ЕГЭ в этом году был неожиданно сложным?
Мне до егэ еще несколько лет с детьми, не очень пока вникала. Но тут в окружении два неожиданных окончания школы, хочу для себя прояснить одну вещь. Возможно ли такое, что ребенок пашет-пашет, а сумма егэ неожиданно низкая?
Вот про моих знакомых, обе девочки.
1. Топовая, или может быть полутоповая, короче, известная школа с 5 класса, маткласс. Планировалось, что поступает во ВШЭ, ходила туда на какие-то подготовительные курсы, где в том числе писали тренировочные экзамены и она была на 3 месте в группе своей. В школе за три егэ (матем, русский, общество) получила столько, что вообще никуда, не то что ВШЭ. Сейчас в семье такая же ситуация, как в топе "мало-мало". Решили пока, что будет через год снова писать ЕГЭ.
2. Девочка целилась в МГУ, ВМК. Хорошая старательная девочка, самостоятельная, упорная, вуз выбрала сама, запасные тоже сама. Школа обычная, неплохая. Года четыре дополнительные занятия на курсах. Родители оба закончили МГУ, в 11 классе были репетиторы из МГУ, четыре репетитора (!!!) . Семья выложила все деньги на это. И после егэ (для ВМК 4 экзамена) стало понятно, что на бюджет она не пройдет, а платное уже невозможно ((( Скорее всего будет учиться в Стали и сплавов или МИРЭА. Получается, такая цена за МИРЭА?! У меня в голове не укладывается.
То есть от усилий ребенка вообще ничего не зависит? Либо повезет, либо нет?
PS подробностей добавить не смогу, точных баллов не знаю и не могу сейчас у них спрашивать, обе семьи в шоке.
В этом году много стобальников, причём, даже из обычных школ.
Что касается конкретных случаев. во втором случае - желающих попасть в МГУ много, а мест мало. И те, которые есть, забиты БВИшниками и олимпиадниками. с чего они решили, что дочь туда обязательно пройдёт?
В МИРЭА в этом году аншлаг, даже платные места забиты, туда попасть - это уже само по себе неплохо. За МИСиС не скажу, не знаю, но скорее всего аналогично.
В первом случае - надо разбираться, что произошло, почему девочка все 3 экзамена фактически провалила. Может, какой-то психологический барьер? Ребёнок из полутопа вполне в состоянии написать экзамен хотя бы на 70-80 баллов. можно понять, когда по каким-то причинам один экзамен плохо написан. но не все 3!!!!!!
Как раз в МГУ большой набор и реально поступить без олимпиады, хорошо сдав егэ и дви.
На ВМК как раз поступить гораздо проще чем на Фкн или физтех. В прошлом году было 425 и 413, то есть 85 в среднем за предмет , это не 98, гораздо реальнее. Олимпиадники на вмк не особо идут.
Вы уверены, что ДВИ на 80 проще написать, чем ЕГЭ на 100? Ну и моя проходит в физтех по ЕГЭ, при этом вряд ли написала б ДВИ на 80, т.к. у нее не было специальной подготовки по математике.
А зачем ЕГЭ на сто? По факту получается, на ВМК реально поступить по ЕГЭ. Поступают же около 250 человек. Опять же доп баллами можно 10 баллов догнать, какой-то из четырех экзаменов лучше написать (тот же русский), вот уже и меньше 80 нужно по ДВИ.
Доп.баллы МГУ не особо щедро дает, у моей и в физтехе, и в менделеевке 10, а в МГУ, но может за сочинение пара баллов будет. Очень многие за 100 ДВИ олимпиады засчитывают. По ЕГЭ +ДВИ, наверное, бывают, но сильно нервно это.
Может со стороны кажется, что реально, мы не пробовали :) У меня со времен моей молодости осталось впечатление, что в МГУ поступить было реальнее, чем вскакие-то другие вузы (на экономику), поэтому сейчас смотрю, что в ИТ происходит, и кажется, что ВМК реально. А вот по поводу олимпиад - по разному бывает. Если ребенок способный - конечно, кажется, что олимпиаду просто выйграть. А у меня перед глазами пример физматкласса, где в лучшем случае треть класса только олимпиады имеют - вот и поступают на общих основаниях. Это, наверно, в 179, 57, СУНЦ все с олимпиадами, но это ж ничточно мало на всю Москву.
Ну, туда ж не только Москва поступает, да и не так уж и мало относительно набора. Потом на что рассчитывать: одно дело на повезёт - не повезёт, имея запасные варианты. А другое дело стабильно решать это ДВИ около 80. Вот те, кто стабильно решают, те и олимпиады волокут обычно . А для остальных рандомазер: соберутся - не соберутся, повезёт с заданием - не повезёт.
И за него МГУ дает дополнительные балы? Вот это новость для меня. Или может даст, может не даст?
http://vuzopedia.ru/individualnye-dostizheniya тут сводная по индивидуальным достижениям
тут правила 2019 года по МГУ http://cpk.msu.ru/files/2019/rules.pdf максимум за сочинение МГУ дает 3 балла
А как они узнают кому дать 1, 2 или 3 балла? Ответ http://cpk.msu.ru/files/2017/soch_criteria.pdf
Скан сочинения вашего ребенка в его личном кабинете на Мос.ру - институты получают доступ к этой базе и смотрят сочинения и выверяют точные баллы за ЕГЭ. При подаче заявления в ВУЗ вы указываете баллы за ЕГЭ сами, но их проверят по базе потом отдельно. Можно принести распечатку скана сочинения из базы - мой ребенок так делал, в их ВУЗе достаточно было принести такой скан и всем автоматом балл накинули.
Раздражает ваше неумение усваивать информацию с первого раза.
Вы даже не можете запомнить свои же вопросы.
Вот диалог с вами:
Вы: За какое сочинение МГУ даёт доп.баллы?
Ответ: Декабрьское итоговое сочинение...
Вы: И за него МГУ дает дополнительные баллы?
Бесит такая тупизна :(
а какая специальная подготовка нужна для ДВИ? Это обычный письменный экзамен по математике или с подвывертом каким-то?
Я исхожу из того, что если ребенок знает математику, он нарешивает типовые задачи определенного вуза/факультета и вперед. Нет?
Они, конечно, немного с подвыподвертом. Но знакомый мальчик, сдавший ЕГЭ на 82, ДВИ написал на 75, без какой-либо доп. подготовки. Он вообще не собирался его писать, спонтанно вышло. Ему хватило для поступления.
Очень много зависит от ребенка. Наша говорит, что математика была проще пробников и прошлых вариантов. Русский тоже был несложный. Так что не надо впадать в панику. Да на 95+ - отвести дело случая (варианта, собранности, попадания в ключи), но уж на 85+ подготовиться можно. Особенно если база заложена нормальная
О какой ВШЭ речь? Там бви больше, чем бюджетных мест.
Экзамены разные - матем говорят примерно как обычно, биология сложной была, русский легче пробника, про общество не знаю, но много с баллами 90+.
Можно переволноваться и завалить даже с хорошей подготовкой, у дочки есть подруга, которой никак не даются экзамены, с огэ началось и ничего не помогло - пробники пишет хорошо, а на экзамене как блокирует, не то что прям совсем мало-мало, но мало, видимо придется на платное.
Если говорить про математику, то в этом году в Москве она была очень легкая.
Русский не сложнее чем раньше, но пугали перед экзаменом сильно.
Девочка 1. Проходные с ее набором предметов в принципе высокие. И если уж девочка нацелинась на ВШЭ, то надо было олимпиады писать
Девочка 2. По вашему описанию, девочка, видимо, не очень умная. Столько готовиться и пролететь. Да и родители тоже, хоть и МГУ в анамнезе. В мгу надо брать репетитора дви. А остальное - бессмысленно.
тоже два примера в окружении, когда по нескольку лет репетиторы на круглые суммы, медали за окончание, планы наполеоновские, а в итоге дети едут в региональные ВУЗы из Мск, один в Самару, другая в Нижний.
Ппосто дети в вашей выборке не очень умные, не очень-то и учились, а родителям лапшу на уши вешали. Если ребенок учить сам не будет, и сто репетиторов не помогут. А мечтать можно о чем угодно. В приложении рвом случае, если проблемы психологические, надо было их тоже решать, с психологом/психиатром заранее заниматься.
На первый взгляд странные случаи, мало информации, чтобы выводы сделать.
Я, наоборот, несколько удивилась, что в нашем классе все получили "по заслугам". Наслушавшись здесь про липовых отличников из обычных школ, было интересно, как сдадут наши отличники. Все сдали на высокие баллы. Обычный класс, больше 280 баллов имеют около 20%, еще процентов 20-30 - больше 250 баллов за три экзамена.
А кто сразу настроился на платное - особенно не парились и сдали до 200 баллов, то есть тоже не завально совсем.
Назовите номер вашей обычной школы? Может она не так и обычна? Или класс был сильный и учитель? В отдельных обычных такое встречается. В "крепких" районных как раз так и сдают, но еще и репетиторы массово присутствуют.
По рейтингам ниже 150 места. По ЕГЭ выше. Класс - да сильный, учителей на 10-11 дают хороших, наверно, лучших, профильное обучение.
Про репетиторов - да есть, конечно. Как везде. В примерах-то речь тоже шла о репетиторах.
Я, конечно, не знаю деталей подготовки всех детей в классе, но то, что видно со стороны - отличники - очень ответвенные ребята, учились, старались и получили по заслугам. По математике, надо признать, блестящих результатов было мало - выше 90 пару человек, в основном 82-88 у отличников.
И еще, у второй семьи еще видится недопонимание ситуации по нужному направлению. У верхушки детей МИРЭА и, тем более МИСИС, баллы довольно-таки высокие, возможно, эти дети и прошли бы на ВМК, если б сдавали ДВИ.
То есть, если у девочки хватает баллов на МИСИС, то при успешной сдачи ДВИ на ВМК шансы у нее есть. Так что, возможно, дело в том, что ребенок оказался не готов именно к ДВИ.
Результатов ДВИ по математике еще нет, они будут известны не раньше 22 июля. Так что готова ли она к ДВИ - не известно, если только она вообще не стала писать ДВИ, потому, что решила, что не готова.
Расписание ДВИ в МГУ
http://cpk.msu.ru/files/2019/schedule_b.pdf
Математику сдавали 15го.
результаты примерно через неделю после
Конечно же, она готовилась к ДВИ с репетитором. Но сдавать не пошла. Наверное, не захотела нервы мотать. Так-то можно было пойти, ничего же не теряешь.
Зря не пошла. Шансы были и хорошие , но теперь уже поздно локти кусать. Уже как есть. С другой стороны, ВМК требует железных нервов и плоскую попу. У них очень жёсткий отсев на 1-2 курсах. Процентов 30 отчислят. А у ваших знакомых, похоже, железа в нервах не хватает, так что может оно и к лучшему.
Я думаю теперь, она все же пошла, а эту версию с отказом выдали для знакомых, чтобы в случае непоступления меньше объяснять
Так и скажут. Или боялись сглазить. Дело житейское и очень волнительное, все понятно.
В нашем классе наоборот четыре девочки по баллам ЕГЭ превзошли медалистов. 100 баллов получили как раз не отличники. Моя дочь одна из них, сидела на задней парте, звездой не была, а сдала лучше всех в классе. Думаю, играет роль умение пахать в авральном режиме, собраться в нужный момент. Учителя наши оказались педагогически слепы, не разглядели потенциальных стобалльников и реальных отличников и высокобалльников.
Моя такая же примерно, как Ваша, и такое бывает, но все-таки не закономерно. Умение пахать в авральном режиме - это, конечно, неплохо. Но отличники в нашем классе - все молодцы, все сделали планомерно, учились и работали на результат, как минимум 10 и 11 классы, и получили заслуженный результат. Не скажу, что наш класс уникальный, в классах других моих детей примерно такая же ситуация.
Очень хорошо помогают оценить ситуацию пробники ЕГЭ в МЦКО. Там полностью воссоздается процедура проведения, пробники соответствуют реальной сложности ЕГЭ и проверяют их реальные эксперты. Чтобы понять, что результат не случаен, можно написать пару вариантов - тогда становится понятно, что дело не в везении, а надо просто отработать определенные задания, и именно эти задания отрабатывать с репетиторами или самостоятельно, а потом - опять писать пробник. Когда написано несколько пробников в реальных условиях, уже гораздо проще сосредоточиться на задании КИМа и сама процедура не пугает, а ясный порядок действий, наоборот, успокаивает, тк "все идет по плану".
Наоборот, математика в этом году была проще, чем в прошлом. Про русский мнения разноречивы. Наверное, там зависело от варианта. Физика была как пробники, не сложнее, не легче. Про информатику и общество не знаю, в этом году никто из моих детей не сдавал.
Хотя, конечно, элемент везения всегда присутствует. Варианты-то разные.
Может, нервы сдали и накосячила по-глупому, может, ее родители преувеличивали уровень ее подготовки, а может быть способности девочки не позволяют получить высокие баллы. Ну вот бывает же и так. А бывает еще и так, что гребенок предмет знает очень хорошо, но именно к ЕГЭ не очень готов. Это особенно критично на некоторых специфических предметах, где КИМы не соответствуют современным знаниям науки. Например, биология. Допускаю, что и обществознание такой предмет. Но по большому счету если ребенок не имел в запасе олимпиад и нуждался в высоких егэ, этот четвертый вариант совпадает со вторым. Значит репетиторы не подготовили ее к ЕГЭ, именно к ЕГЭ.
Что уж теперь истерить, надо работать с тем, что есть. Пусть радуются, что это девочка, а не мальчик, проблема армии не стоит.
На ВМК большое значение еще имеет, как девочка сдаст ДВИ по математике, иногда ДВИ кардинально меняет расклад в рейтинге. Она же подала документы, ДВИ писала? Раз девочка претендует на МИСИС, баллы не такие уж низкие, видимо. надеюсь, она в МГУ хотя бы подала документы и писала ДВИ?
По поводу пробников и места в группе своей - это вообще ни о чем не говорит. Реальный ЕГЭ может быть как сложнее, так и легче, да и группа не равна целой стране. Мало ли каков был уровень группы. У моей знакомой сын был по обществу лучшим в классе. Вот только баллов на пробниках у него было около 70. Остальные всего лишь написали еще хуже. ЕГЭ он так и сдал, на 72 что ли, или что-то вроде того.
Они хотя бы смотрели ее работу? Она реально накосячила или там были нюансы КИМов, или ошибка распознавания и можно было подать на апелляцию?
У Вас в основном эмоции, а без подробностей это пустое сотрясение воздуха ))
Все ж дают согласие на обработку персональных данных в целях информирования о результатах приемной компании. Все баллы в открытом доступе, в каких-то вузах уже сейчас, в каких-то будут 26.07.
С фамилиями? Можно вот так просто зайти на сайт какого-то института и увидеть список абитуриентов с баллами?
Конечно, возможно, при недостаточных способностях, а также слабой школьной подготовке. За один год с репетиторами можно просто не успеть. В первом случае интересно узнать результаты пробников в школе ( не в ВШЭ на курсах). А во втором случае явно переоценили девочку. Надо было в хорошую школу переводиться с класса 8, а деньги лучше на первые два курса копить, потом и сама может зарабатывать на учебу, если уж так в МГУ хотелось.
Не скажу за все предметы,но математика в этом году была гораздо проще,по сравнению с прошлым годом .В регионах.
ЕГЭ - это отчасти лотерея,проверка психики.
И топовый ВУЗ абсолютно ничего не гарантирует. У самой сейчас сын учится во ВШЭ.
Господи, да легким был ЕГЭ, учиться надо было просто. У подружки дочка, идущая в пед на начальные классы, сдала математику на 82, русский на 91, общагу на 86. Репетиторов не было, занималась только последний год по всем трем предметам в Лацман-скул. Все. Училась на занятиях и честно делала домашку. И все. Плохо сдают егэ дети, которые не стараются, не учатся.
Вы очень категоричны. Моя дочь с первого класса отличница. И на выходе она получила две медали. И училась сама- только последний год чисто для поддержки ходила на курсы. Русский сдала на 96, физику на 92. А вот математику- на 80. И расстроилась. Потому что ее реальные знания- гораздо выше. И учиться она будет потом лучше, чем тот, кто случайно получил больше баллы.Егэ- в корне несправедливый экзамен. В нем нет объективности .
Это понятно, но тем не менее. Дочь расстроилась , конечно. были не ошибки, по сути, а недочеты. В этом экзамене на первое место выходят не знания, а устойчивость нервной системы
Вам поменьше снобизма, самолюбования, и настраивать нервную систему. Это пригодится на всю жизнь. Про "случайно" сдавших лучше Вашей дочери тоже доставило. У Вашей девочки отличные баллы, но, да, в жизни не всегда складывается, как хочется. Если она хотела 100 по всем предметам, надо было олимпиады писать. А настраиваться, за за егэ всенепременно получишь 100 баллов-наивно. И ничего не мешает пересдать 80 баллов через год, если на желаемую специпльность сейчас не проходите в желаемый вуз. Жизнь длинная и многогранная.
Я просто написала, как есть. У млей дочери, кстати не было в планах любой ценой 100 баллов подлечить. Она учится ради знаний, а не оценок. Про других детей я написала не голословно. Одноклассник провалил декабрьское сочинение и за него переживали все, что бы он хоть порог перешёл. В он русский написал на 70. Все, кстати, за него радовались. Но по знаниям то он не на эти баллы готов.
Какие? Вы не в курсе как и кто в классе учится? Это надо умудрится не знать вообще
Интересно, и как это узнать? Я половину детей-то не знаю из класса а уж кто как учится - тем более. Максимум знаю о нескольких, но не обо всех 26-32.
Не знаю. Я на собрания ходила и дочь делиться . А уж оценки по егэ в контакте они все обсуждали.
У Вас самой простейшие ошибки с "тся", "ться" и Вы в курсе, как учится весь класс. Смешно.
Не автор ветки, а почему этого надо стыдиться? Это реально родительская гордость. Нормальное явление- родители всегда хотят в детям то, что сами не реализовали. . И по мне- успехи детей- это единственное чем надо гордиться и да, это и самоутверждение
Ну а как еще расценить фразу: " учиться она будет потом лучше, чем тот, кто случайно получил больше баллы"? Именно выпад в сторону других, необоснованный причем
Не верю в случайные баллы на ЕГЭ (именно случайно высокие)
Тот, кто все 11 лет учился на 3, у кого половина троек в аттестате и кто по остальным предметам еле порог набрал по егэ? Может и будет, вопрос где. Для вуза его баллов не хватает
Понятия не имею. Насколько я поняла, был приведён пример необъективности экзаменов егэ. Когда случайно можно получить неожиданно много баллов. Не подтверждённых знаниями
Этот человек "случайно" набрал больше 80 баллов по математике и превзошел девочку-медалистку?
Простите, но в такие "случайности" не верится
Пипец... какой мальчик, какие 80 баллов? Кто кого превзошёл? Закоренелый троечник, который с первого раза не смог вообще допуск получить к егэ, вдруг выдал 70 баллов по русскому! По русскому, не по математике . И все другие экзамены сдал стабильно, в своём духе- чуть выше порога. Все. Это не хорошо, не плохо.,это о том, что экзамен не информативен и не эффективен
" И расстроилась. Потому что ее реальные знания- гораздо выше. И учиться она будет потом лучше, чем тот, кто случайно получил больше баллы.Егэ- в корне несправедливый экзамен. В нем нет объективности ." Ваши слова?
Так кто случайно получил бОльшие баллы? У вас все в кучу смешалось
Какое отношение мальчик с несчастными 70 баллами по русскому имеет к вашей расстроившейся дочери?
Независимо от мальчиков-девочек. Случайно получить больше 80 баллов по математике невозможно. Так что те, кто получил баллы выше вашей дочери, получили их отнюдь не случайно
Речь только о том, что этот экзамен в принципе не объективен и не информативен
А какой будет информативен. Давайте введем уровня ДВИ мехмата. И потом посмеемся вместе.
Если б не принизила якобы случайные результаты других, то и разговора бы не было
Собрание у нас раз в году перед началом учебного года, всю остальную информацию КР доносит по емэйлу. Оценки - это одно, а кто как учится - несколько другое.
Я могу знать, как учатся другие. Но об истинных знаниях чужого ребенка сложно судить по такой информации.
Я знаю про тех детей, с которыми мы общаемся. Но вот прям всех детей в классе, естественно, не контролирую. Мне есть чем заняться.
Ну был у нас мальчик разгильдяй - получил 100 по русскому, что то близко к тому по литературе и 100 ДВИ в МГУ по литературе. О чем это говорит- лишь о разгильдяйстве, возможно о неумении системно работать, возможно о том, что школа для него была на 10 месте
У нас такой же, весть год в KFC просидел, математичка его маме каждый день звонила. 100- математика, 100- информатика, 100 ДВИ МГУ по олимпиаде. В итоге 490 баллов на ВМК.
Значит умный, легко даются предметы, не надо было часами нарешивать. Плюс уверенный в себе. Но его результаты явно не случайны.
Предыдущий автор действительно слишком категоричен. Но и у Вас снобизм зашкаливает- откуда Вы взяли , что те, кто получил выше балл, получили его случайно? Экзамены были , есть и будут не только контроль знаний, но и собранность, самовыдержка, точность в мелочах, ну и капельку везения никто не отменял. А уж кто как учиться потом будет вообще неизвестно.
Про случайность - смешно). На недочетах можно потерять 10 баллов, а не 20, тем более, что задания были легкие. А вы продолжайте принижать успехи другох. Продуктивно
Началось...сами придумали, сами клеймите? Я хоть где то написала, что целью было 100 баллов? Кого я принизила? Одноклассник не смог с первого раза написать декабрьское сочинение, в егэ по русскому написал на 70. Все рады, конечно, но это не показатель. Его знаний и умений.
70 за егэ по русскому - очень-очень средний результат. К сочинению никаким боком не относится. В огороде бузина, а в Киеве - дядька.
Вы стебетесь? Человек- пожизненный троечник, для него было сложно даже допуск к егэ написать- сочинение. Все держали кулаки, что бы только порог прошёл и аттестат получить. А он егэ на 70 сдал!
В этом году легкий русский и математика были. Поэтому так получилось. Если у Вашей дочери в этом году 80 по математике. То это правда не 100 изначально. В другие годы -это было бы 68-72 при более сложном ЕГЭ. Не математик она. Смиритесь. Неплохо знает математику, но не математик. Практически невозможно знать все.
Зачем мне смиряться, если я и не бунтую. Я дочь в математические гении и не готовлю. Знания у неё есть и желание учится тоже. И физика больше нравится, чем математика.и не было цели подучить 100 баллов по математике любой ценой. Но я точно знаю, эта система егэ неправильная, необъективная и вообще преступная. Надеюсь, что когда нибудь ее отменят
А при любой другой системе конечно неточности, ошибки в ходе решения, нервы, везение конечно не играют роли. Ага
Раньше учителя знали своих учеников и знали реально, кто на что способен. Поэтому видя, наприме, что сильный ученик с настоящими знаниями от волнения путается. Могли его вытянуть. И это справедливо
А при чем тут учителя? ЕГЭ по сути не выпускной экзамен, а вступительный. Кто кого в Вузе знал на вступительных? Нет, ну кто то кого то знал конечно))) с этим проще было))) Но надеюсь, вы не об этом? Для выпускного достаточно минимум преодолеть, для медали 70+ русский и математика, ваша дочка их получила. В чем недовольство?
И потом, сильному ученику полезно научится с волнением справляться - никто на его волнение на работе, да и в Вузе внимание обращать не будет.
А забота о сильных учениках иногда и боком обходится) У меня в школе был один недочет по математике- не любила я пояснения подробные писать. Меня учительница перед выпускным экзаменом язык стерла просить писать все подробно. Ну в результате я и написала "точка А - точка ПЕРЕСЕЧЕНИЯ окружности и касательной". Ни у кого в проверяющей комиссии не было сомнения, что я знаю, что не может окружность и касательная пересекаться, да еще в одной точке. Но вот 5 за работу с таким пояснением они поставить не могли в отличии , если бы я пояснение совсем не писала
Просто ей повезло, не факт, что всех онемевших тянули. А кто то другой, онемевший перед комиссией и кого не вытянули, вполне возможно написал бы ЕГЭ на близкий к 100 балл, исключив фактор глаза в глаза. Тот же фактор случайности
Точка пересечения - это общая точка двух геометрических фигур. Поэтому все верно в Вашем тезисе, и должны быть вопросы к комиссии.
А Вы знаете- Ваш ответ меня заинтересовал, полезла в инет за информацией и действительно прямая (касательная) может пересекать окружность в одной точке. Для меня это стало открытием , тк после этого случая мне врезалось в голову, что для пересечения нужны 2 точки, а касательная и окружность касаются. И именно так нас учили, а позже видимо эта тема мне не попадалась)))
А на вступительных в институт кто вытягивал? Учители-вытягивальщики-оказывали медвежью услугу. Уважающие себя учителя на это не шли и не идут.
А что плохого в вытягивании достойного ученика? Кому плохо, что у него будет хороший аттестат? В советские времена был конкурс аттестатов. и сейчас тоже может такое случится.
Сейчас не может быть конкурса аттестатов, так как в большинстве школ нарисованные оценки.
Никогда об этом не слышала. В нашей школе все оценки подтверждены высокими баллами по егэ
Это родители детей из топ школ так считают :)
А на самом деле большинство отличных аттестатов - результат старания школьников. Это можно и по результатам подавших документы увидеть. Основная масса отличных аттестатов у детей, у кого больше 250 баллов. Ниже, конечно, тоже попадаются, но редко, и исключения всегда бывают.
Дело не в том, что они нарисованные, а в том, что, во-первых, школьная оценка - вообще понятие субъективное.
А если брать ещё профильные класс и топ-школы - то там ребёнок-троечник может быть по уровню намного выше отличника из обычной школы.
Так всегда было. Из нашей школы троечники ушли после 9 класса и 10 закончили чуть не с медалью в обычной школе
все может быть: и повышение под другие оценки, и по сравнению с другими школами, и выпрошенные, и суб'ективное мнение конкретных учителей
Вот точно так и есть! В топах медалистов (федеральных) то немного. Олимпиадников и стобалльников тьма. Это как раз и говорит о необъективности и отсталости старой советской системы оценивания. А ЕГЭ "неудобный" в этом плане экзамен- все косяки школ высвечивает и сразу понятно кто есть кто. И этот плюс ЕГЭ уже перевешивает все его минусы, которых все меньше год от года
Очень категорично. Нервы, плохое самочувствие, и тп... ситуации разные. А сдавать здесь и сейчас. И степень вытягивания на экзамене... ну как бы сильно преувеличена. Вы же понимаете, что даже при сильном желании учитель не может неправильно сделанное задание засчитать или ошибку не заметить. Скорее, это нравственная и психологическая помощь.
То есть у отличника могут быть нервы, плохое самочувствие, а у другого ученика нет? А "лучше" он зачастую только тем, что мама хорошо подлизывалась. Почему липовый отличник достоин помощи, а честный троечник - нет?
В ссср еще как исправляли ошибки в сочинениях выпускных, даже ручки одинаковые под это дело покупали. А про устные и говорить нечего.
"То есть у отличника могут быть нервы, плохое самочувствие, а у другого ученика нет" Я этого не утверждала. Я просто объяснила, что может быть всякое. И с отличником тоже. Неудачи у троечника вряд ли кто заметит. "В ссср еще как исправляли ошибки в сочинениях выпускных, даже ручки одинаковые под это дело покупали. А про устные и говорить нечего" слышала про такое, в нашем классе такого не было. Я не из Москвы, у нас три инстанции проверяли сочинение. Исправления не прокатили бы. Да и вообще, так по большому счету такое натягивание отличнику могло помочь получить заветную медаль (мы же про советские времена сейчас, медаль за 10 лет пятерок давалась, а не за 2 последних), а троечнику... такая помощь ну ничего особо и не изменила бы. Да и не валили троечников, зачем? Тихонько давали путевку в жизнь, писали хорошие характеристики. Из большинства моих одноклассников-троечников много нормальных людей получилось. Один спился только.
Я вас, видимо, старше. Надо было быть годовым отличником все 10 лет. В четвертях можно было иметь четверки.
Правила единые для всех. Если вы не знаете, то это не значит, что такого не было. Не просто исправляли, а иногда и переписывали вместе с медалистом, то всех инстанций.
Ну вы рассказываете запредел какой-то. В нашей школе никто не переписывал. У нас наоборот старались не пропустить на уровне гороно. Потом облоно. В школе тоже строго проверяли, чтобы не "опозорится" перед вышестоящими. Нарушения были и есть во все времена. Не надо всех под одну гребенку. Наши медалисты (из нашего класса) и с которыми были в институте - все трудяги и умные (не путать с гениальными). Все хорошо учились в институте. Сейчас все хорошо работают. Т.е. та ответственность, которая позволяла получить медаль - она по жизни.
Вот чтоб не опозориться, и поправляли.
Я заканчивала школу в 91 году в одном регионе, сестра через 9 лет в другом. Все одинаково, только об этом не говорили, строго настрого запрещали. Поэтому вы и не в курсе
В нашей школе сочинения учеников, которые шли на медаль, проверяли сразу в день их написания, еще до внешних проверок. Лично мне сказали не отходить далеко от кабинета со своей ручкой, чтоб если что-то не так, я бы могла поправить или переписать. Эта возможность не пригодилась, но она была.
Я и мои две близкие подруги тоже с медалями. Мы НИЧЕГО не поправляли. И со своей ручкой не ходили около кабинета. По себе не судят. Не Москва.
Так я тоже ничего не поправляла. И тоже не Москва. Думаете, на предложение постоять возле кабинета с ручкой мне нужно было выдать учителям пафосный монолог на тему:"Как вы можете мне такое предлагать? Я не такая, я жду трамвая." Серьезно?
Ну и славно. Просто немного проанализировав, могу сказать, что в советские времена одна! грамматическая ошибка вела к неминуемой 4 по сочинению. Нынче даже несколько ошибок немного меняют балл, не более. (а не с 5 на 4) Там же грамотность по шкале оценивается. Все же при СССР была более справедливая система оценивания. Поэтому подправка одной ошибочки... тьфу, ерунда.Разумеется, никто не отказался бы, но и никто не предлагал.
Хм, а мне кажется, что нынешняя 100-балльная система оценки экзамена более правильная. Все-таки 4, которая почти 5, и 4, которая почти 3, сильно отличаются друг от друга. И в первом случае у абитуриента должно быть больше шансов попасть в вуз.
Кстати, это и к основной проблеме топика относится. Когда девочка-отличница вдруг получает неожиданные результаты ЕГЭ. 10 или 12-балльная система оценки в школе заранее бы осветила проблему для родителей ребенка.
Согласна. И не верю в случайные высокие результаты по ЕГЭ. Все-таки это труд.
Да. Случайно низкие баллы еще возможны, если ребенок перенервничал. Хотя самый простой вариант - родители не в курсе, что 5 по математике начинается от 65 баллов ЕГЭ, а 5 по физике - от 68.
А случайно высокие баллы троечника скорее всего свидетельствуют о том, что на школьную оценку больше влияли не его знания, а поведение, прилежание и субъективная оценка учителя.
А я считаю, что 10 бальной вполне было бы достаточно. Она--то как раз и показывала к 3 ближе или к 5. У нас в институте так оценивали. Я вообще против любой тестовой системы.
В принципе, да. 10 баллов было бы вполне достаточно для вступительных в вуз. Но с современной системой ЕГЭ, когда эти баллы не для одного вуза, а для многих, появится проблема полупроходных баллов, когда на 10 последних мест 20 человек не только с одинаковой суммой баллов, но и с одинаковыми баллами по каждому предмету и с одинаковыми доп. баллами. И как из них выбирать?
Слушайте, ну как-то решали эту проблему в мое время при 5 бальной системе. Смотрели аттестат, сейчас у всех портфолио и тп.
Ха, тогда на 3 направления в 5 вузах никто документы не направлял. Поступали в 1, ну максимум 2 вуза. А смотреть аттестат и портфолио - это какой разгул коррупции будет. Кто будет решать что важнее победа в олимпиаде в 5 классе или аттестат с одной четверкой по физкультуре?
Преступная, говорите? Эк Вас заело то. Преступно это когда в дворовой школе больше половины выпускников с медалями были (в прошлые годы не надо было подтверждать ЕГЭ). Пятерки учителя ставили за "прилежную девочку", за "красивые глаза", за маму в родительском комитете. И вот эти "медалисты" сдавали ЕГЭ на 40 баллов- вот это преступно и позорно. А на ЕГЭ все равны и марьванна не поможет. Нет, он не идеален, это ЕГЭ. Но ни в какое сравнение с субъективными оценками учителей не идёт. Ваша дочь получила то, на что сдала. А вот 70 баллов для троечника не такой удивительный результат. Он просто собрался и готовился, это обычный результат по русскому. Кстати, троечником его могли учителя сделать- это тоже субъективная оценка. Он же не "прилежная девочка", может не нравился кому.
Ну это тоже далеко не факт - могло и 70, и 80, и 90 быть. Никто не застрахован, в среднем, да, легче экзамен был, но это не значит, что для отдельных участников все сложилось 100% удачно.
Но вот считать потерянные 20 баллов своего ребенка досадными недочетами, а более высокие баллы других случайностью- по меньшей мере не красиво
В математике четкий расчет в соответствии с баллами того, что может решать тот или иной ребенок. Если не было нервяка и ошибок в перенесении результатов, то 80 при легком ЕГЭ понятный результат и для других годов. Также можно неправильно оформлять задачи - не научили.
На счет того: хорош или нет такой экзамен - это совсем другая тема.
Я хоть где то написала про потерянные 20 баллов? Откуда вы это взяли? Ребёнок оценил свою работу и увидел пару досадных для себя неточностей! Она знала как это решить . И решила, только по баллу получила за них. И расстроилась именно из за этого
У Вас самой с математикой все нормально?)) Максимум 100, получено 80. Сколько потеряно? Что есть критерии начисления баллов - для Вас новость? Что за неточности снимают баллы тоже новость? Что расстроилась понятно, все расстраиваются потерянным по глупости баллам. Но это не значит, что они не справедливо сняты, и уж тем более не значит, что те, кто получил более высокий балл, получил его случайно. Раньше тоже неточности просто так не проходили, я вам выше написала случай 1991 года и это выпускной школьный экзамен, который фактически ни на что не влиял
А у вас как с логикой? 100 это максимум баллов. Не было цели их получить . Ребёнок не математический гений . И расстроилась она по понятной причине. Одно дело не решить то, что не знаешь, а другое- запороть то, что знаешь. Я бы тоже расстрлилась
Так Вы то сетуете не на то, что ребенок не написал на все 100% своих возможностей (а она не написала) и расстроилась, а на то, что вашему ребенку сняли баллы, там где и должны были снять, а вот у других баллы случайные.
Моя в прошлом году тоже расстроилась, когда дома, только открыв карту (такую же как была на ЕГЭ), чтобы рассказать мне задание по истории сразу же поняла свою ошибку и поняла, что вслед за ней паровозиком потянулась вторая. Но это не значит, что не справедливо оценили и что кто то получивший больше баллов, получил их случайно. Расстроилась да, до слез. И то, что ей в довольно сложном задании попался Лорис Меликов, а однокласснице Петр1- довольно не равнозначные фигуры. Но оба есть в историко культурном стандарте, значит для экзамена они равнозначны
Вам правильно написали- 70 очень средний результат для русского. Сочинение он мог не написать по куче причин- первая из которых разгильдяйство. И между началом декабря и началом июня 6 месяцев. Если ребенок умственно сохранный, ну и не имеет дисграфии или дислексии, за пол года с помощью репетитора уж на 70 баллов вполне может подготовиться.
А может и к декабрю не по нулям было.
То то некоторые реально хорошие ученики вдруг написали ниже 70. Они просто не сохранные были. Вот 11 лет изображали из себя сильных учеников, оценки покупали, наверное. а пожизненный троечник из скромности скрывал свои знания. Эта система необъективная. Придуманная вредителями и диверсантами. И реальные знания не отражает
Я где то писала, что если русский написан ниже 70, то ученик умственно несохранный? Я наоборот написала- что на 70 можно за пол года любого подготовить если прицельно готовить. Звоночек ученик и родители в декабре получили. Выводы сделали.
Но реально хорошие ученики, (не имеющие проблем именно с русским), прицельно готовящиеся к ЕГЭ, а не надеющиеся, что если у меня 4 в школе, то готовиться не надо, критерии смотреть не надо, ниже 70 русский редко пишут, но от случайностей никто и ни на каком экзамене не застрахован
Вполне могли 11 лет изображать. В районных школах сплошь и рядом такое. Каждый год - как так, все пятерки, а результаты вот такие!
Русский - совсем элементарный, на 70 подготовиться можно, не сильно напрягаясь. А может, добренькие учителя гнобили неудобного мальчика.
В 90-м году, когда про егэ не слышали, сдавали экзамены в вузе. Разбивали абитуриентов на группы, выделили группу медалистов, они должны были сдавать профильный предмет. Так из 15 медалистов только один сдал на 5. Несколько человек получили 2. Тоже необъективно? Или просто школа медальки раздавала от души? Старается девочка, и мама такая активная. Давайте их поощрим
Отличники, которые не написали на 70 эгэ-дутые отличники, которых все 11 лет тянули и вытягивали, входили в положение и т.п. Вот и наступил момент истины.
А речь не про отличников, а про хорошистов . И кто тогда те, кто учился всегда на 3, и написал на 70 один из егэ. А остальные-,чуть выше минимального порога?! Стеснительные умняшки?
У этого одного ЕГЭ шкала оценки такая, что средний балл по стране значительно выше чем у других предметов, поэтому набрать 70 очень средний результат, если не сказать плохой
А что их тянуть?
68 баллов ЕГЭ по математике - это пятерка.
73 балла по русскому это тоже пятерка и т.д.
Те, кто получил вокруг этих баллов - это почти пятерки по предметам, или очень сильные четверки. Всю жизнь а школе так и было - пятерки за контрольную или почти пятерки. Школа довольна, все свои "хорошие и отличные " отметки подтвердили.
Родители сами должны раньше заботиться о том, что 68 баллов по математике ЕГЭ , к примеру, это такой отстой для технического вуза, зато пятерка в школе, и что-то предпринять. Курсы, репетитор, самостоятельная подготовка.
То-то некоторые мамаши днюют и ночуют в школах, доставая учителей и вымогая оценки.
Вредители и диверсанты у вас в школе сидят, похоже. Все очень логично, тот кто получал все время пятерки- тот уверовал, что он отличник и уж точно все сдаст. А троечник, да ещё и с проваленным допуском, взялся за ум и готовился. Типичная история дворовой школы. Розовые очки дутых отличников разбились о реальность
Ну, моя старшая в прошлом году на недочетах аккурат 20 потеряла. В знаниях математики не сомневаюсь. Решила все, вышла, сказала, что элементарно, расчитывала на 100, но.... И это не какой-то уникальный случай.
У вас девочка талантливая, но видно не готовилась и невнимательная. Перед глазами пример дочки подружки, которая сдала математику на 82, 3 последних задачи не трогала. Просто все несложное решила и то у нее 82 балла. ОГЭ у нее было на 4-ку написано.
А так у дочки в классе некоторые неглупые дети с репетиторами сдали огэ по физике на 4, потому что школьная программа не была отработана.
Ну, тем не менее, на недочетах именно 20 баллов и было потеряно. Решила она все и сложности у нее эта работа не вызвала от слова совсем. Недостатком было то, что боялась не успеть, решала без черновика, в итоге осталось пол часа, но с косяками в оформлении. Да, наверное, реши она побольше пробников, она бы адекватнее планировала время, более тщательно отнеслась бы к проверке и оформлению, то результат был бы лучше. Но вот уж как вышло. Так что легко там теряется на пустом месте.
Дочка ваша не готовилась, потому что у нее были олимпиады, пишут же о детях без олимпиад, они-то могли лучше готовиться.) Просто на глазах пример, надо лишь было систематически домашку делать и на курсы ходить - все. Очень хорошо ребенок егэ сдал. Подружка говорит, что в группе Лацман-скеул у дочки лучшие результаты, потому что остальные домашку НЕ ДЕЛАЛИ, а смеялись и вот это все подростковое.
А что значит лучше? Моя решила все и везде получила правильные ответы. И за это 80.
Как это? Все правильно и 80? Моя также физику сдавала, не готовилась совсем, никак, даже не удосужилась несчастные 300 задач в сборнике ФИПИ решить. Все время собиралась сняться с экзамена. Утром героически повторила формулы и пошла сдавать на 50 баллов. Решила все за час, за два переписала, сказала, что будет 100 баллов. Я даже уши развесила. В итоге 72... Все правильно, на сколько знала и старалась, то и получила. Где готовилась, там 96, 94 и 87.
Ну, я ее скан видела и даже таскала знакомому преподавателю, т.к. была цель отговорить ее от апелляции, куда она рвалась. Действительно, все было решено. Ошибки из серии: геометрия, идет длинное, довольно простое доказательство на полторы страницы, пишется про угол АСВ, везде АСВ, а в одном месте он вдруг в АВС превращается. Просто описка. Но в геометрии это другой угол. А поскольку чудесная трансформация произошла в начале задачи, то считается, что задача решена не верно. И вместо 4 баллов становится 0. И подобных ляпов вагон. Кроме того, у них там довольно специфическое оценивание последней задачи и запросто за нее можно не получить полный балл даже при правильном решении. У нее там пол второй части резанули.
Ошибки - это когда человек не видит решения и пишет ерунду. Или если что-то по существу. А там по существу все нормально было. А вот буковки на автомате переставить - это скорее очепятки. Хотя, да, при проверке небольшая разница кАрова или коорова, и там, и там ошибку поставят. И последнюю она до конца решила, но с точки зрения проверяющих не очень расписала (кстати, что там не так мы тогда с учителем до конца и не поняли, были гипотезы за что могли снять, но не очевидно). У меня и у второй в этом году последнюю не совсем честно на 2 балла резанули. А математика, конечно, точная наука, но в ЕГЭ чего-то не то они проверяют.
Так она не углы перепутала, а обозначения углов
Углы-то она имела в виду как раз те, какие надо
Слушайте, там перепутала, там описалась - это есть не была нормально готова, учитывая, что подросток в СУНЦ учился. Банально была уверена, что все напишет и мало тренировалась. Написала на 80 не из-за того, что егэ какой-то необъективный, а из-за того, что не готовилась к нему.
Это все в данном контексте не сильно важно, т.к. вопрос был можно ли на недочетах, решая все, потерять 20 баллов. Да, легко.
Не удержалась. Что значит задача не решена. Ответ правильный получен. Задача решена. Именно ФОРМАЛЬНО. В середине длинного доказательства человек описАлся. И да- снять баллы - наше все. И МНОГИЕ поддерживают такую драконью систему. И знаете, что плохого в этом? А то, что на арену выходит поколение сверхзадротов, которые неглупы, натасканы и педантичны. Но есть одно НО: эти сверхзадроты НИЧЕГО не изобретут нового. Они способны лишь быть натасканными и статично делать типичную работу. А такие дети как у вашего оппонента - способны изобретать! Да зачем нам изобретатели и думающие люди - нам нужны статичные натасканные винтики. То ли дело в советские времена экзамен по математике в МГУ. История не придуманная и многие такие расскажут (сейчас такое вряд ли возможно). Задача могла быть засчитанной, даже не решенная до конца, если проверяющий видел правильный ход мысли. Но по вашим критериям - не решена. По русскому, даже если была ошибка в чистовике - могли посмотреть есть эта ошибка в черновике. Если не было - могли и не снизить баллы. Это НОРМАЛЬНЫЙ подход думающих людей. А не статистов.
Уж не надо таких примеров. Что бы засчитали еврею на мехмате в определенные годы.
https://m.vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Fwww.lirmm.fr%2F%7Eashen%2Fsenderov%2Fig-text.pdf&post=-76552532_334692
Это вы к чему сейчас про евреев? Больная тема? Или вы так техничненько стрелки переводите?
К тому, что в МГУ в советское время лояльно подходили к студенту.
Одному повезет, другому нет.
Ваши слова:
"дело в советские времена экзамен по математике в МГУ. История не придуманная и многие такие расскажут (сейчас такое вряд ли возможно). Задача могла быть засчитанной, даже не решенная до конца, если проверяющий видел правильный ход мысли. Но по вашим критериям - не решена"
Да, лояльно и что в этом плохого?. Выбирали УМНЫХ. А сейчас каких выбирают?
Вы совсем не понимаете смысл ссылки, что я дала.
Лояльности, о которой Вы пишете, никогда на ДВИ МГУ не было.
Стоит только про определенные годы МГУ почитать, чтобы умным людям все стало ясно.
Любой экзамен - это лотерея. И это не ново. Никто и никогда вам не даст 100% гарантии абсолютной справедливости на экзамене. Человеческий фактор всегда был, есть и будет. А в ЕГЭ помимо еще есть изначальная разная сложность вариантов. тут лотерея в квадрате.
Значит, решила не так как надо, плохо была готова. Но ей и не надо было из-за олимпиад. Я уж пальцы стерла, девушка, которая вообще не занималась математикой НИКОГДА, которая идет в пед на начальные классы, сдала математику 82, просто год готовилась в школе и на курсах. И ей хватило.
Так я и не говорю, что ЕГЭ - это сложный экзамен. Это как раз очень простой экзамен, но с совершенно мутной проверкой, мутными критериями и мутными заданиями. Т.е. как обычно прекрасная идея с отвратительной реализацией. И да, человек там может уметь решать все, а вот так напортачить и получить только 80. (Собственно говоря, у меня и цель изначально была именно на примере моей дочери показать, что вот запросто зная и умея все можно потерять 20 баллов) Да, можно поставить цель натаскать на эту муть. Такая цель не ставилась, у дочки по математике 5 олимпиад + регион, ни к одной из них она специально под те критерии не готовилась, шла и писала на этой неделе одну олимпиаду, на следующей другую. Естественно, при таком раскладе готовиться на существенно более простому экзамену смысла не видела. Но, кстати говоря, когда мы получили результаты и она рвалась апеллировать, я пошла искать критерии, правила, и четких критериев в открытом доступе что где должно быть и за что что снижается я найти по математике не смогла. Вот такая "точная" наука получается. Вторая у меня, да, готовилась целеноправлено к ЕГЭ, учитель эксперт, хоть и с мехматовским дипломом, он с ними все по много раз отрабатывал, и балл заметно у нее выше.
А чем вас проверка не устроила? У вас дочь не решила задание. Причем здесь недочет? Если ампутируют правую ногу вместо левой, но врач опытный и знающий , вам легче будет? На олимпиады в физ-мат школах прекрасно натаскивают, ученики во всех участвуют - это для них обязательное условие учебы.
В перечневках нигде обязательно не участвуют. Более того, у нас даже старались 10 класс ограничить в участии с перечневках. ВОШ - это да, массово, МОШ тоже приветствуется. Задание как раз решено и ответ в конце получен совершенно верный. Да, был ляп по ходу, и именно ляп, а никак не логическая ошибка. Да, на олимпиадах на это с большой вероятностью и внимание бы не обратили. А за что там сняли в последней задаче и вообще до сих пор никто не знает. У проверяющих там свои секретные критерии. У нас очень у многих на ней сняли, в том числе у всеросников.
2007 тоже учавствует во многих олимпиадах. У них 16 чел. набрали 100б по математике. ОГЭ 108 чел. У кого 5 и 1 четверка.
И что из этого следует? Я ж говорю, ЕГЭ - простой экзамен. Слишком простой, чтоб быть отборочным в топовые вузы. И на нем кроме знания конкретного предмета проверяется куча всего к предмету не относящегося: аккуратность записи, умение записывать, дочитывать, внимание. Да, это полезные навыки, но это никак не математика, не физика и не какой-то еще предмет. Чтобы ЕГЭ выполнял свои функции, он должен быть намного сложнее, так что б 100 баллов было практически недостижимым результатом, а 90 - сверхвысоким, из него должен быть максимально убран субъективно в виде ручной проверки развернутых ответов по не всегда очевидным критериям, задания должны быть лаконичными четко сформулированными, минимизирующими возможность ошибиться из-за того, что что-то недочитано или недопонято.
А вот на**рена такой сложный экзамен??? Ведь в топовые вузы есть внутренний. Раньше было все логично: человек оценивал свои способности и готовился в нужный ему вуз. И поступал туда (ну или не поступал). А сейчас абы куда - лишь бы взяли, куда баллов хватит. Теоретически да, возможностей поступить вроде как больше. Но это совсем неправильно! Но и никому ненужных телодвижений в разы больше. Ну и согласитесь, вы все же лукавите. Ну непростой это экзамен. Ваша дочь - не показатель ни разу. В процентном соотношении к выпускникам, идущим в технические вузы по стране, какой процент составляют олимпиадники и выпускники СУНЦа? Другим ЗАЧЕМ все это? А вот с последней вашей фразой всецело согласна! НЕ НАДО никаких разночитаемых и разнопонимаемых постановок вопросов. особенно в точных науках. Хотя и репетитор по русскому мне жаловалась, что есть задания и в русском, где она точно не понимает ЧТО хотят.
Внутренний экзамен есть только в МГУ, и является это плюсом или минусом большой вопрос. А в физтех и вышку внутреннего экзамена нет, и поступают туда в основном по олимпиадам . И весь этот олимпиадный огоро создается именно потому, что ЕГЭ не выполняет свои функции по ражированию. Кстати, у меня есть еще одна дочь, которая олимпиады писала совсем не по математике с физикой, а по химии, и у которой и там, и там 90+ и выше чем у старшей сестры.
Про дочек ваших я тоже в курсе. Хорошо, что хоть в физтех хватает ума не соваться блатным. Ибо они понимают, что там не выживут. Вшэ - распиаренный мыльный пузырь. Как-то нормально дети раньше распределялись по институтам без ЕГЭ. и да, вступительные экзамены были разной сложности. И шли, куда хотели, к чему было призвание или чтобы попасть в нужное место работы. И это логично и правильно. Не было толп просто окончивших вуз, которым это направление не нужно. Люди знали, зачем они идут именно в этот вуз. (Ну основная масса поступающих.) А сейчас типа коррупцию на местах (я не встречалась, но может и была) заменили платной основой.
Потому что можно было пойти в ПТУ и потом рабочий получал больше инженера. И человека труда уважали в СССР. Изменилась вся система. Без ВО ты будешь с иностранными гражданами тягаться за кусок хлеба.
Поэтому мы плавно идем к платному образованию.
И? Чем же хороша нынешняя система как образования, так и трудоустройства? Зачем люди так истерично все это защищают? Платное образование вообще убьет напрочь движение вперед.
Это вопрос не по адресу. Не нужно движение вперед. Чем меньше народ знает, тем им легче управлять. А говорить с трибун можно что угодно.
Но идея, что по всей стране люди сдают один и тот же экзамен, одинаковый для всех и по нему могут везде поступать прекрасна. Вот в реализацией как всегда не очень. Т.к. результат сильно зависит от факторов, к знаниям предмета не относящихся.
На счет того, что он одинаковый... я бы не согласилась. Варианты изначально разного уровня сложности. Это слегка просматривалось даже в сборниках фипи. Но там цветочки, так сказать. В реале уровни сложности разные. Организаторы играют таким образом. В этом сезоне дадим регионам выплыть, с лед сезоне - москвачам, Даже в рамках одного пункта разные уровни. И это понятно: одни будут выходить говорить: легко, другие сложно. Естественно многие решат, раз сложно... ну значит плохо готовились... глупее итд. Идея не то, чтобы хорошая. Она удобная для организаторов.
Ну почему ж не выполняет ЕГЭ функции ранжирования. Кроме олимпиадников в ВШЭ и Физтех как раз и поступают те, у кого ЕГЭ сданы на очень высокие баллы (наверно, около 270-280, если в среднем), а это очень хорошо подготовленные дети. А вылетают, как известно, и олимпиадники и егэшники одинаково - те, которые по каким-то причинам оказались не готовы к самостоятельной учебе.
Только Ваше очень субъективное мнение. Это не муть, а классическая математика повышенной сложности. Критерии всем школьникам известны. А олимпиадные задачи Вашу дочь научили решать в СУНЦ, Вы сами об этом писали. И совершенно не ясно, почему не пошли на апелляцию, если все так, как Вы пишите.
Олимпиаду подтвердили. Я не хотела допустить даже крохотного шанса снижения баллов. Почему я считаю, что это муть, я написала выше.
" Критерии всем школьникам известны." тут вы не все знаете. Критерии, по которым эксперты проверяют работы на самом деле достаточно секретная информация. Когда я начала читать критерии проверки математики... я бросила. Ибо моя нервная система это не перенесла. Там в подробностях описывается как за решенную задачу с правильным ответом и расписанную поставить 0 баллов. Документ секретный, но понятно. что не все эксперты этого придерживаются. А те критерии, что известны ученикам... ерунда, лишь верхушка айсберга.
Учитель - эксперт ЕГЭ, это редкость? У нас в школе то один, то другой отсутствует, потому что является экспертом и либо учится, либо на ЕГЭ. Я думала, в каждой школе так.
Я не очень понимаю, что такое эксперт ЕГЭ - это учитель, у которого доп.корочка есть, или учитель, который уже не один класс ЕГЭшников выпустил и хорошо знает формат и критерии ЕГЭ.
У нас тоже - постоянно слышим, что кто-то отсутствует в связи с учебой по теме ЕГЭ. То, что вижу на практике в нашей школе и слышу от знакомых - в 11 классах работают учителя, не раз прошедшие ЕГЭ со своими учениками.
Который знаком со всеми критериями проверки, соответственно подготовки к ЕГЭ. И который проверяет эти работы. А те, что готовят в школе к ЕГЭ - это просто хорошие учителя.
Про другие ЕГЭ не знаю, но про математику могу сказать. Следила после экзамена за разбором заданий реальных, группа в контакте и там разбирали /показывали скрины работ, спрашивали почему из трёх баллов один или ничего, т.е. могу судить о вариантах работ. На тот момент было 6 тыс сообщений в контакте. Это легче, чем было когда-то за всю историю ЕГЭ. Сдать его на 62 ( только первая часть , все по одному баллу) мог любой школьник, сдавать ниже это "ниже плинтуса". После 62 баллов сразу 68 баллов. До сих пор в шоке, как можно было сдать ниже 62? Ну какой институт, если мало баллов?
В окружении тоже много примеров, когда дети хотят поступить в МГУ, ВШЭ и пр. Есть такие, которые хотят заниматься наукой. У одной знакомой девочка мечтает заниматься девиантной психологией. Когда стали чуть подробнее спрашивать, а почему именно этим, выяснилось, что понравилось мудреное слово. У другой знакомой есть родственники заграницей и девочка часто к ним моталась, родители считали, что английский она знает лучше всех, в результате 28 баллов за английский егэ. И таких много . Какие-то иллюзии. А родители поддерживают детей в их иллюзиях. Вместо упорного труда самих детей считают, что главное - нанять репетитора , ездить за границу или просто достаточно мечтать об университете и все сразу будет отлично. Самим можно и не заниматься. А ведь это каждодневный труд. Надо самим разбирать задания, решать примеры, доводить их до конца, что-то заучивать наизусть. Любой непонятный вопрос разбирать с преподавателем. Нет. Мы будем мечтать. А потом удивляться.
Все правильно Вы написали. Обычно, если ребенок тщательно занииается и готовится, результаты плюс-минус предсказуемые. Не бывает такого, что мечтал о 95-100, а получил 60. +-10 баллов могут вариации от цели.
Такие истории происходят когда родители и ребенок вместе с ними, плохо представляет себе поступление. не могут изучить заранее как и что, оценить проходные, и здраво оценивать собственные шансы. Многие рассуждают там, что если школа считается хорошей, и ребенок в ней хорошо учится, то ЕГЭ точно сдаст прекрасно. А это не так.
Еву читать нужно) Мой ребенок только в 7-ой идет, я уже все знаю про то, как поступают в вуз и разрабатываю стратегию. И, кстати не питаю иллюзий. Даже имея отличницу олимпиадницу, на топ не замахиваюсь. Чтобы потом не было вот таких шоков и разочарований.
Разные. Они и Мосве разные, но все были не сложные. Про регионы я просто не знаю ничего, а в Мосеве очень многие сдали на 90-100, в физ-мат школах половина сдала на такие баллы. Прежде такого не было.
Я не написала, что половина 100-балльников, я написала, что половина сдала в диапазоне 90-100, в фимз-мат школах.
Прежде было меньше со 100 баллами, а 90+ было всегда много. Мы как раз из той школы, в которой даже не половина, а в некоторых классах больше половины 90+. Но, все равно, сдавших на 90+ по все стране только 6 процентов. А на 100, наверное, 0,5 %. И говорить, что профильная математика легкая... Она не может быть легкая, она, возможно, была легче, чем в том году. Но для большинства школьников это очень сложный экзамен, единственны экзамен изначально поднятый над средним уровнем.
Да и не легкий он, по сравнению с прошлыми годами, просто научились лучше готовиться под формат.
И это тоже. Народ берет репов больше. Но и задания в этом году легче стали. На "еве" приводили пример про 17 номер. В 2019 полстраницы решение. В прошлые годы на 3 листа и вызывало сложности.
В этом году математика была легче, чем в прошлом. Да и русский в части эссе тоже.
Вообще когда бюджет ограничен, мне кажется, рациональней не тратить его на репетиторов, а сохранить для оплаты обучения, с учётом рисков завала егэ при любом репетиторе...есть же он-лайн курсы, это намного бюджетнее, и останутся деньги на платное...
Если ребёнку нужны репетиторы в таких масштабах, что их оплата сопоставима со стоимостью латного обучения, то рациональнее подумать о том, нужен ли ребёнку этот институт.
Репетитора имеет смысл нанимать для выявления и закрытия пробелов и шлифовки результата.
Я не думаю, что четыре репетитора было из-за того, что ребенку была помощь нужна в таком масштабе. Девочка на самом деле хорошая и трудяга, вряд ли все так запущено. Она еще со средней школы углублялась в информатику и математику на разных допах. Скорее, это родители такую стратегию выбрали, потому что когда они поступали, так было. И тут некоторые написали, что девочки просто неумные. Вторая - точно нет.
Я по вашей ссылке увидела ее бал, он нормальный, только там видно только за три экзамена, поэтому про поступление на ВМК сложно что-то сказать.
Но я-то в этих таблицах не могу сходу разобраться! Так и не поняла, как прикинуть, с каким балом поступишь, а с каким нет.
И еще я думаю, возможно, она все же писала ДВИ, а всем выдали версию, что передумала, чтобы потом не объяснять в случае провала.
Про поступление - сложно сказать, каждый студент подаёт документы как минимум в 3-4 института по 2-3 специальности. кто из них принесёт оригиналы - сложно предсказать.
Предположительно - те , у кого есть прошлогодний результат + 20 баллов про запас, должны пройти. у кого больше прошлогоднего, но в пределах + 20 баллов - возможно, пройдут. а меньше прошлогоднего - не пройдут.
Я в данном случае писала не про конкретную девочку, а про родительские стратегии, о том, что вообще надо смотреть, что ребёнок сам потянет, может быть - с некоторой помощью, а не тащить за уши с репетиторами. Не факт, что этой девочке эти репетиторы в таком объёме на пользу пошли кстати, не исключено, что ей нужна была пара-тройка консультаций, и и она бы подготовилась сама.
а какие баллы у неё и куда хочет?
238 баллов. Доки в МИРЭА и на ВМК.
Вы считаете, что репетиторы могут наоборот навредить? Сбить с толку?
Это автор
Это с физикой? Специальности какие?
Могут и с толку сбить.
На мой взгляд, задача репетитора, если ребёнок реально способный:
а) Выявить пробелы в контексте ЕГЭ
б) Показать типовые задачи для отработки (именно показать, отрабатывать ребёнок сам должен, ну может быть - пара -тройка консультаций с работой над ошибками)
в) Отработать правильное оформление.
На всё это нужно максимум занятий 10.
После 10 занятий функции репетитора в принципе непонятны. Там уже ребёнок должен решать задания и набивать руку. Но репетитору надо доказать свою полезность. Каким способами он будет это делать и за счёт чего? А фиг знает.
Это без физики, за три экзамена. Но физику она сдавала тоже. Специальности уже не воспроизведу. Кажется, 1. прикладная информатика 2. ИБ
ИБ - это безопасность?
ИМХО, если ей это направление нравится - пусть лучше берёт КБ, от института кибернетики.
Почему? Там несколько безопасностей, посокльку я не глубоко в теме, в них уже запуталась. Заодно с удивлением узнала, что МИТХТ теперь тоже в МИРЭА...
Буду теперь вникать и разбираться, эти две истории меня очень расстроили
ИБ - это бывший МГУПИ, обозначается сейчас КБСП, их недавно присоединили и ещё не освоили. Ребёнок мне говорит, что лучше туда не ходить, у них исторически самый сильный институт - это кибернетики (Это там, где рядом со специальностью написано Киб), мой именно там учится, очень доволен. Институт информационных технологий тоже очень неплох (ИТ).
А у вас-то кто и когда поступать будет? Я тоже, честно говоря обеспокоена, младший в 8 классе, парень очень неглупый, но ленивый!!!!!!! Думала его по стопам старшего отправить в МИРЭА, но теперь вообще фиг знает, какие баллы будут к моменту его поступления.
Приборостроительный?
Ясно, спасибо. У меня тоже в 8, и МИРЭА пока не попадал в круг интересов. Но я с него начну разбираться в вопросе, раз уж вышло и потому что я его более или менее представляю по своей молодости, он у меня был запасным вариантом и я ходила туда на курсы. Поняла пока, что если совсем все мимо, можно на радиотехнику идти (как и в мое время)
238 с информатикой маловато для вмк. Дви на 80+ и физику так же, тогда шансы есть, если ориентироваться на прошлый год
Вы пишете, и физику также. То есть ее можно сдавать на ВМК, а не ЕГЭ в школе?
Сбить с толку вряд ли. Но вполне может у ребенка с таким количеством репетиторов не выработаться очень необходимая в вузе способность учиться самостоятельно. В 10-11 классе важно, что ребенок был в состоянии разобраться в КИМах и критериях, понять где у него пробелы, нарабатывать эти пробелы (а вот это уже можно и самому или для уверенности с репетитором). Такой реебенок с большой вероятностью сам сможет оценить свои шансы на конкретный вуз, а не будет строить иллюзий.
238 об'ективно маловато для способного, трудолюбивого ребенка и такой подготовки, как вы описали, а о причинах судить сложно, не зная семью
Ну вот часто это закрытие пробелов и шлифовка результатов и стоит 5тыч/час с экспертом и выше. Муж тут смеялся с коллегой-его сын год занимался с репетиторами, потратили 225тыс, сдал на 225 баллов. Прошел в МАИ на бюджет (смотрел еще бауманку и мирэа-на определенные специальности прогодил, год или два назад). Учится нормально. Школа была обычная, во дворе, без уклонов. Ему не стоило идти в вуз? Как раз стоимость как 1 год обучения в мирэа, даже выше.
Физматы не в школах из топ 10 часто-профанация. А в топ 10 поступить могут не все, места ограничены. Если вы думаете, что в матвертикали обычной школы подготовят к высоким баллам егэ-вы ошибаетесь. В нешей, неплохой районной, даже лучшей районной, тоже есть физматкласс, но математике и физике там не учат, школа изначально языковая-гуманитарная. В итоге все, кто получают высокие (выше 80 и 90 по математике)-на репетиторах, стобальника ни одного, по физике максимум-70 баллов. У нас отдаленный район, в центральные и школы юго-запада добираться полтора часа и более. Кто-то верил, что их ребенок в физматклассе.
Про топ-10 - миф.
В нашем районе есть школе Сервантеса. Там даже IT-класс открывают. Но естественно - искать там приличный физмат несколько странно., с младшим ребёнком даже не рассматриваю такие классы. Надо смотреть либо школы при вузах с вузовскими преподами ( тот же предуниверсариум МАИ мы ещё посмотрим), либо старинные математические школы, они в каждом районе есть.
Это миф только для тех, кто не учился в топовых классах. Там совсем другой уровень, даже у самых слабых. Про них и говорят "лентяй", "раздолбай", а результаты тоже хорошие.
В любой школе может оказаться сильный ребенок. Но ему придется самому много учить на стороне, не поддаваться коллективу, который не хочет учиться и т.д. Все будет вопреки. И репы, репы, репы.
Давайте мухи от котлет. Топ-школа подходит для детей, которые планируют поступление в топ-вузы. Причём, как правило речь идёт о поступлении по олимпиадам. И гораздо сложнее подготовить все 3 экзамена на 95+.
В данном случае парень с репетиторами в общей сумме 225 тысяч набрал 225 баллов. Ну какая топ-школа? Тут нужен приличный физмат, где нет "коллектива, который не хочет учиться".
Польза репов сильно преувеличена.
А на стороне всё равно надо много учить, иначе толку не будет. что за учёба такая, где всё разжевали и в рот положили? Какие-то сдвиги будут именно если ребёнок сам будет учиться.
С этим полностью согласна, кроме одной детали. В большинстве школ сейчас практически вообще не учат. Ни про какое разжевывание речь и не идет. Уровень вообще никакой и потом низко сданные экзамены.
Просто материал в топ школах другой, вглубь, но и дети на входе, которые могут его взять.
А к ЕГЭ на высокий балл и нигде в школах не готовят. Это как ты освоил материал, который тебе дали и сам добрал остальное где-то, и отработал задания ЕГЭ. Так я Вам больше скажу, что и к олимпиадам ни в каких школах на уроках не готовят. Кружки, доп.занятия, олимп.тренеры и репы; сам, если гений или до определенного уровня.
Почему вы считаете, что школа не готовит, а не дети не берут? Я могу дать олимпиадный уровень, но его дать некому чаще всего. Кто мог взять, те в топы ушли, и правильно сделали. Да и вторую часть ЕГЭ хорошо если половина в состоянии взять. А еще чаще: детачка весь урок в телефоне, а потом родители бегут по репетиторам, т.к. училка непонятно объясняет. Конечно, непонятно, если параллельно в нескольких чатах сидеть или с соседом трещать.
Да. Плюсуюсь. В каждой школе сейчас наверняка есть учителя, хорошо знающие формат и критерии ЕГЭ. И почему-то многие считают, что учителя не готовят. Они что, специально не готовят? Готовят, конечно! Кто понял в 10-11, что пришло время за ум взяться - те прекрасно готовятся в школе. Как уже обсуждалось не раз - школа вполне может подготовить к ЕГЭ на "пятерки". Выше - вполне могут желающие сами, ибо база есть уже достаточная для самостоятельных занятий. И что самое интересное - и в школе можно, педагоги только рады, если ребенок будет заинтересован сдать ЕГЭ лучше (а не в телефоне сидеть, как верно заметили).
Вот именно, что "на пятерки". А это 60-70 баллов. Другой вопрос, что для поступления этого мало.
Вы не все дочитали. Далее было написано. "Выше - вполне могут желающие сами, ибо база есть уже достаточная для самостоятельных занятий".
Школа готовит среднего ученика "на пятерки". Ученики выше среднего (=претендующие на вузы бюджет) и выбравшие нужный профиль усваивают гораздо больше среднего, остальное вполне могут сами.
Да они, может, и усваивали бы, да не дают. Задача школы нарастать на балл не ниже 60. На пример, по математике. А если хотите выше, то уже сами-сами. Приятельница дочери сдавала ЕГЭ в 17 году. Так, выйдя с экзамена по математике, она сказала, что задачи из второй части (или как она там ) они даже не решали. Моя закончила в прошлом году. На родительском собрании нам, родителям, сказали, что на 60 баллов должны написать все дети, которые имеют 4 и 5. Вот и делайте выводы.
Профиль в школе был по математике? Сколько часов? Если рассчитываешь на математику профиль, нужно около 10 часов. Нужно в 10-11 искать школу с таким профилем. В Москве это доступно. Если не в Москве - то да, сложнее, тогда надо в 9м понимать, как готовиться.
Что значит профиль по математике? В нашей гимназии четыре профиля: гуманитарный, медико-биологический, социально-экономический и инженерный. Эта девочка, как и моя дочь учились на соц.-экономе. Девочка рассчитывала на поступление в Пед. Зачем ей инженерный профиль?
Соц-эконом как раз и должен предполагать увеличенное количество часов по математике. И обществу. То, что надо.
Вот именно, что должен. Но по факту... В итоге, девочка сдала профиль на 33 балла. Моя сдала на 68. Т.е. пятерку школьную подтвердила. Но она год занималась с репетитором. Правда, он слабенький был. Обычная учительница из обычной школы.
А зачем ребёнка отдавать в школу, где его не учат? У моего ребёнка в школе его, например, учат. и это не топ-школа.
К олимпиадам готовят даже в нашей не топовой мат.вертикали, в том числе - на уроках, 1 урок в неделю - спецмат. Но вот уровень олимпиад и соответственно, уровень команд, в топ-школе будет выше по понятным причинам.
Вы просто не сталкивались. В ВАО и САО, да и СЗАО столько ужасных школ. Некоторые даже с названием и в советское время были очень хорошими. Если есть спецмат, какой он - другой вопрос, но он есть - это уже что-то.
Мы тоже не сталкивались. Но, согласитесь, - " в школах не готовят к ЕГЭ" и в "ВАО и САО столько ужасных школ" - совершенно разные утверждения.
Про не готовят к ЕГЭ я имела в виду и топы. Нигде.
А со школами правда плохо. Поэтому многие зря на них надеятся, даже на спец классы.
Надеяться можно на ребёнка и на себя - родителя.
Задача ребёнка - взять знания, а моя - ему в этом помочь.
Если он их не будет брать - то никакой золотой репетитор не поможет.
С этим нельзя поспорить. Все так.
И у детей генетически заложены разные данные, поэтому возьмут знания дети по-разному, даже при большом желании.
И репетиторы разные. Есть одно название, а дать ничего не сможет.
Не могу согласиться. Может мы по разному понимаем "готовят". Типы задач решают, пробники пишут, критерии разбирают. Понятно, что в основе - прохождение программы, и что подготовка к ЕГЭ не на каждом уроке.
Ну напишите те, у кого в 11 классе не разбирали типы заданий, не поясняли критерии и не писали пробники? Даже интересно, может и правда таких школ много.
Если речь исключительно про 10 топ школ, где не готовят - может и так, а вот в школах в двадцатке - готовят.
Этого порой мало. Пробники все школы пишут.
Наверное с каждым предметом по-разному.
Все не могут разбирать, в школах и учителя что-то из заданий сами решать не умеют, что касательно математики и информатики.
Например, к ЕГЭ по истории никакая школа подготовить на высокий балл не сможет, даже с углубл.историей. Очень много материала. Будешь сам много учить дополнительно.
Это и нормально. Вообще-то ждать от школы (или вуза), что все разжуют на блюдечке, а ученик будет только глотать, неверно. Конечно, по ЕГЭ по истории нужно ученику читать самому материал. Задача школы - поянить формат ЕГЭ, критерии сочинения или что там по истории пишется, дать список тем, пройти программу. Далее задавать на дом эти сочинения, проверять, указывать ошибки. У нас в классе сдавали обществознание многие. Мой ребенок не сдавал, но я слышала на собрании, как учитель работала с ессе для ЕГЭ. Она подробно все поясняла, задавала эссе на дом, проверяла.
Почему все не успеть? Для этого есть профили в 10-11, много часов на нужные предметы. Если ребенок остается в общеобразовательном, без профилей, то такой ребеноку вряд ли нужны высокие ЕГЭ. Это про Москву, может в других городах сложнее с профилями, не знаю.
Об'яснить, как правильно писать эссе по обществознанию и научить их писать, а тем более научиться самому, некоторым вообще не под силу. Прыгают из темы в тему на протяжении всего эссе. Для этого такой пласт знаний по философии, социологии, политологии и др. нужен в голове школьника. Что мы опять приходим к тому, что дело уже и не в учителе. В формате школы научить этому невозможно. Придется заниматься и много. Тесты по обществознанию тоже охватывают разные сферы. В формате даже углубленных часов не об'ять. А в обычных школах можно сказать, что и ничему не научишься.
Так и получается. Родители считают, что школа плохая, не учит. И бегут сразу к репетиторам. А репетиторы - те же школьные учителя, и об'яснить могут и сразу хорошие.
Если проблема в том, что некому проверять эссе и сочинения, в школе не проверяют - наверно, надо к репетиторам. У нас эссе и сочинений очень много писали и проверяли учителя.
Всё на блюдечке ребёнку не надо. но в реале получается что на блюдечке в разжёванном виде подают первую, лёгкую часть, а самые сложные задания, где много подводных камней , вообще не трогают.
Профили актуальны, если речь идёт о нормальном профильном классе, а не о том, где математику ведёт учитель физкультуры ради состригания бабла.
А есть ещё лохотрон под названием "профильный уровень", когда ребёнок учится в общем классе, п и при этом 1 раз в неделю ходит на дополнительный урок. Мой старший так попал.
При этом я не утверждаю, что во всех школах готовят плохо или не готовят, просто школу надо подбирать.
Возможно, Вы правы и родитель видит несовершенство школьной подготовки только когда ребенок уже сдал ЕГЭ.
Но я при поступлении в 10 подробно выяснила, как будут преподаваться предметы, которые мы наметили по ЕГЭ. Прежде всего: количество часов, человек в группе, убедилась, что педагог не первый раз выпускает ЕГЭшников. Средний балл школы я уже знала, он нас устраивал. Все так и получилось, как нам об'яснили на собрании в девятом.
Вот как раз основная задача - найти правильную школу. В том мне дитё отдавать не хочется - поначиталась тут:-)))))
А что в нашей школе в 10 будет - не знаю, раньше инженерный класс при МАИ был, а сейчас вроде нет.
Сталкивалась - у меня старший ребёнок из такой не хотел переходить, упёрся. Правда, математику на 90 сдал, и физику на 80. Русский вот подкачал.
Младшему именно в САО нашли очень приличную школу. И там уже он поступил в мат. вертикаль. Поэтому и спецмат, и всё, что надо у него есть. Но в эту школу шли по рекомендациям, к определённому учителю математики.
Вы не забудьте, что раньше писали. У Вас дома дома есть человек уровня Физтеха. Вот тебе и реп дома. Многие это опускают и не считают подготовкой. А помощник дома бывает лучше занятий в кружках.
Если у ребёнка есть способности к математике - то у него как правило дома есть потенциальный реп подходящего уровня. За исключением случаев раннего сиротства, и когда ребёнок такой в соседа:-))))).
Совершенно не факт. Детей с математическими способностями намного больше, чем родителей уровня Физтеха.
У детей с мат способностями почти всегда есть родитель с мат способностями. А реализовался ли этот родитель физтехе, или пошёл на рынок китайские шмотки возить в 90е - другой вопрос. Но такой родитель может не полениться, обложиться учебниками и задачниками и вспомнить школьный курс.
Ребенок с математическими способностями усвоит школьный курс и сам, без помощи родителей. Иначе о каких математических способностях речь?
А бОльший уровень может дать только родитель уровня Физтеха.
Помощь всё равно нужна.
Но это не значит, что надо сидеть с ним и что-то вдалбливать.
Не нужна. Усвоение школьной программы легко контролируется школьным учителем.
Ну неправда, яи муж гуманитарии, а дети способные к математике. Разбираются сами, эпизодически были студенты-физики, по математмке не было репетиторов.
Не всегда. И можно закончить мехмат МГУ или Физтех, но не уметь приподнести материал другому, раздражаться при обучении ребенка. Я знаю Физтехов которые брали репа, так как сами не выдерживали занятий со своим ребенком:) Но у Вас то все сошлось:)) Поэтому и хороший результат. Но с русским такая помощь может и не помочь. Мы вот тоже не знаем с какой стороны к нему подходить. Сочинение красиво писать - это не выучить что-то и разобрать. Природное.
Раздражение наступает либо когда ребёнок не в состоянии понять материал, либо когда он не хочет этого делать. И в том, и в другом случае заниматься нет смысла. вот когда он подходит, потому что ЕМУ это нужно - то ему можно просто сказать: зая, глянь: здесь спряталась формула разности кубов, найди её!
с сочинением - отдельный больной вопрос для многих технарей. Но реп по русскому по деньгам сильно дешевле, чем реп по 3-4 предметам.
Нет, с чужими людьми у некоторых лучше идет. Когда родители далеки от педагогики и психологии ребенка.
С сочинением реп может и не помочь - вот в чем дело. Красиво писать - это талант.
«Нет, с чужими людьми у некоторых лучше идет. Когда родители далеки от педагогики и психологии ребенка.»
Согласна. С моим ребёнком именно так. Он не воспринимает меня, как учителя. Тяжело давались занятия нам обоим.
«С сочинением реп может и не помочь - вот в чем дело. Красиво писать - это талант.»
В ЕГЭ по русскому не надо писать сочинение красиво. Надо писать его по определенным критериям. Детей отлично натаскивают на написание сочинения.
Натаскивают, то натаскивают. С лексикой у негумов беда и другие вещи. Меня вообще удивляет, как так можно писать. Ошибки и правила можно знать отлично, а на любом сочинении вся "некрасивость расцветает", даже с учетом попадания в тему. Я про высокие баллы. На что-то среднее конечно можно отшлифовать.
19 из 20 - достаточно высокий балл (1 балл сняли за лишнюю запятую)?
Очень корявый текст. Очень. Но соответсвует всем критериям. Поэтому высокий балл.
Корявый, когда замена слов, неоконченные предложения и многое другое. С запятыми все норм, грамматикой тоже, но может точка в конце предложения не стоять. А зачем и так все ясно....
Я не хочу приводить пример такого очинения. Еще раз напишу, меня удивляет, как вообще так можно писать.
Реп может научить писать в соответствии с критериями. А уж насколько это будет красиво - дело десятое.
Я училась в МАИ. У нас был прекрасный преподаватель по физике. Но своему сыну он нанимал репетитора по своему предмету, т.к. сын не воспринимал его как преподавателя.
Не так однозначно все, знания нужны еще и для учебы. Мой сейчас 1 курс Бауманки окончил, полгруппы реально не тянут, даже до сессии не допустились, платники с 200 баллами... ну понятно., почти без шансов окончить..
Если конечно кто идет в юристы и прочие гуманитарные, где учиться не сложно, то ваш вариант Ок будет
Начинается. Кто вам сказал, что на гуманитарнвх специальностях учиться просто? Там свои заморочки. Как надоело вот это вот:"Технари это первый сорт, а гуманитарии второй".
Почему сразу 200, дочь тоже поступает в Бауманский. У нее 284, на 99% будет внебюджет, на который обещают не брать ниже 270 Математика 96, информатика 94, большой опыт самостоятельной подготовки, прекрасно будет учиться.
вы о разных факультетах....там есть факультеты куда проходной маленький. Раньше тряпки были 6 баллов( т.е. 3 матем и 3 русский), а учиться там было надо и был массовый исход. У нас никто не отчислился, где минимум было 4 балла.
Что на гуманитарные идти можно без всякой подготовки миф, чтобы там учится нужен интерес к предмету, отличная память как минимум. У дочки из 111 человек к летней сессии пришел 91 человек, из этих 91 - 20 имеют неуды по итогам сессии, сколько реально будет после пересдач пока не известно
На счет Бауманки не знаю. Сын знакомой заканчивает МАИ. На репетиторов тратили по 40 тыс.в месяц в 10-11 классах. ЕГЭ сдал на 190+ баллов. И ничего, учится. Никто не отчислил.
О, узнаю наши с мужем дебаты на протяжении последнего года. Он был за то, чтобы не тратить столько денег на репетиторов, а просто платить за учебу. Я оплачивала упорно репетиторов. В январе добавила еще одного по обществу и еще одного по английскому (после неудачно написанных пробников). Муж крутил у виска. В общем, я победила. Сумма, затраченная на репетиторов гораздо меньше стоимости года в вышке, куда ребенок пройдет на бюджет.
Тут ещё такой момент: платно тоже надо учиться. А для этого нужна база. Хорошие вузы и платников отчисляют... А даже если пойти в забегаловку, где можно не учиться, так потом как работать? Я знаю двоих таких "специалистов" . Одна платно закончила некую невнятную организацию на юриста , другая на журналиста. Работать обе по специальности не способны. И это было со стороны очевидно ещё до поступления. Не знаю, на что надеялись родители.
"Журналист" сидит дома, "юрист" в итоге после долгих мытарств по большому блату устроилась бухгалтером на участок. Сейчас ее сократили.
Не все так однозначно. Очень часто занимаясь по 2 года с репетиторами в результате не получают нужный результат. Хотя наш случай схож с Вашим. Единственное мы не спорили, просто никто не был уверен- нужно ли, будет ли достигнут результат, но написав пробники в декабре, получив хороший, но явно не достаточный результат, решили взять репетиторов по 2 предметам. Получилось по 1 разу в неделю по 1.5 часа одногоо на 6 месяцев, второго на 4 месяца. Расчет оправдался - результаты были подняты на 13 и 18 баллов. Но ведь однозначно нельзя сказать , что это результаты именно работы с репетитором, тк неизвестно что бы было без них. Это было в прошлом году. Дочка поступила туда куда и хотела
Согласна, тем более репетиторы - вообще не гарантия поступления в отличие от оплаты внебюджета.
Мед.Сеченовке все-таки довольно специфическое направление. Мест мало, желающих много. Насколько я знаю, туда и после репетиторов с неплохими баллами платно идут.
Ниже я выложила приказ по платникам Сеченовки. Лечебное дело.
На платное брали 175+, а не «250 и выше».
А что мешает девочке пойти на бюджет в другой медвуз, где проходной 250. Таких немало. Разница между медвузами небольшая. В ординатуру можно уже идти платно, куда хочется.
Семья, наоборот, считает, что на медицину только сюда. Я сама не очень это направление знаю, но то же и по нашему направлению - на ИТ и экономику у многих хватает баллов на бюджет в другие вузы, но считают, что лучше платно, но зато во ВШЭ.
Списки платников Сеченовки прошлого года:
https://www.sechenov.ru/upload/iblock/b27/Lechebnoe-delo-spetsialitet-_-mesta-po-dogovoram.pdf
Проходной балл на бюджет был 269.
Под списком платников был выложен проходной на бюджет, о нем и спрашивали ниже.
Но репетиторы не гарантия поступления. У нас в этом году девочка-умница-красавица-отличница с прекрасными и очень дорогими репетиторами сдала химию на 69 баллов. Пробники писала на 90 с большими плюсами. У всех шок. Мимо бюджета в вузе мечты девочка пролетела. На репетиторов потратили как за 2 года обучения в желанном вузе.
Значит, репетитор такой был или девочка не очень старалась. У моей подруги сын в прошлом году поступил в мед. на стоматологии. Химию сдал на 92 балла. Причем, мальчик средненький по способностям, но очень старательный и усидчивый. И с репетитором два года занимался и самостоятельно.
И репетитор очень хороший был. И девочка умничка. То ли переволновалась, то ли еще что, но результат вот такой. Остальные экзамены она сдала очень хорошо.
В волнения я вообще не верю. Дети настолько натасканы на ЕГЭ, что волнуются меньше родителей. Тем более, остальные она сдала хорошо. Значит, на химии волновалась, а на других нет?
Еще пример.
Тоже очень неглупая девочка. Весь 11 класс занималась с репетиторами. Очень неплохо сдала ЕГЭ в прошлом году. В вуз мечты не хватило 2 балла. Пошла в запасной вариант. Решила, что будет учиться там и готовиться к пересдаче ЕГЭ, занимаясь с репетиторами. Отучилась 3 месяца в вузе - бросила, все время отдавала на подготовку к пересдаче.
Пересдала ЕГЭ в этом году. Не улучшила ни один результат. По двум предметам получила один-в-один такие же баллы, как и в прошлом году.
Когда девочка узнала результаты последнего ЕГЭ, у нее случилась истерика. Вызывали скорую.
В этом году пойдет на платное.
Они вместе решили, что ребенок год поучится в «запасном» вузе. Думали, что, может, и понравится там. И параллельно будет готовиться к пересдаче ЕГЭ.
Что мы тут спорим. Есть официальная статистика по баллам. https://4ege.ru/ege-gia/58093-srednie-bally-ege-2019.html
Ну вот, по математике те же 7% выше 80-ти, Хотя общий средний бал значительно подрос. Самое сложное все равно мало кто решил, а легкие задачи решили получше. Москва со своими 90-100 на общую погоду не повлияла.
Интересно, практически по всем предметам, кроме общаги и русского (который усложнили в этом году) рост идет. На математике рост среднего балла еще может быть связан с отсечкой слабых ребят, которым не разрешили в этом году сдавать и профиль, и базу.
Учительница по русскому и литературе моей дочери, которая является экспертом ЕГЭ, сказала, что в этом году русский был легче, чем в прошлом.
Не так однозначно.
Сочинение упростили.
Но добавили вопросы, в которых может быть не один ответ, как раньше, а сразу несколько, например 1 и 2, или 2,4,5 или 1,2,3,4,5. Угадать теперь почти невозможно.
Скорее всего вы не очень внимательно слушали.
Сочинение упростили.
А некоторые задания с выбором ответа усложнили. Раньше нужно было выбрать 1 из 5 ответов, а сейчас 1 из 30.
Моя дочь не УО и умеет слушать и анализировать информацию. И если эксперт так говорит, значит для этого есть основания. Не так ли? Кстати, дочь моя в прошлом году русский сдала на 96 баллов. Без репетиторов и доп.занятий.
Потому, что мне об этом сказала дочь, которая разговаривала с этой учительницей.
Ну, мало ли кто что сказал. Баллы понизились - это видно по статистике. Формат заданий усложнили в сторону усложнения тестовой части. Возможно, с сочинениями стало легче, а вот тест заметно сложнее.
Спрошу в этой теме.
Интересует такой вопрос. По результатам МЦКО, которые дети ежегодно пишут, можно как-то спрогнозировать баллы по ЕГЭ в 11 классе?
Т е если ребенок стабильно из года в год набирает, например, по МЦКО по русскому языку 90 баллов, это говорит о том, что его знаний должно хватить на 90 баллов по ЕГЭ.
Или МЦКО и ЕГЭ не сопоставимы в этом плане...???
А по русскому, насколько я понимаю, уже в 10 классе можно попробовать написать пробный ЕГЭ?
В 11 классе ничего же нового не проходят по русскому?
Или я ошибаюсь?
В 10 можно по любому предмету. На школьную программу в принципе не стоит ориентироваться, надо смотреть, в чём пробелы у конкретного ребёнка и как их устранить.