Поступить на менеджмент
Дочка перешла в 11. В конце прошлого учебного года резко передумала идти на дизайн (рисовала всегда, видно, перегорела...правда, выдающихся успехов не было). Теперь видит себя крутым менеджером-управленцем)
Учеба весьма посредственная. Русский более-менее, математика и обществознание - подтягивать и подтягивать. Посоветуйте, пожалуйста, куда ее пристроить? Рассматриваю и колледжи... Реально ли натаскать на высокий балл по обществознанию за год, как считаете? как лучше готовится?
Натаскаться на высокий балл реально, но все же лучше реально смотреть на вещи. У "крутых менеджеров-управленцев" есть свои дети. Если у Вас свой бизнес и там менеджером можно поставить своего ребенка или есть деньги на MBA, то стоит ли волноваться про "куда ее пристроить?"
Бизнеса нет) я понимаю, что это все детские мечты. Она подрабатывает в Макдональдсе и теперь спит и видит себя директором)
Мне же нужно сейчас пристроить ее к высшему образованию. Практически - к любому, лишь бы это был бюджет и она поступила. Дальше подрастет, будет видно...
Директором, думаю, это реально. Хорошо, что хочет и есть мечты. :)
С мотивацией можно свернуть горы, а не то, что общество сдать.
Посоветую начать со школы. У дочери в классе учительница обществознания вела и курсы к ЕГЭ, и репетитором подрабатывала. Узнали так: на дом было задано эссе, в журнал поставили 5, при этом учительница подозвала на перемене и сказала, что в случае ЕГЭ балл был бы низкий, тк не соблюдены критерии ЕГЭ.
Просто спросите в своей школе, наверняка у Вас тоже такие учителя есть.
Менеджер после колледжа???????? Это который по продаже книг в электричках?
Если она хочет идти в менеджмент, но ей надо понимать, что управляют всегда чем-то.
Не может быть менеджера без знания специфики той отрасли, которой она собирается управлять.
Возможные пути получения образования:
1) направление отраслевого менеджмента в экономическом вузе (например, в ГУУ такие есть).
2) управленческая специальность в отраслевом вузе (пищевой, косыгина, академия туризма и т.д.)
3) бакалавриат по любой отраслевой специальности а дальше - магистратура п мееджменту.
По обществу натаскать сложно - посмотрит варианты ЕГЭ в сети, процентов 60 решается просто исходя из здравого смысла, для остального - нужно знать элементарные понятия.
Не знаю, может быть у меня мозги заточены на другое (мне как-то проще с физикой-математикой)...но ЕГЭ по обществу вот так, с ходу, я не напишу. По-моему, там довольно много зубрежки...
Тогда в пищевой. Там менеджмент только платно, но есть такое направление - сервис.
Специализации - Сервис в индустрии питания и ресторанный бизнес и Управление бизнес-процессами в индустрии сервиса.
241 был проходной. Математика, русский, общество.
По-моему, то, что надо - главное, экзамены прилично сдать.
Математику не сдаст больше, чем на 60. Это два оставшихся надо на 95 сдать...((
Ну значит, учить надо математику.
А вы как хотели?
Сейчас проходные баллы везде ломовые. либо платное обучение.
Если она уже работает в маке - то может себе хотя бы частично оплатить.
Менеджер - экономист в первую очередь, экономика - математика в значительной степени. Гуманитарий - пусть идет в юристы.
И как она собралась в управленцы, если она гуманитарий? Навыки работы с информацией нужны самые что ни на есть математические.
это какой-то путь в никуда: Мак и заочное :-( .
Если собрались в крутые управленцы, то надо, чтоб голова работала хотя бы на средние баллы.
Мак не так плохо как кажется...двое детей моих друзей уже сильно поднялись там...и з/пл для студента нормальная.
А расскажите поподробнее, пожалуйста! очень интересует этот опыт. Дочке там нравится. З/п для школьника и правда, неплохая.
подробнее вот прям не могу. Знаю что предлагали стать управляющим, но в другом районе...расспрошу позже, может в выходные пересекусь напишу.
Как раз что надо: профильное образование и опыт работы в ресторане быстрого питания.
Естественно, сразу директором не возьмут, но можно в аналогичном бизнесе на очень неплохие позиции претендовать.
Они везде проводятся - для тех, кто после колледжа, например. Но после школы зачисляют по ЕГЭ.
Специальность - не о чем, всего по немногу по макушкам, при этом ЕГЭ надо сдавать на 260, а то и больше. Она думает, что закончит вуз и сразу станет большим начальником? Хоть вы ей мозг вправьте. Руководители вырастают на предприятии после десятка лет рутинной работы, красивое слово в дипломе не поможет.
Кстати, с этого года появились бюджетные места на специальность "Международный менеджмент с углубленным изучением иностранных языков". Правда, очень мало. Но проходной балл, конечно, высокий. В этом году 261. Кстати, на эту специальность в этом году проходной выше, чем на экономику и гос. и мун.управление.
Она не бестолковая, просто в ней нет фокуса на глубокой математике, или узкой специализации, к примеру.
МВА - тот же менеджмент, вопрос в качестве преподавания и вуза.
Объясните дочке, что менеджером-управленцем можно быть после 15+ опыта работы во многих областях, даже без специальности менеджмент. А специальность менеджмент выпускает пластичный материал для того, чтобы человек мог пойти работать универсальным солдатом в корпоративный мир, и тут уж как повезет.
Менеджмент - одна из самых отстойных специальностей, что можно получить. Пустышка.
Правда если симпатичная и нужных габаритов, то карьеру можно с секретаря начать.
Ну или если есть кому пристроить куда в надежное место, то тоже сойдет.
Нужно сесть, проанализировать данные по вузам, экзаменам, проходным баллам, оценить ребенку самой свои возможности по рывку и выбирать что-то стоящее из того, что может осилить. А может, если в голове ничего нет, то взять год перерыва и поработать.
Я до сих пор не понимаю кто такой менеджер, кто такой продажник -понимаю...это опыт работы, особенно востребовано умение переговоры с сетками вести...менеджер это что?
Вообще в западных компаниях это просто уровень иерархии, небольшой руководитель. Не директор в совете директоров, но и не exec и не специалист. Такой руководитель среднего звена.
У нас в Роисси переиначили и менеджерами называют всех, кого не лень. Менеджеры в банке - реально специалисты максимум, если в западной терминологии.
А так менеджер = управленец, т.е. человек, который способен управлять людьми, не только ручками работать, и понимает кросс-функционально какие-то общие моменты в компании.
У нас специальность менеджмент исключительно зависит от вуза. Смотреть программу, преподавателей и востребованность выпускников. И понимать, что эт оне нишевое, а очень общее.
да я просто давно закончила второе высшее, там были менеджеры...так и не поняла куда они? Вижу как в банке менеджер ни пойми чем занята, на заводе...на моей работе (производство -их просто нет, вернее названия такого нет), у сестры иностранное управление - ни пойми кого так назвали, даже не начальников группы....
Это у вас.
Менеджмент это управление. Объектами профессиональной деятельности выпускников программ бакалавриата по направлению подготовки Менеджмент являются: процессы управления организациями различных организационно-правовых форм; процессы государственного и муниципального управления.
Виды профессиональной деятельности, к которым готовятся выпускники программы бакалавриата:
организационно-управленческая;предпринимательская.
Но не имея нормальный специальности, не будучи специалистом в каких-то процессах, как можно ими управлять? Нужно глубоко знать отрасль, чтобы управлять предприятием в ней, даже начальник отдела - это человек с опытом работы в аналогичном отделе от 5-ти лет минимум. не бывает просто управленцев, которые не разбираются в том, чем управляют.
Так это в любой специальности. Опыт нужен везде. Я, в свое время, закончила эконом.факультет, специальность "Бух.учет и АХД". Так вот, пока я не начала работать бухгалтером и не окунулась во все это, я ничего не понимала. Работать начала и тут же во всем разобралась.
Знаете, сейчас время такое, что нужно уметь перестраиваттся. Часто топы переходят из компании в компанию, которые производят/продают совершенно разнкю продукцию. От угля до конфет. И это не мешает им налаживать процессы внутри. Сам продукт уже дело десятое. Есть даже специальность -менеджер по supply chain, а что за товар-не важно. Сегодня ты машины продаешь, завтра-вино. В товаре разбираются инженеры, технические специалисты, продакт менеджеры, категорийщики. А ты налаживаешь бесперебойные поставки, хранение товаров или комплектующих.
Это приходит с опытом работы в данной конкретной области. Как и в любой специальности.
А зачем вы так ругательно-пренебрежительно название нашей страны коверкаете? Еще и на российском ресурсе? А если мы придем на украинский и будем Украину Окраиной звать, вам и вашим соотечественникам понравится?
У нас должность менеджера (например: финансовый менеджер или менеджер по продажам) подразумевает, что к специалиста есть право на принятие самостоятельных решений по кругу должностных обязанностей (например: согласовывать цены, определять проценты, заключать договоры и тп). То есть это должности с сфере, где требуется выполнение неких управленческих функций.
Ну и что? Есть даже целый институт-Академия Внешней ТОРГОВЛИ называется. Торговля на импорт и на экспорт-это тоже торговля, со своими правилами, законами и т.п. И проходные туда куда выше, чем в мирэа и иже с ними. Хорошие "торговцы"-на вес золота, хоть на внутреннем, хоть на внешнем рынке.
Продавец продаёт готовый товар, а менеджер заключает сделку по продаже товара (услуги). Более широкий спектр действий и более сложная схема, чем выбить кассовый чек.
Менеджер - это тот, кто либо управляет коллективом продавцов, либо тот, кто наладил СИСТЕМУ продаж.
А то, что вы говорите - это специалист по продажам.
В торговле товарами - возможно, в продаже услуг - не совсем. Есть специфика.
Специалист все же тот, кто действует в рамках инструкций и работает по указке, а менеджер не только контролирует процесс, но и создаёт его.
Менеджмент не обязательно замыкается на управление людьми. В широком смысле это ещё и управление ресурсами, объектами, процессами.
Слушайте, ну не надо так пренебрежительно относиться к этой специальности. То, что у нас каждый продавец называется менеджером ни о чем не говорит. И проходные баллы на эту специальность гораздо выше, чем в ваш МИРЭА( уже набивший оскомину). И дети там учатся не самые глупые.
Возможно, но специальность очень бестолковая, там всему учат по чуть-чуть, в результате недоэкономист, недоюрист, недо... все недо. Я знаю о чем говорю, близко общалась на втором высшем с группой, которая на менджменте училась, я училась на экономике, но у нас были общие пары иногда, и много друзей там было. Куча каких-то бестолковых предметов ни о чем. В самом конце только , когда их поделили на специализации финансовый и по работе с персоналом, там хоть что-то углубили. Сказать, что на выходе получается специалист, не могу. . Вот придет на работу, спросят его :"Что ты умеешь?" И что он ответит? По сути протирал штаны в вузе 5 лет.
Смотря, где вы учились. У нас и экономику проходят во всех видах (и микро, и макро), и бух. учет, и юриспруденция, и бизнес-английский, и налогообложение, и банковское дело, и чего еще только нет.
Это ваше личное мнение. Я считаю ровно наоборот. Это и знание экономики, и управления. А опыт приобретается в процессе работы, как и в любой другой специальности.
Так не бывает.
Если только папа не гендиректор, конечно. Но блат - это другая тема.
В любой мало-мальски серьезной организации или на предприятии всегда существуют требования к должностям. Ни на одну руководящую должность не возьмут человека без опыта работы.
Совершенно верно! А база дается в хорошем Вузе. Как и в любой специальности.
Прежде всего база даётся при изучении конкретной специальности.
Хороший вуз - это доп. бонус.
Менеджмент?
Вы знаете, какие должностные обязанности предполагаются у выпускника по такой специальности? В крупных компаниях (но далеко не во всех) есть структуры, которые занимаются так называемым корпоративным строительством. То есть описывают бизнес-процессы и коммуникации в компании в виде схем и регламентов. И в должностные обязанностей «менеджеров» входит не руководство, а непосредственное описание этих процессов и их оформление в виде документов.
Занудная и неблагодарная работа, скажу я вам.
Вот поэтому таких уже не берут.
Не осталось компаний, которые надо срочненько развалить
Ну конечно. Ваша деточка будет крутым специалистом, а моя только развалить сможет.
Вы не только неумная женщина. Вы еще и хамка. Займитесь своими детьми и не лезьте туда, в чем не разбираетесь.
Каких колледжей? Вы о чем? Моя дочь учится в очень хорошем вузе (не рггу). И ЕГЭ сдала приличнее вашего ребенка.
Это не знание, это пробежались по макушкам. Спросите любого кадровика, возьмёт он такого выпускника на нормальную должность? У него квалификации по сути нет вообще, всего понемногу поизучал. Только серетаршей если... Вам , очевидно, неприятно это слышать, потому что ваш ребенок на этой специальности. Но это реально так. Как второе высшее к хорошему первому или , возможно магистратура, наложенная на внятную специальность, это еще и может пройти, но как основное образование - просто пустое место. Конкурс на эту специальность только потому, что дети не понимают, им кажется, что это круто, а родители у них такие, как вы, наивно верят, что деточку сразу после вуза возьмут в начальники, он же МЕНЕДЖЕР, а это звучит гордо)
Еще раз для бестолковых. Чтобы изучить специфику достаточно придти и поработать на данном конкретном предприятии. Многие люди меняют работу, приходят в совершенно незнакомые сферы и ничего, разбираются. Вы считаете, что молодые люди, далеко негдупые ( 260+ баллов за ЕГЭ) не смогут разобраться в специфике?
Для того, чтобы работать, нужна вакансия. А кем он там будет работать? Управленцем не может - потому что опыта нет. Специалистом не может - потому что у него нет образования для специалиста. Сошлют в отдел продаж (ибо больше некуда), а там - как себя покажет. Но образование менеджера, в том числе - при наличии мозгов, не означает, что человек может хорошо делать продажи, для этого особый склад характера нужен.
Вы опять о продажах? Вы даже не можете себе представить, что есть компании, где не надо ничего продавать? Именно управлением и будет работать. В любой области. Хороший управленец во всем разберется. Вы знаете, к примеру, кто такой кризисный управляющий? Поинтересуйтесь. Может и измените свою точку зрения.
Еще раз. Никто не говорит, что сразу после института. Опыта наберется и станет. Зато, таких спецов один на десять тысяч ваших айтишников.
Вот и вопрос - где она его будет набираться?
Антикризисный управляющий - это штучный спец, который до этого поднял с нуля или вывел на новый уровень не одно предприятие.
Наших 10 тысяч айтишников (у меня, кстати, скорее инженер, чем айтишник, хотя и айтишником тоже могёт) ожидает большое количество рабочих мест для набирания опыта. Это для тех, кто свой собственный стартап сразу мутить не хочет.
Там, куда пойдет работать после вуза. Так же, как и ваши дети. Рабочие м5ста найдутся. Штучный товар тоже вырастает из выпускника вуза. Для него же работа нашлась. И для остальных найдется. Тем более, что моя дочь одна из лучших студентов на курсе, а не просто штаны просиживает.
Дайте пожалуйста ссылку хоть на одну вакансию, куда может устроиться такой выпускник. А то зачем просто так рассуждать? Чтобы устроиться, нужна вакансия, хотелось бы на нее посмотреть.
Я поискала. Нашла только менеджер по продажам и офис-менеджер. Других не нашла без опыта работы. Помогите мне найти.
Что вы так переживаете? На выпускников этой специальности из вуза, где моя дочь учится, очередь стоит еще во время учебы. И из государственных организаций, и из частных фирм.
Название должности я вам не могу сказать. Не знаю. На каждом предприятии свое штатное расписание и свои должности. Очевидно, менеджеры по управлению чем-то.
Вы реально очень наивный человек. Никогда выпускника вуза не возьмут ничем управлять, лет через пять - это самый минимум.
Так это во всех специальностчх так. Выпускник мед.вуза сколько лет практиковаться будет, прежде, чем врачом станет? Или юрист. Сначала "на побегушках", а потом равноценным специалистом.
Выпускник мед вуза сразу может стать участковым терапевтом или педиатром. А врачом - специалистом - через 2 года ординатуры.
А у юристов очень проблематичное трудоустройство.
Десять лет и не нужно. Взять, к примеру, гостиничный бизнес. Можно стать управляющим отелем после 10 лет работы, начиная с горничной. Только без образования никто не назначит. А можно после института придти и получить эту должность. На то, чтобы вникнуть, уйдёт два месяца.
Возьмут заместителем управляющего. А там и до управляющего недалеко. Естественно, если будет хорошо работать.
После института управляющим отелем?
У вас есть родственники, у которых завалялась пара-тройка лишних отелей?
Ваша незамутненность умиляет. Не иначе как вы домохозяйка с 20-ти летним стажем.
Секретарем управляющего могут взять, не больше. Из секретарей иногда вырастают начальницы, если грамотно пройдет через постель.
Я нет, то у меня сразу была нормальная специальность, по которой я и работала и постепенно росла в должности, не быстро.
А как строят карьеру секретарши, и некоторые другие дамы с образованием типа "менеджер", я вижу регулярно уже 25 лет). Некоторые, к слову, блестяще в итоге.
Про вашу дочь я не слова не сказала, это вы примериваете всё на себя. Ну промахнулись вы со специальностью, не надо так нервничать. В крайнем случае, пойдет на второе высшее.
А как строят карьеру секретарши, и некоторые другие дамы с образованием типа "менеджер", я вижу регулярно уже 25 лет. Ваша фраза? Только дамы с образованием типа "менеджер" ТАК строят карьеру? ТАК ее строят с любым другим образованием. И без него тоже. К ЭТОМУ образование не имеет никакого отношения. А, по-скольку, сейчас мы обсуждаем образование именно моей дочери, то намеки свои держите при себе.
Я вас просто опускаю с небес на землю. В слишком замечтались, и реально верите, что ваша дочь прямо таки взлетит в карьере сразу после вуза, а причиной тому прекрасная специальность) А специальность наименее благоприятная для взлета, вам об этом говорят опытные люди.
Опытная это вы? Меня не надо учить. Я сама опытная в своей области. Моя дочь взлетит в карьере благодаря своему уму, целеустремленности и прекрасной учебе. А хорошее образование ей в этом поможет.
Вам тут достаточно много народу возражали. Если бы у вас был реальный много летний опыт работы в серьезных структурах, вы не несли бы столько чепухи. Витайте дальше в розовых облаках. Успехов.
Вам даже и не снилось, в каких структурах я работала. А если кто-то имеет мнение, отличное от вашего, это не значит, что он "несет чепуху". Скорее, ее несете вы, считая себя правой. И вам успехов.
Диплом - это хорошо. Квалификация - очень спорная и слишком общая. Но если есть, куда пристроить, то сойдет.
Конечно. Именно поэтому на данную специальность конкурс и проходной балл выше, чем на экономику и гос.и мун.управление.
Это не профессия.
Для управления чем-либо нужны специальные знания отрасли или специфики предприятия.
Для управления нужны знания по управлению, а специфика это второстепенно.
Каким примером? Я заканчивала ВУЗ по специальности бух.учет. ВУЗ очень отраслевой. Т.е. бух.учет в определенной области. Работать пошла в совершенно другую отрасль. И ничего. Очень быстро перестроилась. Ибо принципы бух.учета везде одинаковы. Так и в управлении. Главное, знать принципы, а специализация дело десятое.
Некорректный пример.
1. Бухгалтерский учёт основан на единых принципах, утверждённых государством. Иными словами план счетов на транспорте и в строительстве одинаков.
2. Прийти на предприятие готовым управленцем - это как для вас прийти в организацию сразу главным бухгалтером.
И приходила! Сразу главным бухгалтером. И разбирались, и работала. Так же и принципы управления везде одинаковы с корректировкой под определенную отрасль.
Вы окончили вуз и без опыта работы вас взяли в компанию главбухом с полной материальной ответственностью?
Если такое и было, то году 90-м.
Я училась на вечернем и работала. Опыт был небольшой. Не в 90-м, но начиная с 95.
Не важно, когда вы начали трудовой путь. После института или после школы, пту, колледжа... что там у вас в анамнезе.
У меня другой вопрос: Ваше первая должность в трудовой карьере сразу стала главбух? Или все-таки рядовым сотрудником поработать поначалу пришлось?
Конечно, пришлось. Как и всем остальным. И молодой менеджер поработает. Ничего страшного.
Ну если у вас работают люди, закончившие 2-хмесячные курсы... ладно вопросов больше нет.
Такие люди были и есть во все времена. Скажу вам больше. Фин.директором работает дама, закончившая МИИТ (какие-то мосты и тоннели). И прекрасно работает. А уж бухгалтеров, переквалифицировавшихся из других специальностей везде навалом. Главное, как человек работает. А опыт во время работы приходит.
Когда был специалитет, в дипломе так и писали: экономист по специальности менеджмент (типа того, точно не помню). Финансовыми менеджерами финансистов называли одно время. Внешнеторговый менеджмент давно существует (технология и организация внешнеторговых сделок). И это только голове у Артемис менеджер равно продавец обуви в магазине. Вы ее спросите, какое у нее образование и чего она достигла в жизни. А что-то там про менеджеров свысока своего полета рассуждает. Даже не смешно(( Недосоциолог, недодефектолог с неудавшейся личной жизнью.
что у вас-то там с личной жизнью, если вы всё время в мою лезете? страшно подумать.
А зачем мне в вашу лезть? Вы сама ее демонстрируетеина еве во всех подробностях. Потом не обижайтесь, что это запоминается, специально лезть не надо. Так навязчиво, как вы сейчас пишете в любой теме про мирэа, раньше еще и про домашние роды писали, это уже как вирусный мем становится-не надо, а запоминается, а потом ассоциируется. Эксгибиционисты на еве такие смешные-сначала выкладываются все свое нижнее белье, а потом бурчат, что у них армия поклонников)))
На специальностях типа "менеджмент в сфере внешней торговли" обучают не "менеджеров по продажам", а специалистов, способных выстроить систему торговли и управлять ей, взаимодействовать с институтами,в том числе - межнународными.
А продажник - работа достаточно специфическая требует определённого набора личных качеств.
Как ни назови. Торговать можно и на бирже зерном (торговля биржевыми товарами, слышали, может, специалисты-трейдеры-штучный товар, с зп около миллиона и выше), и нефтью, и трубами большого диаметра. Трейдер-это и есть "торгаш", только уровень совсем другой. На продажников, который толкают товар в сетки, конечно, не учат, работают люди с абсолютно разным образованием, но чем выше интеллект,образованность,общая эрудиция+коммуникабельность, тем выше продажи и больше бонусы. Специалисты, которые информационные системы для бизнеса продают, тоже могут продажниками называться (можно и менеджерами по развитию, и менеджерами по продвижению, и менеджерами по внедрению). В современном мире мало товар или услугу произвести, их надо еще и грамотно продать иначе никому твой "продукт" не будет нужен. Вам правильно заметили, что не надо так пренебрежительно относиться и смешивать понятия, это вам не продавец-консультант. Хотя некоторые крутые "продажники" не гнушаются и продавцами себя называть. В вэд контракте будут понятия продавец и покупатель, да и в российском тоже. Так что, да, вся экономическая деятельность-это купля-продажа товаров, услуг, технологий, в том или ином масштабе. Имеет свою структуру, подводные камни, требует своих технологий и глубоких знаний.
Трейдер - это вообще из другой оперы, это чел, который на бирже зарабатывает на разнице курсов.
В крупных фирмах продвижением, внедрением и продажами занимаются разные люди. В небольших фирмах с небольшим количеством сделок этим может заниматься один человек - но это уже и швец, и жнец, и на дуде игрец.
Я ничего не имею против продажников, но работа эта достаточно специфическая, и подойдёт далеко не каждому.
При поступлении ребёнка в вуз стоит подумать, где и в каком качестве он сможет себя реализовать с этим дипломом.
Если он, как том Сойер, умеет продать даже труд по покраске забора, то можно рассчитывать, что он себя сможет реализовать в продажах.
Если нет - то специальность стоит выбирать с таким расчётом, чтобы успешность работы не зависела от того, сможет ли он убедить кого-то что-то купить.
Что вы к продажам то привязались? Менеджмент это не продажи, это управление бизнесом. А управлять нужно в любой области.
Ну так я и говорю, что надо в отраслевой менеджмент идти учиться. Это опытный менеджер, который управлял в одной отрасли, может переквалифицироваться на другую, и если он в своей отрасли успешен - то его и в другой с руками оторвут. А когда девочка после института приходит и говорит: умею управлять бизнес-процессами - куда её возьмут?
Куда угодно. Если девочка закончила заборостроительный по специальности "Менеджмент", то, конечно, не возьмут. А если это сильный экономический вуз, то почему бы и нет. А опыт девочка приобретет на данном конкретном предприятии.
На конкретном предприятии есть хорошие спецы со знанием отраслевой специфики. И девочка без знания этой специфики там не особо нужна, даже если у неё диплом хороший.
Если так рассуждать, то выпускник любого вуза ничего не умеет. Вернее, знает только в теории.
Именно поэтому он приходит на предприятие и его начинают обучать конкретной специфике.
Экономисту не объясняют, что такое бюджет, но структуре конкретного бюджета, приёмам сбора данных, их обработки и согласования с учётом профиля организации и коммуникаций его обучают.
Именно для этого вводят адаптационные периоды, применяют понятие молодой специалист, назначают кураторов и прочее.
И с менеджером так же. Я разве спорю? По-моему, мы говорим об одном и том же.
Нет. Менеджер - это прежде всего руководитель.
У нас любят цеплять дополнение «менеджер» к чему ни попадя. Клининг-менеджер, офис-менеджер и тд. То есть под понятие «менеджер» огульно подводится понятие специалист в какой-то области.
Вот есть, предположим, финансовый отдел на предприятии. По штатке он будет состоять из кучи финансовых менеджеров, которые по выполняемым ими функциям - всего лишь специалисты в области финансов. Над ними начальник отдела. Вот он - в реальности и является менеджером. Потому что его основная функция: общее руководство людьми и координация их действий. Но эффективно руководить ими не будучи финансистом он не сможет, потому что прежде всего он должен понимать процессы, их прикладную механику, быть готовым выполнить функции каждого из своих работников или на пальцах объяснить необходимые действия в случае необходимости. Это то, что называется спецификой производства. Поэтому эффективный менеджер должен прежде всего быть профессионалом.
Почему все то? Каждый свое. Вот для примера: Менеджмент недвижимости; Производственный менеджмент; Менеджмент спортивной индустрии; менеджмент в строительстве.
Ап чём и речь!
Менеджмент должен быть отраслевым.
Тогда у выпускника резко повышаются шансы на хорошее трудоустройство.
Проблема-то в том, что вакансии для тех, кто "хочет познавать специфику" предлагаются в основном на низшие должности. Более высокие уровни предусмотрены для тех, кто её знает хотя бы в теории.
В том же гостиничном бизнесе - ведь обидно будет, отучившись 4 года в вузе, начинать с ресепшн.
Лучше отучиться сознанием профиля и начинать с менеджера отдела закупок, например.
Есть. Ну ли служба закупок, служба снабжения. Те, кто покупает мебель, оборудование, бельё, полотенца, туалетную бумагу и т.д.
Но он знает, как это делать. а в данном случае управленец знает как управлять абстрактными процессами, а спцифику отрасли не знает.
А управленец знает, как управлять. Он не должен вникать в технологические процессы. Для этого есть специально обученные люди.
+1000. Именно. Это катастрофа реально, когда приходит такой с понтами, ничего не мыслящий в специфике, типа с MBA, сыпет красивыми иностранными терминами, несет откровенную чушь и медленно разваливает систему. Таких примеров сейчас море.
АААААА, ржу вспомнила...молодняк в одной известной госструктуре...идут менеджеры(чьи то детки с хорошими дипломами) "ОКээР какой-то...НИР", ...потом удивляемся тому что у нас в экономике творится, и легче предприятие нафик закрыть, чем отчеты все предоставить...
Ну, конечно. Это ж именно молодые менеджеры все и развалили. А где же все специалисты, которые годами там работают? Они чем занимаются?
да, именно сейчас все что происходит создает впечатление, что производство эти люди не видели никогда и не понимают...насколько у меня пожилые коллеги ко всему привыкли...хихикают о том что нам и Трамп не нужен, сами все развалим.
Да уж, к нам консультанты приходили из большой четверки, стратегию развития готовили. Боже, какие же они оторванные от реальности, мыслят исключительно в рамках своих кейсов, которые им вдолбили. Шаг вправо, шаг влево и они уже полностью беспомощны. Написали полную бредятину, отвалено было немерено денег. Потом мы своими силами все это переделывали.
Нанять консультантов топ-менеджмет решил, им казалось, что сейчас придут и прямо таки чудесную картину нарисуют, которая потом чудесно реализуется. Тоже верили в " молодых эффективных менеджеров", как и вы. В итоге все, что они напланировали, потеряло актуальность уже через несколько месяцев, именно потому что не знали они массы деталей. Только тогда до руководства и дошло, что лучше своих никто не сделает.
Конечно конечно. Повторюсь, когда предприятие процветает, никого не приглашают. Значит, не так уж и хорошо было. А обвинить нужно тех, кто пришел.
Предприятие нормально себя чувствует. А подготовка стратегии на 5 лет - это требование головной организации холдинга. Для этих целей и пригласили "эффективных", которые опростоволосились.
Так и подготавливали бы сами. И сами же в дураках остались. А никому не нужные менеджеры свои немалые деньги получили и свалили. Попросите их мастер-класс вам провести, как деньги зарабатывать. Будем еще спорить?
С вами спорить смысла нет, если вы считаете. что консалтинговые фирмы приглашают только туда, где все плохо. Иногда их приглашают просто сделать часть работы, которая в регулярном режиме не осуществляется, на одну конкретную задачу, чтобы не отрывать сотрудников от рабочего процесса. Именно так и было. Но сделали они ее настолько плохо, из-за незнания специфики отрасли, что пришлось все же в итоге напрячь этим своих сотрудников. А сделали плохо потому что мыслили в понятиях купи-придай, пришел товар- ушел товар, а у нас совсем другая сфера деятельности, активы в основном нематериальные, весь учет нестандартный, они и завязли...За пару месяцев этого не изучить и не понять,хотя они старались. Но результат был очень плачевный.
А уж чтобы в нашей сфере деятельности дорасти до руководителя,надо десяток лет в ней повариться. Руководитель , по мимо всего прочего , - это еще и наработанные связи, выходы на нужных людей, многолетняя отраслевая тусовка.
Мне кажется, что это вы не совсем правильно представляете себе консалтинговую деятельность. Цель консалтинга — помочь системе управления (менеджменту), в данном случае, в достижении заявленных целей. Именно помочь. А если вам не помогли, значит ваши специалисты плохо объяснили задачу или не дали полную информацию для ее выполнения. И по данной конкретной ситуации результат был плачевным для вас, а они в шоколаде.
На процветающее предприятие не будут приглашать "эффективного менеджера. Там и так все хорошо. Значит, разваливают именно узкие специалисты. Вы путаете причину и следствие.
Кто бы спорил. Но если человек идет учиться этому, значит у него этот потенциал есть.
Нет. У него просто есть желание учиться на определенной специальности.
В вуз поступают по баллам ЕГЭ, а не по тестированию на потенциал.
Если идет осознанно лет в 30, понимая, что ему знаний каких-то не хватает, то да. А если в 17 на красивое слово повелся, но смешно про потенциал говорить.
Красивое слово? Дети не настолько глупы, чтобы вестись на красивые слова.
Именно ведутся, не разобравшись. Тут уже не раз писали, как, поступив на бизнес-информатику, дети разочаровываются, что их информатике почти и не учат. Потому что не понимают вообще куда идут, лень даже разобраться толком, прежде , чем поступать.
Ну естественно. Только IT-ники умные, а менеджеры все дураки. Никто ни в чем не разбирается.
Отраслевую специфику он узнает придя на работу. Вот и все. Так же, как и все остальные выпускники вузов.
А пока будет узнавать специфику, то кем работать-то будет? Сразу руководителем не сможет - не знает специфики, а специалистом к конкретной области не является. Все эти теории управления -фигня, если человек ничего не смыслит в работе конкретного предприятия. Сильные руководители только из своих специалистов вырастают через много лет, а все эти теоретические знания - ни о чем. Нельзя выучить руководителя, любой руководитель - прежде всего высококвалифицированный специалист , либо отраслевик, который много лет пропахал сначала в рядовых, либо хотя бы экономист, или на худой конец юрист, но высококлассный. Закончившие менеджмент не являются ни экономистами, ни юристами, ни специалистами в конкретной сфере. Нельзя после вуза сразу директором стать, нужен огромный опыт для этого, а на какой должности опыт нарабатывать? Кем работать, если нет никакой квалификации, кроме сомнительной управленческой?
Это для вас она сомнительная. Хороший менеджер разберется в любой специфике.
Только никто его не поставит сразу руководить, поработать сначала надо пяток лет. А кем? Мы можете сколько угодно самовнушением заниматься, но для работодателя эта специальность - ничто. Только устраиваться по знакомству старшим помощником младшего ....., и нарабатывать опыт.
Ничего страшного. Поработает. Вы так не переживайте. Через несколько лет моя дочь будет руководить вашими невнятными IT-нитками.
А вот это не факт. Через несколько лет , может, невнятные айтишники будут нанимать менеджера в свою фирму.
Скоро этих айтишников будет, как в свое время, юристов и экономистов. А хорошие управленцы нужны во все времена.
Я своему айтишнику заранее вкладываю, что надо будет через какое-то время второе образование получать, экономическое. Очень пригодится, когда айтишником отработает лет 10 и начнет метить в руководители. Вашу дочку возьмет в секретарши, то есть офис-менеджером:-D Хорошие секретарши, кстати, тоже ценятся.
Не вы ли писали, что ваш ребенок даже на бюджет не поступит? В секретарши он возьмет. Моя дочь слишком хороша для вас.
У меня несколько молодых людей знакомых, которые эту специальность закончили, все просто продажниками работают рядовыми, никто ничем не руководит) Один в логистику углубился, но еще доучиваться пришлось.
И что? Значит, ума не хватает. Да и смотря, что закончили. Если эту специальность в каком-нибудь МИИТе и другом подобном вузе, то ничего удивительного.
Как вы наивны... Правда верите, что ваша девочка прямо со студенческой скамьи в директорское кресло перекачует?
Еще есть красивое слово офис-менеджер, это который следит, чтобы посуда помыта была и бумага в принтере не закончилась. Но менеджер же :-)
Так это только в нашей стране. Слово красивое услышали и все. Хотя, по большому счёту, офис-менеджер не только за бумагой и посудой следит. Он руководит "жизнедеятельностью" офиса. Правда, и офис должен быть не из двух комнат.
Ха-ха, видали мы таких.. Приходят на собеседование 23-х летние. "Я закончил МГУ, я хочу 100 тысяч" Ага, щас, разбежался. Очевидно, воспитанные вот такими мамами.
И что? У моей подруги сын колледж только что закончил. И рассматривает предложения с оплатой от 70 тысяч. И предлагают, представляете?
Так я с вами и не спорю. Он после колледжа лучше в компьютерах разбирается, чем многие выпускники вузов.
я вообще не понимаю, зачем сейчас на многие специальности обязательное ВО. Раньше техникумы прекрасно справлялись...взять тех же бухгалтеров...
Вообще настолько. Но не глупы, а наивны, жизненного опыта не имеют, плюс ко всему считают, что знают, как жить, лучше всех, особенно лучше родителей.
Вы считаете, что трейдеры-это только те, кто на форексе торгует? Валюту покупает/продает чтоле? Да, широкий кругозор и жизненный опыт, конечно)))
ну не скажите. это и отслеживание тендеров и переговоры, презентация продукта и налаживание контактов с заказчиками и своими исполнителями. подготовка ткп, первичный просмотр ТЗ, далее договор,контроль исполнения, отчетность регулярная. очень интересная работа
Это тот, кто может построить в правильном порядке научного руководителя, генерального конструктора, заказчика-застройщика, подрядчика-строителя, инвесторов и банкиров - в рамках одного бюджета и плана-графика, да еще отчитаться перед куратором-контролером так, чтоб не попасть под статью, а получить годовой бонус.
Большая редкость.
Менеджмент в чистом виде, как приемы управления организацией, хорош как второе высшее. Когда ты уже стал крутым специалистом-профессионалом, руководителем подразделения и просто хочешь отточить свои навыки управления.
Менеджер без опыта работы, но с дипломом вызывает смех и сочувствие. В более лояльных компаниях его берут как стажера, в менее лояльных - выставляют за дверь после первого собеседования. Проверено как преподавателем на куче выпускников-студентов и как работодателем, проведшим множество собеседований.
Есть, правда, вариант в крупных компаниях, где будут рады именно выпускнику, отучившемуся на специальности менеджмент. Это HR - службы в части мотивации и развития персонала и подразделения, занимающиеся корпоративным управлением. Но такие подразделения есть не везде. Но при этом практически везде (за редким исключением, обычно базирующемся на авторитете и харизме отдельного руководителя) являются обеспечивающим блоком со всеми вытекающими...
Есть еще один вариант менеджмента, под которым понимается менеджмент на предприятиях отдельной отрасли или направления. Это как правило специальности в отраслевых технических вузах, которые на еве традиционно считают дном. Но с этой точки зрения менеджмент хорош в том, что студент получает знания специфики отрасли и ее основных процессов, то есть становится немного инженером, немного экономистом.
А может ей в управление персоналом податься, это кадровики. Хорошая работа для нетехнической девочки, спокойная)
Макдональдс - прекрасная школа работы в команде.
Будет сидеть в отделе кадров и издеваться над умными.
Изучит психологию и далеко пойдет.
А есть вообще смысл в такой специальности? Менеджер - это же руководитель. Обычно руководителями становятся, вырастая в своей специальности, зная и пройдя все низшие процессы. Плохо себе представляю, чтобы менеджер был просто так, без основной специальности, не работавший по ней энное количество лет. После того, как он станет руководителем в своей специальности, приобретет опыт руководства, можно перейти руководить и в какую-то смежную. Я это вижу как-то так.
Я про тоже говорю, чем название начальник группы, отдела секции , управления -не устраивает? Как второе высшее управление -нормально, как первое строго ИМХО-бред.
Любой вменяемый руководитель предприятия предпочтет вырастить своего подчиненного - начальника подразделения в своей компании из специалиста (блат не в счет).
Это оправдано хотя бы тем, что человек изнутри знает все технологические и бизнес-процессы в компании, обладает определённой степенью доверия, выстроил связи в коллективе, а пришедший с улицы - это всегда кот в мешке. А выпускник вуза с пустым резюме, нахватавшийся всего понемногу из теории управления - еще больший сюрприз. И по большей частью неприятный.
Можно стать тридцать третьим призером олимпиады ранхигс и поступить БВИ. Они на все факультеты берут своих призеров.
Именно. Тошнит от учебы, но пытается себя заставить. Толку же не будет, верно? мне тоже забить и не тянуть ее?
А что она сама планирует делать после школы?
Она хочет именно на менеджмент куда-то учиться? Но бесплатно ей не светит, если готовиться не будет. Она готова себе образование оплатить?
Она хочет учиться, поскольку это нужно для продвижения. Хочет на словах, делает что-либо только после пинка (
Про самостоятельную оплату образования я уже говорю. Это только если на заочное. Ноет, естественно. Как это она должна будет столько денег отваливать несколько лет подряд.
Хочет на словах = не хочет.
В данном случае у неё нет даже каких-то представлений о реализации того, что она якобы "хочет". или она ждёт, что она захочет, а вы ей её хотелки оплатите?
Ну если сама она вкалывать не хочет, тогда в колледж. Только объясните ей сразу, что в 20 лет вы содержать ее полностью заканчиваете, и дальше всё сама, а уж сколько она после колледжа будет зарабатывать и на что ей этого хватит , тоже объясните в подробностях. У коллеги примерно та же история была. Когда девочка после колледжа начала работать за 30 тысяч, мама сказала:" Ну все, ты взрослая, живи на свою зарплату" До девочки мигом дошло, побежала в вуз поступать, хоть на очно-заочное , но поступила.
И нормально проживет на тридцать тыщ...Если про квартиру не думать - этого хватит..
Ну , у каждого свои горизонты. Именно эта девочка , о которой я пишу, привыкла гораздо более обеспеченно жить.
У меня у самой зарплата в 2.5 раза больше, всего лишь. На троих поделить - примерно так и выходит...
В колледж ведь по среднему баллу аттестата? а он будет никакой. Да и платные они почти все, на сколько я знаю
Я всегда подозревала, что родители, которые своих детей на такую специальность отправляют, страшно далеки от серьезной деятельности.Мамаши в розовых очках. Этот топ,это подтверждает.
Похоже, что вы, не имея представления об этой специальности, пытаетесь блеснуть интеллектом.
Прекрасно представляю набор изучаемых предметов и уровень глубины изучения.
Училась рядом с менеджерами на экономике, много с ними общалась и видела, насколько поверхностно им даются предметы. Могла сравнить насколько углубляемся мы, и насколько не углубляются они. Конечно, у них были какие-то предметы, которые мы не изучали, но так же очень поверхностно.
У меня сын - менеджер в IT отделе одной большой иностранной компании в России. Насколько я поняла, там иерархия такая - сначала аналитик, потом специалист, а потом уже менеджер. И конечно никакого отношения к стоянию за прилавком или кассой это отношения не имеет ни разу)))
Он закончил вуз по специальности менеджмент?Первые ступеньки он прошел? Он реально руководит, или просто так называется должность?
А вы знаете, что к специальности менеджмент относятся еще маркетинг, логистика, бизнес информатика, а не только управление предприятием? Вы мало видели логистов и маркетологов? В маркетинге в западных компаниях 200+ зп вполне себе, 70 на старте. Директор по логистике - это -1 от ген дира. Много смежных дисциплин в менеджменте с другими специальностями.
У нас в отделе маркетинга - 3 человека, закончившие менеджмент. И прекрасно. Хорошая компания. хорошая зп.
Логистика и маркетинг - совершенно самостоятельные специальности. То, что ваша компания комплектует штаты кем угодно - это не значит, что так везде.
Логистика - это очень интересная и востребованная тема. Как логист пишу.
Но нужна математика. И очень хорошая математика, поскольку вся логистика, как управление цепями поставок, основана на построении матмоделей. Плюс финансовые расчеты, эффективность и проч.
Интересно, а возможно перейти с платного заочного на очный бюджет? или это фантастика?