Восш

копировать

Школа не поставила в сетку половину олимпиад. У кого-нибудь такое было? Они решили, что наши идиоты не проходят эти предметы и ставить их не нужно. Нет экологии, права, экономики...Младшим не предложили химию, хотя ее можно писать еще до того, как начнут ее преподавать. У кого-нибудь такое было?

копировать

А что значит в сетку? Наши школьный этап после уроков пишут всё кроме 3 предметов, на которых школа специализируется и которые пишет весь класс.

копировать

нам раздали расписание, сказали, что каждый должен выбрать себе олимпиады и туда записаться. Все стали выбирать, а потом оказалось, что этим классам еще можно писать право, экономику, экологию, химию. А в школьном расписании их нет, значит никто ученика не ждет ни в какой день по этим предметам.

копировать

А кто хочет их писать в неспециализрованной школе? Видимо потому и не ставят в расписание, что ради одного-двух ... Но вроде же можно в другой школе написать.

копировать

Можно онлайн написать.

копировать

а какой порядок? В школе есть какие-то Коды, а тут самому регистрировать или эти коды брать?

копировать

самому регистрировать без кодов, все остальное потом появится, школа правильно укажите только

копировать

Зарегистрируйтесь на https://reg.olimpiada.ru/ , нужно выбрать школу из списка, тогда потом все остальное подтянется, туда же будут результаты муниципалки и региона приходить, а также тех перечневых олимпиад, которые работают с reg.olimpiada.

копировать

Спасибо большое за совет! А то в школе говорят, что не знаю результатов города, а писали уже неделю назад. Так вы говорите, если зарегистрироваться, то туда и результат придет? А если не регистрироваться, то результат только в школе будет? Они могут перепутать, забыть, еще чего-нибудь? Или там все четко?

копировать

У вас московская школа? Школьный тур проверяют в школе, результаты в школе же можно узнать, на vos.olimpiada уже есть рекомендуемые баллы, с которыми проходят на следующий тур. А если онлайн написать, то результаты там можно будет посмотреть, но в школе они тоже отразятся, школы подключены к АИС-олимпиада.

копировать

Более того!!! При регастрации на дистанционное написание школьного тура надо указать причину написания дистанционно - болел, совпало с другими олимпиадами, ШКОЛА НЕ ОБЕСПЕЧИЛА НАПИСАНИЕ и тд...
заодно и пожалуетесь!!!

Надо сказать, что я прошлые годы прям сразу в департамент писала, когда стало ясно, что школа олимпиады проводить не хочет, и никакой информации нет.

копировать

вот жаловаться я не хочу, они мне потом алаверды сделают

копировать

да, большое спасибо за советы

копировать

Только для московских школьников, если что.

копировать

Да, хотела сразу упомянуть))

копировать

Просто младшеклассникам не включили в расписание предметы, по которым их классы не пишут олимпиады. Но если ребенок захочет писать за класс старше и озвучит это, например, своему классному руководителю, то его наверняка туда отправят. Моя так в 6ом писала информатику, физику и экономику за 7ой. Да, массово шестиклассников не зовут, но желающим не возбраняется. Так же некоторые 8миклассники вполне могут попросить себе задание за 9ый.

копировать

а у вашей были "провалы"? Не идут ли эти низкие баллы куда-нибудь в профиль ученика?

копировать

Куда они могут идти?? Вы хоть немного голову включайте!!

копировать

откуда у меня голова-то? у меня только два пальца для печатания, в аис олимпиады не идет плохой результат?

копировать

Вы и с двумя пальцами справиться не можете. Совсем грустно. И туда же. В олимпиадки ровными рядами

копировать

так только школьный этап, еще столько этапов, где могут завернуть. Я бы не сдала, я ни одной задачи не смогла решить
И в советские времена никогда в олимпиадах не участвовала, хотя нас и направляли на одну по английскому и прочили нам, почему-то второе место. Но мы даже родителям не сказали, что нас направляют и никуда с подружкой не пошли.....

копировать

Вот и не лезьте. Ваше время прошло. Захочет ребенок - будет писать, не захочет- не будет. И научитесь пользоваться поиском. Полезный навык. И плюхи за глупые вопросы получать не будете

копировать

в школах обычно не работает хочу-не хочу. Есть надо - и обязан

копировать

Пусть ребенок учится там, где его интересы учитываются.

копировать

там, где интересы учитываются, все места заняты обычно, туда еще попасть надо

копировать

Конечно, были. Московскую вот в прошлом году на ноль написала. А в позапрошлом муницип по физике слила с низкими баллами. Ну и что с того? Неудачное участие в олимпиаде не может быть минусом.

копировать

"Неудачное участие в Олимпиаде не может быть минусом". Поддерживаю. За неудачный ЗЭ вот 100тыщ стали давать. Гнобят, чесслово. Неудачники прямо огорчились все))

копировать

в аис эти нули остались?

копировать

Все баллы начиная с муниципального есть в системе, и МОШ тоже.

копировать

даже нули муниципальные? про МОШ поясните, что это?

копировать

МОШ - московская олимпиада школьников. Про низкие баллы не грузитесь, они случаются у самых крутых, никто на них не смотрит, только на наличие дипломов.

копировать

Про нули на муниципальном этапе не знаю, опыта с нулями не было, МОШ в том году стоит количество баллов и написано участник.

копировать

Все муниципальные туры тоже есть в личном кабинете с баллами и статусом.

копировать

да уж, обложаешься и будешь со статусом "полный идиот", подтверженным документально ходить. И те, кто не участвовал, будут в выигрыше

копировать

Ну что Вы какой-то бред пишите. Про Ваш статус и не узнает никто, кроме Вас.

копировать

Перестаньте эту ерунду повторять. Все пишушие олимпиады их периодически сливают. Не приняв участия в олимпиаде, нельзя считаться очень крутым.

копировать

спасибо, понятно....

копировать

И после такого никто всех пятерок не нарисует. Беда. Запретите ребенку участвовать, зато не облажается

копировать

нет двойки, нет доказательств, что дурак.......Я из этого исхожу, есть двойка, есть доказательства

копировать

С олимпиадами так не работает. Тут скорее подозрение вызовет ребенок, никогда не участвовавший.

копировать

у нас мальчик был с тройками, двойками. Бесил учителей. А потом попал на олимпиаду и давай там всех рвать.....Учителя только тогда разглядели "потенциал". А так бы и не участвовал никогда, случайно вышло.

копировать

Какую олимпиаду, парки-усадьбы? Кого рвать? Это сказки в основном

копировать

Ага, то жалобы на 4 по технологии, то стыдно написать олимпиадку плохо, следы останутся, то нет в сетке (??) олимпиад для младших классов по нешкольным предметам, то про Максвелл не в курсе, МОШ - загадка. Тетка (или дядька) - жирный тролль на зарплате

копировать

а вы не в курсе, что лучшим из лучших по этим предметам ставят плохие оценки. Да, не в курсе, никогда не интересовались олимпиадами. Потому что воспринимаем их не как единственное средство поступления, а чисто творчества Для. Иначе в них нет смысла. А в школе нам ничего не говорили, вот и провафлили

копировать

Я у вас уже интересовалась, в гугле забанили? Там есть любая информация.
Если не интересовались олимпиадами (а где-то вы написали, что интересовались), то и не нужно вам это. То, что проводят и организуют в школе - вполне достаточно для старта и понимания. Даже кенгуру-медвежата- другие зверята в началке помогают понять, есть смысл или нет

копировать

а зачем писать кенгурят? В началке олимпиады не нужны. Это только для тех, кто усидчивостью берет олимпы, мне кажется. Для олимпиады надо созреть. Каждому в свое время, а зашаблоненность, кто не успел, тот опоздал - вредит мозгам.

копировать

некоторые уже в началке вполне ярко способности проявляют. Олимпиады в началке не нужны - та же зашаблоненность

копировать

только перегружать детей зря

копировать

Вы думаете в старших классах олимпиады это легкая прогулка?

копировать

я так не думаю, я думаю, что олимпиады для малышей - вред. Но это мое субъективное представление

копировать

У Вас же нет никакого опыта в этом вопросе?

копировать

у меня нет технической информации - где, когда, как, а не самого представления о них.

копировать

У вас нет вообще никакой информации.
Собираете какие-то сплетни, делаете странные выводы

копировать

А вред в чем? У меня старшая с первого писала, младшие дозрели к средней школе. Вреда не замечала. Одна польза.

копировать

вы чем больше пишете, тем ярче раскрываетесь.
Как раз в началке у кенгуру и медвежонка хорошие задачки, которые способны пробудить интерес к предмету.
От человека, который про олимпиады не знает НИЧЕГО, странно слышать про зашаблоненность и усидчивость. Интересно, что так повредило ваши мозги. Точно не олимпиады

копировать

и вы тоже раскрываетесь. Я считаю олимпиады для начальной школы излишними. И ВПРы и МЦКО. Или я даже не имею право на свое собственное мнение, потому что мне тут доктор по уровню раскрытия диагноз про мозги поставила?

копировать

Как вы можете иметь мнение о том, о чем ничего не знаете? Не читал, но осуждаю? И мнение о ВШЭ туда же))
Я не знаю, что такое ВПР. Мои дети них не писали, школа в этом не участвует пока, поэтому мнения на этот счет у меня не может быть.
Вы тут таким количеством глупостей отметились, что диагноз на поверхности.

копировать

впр уже несколько лет пишут обязательно, вам просто учитель, видимо, как и нам про олимпиады, не считает нужным говорить. Всероссийские проверочные работы. Для каждого класса есть обязательный график и работы в экспериментальном режиме. Но уже два года как нельзя их не писать, но проболеть их пока еще можно. Их хотят ввести с 1 класса по всем предметам. Родители сопротивляются. Это предпосылки отказа от ЕГЭ и переход на блокчейновую систему образования. Если идиот - то с 1 класса......и все в базах

копировать

От класса зависит. И у меня ни старшая, ни средняя именно ВПР не писали. Младшая, да пишет по всем.

копировать

А почему не ставить, если на уроке ребенок плохо работает? Что нужно ставить, например, за отсутствие домашней работы?

копировать

Он же не на финал всероса попал сразу.

копировать

дипломы получил, муниципал, наверное

копировать

А вы не думаете, что ваша писанина тут является доказательством?
Такой ереси я тут давно не читала. Или вам приплачивают за глупость?

копировать

да, вот только что мильЁн за ересь перевели и двадцать три рубля керЕнками за глупость поступило.

копировать

Рада за вас. Мало кому удается заработать антиумом

копировать

В другую школу сходите написать. В чем проблема?

копировать

Можно спрошу в вашей теме?
В ВОШ есть олимпиада по физике в 7-ом классе. Какая может быть олимпиада, если они физику 1 месяц учат? Или это расчитано на детей, которые начали учить ее раньше, классе в 6-ом?

копировать

Да там физики то нет вообще. Все задачи на движение и логику. Чистая математика.

копировать

На объём/массу/плотность тоже встречаются. Но и впрямь, математики пока больше чем физики)

копировать

Если так, то, может и имеет смысл. Просто по математике ребенок участвовал раньше, но там все понятно, а с физикой в этом году, в первый год обучения, не понятно, что делать.

копировать

Варианты прошлых лет порешайте. Моя сходила, пришла очень довольная, сказала, что всё сделала. там еще тест на теорию добавили в этом году, но он элементарный.

копировать

какой класс ?

копировать

7-ой

копировать

мы тоже физику писали восш, вроде бы там не было теоретического теста или вы про максвеллов говорите?

копировать

Вопрос-то в чём?)))

копировать

Вопрос в том, идти или не идти, если физику только месяц как учит :-) Шансы хоть какие-то есть, или этот год только для продвинутых? :-)

копировать

Идти, конечно. Только сначала посмотрите задачи прошлых лет. Мы пошли и на Максвелла попали) и завертелось...

копировать

Задачи пробовала смотреть, но где какие. Где-то в качестве типовых даны расчетные, где-то исключительно логические и на общую эрудицию. Что больше соответствует реалиям?

копировать

Прошлогодние и более ранние
Участвовать в любом раскладе, ребенок же ничем не рискует, если не очень хорошо напишет

копировать

это точно? в базе низкие результаты нигде не накапливаются?

копировать

Низкие результаты никуда не накапливаются.

копировать

а разве учитель не вбивает результаты в аис, а если тест на компе, то как может не накопиться результат? Или они копят только проходных детей, а непроходных стирают?

копировать

И что дальше? Никому эти данные 100 лет не нужны.

Вы - совсем тупая?

копировать

типа того совсем тупая, когда это большие данные были никому не нужны? Это валюта 21 века, будущее цифровой экономики.

копировать

Баллы школьного и муниципального этапа неинтересны никому ни в 20, ни в 21, ни 22 веке. Бесполезная информация.

копировать

большим данным интересно все......

копировать

Вам к психиатру пора.

копировать

не к вам ли?

копировать

пошли на восш, а попали на Максвелла? Что такое Максвелл?

копировать

В гугле забанили? Яндекс тоже помочь может

копировать

Аналог региона вош по физике за 7-8

копировать

а я думала, что 7-8 это Муниципал, у всош же нет Региона для этих классов?

копировать

У 7-8 нет региона и закла вош, вместо них - Максвелл (физика) и Эйлер (математика).

копировать

святые тапки.......а как к ним готовиться?

копировать

Как обычно, ходя в кружки, учась дистанционно на Фоксфорде, просто учась в профильных классах школ.

копировать

ничего себе, а мы спим, думаем, физика только началась, беспокоиться рано

копировать

в вашем случае - никак

копировать

Теперь ещё по инфе тоже есть. Келдыша.

копировать

спасибо

копировать

Нет. Но зато есть Максвелл, куда призеры муниципала ВОШ по физике проходят. По математике аналог - это Эйлер (но он с 8 класса)

копировать

а задания прошлых лет есть? он в конце года, максвелл ентот или в начале? а то и физику некогда изучать, одни тесты

копировать

Он после муниципального тура по физике. Через некоторое время. В середине учебного года.

копировать

В прошлом году регион Максвелла проводили в один день с регионом ВОШа по физике

копировать

ужасы какие......а у нас в школе детям даже не объяснили, что такое вош....., а мы, тупые родители, забыли, что такое вообще есть

копировать

))) у нас тоже в школе не объясняли. Просто направили ребёнка на муниципал по физике, мы даже не готовились и за результатами не следили, сходил для галочки, чтобы завуч отстала. Оказалось, что ребёнок набрал какое-то количество баллов, необходимых для прохода на Максвелла и завуч неожиданно написала, что на следующей неделе ребёнок едет на регион Максвелла, нужно готовить документы) за неделю подготовились, как смогли) в 8м классе уже целенаправленно готовились. Всю информацию я искала сама, в школе не заморачивались.

копировать

вот гады, а какие Еще им документы нужны? А если не решишься на максвелла идти, ничего не будет, или школа порвет на запчасти за потерю рейтинга? Или если на Максвелле опозоришь школу?

копировать

Максвелл школе не очень интересен. За него нет баллов в рейтинг. МОШ и ВОШ - это наше все.

копировать

спасибо за разъяснения, тогда максвелл нафиг не нужен, а зачем же школа на него послала, если ей рейтинга нет?

копировать

Странные вопросы задаете. Олимпиады вообще нужны только тем, кто способен что-то взять на регионе. Результаты муниципального тура с точки зрения оценки способностей никого особо впечатлить не могут. По физике в 7-8 классе аналоги региона - это МОШ и Максвелл (у Максвелла есть еще и всероссийский финал). Диплом МОШ ценен школе для рейтинга. Дипломы МОШ и Максвелла - маркер способности поступить в топшколу, например. Ну, и прогноз на регион ВОШ в 9 классе.

копировать

спасибо за развернутый ответ!

копировать

Ну там копия свидетельства о рождении, согласие на обработку персональных данных. Нам завуч написала «отказываться нельзя») но на самом деле, это добровольно, конечно. От школы зависит, как отнесутся. Рейтинг там никакой не теряется, и позора никакого нет, если ребёнок не справится. Ребёнок поехал в большей степени для себя, чтобы понять - физика это его или нет. Ни разу не пожалели, что ввязались))) завучу благодарны, что она дала импульс, шанс попробовать. В 8м через Максвелла попали в Сириус.

копировать

господи.......еще и Сириус......Теперь я понимаю, почему к олимпиадам специально готовят тренеры, а мы ходим, портфелем машем.........одних олимпиад столько, что кругом голова

копировать

Забейте. Не для вас это. Сколько можно уже????

копировать

так не я и участвую

копировать

Угу, только загадили кучу тем

копировать

это ваше субъективное восприятие, еще как вариант, мы можете не заходить в мою тему.

копировать

На Максвелла исключительно через муниципальный этап ВОШа и попадают)

копировать

как к нему готовиться? на восше есть задания прошлых лет, там круг знаний обрисован

копировать

по Максвеллу все тоже есть. Сайт МОШ по физике. Фоксфорд еще люди рекомендуют.

копировать

МОШ не нашла, нашла mosphys олимпиады? А Мош это какой сайт?

копировать

http://mosphys.olimpiada.ru/news/361

Обратите внимание на наличие экспериментального тура.

копировать

благодарю, это и есть МОШ?

копировать

она. МОШ по физике - это еще одна важная олимпиада. Но отличная от Максвелла и ВОШ.

копировать

господи, как в них разобраться. А ломоносовская олимпиада - это что? Она важная? Нам в школе даже про ВОСШ ни слова не рассказали.

копировать

На турнир Ломоносова тоже можете сходить для затравки. Но это так, развлечение. Главное, отборочные туры на МОШ по физике пройдите.

копировать

В этом году, впервые на моей памяти, отборочные МОШ будут только заочно. В прошлом году и так и так писали.

копировать

Из-за этого, кстати, может быть сложнее. Как-то заочно у большего количества детей получается хорошо написать. Понятно, что помощью зала пользуются.

копировать

Вот согласна полностью. Я вообще не понимаю смысла в заочных отборочных. Мы всегда на очные ездили - и интересней и пользы больше.
Или как в ММО, вообще без отборочных, сразу финальный этап))

копировать

тут может быть скрытая цель, к примеру сбор данных максимального числа школьников.......вы не думали об этом?

копировать

))) все данные о таких школьниках давно уже собраны) в ЕСР, например) или в БД физтеха, там всегда был заочный отборочный. В Росатоме тоже есть заочный отборочный. И в той же МОШ был заочный. Собирай - не хочу))) просто в тех же физтех, Росатом и МОШ всегда были и очные отборочные. А в этом году - у МОШа очного не будет.

копировать

а надо больше данных......:) не мытьем, так катаньем, нет тебя в этом списке, появишься в том............слегка апокалиптический такой подход:)

копировать

эти туры после муниципалки, не до? Я правильно поняла?

копировать

Эти туры не связаны с ВОШ и Максвеллом вообще. Первый отборочный в начале октября.

копировать

святые угодники.......спасибо, посмотрим, что это за зверь.

копировать

Готовиться так же, как и обычно) как минимум, прорешивать задачи прошлых лет и смотреть разборы прошедших олимпиад.

копировать

там задания больше на общий кругозор, логику и математику

копировать

Муниципальный тур будет в декабре, что-то успеют пройти. Нормально выступают и те, кто только начал изучать, были бы способности.

копировать

это еще нормально, а в школе не могут забыть про муниципал? Туда самому надо ехать?

копировать

отслеживайте по сайту ВОШ. Но школа обычно помнит. Вам еще надо школьный написать. Или уже?

копировать

физику уже написали, на компьютерах писали

копировать

https://vos.olimpiada.ru/
https://mos.olimpiada.ru/

На мош есть отборочные туры, часто дистанционные.

копировать

спасибо, помогли разобраться в этой физической феерии, а физичка у нас хранит партизанское молчание, будто и нет ничего этого

копировать

И еще вопрос опытным товарищам.

Муниципальный этап пишут в 10 утра в чужих школах. А каких школах. Далеко они? Туда сразу едут или сначала надо в школу прийти. А то в школе нам вообще ничего не рассказывают. Спасибо.

копировать

Муниципальный обычно где-то в пределах своего района. Можно самому приезжать, только в школе взять листок участника. На vos.olimpiada по логину школы можно увидеть адрес школы, в которой муниципальный тур проходит.

копировать

у нас встречались около своей школы и с учителем шагали туда, куда надо. как правило где-то через дорогу в соседнюю школу.

копировать

понятно

копировать

то есть ты еще и сам должен ребенка туда везти? А в этот день вообще в школу надо идти?

копировать

школы часто везут централизованно, так как им за это баллы в рейтинг. Замечу, к Максвеллу это не относится. Туда обычно родители доставляют.

копировать

за провоз или за участие в муниципале?

копировать

За определенное количество дипломов по предмету.

копировать

а за школьный тур школе что-то дают? Говорят, что в крутых школах школьные туры даже не пишут......, сразу на муниципал идут.

копировать

Не дают. В топшколах школьные туры пишут, просто призер муниципала прошлого года, коих много в топшколах, идет в этом году на муниципальный тур минуя школьный.

копировать

тогда мне вообще подозрительно, зачем все школы, включая лузерские, заставили в этом году писать олимпиады, да еще и не одну, а обязательно несколько в принудительном порядке? Может дело не в олимпиадах вовсе.?

копировать

школы обязаны дать шанс своим ученикам выйти в муниципальный тур. А вдруг у них талант завалялся?

копировать

столько лет не беспокоились о талантах заваленных, и вдруг в этом году решили поискать таланты.......Зачем? Странно все это. Неужели что-то для детей решили сделать.

копировать

Ерундой страдаете. Во всех кто-то да что-то пишет. По шапке надавали особо несознательным. Вы особо не рассчитывайте, дальше муниципа без подготовки никак. Подготовка - это в том числе мозги специальные, не обязательно учителя.

копировать

у нас учителя ни разу никого не поготовили. Даже не сказали, где задания для общего развития посмотреть.

копировать

Это почти везде так. Мозги и внешкольная подготовка. Или уникальные мозги. Не надо думать, что вы такие одни несчастные.

копировать

я слышала, что в топах все-таки учителя свою "олимпиадную группу" балуют какой-то информацией. Хотя бы решают с классом прошедшие олимпы.

копировать

скорее, могут в полутопах на кружках порешать. В топах считается, что для написания муниципального тура никакая подготовка (кроме учебы в школе) не нужна.

копировать

а, теперь буду знать, спасибо....

копировать

Ребёнок учится в топ, никто никого ничем не балует. И даже наоборот говорят, мы к олимпиадам не готовим. Так что олимпиадные школы, кружки, и возможности и желание ребёнка.
Прошедшие олимпиады дети и сами могут прекрасно решать, было бы желание.

копировать

а объяснять непонятное?

копировать

При этом внутри школы они все равно пишут школьные. Чтобы не заскучали. У нас так. Охота же учителям проверять..

копировать

И не обязательно в 10. Иногда бывало и позже, к двум вроде бы ездили.
Еще школьный этап не закончился, зачем вам за месяц до мероприятия рассказывать рутинную информацию?

копировать

мне за два года надо рассказывать, а лучше за три. Я в четвертом классе изучила Тему Олимпиад бараньим взором, отметила для себя, что с 5 класса важные олимпиады, надо готовиться и..................очнулась 11 сентября 2019 года, когда уже третий год средней школы пошел :( Пока всех не заставили писать восш, я про него даже не вспомнила

копировать

И смысл? Все изучили, а сейчас - чистый лист и тупые вопросы

копировать

а почему вопрос тупой?

копировать

Я может пропустила, но вы вроде писали, что олимпиада проходила дистанционно. Там разве сразу баллы не появляются?

копировать

нет, не дистанционно, одна на бумаге была, вторая на компьютере. В школе ничего не знают, ничего не слышали и "будет неизвестно когда"......может плохо написали, не знаю

копировать

Мамочки тут писали, что уже опубликованы проходные баллы школьного этапа за 19-20 года. На сайте ничего не нашла, только за предыдущий год есть баллы. Просмотрела?

копировать

Да, уже есть на сайте по первым предметам.

копировать

Границы потрясают....
Почти везде даже до половины от максимума не дотягивает... А где-то ближе к трети

копировать

Это же не кр, поэтому это нормально. Задача школьного этапа - отсечь тех, кто абсолютно не в теме, остальные должны пройти дальше.

копировать

Треть от максимума - и есть почти не в теме.
И тут пытаются раздать призы почти всем, чтоб не обидно, видимо

копировать

Это как про стакан: наполовину полон или наполовину пуст. Раз треть баллов есть, значит, хоть как-то в теме, потому что достаточное количество участников и эту треть баллов набрать не могут.

копировать

на сайте в требованиях написано четко "участие индивидуальное и добровольное". А школы как обычно всех силой погнали......., даже тех, кто не в теме. И зачем, если школе не дают за школьный этап ничего. А еще в правилах написано, что ровно через неделю обязаны объявить результаты, прорешать с детьми все задания, сказать ответы и тп......Вот ведь задумка хорошая, а школы не спешат осуществлять ее.

копировать

На муниципальном лишние отсеются...

копировать

ну какие же вы умницы, а я смотрела, смотрела и ничего не нашла, истинно дура и есть