просто поболтать про программу обучения
Дети вчера уроки делали, русский язык.
У второклассника надо выучить правило по фонетическому разбору слов. Буквы е,ё,ю,я в начале предложения.... обозначают два звука йэ, йо.... Правило Йожика, короче говоря.
У дочери задание выписать из предложения все словосочетания. Например, из предложения "В чистом поле стояла белая береза" надо надергать: в поле (каком?) чистом, береза (какая?) белая, стояла (где?) в поле ит.д.
Сидят дитёныши пыхтят, я смотрю на это и НЕ ПОНИМАЮ. Зачем мои дети тратят время на эту хрень?
Что даст русскому мальчику, выросшему в русскоязычной среде знание, что ёжик это ЙОжик? По-моему, ничего кроме путаницы в голове при написании слов не даст. И заучивание этого правила тоже полезно только самим опытом заучивания текста. Можно было и более полезный кусок текста наизусть выучить.
Что даст русской девочке, выросшей в русскоязычной среде умение задавать вопросы ко всем словам предложения? Она и так в быту научилась формулировать свои мысли. Да еще и такие мысли может задвинуть, что мать удивляется как она в 10 лет столько знает.
Времени жалко на эту ерунду :( Ни к одному другому предмету у меня нет столько вопросов, сколько к русскому языку.
Вразумите? чтобы когда дети придут ко мне и спросят - Мама, ЗАЧЕМ, мама? - я смогла бы промямлить что-нибудь внятное.
На обсуждении йожиков уже собаку съели, повторяться нет смысла. Но отличать звуки от букв дети должны.
Словосочетания и вопросы в них - это полезно для дальнейшего разбора предложений по членам, именно так дети потом будут определять дополнения, обстоятельства и определения, совершенно нормальное и полезное задание.
С членами предложения уже все давно хорошо, разбирает, подчеркивает. Но после разбора предложения еще и вот это.
+ олимпиады - там много заданий на лингвистику
+ информатика в будущем - ведь русский язык - это тоже определенный код, система символов - как в математике:-)
вы этого со всей ответственностью знать не можете - лингвистика - сут математика. Это бессознательное)
Уверены? А для задач синтеза или распознавания речи тоже никак не поможет?
Уверена. Программисту не надо быть специалистом в прикладных областях, для которых он пишет. Для постановки задач программисту есть аналитики, консультанты при необходимости. Кроме того задача распознавания речи, это отдельная специализация, узконаправленная, а синтез речи, помимо программирования еще и аппаратные разработки.
а можно не по теме поста спросить? У меня сын обожает программировать и весьма неплохо у него это получается, хочет поступать в технический вуз. Математика на 4-5, но вот олимпиадные и нестандартные задачи вообще не тянет, да и не интересны они ему. На сколько на ваш взгляд это важно для будущего программиста? Стоит нанимать репетитора, натаскивать на олимпиады или нет?
Если ЕГЭ сумеет на достаточно высокие баллы написать, то можно и не натаскивать на олимпиады. Так, для развития мозга если. Но мозг можно развивать не только олимпиадной математикой, да и олимпиады не только по математике бывают. А при работе программистом олимпиадность совершенно необязательна.
В айти есть очень много направлений для работы. Программисты, аналитики (бизнес-аналитик, системные аналитики) руководители-проектов, продажники, техписы, тестировщики. Так или иначе все эти люди разбираются в том, как работает программное обеспечение и ИТ-системы. К любой деятельности можно прийти после окончания института по специальности программирование.
В крупных конторах программист (кодер), это человек, который читает постановку задачи, написанную аналитиком и тупо переводит ее на язык программирования. Ему в постановке пишут из какой таблицы в БД взять инфу, как ее обработать и куда потом положить, как вывести все это на экран. Для этого нужно знание востребованных языков программирования и алгоритмический склад ума. Я знаю двух очень хороших программистов, которые не заканчивали интитут по специальности программирование. У одного из них даже ВО нет.
Все остальные вышеперечисленные должны обладать более широкими, но и менее глубокими знаниями. Техпис в приниципе может быть филологом по образованию и нормально работать ( хотя я таких не люблю, все таки понимание основ инрфмационных систем нужно).
В мелких контрах программисту скажут "нутыжпрограммист" и даже принтер могут попросить починить, но это грустно, надеюсь Вашему сыну не придется так работать.
Поэтому олимпиады Вашему сыну нужны только для набора дополнительных баллов при поступлении в ВУЗ и в качестве развлечения и поднятия самооценки (если ему это нравится). Для работы никакие олимпиады не нужны. Дочь моих друзей поступила в этом году на программирование в ФизТех. Без олимпиад не прошла бы.
Есть еще сисадмины, инженеры проектов, но тут и специальность надо выбирать не программирование, а какую-то аппаратную. Какую не подскажу, в современных факультетах я еще не разбиралась.
большое спасибо за такой развернутый ответ! Сын терпеть не может всякие олимпиады, но начал комплексовать из-за того, что все сейчас на этом повернуты. При этом именно программирование у него весьма неплохо получается, ходит в разные кружки и дома занимается, всюду его отмечают как способного. В институт не проблема поступить на платное.
Вот и не парьтесь, и ребенка зря не парьте. Если наберет достаточно баллов по ЕГЭ + вариант платного у вас не исключен (тут стоит иметь в виду, что на востребованные специальности есть конкурс и на платное отделение, хотя и не такой высокий, как на бюджет), то для будущей работы олимпиады крайне маловероятно пригодились бы.
Это всего лишь способ поступления в хороший вуз.
прошу прощения, но я не понимаю, зачем отличать звуки от букв?
Моя история-никогда я не учила ничего по русскому языку.Ни одного правила.Как меня ненавидела учитель русского, за то, что любой диктант я писала всегда на 5 без единой ошибки..Ее просто трясло) ее мир рушился на глазах всего класса)) и все эти правила оказываются не нужны)
моя же дочь знает все правила русского языка.ОГЭ тестовую часть сделала без ошибок.При этом в сочинении она сделала 2 ошибки ,которые ей не учли, ибо за сочинение выставлен максимальный балл.И на мой вопрос-как так?она ответила, что в сочинении не проверяют правила,а проверяют умение излагать мысли по теме А правила проверяют в тестовой части...Вот тут у меня случился шок..То есть, она правила знает на отличного применять их не может, если написала с ошибками сочинение.Вот оно, поколение ЕГЭ..
таких как вы в школе полпроцента. Программа не может ориентироваться на вас. Остальным это важно.
Ваша дочь не поколение ЕГЭ. Ваша дочь просто не очень грамотно пишет. Как и большинство детей. Без правил писала бы еще менее грамотно. Особенность ЕГЭ в том, что оно позволяет этим детям получать высокий балл, в то время как раньше это было невозможно. Но на саму грамотность это не влияет.
А конкретно йожика, то есть подобное фонетическое написание, уже в самом деле обсуждали сто раз, что вреда от него больше, чем пользы, но пока его почему-то не отменяют.
это ваше мнение.Мое же мнение, что правила в принципе не нужны.Нужно читать и писать..Много.И в итоге, не заучивая можно грамотно писать.Кроме того, меня вообще удивляют ошибки в сочинении..Там такая свобода в выборе слов...не зная как пишется слово, всегда можно заменить его другим.Это же так просто...
Есть, видимо, дети, которым недостаточно много читать. Хотя для большинства, я согласна, большой объем начитанного переходит в правописание. С другой стороны, я по работе пишу очень большие документы, и правила иногда приходится вспоминать (и даже гуглить, потому что в школе я просто писала правильно, как и Вы, не зная правил). Поэтому исключать изучение правил не правильно, они должны быть изучены в школе. Хотя бы для того, чтобы человек знал, какие они есть и понимал что именно ему гуглить :)
У меня тоже интуитивная грамотность. Тоже в школе не знала ни одного правила и писала все и всегда грамотно. И - да, можно заменить слово другим, нужно много читать и все такое прочее.
НО - правила нужны.
Наша с вами грамотность - это чисто зрительная память. И если вы будете читать книги, в которых будут ошибки - рано или поздно вы начнете эти ошибки повторять. А зная правила - вам это не страшно.
Поверьте, я знаю о чем говорю.
а еще зрительная память не у всех одинакова. А есть редкие слова. И скорость чтения у всех разная, а соответственно качество запоминания прочитанного.
Утверждение выше говорит примерно о том, что для людей с врожденной грамотностью правила не нужны. Но дети с врожденной грамотностью (той самой зрительной памятью) это те, у кого в школе (в наши времена) за русский было 5. Сколько таких детей было в ваших классах? Процентов 20.
И я тоже иногда пользуюсь правилами, при том что пишу грамотно. А уж пунктуацию без правил вообще не расставить...
Нет никакой интуитивной или врожденной грамотности, это просто запоминание слов и конструкций речевых целиком или блоками. Таким детям не нужны правила, да. Я тоже такая) и
И таким людям физически неприятно читать неправильно написанные слова, а не то что они выделываются. Исследования не так давно были на эту тему
Я тоже не понимаю. Уяснила себе, что ёжик на самом деле ЙОжЫк и поняла, что мозгом постичь эту фонетическую муть не могу.
Разговаривала на эту тему с тремя учительницами - в принципе они все плюются на фонетические разборы и предлагают забить. Что мы с успехом и сделали. К счастью, в нашем УМК (Климанова) не делается акцент на фонетику.
ИМХО, но считаю, что в стране, где в практически в каждом регионе свои особенности произношения, преподавать фонетику просто глупо.
По мне, так надо. Пусть хоть поверхностные знания. Произносить правильно слова, а то многие ударения путают, звуки...
правильно, это так и говорить йожык? и какая связь между звуками и ударением?
этимологическая часто. Фонетика учит детей чутью языка. Делайте как говорит учитель - учитесь.
Я понимаю фонетику для иностранца - надо освоить произношение. Но зачем русскому ребёнку постигать фонетику русского языка, если он не профессиональный филолог?
Ну не говорим мы ЙОжЫк. Зачем ребёнку коверкать язык? Зачем требуют писать транскрипцию слов? Запоминать неправильное написание? Типа ЖИ и ШИ пиши с И, но вот, блин, ЙОжЫк, лыжЫ, машЫна и тп...
Вам уже написали, зачем это нужно, я лишь дополню своими мыслями на тему. То, что вы задаетесь подобным вопросом, скорее говорит, что вы заинтересованная мама. Так вот если вы на самом деле такая, я бы на вашем месте стремилась получить максимум от того, что дают в школе (пока бесплатно). Руководствуясь принципом "зачем это нужно?" можно смело бросать школу, научившись писать, читать и складывать в пределах 10 (ведь есть калькуляторы, excel...) Не забывайте, что помимо самих знаний школа имеет целью научить ребенка различным видам умственной деятельности (например, анализ). Понимание принципов фонетики поможет в том числе и при изучении иностранных языков. Невероятно сложно иметь дело с детьми, которые не обладают теоретическими знаниями, когда доходит до серьезной грамматики в любом языке. Но это вам, решать, конечно. С другой стороны, образование все больше и больше становится чем-то "не для всех", дети, которые учились по принципу "это не пригодится" так или иначе станут неконкурентоспособными во многих серьезных сферах, а может, и не надо столько умных (т.е. образованных) детей ;)
Я действительно заинтересованная. Но проблема в том, что у детей есть море интересов, на которые у нас не хватает времени, потому что 45 минут съел Йожык, еще 45 мин физра (с которой не отпускают, несмотря на то, что у детей спортивные секции с более осмысленной и полноценной нагрузкой), еще 45 мин рисование (без обучения собственно рисованию, я им дома за полчаса больше про свето-тени рассказала даже на своем непрофессиональном уровне, чем учитель рисования за 3 года).
В итоге на робототехнику и в художку просто не успеваем, хотя просятся оба и это было бы полезнее Йожыков и пачкотни бумаги без разбора техник.
Это глобальная проблема. Простых решений тут быть не может, поскольку теперь нет единого стандарта (по факту). Мое личное убеждение таково, что при наличии серьезной работы в школе родители не должны влезать в образовательные процессы. Но это при условии, что в школе все в порядке. Школа - не индивидуальное образование, конечно, на многое уходит гораздо больше времени, часто из-за самих детей, которые разные сами по себе. Я не о вас сейчас, но по личным наблюдениям, родители частенько пытаются рулить школой, увы, чаще всего это родители-дилетанты и родители проблемных детей (с девиацией, неуспевающих и т.п.) Я очень вас понимаю, сейчас сложно довериться школе, и важно держать руку на пульсе, но поверьте, куда проще найти достойную школу, учителя, коллектив,чем пытаться переделать ту, в которой вы оказались. Ну или можно абстрагироваться от того, что в школе и параллельно давать самостоятельно ребенку то, что считаете нужным, важным, при этом "забить" на оценки.
Я не рулю школой, просто пришла на еву немного потрындеть :) Учитель даже при желании от этих Иожыков никуда не денется, учебник же, причем у детей разные программы и везде эти Йожики грустно смотрят из углов (причем уже 4 года). Так что бесполезно даже поднимать эти темы в школе. Но много общаюсь на тему "найти подходящую школу" с соседями и знакомыми, но по итогу сделала вывод, что в каждой избушке свои тараканы. Можно, конечно, и на семейное забрать, но я не решаюсь, не уверена я в себе как в учителе и в том, что смогу дать системные знания.
Задавать вопросы - это подготовка для понимания членов предложения и частей речи , чтоб не было речевых ошибой. А вот йожик - мистический безответный вопрос. Зачем транскрипция для родного языка? Ответа нет и видимо не будет.
Для иностранца - понятно зачем, для иностранного языка она в самый раз для совмещения текста и произношения.
Скажите а сами вы в какой стране образование получали? У вас разве йожиков не было?
А потом дети начинают учить иностранный язык, а то и два. Скорее всего английский. А там очень важен порядок слов, и надо знать подлежащее сказуемое дополнение. Для изучения и понимания пассива не плохо знать что такое переходные/непереходные глаголы. Надо знать разницу между смысловым глаголом и вспомогательным. Надо также знать словообразование, не путаться во временах. Фонетику тоже неплохо бы знать. Начинать надо с родного языка.
Можно забить и на русскую фонетику/грамматику , но и не удивляться, что иностранный идёт очень туго.
Да и не только в иностранном. Например, в математике. Многие дети не видят разницу, когда обыкновенные дроби называют обычными, не могут понять математическое определение, пропускают слова а определении, а потом говорят "я все ответиил, а мне двойку/тройку поставили". Квадрат разности и разность квадратов - для некоторых это одно и тоже. Да, все это идёт из-за "зачем нам это нужно"?. Сначала родители так думают, а потом и дети. А ещё позже у всех вопрос "как сдать экзамен хорошо?"
Действительно 4 года подряд, начиная с 1 класса нужны Йожики? Никак нельзя было ограничиться половиной года и потом перейти к чему-то более ценному? Да хоть бы диктанты писать почаще.
Неужели вы 4 года подряд только йожиков и проходите? Ничего более ценного?
То-то все теперь учат в английском дополнение и прочие, но язык не выучивают.
И как это я на нем говорю, не пытаясь сообразить где там основной а где вспомогательный глаголы.
Эта методика иностранному языку не научит. В русском такие детали изучают, уже свободно им владея на разговорном уровне. Для изучения нового языка она годится только лингвисту, который изучает язык, раскладывая его на запчасти. Но после того как парочку уже выучил и может искать аналогии.
В английском тоже не нужна вся эта муть. Нужно просто научиться разговаривать и оно само как-то внутренне становится понятно, где и какое слово надо ставить, интуитивно в общем. Я ни по русскому ни по английскому так и не смогла запомнить ни одного правила.
Фонетический разбор во втором классе вреден, он сбивает детей с толку.
Что касается разбора словосочетаний - то это невероятно полезный навык для деловой переписки.
Например:
В связи с введением в обращение новой системы расчёта критериев и показателей независимой оценки качества условий оказания услуг организациями социальной сферы, мы предлагаем проведение обучающих семинаров для сотрудников организаций, являющихся операторами независимой оценки качества, с целью обучения их созданию и использованию автоматизированных систем независимой оценки ( и.т.д., и т.п.).
как попробуете несколько таких предложений правильно составить так сразу вспомните: являющихся кем? - оператораМИ, операторами чего? оценкИ, и т.д.
Сын в 5-м классе, йожыки были в домашке на прошлой неделе, причем уже целыми предложениями.
:party2:party2:party2 живы, значит, еще, курилки :))) Но вот нам выше объяснили, что без 5 лет с Йожиками интеграл никак не возьмешь, так что продолжаем препарировать.
Вы не только интеграл не возьмёт, но вас даже не продеффиренцируют без йожиков. Терпите. Впереди за йожиками дифференциалы и интегралы.
В 5м классе у нас еще "лучше" фонетика была, все гораздо навороченнее чем в началке. "Йожики" курят в сторонке.
Была целая тема большая в учебнике - гласные предударные, постударные, еще какая-то ерунда
Потом написали самостоятельную по этой теме, все получили тройки, потому что по большому счету никто ничего не понял из детей, и благополучно забыли про фонетику))
ну беда это, беда... я вас понимаю. И все родители, столкнувшиеся с этим, тоже понимают. И совершенно точно в мое время не было такого написания в строчку. У нас был только разбор в столбик,
[й]
[o]
...
и ребенок не видел целого слова, написанного в строчку в этой звуковой транскрипции. А теперь видит. И это приводит к проблемам, точно приводит. Но это в школе есть,и пока почему-то никто не додумывается, что это надо убрать.
Может быть письмами уполномоченные органы завалить ? Если не нашим детям, то хоть нашим внукам повезет обойтись без этого безобразия?
Вот, кстати, да. У нас разбор был в столбик, а сейчас даже в учебнике написано в строчку. Особенно "нравятся" задания типа "угадай слово по транскрипции". Прикалывались и угадывали всей семьей, поскольку такой сумашедший дом нельзя воспринимать нормально. Сразу вспоминался анекдот.
В грузинской школе.
Учитель: "Запомните, дети: вилька и тарелька пишутся без мягкого знака,
а сол и фасол с мягким знаком. Запомните это дети, ибо понять это не
возможно!!!"
Ну не знаю, моего в прошлом году ни с какого толку не сбивал, освоил все нормально, разборы эти как семечки щелкал. Что там сложного то??
Мне сложно. Вот слово [л’эб’ид’и]. Как я язык не ломала, "и" во втором слоге у меня не появляется. Зато при попытках это выговорить болит гортань и встает образ старой грузЫнки перед глазами
Самое интересное, что по науке там не "И" на самом-то деле, это для школьников так примитивизировали и извратили произношение
Сложность в том, что запоминаются одновременно два варианта написания - как слышится и как положено. И они у ребёнка сливаются в одно.
Если преподносить это с технической стороны, в смысле, как по правилам звучит та или иная буква, то это не так сложно, а вот если это дают как: "Дети, это так слышится", как преподавали у моего ребенка, тогда это проблема. Он приходил и говорил,:" Ну неужели это слово кто-то ТАК слышит, это же бред. Мам, что, правда что ли? Прям вот так и слышат?".
У нас вроде тихо пока по этому вопросу))
Ну а в принципе, я уже ничему не удивляюсь))
:))) а какие варианты были предложены? Я бы поучила своих на испанском, можно такое написать?
Можно поспорить о количестве часов на йржиков, но самих йожиков оставьте, они нужны, и, вообще, ориентируйтесь на советские учебники...это я вам, как мать 15летнего говорю
Рассказываю - когда мой ребенок был в началке, учитель (продвинутый) по программе (продвинутой) забил на йожиков, и мы все этому дружно радовались, ребенок хорошо писал -бегло говорил на всех языках и тп и тд Проблемы начались с языками, когда ребенок подрос, обьемы перерабатываемой информации возросли в разы, и стало не хватать времени на детали.. В 12 лет человек не в состоянии был прочитать транскрипцию, не улавливал структуру, архаизмы-старослывянизмы-лингвистика-группировка-колокейшнз = сразу мимо...да еще и ребенок технарь...короче, мне пришлось начинать с фонетики...вот прям 3 столбика делала типа - смотри, вот в русском йожик, вот в английском, вот французский...алгоритмы писала, словообразование показывала - тоже сразу на трех, но русский-то родной, от него легче отталкиваться и легче структурировать..смысл всего действа - показать, что все языки укладываются в один алгоритм, и что они структурированы, это и есть языковая догадка...я блок-схемы по правилам научила тогда ребенка рисовать)) матрицы данными заполнять и экстраполировать тенденции...и не раз при этом поминала учительницу первую мою нехорошими словами))
Дети сейчас мало читают, мало пишут, все же профилируются с пеленок)) их общепонятийный словарный запас убог и скуден)) речь плохо воспринимают...повеселю, учитель русского - в тоске и печали, в тексте диктанта про итальянскую архитектуру полкласса написали бесконца)) (без конца)...то есть не поняли слово на слух и решили, видимо, что это разновидность палаццо)) 9 класс))
Да Самаре элементарное - когда например в английском проходят артикли. Это азы. Все легко усваивают, что an apple, an apricot с артиклем an, потому что впереди гласная. A dog, a cat с артиклем а, потому что гласная. Взрыв мозга начинается, когда попадает например слово union/university, и дети не понимают, почему там надо артикль а, ведь кажется, что впереди гласная.
"Дети сейчас мало читают, мало пишут, все же профилируются с пеленок)) их общепонятийный словарный запас убог и скуден))" - так вот почему составители программ не отдают больше часов на написание слов, диктантов, сочинений. Мы же постоянно писали, в старшей школе так просто простынями, нас еще и заставляли писать перьевой ручкой в старших классах. Как раз это и спасло бы ваших девятиклассников от "бесконца", а заодно от рисования блок-схем по правилам и многой прочей мути, которая прекрасно откладывает в голове при простом увеличении количества прочитанных книг в хорошей редакции и большого опыта письма.
Это как учить спортсмена пошаговому выполнению упражнения на словах, не давая ему тренировать тело. Упражнение он в итоге не выполнит, зато подробно расскажет как его надо выполнять.
Возможно,мне не пригодился фонетический разбор в жизни)) но у меня при этом никогда не было проблем с языками, потому как они одинаковые, ну и я ни в одной стране мира и ни в одной ситуации не терялась, потому что приблизительно могу догадаться, что от меня хотят...ну и мелкие бонусы типа это не надо мной ржет коллектив при слове пеужеот))
Да, поколение пугающе дремучее...я периодически бросаю детям ссылку на еву типа вот, посмотрите, как пишет мое поколение - грамотно, образно, емко, четко доносит мысль, шутит, даже когда матерится и то глаз не режет...и таких постов - процентов 80...а их дискуссии читать невозможно, возникает подозрение, что это коррекционная школа))
В общем, я - а теорию, за структуру, и за йожиков - вовремя и в умеренных количествах))
У меня тоже не было проблем с языками, хотя учила я их точно не по правилам. Просто один препод заставлял меня читать английские тексты, ежедневно. А вторая вела кружок разговорного английского, приводила нам всех иностранцев, которых могла достать и заставляла нас смотреть фильмы на английском и параллельно стебалась над ошибками. Ее непанимейшн очень плотно вошел в мой лексикон. Правила английской грамматики я не знала никогда, а вот переводить для группы иностранцев на научной конференции - пожалуйста.
Поэтому конкретно методики изучения языков могут быть разными и вероятно, для разных людей подходят разные методики.
Но в целом я согласна, что и теория и структура и йожики должны присутствовать - вовремя! и в умеренных количествах. Проблема в том, что йожики наступают ;)
В советских учебниках фонетика была исключительно в виде короткого раздела в 5 классе. Больше к ней не возвращались.
Орфографическая память формируется не обязательно за счёт слуховой, ее вполне можно формировать и за счёт зрительной памяти, и за счёт автоматизации применения орфографических правил. И это будет более качественное запоминание, потому что фонетика в том виде, каком преподносится в школе, очень сильно искажает реальное произношение слова. И ваш пример про «бесконца» как раз оттуда. Как раз это свидетельство того, как ребёнок на слух улавливает правильное произношение (с на конце слова ослушается), но применяет неправильное написание. А по-хорошему должно было автоматом сработать, что «без», это предлог (между предлогом и словом можно поставить прилагательное - без печального конца, например). Далее - предлога «бес» не существует, поэтому пишем «без».
Это особенность конкретно вашего ребенка. Советские английские спецшколы (да и сейчас второй уже ребенок в англ школе учит язык с первого класса, все как и раньше) прекрасно давали транскрипцию в иностранном без насилия над родным русским языком. Вполне хватает для русского понятий глухих, звонких и тд, минимум знаний. Бесконечные йожики - это однозначно для изучения русского как неродного, либо для логопедов.
Ребенок-технарь ухватил бы это разом.
У меня ровно обратная ситуация: тоже 9-й класс сейчас, тоже в началке учитель забила на "йожиков".
Прекрасно обошелся и без них, пишет грамотно (читает довольно много), спокойно читает транскрипцию в немецком и английском, других проблем тоже нет.
А вот младшему не повезло - сейчас 2-й класс, йожики, песинки и йолки нас с первого класса мучают. Ошибки - самые наиглупейшие в таких словах - у детей просто путаница с этой транскрипцией...
Мне еще предстоят эти йожыки с младшим, но уже бесит.... И как-же мы учились 30 лет назад без них? Я вот вообще не помню фонетики в школе, по русскому была 5. И вообще, читая учебник по русскому у старшего, понимаю, что столько дурацких правил прибавилось, новых терминов... И как же мы все выучились русскому, и даже иностранным языкам без этих знаний?
Я в школу пошла в 1984 году, точно помню, что йожыки в началке были, может не в таких объемах, как сейчас, но были.
Кстати, если ребенок сообразительный, то можно в них и не вникать, вот домашку по математике я еще иногда проверяла, а на йожыков совсем забила, не хотела их повторять и учить заново, и ничего, ребенок благополучно окончил начальную школу.
Я тоже пришла и честно сказала учителю Простите, МарьВанна, я в фонетическом разборе ничего не понимаю и разбираться не буду - учите сами и оценивайте как считаете нужным. Два меня тоже устроит за эту тему.
А у нас учительница даже не пыталась припрячь родителей к фонетическому разбору :).
Кстати, я придумала, как объяснить ребенку зачем нужен фонетический разбор - фонетический разбор - это транскрипция слова, и если ребенок или кто-то из его одноклассников в будущем захочет преподавать русский иностранцам, то это может пригодится. В школе же преподают кучу ненужных конкретному ребенку знаний, но какому-то другому ребенку это же знание в дальнейшем пригодится. Кому-то после физкультуры будет легче сдавать нормативы при поступлении в военный вуз, кто-то так вдохновится рисованием, что станет художником, кто-то после информатики пойдет в программисты и т.д. и т.п. И одноклассники человека, которому этот школьный предмет пригодится, мучаются этим предметом именно ради его дальнейших успехов в жизни.
Если кто-то захочет преподавать русский иностранцам, возьмет и выучить фонетический разбор. Понимая, зачем он это делает.
Школа не в состоянии вместить всё, что когда-нибудь кому-нибудь пригодится. И должна учить тому, особенно в начальной школе, что пригодится почти всем.
Так Вы и не должны аонимать и разбираться. И есои б даже преурасно разбирались, учить должна МарьИванна
Тоже пошла в 1984. Никаких йожиков в началке не было. Был фонетический разбор в 4 или 5 классе. Все было пристойно и понятно. А вот про йожиков в началке у ребенка было написано таким языком, что все сразу стало не понятно. Объясняла сама, как нас учили, сказала отнестись как к неизбежном злу :-) В седьмом классе ежики еще пролетают.
Точно, йожыки были в 4 классе, а раньше это была уже не началка. И их было гораздо меньше, чем сейчас и гораздо понятнее. И в седьмом классе они тоже есть? Безобразие на что тратится время уроков русского. Не знаете случайно, они в ОГЭ и ЕГЭ тоже будут?
я в 1985 пошла в школу. И - да, никаких "йожиков" в началке не помню.
Отличницей всегда была, в начальной школе училась вообще шутя (даже полусилия не прилагала, все было просто и понятно).
"Йожиков" бы я запомнила...
Да я уже поняла, что перепутала. Йожыки были в 4 классе, причем их было немного, а началка тогда была только 3 года. Так что четвертый класс - это уже средняя школа. И что еще тогда было правильней - йожыки писались в столбик, чтоб зрительная память не забивалась неправильным написанием слов.
Почему нет? Все осталось, те же стишки-тексты для пересказа-диктанты. И йожыки(
Да ладно... В началке ребенок только и делал что учил стихи, прям подзадолбало уже. Более того прозу кусками тоже учили. Причем это была не инициатива учителя, это прям четко по заданиям в учебнике.
Что касается йожиков, честно говорила всем троим детям, чтоб гоняли их без меня, насколько хватит собственного интереса. Составление словосочетаний считаю полезным для развития речи.
по йожыкам нашла вменяемую раскладку
http://phoneticonline.ru/pravila.html
+ составила детям шпаргалку с табличками (чуть больше половины листа А4) - согласные глухие/звонкие и твёрдые/мягкие/варианты, гласные с одним или двумя звуками в каких случаях
сели, разово структурно! (а не разрозненными хаотичными кусками в учебнике) разобрали с детьми - больше вопросов не было... пока:-) (4 класс)
*да, бред
да, ориентируясь на советскую программу - походя в средней школе, в справочниках тема практически отсутствует
да, никак не мешало на инязе
НО
это сейчас есть
это надо нивелировать и с точки зрения ситуативных взрывов мозга, и с точки зрения возникновения в детских головёнках феерической путаницы при одномоментности изучения бреда одновременно с разумной грамматикой
Йожики в началку считаю пустой тратой времени, так как это в 5 классе займёт минуту, а там целый список параметров, который надо запомнить бедному 2класснику. Мощно наставили всем 2-3 и отбили охоту к учебе + повесили клеймо!
А вот как раз словосочетания вещи необходимая, чтобы правильно писали окончания, проговаривая вопрос про себя.
Лучше бы давали диктанты словарные и упражнения на развитие речи и правила. Мне программа русского не нравится совершенно, как и математики. Не тому учат, не так, понимаю надомников и отдающих детей в гимназии, в обычной школе получить знания могут только одаренные самостоятельные дети
Присоединюсь. Задавать вопросы - это, пожалуй, нужный навык. Дальше пойдут падежи, умение задавать вопросы пригодится. А вот ЙОжЫков явно перебор в современной начальной школе. Во всех тестах эта фонетика дурацкая. Возможно, общее знакомство с фонетикой нужно. Хотя бы стоит просто разобраться, чем буквы отличаются от звуков. Но не четыре года это долбить бесконечно.
А еще удивляюсь тому, сколько в программах по чтению и литературе былин и прочего фольклора - мы в жизни столько не проходили. На мой взгляд, перебор. Всю первую четверть в каждом классе вплоть до 7го эти былины... Зачем столько?
Вредность ранних фонетических разборов заключается в том, что ребёнок усваивает неправильные стереотипы.
Дочь (4 класс) сегодня принесла по литературе задание - пересказать любую притчу из Нового завета. Былины, это прекрасно, я считаю, можно 2 пересказать вместо Нового завета? Это теперь мне еще придется ей рассказывать что такое Ветхий Завет, что такой Новый, кто писал и когда... Вопросы возникнут обязательно. Я и сама то не очень сильна в истории религии. В общем вечер обещает быть томным :(
У них ОРКСЭ, часом, не началось? Вполне возможно, что задание по нему, в рамках литературного чтения.
А так, для общего развития можно просто закупить или скачать какую-нибудь детскую библию, там доступненько все это изложено.
Когда человек задается вопросом, а зачем это нужно, это не способствует его успеху в изучении предмета. Вы думаете, что Вам будет легче, если вместо фонетического разбора вам предложат изучать латынь?
По идее, чтобы отбирать абитуриентов хоть в летчики, хоть в медики, их нужно тестировать, как они запомнили что-то другое. Выполнил приказ, заучил, сдал, получил 5, забыл. Так устроена система образования. Нигде в мире еще не придумали такой идеальной системы, которая бы каждого устраивала. Чем меньше вы будете задаваться вопросом, зачем это нужно, тем легче отключиться от окружающего мира и сдать на 5.
Критическое мышление может принести пользу в других местах, но не в изучении фонетического разбора слова.
На филфаке на первом курсе мы в курсе фонетики транскрибировали страницу текста со всеми деталями. Одна ошибка - не получаешь 5 автоматом, а идешь на экзамен и сдаешь все с самого начала. Поскольку я была среди немногих, кто сделал без ошибок и получил свой автомат, скажу, что отключайтесь от того, кому оно нужно и зачем. Никому с нашего курса 100+ человек не понадобилась в жизни эта транскрипция. Выучил - сдал - получил 5 - побежал дальше.
Отменят это, лучше не будет. Введут что-то другое, что не обрадуетесь. Нужно выучить один раз, разобраться и забыть про проблемы.
Забавляют люди, которые думают, что на филфаке нужно красиво писать. На филфаке нужно транскрибировать тексты, анализировать апокрифы и запоминать окончания двойственного числа. Кто максимально отключается от реальности и поглощает старославянский язык, то получает все экзамены автоматом и рано или поздно сажает свой зад на стул на какой-нибудь кафедре.
А с критическим мышлением Вам нужно в другое место. В бизнес какой-нибудь, стартап откроете или бутик с туфельками. Да мало ли...
Эти все вещи изучать... нужно уметь отключаться от реальности и погружаться в тот учебный материал, который поручили выучить. Нравится он Вам или нет, это никого не волнует.
Преподавателям старославянского до лампочки, смогут ли студенты монетизировать эти знания: они только требуют. Не будет одного языка - поставят в учебный план другой. Вам от этого легче не станет.
Критическому мышление либо дадено природой, либо не дадено. Тумблер для его отключения у меня не предусмотрен.
Нравится или нет моим детям учебный материал волнуем меня. Им профессию выбирать, а мне уже пора присматриваться к чему у них склонности есть, чтобы помочь развиваться в направлении склонностей, а не вопреки им.
Как то ко мне пришел один папа девятиклассника с петицией и митингом на тему: " щитаю тригонометрию ненужной темой, уберите из книжки".
Ну..как бэээ люди после 18 обычно понимают уже как мир устроен и зачем и почему мы фонетику и тригонометрию изучаем.
пффф) папа прав на все 100.закончив школу много лет назад и так и не поняв ничего из геометрии и уж тем более тригонометрии, ответственно заявляю-ни разу в своей жизни мне не понадобились знания по данным предметам... алгебра туда же) при этом я успешный юрист , и могу сказать, что с рано или поздно все! абсолютно все совершеннолетние дееспособные граждане сталкиваются с вопросами из области права..и эти вопросы гораздо более насущны ,нежели знания тригонометрии.
Почему изучаем - патамушта так составлена школьная программа. И отойти от нее никак нельзя, это же слом всех скреп.
А то, что огромное количество подобных знаний типа тригонометрии в жизни ни разу не пригодится (туда же и безумное изучение "йожыкоф"), а пригодилось бы что-то другое, более полезное - кого из чиновников это волнует?
Уж на что любила школьную математику и эту самую тригонометрию (и вообще по образованию математик) , с возрастом понимаю, что из школы надо выкинуть просто половину знаний, которыми пытаются наполнить общее образование. Только профили. Таблицы умножения всем хватит за глаза, а дальше по профилям. Астрономию точно выкинуть (что вокруг чего вращается, можно усвоить в младшей школе, достаточно), физику - химию-биологию уполовинить. Русский по советской программе. Если что, мои дети это профильно изучат, а 90%, учась в школе, страдают непонятно кому на радость. Зачем?
Не будете страдать по этому поводу - будете страдать по другому. Мы тоже думали, что тут мура да там мура, а потом все украинизировали, и таки да, началась настоящая мура.
Если Вы думаете, что такое не может произойти с Вами, - это не так. Не дай бог, выпустят вожжи - в одном углу прикажут верещать на башкирском, в другом - на коми. И интеллигенция возьмет под козырек за 24 часа. Бюджетникам всегда нужна зарплата, куда им деваться...
Армия, великий русский язык, литература и фонетика - и дай им всем бог держаться и дальше.
Я тоже думала в молодые годы, что все сплошь мура... Жизнь показала, что это ерунда. Выучил - сдал - забыл - дальше по жизни пошел.
Таки да, скрепы. Троечникам поставят три, и они пойдут служить и вас охранять. Отличники спрячутся в аспирантурах.
Я когда-то облегчила себе жизнь - вместо трех сочинений задала студентам одно. После этого троечники потребовали, чтобы сочинение стало групповым проектом. Одно сочинение на 4 студентов. Вожжи из рук выпускать нельзя. Только дал им полегче жизнь - все, пиши пропало.
Тогда вообще школьное образование нужно сократить до 7-8 классов, Далее - профильное, в ВУЗах или колледжах. И соот-но, обучение там увеличить на пару-тройку лет.
так уже.
гарантированное образование - 9 классов.
Дальше учатся только те, кто замотивирован на учебу или те, чьи родители могут заплатить за обучение.
Примерно так и есть в западных странах. Там не образование сократили, там его объем сократили. Все, что не нужно для дальнейшей жизни большинства, все в топку. Изучают только то, что надо. Классификацию биологических видов и инфузорию-туфельку не изучают. Зато изучают, стоит ли отрывать листья у морковки, чтобы она дольше хранилась. А те, кому понадобится серьезное углубление, будут изучать его в отдельных группах в отдельное время..
В СССР были качественные школы, зато зарплаты у инженеров потом была ниже плинтуса. Все те инженеры вывезли своих детей в Бруклин. Или в Германию. Остались одни тупорылые со своими генами. Вы вокруг Москвы посмотрите. И узбекские кардиологи уехали, и винницкие инженеры. Там осталось одно быдло. Теперь оно приедет к вам и затопчет вам всю цивилизацию. Лучше меньше бы тратили денег на те школы, было бы больше ресурсов создать условия людям. Люди не хотят ходить в лаптях и старых сапогах. Они садятся в самолет и едут туда, где уже чистые туалеты, потому что их уже отмыли сомалийские и югославские беженки.
Что толку, что мы все учили? Кому оно пригодилось? Выучил - сдал - забыл. Этот весь идеализм стоит дорого. Сначала девку учат химии и физике, потом она сидит 5 лет на факультете литературы, а потом она села в самолет и устроилась секретаршей в израильское или американское министерство, а у вас одни расходы.
Из моего класса все уехали. И умные, и тупые. По ком плакала тюрьма, тот в Америке служит полицейским, кто был внучкой спекулянтки, сидит аналитиком на Уолл-Стрит. И всех учили, всех заставляли читать учебники, которые никому не пригодились. Каждый пользуется ограниченным набором навыков и умений.
О да, не уехала девочка, которой не выдали вовремя школьный аттестат, ей поставили одни двойки. Она теперь стоматолог. Еще мальчик, который до 8 класса не умел читать, трудится хирургом. Сколько Ваша Москва выстоит, когда вокруг в такое превратили территории республик? Вы же окружены этим всем народом, который покупает дипломы и ничего не делает. Тот хирург сидит в кабинете и ждет, пока сельские привезут доллары за консультации. Ясное дело, он никого не оперирует. Дяд у него известный врач, сделал племяннику диплом. А папа заплатил. Ребенок умственно отсталый, он хирургом трудится. Вы окружены такой помойкой... которая вас затопчет.
На каждой такой помойке руководители продадут земли под натовские базы, а сами поедут в Вирджинию или Мэриленд. Нельзя доводить до такого развала. Людям не нужны те учебники, людям нужен комфорт. В богатых странах он есть. У нас в универе был один чистый туалет - на этаже ректора. Ясное дело, что все хотят вывезти детей.
В Америке на каждом убогом пляже или в парке чистый туалет. А у вас одни учебники. Выучила я все те учебники, и что? Люди учились и учились, потом были нищими инженерами. Да, были идейные. Я из идейной семейки. Мы презирали мещанство и тупорылых. А остальные держали фигу в кармане и ждали, как только откроют границы.
Люди не хотят так жить, они разваливают такое общество.
Физический класс, 90й год выпуска.
Из учеников уехали двое, одна вернулась. Остальные живут и работают здесь.
Я вообще за церковно- приходские. Чтобы без тригонометрии и прочих " высоких материй" детям родителей, так критично оценивающих " наполнение" программ.))