Как правильно сделать?
Хочу поговорить на одну тему...В общем, ситуация у близких мне людей.
В семье всегда детьми занимались, родители образованные, старший ребенок в началке хорошо учился, поступил в математическую школу, пока был в началке, участвовал в детских олимпиадах и с неплохими результатами.
Родители старались по мере сил помогать. В итоге ребенок поступил в очень непростую школу, как поступил, так его успехи и закончились :( В олимпиадах хороших результатов нет, учителя почти не учат, т.к. все дети вроде бы должны понимать все с полуслова. По факту у кого-то репетиторы, к которым дети идут сразу после школы, у кого - дома папа-физтех и тп. В общем, ребенок без репетиторов еле год дотянул..
Когда поступал , родители питали надежду на ВОШ, были шансы, по крайнем мере ничто не указывало, что ребенок слаб. Теперь этих шансов нет или в них уже никто не верит. Всегда было видно, что ребенок не гений, но очень способный.
Самая большая проблема в том, что родители очень хотели помочь сыну, затратили много денег, чтобы переехать близко к школе, чтобы он мог полноценно учиться, поменяв свою квартиру в менее дорогом районе на более дорогой. Плюс вложены сотни в лагеря, педагогов и репетиторов еще с началки - не только в математику, естественно.
Плюс младшая дочку с переездом лишилась своей школы, где ей было хорошо, потеряла свой танцевальный коллектив (сейчас танцевать не хочет), бросила музыкальную школу. В своей музыкальной школе ей нравился педагог, была душевная атмосфера, ее перевели в музшколу в новой районе, она почти год продержалась, не привыкла, не понравилось - бросила.
Итог. родители разочарованы, злятся и на себя и на старшего сына. Много сил и денег впустую и, главное, младший ребенок ущемлен - ее лишили привычного и хорошего ради высот старшего, а он не оправдал...
Пишу так много, хочу дискуссии, тема для нас тоже актуальна.
В нашей семье тоже ребенок поступил в новую школу, которая далеко от нас. Ближе только дворовые школы и некий полутоп, неизвестный на еве, в которой и учился ребенок. Пока будет водитель, для нас это очень большие расходы или снимать, что еще больше. В дальнейшем может и переедем, но нам легче, ребенок один. Но деньги, везде они, которые мы позволить по сути не можем :(
А ребенок... вроде умный, но в меру, школа олимпиадная, а он похоже нет... Вот и не знаю что делать. Имеет ли смысл впрягаться в эту гонку, если вероятность победы невелика, а участие требует колоссальных затрат?
Спасибо за ваши мнения.
оно того не стоит.
Своё ребенок возьмет, а вложенное родителями оправдать не обязан.
Ну нахрена вам водитель? Потому что удобная школа неизвестна на Еве?
Ну перейдите с Евы на Семью, там люди добрее.
Без номера школы и класса обучения сложно подсказать верное напрвление. Опять же: в вашем полутопе как учат?
В каком классе ребенок? Мальчики созревают позже. Могу рассказать про наш опыт. Дочь перешла в 9 класс физ-мат школы. Поступала в 5 класс. Вместе с ней поступал мальчик, который на подготовительных курсах все делал быстрее и лучше, был явным лидером. С 5 по 7 класс дочь часто была призером мат. олимпиад, мальчик ни разу ничего не выиграл. В 8 классе дочь переключилась на другой предмет, олимпиадная математика ее не интересует. А мальчик дозрел и стал призером нескольких олимпиад.
Меня всегда поражали люди,которые считали,что если ребенок попадет в топ школу,то станет победом или призером ВОШ. Неа, выигрывает ребенок: талантливый,упорный,трудолюбивый. Вне зависимости от того,где он учится.В вашем случае способного ребенка всеми силами( репетиторы) запихнули в топ школу. А что дальше? Ребенок не тянет( про учителей верю,могут не напрягаться,ведь все гении пришли). Если ребенок способный прчему не выигать/ стать призером перечневых олимпиад?
Без номера школы не понять. Но часто дети не тянут - в топах еще специфическая система выставления оценок. Получить пяток колов, как два байта переслать. на некоторых это давит.
Некоторые попой высиживают - домашки до 11 вечера. Это тоже фиговый признак.
Ваш рассказ надо повесить для подвинутых на олимпиадах в началке мамаш, нанимающих репетиторов для побед в этих олимпиадах.
Если в началке нужны репетиторы и сотни тысяч на лагеря, то способности там скромные, то, что без репетиторов не может тянуть программу школы, еще один показатель. Для родителей это обидно, конечно, но лучше сейчас, когда есть время для маневра. И ребенка жалко, жить под гнетом ожиданий - ужасно
двинули бы по гуманитарной линии. вообще интеллект достаточно просто оценить без всякой муры - сразу было бы понятно, стоит ли овчинка выделки.
И как оценить, подскажите, пожалуйста? А то многие столько дров наломают, своего ребенка сложно оценивать объективно, кто переоценивает, кто недооценивает.
И где они, хорошие-то?
Те, что на сайтах- стыд и позор сплошной. Хороших не встречала.
А ребенок чего хочет? Для меня тут первичным является хочу ребенка. Ради него буду напрягаться, возить, переселять и т.д. А без него - в чем смысл?
Сын знакомых не знаю, что хочет, он подавлен, в сентябре в школу не хочет, самооценка упала. До этой школы хотел всего - много учебы, олимпиад, лагерей.
Мой поступал в две школы, очень разные, прошел, выбрал более сложную, ему больше там понравилось. Мы поддержали... Но смотря на него, не олимпиадник он ни разу, не решается задача, сразу бросает, интереса особенного не вижу, амбиций тоже, он младше сына моих друзей, много разных увлечений, на одной математике у него свет клином не сошелся.
Зачем вы поступали в новую школу, которая далеко от дома? Ответьте себе честно, а не нам. Если ребенку тесно в старой, дети слабые, не видите перспектив для дальшейшего движения - это один разговор. В таком случае инициатива смены школы хотя бы частично идет от ребенка. Если все иначе - все взвесьте и ответьте себе - зачем оно вам.
А класс какой? Сын знакомых, как я поняла, с программой не справился и оказался в хвосте. А на хвост в сильных школах не ориентируются. Ему надо школу менять, иначе зря там просидит. Наверняка я хорошем районе есть чего-то и чуть проще. А какие проблемы у вашего кроме как ездить далеко не очень понятно. Вроде, у вас нет жалоб, что не тянет. На самом деле, тут есть такой момент, в сильных школах не то чтоб не учат, просто часто ориентируются на сильную половину класса. Остальные либо дотягиваются до нее как могут, либо сливаются. Соответственно, учиться там, если ребенок не попадает даже в крепкие середнячки не стоит. Есть примеры детей из таких школ, которые не то что олимпиады не затащили, на и ЕГЭ на 65 сдали. Потому как в ЕГЭ там не готовили, а готовили к олимпиадам.
Хорошая школа должна приносить радость дитю. Как правило нет "олимпиадных" школ - никто не ставит целью всех заставить выиграть всерос. Оно само как-то получается, если детей хорошо учить и заинтересовывать - у нас 3 призера в классе, хотя классный сразу сказал - не ходите ни на какие олимпиады.
В общем, если ребенок поступил, пусть походит немного, поймет нравится или нет. После топов достаточно легко переходить в другие рейтинговые школы (может поближе). У нас девочка из класса метнулась на год в СУНЦ, но вернулась обратно - не понравилось, как учат.
Живите по средствам и не гоняйтесь за призраками. У ребенка должно быть детство прежде всего. Друзья, веселье и учеба в меру и самостоятельно. Всю жизнь у него репетиторов не будет.
Мне бы даже в голову не пришло нанимать водителя, если у меня на это нет денег. Далеко ездить, значит ищем школу ближе. С утра сами всегда можем отвезти по очереди, а обратно с 5 класса явно не сможет, значит поступаем в 7 и тогда уже днем ездит сам. Сам не тянет олимпиады, какие огромные деньги???? вы о чем??? Не нужны олимпиады, их ценность сильно преувеличена. НО учится в хорошей школе, где дают знания и ЕГЭ можно прекрасно сдать без репетиторов или их минимальном участии. Поступил по ЕГЭ куда хотел, в топовый ВУЗ на топовую специальность, без каких-то диких затрат.
Не пишите ерунду, зачем утрировать? Или для вас только две топовые специальности, где 300 и 303? Даже там есть поступившие по ЕГЭ.
Вас обманули. Места, куда можно поступить только и исключительно по олимпиаде, можно пересчитать по пальцам одной руки. Но открою вам секрет, даже туда на платное отделение берут всех без исключения. Умный ребенок, привыкший работать, с легкостью переведется на бюджет. Да и платное обучение в любом российском ВУЗе стоит дешевле затрат на бесконечных репетиторов с 1 класса. Мой на бюджете со своими 290 баллами ЕГЭ без репетиторов + баллы за медаль. Этого было вполне достаточно. Но это тоже не для всех.
подскажите, а как с внебюджета перевестись на бюджет, даже если студент очень умный? Какой ВУЗ захочет терять деньги. В наше время перевод на бюджет был возможен только если в семье погиб кормилец или при других подобных ситуациях
ВУЗу прежде всего нужны хорошие ученики. Совершенно спокойно очень много знакомых сына перевелись на бюджет после 1 курса. Конечно, это дети, учащиеся на отлично. Которые не добрали совсем немного до бюджета год назад. Причем даже есть какие-то хитрые схемы. Человек на их факультете платно учился на 2-ки, был кандидатом на отчисление (ВШЭ), но заблаговременно после осенней сессии перевелся в Плешку, там круглый отличник, теперь по окончании первого курса, перевелся в ВШЭ, но на факультет попроще на бюджет.
Но можно получить скидку и поступить платно.
Или сдать егэ на почти максимум.
Или во второй эшелон на бюджет.
Есть варианты.
А убиваться в школе, да еще и олимпиаду тянуть - может не хватить сил до конца дистанции.
Это все уже не то... второй-третий эшелон, рассчитываешь на второй - поступишь на третий, и что потом делать? работать где и кем? на диплом мгу, мфти, бауманки еще как-то смотрят
Кем можешь, тем и работаешь.
Да, наследуемые привилегии есть - родители вкладываются либо в егэ и олимпиады ради бюджета, либо оплачивают контракт.
У кого нет таких "привилегий", тот пробивается сам, как осиливает. И сложно сказать, кто в,итоге заберется выше.
а какие результаты в олимпиадах вы считаете хорошими?
Я по вашему описанию узнаю нашу школу. Ничему не учат, считают что дети должны сами. Или даже не считают, но все равно не учат. Может потому, что не умеют. Но дети учатся сами. Кто как раньше учился, те так и продолжают. Если ребенок раньше не вылезал из матлагерей, он и теперь не вылезает. Соответственно результаты у них не ухудшились. Но это, конечно, не результаты уровня финала всероса. Финалист если и будет в классе, то один. А остальные попроще - призер региона, матпраздника.. Для перечневых олимпиад должно хватить. Ну а вместо репетиторов у многих "папа-физтех".
В общем, если посмотреть на случившееся иначе, то в целом все нормально: родители вложили большие деньги в образование ребенка. Ну а куда еще следовало их вкладывать?
Вкладывают - получают отдачу. Перестают вкладывать - перестают получать отдачу. А матшкола - для мотивации ребенка. Которая должна включиться, просто попозже, классу к 9-10.
Вот с младшим ребенком надо что-то придумать. Не страдать "как так, мы пожертвовали всем для старшего, в том числе младшим, а старший посмел не стать чемпионом мира". Нет. Вы вложились, результаты достойные. А теперь надо просто уделить внимание младшему ребенку и подобрать ему другие интересные занятия. Закрывая одну дверь мы открываем другую. И если у ребенка появилось время, которое раньше занимали танцы, вдруг ему получится найти прекрасное занятие рисованием или икебаной? Если вы переехали на юго-запад, там выбор огромный, грех жаловаться. Вы переехали в место, которое младшему ребенку тоже предоставляет новые возможности. Надо лишь ими воспользоваться.
Ну а мечты о чемпионском золоте лучше оставить. Оно не бывает на одних репетиторах, пусть самых распрекрасных. Нужна мощная внутренняя мотивация ребенка. Если ее нет, если он не горит и не спит с задачником под подушкой, серьезные победы невозможны. Но зачем они? Почему не порадоваться текущим результатам, весьма достойным? Предлагаю считать переезд в достойный район всеобщим благом и повышением благосостояния семьи, а не неудавшейся жертвой старшему. И начать эти блага использовать. Для всех
Вот не раз читаю "в школе не учат". А как это? Приходит учитель и ничего не объясняет? А что делает? Нет, я понимаю когда часов мало, тогда правда некоторые предметы в профанацию превращаются. Но это явно не про профильные предметы в топ школах.
примерно так, да. Приходит учитель и ничего не объясняет. Или объясняет как умеет. И тут же контрольную на это.
С этим, наверное, можно было бы даже жить, если бы имелся учебник. Просто проходить новую тему дома по учебнику самостоятельно, и тогда на уроке и учитель будет понятнее, и контрольные лучше. К сожалению, учебники в топ школах тоже не приняты. Так что узнать, какая тема будет на следующем занятии, затруднительно.
Если объясняет как умеет, значит, все таки объясняет. Сразу контрольную на необъясненую тему... с таким не сталкивалась. Хотя есть подход, когда детям сначала дают подумать, а потом разбирают. Ставят ли при этом им оценки за подумать не знаю, вряд ли. Но главное, что потом все таки объясняют.
Ключевое -как умеет. А если человек без пед.образования, без знания методики преподавания, без учебника, да и с опытом без году неделя, то объясняет он никак. Но это с темами, с которыми повезло. А с темами, которые на взгляд этого преподавателя попроще, бывает так, как вам кто-то другой выше написал: "эта тема простая, вы с ней разберетесь дома самостоятельно, а пока давайте разберем на доске такую-то задачку". И темой для самостоятельного разбора оказывались зачастую ключевые темы соответствующего класса. Которые надо именно что качественно разбирать. В результате весь класс не знал, как их решать. Но, напомню, у некоторых есть лагеря, где иногда объясняют вперед. А у других папы-физтехи. И в результате какая-то часть класса вытягивает материал. Не наиумнейшая, нет. Наиподготовленнейшая. Ну и пара вундеркиндов, конечно. У которых голова набок и подушки из учебников.
А учитель после пединститута, зато с методикой и прочим, половину этих задач и не решит.
Ха, у моих не топ школа, но по физике именно так, на фактически необ'ясненную тему тут же контрольная и двойки у большинства за нее, а раньше и колы были. Сейчас запретили эту оценку.
Совсем необъясняли и контрольную дали? Да не бывает так. Контрольные ж вообще по плану идут и их не много.
Я не знаю, у преподавателя по физике свои планы и своя сумасшедшая система плюсов и минусов, и оценка двумя цветами. Знаю одно- что контрольные и лабораторные очень часто писали, причем по 10 минут давал.
10 минут - это не контрольная, а самостоятельная. Их хоть ежедневно можно писать. Помню, в моем детстве каждый урок математики начинался с самостоятельной. Одну тетрадь с самостоятельной и домашкой в начале урока сдавали, вторую получали. Теперь я удивляюсь работоспособности учителя: каждый день по 5 стопок тетрадей домашка + самостоятельная.
в наше время каждый урок НАЧИНАЛСЯ с самостоятельной на 10 минут. В которой проверяли, как ребенок дома проработал какой-то материал и усвоил его.
А здесь урок ЗАКАНЧИВАЕТСЯ самостоятельной. То есть проверяется, как ребенок усвоил материал за урок. Разницу чувствуете?
Если к этому добавить, что проверенную самостоятельную ребенок увидит не на следующем занятии, а когда-нибудь сильно потом....
А то, что описываете вы - так учили вас, предполагаю что хорошо. Так учили меня, и я тоже считаю, что хорошо. Так учат в доме Станкевича (известные на еве курсы английского)... Каждый урок начинается с самостоятельной, которая сдается вместе с домашкой и выдается на следующем занятии. Но вот в некоторых топ школах, к сожалению, не так.
Когда приходит учитель и говорит: "Так, вот это легко, сами дома посмотрите, решите то-то и то-то. Так, а вот на этой задаче я остановлюсь, здесь тоже все просто, есть вот один момент" - объяснение пару минут, потом - "Ну а далее понятно, дома дорешаете. А сейчас перейдем к теме..."
Вот так происходит объяснение среди гениев, которые действительно понимают и способны многое освоить самостоятельно, а другая масса - репетиторы и родители-математики-физики. Плюс вперед семимильными шагами.
Другие учителя объясняют все, только программа сложнее, чем в обычной школе. Когда мальчик учился в такой школе, все понимал, а в этой с такими учителями, у него пробелы, непонимание и утрата веры в себя.
К и З 1329? зачем туда переться было, если ребенок не воспринимает мир с "наклоном головы влево")
нет. К сожалению, это распространенный вариант.
(я не автор)
А детей, которые воспринимают мир с наклоном головы влево, в нашем классе несколько человек. У остальных папы-физтехи и матлагеря летом. Или утрата веры в себя. Или "да какая разница, как ребенок учится, мы все равно планируем платное!".
ну так расскажите, где такая форма преподавания присутствует, я знаю всего пару мест, но вы же не читер)
А это не обязательно места. Это может быть конкретный преподаватель в данной школе. У вас был один преподаватель, он хороший. А в параллельном классе другой, и он плохой. И вы будете считать, что сосед врет.
За последний год я видела подобные описания в школах Л2Ш, 1580, 179, 1329. При этом в каждой из этих школ есть прекрасные преподаватели, к которым это все не имеет никакого отношения. Но хороших преподавателей меньше, чем классов. На всех не хватает.
Выше вы обвинили во лжи.
Когда вам подтвердили подобную ситуацию в нескольких школах, вы сменили пластинку "кто заставляет терпеть". Если вам ответить на это, и объяснить,что терпеть приходится потому-то и тому-то, вы начнете докапываться что это бред. Такой знакомый сценарий... Думаю, ваш же... вы же местный тролль-любитель данной темы, не правда ли?
стартовый топик уже есть. В нем четко расписана ситуация. Не переводите тему и не переходите на личности.
о, вы перешли на следующий уровень троллинга. Можно нафлудить целую ветку на тему значения фразы "распространенная практика". А уж оборот "вы смели!"...
??? с этого места поподробнее?
я, как неучившаяся на мехмате, об этой связи и не догадывалась. но вы правы, часто это выпускники мехмата. Как там преподают?
На кого нарвешься. Есть очень-очень хорошие преподаватели, а есть те, кто не в состоянии преподавать.
на мехмате? и много таких, кто не в состоянии? и почему это влияет на то, как преподают сами выпускники? я думала, там методика какая-то
Вкратце, методика такая - не разжевывать, не объяснять все досконально, студент должен использовать мозг и думать, до каких-то закономерностей доходить сам, должен быть в состоянии найти и изучить новую информацию, а не только ее проглотить на блюдечке, поданным преподавателем.
Так это нормальное времяпровождение - мат.лагерь летом. А папа-физтех - это чаще хорошая генетика, а не занятия с папой.
Ой ли генетика) Скажите это многим у кого дети "не получились", а сами научные степени имеют.
А генетику только "берут"? Дауны, знаете ли, не выбирают, у кого родиться. И уж точно свою генетику они не берут. Случайные поломки, которые бывают у всех.
Даун - это несколько другое - это поломка и болезнь в результате поломки. А то что у детей папы-физтеха математика будет хорошо идти вероятность выше. Так же как дети папы-музыканта чаще обладают хорошим слухом. А евреи в среднем соображают и учатся лучше, чем дагестанцы. Естественно, речь о вероятности, а не о гарантии.
Ну вы смешали мух с котлетами.
"А евреи в среднем соображают и учатся лучше, чем дагестанцы" - тут не в генетике дело, а в разном стиле воспитания и разной степени заинтересованности в учебе.
А по мне так и в генетике тоже. Никто ведь не спорит, что наличие музыкального слуха - это генетика. Почему же способность к обучению исключительно воспитанию приписывают? Евреи отдрессировали у себя за много поколений эту способность.
Хм.
Еще скажите, что состав Нобелевских лауреатов свидетельствуют о том, что женщины тупы (женщин там мало ж, да?), а русские идиоты (и русских там ничтожно мало).
На обучение влияет огромное количество факторов, самые главное из них: генетика и создание подходящей среды в семье, еще можно прибавить общую ситуацию до кучи (где живет семья, как она живет и пр.) и кучка других. Можно быть очень умным ребенком, но если твоя семья делает все, чтобы ребенок не мог учиться (религиозные убеждения, стереотипы, родители пьяницы, наркоманы, абьюзеры, детский дом), ум не особо поможет.
Вот сейчас четверть детей в РФ за гранью бедности. И среди них есть неглупые дети. Но шансов у большой части просто нет.
А вот что есть у евреев, так это хорошие традиции по передаче знаний и понимание, что даже если тебя отсюда выгнали, то знания в твоей голове никуда не денутся.
Нобелевские лауреаты тут при чем? Ну, и да, у мужчин достижения выше бывают, если максимальные результаты брать. Не зря же в спорте шашки-шахматы отдельно мужчины и женщины соревнуются.
обсуждение с родителями одноклассников показывает, что очень часто это именно занятия с папами. Не знаю ни одного папы-физтеха, который не занимался бы со своим чадом по крайней мере в какое-то (достаточно продолжительное) время.
А наличие неработающей или работающей неполный день/из дома мамы-мехмат почему-то оказывается у большинства наиболее сильных матшкольников. Как-то неработа на результат влияет. Может генов больше дома передается?
Ой, вспомнилось, на собрании учитель математики нам внушает, что мы должны больше заниматься больше с детьми и приводит в пример папу, доцента вуза по математике вроде бы, который ежедневно занимался с сыном по 2 часа, и "если у такого отца находится время заниматься, то чем заняты вы?" Да, а ещё она считала, что достаточно изучить учебник, чтобы освоить алгебру, "ведь учебник, он почти как самоучитель!", только не понятно, зачем тогда с детьми заниматься по 2 часа в день?
Лицей при Бауманке, один из лучших учителей, по крайней мере, когда нажаловались на нее и выгнали по результатам прокурорской проверки, все родители встали на защиту, собирали подписи и прочее. К плюсам этого лицея можно отнести то, что учебник всё-таки был и реально можно было ума-разуиа понабраться.
Другой лицей при бауманке. Физичка отчитывает парня, который пришел в школу в укороченных носках, вызвала его к доске, вызвала классного руководителя и вот они стоят у доски, а она их отчитывает. Нормально? Или школьный по физике, проходной,допустим , 20, она вызывает детей, не любимых ею и начинает их отчитывать, ты такой-сякой, ты не мог сам так написать, ты списал, в муницип не идёшь, и так было с несколькими детьми, а любимая ее девочка с 13 пошла в Муницип, как я не знаю, но суть в том, что детям эти баллы объявили, мб список был, я не знаю. Больше он в
школе школьные не писал, призер муниципа по 2 предметам, 8 класс, я не к тому, что это круто, а к тому, что своим умом писал всё-таки. Кстати, как учитель она неплохая, но самодурка ещё та. А, да, классная руководитель потом на собрании высказывала, что вот из-за детей она вынуждена страдать.
Про тетрадь по математике с дз, которую надо сдавать перед первым уроком, я, кажется, уже писала, то есть, если ты опоздал то по-любому будет минус балл.
Тоже хорошая учитель, но с большими завихрениями.
Ну и так далее и тому подобное.
Реально самодурство, только в страшном сне такое приснится. Отчитывать подростка за носки.
какая вы нетолерантная))) очень тонко подмечено)) а потом все томно закатывают глаза "ну что вы, этому не учат, оно или дано, или не дано, гены-с"))
Кстати, такого же мнения и Иванова, которая, не стесняясь, на сайте писала, про "дано- не дано"
так гены важны, конечно.. просто при сходных генах лучшие результаты будут у тех, кого я выше описала. Наблюдения за детьми из матклассов.
У сына друзей другая школа, но разве та же 179 или 57 не отфильтровывают детей так, что к ним просто не могут просочиться те, у кого голова с другим наклоном?
это Вы с нас, пытаетесь инфу снять, получится пихнуть или нет) Не, не зайдет)
да нет столько детей с такой головой, чтобы класс набрать. Вы знаете школу, где хотя бы полкласса - призеры всеросса? Нет ведь. Призер в классе будет один. В блестящем наборе - человек 5 максимум. А остальные 15-20 человек будут в диапазоне от "никаких олимпиадных заслуг" до "призер региона". И этот разброс есть в практически всех школах топ или полутоп. Разница в соотношении. В топе призеров будет половина, в полутопе четверть. Но они есть всюду, эти дети. И голова у них отнюдь не с другим наклоном. То есть эти дети отличаются от детей в обычных школах, намного превосходят их. Но настолько же отстают от тех, кто станет призером всероса. И всем этим детям учителя все же нужны. Но не всем достаются.
С другой стороны призеры и победители ВОШ - это сотни детей, не гении, правда? Не может быть столько гениальных, вот родители и надеялись - как я писала, у мальчика были успехи, небезосновательно они надеялись.
А я боюсь попасть с такую же ситуацию.. Мой ребенок младше, но насколько я вижу, он намного слабее сына друзей, и сейчас мы будет платить за съем или водителя, чтобы что ? Чтобы он так же разуверился в себе, понял, что он ни на что не способен?
Не сотнИ, сотнЯ. Одна. Детей одной параллели - на всю страну.
Пусть даже половина из них живет в Москве, хотя по факту меньше. Вот значит 50 человек. Этого еле хватит на 2 маткласса. А даже топ школ влет вспоминается целых 4. И в каждой есть минимум по 2 маткласса в 9-11. А в некоторых больше. Десяток топ матклассов. И 50 детей с головой на бок. 5 человек в классе в самом лучшем случае.
Какие успехи были,что они так надеялись?
На остальные вопросы вы должны нам ответить,чтобы что? Что вы хотите от школы получить,зачем туда идете? Во шко вв готовв вкладываться? Ради чего?Чем готовв пожертвовать?Ну,кроме амбиций мы учимся в 57 школе.
Ну какие успехи в начальной школе в олимпиадах? Кенгуру? Медвежонок? Бельчонок? В начальной школе почти всех участвующих можно назвать победителями, там задачи а основном на смекалку, а не на глубокое решение. И зачем репетиторы в начальной школе? Если репетитор в началке, то ребенок уже никуда не годится. Ни в какую мат школу.
"Если репетитор в началке, то ребенок уже никуда не годится."
Не буду вас переубеждать, для вас репетитор - это только спасающий отстающих.
Так и есть.
Репетитор
Домашний учитель, помогающий неуспевающему ученику в прохождении школьного курса.
Репетиторов часто берут для углубления знаний. Именно на тот предмет, по которому у ребенка лучшие успехи.
порой это порочная практика.
Получается двойная работа - школа повторяет действия репетитора.
Ребенку в школе становится скучно, темы известные. Как результат либо постоянно до ВУЗа репетитор, либо ещё и в ВУЗе репетитор нужен - иначе детка не усвоит материал
Углубленка как раз подразумевает отход от школьной программы. Зачем вы пишете, если не знаете?
Отход куда возможен в 1-10 классе?
Никуда. Либо повторение школьного курса, либо чуть вперед по программе.
Никакого смысла
это вы просто не в курсе, углублять можно в любом возрасте без исключения и безгранично. Рассматривайте репетитора как кружок по олимпидной математике, или нет таких кружков, по-вашему?
Конечно, кто б спорил.
А ребенку это надо?
Если надо, и сам осилит, если нет, то понты напрасны
угу, в началке, будет сидеть и заниматься сам, учебники нужные искать сам, в 7-8 лет, не, нормально, четакова
Да, не проблема накупить интересных книжек для такого возраста.
Именно в 7-8 лет стоит не заставлять заниматься дополнительно, а разрешать читать интересные книги.
Репетиторы в 7-8 лет для углубления знаний вне школьной программы)))
Вы прям анекдот
а еще есть Мышематика ( Евгении Кац). Тоже классные кружки. Но об этом мало на Еве пишут
А зачем вообще учителя в школе нужны? Там и программа проще, не углубленная, пусть сами учатся, все ж найти можно?
Школа - передержка детей до совершеннолетия, чтоб родители могли собой заниматься.
Ну и со стороны государства - подготовка стандартного члена общества
Сейчас сайтов полно и видео-уроков на все возрасты, можно из дома вообще не выходить.
Действительно, полно. Только структурировать большие потоки информации и отсеивать мусор должен компетентный взрослый. До 8 класса ребенка у меня это неплохо получалось. Потом у меня поперла карьера, и делегировать функции пришлось репетиторам. На самого ребенка не смогла положиться - все-таки подростковый возраст способствует раздолбайству.
и какие пути мной не пройдены?
У моих была даже частная учительница музыки.
Детки сильно просили)
Откройте задания международного математического конкурса кенгуру, можно ещё каких-нибудь животных, для начальной школы. И посмотрите задания. Они интересные, много на смекалку, их интересно решать в группе , на кружке, даже с родителями. Но нанимать для этого репетитора и платить безумные деньги за это. Дурь. Репетиторы нашли нишу, где можно срубить бабло в принципе ни за что.
Ну вот например, кое какие задания кенгуру для 3-4 класса:
- майя записывали числа при помощи чёрточек и точек, дано одно число, надо догадаться, какое число зашифровано
- вчера была суббота, какой день будет послезавтра
-в числе 2019 все цифры поменяли местами, а потом одну стёрли. Какое самое большое число могло получиться
И т.д.
Для этого нужно платить деньги репетитору?
1. Если такое решают ДО школы ( как вы утверждаете, вы же в теме и поэтому завели топик, чтобы опять же быть в теме:scared2), тогда совершенно неудивительно, что все дети в начальной школе - призеры олимпиад начальной школы, всяких собачек, кошечек, белочек, медвежат. Наверное, у ваших знакомых деть был призером подобных олимпиад и они решили дальше "развивать" ребенка.
2. Олимпиады 2х2 возможно чуть сложнее, а может и нет. Но даже для них нанимать репетитора - дурь. Кружок - да. С родителями - да.
3. ну и если вы в теме - напишите хотя бы пример той сложности, которые решают например в 3 классе с репетитором.
На Весенней улице живут Феи, Гномы и Эльфы. Феи всегда обманывают Эльфов, Гномы всегда обманывают Фей, Эльфы всегда обманывают Гномов. В других случаях все жители Весенней улицы говорят правду. Когда пришло лето, решили они устроить праздничный пикник на улице. Сели за большой круглый стол и каждый сказал своему соседу справа: «Я -Фея». Сколько за столом было Эльфов?
Мама поручила Маше сварить кашу, которая варится 15 минут. У Маши есть песочные часы на 7 минут и на 11 минут. Как с их помощью отмерить время, чтобы сварить кашу?
У Дашиной мамы есть три емкости. В первую на 8 литров налит компот, две другие на 3 литра и на 5 литров — пустые. Как разделить компот пополам?
В темной-темной комнате стоит темный-темный ящик, в которой лежат 48 красных и 48 зеленых перчаток. Какое минимальное количество перчаток нужно взять, чтобы была пара одного цвета?
Вовочка учится в классе с 24 -мя ребятами. Учительница сказала, что надо выбрать двух дежурных, которые будет помогать одеваться первоклассникам. Сколькими способами их можно выбрать?
Буратино нашел 9 золотых монет, но одна среди них фальшивая, которая весит меньше настоящей. Как найти фальшивую монету после двух взвешиваний?
Дмитрий Сергеевич отправился в гости к Ивану Олеговичу пешком. Он прошел половину пути и 1 км, ему осталось пройти треть пути и 1 км. На каком расстоянии живет Иван Олегович от Дмитрия Сергеевича?
Задачи мат кружка, ничего особенного. Все можно найти на сайтах кружков, в задачниках, на you tube . Я не понимаю тех родителей, которые для этого нанимают репетитора за большие деньги. Спрос рождает предложение. Если будут желающие платить за такие занятия, то и предложения будут. Пока спрос несколько выше и цены высокие. Все подобные магия разбирают и решают на мат кружках.
А вы думали у репетиторов какие-то особенные задачи, нигде не встречаемые? Задача репетитора - научить их решать. Если ребенок можно учиться самостоятельно или на курсах или с помощью родителей - почему нет? Главное, результат.
А ребенку это интересно вообще? Полно детей это решает и без репетиторов. А теперь представьте ребенок которого учили решать такое репетиторы и который сам просто так это решал просто потому что ему это нравиться. Конечно первому будет очень трудно учиться среди вторых.
Почему вы представляете репетитора, который объясняет и разжевывает, хорошие репы по олимпиадной математике дают задачи и только наводят на решение, ребенок думает и решает сам. Репетитор только может познакомить с математическими методами решение: графом, диаграммами Эйлера-Венна и т.п.
Самостоятельно ребенок может решить несложные задачи. Сложные, даже не требующие знаний, типа рыцарей и лжецов неподготовленный ребенок не решит.
Задачи, которые приведены выше, ребенок 9 лет не решил без подготовки или без помощи.
Ребенок, посещающий кружки - подготовленный. попробуйте дать эти задачи ребенку, который никогда никуда не ходил.
На кружках так же есть разбор, даже на малом мехмате, но там разбор редко требуется, задачи в массе несложные.
Я другой Anonymous. Обучение - это не обязательно натаскивание на какой-то тип задач и зазубривание, это грамотное направление хода решения и подсказки в сложных задачах тогда, когда ребенок уже сам подумал, это постепенный переход от простого к сложному. И разбор иногда тоже нужен, только не надо с него сразу начинать.
Так и репетитор точно так же ведет занятие. Хороший. Лучше, чем кружок тем, что есть индивидуальный подход, задачи подобраны с учетом ребенка и у ребенка нет возможности отсидеться на занятии, но не участвовать в решении или сидеть в телефоне.
Дочь ходила на кружок в СУНЦ, в классе так 6, на собрании сразу сказали, желательно заниматься с детьми, тогда толк будет. А так, кто-то пытался решать, но в основном сидели и гуглили задачи. Нет объяснений и в книжках олимпиадных их почти нет.
основная задача репетитора (а также тренера, учителя, коуча и т.д.) не дать знания, как мы привыкли думать во времена, когда книги были дефицитом. Сейчас дефицита информации нет, вы правы. Но, как говорил на тренинге один ведущий, "у большинства из вас на рабочем столе компьютера есть объемная папка "обязательно прочитать", до которой практически никогда не доходят руки". И зал понимающе смеялся, потому что действительно есть. У меня точно есть.
Поэтому основная задача учителя в современности - не дать знания, а сделать так, чтобы они были взяты. Заставить прочесть эту самую папку на рабочем столе СЕЙЧАС, а не "когда-нибудь потом". Онлайн-курсы и книги не мотивируют, поэтому большой соблазн их отложить. А вот приход репетитора вынуждает отложить все очень важные и нужные дела. Любые. Даже НУ ОЧЕНЬ нужные. И идти заниматься.
Ну и второй момент - адаптация общедоступных знаний под нужды конкретного ребенка.
Есть много курсов и книг с правильной информацией. Но одни поданы скучно. Другие слишком простые. В третьих части материала нет, а часть лишняя. И надо найти подходящие пособия, отобрав из них только нужный материал. И кто этим будет заниматься? кто составит программу, адаптированную под конкретного ребенка? Дольше посидит над проблемными местами, и быстро пробежит то, что ребенок усваивает легко? Сделает акценты, объяснит в терминах понятных конкретному ребенку? Опытный хороший преподаватель это умеет. Но в вебинаре он это не сделает в силу отсутствия индвидуального подхода в вебинаре. Это как раз работа для репетиторов. И именно у сильных детей потребность в таком индивидуальном подходе выше. Сильных детей мало, под них тяжелее что-то стандартизировать. Тем более что и цели у сильных детей более серьезные, поэтому медленное и скучное движение не подходит.
Вроде бы правильно пишите, у меня тоже есть "Обязательно прочитать", только в работе оказывается, что это совсем не обязательно.
А ЕГЭ без учебника (условно) не сдашь, поэтому это задача родителей поначалу, а потом и ребенка понимать, что самостоятельная учеба без пинков репетитора - это то, чему важно научиться в школе. А уж если какую-то тему никак освоить не можешь - тогда да, обращайся за помощью к репетитору, чтобы подробно об'яснил.
человек ленив. И это нормально.
Ребенок учится без пинков репетитора, потому что у него сзади имеется погоняло в виде "вылетишь из института", "будешь аутсайдером", "заберут в армию". Или "надо получать пятерки" и "быть лучше других", если ребенок честолюбив. Иными словами, все равно есть какой-то пинок. И человек делает нечто ровно до тех пор, пока имеет очень серьезную мотивацию. А если мотивация не очень серьезная, его приходится запинывать. И иногда взрослые люди, которые понимают, что вроде надо, но собственных моральных сил не хватает, сами идут и берут себе пинателя. Который добавит мотивации к недостаточной имеющейся... Чтобы получился результат. Примерно как мы берем лестницу, если своего роста не хватает чтобы до чего-то достать. Репетитор это такой же инструмент достижения результата. А если ребенок младшего или среднего возраста, у него в силу возраста нет достаточной сознательности для самомотивации. И если он не горит данными занятиями, приходится создавать мотивацию внешнюю...
Зачем? Все эти олимпиадные зверята не для того чтобы к всеросу готовиться, а чтобы вызвать интерес к нестандартным заданиям не более того. Вот если ребенок не занииается с репетитором, а белочки эти как орехи щелкает тут вот и есть зачатки каких то способностей наверное. А если для всего этого нужен репетитор, то может поискать просто другую область интересов?
Кенгуру - это фигня. Там по сути нет олимпиадных задач.
Первые два блока - вообще школьная программа.
Это совершенно не уровень других очных конкурсов типа 2х2 и Олимпов.
И вспутительные задания в 5 классы большинства школ гораздо сложнее по уровню.
Кроме того, Кенгуру не требует объяснений. Это просто тест - угадайка.
призером каких олимпиад был тот мальчик в начальной школе? Автор так и не сказала. Не исключено, что кенгуру.
И был ли в принципе призером?
Я всегда скептически отношусь к рассказам о знакомых знакомых по свидетельству знакомых.
Ну да, такое может быть, базу часто вообще опускают и начинают с олимпиадного уровня. Я тоже была несколько удивлена построению курса механики в 1329. Но некоторые это тянут. Моя тянула и ей нравилось. Иногда спрашивала, но не очень часто. Но это не называется не учат. Учат, но не с того уровня, что нужно этому ребенку. Либо брать репетитора. либо садиться разбираться вместе с ребенком, либо переводить. Вполне возможно, были пробелы с прошлой школы, которые не помешали поступить, но мешают учиться. Но это должно было сделано через пару месяцев, а не через год. А сейчас у них ребенок просидел год ничего не понимая.
В 9ом физическом. Например, кинематику она начали с задачи как шарик прыгает из лунки в лунку, находящимся на одном уровне, по двум разным траекториям. При этом я не видела, чтоб были введены и закреплены уравнения равноускоренного движения. Они осознались как-то на ходу и никто их не вдалбливал, как обычно делается в обычной школе. Моя, поскольку пришла донабором, еще и понятие ускорения не знала на тот момент, его ввели, в принципе, по правильному, через производную, только вот производная изучалась параллельно. Т.е. если ребенок в состоянии это все совместить в голове, то у него неплохая картина возникает, без зубрежки формул, а именно как надо: ему объяснили производную, он понял, и уравнение движения он достараивает как первообразную от скорости, а ту от ускорения, при этом понятие первообразной ему еще не ввели, это он делает интуитивно. Да, таблицу производных им тоже не сказали, и они поначалу находили их через пределы. И при этом в голове нет ни одной готовой формулы. Я своей пыталась упростить жизнь, дав формулы, но ей это очень не понравилось, она сказала, что это тупая зубрежка, а у них все красиво, и я не стала соваться. Но если ребенок не в состоянии еще этого понять, да еще и оценить что красиво, то он не решит даже простейших задач в итоге. Т.е. перехода от простого к сложному нет, дали картину и сразу сложное, кто выплыл, те годны. А колебания им через диффуры ввели в 9 классе. Правда, это было в сильной подгруппе, для второй подгруппы был школьный учитель для дожевывания. Но возможно, у них в итоге еще больше каши в голове были, т.к. рассказывали курс с разных сторон и встречался ли он в итоге не знаю.
"его ввели, в принципе, по правильному, через производную, только вот производная изучалась параллельно"
так это и делается в матшколах обычно. Как раз классе в 9. Вроде все нормально- изучили тему на математике, воспользовались ею на физике.
Но я знаю истории, когда вводили по правильному, через производную, только производная параллельно НЕ изучалась. И ребенок вообще не понимает, о чем речь, и где это искать. И вот тут-то папа-физтех дома подключится и расскажет про производную. А что делать ребенку, у которого папы-физтеха нет? Он или берет репетитора (и получает клеймо "ребенка на репетиторах, а значит не тянущего сильную школу). Или просто не тянет и ничего не понимает. А какие еще варианты у ребенка-то есть?
"Не учат" про топ школы почти всегда подразумевает одно и то же - преподаватель об'ясняет очень кратко и не на тот уровень, который готовы воспринять хотя бы пол класса. В результате той половине класса, которая не может усвоить такое "обучение", приходится ходить на допы, сидеть за домашкой до 12 с репетиторами или папами-физтехами и т.п. Вторая половина класса при этом считает, что эти дети не тянут и мешает им учиться. Замкнутый круг в нынешних реалиях, когда растет число физматов и они готовят потенциальную аудиторию для "топовых топов". За счет усиленной подготовки в нетоповых физматах или в началке с репами, так называемые "нетянущие" начинают проникать даже в такие школы как л2ш. А вот в Сунц таких детей уже меньше или совсем нет, поэтому вам такая проблема может быть незнакома.
Так это не не учат. Это учат, но не так, как надо тому ребенку. Первой-то половине нормально.
Это когда учитель приходит, промит детей читать параграф и самостоятельно решать задачи после него, переодически проводит самостоятельные. Когда нормально не об'ясняет материал, а задает все на дом, в виде дз, а на уроке только и желает, что это дз проверяет, когда нет системности-перескакивания без достаточной отработки. В профильных сильных школах такого нет, надеюсь. Вам повезло, если с таким не столкнулись.
Я именно про профильные предметы, которые преподаются на углубленном уровне. Там и учебников часто нет.
Мои детки в последний год обучения смогли найти нужные книжки и стали категорически счастливыми детьми.
Ну хоть так развились и почитали)
Не верите - не пишите, школы не имеют значения, их всего 5-6 одного уровня. Напишу номер, так и класс легко вычислить и фио, а форум кто только не читает, а поскольку я пишу не только о своей ситуации, то подставлять знакомых не планирую.
Вкладывать столько сколькр можете себе позволить. Если водитель дорого( но если б не могли платить не брали бы),ишите альтернативу( сопровождающая). Или поступайте позже,когда ребенок сможет изшколы приехать сам.
Ребенок сам что хочет, готов впрягаться? Ему нужно,интересно? Почему из старой школы ушли? Чья идея?
От нас до школы на транспорте общественном - не вариант :( Долго и тяжело.
Поступать позже, когда? Основной набор в 5 классы, далее сложнее. Я не знаю куда и как он бы поступил потом.
Нашему, пока он учебу не пробовал, все очень нравится, хочет-хочет, но и опасается что не справится.
Уйти из старой наша идея была, которую потом ребенок поддержал, он там учился со средним баллов 4,8, таких как он еще двое было, ему однозначно требуется другая школа с другой программой.
В 7-ой тоже большие наборы, и 8-ой есть не мало. На крайняк можно и 10-ый, например в Лицей ВШЭ.
снимите кв на год, свою сдайте или не сдавайте. Год проучится ребь, поймете где продавать, что покупать, снимать и проч. У нас в классе есть такие, чел 5-6.
В разговоре я пытаюсь для себя понять целесообразность затрат и всех телодвижений.
В жизни 100% гарантий нет ни на что. Человеку свойственно ошибаться, а благими намерениями вымощена дорога в ад, ага.
Если не зайдет с этой олимпиадной школой, всегда можно перевестись. Ну, потратите средства на водителя, и что? Заработаете еще. Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть.
Вам не нужно так запариваться на тему школы. Тем более, ребенок у вас очень мал. Мой вообще раскрылся только в 9 классе.
Не переносите на своего ребенка опыт ребенка знакомых.
И простите за набор сплошных банальностей в одном посте :)
Средний балл 4,8-это ни о чем. Мой закончил так началке. Есть даже 5.0. Одна четверка в году. И что? Это не повод писать его в топ и полутоп.. пусть учится,дальше посмртрим,куда вырулим,какие интересы,амбиции. Что-то заинтерисует,поддержим кружком,ларегем курсами и тд.
О, это да. У нас 11 отличников было после началки, уже в 5-ом 4 осталось, в шестом - 2 в приличной, но в целом обычной школе - вот это истинные отличники, которым уже можно было куда-то нацелиться в топ.. Так что оцeнки в началке - это ни о чем. Автор. он у вас хотя бы призер Олимпов или 2*2? С чего вы вообще взяли, что у вас ребенку в топ надо? Самое ужасное - это слабые дети в сильной школе, они там реально страдают, им кажется, что их все гнобят, хотя их просто пытаются либо подтянуть , либо уже дать понять - уходи, получается, что вроде как прессуют.
Мой ребенок в олимпах не участвовал, то, что он поступил ни о чем не говорит? Ведь не прошли многие дети и конкурс был большой.
В принципе ни о чем. Мог и не прступить. На курсы ходили? Репетитора брали?
Смотря куда? Вы же не пишите номер. Есть школы, считающиеся сильными, в которые в 5-ый поступить очень легко, а есть, в которые очень сложно. Так что трудно сказать, говорит или нет...
И если ребенок никогда не писал олимпиад, то почему вы решили, что он не сможет? Вот сейчас начнут школьный этап ВОШ писать прямо с сентября, вот и посмотрите на его успехи, они могут появиться там, где вы не ждете. Может он у вас по филологии начнет успехи демонстрировать)
Он туда поступил, сам выбрал школу, а теперь решая задачи, начинает понимать что его ждет.
Если он никогда прежде не пробовал, то не удивительно. там тоже надо руку набить. Запишите его в 179-ю в кружок, пусть тренируется. Там всех берут, главное успеть.
Потому что он сейчас решает олимпиадные задачи из разных ресурсов и решает плохо :(
Мне немного странно, что вы об этом задумались после поступления, а не до. Я вот тоже не уврена в своих силах по вождению, плюс, у меня нет уверенности, что ребенок будет звездой, а не в хвосте, плюс она очень хочется в художку, которая рядом с домом ходить и закончить ее, ну, так я и не дергаю младшую с переводом. Лагеря, кружки присутствуют, но я это рассматриваю как вложение в развитие, а никак не для достижения цели - выиграть олимпиаду. Может ей и вообще эта олимпиада не нужна будет? А вы своего уже дернули и перевели. Теперь придется искать варианты его доставки до школы.
Школа вообще не для этого. Достаточно приличной, чтобы было хорошее окружение.
Для олимпиад надо брать репетиторов, которые к ним готовят, и гонять-гонять-гонять ребенка. Ярких талантов, которые сами выигрывают всеросс, - пара на миллион. У остальных это правильная подготовка и бесконечный труд.
Вы не в теме, вероятно. К олимпиадам готовятся на сборах и в лагерях, но чтобы туда попасть нужно учиться в матшколе, где программа очень отличается от нематематической школы.
С репетиторами к олимпиадам готовятся совсем другие дети (те, которые не попали на сборы) и ни к всероссу. На мой взгляд, это ни к чему совершенно.
Я отвечала на сообщение выше, в котором писали, что на сборы без матшколы не попасть. А я знаю, что это реально.
единичные случаи может быть, в массе не так, и конкуренция год от года все выше
Речь идет не о стандартных командовских сборах, а о коалиции/апо. Они все лето проводят школы.
Москва-область, как в других регионах не знаю, наверное, зависит от решений местного деп.обр.
Москва-область - берут желающих, если директор делает заявки в эти лагеря и вовремя сообщает детям о возможности поехать.
вы просто опять же не в курсе, много лагерей от кружков, от того же малого мехмата, например, от 179 школы, обычные услуги обычного лагеря?
К слову сказать, сейчас туда кого только не берут, деньги зарабатывают как могут. Я говорю про бесплатные сборы для детей с достижениями.
Берут разных, но отбор есть, и на вашем месте я б не утверждала, что это все бесполезно, ваш ребенок там не был, и осуждать не зная несколько странно. У нас например, ребенок, который по этим лагерям ездил, и призером региона был и ЕГЭ почти на 400 из 400 сдал, рмфи, русский подвёл только, 2 сотки, математика и физика, а у нас не Москва и кроме этих лагерей особо не куда податься было, топ-школ и кружков в принципе нет.
Деньги зарабатывают,но и отбор есть и распределение по уровню и группам. В бесплатеые с достижениями надо попасть.
Я столкнулась уже, именно бесплатные нужны, платные лагеря - это такой ширпотреб в образовании, почти для всех. Не плохо для общего развития, но для сильных детей - не то-не то. Еще и портятся они со слов знакомых, раньше и отбор был строже и вели курсы там хорошие преподаватели, а теперь много разных и много не очень.
Смотря какие платные вы имеете ввиду. Лукьяновский лагерь платный чем плох? Очень даде уровень.Но ребенку автопа и попроще платных,которые портятся будет дрстатрчно для начала пути.
Ни один лагерь ничего никому не обещает. Все зависит от ребенка и от ряда других факторов. Но лагеря создают хорошие возможности.
я про сборы и лагеря, куда приглашаются дети, имеющие успехи, победители- призеры олимпиад и тд. про цпм и сириус
вы главное ответьте себе на вопрос: "зачем?" "какая цель всех этих телодвижений?" учиться можно в любой школе, даже дворовой
Хорошее образование, поступление в вуз.
Учиться можно в любой школе, но тогда или образования не будет, или дополнительные занятия и расходы.
В сильных школах тоже частенько репетиторы или дополнительные платные уроки. Пожалуй, не одна школа каждому своему ученику не может гарантировать высокие баллы по ЕГЭ, пахать нужно самому, школа тут вторична. А то есть некоторые мамы, которые считают - поступил в хорошую школу, тянет, можно расслабиться, а потом вдруг провал на ЕГЭ,
из обычной школы тоже поступают в хорошие вузы. есть примеры сдачи егэ на 270+ в обычной дворовой школе без репетиторов. но там дети сами были мотивированы и сами готовились к экзаменам
Ни один человек на 100% не сможет предугадать будущее. Я знаю примеры, когда успешно занимавшиеся в 5-7 классе дети, призеры олимпиад и умницы, в 8-10 классе забрасывали учебу. Знаю обратные, когда в старшей школе брались за ум и начинали усиленно заниматься. Поэтому не согласна со злорадными высказываниями выше, что такие посты нужно показывать всем увлекшимся олимпиадной математикой в началке. Жизнь нелинейна, у одного математика пойдет на ура, другой бросит - и что? Не пробовать, даже если у ребенка есть способности, никуда не поступать? Но и вешать на ребенка тяжелейший груз ответственности за "неудачный" переезд и проблемы у младшей - не дело. Если они переехали на юго-запад, там много хороших школ. Можно перевести ребенка в другую школу, можно сменить профиль или оставить в текущей школе и нанять репетитора, раз уж у них и раньше был репетитор.
Если Ваш ребенок уже поступил, Вы отнесли документы, я бы посоветовала не бросать сразу же. Ведь относя документы, Вы думали, как будете его отвозить? Смотрите на ситуацию, держите руку на пульсе - как идет учеба, все ли понятно, старайтесь закрывать пробелы. В крайнем случае, можно вернуться в прежнюю школу или перейти туда, где олимпиадам уделяется меньше внимания.
Нечего было жить не своей жизнью - мог ребенок САМ, значит, мог. Не мог - нечего было "тянуть". Родители виноваты полностью сами, сами выдумали свои ожидания, сами пусть теперь смиряются.
Думаю, вам стоит попробовать , если ребенок поступил. Если не пойдет учеба- всегда можно вернуться на исходную или попробовать в следующем году поступить в более удобную школу. У нас такая ситуация, будем переезжать. А вашим знакомым , думаю, стоит поменять школу тоже на с матем. уклоном. Сейчас их много, на любой вкус. Зачем мучить ребенка. Вполне возможно, что в другую и в сентябре возьмут, ведь придет он к ним из серьезной школы, явно не дурак.
Меня пугает "впрягаться в эту гонку" от родителей пятикласскика.
Впрягаться точно никуда не надо. Учеба, олимпиады должно быть в удовольствие, как и спорт, как и музыка.
Да трудно, но интересно самому ребенку.
С другрй стороны никогда нельзя узнать подойдет это все конкретному ребенку или нет не попробовав...
Попробуйте, если все сложится то и хорошо, нет, еще что нибудь попобуете. Главное спокойней как то....
Родители именно впрягаются. Вы не видели семей, где ребенок в спорте и родители только им (спортом) и живут? Папа работает от зари до зари, чтобы оплатить ФК или бальные танцы, а мама занимается подготовкой и развозом. Или работают оба как ишаки, но сыновья в хоккее. А на спорт уходит больше половины зарплаты. Это такой крючок, что бросить жалко, денег, времени и сил потрачено безмерно, а дальше только расходы растут.
Такие ситуации сплошь и рядом у спортсменов.
Сейчас во многих областях родители выпрыгивают из штанов, чтобы дать пресловутый шанс детям.
и между прочим, это сугубо российская специфика, где нужно "очень быстро бежать, чтобы стоять на месте". В сущности, это обычная неуправляемая и неограниченная конкуренция. Которая всегда разрушительна. Конкуренция в спорте приводит к допингу, который если не есть, то проиграешь тем, кто ест (но пока не попался).. На работе это приводит к ненормируемому рабочему дню. Потому что если коллега работает не 8 часов, а 10, то чтобы тебя не уволили, приходится тоже работать 10. В борьбе за клиента это приводит к продажам ниже себестоимости и разорении, ну а в детском развитии это имеет такую вот форму. Дело даже не в шансе. В том же ФК родители совсем не бедные. То есть это шанс не "вырваться из бедности", а именно шанс достичь чего-то в фигурном катании. Который стоит очень дорого, и в 99% случаев это будут напрасные затраты. Которые, однако, обеспечили работой и деньгами массу тренеров.
ну хорошо, что там сейчас самое дешевое из того, на чем ездят? хюндай солярис, рено и иже с ним? я таких тоже у катков не видела. Лексус это самое дешевое, что там стоит. Нет, самым дешевым, традиционно, была наша шкода октавиа. И она такая была одна. Честно говоря, было даже неловко ее парковать рядом. Поэтому я обращала внимание на машины и на чем приезжают люди. Даже те, кто выглядел невзрачно, выходили с катка и садились в джип.
Есть те, кто на каток приезжает на ОТ. Но вы наблюдайте дальше. Сейчас просто сократилось количество идиотов, выкладывающих много (для своих финансовых возможностей) денег за крайне маловероятную историю успеха.
Тех, кто на каток приезжал на ОТ, мы тоже знали. Потому что вместе с ними шли от метро и к метро. Я сама пешеход, и няня тоже на ОТ возила.
Человек называет вещи своими именами. "Впрягаться" - в данном случае очень подходящее слово. Практически любой современный ребенок предпочтет отдыхать летом и в выходные, а не учиться и ездить на олимпиады. Но ребенок, попавший один раз в олимпиадную среду, начинает понимать, что большая конкуренция, что если выпадешь из среды, отстанешь, он горд, что прошел в какой-то лагерь с отбором и т.п. Ему нравится заниматься по данному направлению, но, конечно, не в таких об'емах. Я знаю, что если я скажу, что вместо учебного лагеря он едет в поход, обычный лагерь, дача с друзьями, и т.п - он предпочтет такой вариант, но сам решиться не может. Я тоже слаба, и не могу принять такое решение, потому как, если есть потенциал, надо его использовать. Но цена этого тоже есть - хоть мы и стараемся поддерживать спорт и движение - времени нет и страдает здоровье и осанка, хоть ребенок и постоянно в "тусовке", коммуникативные навыки у него развиты плохо вне этой тусовки. Вот и завидуешь нашему поколению, которое гуляло летом, а потом училось в МГУ, Бауманке и Физтехе без таких напрягов.
Мои олимпиадники на Тянь-Шане сейчас, отдыхали на море, при этом в июне и июле было две-три выездных, можно все совместить.
Устают, но я придерживаюсь мысли, что лучший отдых -- это смена деятельности, это во-первых. А во-вторых, я их силком никуда не тащу, ни в походы, ни на выездные, это их выбор, ну и периодически после таких перерывов происходит озарение)
Угу. Сами впряглись и тащатся (это я про своего если что). Сойти-то с дистанции не очень почетно в этой тусовке.
Натаскивание на олимпиады требует денег. Школы даже физмат к ним не готовят, нет этого в школьной программе. Если есть допы олимпиадные, то это тоже не натаскивание, это помощь тем, кто уже почти дотянулся сам (в,силу таланта, подготовки в,прошлом, помощи родителей и тд).
А абстрактно ваши действия не оценить, может надо было остаться в дворовой и добирать кружками-курсами-репами.
не во всех районах есть кружки-курсы, значит, ездить и платить, а школа бесплатно и тоже ездить, а репы дорогие
Считаю, что попробовать нужно, если дети способные, а там уже как пойдёт или не пойдёт. Лучше жалеть о том, что сделано, чем о том, что не сделано.
Ситуация сложная. Ошиблись люди... а может и не ошиблись, может мальчику нужно время и небольшая помощь. Хотя он оказался под таким давлением, что опупеть можно: на него поставили ставку как на элитного жеребца, пожертвовали другим ребенком, благами семьи. Да еще в такой сложный период, мальчику то поди 11-13 лет? Рост, гормоны и пр.
Теперь ожидания, прессинг, разочарование. Мальчик может просто сломаться (что скорее всего и произойдет).
У вас примерно такая же ситуация.
В любом случае, главное помнить, что личный шофер - все же родительский выбор.
А умный ребенок - это такое понятие.. странное. Особенно применительно к топовым образовательным учреждениям. Кроме собственно интеллекта ребенка на его успешность там влияет куча факторов: уверенность ребенка, способность достигать, не сдаваться, способность собраться, сконцентрироваться, умение выстроить коммуникацию, даже хитрость, родительская поддержка, деньги и пр.
А почему родители злятся на ребёнка, а не на себя самих?
Ведь это же они ограничили одного ребёнка за счёт другого, они отдали ребёнка в школу, даже не поинтересовавшись, как там проходит образовательный процесс.
Им бы себя самих по лбу бить, а они "сыном разочарованы".
Нет, в вашем случае не имеет смысла. Школа олимпиадная, ребёнок - нет. Следовательно школа не подходит ребёнку. Там будет акцент на олимипадах, а не на знаниях для сдачи ЕГЭ. Чем вам ваш полутоп плох? Или "мы учим ребёнка в топ-школе" звучит круче?
Слушайте, если у ребенка есть способности, то никаких колоссальных затрат не требуется, пусть пытается участвовать, Всеросс не выиграет, может какую перечневую возьмет , то же хлеб, хоть 100 баллов по ЕГЭ . В сильных школах достаточно много призеров перечневых.
во-во, как у нашего в классе троллят: перечень, не затащить? Ты что, "резидент губки"?
да им пофиг кто и где, они если будет желание, грантов настригут в Европе по интересам, и заработают на все что нужно, "чай не мещане" они к Кочинелли и Пагани равнодушны)
не вижу принципиальной разницы между пренебрежением к студентам другого вуза и к пренебрежением к людям другого материального достатка. Имхо, само состояние пренебрежения к кому либо не достойно культурного человека. А эти из губки будут их работодателями, если они не уедут в Европу. А если уедут, там будут выпускники тамошней губки.
максимум заказчики, а это имеет несколько другой смысл наверное, не чувствуете? Снобизм присутствует, а в каком топе его нет, вот расскажите. А уж если взять схожие факультеты, МГУ, МФТИ, где-то МИФИ и проч., там вообще уже традиции восприятия. Только не нужно говорить, что Вы не в курсе. С возрастом у многих проходит, и не нужно здесь искать пороков.
если работать на стороне подрядчика - заказчики. Которые, однако же, платят деньги и диктуют требования, В ряде случаев даже собеседуют исполнителей. Так что работодатель, но может быть не прямой.
А если работать на стороне заказчика, так тем более..
вот не нужно жути нагонять, есть тендер, есть тендерная документация, требования к участникам, гарантии. А Вы, и дальше можете сосать из пальца или еще откуда)
тут уж каждый выбирает сам... кто-то сосет из "губки", а у кого-то гарантии ))
Лучшая гарантия для исполнителя - когда в KPI у представителей заказчика записаны результаты проекта.
ну давайте расскажите, как в губке управлению по целям учат, к примеру модель Дюпона зайдет в лучшем случае геофизикам, на других факультетах могут и предъявить за обидные слова)
люди, которые создавали документацию, либо не имеют опыта работы или в коллегии ВС работают их близкие. Но Вы можете еще что-нибудь насосать, на еве найдутся, кто поверит.)
Достаточно того, что поверило мое руководство. в нескольких ведущих консалтинговых компаниях.
В одной из биг-4 вообще принято убирать с проекта любого, кто чем-то не понравился заказчику.
С вами неприятно разговаривать. как будто с бомжом общаюсь...
После 7 может быть поздно. Накапливается разрыв в знаниях + конкуренция растет.
До 8-ого этот разрыв еще можно покрывать вне школы. Ресурсов сейчас достаточно. А про конкуренцию - это сложный вопрос, как раз к 8-ому натасканные , как правило, уже не тянут, остаются действительно способные. А в пятый можно процентов 70 детей в топ школу подготовить при желании.
а в 5й нет конкуренции? Подруга в этом году отдавала, ребенок с репетиторами год готовился, никуда не поступила, десятых балла не хватало зачастую. А в 7е-8е большой набор идет и школ больше. В общем это совет, основанный на реальном опыте) И тупо загонять ребенка в профиль в 5 классе, к 8-10 все поменяется
Поздно что? Даже здесь на еве есть случаи поступления в 7-8 в школы по интересам без изнурительной подготовки. А вне евы, тем более.
Очень малый процент детей в 7-8 классе может поменять нематематическую школу на математическую. Переход из матшколу в гуманитарную возможен. В одну в школ в 8 класс нужно сдать кроме русского, математики, еще и физику и пройти тестирование по информатике и английскому. Тестирования сдают только дети, прошедшие 3 экзамена, но если английский или информатика будут на нуле, их отсеят. Чем больше экзаменов, тем сложнее, особенно учитывая факт, что программы школ очень разные.
В 5 класс гораздо проще поступить не в одну, так в другую школу, неглупый ребенок куда-то да пройдет.
Это последние 4 года правила ужесточились?
Если у меня 2 ребенка поменяли школу без проблем - это такая хорошая изначальная школа или ребенки - гении?
В 179 и 2 совершенно точно поступают из обычных школ. Про какие тайные знания о поступлениях в топовые математические школы вы вещаете?
Конечно известен. Тут даже темы были, где составляли списки про топ, полутоп, недотоп, и что-то там еще было. Если очень нужно, могу разыскать.
Но классификация условная, и некоторые школы разные люди относят к разным категориям.
https://eva.ru/mobile/forum/topic/3550253.htm - мобильная версия
она же в обычном формате
https://eva.ru/topic/139/3550253.htm
Возможно, причина была в том, что ребенок показывал результаты при индивидаульном обучении (репетиторы), а не при групповом (кружки-лагеря). Поэтому в матклассе не получается учиться.
Не даром опытные учителя говорят, что истинные способности к математике видны не раньше, чем после 7-ого класса. Мальчика родители натаскали, натасканность помогает до определенного момента, но когда становиться действительно сложно, то справляются только реально одаренные, натасканные сразу отваливаются. Не было у него никаких особых способностей никогда, просто родителям очень хотелось их видеть, но увы... Может у него к другим предметам есть тяга? Можно школу еще раз сменить в общем-то...
Намекните хоть район вашего полутопа, может вообще очень хорошая школа, с которой и расставаться не стоит. Для многих не самых гениальных детей полутоп - наилучший вариант, контингент приличный, но не убивает самооценку, учителя , как правило, тоже не плохие, нагрузка не запредельная. Репетиторами немного отшлифовать в 11-ом и можно сдавать ЕГЭ на приличный уровень, без всяких олимпиад.
30 стобальников - не смешите мои тапочки. 5-е место в каком рейтинге, по какому критерию?
Какой средний балл егэ по математике, русскому?
400 человек выпускников - и всего 6 всеросцев. Это днище.
Ну если выше бауманки не прыгать, то сойдет школа.
))))) вы прекрасны
"400 человек выпускников - и всего 6 всеросцев. Это днище." в мемориз)))
Это действительно слабовато. Даже достаточно заурядные школы 2-3 всероссника имеют, у которых по 3-4 класса в выпуске.
Не мало может быть. По каждому предмету ведь не один победитель и два призера, как в спорте. Победителями считаются все, кто набрал определенное количество баллов. С призерами так же.
В 179- ой 30, в Лицее ВШЭ - 49 ( но там народу полно),в 1543 - 19 и.т.д, сами смотрите. А в 1580 даже не 6, а 4.
Посмотрела обычные школы , в которых учатся знакомые, 2-4 всероссника есть. Могу перечислить, 293, 2086, 1530. Не топ, не полутоп, ну 2086 еще куда ни шло.
И что? Школа ориентирована на высокий балл по ЕГЭ, а не на олимпиады. Тем более школа техническая, а балл по таким предметам традиционно ниже гуманитарных.
22-е... Школа ребенка в 10-ке, и то ее трудно считать какой-то выдающейся. Меня все время терзают сомнения, не перейти ли в более сильную. Только близость школы к дому удерживает.
Рейтинг нашел - повеселился. Это тот рейтинг, где оценивают число даунов, набравших меньше 220 по сумме трех предметов?
Если ваш ребенок метит в 220-240 баллов, то, конечно, можете ориентироваться на этот рейтинг.
"Если 1580 топ,
то 1581 полутоп."
С этого началась милая дискуссия. Кто-то должен опустить мадам на землю.
У вас такая реакция странная. 1580 - хорошая школа, но да не первого эшелона, но второго. Очень достойная школа, дворовой ее назвать нельзя. Но неолимипиадная. Дочка в лагере была физическом, так там она прям даже девочке из 57 что-то об'ясняла, моя из 1580 знала, а та нет.
Мы очень рады за ваших детей - гениев- врероссников, для которых ниже 290 - отстой. Но знаете ли, для кого-то и 240 -счастье. Вы потешили свое самолюбие, идите дальше, если нечего сказать по сути вопроса. Все в любом случае не поместятся в 179, 57 и Л2Ш.
>Рейтинг нашел - повеселился. Это тот рейтинг, где оценивают число даунов, набравших меньше 220 по сумме трех предметов?
Если ваш ребенок метит в 220-240 баллов, то, конечно, можете ориентироваться на этот рейтинг>
Отползай, малыш, с твоим юношеским максимализмом тетки сейчас тебя запинают:-Р Не по Сеньке шапка с такими монстрами спорить. Хотя попинывание 1580 и вправду глупо выглядит, честно, не обижайся)))
Они мягкие и пушистые. Просто не до конца понимают сложившейся ситуации. Нынешнее поступление, когда 250 уже не давало шансов даже на второй эшелон - это первый звоночек.
Тетки должны понимать, что поступление в 1580 - это ни о чем. Нельзя расслабить булки ни на минутку.
По поводу монстров - когда у машиного дитя будет БВИ на ФКН, тогда пусть приходит за шапкой.
Плоско мыслишь, однобоко) Поступление в любую школу вообще не гарантия чего-либо, тем более, успеха во взрослой жизни. Мы же большие и умные, понимаем, что для хорошей (в общепринятом понимании) жизни нужно много чего помимо баллов ЕГЭ и вуза, да и вообще, надо, чтобы звезды сошлись. Любая из обсуждаемых здесь школ имеет плюсы и минусы, те же 1580 и 1581 - отличные крепкие школы, несопоставимые с дворовыми, а все эти "топ-полутоп" - от лукавого, форум-то женский)
А по поводу Машиного дитя, так может твой, с ФКН, будет потом этому дитю бумажки на подпись носить, ху ноуз;-)
Я понимаю о чем говорит ваш оппонент. а вы - нет. Говорим об образовании, а не о хорошей жизни, кому-то хорошая жизнь досталась с рождением. могут по разному звезды сойтись и в одном отделе на одной должности могут оказаться люди, один из которых закончил МАИ, а другой МФТИ. только в любом случае один - МАИ, а другой - МФТИ. Это разные миры.
Идите уже в свою топовую 1580, зарабатывайте всеросс, чтобы не было стыдно за свой выбор.
Я вообще к 1580 никакого отношения не имею, нам до нее ехать часа полтора. Тут целый букет дам с вами общается. Мы вам рукоплескаем, кланяйтесь)
>Идите уже в свою топовую 1580, зарабатывайте всеросс, чтобы не было стыдно за свой выбор>
Спасибо, а в 1581 можно?:Р А без всероса разрешите?
fb2768705313203215 +, а как же с такой распальцовкой ваш ребенок не оказался БВИ на ФКН, а на ВМК чалится:ups1
Да и олимпиадишки у вашего не всерос - как же это он так не оправдал понтов;-)
Что не так с Бауманкой? Школа, в которой подавляющее большинство выпускников поступают на бюджет нормальных вузов (даже если это МИРЭА), никак не днише, а дает нормальную подготовку.
Вы уже не в теме. Это ВШЭ - солидный вуз, и еще модный, современный и прогрессивный
всерос ваш только один из факторов, влияющих на рейтинг школы. Замучалась уже писать, что к всеросу в школе ни в какой не готовят. к ЕГЭ в некоторых готовят, к всероссу нет.
Это наиболее доступный и понятный рейтинг школ. Корреляция с поступлением и егэ линейная.
1580 - обычная дворовая школа
Так вы про мечты ответите или продолжите увиливать?
Про всерос вам подтвердили - 4 человека на 400 выпускников это мизер.
Сунц - 40+ дипломов на 90 выпускников, Л2ш 40+ призеров на 90 выпускников и т.д.
1580 - 4 диплома и 80-е место по абсолютному числу дипломов, а если нормировать по числу учащихся, то далеко за сотней.
Ответила 2 раза, читать не умеете.
4 человека на 400 выпускников это не мизер, это очень много и хорошо.
Наша дворовая школа, где не 400 выпускников, а всего 60, занимает место чуть повыше сотни. в среднем 2 призера в год.
Я жду конкретного ответа - какие у меня мечты?
Ок - дебильные, слабые. Это я понял. Но какие у меня мечты. Чтобы давать оценку вы должны их знать.
Я пытаюсь от вас добиться конкретики.
Какие у меня мечты?
Ну, если в каждом дворе есть такие школы, то можно только порадоваться за дворы. Потом, никто ведь не заставляет заканчивать эту 1580, если ребенку в ней стало тесновато. Проучиться там среднюю школу, а потом можно поступать выше, если нужна подготовка выше.
1580 вовсе не дворовая школа) Не л2ш, но и не дворовая, а на вмк много выпускников этой школы, так что срочно сына оттуда забирайте.
А как это в обычную дворовую поступают по экзаменам? Там же вроде вступительные (если я не путаю номера)
В любом случае документы уже в другой школе. Я начинаю жалеть, что не отдала документы в неолимпиадную хорошую, в которой ему точно было бы комфортно и которая лучше нашей прежней :(
Почему вы решили, что ваша новая школа прямо таки очень олимпиадная? Таких прям жестко под олимпиады заточенных крайне мало, в остальных, если и есть олимпиадные успехи, то это совсем не значит, что всех до одного на олимпиады гоняют, не хочешь - не участвуй. И не надо так на математике зацикливаться, может ваш ребенок сейчас страшно полюбит историю или биологию, а может вообще химию в перспективе и станет супер-олимпиадником совсем не по математике.
+1. Знаю девочку , которая вообще училась не так чтобы с блеском, в математике уж точно, но увлеклась географией по серьезному. Сейчас девочка в Гонконге на межнаре по географии, 4 человека от страны всего поехали, вот так бывает)
Потому что на собрании озвучили и это известная инфа: школа олимпиадная, и не я так решила.
На собрании меого чего монкт говлрить :-). Но знасит эту алимпиадность бкдут требовать. Если ваг не олимпиадник,то готовьтесь: к водителю брать репетитора. Или попадет в лузеры. Ну и готовьтесь к другому среднему баллу.
))))
Моего так гоняли.
Победил на олимпиаде - молодец, хвалят на собрании.
Не победил - строго так "А регистрацию когда сделаете московскую?"...
Последний класс сын сам уже лениво отбивался: "Ну не выгоните же перед ЕГЭ, я уже в списках"
Автор, про сына ваших друзей возникает впечатление, что слишком амбициозные родители просто психологически заклевали сына и задергали своими повышенными ожиданиями, вот поэтому он и сник, потому что не оправдывает. Нельзя так с детьми...
У меня знакомый мальчик в 1514 поступил, ему там не просто, троечник(в началке другой школы был почти отличник), но ему очень нравится все и учителя и коллектив и в целом обстановка. Он говорит, что ни разу не пожалел, хотя много времени на уроки и не всё ему легко дается.
Нельзя детей задавливать повышенными ожиданиями, это плохо заканчивается.
Автор напишите номер школы, в которую поступил ребенок. Что такого-то? Там очевидно человек 100 поступило, никто вас не вычислит. Зато вам все расскажут про школу , и оценят перспективы здраво.
У меня вопрос ни о школе, а совсем в другом. Про школу у меня есть информация.
Ну так на этот вопрос никто, кроме вас, не ответит. Это же просто весы - на одной чаше учеба ребенка в новой школе и возможность улучшения его знаний, мотивации, окружения в новой школе, а на другой стоимость водителя (а точнее то, на что бы вы потратили эти деньги, если бы не оплата водителя). Тут же никогда не угадаешь, что будет лучше и тем более это не подскажут незнакомые вам люди. Просто слушайте свою интуицию.
А мне посоветуйте, плиз, почти по этой же теме. Пятикласснику домой из школы лучше на общественном транспорте добираться или на такси или нанять няню для сопровождения в метро? Все мозги себе сломала, стоит ли так издеваться над ребенком. Но как-то один из вариантов автора с переездом к школе меня пока напрягает.
Спасибо. Интересно, а няне за час поездки в метро нужно платить как за два часа работы, не знаете, случайно?
Ну,вы сами подумайте. За 250 р кто-то поедет? Даже если няня живет около школы или около дома,ей надо туда-сюда метнуться.
В пятом классе над ребёнком никак издеваться не стоит. Школа должна быть в шаговой доступности. Единственное исключение - если ребёнок сам очень-очень хочет ездить за тридевять земель и получает от обучения в школе такое удовольствие, которое перекрывает неудобства от дороги.
Ага, а потом ребенок пойдет вместе с одноклассниками в ближайший колледж, потому что результаты ЕГЭ в старой школы ребенка меня совсем не радуют. К тому же ребенок уже поступил в новую школу, надо попробовать, может хорошо пойдет.
Чушь.
Нормальный возраст перехода из школы в школу - 7-8 класс.
И сопровождения не надо, и дорога сил не отнимет.
Если ребенок этого хочет
Возможно, я сама в 8-й класс в другую школу пошла. Но сейчас сильные школы в основном 5-е классы набирают, в остальные классы обычно идет добор, а, на мой взгляд, лучше идти в совсем новый класс. Опять же нужно разрыв в знаниях как-то нивелировать, а этот разрыв есть, я уже при поступлении его заметила, а ведь это только по итогам началки.
не знаю... от учителей зависит.
Мои переходили в московские лицеи из подмосковной школы.
7-8 класс, без проблем. То есть программы нашей бывшей школы хватило, чтоб перейти. Значит, эта школа была хорошей на данном этапе.
Оказалось, что перешли правильно, в последующие годы школа сильно ухудшилась - ушла старая директриса на пенсию, разбежался педагогический состав...
О, мы тоже из подмосковной школы. В нашей совсем все глухо, пару лет назад результат больше 220 был у одного ученика из выпуска, учителей математики не хватает, информатики нет до 7 класса, а 7-го будет 1 раз в неделю. Можно было бы в соседнюю гимназию попробовать, но это же надо ходить, как-то уговаривать взять ребенка, непонятно чем мотивирую. А тут все просто - сдал экзамены и готово.
Если бы наша школа была лучше, я бы еще подумала пару лет подождать, а так...
Какой сейчас класс? 5-й?
Не стоит переводить.
Появятся склонность к каким-либо наукам и желание получить больше - перейдёт сам.
Если вы в Подмосковье, то как собираетесь решать вопрос с московской регистрацией? Без этого в московские школы не берут
Да мы же уже поступили (временную регистрацию родственники сделали), я просто слегка переживаю перед новым учебным годом. А склонность я к математике заметила, точнее способности есть, поэтому и перевела. Я, конечно, верю в Ломоносовых, то есть если у человека есть способности и желание - он стены пробьет, но не все люди такие. А смотреть, как время гробится на компьютерные игры, мне просто жалко, пусть лучше на дорогу его тратит.
Вы советуете не переводить... Представьте к вашему совету прислушаются, а потом ни в 7, ни в 8 ребенок никуда не пройдет и останется в своей помойке. А там и репетиторы за 2 года могут не помочь...
Вопрос только в одном - вы как-то несете ответственность за свои слова?
В шоке от вашей безапелляционности. А потом родителям что делать? Платное оплачивать? Или колледж, армия, работа? Или объявите тупым и "по сеньке шапка"...
Да, я советую не портить жизнь детям в поездках 2+ часа в день общественным транспортом, если они недостаточно взрослые для этого.
Жизнь, нервы и здоровье куда важней придуманных рейтингов и неоправданных родительских надежд.
По возможности. Куда могут сами добраться. Без надрыва. И постарше, чтоб не перегорели и не отказались от нагрузок.
Если репетиторы за 2 года могут не помочь - это точно колледж, армия, работа.
Без репетиторов и по возможности. Не бросать спорт.
Или платное. Нервы и здоровье дороже анусных понтов.
Зависит от уровня подмосковной школы. Мои в 9, 10 переходили, оказались точно не хуже большинства. Но у нас и школа хорошая. Ну, и сейчас все на раньше смещается.
А ЕГЭ новой радуют? Сколько выпускников поступило на бюджет? Может лучше не тратить деньги на дорогу/сопровождение, а откладывать на платное? И время (2-3 часа в день) тратить не на дорогу, а на прорешивание решуогэ/решуегэ?
Хотя, ребёнок Ваш - Вам виднее, что ему лучше/комфортней) я просто сужу по тем примерам, которые перед глазами)))
ЕГЭ новой очень радуют. В вузы поступают все, большинство на бюджет. Есть 100-балльники, а когда я документы сдавала, девочка расстраивалась 92 баллам по математике. Главное, чтоб у сына учеба пошла хорошо и он не сильно уставал от дороги. Я, к сожалению, не умею мотивировать прорешивать что-то помимо школы, с трудом пинаю делать домашку. Попросить решить пару интересных задач - еще могу, а прорешивать много однотипных примеров - точно знаю, что ребенок не будет. В конце концов - если не потянет, тогда и будем думать.
Утром я его сама на машине буду возить, я про день переживаю, как его одного в метро отпустить.
Спасибо за поддержку.
Ну как спорт, пару раз в неделю на единоборства ходит несильно напрягаясь, планируем оставить.
Берите женское такси. Или на известных агрегаторах найдите водителя-даму и договаривайтесь с ней постоянно.
Из-за МКАДа? По Москве час на метро - это из конца в конец. И чтоб не найти школу ближе?!!
Ну не из конца в конец, просто чтоб перейти с ветки на ветку нужно до кольца или до центра доехать, поэтому на такси и быстрее.
А в школе ближе, соседней с нашей, в этом году, например, никто на бюджет не поступил :). Опять же не в каждой школе набор новых пятых классов открывают.
Смотря какой пятиклассник, смотря как сложно добираться. Многие сами уже ездят.
Ну а что вы так рефлексируете?
Ну, предположим, вы полностью в курсе ситуации со знакомыми. Хотя скорее всего вы знакомы с ней по рассказам, что всегда искажает действительность... ну да не суть.
Мои мысли:
1. Не получилось у одного - не факт, что не получится у вашего ребёнка. В конце концов лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть.
У меня племянница споткнулась на олимпиадной физике и поняла, что это не ее. Перешла в класс по другому направлению и прекрасно окончила школу, поступила, куда хотела. Человек в гармонии с собой и счастлив.
2. Мечты об олимпиадах - это понты родителей. Олимпиады - это спорт по большому счёту. И универсальных стратегий выигрыша здесь не будет никогда. Есть шансы, а не гарантии.
3. Вы поступили. Это уже большой плюс. Что и как сложится дальше - вы никогда не угадаете. Поэтому просто отпустите ситуацию. Мне кажется неразумным перекраивать свою жизнь из-за поступления ребёнка в какую-то школу. Все эти переезды и прочее...
Вообще сложилось впечатление, что эта семья, про которую вы написали с большим прибабахом на почве перфекционизма. Возможно, у ребёнка не все так плохо, как они представляют. А может прессинг родительских амбиций его тупо вырубил.
Я бы при ваших вводных даже не парилась. Поступил - молодец! А теперь вперёд, учись, грызи гранит науки. Просто держите руку на пульсе и корректируйте по мере возникновения проблем.
автор, вы сперва проанализируйте - какой результат вам нужен на выходе после школы. Чтобы ребенок поступил - то в какой институт? Посчитайте- сколько денег вы вложите в водителя за несколько лет и все расходы на эту супершколу. Потом посчитайте какие баллы вам нужны для поступления на бюджет , и сколько будет стоить платное обучение на этом факультете. Может вам дешевле ребенка оставить без надрыва в той школе в которой он учился, а потом оплатить ему платное обучение. Подумайте далее после окончания института- какие шансы у него устроиться и на какую зарплату? Может потом на выходе после института - его специальность будет невостребована или там где можно хорошо устроиться- такая возможность по блату....
Все в ваших выкладках хорошо, кроме того, что нельзя заранее все предугадать. Баллы и сумму за платное обучение ребенка автора никак нельзя спрогнозировать, если мы о России. Ребенок, если я правильно поняла, в 5 класс поступил. Что будет здесь через 6 лет? То же самое про шансы на работу с зарплатой.
Не говоря о том, что родителям никто не обещал сохранить постоянно такой же уровень жизни. А еще есть болезни и прочие неприятные моменты, не дай Б-г, конечно.
Поэтому я за хорошую школу - пусть она будет.
Какое платное обучение? Автор вон какую тему развела всего лишь из-за того, что будет жалко понапрасну платить водителю. Опять же, "олимпиадная" школа для нее важна, чтобы подготовка была бесплатной. Выше написано. Значит, финансовый вопрос стоит остро.
так если ребенок не гений, то сама по себе олимпиадная школа без вливаний финансовых не будет работать, чтобы ребенок слету будет писать олимпиады только с учителями
Согласна.
И лучше платить за подтягивание до уровня крутой школы, уже видя, к чему надо стремиться.
Водитель или съем - сумма в год не ерунда, я раза за вас, если для вас это всё недорого. Вопрос финансовый стоит остро, это правда. И я не привыкла платить деньги за воздух.
Что мы бы хотели как родители...Боюсь, не возьмет он тот уровень, который мы хотели, я не предполагала, что у него возникнут сложности с олимпиадными задачами.
До вуза далеко, есть ориентиры, но... Насчет платного - не так однозначно, ведь нет такого, заплатил и учишься - платники или на немного по аллам отличаются от бюджетников, или не смогут учиться дальше 1 курса. Математика, физика, информатика - не те предметы, которые можно нагнать за 1-2 года.
Лукьянов заливает физику сколько лет детям перед вузами? Разве его дети сравнятся с учеником полутопа, который как-то попадет в физтех? Он будет отчислен на первой сессии. Платное не решение проблемы и его стоимость нельзя представить через несколько лет, как и наши доходы.
Не будут они никуда отчислены. У нас один мальчик из 1580 поступил два года назад, прекрасно учится. Каждый год человек 15 поступает. И из 1581 поступают и учатся. Извините, но у Вас в голове какие-то штампы. Зачем Вашему ребенку обязательно физтех, куда он пойдет работать? Почему Вы считаете, что ему это надо и что это гарантия успеха и счастья? Физтех для физиков-гениев, для будущих ученых,это я могу понять, для Жоресов Алферовых, но им Лукьяновы не нужны. Может выбрать путь полегче? По крайней мере, класса до 8.
С такими амбициями родителей,мне жаль вашего ребенка. Он у вас олимпиадеые задачи решать не умеет,а вы его пихаете в олимпиалную школу. Результат будет,как у ваших знакомых( увы). Потеря веры в себя,заниженная самооценка,будет лузером. Прчему? Потому что туда придут такие,которые могут решать,да еше и быстро. А если вы думаете,что вашего будут учить( или кого-то еще) их решать,то почитайтевыше-это правда,учить не будут. Вы выбрали не тот путь.
Пысы:Как же без Лукьянова в других школах,регионах учатся? Сильные дети отлично. И поступают в физтех и там учатся .
Лукьянов учит только тех, кто уже сильный на входе и знает физику далеко вперед и вглубь. Об'ясняет на высоком уровне. А кто и что у него взял в итоге - это его проблемы. Остальным надеяться у него не на что.
Немного офф.
А у вас фамилия говорящая)). Вы случайно никакого отношения к физике не имеете?
Периодически вижу вас в разных темах. Вы явно в теме)
Нет. Однофамильцы. Про классы его знаю. Знакомые учатся. Мы 2 раза чуть не оказались в классах, где он преподает.:) Он сильный учитель, личность, но для штучных детей. А многие родители думают, что олимпиадной физике расплюнуть научить даже через силу.
Спасибо! А почему "чуть не оказались"? Что помешало? Мы вот думаем - переходить в следующем учебном году или нет? И куда именно поступать, у него же сейчас много школ. Ездить примерно до всех одинаково.
Смотря куда переходить и для чего. В СУНЦ да. В остальные места - может быть все по-разному.
У нас интерес к физике прошел в первом случае. Здоровье во втором.
Полегче, были в мфти еа дне открытых дверей, на многих факультетаз встретили студентов- выпускников 1580.
как выпускники 1580 поступили в мфти, если школа к олимпиадам не готовит, а в мфти поступление по олимпиадам на определенные факуультеты?
готовились вне школы или факультеты непопулярные
Ну не на все факультеты МФТИ требуются олимпиады, а высокобалльников в 1580 много, плюс затаскивают и олимпиады. Дочкин знакомый выпускник 1580 затащил по астрономии призерство. Статистика есть, куда поступают выпускники лицея, по ней 20 человек ежегодно поступают в МФТИ. Это немного, но из дворовая школа не могла бы так готовить детей.) Факультет, кстати, популярный был.
Дочь друзей закончила в этом году Лицей при МФТИ. Достаточно хорошая школа по местным меркам?
ВСЕ дети в классе были с репетиторами. Сначала до апреля их натаскивали на олимпиады, после апреля их натаскивали на ЕГЭ.
В школу ходили на 2 предмета, к преподам из МФТИ, на остальные уроки не ходили. Ребенок занимался последний год по 14 часов в день, со слов родителей. Лагеря, репетиторы, курсы подготовки к ЕГЭ. Я это все слушаю с подробностями и офигеваю. Вот это и есть топ школа? Они все такие? Разница с дворовой получается только в контингенте детей?
Это вам знакомые рассказали? Весь класс всероссники? Основные перечневые заканчиваются гораздо раньше, натаскивать до апреля просто бессмысленно. Куча учеников хороших школ гораздо спокойнее проводят последний школьный год. Лагеря, курсы и репетиторы - это у родителей с головой проблемы, а не в школе
мне тоже приятель рассказывал, как все лета его сын проводил в физмат лагерях, посреди года каникулы тоже в физмат-лагерях, последние год-два учился в сунце по-моему, а до этого еще какой-то сильный физмат лицей
И вот теперь этот папа хвастается, что его сын по какой-то серьезной олимпиаде поступил в МФТИ. На ФОПФ. Заглядываю в свой диплом, где значится фопф, и недоумеваю... мы все летние каникулы проводили в походах и поездках, а зимние на лыжах. А наши наставники-математики нам читали про хоббитов, переводя с английского. И никакой математики на каникулах.
Похоже, эти прекрасные времена канули в лету.
Да нравится детям в этих лагерях, у них там своя тусовка. Не 24 часа ж они там занимаются, вполне и для общения время остается.
Угу, даже на праве находят время тусить,. Хотя зачастую пары начинаются в 7 и заканчиваются в час ночи.
только у ребенка зачастую желания нет. А у родителей ощущения надобности.
Да и спорт это лишь один аспект жизни, который недополучает ребенок, проводящий все лета в мат.лагерях. Он недополучает всего нематематического развития...
Может, конечно, и не нужно. Но если вдруг человек не станет ученым или преподавателем (а большинство детей-математиков - НЕ станут), то в любой другой области помимо математики будет важно много что еще. Собственно, эта олимпиадная гонка актуальна ровно до поступления в вуз. А дальше начнут влиять совершенно другие вещи.
Зачем нематематику олимпиадная гонка по математике? Или математику возненавидит, или толком ничего не выиграет и только время потеряет. К ЕГЭ готовиться - это совсем другое дело - для всех.
Неее.. вопрос - зачем МАТЕМАТИКУ олимпиадная гонка?
нематематику она не нужна, но он в ней участвовать и не будет. И даже если он ездит в матлагеря, а там, как выяснилось, до черта нематематиков (если лагеря без отбора... ), то для них эта математика и эта тусовка - это фан.
А вот зачем это математику? Ну представьте, приходите вы с работы - и давай дома работать. Поехали вы в отпуск -и там работать. А все потому, что вам работа нравится.
Это прекрасно, конечно. Но надо же понимать, что жизнь работой не заканчивается. А дети-то этого совсем не понимают. Более того, (и эту проблему уже обсуждали в теме "подвоха топ школ") что дети привыкают к тому, что учеба это фан. Вокруг них пляшут толпы преподавателей, все занятия интересно построены. А потом будет вуз. В котором ничего этого нет. А есть много что другое, чего у этих детей никогда не было. Они в лагерях с младшей школы. Они другую форму занятий-досуга почти и не знают...
Нет, я не настаиваю... я размышляю. Я сама не понимаю, как правильно... но я очень боюсь сделать своего ребенка-математика - узконаправленным. Да он и сам не стремится в матлагеря. Я ему все время стараюсь подобрать на лето какие-то другие активности. И все не знаю, хорошо это или плохо. А вот второй ребенок, намного меньший математик, неожиданно проникся матлагерями. И для него я в этом вижу пользу. Для математика я тоже вижу пользу. Но эта польза ровно на дистанции для поступления. А вот дальше-то что?... Я помню, как жутко завидовала своей однокурснице, которая была может быть слабее меня в математике, но как она плавала!... какой была спортивной, крепкой, стройной, и целеустремленной... А учились мы с ней в одной группе. И что толку, что я была на полголовы сильнее в математике?
Олимпиадная гонка нужна сейчас мамам. Они пихают детей в кружки и несколько лагерей за лето. Дети либо еще маленькие, либо в силу характера не могут послать мамашу с амбициями.
Если говорить про старших детей и серьезные летние школы ( класса с 9), там случайных почти нет. Жертвы маминых амбиций сошли с дистанции, да и школы эти далеко не все лето. Можно успеть кучу активностей напридумывать.
А кто мешал вам плавать? Не поверю, что все свободное время убито на математику.
Кто мешал плавать мне - это уже не важно. Важно, что моему ребенку мешает плавать именно математика. В школьное время впихнуть бассейн просто физически некуда. Я весь прошедший год пыталась увидеть в его расписании это время. И единственное реальное время, которое остается, это летние каникулы. Но и тут я его отправила в матлагерь. Все едут и нам надо.. Но ребенок сам не хочет.. а я все боюсь, что он будет оставать на эту четверть головы. Хотя он-то пока понятия не имеет, куда будет поступать. Это мама имеет. что конечно же ему положено в МФТИ... Но вот сколько в этом убеждении предубеждения и традиции, а сколько здравого смысла, я, если честно, сама не знаю.
Что дальше будет у конкретного ребенка в ВУЗе, работе? На этот вопрос трудно ответить. Думаю, что при хороших знаниях!, все дальше зависит уже от характера. Целеустремленности, стрессоустойчивости, коммуникабельности и т.д.
А хороша или узконаправленность? Для чего-то хороша. Распыляться на многое, а по факту пшик, так тоже бывает.
Многие дети все равно к математике что-то еще изучать начинают, даже одно: экономику, информатику, химию, физику.
Сейчас быть на полголовы ниже кого-то - быть с ним в разных школах, группах, вузах.
Вы никогда не сможете знать наверняка, достаточно ли будет быть на треть головы ниже и пройти туда же. Это чревато тем, что или прикладываются чрезмерные усилия (про что вы пишите), или надеются, что хватит уровня знаний и пролетают.
Например, если ребенок хочет в МФТИ или в ВШЭ, права на ошибку нет, нельзя расслабляться. Если устраивает МГУ мехмат с огромным набором, то там всегда будет разноуровневые дети.
Как может ребенок захотеть в МФТИ, если он не горит физикой? МФТИ известен тем, что там дают серьезные фундаментальные знания, готовят ученых, в основном. Любой разумный ребенок, изучающий физику, поймет в старших классах, хочет он в МФТИ или не хочет. А если ребенок хочет в МФТИ в пятом классе - это мама хочет.
МФТИ - это не тол ко физики, но и айтишники, и факультет есть айтишный, я именно про него и пишу. В 5 классе ребенок может хотеть получить то же образование, что и у родителей, и быть знакомым с физикой, с самыми элементарными темами. Сохранится ли его желание потом - вопрос.
У меня знакомый мальчик, постарше, но очень хочет учиться у Лукьянова. Откуда такие желания ? Предполагаю, инетом умеет пользоваться и слова "престиж" и "амбиции" ему знакомы. Родители далеки от физики и лукьяновской тусовки.
Химия, вроде, небольшие наборы. ИТ - да, но все равно физтех больше физика, даже на ИТ там физика серьезная.
Да и на ИТ и химию, думаю, что дети в старших классах начинают понимать, потянут они физтех или нет, тогда и желание туди поступать формируется осознанно.
вы все правильно пишете. Чтобы попасть в топ.вуз, нужно участвовать в этой самой олимпиадной гонке. Но я же и написала, что она на поступлении в этот вуз и заканчивается. И рядом будут те, кто был на четверть головы ниже, и все же поступил (да, не все). Но они имеют шанс обойти на дистанции "институт-работа", которая после этого поступления и начинается. Потому что помните же правило 80-20? Вот эти четверть головы, на которые выше тот, кто поступил гарантировано, они, к сожалению, стоили 80% затраченного времени. То есть на математику было убито в в 4 раза больше времени, чем у этого самого одногруппника, который в это время изучал что-то еще. Учился общаться, выстраивать отношения, организовывать мероприятия, выступать на публике, танцевать на дискотеке в конце концов, играть в боулинг... (кстати, наблюдение из жизни: все менеджеры вокруг меня играют в боулинг намного лучше, чем те, кто в менеджеры даже не метит..). В общем, они учились много чему... и это им поможет вырваться вперед.
И это случится не только если они поступят в тот же вуз, но даже если и не поступят... да, они закончат мирэа. Получат такое же дополнительное экономическое образование, как и выпускники мфти, и потом со своим тех+эконом встретятся на работе с выпускником мфти+эконом. И опять-таки имеют шансы его обойти. Потому что имеют более широкие навыки и умения. А олимпиадная узконаправленность - признаем честно - нигде, кроме самих олимпиад, никогда не будет востребована. Мозги, натренированные олимпиадами - да. Сами олимпиады - нет. А 80% времени в олимпиадах будет затрачено не на тренировку мозгов, а на те самые 20% оттачивания мастерства, чтобы обойти конкурентов... В жизни эти 20% роли не сыграют. Хорошая память и способность работать в команде окажутся намного важнее.
Я не согласна, что на работе встретятся выпускники МФТИ и Мирэа. Все идет к тому, чтобы не встретились...
А менеджеры, играющие в боулинг.. у нас они научились играть в боулинг, когда были близки в менеджерской позиции, а не в школьном или студенческом возрасте.
В остальном согласна.
что идет к тому, чтобы не встретились? на какую работу не возьмут выпускника мирэа? особенно если учесть, что мфти выпускает около 1500 человек в год. Их просто физически не хватит на все вакансии.
Я не знаю, когда научились менеджеры играть в боулинг. Но лично у меня на это нет времени, совсем. Так же как у моего ребенка.
Знаете, чем отличаются менеджеры от хороших специалистов? Специалист это тот, кто делает все сам, потому что лучшего него никто не сделает (и это правда). А менеджер это тот, кто умеет делегировать дела другим. В том числе потому, что они сделают это лучше, и он это признает.
Поэтому хорошие специалисты обычно вечно заняты. Какого не возьми. В любой области. Потому что у них есть много дел, которые они делают сами. Поэтому на боулинг времени не остается. А менеджер заработает больше денег и наймет на них человека, который какие-то дела сделает за него. И пойдет учиться играть в боулинг, воспринимая это как вложение в свое будущее.
В общем, я не знаю, станет ли менеджером мой ребенок, но уроки боулинга и бильярда у меня есть в планах на него. И время на эти уроки пересекается с лагерями.
Вот поэтому у нас все на работе сейчас так плохо - потому что одни менеджеры уже остались. Всех специалистов уже повыгоняли или они сами ушли, так как манагеры им создали невыносимые условия. Одна из крупнейших российских компаний. Кого ни спрошу - почти везде так. Мозги не ценятся совсем(
это где такая история? у нас менеджеры никого не выгоняют. У нас, правда, специалисты - это основа бизнеса. Основной ресурс. Мы ит-консалтинг. Если разогнать специалистов, проекты делать некому будет. И каждый выполняет свое дело. Менеджеры одно, специалисты другое. И менеджеры должны думать о специалистах, иначе те уйдут, и "продавать" станет некого.
А у нас ещё пытаются сэкономить и навесить на оставшихся пециалистов менеджерские функции. То есть придумал и сделал все сам-сам, и порулил, и внедрил... Проектов много, ресурсов их делать не хватает. Не справился - вон. Текучка спецов с опытом страшная началась. У новичков компетенции нет, поэтому сложные процессы они разработать не могут. Бизнес в состоянии стагнации. Зато менеджеры, которые докладывать и презентации рисовать умеют - процветают. Видится, что все до поры до времени....Компанию называть не буду.
я знаю подобную картину в одной крупной гос.компании, добывающей. Честно говоря, она такая одна.. выделяется даже на фоне других гос.компаний.
выпускник мирэа, конечно, найдет работу, но другую. Принципиально другую. В другой компании и за другие деньги. Образование важно не только для карьеры, поэтому так много тех, кто не хочет мирэа для своих детей.
У меня сейчас в мои личные начальники выбился парень, который закончил вуз, название которого я даже запомнить не смогла... мирэа хотя бы на слуху. А там вообще хрень какая-то. И курсы менеджерские. И он сейчас специалист-эксперт. Мне смешно... но факт, он стоит сейчас на ступень выше меня... а мне остается только шепотом бухтеть.
Нет, я верю, что есть компании, в которые будут брать только мфти. Какие-нибудь околоматематические или иные сложные разработки. Для которых среднего мозга не хватит. Скорее всего не в нашей стране... Но для большинства работ зашкаливающий интеллект-то не нужен..
Совсем недавно встречала диаграмму образования разработчиков Яндекс, удивилась, что там были сотрудники из Мирэа. И в интервью тоже - именно Яндекс говорили, что вуз не так важен, как полученные к выпуску компетенции. Собеседования-то все одинаково будут проходить. Так же и по другим специальностям, не только ИТ.
вуз, конечно, влияет на первых порах, потому что это признак способностей кандидата. и при прочих равных резонно предположить, что потенциал выпускника мфти повыше, чем у выпускника мирэа. Поэтому если ребенок тянет мфти, ему не следует идти в мирэа. Наверное. Но дальше-то вопрос действительно конкретных компетенций. Которых выпускник мирэа может набираться параллельно с деланьем-вида-что-учится в институте (сужу по своему кузену, который заканчивал мирэа.... раздолбай раздолбаем). А в мфти приходится учиться... той же физике, которая в работе потом совершенно не понадобится... и времени на получение доп.компетенций не так уж и много остается.
В америке, говорят, вузы очень сильно влияют на зарплату и дальнейшее продвижение. А у нас это лишь доп.параметр. Примерно как штампик ОТК. Если он есть - лучше. Если нет - можно и обойтись.
Я уже 25 лет наблюдаю за ситуацией с тремя приятелями - один закончил мфти, второй вылетел после 3 курса, а третий никогда и не учился на высшем, в силу разных объективных причин. Но тоже в ИТ - начинал с прокладки сетей в компаниях и работы тех.поддержкой у провайдера. Сейчас все трое на примерно похожих позициях, с сходными зарплатами... И позиции с зарплатами у них росли примерно одинаково все эти 25 лет.
Кстати, подобное исследование, говорят, проводили и по поводу то ли гарварда, то ли еще какого-то известного вуза. Насколько именно он влияет на дальнейшую карьеру. Сравнивали карьеры выпускников вуза с теми, кто в него поступил, но учиться по разным причинам не стал. И вроде как по тому исследованию принципиальной разницы не оказалось. Хотя я самого исследования не видела, и даже не очень понимаю, как искать.
вы в какой-то параллельной реальности? мфти будет сидеть айтишником, имени которого никто не знает, а рулить им будет обаятельный, общительный, умный и пробивной ыпускник условного самарского лесотехнического))
то-то многие так в мфти и вшэ стремятся, не иначе мечтают, чтобы ими руководил обаятельный провинциал)
И в результате. С какого уровня на какой репетитор готовит. Потом, часто ребенок увлечен и сам этих занятий хочет.
Найдите этот Лицей по рейтингам:
http://edu.repetitor-general.ru/VserosOlymp.php
http://edu.repetitor-general.ru/rating/ege2018.php
Или номер скажите. Скорее всего это не топ и не полу топ
Автор, ну тут нужно изучить вопрос. Наймите бригаду репетиторов, которые изучат проблемы. Йето не так все однозначно.
Ну, будет не олимпиадник, а профессор статистики в Америке. Еще лучше. Ну е надо быть гением. Нужно изучит максимум и продать потом знания дорого.
Олимпиадники будут сажать картошку на огороде возле Академгородка. А Ваши внуки будут жить в Вашингтоне.
Он не гений. Слава богу. Пусть изучит готовые решения гениев и запомнит. Будет пересказывать китайским студентам.
Вам нужно изучить, что нужно подтянуть. Репетиторы разные. Нужно брать разных.
Куда потом того гения продавать? Нужен обычный товар, он у вас есть.
Автор, люди идут в американскую аспирантуру после ЛЮБОГО вуза. Закончит математику хоть в какой дыре и поедет в аспирантуру.
Вам нужен просто другой маршрут. Все у вас хорошо.
Он не видит решения необычных задач. И не надо. Пусть запомнит обычные. На сытую жизнь хватит. Станет профессором логистики и статистики в хорошем месте.
У вас в Москве слишком много умных. Значит, закончит вуз ниже уровнем престижности. Для Америки потом все равно. Им что Москва, что Винница - сверху положат местный диплом.
Пример. У знакомого было 2 место на всесоюзной по химии. Он занимался наукой, потом за женой почапал в Америку. Он там сидел дома с ребенком, а она работала аудитором во всэ Биг 4. Она теперь в шоколаде в индастри, а он вернулся к маме.
И толку, что он олимпиадный гений? Его жена живет прекрасно - аудитор.
А другой с 3 местом на всесоюзной сажает клубнику в Сибири. Занимается наукой.
Если не геной - надо учить то, что можешь, и дорого продавать знания.
Ну не надо мешать все на свете в одну кучу.
Речь идет о том, что тетка с обычным дипломом специалиста по йекономике отлично руководит целыми отделами с тэ времен, когда у нее была рабочая виза.
Насчет психов, то их среди физиков российских было полно при Союзе. Сидели в дурке семьями.
Спросите у лекарей.
После 2 места на всесоюзной чувак ни наукой не занимался, ни работал нигде в Америке. Он даже английский не изучил.
После ПТУ безмозглые говорят на инглише прекрасно.
Он там пожил и вернулся.
Нужно не думать об олимпиадах, как о конечном моменте.
Знаю одну такую семейку, внушили, что надо быть гениями и натаскивали на олимпиады. Натасканные, они тянули уровень городской олимпиады.
Один сын успокоился, что он не гений. Пишет компютерные программы для инвестиционного фонда.
А второй хочет быть гением любой ценой хоть где.
Итог: Тот сын стал лидером религиозной секты в Америке. Собирает огромные залы и строит церкви. Ну и ну...
Когда мне рассказали, что стало с йетими детьми...........................................
Он лидер секты. Он собирает толпы. Натаскивали на математику и внушали, что они гении.
Представьте себе его маму и папу. Обычные советские кандидаты наук. Обычные евреи, которые всегда нудели, что их мало ценят.
Наконец отркыли границы. Они прибыли в Америку. Правда, сектой он до Америки уже увлекся. Не хочу писать секту, а то я не знаю, разрешена ли она в России. Известная секта, в которой евреи молятся на Иисуса. :))))))))) Короче, да... вот так. Психологи им сказали, что началось все из-за того, что они ему очень внушали, что он гений, а так не нужно. Но там все еще переругались, так что психологов слушали недолго. Пытались, да, пытались на него наэать с психологами, но поздно.
Они его в детстве через 2 класса перевели. Я тоже переводила через классы, но по другой совсем причине и никакой гениальности ни от кого не ждала.
Мне просто было так удобно. Лично мне. Ребенок делал то, что сказали.
А у них вышло так...
У них же теперь внуки! Внуки из секты.
Что вы думаете... Невестка с приветом. Тоже еврейка, тоже молится на Иисуса.
Там те еще концерты.
Красивый мальчик.
Сектанты вокруг не дремлют.
Они все время ищут таких, кто разочаровался.
Нам в 3 классе показывали кино про сектантов. В СССР рано рассказывали, что йето такое.
Его брат сидел рядом на том кино... Вот он смотрел кино, он программист в инвестфонде. Там рассказывали, что сектанты выдурят у вас все деньги.
Как сейчас помню.
Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану.
Может быть до вас таким образом дойдет?
Точно, каждый родитель имеет право влезть в Г. САМ. Удачи тем родителям.
Все уже было, таких ситуаций было полно. Но Вы правы в том, что каждый имеет право залезть в свое болото.
Мои предки готовили детей на московские вузы, и они потом поступали при конкурсах 15 отличников на место. И дальше следующее поколение лезло в те олимпиады. И лезло, и лезло.
И я видела, чем у кого закончилось. Но да, каждый имеет право прыгать с парашютом, который ему сложили не так и не туда.
Может, и хорошо. Каждый получает то, что заслужил.
А кому какой рот закрыть - на базаре будете так разговаривать. Там Вам быстро Ваш рот закроют.
Прошли мы достаточно через все вузы, олимпиады и аспирантуры после 1917 года.... Достаточно я видела и физиков, и лириков...
В РФ слишком много умных. Потом вам некуда их девать. Все недоволны друг другом, и никто нормально не живет.
Конкуренция в узком кругу олимпиадников отдаляет их от реальности.
Потом он великий в религиозной секте, хотя случай, конечно, необычный, зато мальчик обычный. Натаскивали, натаскивали и натаскали. Он решил, что он гений. Теперь строит церкви.
А средние четверочники за углом - аналитики на Уолл Стрит. А он дальше проповедует.
А простые хулиганы, которые их травили, тоже оформили еврейское беженство и стали американскими полицейскими.
Все почапали в йемиграцию.
А гении сидят в Академгородке и сажают картошку. Отмазывают детей от армии аспирантурой и строят из себя пуп земли.
Не знаю. Я видела, что было с бабушками, потом с детьми, потом с внуками, куда все пошло.
Как-то хочется для детей нормальных маршрутов без таких поворотов.
Ладно, пусть лидер секты проповедует, а у меня другая работа.
Вы все уперлись в сегодня, в то, что будет через 5 лет.
Нужно думать, что будет через 20 лет, куда пойдут внуки.
Я видела все йети семейки на протяжении 50-60 лет. И знаю, чем закончилось.
Я из таких, кто не умеет решить нестандартную задачу. Но я могу запомнить какие угодно алгоритмы, чтобы не повторять чужих ошибок.
Вот пто те ошибки я и написала. Потому и живу благополучно.
Умных много, девать их некуда. Человечеству вообще нужно космос развивать, чтобы было куда двигаться.
Жалко умных детей.
Вы их толкаете не туда и не так.
А я знаю, не потому, что я гений, а потому что я таких детей видела, знаю, как они родились, как их обучали, и как их похоронили.
Вы неправильно строите стратегии, неправильно их учите.
У пакистанцев рожают 5 детей, потом один заколачивает деньги, один учится, стремится к звездам, один торгует, там синергетический йеффект команды. А у вас один пупсик, которому поручили стать гением, который будет презирать остальных.
У вас изначально сломанные стратегии, неправильные алгоритмы.
Но вы нарожали пупсиков, ви имеете право их калечить.
О да, мой племянники, например, в РФ, защитили кандидатские по наукам, выиграли на всероссийских призовые места, и что я о них слышу? Что он пошел и наконец всей группе поставил двойки.
Ура. В бабушку пошел. двоек наставил. И рад. Тьфу.
Нет, я уже пережила тот йетап, когда всей группе показал, что ты самый умный...Вы вкладываете в них не те ценности. И они приведут не к тем результатам рано или поздно....
С другой стороны, каждый имеет право залезть в болото и там утонуть. Может, вам нужно 5 поколений, чтобы понять, о чем я говорю.
судя по стилю, еще раньше...это что-то такое махрово местечковое, что оторопь берет
автор, вы потерялись. и вам все же стоит огласить номер школы, куда хотите час на метро ездить. Если 1580, то не стала бы, например. Но вы немного не в курсе, чем топ в 5м отличается от нетоп, если вы думаете, что вашего ребенка в топе будут УЧИТЬ олимпиадной математике, то не будут. Берете архив мм, смотрите темы или задачи и решаете дома, например. Чуть подешевле, чем 12-15т на такси выйдет. Математику берете Петерсона, спокойно идете по ней. Это все-таки дешевле для нервов, чем волноваться, все ли хорошо в метро у ребенка и не напоролся ли он на не того таксиста. Это ВСЕ отличия в 5 кл. по профилю. Или, как вариант, полгода возить попробуйте или четверть. Я говорю так, потому что всю началку я возила ребенка просто в более лучшую школу, чем у дома, обратно знакомые и потом ушла с работы. В 5м стоял бы вопрос дороги обратно на такси и тех же денег. Считайте это платой за школу. И все равно, школа все-таки не бесплатное мероприятие, порядка 10-15 в год в рк, и репы тоже порой до 15 в мес.
и подруга как-то не так вам позиционировала ваш рассказ, ей бы радоваться, что нормально идет и не рвется в олимпиады в хорошей школе, а для дочки найти танцы или (полно всего прочего). а она зациклилась на том, что ее жертва слишком дорога для неуспехов сына, невротик, но уверена, что нашла свои уши, и уверена, что другим она не так позиционирует успехи своего ребенка.
Я ничего не писала про метро и такси. Общественный транспорт мы вообще не рассматриваем, в нашем случае нереально. Или водитель - постоянный - , или аренда недалеко от школы. Откуда вы знаете, что не будут учить олимпиадной математике?
Ребенок сейчас решает задачи из разных источников, решает плохо, интереса немного, сидеть долго, думать - не хочет. Петерсон и олимпиадная математика - разное. Петерсон он делал всю начальную школу сам, я проверяла. По ее учебнику большинство знакомых мне детей занимаются, им это не помогает поступить в школу и успешно там учиться.
"и подруга как-то не так вам позиционировала ваш рассказ, ей бы радоваться, что нормально идет и не рвется в олимпиады в хорошей школе, а для дочки найти танцы или (полно всего прочего). а она зациклилась на том, что ее жертва слишком дорога для неуспехов сына,"
У нее есть причины для радости? Что у ребенка хорошо идет? У него ничего хорошего и мотивация, и самооценка упали. И если раньше он ходил и занимал места на олимпиадах, то теперь не занимает, и ходить уже не хочет - разуверился в себе. Они шли в школу для ВОШ, даже не для перечневых, их можно и в других школах учась, получить. К репетиторам не планировали больше возвращаться, думали, дальше сын сможет самостоятельно.
Про дочку отдельный разговор, всего много, только ей другие танцевальные коллективы и другая музыкальная школа не нужны, ей нравилось и было хорошо в прежних и другие она не хочет.
Ваша подруга слишком зациклилась на неудаче сына. Ей по-хорошему психолог нужен и ребенку заодно, чтобы самооценку повысить.
Это очень грустная история, когда родители предъявляют завышенные требования детям и на детей падает неподъемный прессинг.
вы знаете вообще, как ей учат? Ребенку дают задачи, он решает (или не решает), сам. Никто ничего не объясняет (говорят да или нет, плюс или минус, без объяснений). В лучшем случае перед четвертной контрольной скидывают правильные решения родителям. Все! а если он сам сейчас не решает, что он там решать будет? Это то, как в нашей школе проходит олимпиадная.
Какой повод нерадости для подруги? Дети отборные, профиль все равно дают (в смысле не параграфы читают вслух на уроке, а чему-то учат, другое дело, ориентация на первых 2 учеников группы или середнячок). Разуверился в себе - затюкала его мать.Если не понимает, надо ему помогать, а не угнетать. а про дочку - избалованная она, надо найти ей 1-2-10 коллективов, пусть выбирает, или вообзе другое хобби. Надо заниматься детьми, а не чморить сына и потакать дочери. И вообще, то, что моему ребенку (танцы) нравилось в 7 лет, резко разонравилось в 11 - дети растут, атмосфера и коллектив меняется. нет ничего одинаково хорошего 5-10 лет подряд.
Знаю как учат, у нас будет по другому, учитель рассказала.
Обычно дают теорию, потом разбирают пару задач, потом дети решают сами и дз, потом проверка и разбор наиболее сложных задач. Такой процесс обучения в нормальных местах, а не в бесплатных кружках, где всем все равно кто и сколько решил.
Как мой ребенок будет решать, не знаю, никак не будет, на выходных ему дала 7 задач, все сложные. Решил одну. До лета я не подозревала, что с олимпиадной математикой так будет.
Сейчас бежать некуда и документы забирать поздно.
Отстаньте от ребенка. Хотя бы на время. Ребенок поступил, значит он удовлетворяет требованиям школы, а Вы ему пытаетесь всеми силами комплекс неполноценности навязать за лето. Трудные задачи не всегда решаются. Точка. Пусть отдохнет. Пойдет в школу. Через пол года можно будет делать выводы, если тянуть не будет и самому не будет нравится - можно менять школу.
А то что Вы сначала решили поступать в школу, а только потом думать как туда добираться - это Ваши проблемы а не сына. И решайте их самостоятельно не давя на ребенка.Не надо на ребенка сваливать ответственность за то что взрослые недодумали и заставлять его "самому" отказаться от школы.
Вы ему пообещали - так держите слово и находите возможности по доставке ребенка в школу.
Я согласна, но чтобы попасть на бесплатные сборы нужно что-то из себя представлять.
А они и представляют, только репетиторы и платные разжевывательные кружки им не нужны. Мммф перетекающий в хамовники
Откуда берутся призеры всеросса?
Генетика и жестокая селекция, потом несколько поколений в научных лабораториях.
Они их сдают конкретно туда, где крутятся папы, крутились дедушки, бабушки, они даже не меняют профиль науки.
Туда, где несколько поколений сидело.
Сначала в 1917 году выходит девушка из деревни босиком. Лапти она несет в руках бережно. Она учится 24 часа в сутки у дореволюционных профессоров, заучивает все словари на свете и всю литературу. Потом она выходит замуж за физико-математика, слегда странного чудака, который читает страницу текста 1 раз и дословно воспроизводит.
Потом они рожают детей, которых муштруют всем на свете от оперы до физики.
Гены математиков и лириков там 50 на 50 - детей учат всему на свете.
Дети едут в Москву, проходят по любым конкурсам.
Потом они смешивают породу с породой еврейских ученых. Потом результат селекции они макают в дерьмо. Он должен говорить на всех языках, лазать по лесам и горам, сидеть в научной лабе, выживать в дикой природе и денег не просить, а разгружать вагоны.
Кто не выжил в таких концертах - перешел в работяги и наплодил работяг.
Потом они сидят в лабораториях и смешиваются с такими же.
Потом новое поколение сдают четко в свою сферу: они там знают тех репетитиров и руководителей кружков с тех времен, когда они на горшок ходили.
Потом в газете пишут про юных гениев, но там не пишут, что мама с папой четко сидели в этой же сфере всю жизнь, что их туда тоже за ручку привели не просто так к кому попало.
Это уже 4-5-е поколение, и они даже не дергаются, скажем так, с физики на математику. Они даже не высунули носа в новое. Они четко прошли по алгоритму, который им поручили пройти.
Наконец все хвастаются, что деточка защитил диссер и всей группе в универе поставил двойки.
И это цель в жизни? Поставить всей группе два? Вот уж точно ради этого не нужно столько подвигов.
Мрак. Бабушка проснулась во внУчкАх. Поставить всему потоку два и отправить на пересдачу... это да... А смысл?
Главное - отправить на пересдачу всех, у кого короткие юбки, кто пришел ногами загорать, а не шалеть но науке.
Узнаю породу...
Нет, смысл не в том, чтобы всем поставить два.
Там селекция генов, муштра, несколько поколений этим всем живут. Сплошные драмы, трагедии, а потом рождается новое поколение... И новая мать ставит своим щенкам планку и поручает прыгать.
И они будут прыгать, пока гены позволяют.
Ну что ж, поглядим, что будет в следующем поколении. Тут главное - породу не испортить.
А средние четверочники миллиардами ворочают. И смысл в тех олимпиадах?
Но да, если вариться только в кругу таких же семей... Они так живут.
У них ботинки для спорта за 600 евро и гороховый суп из пачки.
И портрет Энштейна с историей, что надо носить старый свитер. Главное - первое место занять.
Трудно сказать чему детей обучать нужно, а чему не нужно.
Вокруг нас огромный мир. Он этих олимпиадников растопчет и не заметит.
Может, так и нужно? Естественный отбор.
Особенный человек Рахметов должен уметь спать на гвоздях. (???)
Обучение детей - дело спорное.
Одну девочку в такой семье заставляли читать "Войну и мир" в дореволюционном издании - с ятями и ерами. И примерно такая же муштра была по спорту и точным наукам. Тот ребенок не потянул, и порода загнулась в этом направлении. Пошли многодетные и работяги. Мне теперь ее даже жалко.
В детстве я тоже над ней хохотала: не тянет же высокие требования. Что ж, работяги тоже стране нужны.
Ее дети - работяги, а она, говорят, на 2 ставки: уборщица и охранница.
Как можно было так провалить девку? Всем поставили планку и велели прыгать к звездам. А та кузина свалилась.
Такая статистика. Ее мать плюнула на нее и занялась перспективным племянником.
Короче, опыты интеллигентов на своих детях проходят интересно. Сплошная научная лаборатория.
А что в конце? Поставить двойки всей группе, которую он учил семестр? Это надо видеть, как они там собой гордятся. ??? :))) :(((
Все эти амбиции потом идут куда-то вкривь и вкось.
Т.е. если 5 поколений доцентов и профессуры нет, то и рыпаться не стоит? Вокруг другие примеры. Сложно наследуется, дети в семьях с 3мя научными поколениями, один дебил, второй талант.
А у межнарника с женой-математиком ребенок.. обычный ребенок. А у детей с родителями-"плотниками" и дедушками без в/о - всеросс по паре предметов.
Если б все было так линейно и просто.
Вы ошибаетесь, как раз во всех нормальных местах ничего не разжевывают, а дают детям подумать самим, в процессе приема задачи могут направить в правильное русло, но не подсказывая прямо , а именно подталкивая в нужную сторону, что пошел и еще сам подумал. Этот процесс как раз и развивает самостоятельное мышление Разбирают только самое сложное, немного. Типов и вариантов олимпиадных задач сотни, они все разные, там не возможно преподать всю теорию. Тем, кому надо давать теорию и разбирать досконально, нечего делать в олимпиадной математике. Олимпиадной математике если и можно научить, то очень условно и на самом нижнем уровне, а дальше - если не дано, то не дано. И уверяю вас, даже отобранные по конкурсу дети, далеко не все могут делать успехи в олимпиадной математике, процентов 20-30 - максимум. Так что вы напрасно так убиваетесь заранее, таких, как ваш сын будет больше половины.
Слушайте, в школах где есть спецмат, обычно и на вступительных дают олимпиадные задачи. Как же ваш ребенок поступал, если сейчас их решить не может? А если таких задач не было - то и в процессе учебы не будет. И это не топматшкола.
На экзамене были олимпиадные задачи, но кроме них была школьная программа, многие на ней завалились.
Но ваш же поступил. Значит, он решил и олимпиадные и по школьной программе) И соответствует требованиям школы. Что же вы так расстраивается? Может, вы ему не по силам сейчас олимпиадные задачи подбрасывание, вот он и не решает...
Олимпиадная математика, она же спецматематика, она же практикум - в сетке большинства физматшкол. + всегда кружки в стенах школы.
Еще одна советчица, которая только где-то что-то слышала, с нулевым личным опытом
Иксперт, не иксперт, но сын-всеросник этого года в анамнезе есть. Поэтому и ник такой, вычисляется слишком легко
Вам видней. Может, и есть.
В любом случае хамство ещё никого не красило... но это, вдруг в жизни придётся не под анонимным ником где появиться... так в плане совета...
И коли вы такой гуру - небожитель, сказали бы сирым и убогим, которые только со стороны смотрят. Присутствует ли расписании физмат школ занятия по олимпиадой математике или нет? А то прям заинтриговали))))
В школе, где учится мой ребенок, олимпиадной математики в сетке нет. Кружки есть для отдельных классов. Насколько они полезны, сказать не могу, ребенок в хамовниках занимается, для их класса кружка нет. То, что называется спецмат, и есть в расписании - не олимпиадная математика ни разу.
на курсе спецматематики в 5-8 классах дают задачи скорее олимпиадного типа. А вот класса с 9 уже ближе к институтскому курсу. Только берут в эти 9 классы тех детей, которые в 5-8 классах своих прежних школ задачи олимпиадного типа освоили. Самостоятельно или с помощью школы. Потому что обычно эти задачки на вступительных экзаменах дают
Школа моего ребенка не набирает таких мелких. Нормальная классическая математическая школа
Автор, олимпиадной математике обучить нельзя. Можно много ей заниматься, много решать, и тогда появляются успехи. Но если нет способностей, то результата не будет, даже со специальным дорогущим репетитором.
Ученик не сможет решить сам НОВЫЕ олимпиадные задачи и не победит на олимпиадах, но он изучит тысячи старых олимпиадных задач и сможет решать подобные. Он сможет потом использовать эти знания, кого-то обучая или составляя учебники.
Он сможет перепродавать труд других, да мало ли еще куда можно пристроить знания.
Вы говорите о том, что нельзя натаскать на то, чтобы он увидел новые решения в новой задаче, которая не похожа на 10 000 старых.
ДА.
И не надо. Он может изучить 10 000 старых, и когда-то это ему пригодится.
Есть очень много уровней способностей к каждому предмету.
И каждый уровень можно во что-то вложить и что-то получить.
У вас черно-белая картина: есть способности - нет способностей.
У нас в школе из маткласса в Америку не уехала только одна двоечница.
Ей приобрели диплом мехмата, и она преподает в школе математику.
Из всех, кто уехал, что-то победители городских олимпиад не в первой пятерке хорошо устроившихся.
Ну вот совсем.
Кто лидирует в статистике по доходам?
Девушки, которые со шпаргалкой писали на 4. Они сразу делали ставку, за кого выйти замуж на мехмате.
Потом их мужья открывали стартапы, и победители олимпиад посылали им свои резюме.
И их не взяли. Послали далеко. Поэтому они рассказали всем вокруг, как дело было.
Можно изучить что-то старое и продавать труд других, которые ему изобретут новое, а он продаст.
Чтобы что-то продавать, нужно в нем разбираться. И крутиться в среде.
В общем, путей на свете много разных. Чем курить под забором, лучше решать задачи.
Будет менеджером над более умными. Будут умные у него в рабстве.
И как мне понять, есть способности или нет? По всей видимости, нет, потому что все лето решает олимпиадные задачки и получается плохо, решает откровенно легкие, иногда средней сложности. Мы думали, что если все хорошо с обычной математикой, то и с олимпиадной проблем не будет, научится решать. А у него и интереса не видно, говорит, что хочет-хочет, но над задачами долго не думает, не решил и пойдет чем-то другим займется.
Рано еще, автор. Вы же в 5 поступили? Занимайтесь, учитесь. У многих детей реальный интерес позже проснется.
Честно говоря, мне кажется, что гениев-олимпиадников, которые решают с удовольствием и легкостью прямо СЛОЖНЫЕ задачи, а не лёгкие и даже не средней сложности, их единицы относительно числа всех детей. И, видимо, все их мамы тусят на Еве. Я как зайду в этот раздел и начитаюсь, так начинаю сразу расстраиваться тупости своей дочери, что она не побеждает и не участвует ни в каких олимпиадах. Лучший результат - это 1 место в школе по русскому, литературе и обществознанию))) Хотя она тоже в физмате ведь учится, и на одни 5ки, и к тому же ещё и спортсменка. Поэтому, когда меня начинают посещать мысли о ее тупости и непригодности, начитавшись Евы, я сразу беру себя в руки и не захожу сюда месяц-другой))
То, что он сможет учиться в физмате, я допускаю, но одно дело - когда физмат бесплатно, а другое - когда придется снимать/возить - это дополнительные большие расходы для нас. Очень большие на годы, а стоит ли оно того? Думаем, и получается, что не стоит. Если ребенку нужно помочь, когда он уже делает значительные успехи, а когда успехов нет и вероятно и не будет... Как-то очень легкомысленно подошли к сложностям. Почему -то думали, что водителя легко найдем или квартиру снимем за приемлемые деньги, а сейчас смотрим и грустно :(
Олимпиады раньше были для тех единиц, о которых вы пишите, а сейчас только ленивый не занимается олимпиадной математикой с 3 лет. Какие перспективы у детей с высокими баллами ЕГЭ? Если мальчик, куда идти, если не спортсмен, музыкант, художник? Математика везде - все техфакультеты, экономика, лингвистика. Гуманитариям еще сложнее.
Насчет квартиры за приемлемые деньги - цена оооочень зависит от состояния. Такая, где необходимо переклеить обои и, возможно, привезти часть своей мебели, стоит в два раза дешевле нормальной. Если есть желание найти квартиру за вменяемые деньги - она найдется.
Я, например, в нужном мне районе (ЮЗ) видела две трешки за 35 тыс в месяц, в убитом состоянии. Если готовы приложить руки - вполне вариант. Однушки и двушки, соответственно, дешевле.
Вы правы, но есть вопрос ресурсов и вероятность. Что гениальный возьмет в вузе? Кем станет? Что сможет сделать? Пока негениального доучишь до вуза, семья разорится или будет жить на хлебе с водой. Что на другой стороне весов? А что, если негениальный не реализуется? Все напрасно?
В том-то и дело, что здесь не о вероятностях речь, а о качестве образования. По себе сужу. В советские времена родители не сумели организовать мне учебу в математической школе (возить некому, самой на общественном транспорте тяжело). В результате на мехмате приходилось упираться и закрывать пробелы и в школьном образовании. В целом училась неплохо, в основном на пятерки сдавала экзамены, но и пара троек проскочила. Ушла в экономику, тоже все неплохо, но ощущение, что в каких-то математических дисциплинах можно было бы после мехмата и получше ориентироваться, есть (экономика достаточно требовательна к уровню знаний и умений в математике) . Понятно, что хлеб с водой - это не дело, но осознавать надо, что чем больше ребенок недоучит в школе, тем больше недоучит и в ВУЗе. Что значит не реализуется - не понимаю. Олимпиады, может, и не выиграет, но знания получит.
Все хотят результатов. Реализуется - это кем станет после окончания вуза и какой уровень жизни сможет себе обеспечить.Многие нищебродные родители типа меня готовы жить на хлебе с водой, чтобы дать ребенку образование и лучшую жизнь, чтобы он зарабатывал на хлеб с маслом и икрой. Образование важно не только само по себе, но и возможность его использования в жизни. Образование не ради образования, но и ради сытой жизни. Про что как раз пишет здесь "простыни филолух", если почитать соседнюю тему.
Если в ребенка вложат пару-тройку миллионов за лет 10 в его учебу и расходы с ней связанные, а он после мехмата (пример) будет работать обычным клерком со среднерыночной зарплатой. То какой в этом смысл, если родители все годы будут с затянутыми поясами? Таких результатов можно добиться и без подобных жертв.
Да ладно, они могут вообще не работать, на диване лежать, в комп играть (знакомый у меня есть, МФТИ закончил). Я сама мехмат закончила (в регионе), работаю потихоньку программистом, получаю не так уж много. Побольше кассира в Ашане, конечно, но весьма скромно.
Вы и Ваш знакомый хорошо учились? И Вы живете в регионе после мехмата МГУ или учились не на мехмате МГУ?
Учились хорошо, даже очень. Я в Подмосковье и работаю и живу, мехмат в регионе был. Пробивных способностей, энергичности, умения руководить - вот чего лично мне не хватает для большей зарплаты.
Бывает по разному, иногда они вообще не работают. У меня есть несколько знакомых 30+ лет, закончившие физтех, работают в обычной конторе программистами за зп 100-120к в МО. Это не обычные клерки? 2 мехматовца работаю репетиторами. Это престиж, слава, деньги? О чем вы говорите, бывает по разному, и обстоятельства разные, и люди разные. Очень многое зависит от личностных качеств, поэтому раньше провинциалы рвали Москву после региональных вузов, а москвичи, закончившие мехмат, носили им бумажки на согласование. Но это было раньше, сейчас многие известные компании предъявляют требования к образованию на входе. На собеседование не просочится выпускник малоизвестного регионального вуза, даже если он умничка, ему никто не даст шанса. Но это касается известных компаний с высокими белыми зарплатами и перспективами.
То есть, Вам кажется, что от того, на какие оценки человек учился в топвузе, его дальнейшая судьба не зависит? Троечники так же успешны, как и хорошие студенты?
Они могут стать даже успешнее. Успешные, реально очень богатые люди, которых я знаю, чего только ни заканчивали. От МГУ до Станкина и даже каких-то малопонятных коммерческих ВУЗов.А уж оценки в дипломе - это вообще ни о чем, никак не связано с последующей успешностью. Главное - уверенность в себе и пробивные способности.
У меня репетитор был у ребенка - выпускник мехмата. Голова - супер. Объяснять ни фига не умел. Как-то на своей волне.
И вот репетиторство его удел. Доход на круг неплохой, но специфический.
Я тоже знаю такого репетитора с крутым образованием. Человек намеренно шел к этому, никогда не хотел сидеть в офисе. Доход приличный, человек умный, не транжира. Много свободного времени, график под себя, работает официально. Имеет свои ОТ 150 легко и непринужденно. Слава ему нафиг не сдалась, престиж, да наплевать ему...прошли те времена, когда люди гробились за престиж. Да и что престижно сейчас?
Второй товарищ закончил мехмат, сидит программирует за 150. Ему тоже очень хорошо, квартиру мама купила, денег хватает, за дорогими телками и тачками не бегает. Ему действительно хватает, амбиций мало. Ну, максимум дорастет до 200, упахиваться на работе точно не будет.
Еще одного знаю, сидит после МФТИ на малооплачиваемой работе, но вроде бы есть перспективы. Этому вообще мало что нужно - кров, хлеб и диван. Ему нужна активная жена, которая будет двигать семью, пиная мужа, а он будет с детьми в декрете сидеть, на работу тоже ходить согласен. Пахать опять же не будет.
мужчина не должен удовлетворяться зарплатой в 150, если разговор о Москве. если ему нужна семья и дети
очень обидно, получив отличное во, работать за копейки, только потому что ленив.
Должен или не должен, но далеко не все семейные мужчины с отличным в/о стремятся получать от 200 т.р. и выше. Потому что пахать надо, а они не хотят. Или потому что интеллекта хватает, а пробивных способностей, энергичности, активности нет. И на всех женщин целеустремленных, высокообразованных и высокооплачиваемых мужей не хватает, увы.
Это вы так считаете, и я с ним во многом согласна.
А малчегу 30 лет и так очень хорошо, пока не женат. Его будущей жене, да, надо думать, тк квартирка от свекрови добрачная, амбиций мало, этот товарищ вагоны разгружать точно не будет. И жениться пока не собирается. А если найдет скромную девочку, мальчик-то не Апполон, то и 150 хватит. Свекровь будущая хорошая, мозг вынесет, но хорошей девочке и внукам поможет хорошо. Ну, и наследство будет хорошее.
Если найдет - ключевое. Такое сокровище может быть нужно провинциалкам, да и то определенным. Амбициозные карьеристки и девушки, себя уважающие и достойные, пройдут мимо. Свекровь и наследство - дело десятое, жить же с человеком и детей от него иметь.
Про наследство напомнили, как мою знакомая замуж вышла за приезжего без ничего, тоже вся семья недовольна была, только с активным и предприимчивым мужем они будущего наследство удвоили, а потом утроили. Жена давно не работает и ни в чем не нуждается. Ну а пассивно-ленивый муж мало для кого годится.
А почему водитель на долгие годы? Водитель года на 2-3, а потом сам на общественном транспорте или на такси ездить сможет.
А такси это дешево? В часы пик 1000-1500 за одну поездку. Кто может позволить такси, тот и квартиру снимет и водителя наймет без проблем без нытья на форуме.
Так я про комбинацию общественного транспорта с такси, а не про длинные расстояния. А такси нынче на так уж дорого. Например, от городка в ближнем Подмосковье до Павелецкого вокзала я недавно за 850 рублей доехала, от Павелецкого вокзала до Кузьминок - за 240 рублей (Яндекс-такси), по городу у нас такси - 100 рублей. А время после школы - совсем не час пик.
А.. вот оно что.. дело в затратах, просто первый пост так звучал, что вы немного обвиняете ребёнка что он решает что-то там плохо.
Я бы пока такси выбрала на вашем месте, там можно хотя бы поспать утром)) Сократила бы бюджет на что-то другое. Если ребёнок поступил в супер-школу, то надо хотя бы попробовать там поучиться. Уйти никогда не поздно. Как говорят, лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть))
Снимать недалеко мне кажется как-то не очень.. И вы и ребёнок привыкли к своей квартире, своей обстановке, и чужая не очень комфортная обстановка может привести к стрессу и нежеланию учиться в этой школе.
Олимпиадами занимаются все кому не лень, но побеждают и становятся призерами все равно единицы от этих «всех кому не лень».
Конечно, нужно надеяться на лучшее, что ребёнок когда-нибудь попадёт в эти «единицы», но не стоит зацикливаться на том, что у него сейчас что-то получается не так, как вам хотелось бы. А то он ещё и не начал учиться в новой школе, а вы на нем уже крест ставите))
То есть ваш ребенок еще не начал учиться,а вы его уже снимали в неудачи. И расходы помчитали,как большие и потраченные впустую. Так ради чего переход в эту школу затевался?
Вот и мне непонятно, зачем перешли в эту школу. Ребёнку - тяжело и неинтересно, родителям - тяжело и затратно. Никому этот переход не нужен был. Угробите здоровье и нервы и себе и ребёнку...
А мне все же кажется, что надо попробовать учиться в этой школе, раз ребёнок поступил и, как я поняла, без особых усилий. С оговоркой, что если не понравится и будет тяжело, то сразу уходим.
В конце концов, дети - это, вообще, очень затратная штука, если ими заниматься. Если не деньги на водителя, так что-то другое - деньги на платные кружки, на дорогое снаряжение в спорте и т.д.
Автор, так лето же сейчас. Когда осенью эти же задачки станут обязательным дз, тогда ребенок и займется их решением с нужным упорством. Тогда какая-нибудь мотивация появится: -не получить двойку, -быть на нормальном уровне среди одноклассников, -услышать похвалу учителя. А просто так из интереса решать задачки способен далеко не каждый ученик физмата. Способности и страстная любовь к какому-либо занятию - это разные вещи.
А если поступил - значит способности есть.
не поняла, старший ребенок хоть продвинутый в учебе, а младший ребенок хоть до среднего уровня учебы дотягивает?, лично для меня показатели в учебе в приличной школе более важны, чем танцы и музшкола
Зачем девачкам учеба, вы чего? На самом деле многие так считают, и на форуме здесь такие мнения встречала
Переезд в хороший район с хорошей школой - это же не только для ребенка. Я живу в таком районе. Помимо школы-супер и топа здесь масса други положительных моментов. Во-первых, другие школы тоже неплохи, гораздо лучше всяких спальных районов, плю контингент живущих людей, скажем как бы помягче, выше уровнем в среднем. По этой причине дети в школах говорят по-русски хорошо и прочее.
Во-вторых, здесь ближе до дополнитеьных занятий, какую бы сферу ни выбрал ребенок, причем все лучшего качества: захотела дочь балет - пожалуйста, два лучших училища Москвы, захотел сын рисовать - опять-таки, лучшая художественная школа чуть ли не страны, хочет спорт - практически любой вид чуть не в шаговой доступности.
В-третьих, огромная экономия времени на дорогу. Я не представляю себе, как живут люди, которые ежедневно более двух часов своей жизни тратят на метро-автомобиль и тп. Два часа ежедневно! Да за это время можно китайский через пару лет выучить на идеальном уровне.
В-четвертых, развитая инфраструктура. Да, это важно. Важно, что можно выйти из дома в любой момент и решить, куда ты хочешь прогуляться: может в Парк Горького? Или в Третьяковку зглянуть? Или в Пушкинский? Дарвиновский? Исторический? Куда хочешь? Максимум 15-20 минут и ты уже там.
Поэтому переезд всей семьи в хороший район с хорошими школами (а такой в Москве в общем-то один) оправдан со всех точек зрения. Даже если ребенок слабоват и не тянет.
Опять-таки, большинство приличных московских ВУЗов тоже здесь. Это уже не так важно, конечно, но все-таки ездить ребенку ежедневно откуда-нибудь из Бутова или Косино и терять все те же часы на дорогу не слишком полезно.
Так что если у семьи есть средства переехать - вы очень скоро это оцените.
В Москве есть не районы, а неплохие места, не в ЮЗАО, где все так, как вы написали. В ЮЗАО очень много мигрантов всех цветов кожи. Вы не поверите, но есть в Москве места намного лучше отдельных мест в ЮЗАО, с его достоинствами, но без его недостатков. Как вы пишите, вы не знаете спальных районово Москвы, далеко не в каждой дворовой школе плохо говорят по русски. И школ не так чтобы много, по пальцам одной руки пересчитать, в каких-то районов и одной хорошей нет. Подруга, так же рассуждая, переехала с Тимирязевской на Юго-Западную, жалела ужасно, потом переехали в другое место.
я здесь живу более 25 лет. И подразумеваю не Юго-Западную, а начало Ленинского, Косыгина, Молодежную (лицу, а не метро), Фотиевой и районы вокруг.
Назовите мне эти "отдельные места" в спальных районах Москвы, которые лучше, озвучьте их плюсы и минусы.
Места в Москве получше есть, не спорю. Но они все внутри Садового кольца. Для погулять мне вполне нравятся и район Останкино, и Измайлово, и Сокольники, но в плане разнообразия образования детей они сильно проигрывают.
Таких и еще других очень много на Юго-Западной, Беляево, Коньково и других местах ЮЗАО. То, что вы и видите, означает, что жителям приходится с ними контактировать в школах, садах, поликлинике, они будут учиться в одном классе с вашим ребенком. Плохо это, хорошо ли каждый решает сам.
не согласна. Есть сотни мест, где лучше и дешевле. Как часто вам нужен Парк Горького или музеи по будням? А кружки и спортшколы в пешей доступности - то же Бутово, Чертаново и пр совсем не уступают (а лес сравнить с загазованными парками внутри кольца вообще смешно, приедьте, понюхайте воздух, он другой). Контингент - он разный, вы правы, но как часто ваш ребенок гуляет где-то, помимо детской площадки со "своими" детьми в будни? Да вы просто сравните наши детские площадки с тем, что у вас (на уровне ПГ и лучше, и так каждая вторая, и нет 300 детей одновременно). Так что платить вдвое больше за "все точки зрения" не оправдан совсем. Еще важно, где вы работаете, конечно. И не хотите ли эти средства потратить на что-то еще. И китайский нашей семье не нужен (учила японский, если что, так что понимаю, о чем вы).
Про парки и лес верно - в цао хорошая инфраструктура ... для лечения аллергий и неврозов.
И большая киргизская диаспора, снимающая квартиры у москвичей, переехавших в таунхаусы и дома в пригороде или загран пригороде.
А школы да, сильные кучкуются в ореоле от центра на юз. И несколько точечно в других.
Но можно найти иные способы доп обучения.
Парк Горького мне нужен ежедневно. В Нескучно я всех детей с коляской выгуливала, теперь собаку там выгуливаю. Если только на Фрунзенскую набережную не иду. Говорите, у вас со спортом и досугом в Бутово не хуже? Ну-ну. Что же тогда во МГАХ или в МЦХШ все детей возят и конкурс бешеный аж со всей страны, а не в ваши кружки? Почему в ВШЭ и МГУ народ рвется, а не куда там у вас? Почему в кружки на Воробьевых народ детей возит и из Митино, и из Медведково? Мои дети пешком ходят в те школы и ЦДТ, куда детей по полтора часа в один конец родители таскают. Причем таких очень много, гораздо меньше местных. Да, это стоит денег, тут я не спорю. Потому и стоит столько, что хорошо. Те, кто критикуют престижные районы, напоминают мне Лисицу из басни. Дело-то не в винограде, а в возможностях.
не критикую я), не всем это надо, особенно, если работа не в центре. И не в Бутово живу, но в Бутово и в Чертаново часто бываю, так что очень в курсе. И до Воробьевых мне столько же, сколько Вам, хоть дети и не ходят на кружки туда. А художка не всем нужна. Как вам объяснть = в каждом случае надо просчитывать, стоит ли плюс 30 или 60 из бюджета "Парка Горького", тем более, если он нужен не ежедневно, а под окнами десятки новых отличных площадок (если есть малыши в семье), и уж школы, в которых ходят дети, пусть и ценой езды в 40 мин, приличные.
абсолютно с вами согласна, мы уже сто раз пожалели, что живем в сао и мечтаем просто на юз перебраться, дети огромное кол-во времени тратят на дорогу. А про контингент не слушайте - люди просто не понимают, у меня родственники вынуждены были переехать с фрунзенской на сокол (это не самая дыра в москве) и то , ломка до сих пор , никак не могут привыкнуть к публике местной
Переезд в хороший район это, конечно, очень здорово, но это тоже финансовые затраты, которые не все могут потянуть. Водитель точно стоит дешевле, чем переезд из спального района в более центральный или более престижный.
Я всю жизнь прожила в спальных районах, а 5 лет назад мы переехали в район между Бауманской и Красными Воротами, и это просто ооочень круто в плане комфорта, я живу и радуюсь и не верю даже своему счастью.