Бакалавриат или специалитет

копировать

Поспорили сейчас со знакомой, что лучше: бакалавриат или специалитет? Она утверждает, что первое, а мне кажется, что второе. Про возможности работы за границей говорить не будем. Больше интересуют реалии нашей страны. Как вы считаете?

копировать

Ну разумеется специалитет. Зачем такие вопросы задавать, зная заранее ответ. Интернет в помощь.
Более корректнее сравнивать лучше специалитет и магистратуру.

копировать

В том то и дело, что знакомая с пеной у рта доказывала, что бакалавриат лучше. А я, честно говоря, как-то растерялась и не знала, что ответить.

копировать

а чем он лучше-то? Это всё равно, что доказывать с пеной у рта, что 9 классов лучше, чем 11.

копировать

Как их можно сравнивать? Это разные степени образования?

копировать

Почему разумеется?

копировать

Разумеется потому, что смысла это сравнивать нет.
К примеру, после специалиста сразу можете писать кандидатскую. Этим все сказано и вопрос можно закрыть.

копировать

А надо писать и прямо сразу?

копировать

В смысле того, что не нужно ещё что-то заканчивать. После бакалавриата сразу никак, только через магистрика.

копировать

И хорошо, можно подумать, понять, что интересно, немного поменять направление. Можно сначала поработать, потом, если надо, в магистратуру. Можно уже работая

копировать

Ну если так рассуждать, то тоже свой резон конечно есть. Вопрос вроде бы в принципе что лучше.

копировать

У вас наверное девочка? Для мальчиков такой вопрос не стоит. Специалитет и аспирантура - лучший вариант.

копировать

Ну при чем тут кандидатская и абстрактные возможность работы за границей? Меня интересуют плюсы и минусы в нашей стране. Мне всегда казалось, что бакалавриат (без магистратуры) это какое-то недообразование.

копировать

А при чем здесь заграница?
Бакалавриат - тоже хорошее образование, специалитет - тоже, но специалитет ближе к магистратуре.

копировать

При том, что при отъезде за границу и устройстве там на работу, якобы, диплом бакалавра котируется, а специалитета нет.

копировать

С чего Вы это взяли? Бакалавриат - высшее образование, соответствует тарификационной сетке специалиста.

копировать

Ну а в чем тогда смысл!?

копировать

Но в госуправление только со специалистом минимум.

копировать

С каким именно специалитетом? Инженерным? Переводческим? Управленческие дисциплины в вузах - бакалавриат

копировать

Безразлично. Госслужащие должны иметь минимум специалитет.

копировать

Да не получится у них такого минимума

копировать

И? Чем это лучше?

копировать

Специалитет лучше, но он е на всех специальностях.

копировать

Чем лучше?

копировать

Тем, что это законченное высшее образование. Лишний год обучения - больше объем пройденного материала. После специалитета - специалист, после бакалавриата - просто бакалавр.

копировать

Что значит лучше? У вас есть выбор по одной и той же программе - на выбор бакалавриат или специалитет?

копировать

Ну, а если бы был? Вот как объяснить человеку, что лучше?

копировать

Так его нет, выбора этого. Вопрос в чем? Что лучше - учиться чему-то 5 лет или 4 года?

копировать

Т.е. вы хотите сказать, что разницы в обучении нет, а есть только во времени? Мне казалось, что на специалитет подготовка более углубленная.

копировать

Так можно сказать, если есть 2 совершенно одинаковых направления подготовки, но одна специалитет, другая - бакалавриат. П иначе - как сравнить-то?

копировать

Я об этом и говорю. Если чисто гипотетически предположить, что так и есть: одна специальность, но два вида обучения, что лучше?

копировать

Это кому как нравится. Дольше учиться или меньше)

копировать

Вы сейчас такой вариативности практически нигде не найдете. Значит и выбора нет, так что все гипотетически.

копировать

В рамках одного вуза нет. Но одна и та же специальность в разных вузах вполне может быть. Например, мехмат мгу/ матфак вшэ

копировать

Вы можете сравнить фгос посходным направлениям и увидите, что омновное различие - у специалитета больше практик, дольше дипломное проектирование, у бакалавров могут быть госы, без дипломной работы.

Более глубокая подготовка присутствует, но надо быть точно уверенным, что это надо. Уж лучше потом в магистратуре углублять то, что точно нравится. Распределение часов лекций, семинаров, практик оптимальней в магистратуре, чем изобилие лекций в специалитете.

копировать

А где у бакалавров без диплома?

копировать

Где предусмотрено учебным планом, фгос3 позволяет.
Не очень интересовалась, т.к. госы сдавать тяжелее, чем дипломную работу написать, но говорили, что в мэи на 38 и 42 направлениях на вечерке не пишут дипломную работу, сдают госы.

копировать

Про вечернее не знаю, может там какие особенности

копировать

Да, а у меня были и госы и диплом - бакалавриат. Обидно.

копировать

Что же тут обидного, это нормально.

копировать

Для нашкй страны специалитет.

копировать

А можете конкретизировать?

копировать

Магистратура многое дает в IT. Про другое не знаю.
И лучше найти магистратуру за бугром - это бесплатно или очень дешево.

копировать

После специалитета магистратура уже будет не бесплатная. А вот после бакалавриата можно бюджетно продолжать учиться.

копировать

Так после специалитета магистратура и не нужна.

копировать

Нужна, если хочется сменить направление. Так что бакалавриат лучше тем, что есть свобода маневра.

копировать

+1 для тех, кто не определился окончательно и бесповоротно со специальностью, лучше. А если прям вот что-то одно конкретное и на 100%, можно и специалитет, чтоб побыстрее на работу.
Но такого выбора нет, что уж есть по специальности, то и есть.
Бакалавриат - это образование, еще широкое и можно свернуть много куда на этапе магистратуры. Но - опять поступление. Специалитет - уже специальность, обучение более узконаправленное (должно быть), сменить только через прерывание.

копировать

Побыстрее на работу - это после бакалавриата. На год побыстрее

копировать

А нафига магистратуру, действительно? Сразу кандидатскую пожалуйста пишите.

копировать

Последние пару лет склоняюсь, что бакалавриат более удобен. Через 4 года получаешь специальность, можешь работать. Но можешь и продолжить обучение в магистратуре, причем сменить направление, бюджетные места. Для аспирантуры магистратура точно приоритетней специалитета, задел уже есть.

Специалитет лучше, если специальность выбрана оптимально. Но это в школьном возрасте большая редкость. Возможность бесплатно получить 2 высших образования это существенно.

копировать

Абсолютно верно

копировать

Бюджетных мест в магистратуре очень мало. Подавляющее большинство бакалавров, если захотят продолжить обучение, будут делать это платно. И мо сменой направления тоже не так просто. На смежные специальности еще можно поступить, а после историка учиться на математика вряд ли получится, человек просто не сдаст вступительные, там же не уровень школьного егэ требуется.

копировать

В нормальных вузах бюджетных мест очень много. Все, кто хотел, поступили туда, куда собирались. Не знаю, куда идут историки, а математики поступают везде.

копировать

Ну вот не надо про "очень много" и нормальные вузы, наоборот, очень мало, судя по спискам и количеству мест на сайтпх. Раз в 10 меньше, чем на бакалавриат, в бюджетную магистратуру единичные места, на платную, да, поступают все. И куда там математики легко поступают в магистратуру? На право, в медицину? Ага-ага.

копировать

Ну, если вам не надо, то не ходите, вас никто не заставляет. Нам надо, наши все в магистратуре на желаемых специальностях.

копировать

Мне точно не надо) А ребенок, надеюсь, будет учиться в магистратуре не в России. Для этого бакалавриат, конечно,только плюс. А то, что все не будут учиться на бюджете-простая арифметика-на 100-200 выпускников-бакалавров-10 бюджетных мест в магистратуре, так что все, кому надо, точно туда не поступят, по крайней мере, с первого раза. На экономические специальности вообще на 600 поступающих по 10-20 бюджетных мест всего. Но со 2-3 раза поступят все желающие, конечно, если желание не пропадет к тому времени.

копировать

Зачем вам тогда беспокоиться о бюджетных местах в российской магистратуре?
Можете продолжить нытье на тему, сколько не поступило на бюджет в бакалавриат, сколько там бюджетных мест, и как вам не хватило.
Только все, кому надо, учатся. А другие ноют.

копировать

О вас я и не беспокоюсь. Это свободное пространство общения.

копировать

Какой конкретно ВУЗ вы имеете в виду?

копировать

Подавляющее число бакалавров и не хотят в магистратуру. Получилии высшее за 4 года - и на работу.

копировать

Но образование куцее. Серьезные компании с бакалавриатом и на работу не возьмут.

копировать

Это вы как теоретик рассуждаете? Очень многие бакалавры уже на четвертом курсе работают и им бы быстрее освободиться от учебы. Опыт в России важнее магистратуры (для эконом, юристов, педагогов, ит, возможно и инженеров некоторых). Кто хочет, сразу поступают в магистратуру, некоторые после пары лет, за это время можно и деньги на магистратуру накопить, если кому-то кажется, что куцее образование.

копировать

А учатся на бакалавриате грубо не 4, 3,5 года, последние полгода-диплом и никакой учебы. По количеству часов ближе к техникуму, чем к вузу. Другое дело, что выбирать не приходится, специалитета почти не осталось.

копировать

На диплом 4 недели выделено в бакалавриате. Так что семестр последний почти полноценный.

На техникум не похоже. Просто сокращены часы по базовому блоку. Да и не нужно подавляющему большинству студентов такое количество теоретической математики, как в специалитете. Кому надо, сами прочтут, нет недостатка ни в литературе, ни в электронных курсах.
Профессиональный блок почти не сокращен. Уменьшены практики и почти нет времени на диплом.

Мест бюджетных в магистратуре в хороших вузах много, в этом по ряду направлений в Москве не выбрали кцп, отдавали иностранцам под совместные программы, чтоб не сорвать приём и был бы конкурс. В принципе все НИУ кцп по магистратуре имеют больше, чем выпустили бакалавров. Это была цель создания НИУ.

копировать

Удивило, что многие считают, что специалитет лучше. По-моему, с точки зрения теории - это разные системы, бакалавриат - кажется Болонская конвенция о двухступенчатом образовании. Кажется страны присоединяются к такой системе, чтобы облегчить мобильность при продолжении обучения в другой стране. Специалитет - советская система, возможно, рано или поздно перестанет существовать.
С точки зрения практики, знаю, что многие дети любят бакалавриат - учиться меньше и работать можно идти на самых массовых направлениях чаще, по-моему, бакалавриат - экономика, ит, педагоги, юристы и т.п. Поработал, захотел чуть направление сменить - идешь в магистратуру, можно в другой вуз.

копировать

Да и со специалитетом то кто мешает? Меняйте направления сколько хотите. Я получала второе, бакалавриат, со мной в группе учился кандидат технических наук. И что?

копировать

Да и ничего. Пожалуйста.
Просто бакалавриат - диплом быстрее, кто не хочет ни магистратуру, ни кандидата - получают диплом после четвертого и работают.
Потом выше правильно написали - в большинстве случаев разные направления у бакавриата и специалитета.

копировать

Я даже не знаю такого, чтобы можно было выбирать

копировать

Одно дело 4+2, другое 5+4

копировать

Почему +4? Второе высшее-3 года на большинстве направлений. Да и после специалитета можно поступать в магистратуру, в том числе и на бюджет. Другое дело, что выбора особо нет. В большинстве сфер только бакалавриат. Специалитет остался на некоторых технических, военке и т.п.

копировать

Второе высшее 2,5 - 3 года.

копировать

Все так, только многие наши вузы не доросли до понимания бакалавриат и в их исполнении бакалавр становится просто недоуменным специалистом, у которого отобрали год учебы.
Но, надо сказать, в последние годы ситуация выправляется.

копировать

Бакалавриат, естественно.

копировать

Специалитет лучше. Поступил один раз, и учишься спокойно. А в магистратуру нужно еще раз поступать, бюджетных мест гораздо меньше. Значит даже с бюджетного бакалавриата, не все могут поступить в бюджетную магистратуру. Сильно как-то специальность сменить, поступая в магистратуру, не так-то просто. Подавляющее большинство на ту же поступают.

копировать

Это только на еве математики могут поступить куда душа пожелает) В действительности, все, да, идут еа саои специальности или что-то похожее. Но сейчас работает много молодых специалистов-закпнчивают бакалавриат, устраиваются на работу, параллельно учатся в вечерней магистратуре-очень удобно-и опыт раньше приобретаешь, и доучиваешься. Коллега поступила в бесплатную магистратуру в Германии (обучениеина английском)-оплачивает только проживание, питание, страховку-вообще экзамены не сдавала-заполнила анкеты, мотивационное письмо, получила характеристику с работы (работала по специальности), прошла собеседование по скайпу-и уже в Германии, подавала в 2 вуза, в оба прошла. В этом случае, конечно, бакалавриат только плюс-на 4-м курсе пришла работатать к нам, опыт полтора года по своей же специальности. В бюджетную магистратуру у нас не поступила, хотя девушка умная, училась и работала хорошо, поэтому выбрала такой путь.

копировать

Вечерней и заочной магистратуры бесплатно в Москве очень мало мест.

копировать

Если человек уже работает-посильно все самому оплачивать. А просто "продлевать детство" на два года... Не знаю... Это понятно, когда на врача человек учится. Кстати щаметила, что когда приходят трудоустраиваться магистранты (без опыта работы)-они очень проигрывают бакалаврам и магистрантам, которые учились в вечерней магистратуре-наивные дети, которым уже 24-25 лет с кучей понтов, зато отучившиеся в свое удовольствие.

копировать

Я не пишу, что плохо или хорошо. Нужна ли магистратура. Каждый выбирает для себя приемлемый вариант. Я о том, что платные места в магистратуре. Особенно заочные. Бюджета немного. На бакалавриате гораздо больше бесплатных мест.Но до магистратуры и не все в силах доучиться.

копировать

И я не пишу,что что-то плохо,каждому-свое.

копировать

Согласна. Совершенно не нужно ни этого недодиплома на 4 курсе, ни головной боли с поступлением дальше.

копировать

Бакалавриат + магистратура.

копировать

Бакалавриат и специалитет на разных направлениях образования, не?
То есть обучение на конкретную специальность может быть либо только бакалавриат, либо только специалитет.

копировать

А здесь чистые теоретики рассуждают, а что было бы, если бы можно было выбирать :)
Но, возможно, могут быть очень близкие направления, где можно выбрать в т.ч. из этих соображений.

копировать

Направления "близкие" только для особо чистых теоретиков).
Разница в обучении по специальности в полтора года между спецом и бакалавром никак не даст "очень близкие" знания