Неучащие школы?
Школа съедает самое ценное дневное время, но результативность обучения - пшиковая, все на дом (ночью), чтобы окончательно остаться без глаз. Надоело:(, а за границей как? Там же у вас дети долго в школе торчат. А как результативность?
Дома поучите, а мы в классе проверим, какие вы педагоги, как-то так получается по всем предметам.
Долго торчат, результативность высокая. Просто выбирайте школу, их много разных, с разными нагрузками и результатом
Дело в усителе,а не в школе. У нас вот математика такая. Поуррка проверяет домагку,которую дети делают дома с ролителями. Потом читает теорию,делая вид,что обьясняет,а потом дз по новой теме для родителей и детей.
Да, есть такое. Многие уже с начальной школы с репетиторами или хотя бы с родителями все разбирают, чему в школе не научили, дальше уже почти поголовно дополнительно занимаются, если ребенок не супер-гений из супер-школы.
У нас хорошо. Домашнего задания у некоторых школах совсем нет. В каких-то есть, но по-минимому. Никаких репетиторов и допзанятий. В нашей школе, если детям нужна помощь, или не справились с домашкой, то 2 раза в неделю можно остаться после школы и учителя помогут и объяснят. Старшая в 6 классе. Один раз в неделю задают математику, лист формата А4, один раз в неделю шведский, прочитать что-то к уроку. Слова учить на испанском, тоже раз в неделю. По английскому вообще не домашки. Биологии, географии и уже с ними, тоже раз в неделю, прочитать что-то, или посмотреть фильм на тему.
Первоклашки получают один раз задание на неделю, прочитать текст, ответить на вопросы к тексту, нарисовать что-то к тексту. Иногда добавляется лист А4 по математике.
То что дети не живут в постоянном стрессе. У них есть свободное время на отдых, прогулки, занятия спортом и тем что им интересно. Они живут, а не убиваются в школе, причем не известно зачем. Например английски. Все шведы, вот абсолютно все говорят свободно на английском. Это при их системе обучения. Вот как им удается? А у нас долдонят годами в репетиторами, а на выходе у многих все равно печаль
А правда, как шведские дети учат английский? Мне просто интересно, чисто для себя. Наверное, много разговорной практики? Хотя учить-то все равно придется, именно учить наизусть, зубрить? Так-то у нас сейчас учебники по языку тоже вполне приличные, часто иностранные, но и домашку задают, и учат. Как-то не так учат?
Честно сама плохо представляю, как им удается. У моей старшей нет даже учебника по английскому. Основной упор делается на разговор. Они много смотрят фильмов и потом дискутируют на тему. Я даже не уверена, что они проходят грамматику и делают какие-то упражнения на нее, во всяком случае домой ни разу не давали. Тексты видела с вопросами к ним. Но не более того. Зубрить слова не зубрят. Но это тоже от учителя зависит. В 4 классе она приносила домой слова, которые нужно было выучить и потом у них был словарный диктант по ним. Но опять таки это один раз в неделю было. Но тут много английского вокруг, дочка смотрит фильмы по Netflix, чаще всего они на английском. Музыка, я вот слушаю, не вникая в то, о чем поют. А ей интересно. Играют в игры на гаджетах по английски. Многие книги не переведены на шведский, если хочешь прочитать, то вот пожалуйста на английском. У меня у подруги дочка сейчас в 4 классе, прочитала всего Гарри Поттера на английском, и не потому что нет на шведском или русском, есть, просто ей интересно было для себя.
Вот я тут учила шведский тут на курсах. Нет зубрежки, основной упор на болтовню и чтение текстов. грамматикой особо не грузят. Основные вещи говорят, но упражнения по-минимому. А в целом освоила язык когда оказалась в коллективе, вот тогда при общении и пошло развитие.
Дети выучили шведский путем погружения в детский коллектив. Дочка пошла тут в подготовительный класс, она не знала ни одного слова. Через 1.5 года уже свободно говорила, это еще очень медленный процесс у нее. Обычно дети быстрее осваивают
Спасибо за такой подробный рассказ!
Да, система отличается, но не кардинально, мне кажется. У моего ребенка тоже много болтовни, обсуждений, пересказов, устных сочинений. И язык он знает лучше меня, но все равно не свободно.
Просто помню как я учила французский в спецшколе, ууу, зубрили слова, зубрили тексты, чаще всего не понимая о чем. Масса грамматики. А вот разговорного живого языка не было совсем. И в результате пустышка. 11 лет потрачено зря. Кроме стойкого отвращения ничего.
Да, это старая советская система, я тоже так язык учила. Ну что, могу читать, могу писать, а говорить не могу:( Натурально как собака, все понимаю, но молчу :)
Сейчас все-таки иначе учат, ближе к шведской системе, как вы ее описали, чем к советской. Учительница у моего ребенка реально хорошая, заинтересованная, но все равно дети язык свободно не знают. Именно с говорением проблемы. Школа простая, не языковая.
а какой класс? просто моя в 6, но они тоже пока свободно не говорят. Причем тут еще такая вещь, что каждая школа сама решает, когда начинать учить английскому. Например в начальной школе, где училась моя, не было английского. Совсем. Когда с 4 классе она перешла в другую школу. где дети учат с 1 класс, у нее была твердая "F", то есть ничего, 2 по нашему. Ничего, пережили. Идем вперед потихоньку. Вот в декабре получат первые в их жизни оценки, посмотрю, что удалось за 2.5 года. И я не переживаю совсем, потому что знаю, что в итоге все равно будет результат. Так же с музыкой, в начальной школе у них не было музыки, ну песенки пели и все. А в этой школе все серьезно, ноты, музыкальные инструменты, петь нужно соло и в хоре. В 4 классе тоже была 2. В конце 5 класса твердая 4. При том, что дома с ней никто не занимается, только сама в школе.
ну так еще есть время. 7 класс только. Мне кажется, важно, чтобы была заинтересованность в предмете, тогда будет результат. А зубрение и просиживанием задницы за грамматикой мало чего можно добиться.
тут еще прикол, моя старшая в начальной школе считала только деньги на математике, вот все задачи на подсчет денег в той или иной форме. Спрашиваю у местных, почему так. Ответ - так в жизни только деньги и нужно уметь считать, а божьи коровки никому не интересны :)
Но это не способствует знанию математики, например. Математика требует практики. В 6 классе идут достаточно сложные задания, один не самый сложный пример на упрощение может занять тот самый лист А4.
кому нужна особенно математика, всегда занимаются дополнительно сами, или на семинарах в школе или дома. Так по каждому предмету, ведь не всем нужен один уровень и один и тот же набор и амбиции разные.
Те, кому математике достаточно обычной, в зависимости от уровня школы, осваивают ее ровно на свои способности и желание. Домашнее задание РЕКОМЕНДУЕТСЯ, но не всем обязательно к исполненю в 99% случаях, и за них бывают оценки, так что те кому надо тренироваться делают ДЗ, ну или не делают и значит плохо учатся. Скажем мой редко делает ДЗ, потому что его уровень в классе выше среднего и дается математика легко и она ему будет дальше нужна. Зато он всегда ей занимался углубленно дома, на специальных семинарах .и участием в олимпиадах. А вот физика его интересует меньше и достаточно гимназического уровня, так что ДЗ он опять же не делает, но знания на отлично, дополнительно не занимается. Биология будет нужна для поступления. В школе поменялся учитель, и год он мало устраивал, а так как предмет не самый увлекательный для самостоятельного изучения, был заплачен курс в CTY, что дало углубленку и главное интересные лекции и куратора за контролем знаний и оцениванием. Химия в школе на прекрасном уровне ДЗ крайне редки, но иногда учить что то приходится, потому как 2 часа в неделю мало, тем более что нужен отличный аттестат и предмет конкретный для поступления. Зато по какой нибудь истории вообще нет ни ДЗ ни особого усердия, оценка хорошая, знания хорошие углубленки не надо, учитель прекрасный
ТЕ если предмет нужен и аттестат нужен выше среднего, все на детях. Никто бегать и уговаривать сделать ДЗ не будет. А в страрших классх тем более, не осиливаешь гимназию, иди в лицей, не осиливаешь лицей иди учись на .. слесарь очень ценная и уважаемая и прекрасно оплачиваемая профессия и никакой тебе математики учить не придется. Но если вдруг поработав слесарем захотел стать инженером, пойдешь в лицей, доучишся, сдашь математику, поступишь в ВУЗ
Т.е. получается, что всё, что нужно более-менее глубоко, даётся вне школы, и часто - за дополнительную плату?
Мне такая система совсем не нравится. Т.е. получается, что ребёнок ходит в школу, отсиживает там математику с физикой на слабом уровне, а учится реально после школы.
Вывод с того, что изучать математику, делая задание на 1 листке в неделю, невозможно.
очень странный вывод. Какой уровень математики и кому? какой конкретно ученик? Стоять ли над учеником? И причем тут ДЗ под палкой?
Полностью согласна. Невозможно ее полноценно изучить, когда вспоминаешь о ней периодически... память имеет особенность -забывать то, что не тренируется.
интересно, что каждый вкладывает что то свое, в читаемый текс:) Вот к примеру, кто отрицает, что если хочешь что то познать, этим надо заниматься?:)
Плохая школа и плохой учитель достаются по заслугам родителей. Детей жаль, но вина - родителей.
Боже, Вы просто открыли мне глаза! А я-то, наивная, думала, что это министерство образования виновато и учителя, которые халтурят. А оказывается вон оно как! Родители виноваты. Не заслужили. И, конечно же, в хороших школах с хорошими учителями сплошь достойнейшие дети не менее достойных родителей. Там на входе, наверное, радар какой-нибудь стоит, определяет родительские заслуги.
А то, что в больницах и поликлиниках плохо лечат, я думаю, пациенты виноваты. Рожей не вышли. Не заслужили.
Ну в нашей школе экзамен. Все с репетиторами почти. Многие приходят и через год уходят. А школа рейтинговая типа )) А по факту обычная школа, но с отобранными детьми.
Ну и что? Я пишу про основную массу детей в якобы рейтинговой конкретной школе с экзаменом. Очень удобно - детей отобрали, все беспроблемные с хорошими родителями - а хорошо учить - не, не слышали.
Ну лично мне как то нет дела до основной массы, они не мои дети, у них свои родители есть. Вашего ребенка никто же не заставлял идти в эту конкретную школу, не устраивает уровень переводите.
Осспидя, вы непонимашка что ли? Я вам о том, что необязательно школа с экзаменом и рейтингом - хорошая. Это ни о чем не говорит вообще. Она хорошая только в смысле контингента. А так обычная школа. На уровень нам плевать, т.к. ребенок будет поступать туда, где это не важно. Атмосфера в школе замечательная - это главное.
А вы читать отзывы не умеете? До поступления все прекрасно можно узнать. Тем более вам одно важно, а мне другое, мне на атмосферу плевать, ребенок отучился и домой пошел, ему знания нужны. Атмосфера и в дворовой школе, где он учился хорошая, вот только знаний там особо не дают.
Какая спесь. Вы реально считаете, что все дети в России могут учиться в таких школах как ваша? Как это технически возможно? Сколько таких школ на страну? Они готовы принять всех, кто отзывы прочитал? Только давайте без бла-бла-бла. Дочка моей подруги учится в топ-перетоп, тут на эту школу молятся. Далеко не каждый, прочитав все отзывы, могут туда попасть. Девочка талантлива. Допускаю, что ваш сын тоже. Это не ваша заслуга, это от природы дано. А учить должны всех. Жду ответа.
Да мне собственно нет дела до других детей. Почему меня они должны волновать? А талант талантом, но работу с этим талантом никто не отменял, его тоже развивать надо. А насчёт "принять" просто потому что школа понравилась, такого в принципе быть не должно, я за обязательные экзамены, причем каждый год, что бы не расслаблялись.
Тогда только один вопрос - зачем вы все это пишете? ))) Я пишу об образовании в целом, а вас интересует только ваш сын. Зачем вы зашли в топ про неучащие школы, если ваша учащая и другие вас не интересуют. )) Чванливая смешная мамашка ))) Свои пять копеек вставить надо, а так не-не-не - меня никто не интересует )))
Вы не понимаете элементарных вещей, нельзя разных людей научить одинаково. Если ребенок не хочет учиться, то он не будет и в топе этого делать, поэтому и школы разные и учителя и результаты. Митрофанушки должны учиться с такими же как и они, а не портить "жизнь" тем кто хочет учиться.
Я не понимаю? )) Вы серьезно? )) Это вы в шорах. Большинство детей учится хочет, а если учителя хорошие, то даже "нехочущих" могут заинтересовать. Я училась в обычной школе, но у нас была такая учительница литературы, что мы запоем читали всю классику, организовали литературный кружок и с пеной у рта обсуждали произведения. Учитель от Бога. Самая обычная дворовая школа Москвы. Правда при СССР. Если бы учителя были такими, если бы выполняли свои прямые обязанности, то и дети бы к учебе тянулись. А когда все шаляй-валяй, даже умный ребенок забьет. Но вы этого не понимаете. У вас какие-то местечково-ханжеские понятия.
Я не ваш собеседник. Учителя от Бога как и все остальные от Бога на дороге не валяются и в обычных школах сейчас не задерживаются, перетекают к частникам или в топы. Кончился социализм и равенство, сейчас капитализм, дикий причем.
Согласна с вашим оппонентом, родителям надо лапками шевелить и пораньше умному ребенку организовывать подходящую среду. А обычные школы просто учат, нормативы выполняют, не придерешься.
Не нравится? Если ребенок умный - иди в топ, если нет иди в частную школу, там оближут и классы крошечные и подход индивидуальный. Так везде сейчас, но почему то к образованию требования другие, чем к другим сферам. А с какой стати?
Если ребенок умный - ключевое в Вашем спиче.
А если ребёнок средний. Не глупый, не дурак, но и звёзд особенно не хватает, тогда что? Вот Вы пишете "лапками шевелить", а какой смысл, если этим шевелением лапок ты засунешь всеми правдами и неправдами в топ, а учиться он там просто не сможет.
Такие как вы и оппонент постоянно обходите факт. Это факт в том, что сейчас отсутствует середина. Нормальная, здоровая середина, именно та, что была в нашем, советском детстве. Идёт слишком критичное разделение на топы и на всё остальное.
И всегда на Еве вопрос "где учить обычного ребенка? " встаёт ребром и вызывает жаркие споры. И почему-то всегда всё сваливается в крайности. "А вот умный будет учиться, а глупый нет". Эта америка открыта и без вас. Среднего, обычного ребенка -где? Где эти школы,ради которых имеет смысл это ваше "лапошевеление"?
Нет спроса, вот ее и нет этой середины, потому что любой родитель хочет лучшего для своего ребенка и пихает его всеми правилами и не правдами пусть не в топ, а в полутоп и сидят они там тихонько на тройках не высовываясь.
1. Спрос огромен, только население ничего не решает. Это часть внутренней политики, сделать образование как можно более труднодоступным широким слоям населения. Поэтому всё остальное лишь следствие.
2. Полутопы по трудозатратам родителей уже не отличаются от дворовых школ. Старший заканчивал полутоп, младший сейчас в дворовой. И там, и там - сколько вложит семья, ровно настолько и на выходе получишь. У топов иная политика, извините, но если классику преподаёт харизматичная личность, наподобие Быкова, то семья тут и захочет, помочь и не сможет - уровни несопоставимы .
3. Сидение "тихо, на тройках" в топе это абсолютно дискомфортное состояние для подростка. Думаете, ему не донесут в той или иной форме, что он занимает чужое место?
Раньше топов и полутопов было меньше, и там учились, действительно, одаренные дети. Сейчас в этих школах учатся все, кто смог поступить. Есть и сильные дети. У меня ребенок учится в такой школе. У них в классе примерно четверть детей вообще не тянет профильный предмет. У меня ребенок хороший середнячок с ленцой, звезд с неба не хватает, но учиться любит. И, кстати, поступал из дворовой школы(не первая сотня), где были очень сильными и русский и математика.
Спроса нет? Даже на Еве постоянно такие топы возникают, а в реальной жизни спрос просто огромен.
Автор, умный - это и есть средний. Вы правда считаете, что все обучающиеся в топах - гении? :-D Ничего подобного. :-)
А должно быть не так, в топах должны быть НЕ средние, выше среднего. Гениев не будем трогать вообще, их десяток на всю популяцию всех странах мира.
Да если бы...
Возражают тут все одной маме, которая пишет, что надо было постараться и запихнуть в топ-полутоп, и сидеть-не отсвечивать там в троечниках. Это им "хватило мозгов", как считаете?
Да, таких бы учителей больше! Но понимаете, вот учитель у нас хороший, но она от уровня детей пляшет, а он разный, и умным деткам скучно, пока она средний уровень натаскивает...
Вы такая странная. Вы написали - родители виноваты в том, что ребенок попал к плохому учителю, затем пишете, что в хороших школах экзамены, затем пишете, что школа с экзаменом фигня - надо отзывы читать. Вы даже не берете в расчет то, что школ с хорошими отзывами и хорошими учителями всего несколько даже в огромной Москве. Вы откуда возите ребенка в школу? Небось не больше часа на дорогу тратите.
Нужно все читать и делать выводы и выбирать, то что нужно конкретному ребенку, про экзамены я не писала, что это фигня. И да родители сделать должны все, что бы ребенку было комфортно учиться. Но одним важна атмосфера, а другим строгие учителя дающие знания, приоритеты у всех разные и массово на всех не угодишь. У знакомых дочка в классе, где супер атмосфера и поездки и посиделки после уроков и квесты всякие, а вот по знаниям школа слабая, я бы своему ребенку такую не выбрала, потому что после уроков у него свои интересы и класс ему в принципе для этого не нужен.
Вы очень странная. Вы даже не допускаете, что хорошее образование должны давать во всех школах. В обычной школе должны хорошо учить по программе - прикиньте? А талантливых детей, как ваш сын, должны учить в спец.школах - физ-матах, биохимах и так далее. Есть куча детей, которые не определились, кто живет в отдаленных районах, просто обычных неглупых детей. Им тоже положено хорошее образование. А вы преступница, если оправдываете то, что происходит у нас сейчас.
Так он и учится у меня на физ мате)
В школе есть и общеобразовательные классы и там тоже учатся и вроде не жалуются, но поступить у них на профили в 10 классе шансов нет, потому что разница в даваемых знаниях будет большая и кто в этом виноват? Дети которым больше знаний надо или я?
Ну вы даете )) Я вам о том и говорю - такие как ваш сын должны учиться там, где он учится. Талантливых детей очень мало и для них есть специальные школы и классы. Но есть и другие дети - просто умные, не умные, обычные. Всем детям должны давать качественное образование. А уж брать его или нет - это дело другое. Но учитель должен не халтурить, а работать. Школа должна работать. А у нас халтурят. Я обвиняю школу, а вы обвиняете родителей. Ну бред. Бреееед.
Да кем положено-то??)))) Вы из совка никак не выйдете, да? То что положено то и делают, по стандартам, что медицина что образование, хочешь лучше - плати за дмс или или в топ-школу готовься, или в частную иди. Нет халявы давно, нет ее понимаете?
Работодателем. На моей работе не получится халтурить - вылетишь. Почему учителям можно? Я не говорю о тех, кто все делает по стандартам. Я о тех, кто ничего не делает. А таких все больше и больше, судя по рассказам людей. При чем тут какая-то халява?
Так они не халтурят, фгосы соблюдают, их гоняют побольше вашего.
Речь про учителей от Бога, как же так, на всех их не хватает.
Конкуренция сейчас бешеная среди детей на поступление, поэтому того что дают в школе уже мало, но это минимум по закону. остальное шевелитесь сами, сейчас везде так
положено законом и государством, в казну которого мы налоги исправно платим. Даже с самой захудалой деревеньке , где до ближайшего топа сто верст, учитель должен исправно выполнять свои обязанности, а не ссылаться , что у нас не топ, поэтому учить плохо буду.
И на ОМС должны лечить, а не ссылаться на ДМС. Если что, я из Москвы, занимаюсь налогами.
Ой, да это уже писали здесь не раз. Наверное, одна и та же. Пишет из года в год, что мамы бла-бла-бла... не обеспечили бла-бла-бла....
Самолюбованием занимается, она же выпрыгнула из кожи, наскребла по сусекам, отнесла и занесла, отпихнула при этом более достойных (ноэтоневажножеда?). Кто молодец? Она молодец...
В её картине мира это называется "сделать всё для хорошего старта". И пусть ей и дальше так кажется, не мешайте ей.
Да не переводите, образование каждого отдельного ребенка интересно только его родителям и этому ребенку, остальным все равно, вот только куда он после 9 с трояками в аттестате пойдет, если его не возьмут нигде в 10?
Вам уже писали, что вы странная. Я рискну предположить, что эта страта у вас единственная успешная, вот вы и пыжитесь. Ребенка с 3-ками совершенно спокойно возьмут в 10-й класс, если будет такое решение семьи. У нас обязательное среднее образование. А школа должна учить. И учить хорошо. Право на хорошее образование есть у всех детей, независимо от способностей.
Фантазируйте дальше, просто я реалист, ребенка с тройками возьмут не в каждую школу, нет такого в законе, в ДО найдут такое, что сами откажутся.
Вы кстати сами много для нашего образования сделали или только на форумах кричать горазды?
Ну конкретно она что сделала для нашего образования?
Она, как минимум, не заняла чужое место.
Вы очень ошибаетесь про "интересно только его родителю". Это потому что удачно заморочили голову населению страны, Вы яркий пример мещанки, дальше носа не видите, и не Вы одна. Потому что дети-школьники это завтрашние специалисты в будущем. И если родители его настроят на образовательную траекторию, интересную лишь им одним, беда будет. Развалится скоро вообще всё, одни фрилансеры и дауншифтеры повсюду будут, не скулите тогда, что негде лапку полечить,врачей нет, разбежались всё кто куда.
Так что нет, мне интересно образование не только моего дитя, выше Вам правильно человек возражает, именно в массе и должны быть заинтересованы все, включая учителей. Им тоже здесь жить, стареть, лечиться в конце концов.
Я констатирую факты, детей которые хотят учиться с каждым годом становится все больше, поэтому ставка именно на них, а не на тех кого тянуть надо.
С чего вы это взяли? Дети во все времена одинаковые. Просто сейчас у нас так- не попал в топ, не вякай и довольствуйся неграмотными учителями-неудачниками. Естественно детям становится в школе скучно уже в началке. И остается родителям их пихать в топ правдами и неправдами, возить в другие концы территории, оплачивать репетиторов. А должно быть по-другому. Каждый ребннок должен иметь возможность учится у профессиональных учителей рядом с домом.
Вы говорите такие истины, что с вами все согласятся. Но не будет этого, увы (
Не надо подменять понятия)))
Это не "детей, которые хотят учиться, с каждым годом становится всё больше", а родительское понимание увеличивающейся конкуренции за образование сильно возросло.
Именно родители и подталкивают своих детей в спину. Самородков с высокой потребностью интеллектуально трудиться всегда одинаково. И всегда не очень много.
Хватит оправдывать директоров школ и нерадивых учителей. Во всех школах должны учить. С какого рожна ребенок должен ездить куда-то в другой город или район в хорошую школу? Повезло, что такая школа есть рядом - прекрасно. А если нет? Вот такие оправдывающие и помогают разваливать наше образование. Стыд гребаный.
Что за вброс? Учителей халтурщиков сейчас больше чем хороший, разбаловали всех платными уроками, вот и работают теперь только за дополнительные деньги.
И кто же разбаловал? Разве не родители несут в зубах подарочки, предлагают деньги за репетиторство, сами везде пишут, что без репетиторов никуда. Ах, никуда? Ну, ок, считают учителя, несите деньги. Вы не поверите, но есть школы, в которых учителя не занимаются за деньги и подарки не берут, а вкалывают и на 3 учат даже самых бестолковых, если без диагноза. Но и от них родители воротят нос: ах, слабый класс, ах, дворовая школа, ах, не для наших бриллиантов. Заслуживают родители то, что имеют.
Ну конечно. Я их и разбаловала. Не придумывайте. Я не пользуюсь платными услугами школы и у детей нет репетиторов. От этого учителя лучше не учат.
Родители онлайн школ тоже самое говорят, что 3-4 часа на все при онлайн обучении.
Но коллектива нет.
В онлайн-школах хоть проверок дурацких меньше. В обычных школах такое впечатление, что дети в школу ходят отчитаться перед министерствами за то, что прошли дома с родителями или репетиторами. Учителям учить по программе некогда, они живут от проверки до проверки, вот к проверкам детей в лучшем случае и готовят. В худшем, требуют, чтобы дети пришли уже подготовленными.
А у нас не будет нормальных школ, пока люди обвиняют родителей, а не Мин.обр. Зачем им шевелиться? Не устраивает школа - сами виноваты, идите в другую. Ну и что, что ЦЕЛАЯ ШКОЛА занимается профанацией обучения. И не одна, и не две. Родители виноваты, ога. Даже не смейте требовать, чтобы вашего ребенка учили в обычной школе - с какой стати? Рабская психология у россиян ((
Минимум для сдачи ОГЭ по любому дают. А в сильных школах как правило все таки идет углубленка и она как даже тут на Еве выясняли недавно большинству не нужна до 10 класса. А учителям вот уж простите за их такое желание хочется работать с умненькими, мотивированными детьми, вот лично вы наверняка работу выберете с лучшими условиями, с хорошим начальником, а почему они должны по другому мыслить?
с каким мнение, что углубленка нужна не всем?
Минимум для ОГЭ это и есть обычная программа.
Школа должна давать не минимум для сдачи ОГЭ, а давать ту программу, которую выбрала, в полном объеме. И хорошие учителя не должны быть на вес золота. При Совке почему-то хороших учителей было много по всей стране и их можно было найти в любой школе. А сейчас только в нескольких школах столиц. Вы знаете, мой ребенок, учась в 8 классе, уже устроен на всю оставшуюся жизнь, но ситуация в образовании меня возмущает до глубины души.
так минимум для ОГЭ это и есть обычная программа без изысков и углубленки. А насчет учителей, ну вот хотят люди хорошо жить и с этим ничего не сделаете, или начните с себя, получите образование и учите, пусть ваш ребенок получит пед образование и поедет куда нибудь в Сибирь учить детей, все в ваших руках.
Я про такие страсти только на Еве читаю от обиженных родителей, среди моих знакомых нет такого, а вот лентяев которые к концы началки даже таблицу умножения не могут выучить полно.
Ну у вас же окружение! А есть еще обычные люди и обычные школы. Конкретно в нашей школе так преподается история. Только проверка знаний. У меня ощущение, что учитель сама не знает истории. Почему ее держат в школе непонятно. Видимо потому что она еще и завуч и заслуженный учитель хахаха
Да обычное окружение, у нас в районе нет хороших школ, ездить надо, вот и сидят большинство в дворовых холдингах, которые кстати в рейтинге не прям на последних местах, кто хочет учится, кто нет селфи на уроках делает и в ВК выкладывает. 50 на 50 наверное соотношение. А с историей без зубрёжки никак, даты учить надо. Я не вижу ничего сложного в том что бы прочитать параграф и выучить ключевое.
Ого. То есть историк не должен тему давать? У нас учитель тему рассказывает, на вопросы отвечает и задает на дом не новый параграф, в тот, что дала на уроке. По вашей логике можно вообще на историю не ходить, просто выучить учебник и все. То же и с другими предметами.
спросила вчера ребенка, так вот у них система такая
вчера они закрыли тему, была самостоятельная, на дом задали новый параграф, его читают, учат даты, потом пару уроков работают с этой темой, потом самостоятельная и так каждый раз.
Типичная ошибка. История -это важнейший предмет, формирующий личность. Кроме нее, разве что литература этим может похвастаться. Это самый что ни на есть основной предмет, а вот даты в нем -не основное. А у вас все с ног на голову перевернуто в мозгах. Видимо, совсем плохой у вас учитель был и у вашего ребенка тоже.
Я другой человек, но согласна с тем, кому вы ответили. История-это не даты и термины. История - это о человеческой природе, о поиске, поражениях, достижениях. Это конкретные примеры зла и несправедливости, мужества и патриотизма. История воспитывает человека, а не даты. А сейчас долбят даты, исторический, блин, диктант или разнесите термины и понятия по эпохам.
Это да. Другое дело, и Россия в этом яркий показатель - власти в каждую эпоху очень любят переписывать учебники истории под конкретные веяния, не говоря уж о закрытости каких-либо архивов, в принципе плохой или слишком малой сохранности артефактов и т.д. Так что бывает слишком сложно добраться до истины в исторических вопросах даже взрослым, не говоря уже о школьниках.
Всё верно) Но так же верно, что разбираться в этом, зазубривание дат даже не помогает, а скорее мешает. Сделали из истории какую-то точную науку...
Я вам обосновывать не буду, это все равно, что учить даты :-)
Давайте я вам 2 вопроса задам.
1. Почему первым делом везде, не только у нас, новая власть переписывает именно учебник истории?
2. А что было бы сейчас, если бы на Украине при Ющенко не переписали учебники истории?
Вы хотите сказать, что история - это идеология современной власти, так сказать брейнвошинг. Соглашусь на все 100%. Но тогда зачем нам этой идеологической фигней забивать головы наших деток? Я не хочу, чтобы мой ребенок смотрел на мир глазами идеологов власти.
Можете вычленить из истории Древнего мира с 5 века до н.э. до 6 века н.э., где идеология римских историков, а где факты? А, взять хотя бы Древнюю Русь, начиная с Рюриковичей, где факты, а где вымысел летописца(ев) Повести временных лет? А можете вычленить факты событий новейшей истории от идеологии? Даже события 90-х, - свидетелями которых все из нас были, - и то трактуются по-разному, в соответствие с текущей идеологической линией.
вот и повод вдумчиво прочитать и подумать, что могло быть правдой, а что наслоениями вымысла, и кому и когда выгодными
Библия для этих целей тоже очень удобная штука
кухни и блоггеры не альтернатива, аднака
*у меня вот в ближайших планах освоение детьми "сталинского" учебника по логике - что ж, будет повод поговорить не только о классической логике, но и об истории с идеологией:-)
Нельзя объять необъятное, если предмет не профильный, то это максимум два часа в неделю, как раз их и хватит на даты и короткую справку о событии, не более того.
Мой ребенок в отличие от многих подростков читающий в свои 14 лет, историей за рамками школьной программы интересуется, но вот не всеми эпохами, то что ему интересно он достаточно подробно знает, для школы, на оценку минимума, достаточно.
ЗЫ да и за два часа в неделю качественно много не охватишь.
Да, ладно! Внезапно только на Еве собрались обиженные родители! Может это просто топчиков здесь слишком много, вот и кажется, что "обиженных" единицы? Абсолютно подтверждаю слова предыдущего автора. Действительно, в обычных школах перекладывают изучение материала на плечи самих учеников. У нас, они еще и перед классом потом по очереди его объясняют. Чего у нас в достатке, так это тестов, проверочных и контрольных, сразу, после того, как ученик расскажет своим одноклассникам новый материал. Кстати, так массово происходит и среди моих знакомых, все дети которых хорошо учатся, а мой вообще отличник, но вы в это,конечно, не поверите.
Я на Еве в этом разделе 8 лет, вот сколько ребенок учится в школе и топов таких полно каждый год, так что не внезапно, это выводы многолетнего чтения) да и мой ребенок учился в обычной школе до того как поступил в ту в которой сейчас учится.
Так это как раз и подтверждает массовость явления! Если каждый год только на еве полно таких топов, то сколько обсуждений этой проблемы в офлайн, и ведь не на пустом месте, уж поверьте.Можно уже,наверное, сделать вывод, что учителя не хотят работать, и это происходит не только в фантазиях "обиженных" родителей?
я просто смысла не вижу в переливании воды из одного места в другое, ну вот по возмущались тут и что дальше? пошли со своими детьми уроки делать?Да я согласна, что "государство" должно, но под лежачий камень вода то не течет, от анонимных высказываний ничего не изменится.
Народ, ну что вы никак концы с концами свести не можете. Это же новые ФГОСы!!!Самостоятельное исследование, рефлексия и тп. А так как программа не особо изменилась, теперь ее положено осваивать так, а она как-то не осваивается. Потому что принцип мы заимствовали из удачных в чем-то моделей, а наполнение наше, родное, и индивидуальных планов нет, так и сидят в одном классе Митрофанушки и способные, один айфоном орехи колет, другой книжку читает. Ну какое тут исследование. Нам все объяснили в теме про школы ТАМ. А мы все подходим в школе с мерками своего детства, как было, и вдруг не стало. А учителя ведь видят, что бессмыслица, им что, на амбразуру лезть? Не положено вам теперь разжевать тему по истории, не положено! Будьте добры изучить материал, составить свое мнение, сопоставить, углубить, расширить и тд и тп.
А учителя не люди? Хватит бред писать. У нас хорошая школа, всем кто хочет учиться - учителя вкладывают по максимуму. Конечно и дети стараются и родители помогают. У моего ребёнка не было никаких репетиторов, сейчас 9 кл: английский выучил в школе, общагу олимпиадный уровень- тоже только школа( сейчас на сборах от ЦПМ в университетском бесплатно 10 дней). Ходит на бесплатные лекции в МГУ для школьников по субботам. Есть вопросы к некоторым преподавателям, но сказать чтобы «Целая Школа занималась профанацией» я не могу. Моего ребёнка учили и в началке замечательная была педагог и в средней школе много хороших учителей. Школа можно сказать «дворовая», ребёнок средних способностей, не ботан.
Боже. Не должно быть плохих школ. Все должны быть хорошими. И в центре Москвы, и в деревне Степаново. Стремиться к этому надо, а не писать, что учителя тоже люди. Неужели такие вещи надо доносить до взрослой женщины?
Ещё бы написали, в какой замечательной школе учится ваш ребёнок и сколько это стоит. И какая школа бесплатная его не устроила- цены бы вам не было. Но 100% не напишите, сольетесь.
Конечно я не буду писать номер школы. Стоит 5 тысяч в месяц за доп. часы. И я нигде не писала, что наша школа замечательная. Я написала, что она с экзаменом, что рейтинговая, что по факту обычная и что там прекрасная атмосфера. Если бы моему ребенку были нужны углубленно школьные предметы, туда бы не отдала. Но считается школа физ.мат. На Еве ее обсуждают.
"И он уже устроен на всю жизнь". Какой бред! Жену тоже подобрали (или мужа)?
и он реально в простой школе по Кузовлеву или тому подобным учебникам, с текучкой кадров, со сменой учебников сумел выучить английский? Диво дивное, а зачем тогда все эти спецшколы годами работали, зачем 1580 надрывается со своими семестровыми работами.
Ну вопрос еще куда поступил и когда. У меня у подруги дочка, тоже училась с 1 по 11 класс в обычной школе, репетиторов не было, три года назад сдавала егэ, хотела в Тимирязевскую академию, сдала три егэ на 220 баллов, куда хотела - поступила. Но в этом году, например, с 220 баллами мало куда можно было поступить...
Вы не забывайте, что ваш ребенок был рожден на спаде рождаемости. Мест в вузах для таких было больше, чем выпускников :-) Вы это расскажите тем, кто на пике рожден. Для них сначала в детсадах мест не было, теперь в школах их пакуют как селедку по 35-40 человек в классе, про места в институтах для этого поколения боюсь даже думать.
Где в школах по 35-40 человек? У нас до сих пор по 25 в среднем. И вы не знаете, сколько будет для мест. для вашего чада. Вы - обычная паникерша, готовящая соломку в виде оправдания неудач ребенка.
У старшего в классе 35 человек, с младшим придется с боем брать школу, как запись откроется. Мест меньше, чем прикрепленных детей. У вас может быть по 25человек в классе если вы живете за пределеми города, или в старом районе где нет детей. Вам бы с народом пообщаться.
и вы даже нос в программу не совали, он у вас сам понимал в 3 классе, что если наделал ошибок в русском, надо потом их проработать, нужно уметь анализировать контрольные работы и прочее? Так у вас гений-методист, ему сразу в вуз нужно было идти преподавать. Либо у вас в простой школе работами профессионалы. Но не всем так повезло.
Не гений. Совала нос даже в 8 классе, когда месяц пропустил в связи с операцией. Но только по такой причине. Были и 3, даже в триметсровых, и 2 в текущих, ибо нормальный ребенок с ленцой. Но не тупой, никогда не нужно было даже 2 раза объяснять.
"В 2017 году наблюдается самая глубокая демографическая яма: выпускников (школ — m24.ru) в России 716 тысяч, по сравнению с 2005 годом уменьшение практически в два раза — тогда было 1 млн 319 тыс. "
Очень показательный график выпускников по годам. Сильно повезло теи, кто выпускался с 2015-2018 годы. Ну и круто попали будущие выпускники
2026-2029 годов :(
http://www.demographia.ru/UserFiles/Image/Gorshkov/jdi13/pic11.png
мне тоже достался один такой ребенок, который все сам и по учебникам,
но вот с остальными такой халявы нет и в помине.
И не в "учили" разница, а в "учился" и "мама учит"
А я вот думаю, начали бы эксперимент с 4-х дневной рабочей неделей с простых школ. Если все приходится осваивать самим, включая иностранные языки, так хоть бы время на это выдели, а то уходим в 7.30, приходит в 16.00, если нет обязательных дополнительных. И когда готовиться? Когда свое мастерство учителя в одном флаконе по всем предметам демонстрировать? После 11, когда выполнены основные уроки? Нет, только в выходные. А учителя считают, что при их усилиях, которые они приложили, программа как-то сама собой должна усвоиться. К олимпиадам не готовят, сами что-нибудь поделайте, а получать дипломы на олимпиадах они хотят и уверены, что их реально получить..........Так хоть бы все эти сказки длились бы 4 дня. А 5 день - самостоятельной работы был бы.
А я вот что считаю.
Проблема решилась бы, если б, как у Лукашенко. Закончил ВУЗ бесплатно, зачёт бюджета. А где работаешь по специальности? Нигде, уехал в другую страну? Хотя бы 5 лет отработай или верни затраченные из бюджета средства .
Раз бюджет тратится только на умного, отлично, но у нас этот умный, отучившись, уезжает и в другой стране работает. Остаются бюджетники которые мозгами победнее, но пролезали правдами-неправдами?
Ну правда, это сразу бы поубавило поступательную лихорадку. Шли бы уже осознанно или платили бы, раз знают, что учатся ради того, чтобы здесь не жить.
Мммм... я не аноним выше, но при чем тут крепостничество? Обычный контракт. Учишься за счет бюджета? Будь любезен отработать определенный срок и возместить гражданам, выучившим тебя, затраты. Не хочешь работать в стране? Учись за свой счет и нет проблем. Речь же идет не об обязательном школьном образовании, а о высшем, его можно и не получать.
Они - это кто? Свеженькие выпускники? Они еще не заработали ничего. А репетиторы, курсы и лагеря - это их частные расходы. По вашей логике еще еду и одежду можно посчитать:)
Учеба за счет бюджета - это учеба за счет всех граждан страны, платящих налоги. За мой счет, за ваш, за счет тех людей, у кого и детей-то нет вообще.
Но они же не сам вуз оплатили лагерями и репетиторами. Странно как-то...
Давайте, кто-то сейчас на развивашки младенцу потратится, а потом предъявит в ВШЭ квитанции - ну я же посмотрите сколько УЖЕ оплатил, это ж всё ради образования.
Если ребенок прошел в ВЭШ на бюджет, почему он там не может учится, если планирует уехать? Об этом речь.
Государство ограничений не создает, но евы ищут кому отомстить, что их дети что-то не смогли.
Может уехать, почему нет? Но, наверное, не может претендовать на место в вышке с квитанциями за развивашки, согласны? Я вот об этом.
правильно пишут вот что: да неважно, когда у него там созрело это решение уехать.
Отработай лет 5 ( etc) или верни стоимость.
Не понимаю, в чём несправедливость такого подхода?
Бюджет тоже не просто так выделяется, а с расчетом на получение специалиста, всё логично.
Не в первобытной стране в 21-м веке само государство должно быть заинтересовано в максимально хорошем образовании своего населения, где бы граждане потом не работали. И, конечно, государство же должно заботиться о наличии перспективных и хорошо оплачиваемых рабочих мест для выпускников (т.е. всемерно развивать экономику, безотносительно, частное предприятие или бюджетное), чтобы выпускники или вообще не уезжали, или, уехав и получив дополнительный опыт за границей, возвращались в родную страну и работали на ее благо еще более эффективно.
Но в России пока что...
А устраивать студенческое крепостничество в дохлой экономике, где рабочих мест по специальности для выпускников не так уж и много, или специализация не совсем та, что хотелось бы, или расположение предприятия неудобное - путь в никуда.
Ну так спор и возник из-за того, что какая-то тетя обвинила родителей. Ей пытались доказать, что это государство виновато и так не должно быть.
Тем более, Россия не в том положении, чтобы оплачивать подготовку специалистов не для себя. (А вернутся ли они ещё со своих стажировок, вы лично многих знаете, кто вернулся?)
И с последним абзацем не согласна. Это как раз путь туда, куда надо. А откуда возьмутся места для выпускников и предприятия, покуда есть отток?
Только я бы не называла это студенческим крепостничеством, знаете, отработка нескольких лет это не отработка всю жизнь. Да и на кону социальный лифт, а не бесправное шевеление в социальных низах, так что определение крепостничества тут никак.
Влезу.
Вообще она странная. Она считает, что ее свежеиспеченый выпускник - это мечта всех работодателей. На самом деле их как раз еще доучивать надо несколько лет на месте в большинстве случаев.
сейчас свежие выпускники уже имеют стажировки на реальных проектах по 1-2 года, куда и идут после вуза
но это кто хочет знания не только в вузе получать, но и практику
Вы оплатили репетиторами и лагерями начальную ступень социального лифта, только и всего.
Остальной путь не по карману, стало быть либо слезаем, либо берём кредит. Причем, кредит вы можете взять либо у банка, либо у государства в виде обязательства последующей отработки.
Всё справедливо.
Что значит не по карману? Зачем платить за образование, если ребенок смог поступить на бюджет? Чтобы для вашего ребенка место бесплатное оставить?
Не ёрничайте. Я уже выше сказала. Те, кто остаются - это наши пенсии. И даже самый распоследний двоечник из школы в дальней деревне, работая потом дворником, принесет мне и другим людям в стране больше пользы, чем ваш обученный топ-мальчик, потративший бюджетные деньги и сваливший за бугор. Так что да. Если никуда не уезжает, пусть учится, а если уезжает -пусть компенсирует затраты.
А если уехал за границу, дополнительно поучился там, поработал, приобрел знания и опыт, а потом вернулся - ему деньги, выплаченные им перед отъездом за обучение, вернут??
Справедливо было бы вернуть. Не ёрничайте. Про деньги -ничего личного, исключительно бизнес.
А если не будет? Человек вернулся из-за любви к родине, напичканный самыми продвинутыми знаниями, а ему место в НИИ за 25 т.р. в месяц? И при этом перед отъездом заставили выплатить всю стоимость обучения.
Как-то не очень красиво получается.
А вы думаете, на госпредприятиях везде лучезарные зарплаты? В нашем и соседних городках именно такие для молодых специалистов (ВПК). В более дальних регионах и того меньше. Недаром народ в Москву ломится, там хотя бы зарплаты заметно выше.
Потому что столь лелеемая некоторыми система распределения работала в СССР, когда других предприятий, кроме государственных, в принципе не было.
А сейчас - полным-полно (пока еще). И что мешает этим частным конторам замутить милый бизнесок по фиктивному трудоустройству выпускников, если эта бредовая идея насчет отработки будет все же реализована?
Неа, все четко.)
Идея об обязательной отработке или оплате обучения при желании уехать за границу в современных условиях - бред.
Как при чем? Закономерный вопрос, если данная идея будет все же принята в стране: если выпускник отучился на бюджете, потом захотел за границу и при выезде с него стрясли деньги за обучение, чисто за разрешение выехать за бугор - в случае возвращения и работы на родине деньги обратно вернут, или как?
Все еще проще.) Платное в\о для всех.
Нашел предприятие, согласное за тебя заплатить при условии отработки потом (оно же целевое сейчас) - один вариант. Банковский кредит на обучение - второй. Обеспеченные родители - третий.
А никак - ну иди сначала заработай себе после школы на в\о, потом уже учись, если так уж надо.
Шта?! )) Человек отучился платно, уехал и вернулся суперспециалистом. Кому он чего должен? Кто ему что должен?
Не платно, а бюджетно, с этого разговор пошел.
Если платно изначально, то вопросов нет.
Так он шпионом вернулся что ли? )))) Зачем ему после заграницы, куда он так рвался, возвращиться назад именно на гос. предприятие? Раз шпион -тогда не обеднеет от того, что государству деньги вернул. Шпионам много платят.
))) Даже тут не верят в такой расклад)
Но вообще на Еве народ периодически где-нибудь в ВО пишет, что знает кого-то, кто вернулся из-за границы, потому что в РФ "более лучше".
Поступил на бюджет - супер, молодец. Но пусть здесь отработает лет 5, а потом досвидули.
Так давно не СССР. Отрабатывать-то где?
Можно и на 3 коп устроиться в частную фирмочку, приходить туда раз в месяц для галки, а то и вообще не появляться. Предвижу и появление подобных фирмочек, которые будут оформлять всех желающих выпускников как работающих у них в поте лица за небольшую мзду, пока те бодренько рванут за границу или куда бы то ни было.
Не говоря уж о том, что все же в настоящее время возможна работа не только у станка на госпредприятии, но и за компом, числясь даже на этом самом предприятии, но сидючи реально под пальмой у теплого моря.
Так что все эти сладкие совковые мечты об отработке цати лет выпускниками вузов на незабвенной родине - возможны только в совке, т.е. государстве а-ля СССР. Как это все проходит и к чему приводит - история тоже уже показала, достаточно наглядно.
Оно вам точно надо??!
Точно надо. Пока за счет налогов учится, пусть изволит отработать. Это не вы там возмущаетесь, что пенсии маленькие? Так если каждый обучившийся за счет налогов будет за рубеж бесплатно сваливать, кто будет на нас, за счет которых его учили, пенсионные отчисления делать? у нас пенсионная система пока солидарная. Мы его учи, а отчисления он будет европейским пенсионерам делать?
Такой выпускник больше денег сюда родне перечислить может из-за границы, чем отсиживая попочасы по распределению, работая спустя рукава и мечтая свалить из шараги побыстрее.
Но вообще идея насильного распределения всех бюджетников поголовно после вузов - бред.
Давно все же не СССР, хотя некоторые и рьяно стремятся туда вернуться.
Куда распределять-то? Частных контор полно (где договориться можно при желании как будет удобно), а госпредприятий не так чтобы очень.
И на госпредприятиях, нуждающихся в выпускниках вузах, такая система отработки давно уже есть - целевые квоты. Но они, мягко говоря, составляют мизерную часть от всех бюджетных мест.
Людям начхать на его родню и что он там родне будет перечислять)) Людей интетесуют их налоги, которые пошли на обучение этого персонажа и место в топ-школе, которое он занимал, и которое не досталось их детям, и бюджетное место в вузе, которое он занял, и которое не досталось их детям, которые учились из-за этого платно, остались после вуза здесь и и здесь теперь платит налоги.
Ой, да не вопрос! Обойти это ограничение, если уж введут - раз плюнуть. Не КНДР пока что.
Отучился на бюджете, затем просто оформился хоть как самозанятый, платящий по копейке налогов раз в пятилетку, или хоть вообще ничего можно не платить, пока лимита нет как у ИП, и спокойно едешь куда и на сколько хочешь.
Можно только порадоваться за граждан, к которым вы в карман не залезете, с такими-то талантами.
Зато вы не залезли. Налоги не платите, учите ребенка бесплатно за счет других и мечтаете, как он с дипломом свалит за границу. Вот с таких как вы и надо при выезде требовать компенсировать все по максимуму.
Обломаются все такие желающие. Иначе будет как в СССР, с тем же результатом для страны.
Да какой результат будет, никто не предскажет, Карл Маркс разве что мог бы.
А вот то, что история повторяется, и она и вправе повториться, и для этого в общем, есть причины, всё это может быть.
так что вы зря думаете про "обломаются"
Если тут предложат хорошую зарплату и условия, то не свалит. А если нет, то какие варианты? Человек и учиться с раннего детства изо всех сил, чтоб быть свободным и иметь выбор.
Вы там выше писали, что русскому учить не обязательно, нужно учить двум иностранным. А я вам скажу, что украинки всегда палятся на мягком знаке в одном и том же месте. Учите мову и не лезьте в русский язык. Русский вам, действительно, ни к чему и учить его вам не надо.
Ой, а то мало чистокровных массквичей) путаются в -тся и -ться!))
А бедная современная молодежь, с детства замумуканная "йожыками", еще и не то напишет!
Так что не стоит искать черную украинскую кошку в темных дебрях современного российского образования.
ладно, конечно, но человек, который говорит о том, что русский не нужно преподавать, она его и так знает, зато надо 2 языка иностранных давать, начиная с начальной школы, при этом делающий характерные ошибки, наводит на определенные мысли. Им, конечно, русский не нужен, кто ж спорит, и они ошибочно считают, что они его и так знают, не знаю, кто им эту глупость внушил.
По поводу преподавания русского языка в российских школах - давно бооольшие вопросы и даже таки негатив( Одни эти пресловутые "йожыки" чего стоят!( Эта долбежка правил нон-стоп по 11-й класс включительно для тестовой части ЕГЭ( Эти "эссе", написанные как под копирку, разве что названия книг и ФИО писателей меняются, вместо хоть какой-то собственной мысли ребенка, ну и т.д.
А так - вообще-то да, очень хотелось бы и 2 ин.языка), если бы их учили разумно: по инд. плану для каждого ученика, где варьировались бы год начала обучения, чтобы не было путаницы между тем же русским и иностранным, как у многих бывает в началке; по выбору - кому-то один язык нужен, кому-то другой хотелось бы учить; различное количество часов для базы и углубленного изучения; возможно, и без оценок, хотя бы первые годы, ...
Даже интересно. Вы из тех, кто в соседнем топе хочет выпускников мед вузов заставить ехать по распределению в Муркину Джоппу? Там врачей не хватает. Или нет?
Эта часть налогов за одного ребёнка даже за год, несопоставима даже с годом обучения одного студента в высшей школе.
А если поступление на этот бюджет за счет сил и нервов родителей в началке и позже за счет родительских денег на репетиторов? Какую компенсацию должно выплатить государство родителям и их детям за бездарно потраченные годы в школе?
Это не государство дожно выплатить, а конкретный директор школы и конкретные учителя. Им всем за обучение вашего ребенка государство из наших налогов платило зарплату, а они ребенка не учили, а деньги исправно получали. Вот на них в суд и подавайте, пусть возвращают. Не забывайте, государство это та надстройка, которая тратит наши налоги. Вы второй раз соотечественников желаете ограбить?
Не приплетайте крепостничество только сюда.
Высшее образование это серьёзный актив, который человек приобретает. Этот актив в будущем приносит ему неплохие дивиденды: повышенный финансовый доход, социальную ступень выше средней, в конце концов, влияет на качество жизни.
Почему бы вам не оплатить своему чаду этот роскошный жизненный подарок самой?
Оплатите и пусть свободный, как ветер едет хоть на Галапагосы.
Ах, бюджетно хотим? Не проблема, но пусть отработает затраты. Я не хочу таким как вы оплатить ваше ловкачество , ваше пихание локтями, засовывания в топ на чужое место. И не только я не хочу.
Почему на чужое? Человек прошел по конкурсу, т.к. он сильнее. И благодаря этому у него выбор где работать дальше. Если его такого выбора лишить, пропадет мотивация быть сильнее.
Не приплетайте крепостничество только сюда.
Высшее образование это серьёзный актив, который человек приобретает. Этот актив в будущем приносит ему неплохие дивиденды: повышенный финансовый доход, социальную ступень выше средней, в конце концов, влияет на качество жизни.
Почему бы вам не оплатить своему чаду этот роскошный жизненный подарок самой?
Оплатите и пусть свободный, как ветер едет хоть на Галапагосы.
Ах, бюджетно хотим? Не проблема, но пусть отработает затраты. Я не хочу таким как вы оплатить ваше ловкачество , ваше пихание локтями, засовывания в топ на чужое место. И не только я не хочу.
Ловкачество?
Ваш ни в топ школу не поступил, ни в вуз на бюджет? Что вам мешает сделать так, как делают миллионы, используя абсолютно законные способы?
Нашему государству умные кадры не нужны, оно их спокойно отпускает. Почему вам есть до этого дело?
Так вот эти "абсолютно законные способы" и есть ловкачество.
Вы же не опровергает тот факт, что именно Вы ЗАСУНУЛИ своего в топ? Именно поэтому фыркаете тут на тех, кто так делать не стал. Мол, они плохо и мало суетились для своего...
Вы такая озлобленная...у вас ребенок не поступил никуда?
Насчет остального - мы наверное путаете меня с другим анонимом. Поясните, пожалуйста, что значит ЗАСУНУТЬ в топ? Сдать экзамены, подготовиться к ним с репом или пройти по звонку или деньгам?
Умные кадры нужны, государство, собственно, и финансирует в том числе и топ школы. Вы бы перед тем, как пихать своего в топ, сообщили бы государству, что намерены свалить за границу после бесплатного обучения. Сейчас вы занимаете чужое место в топе. Хотите свалить -сваливайте сейчас. Там на месте образование и получите. Говорят, можно бесплатно.
Как может быть заранее известно, что ребенок уедет? Если ребенку 12-15 лет, как можно знать, что будет и что он решит через 10 лет?
У кого дети точно уедут, те и сейчас живут на 2-3 страны и в/о ребенок будет получать не в РФ.
А вы за себя скажите, не надо за всех гипотетических, за которых не известно ещё ничего.
И потом, какая разница, когда именно он примет решение уехать/остаться? Отработай 5-6 лет по профессии, невмоготу - компенсируй затраты. И все, и никто тебя не держит, уезжай куда и когда хочешь.
Возможно и больше, все зависит от стоимости обучения. Вот ваш учится в топе, собирается уехать, значит, занимает чужое место. Извольте оплатить затраченное, и езжайте на все 4 стороны. В топах мест мало, а от вас пользы государству никакой. Вот какому государству от вас будет польза, то пусть вам обучение и оплачивает.
Я другой аноним, влезший в вашу беседу. Мой ребенок тоже в топе. Я понятия не имею, что будет дальше, в том числе с какими бы то ни было отъездами, мы живем на пороховой бочке, я не зная что завтра будет.
А наше государство мне или моему ребенку совсем ничего не должно и ему совсем не нужны образованные люди? Ну да, есть над чем подумать...
Те из знакомых, которые рассматривают отъезд, не предполагают обучение в России. Да и кому наше образование нужно, физ-мат ну может быть еще, а все остальное никому не ценится
Я тоже только влезла (это на мой пост вы отвечаете). Государство вашему и моему ребенку ничего не должно. Вы уже трудились на это государство и вам оно должно, а вашему ребенку пока ничего. Образованные люди государству нужны, именно поэтому оно финансирует школы, в т.ч. те же топы и ВУЗы, для себя. Тратить деньги на образование тех, кто уедет - это разбазаривание госсредств.
Мозги уезжают не просто так, за них платить нужно хорошо. Пусть платят никто не уедет.
Вы, например, знаете что творится в системе медобразования? Вот интересная статья на этот счет.
https://www.ucheba.ru/article/6175
Мозги получаются только после того, как в них что-то вложили. Учитесь за свой счет, тогда и расскажете о ценности ваших мозгов, за которые нужно платить.
Вот! О том и речь! В школах, за некоторым исключением, учат сейчас за свой счет. Что прикажете с этим делать?
Как что? Если в очень многих школах, пусть даже номинально государственных, в результате дети учатся платно (и аж 11 лет, а не 4-6, как в вузах) - то, щитаю, все долги стране они уже отдали, и после бюджета вузов могут смело уезжать на 4 стороны при желании, безо всяких отработок или выплат за вузовское обучение.
Тогда почему не переводитесь на СО, если учите сами? Переводитесь , на вас не будут тратиться гос. деньги. А пока они тратятся, раз вы в школе числитесь. А то, что вас там не учат -это к директору и учитеям, которые зарплаты получают.
Потому что моему ребенку еще важна социализация, ее можно получить только в школе. Не меня там не учат, не учат сейчас почти никого, это массовое явление, даже в пресловутой Москве, что уж говорить о регионах.
А когда явление приобретает массовый характер, это уже вопрос не к отдельной единице.
И что вы этим хотите сказать? Народу пофиг, ваш отъезжающий потратил народные деньги на обучение счёту или на свою социализацию. Пусть вернет и едет. Ничего себе. Народ на заводах ишачит и налоги платит, чтобы мальчонка социализировался))
С детсадовцев тоже будем деньги брать, если семья решит эмигрировать? А то пребывание в детсаду тоже ведь в основном из бюджета спонсируется, родители платят минимум.
С детсадовцев не будем и со школьников не будем, они несовершеннолетние и едут по велению родителей. А вот выпускник вуза -другое дело.
Пашущие на заводах в одной лодке с этим мальчонком, их детей тоже не учат. Хотя за социализацию я готова заплатить.Только это не те деньги, которые выделяются школе на каждого ученика.
Пашущие тоже нацелены детей за границу жить отправить?
Деньги, выделяемые на каждого ученика надо искать в школе.
Я вам больше скажу. Если ребенок на СО, родителям раньше компенсация выплачивалась такая же сумма, как и на школьника в школу шла, а теперь нет. И где осели деньги за ребенка на СО? Департамент Москвы, например, нарушает свой же собственный закон без обоснований.
"Пашущие тоже нацелены детей за границу жить отправить?" Да они и рады бы, только средств не хватит.
Разговор ведь изначально не об этом, а об неучащих школах. Родители уже сполна заплатили, чтобы после школы и вуза их ребенок, без оглядки на государство, делал всё, что хочет, в том числе и отъезжает.
Надо брать выше. Учителя учат по той программе, что спущена сверху. Соответственно, надо менять все, начиная со сказочного и его подручных.
Будет другой сказочный, всё будет тоже самое.
И в совке так было. Спецшколы, куда торгаши детей запихивали, и вот это вот "правдами-неправдами, лягу костьми" .
Только сейчас цель - запад, давайте честно только. Тогда физматы тоже были в почёте, но бОльшим спросом пользовались английские спец. Чтобы мог легально, за госчет выезжать из совка и доллары привозить.
Теперь граница не на замке, но вот теперь как бы там вообще уехать да осесть... - мечтает пост-совок.
Им не топ-школы, им тогда на семейное и надо, пусть сами тратят свои кровные во имя безбедной жизни там. И с чистой совестью езжайте.
А это разве не вы про крепостничество здесь писали? Значит нацелились уже.
Предлагаете сделать плохо всем? И бороться не с причиной, а следствием. Почему уезжают? Потому что у нас нет условий для работы в науке, потому что предлагают лучшие условия. Голых партиотов на фоне коррупционной власти не осталось, закончились. Все хотят хорошей жизни сейчас и себе, и детям.
Нет, предлагаю порядок, а не "плохо всем". Плохо будет не всем, а таким как Вы, которые только для себя и только для СВОИХ детей.
Потому что вы и вам подобные создаёте сейчас замкнутый круг. Точнее сказать, его государство создаёт, а вы укрепляете. Пристраиваете в топ своего нетянущего и ещё и всем предлагаете это сделать. Давайте будем ещё больше усугублять,чего уж, помирать так с музыкой, пусть топы и дальше как пылесосы отбирают себе самых лучших, оставляют отстой, который не то, что тяжело, его невозможно никакому Сухомлинскому научить, потому что никакому гению педагогики не на кого опереться в классе вообще. Умные в топах, здесь тупенькие в пубертатном буйстве.
Вам пишут выше, ТАК стало сейчас, и не было так в нашем прошлом, потому что именно на массу были направлены силы педагогов, такую задачу ставили . Стараниями и подвижничеством учителей достигали. И ещё конечно профессионализмом.
Сейчас внушили населению, что образование это ваша заинтересованность, и ничья больше, разрушили систему педагогики и методики, а вы поддержали и значит, верно там кто-то выше написал.
Власть разрушает? Это преступление. А вы помогаете этому? Тогда вы такая же, ничем не лучше
а то тогда вам дал право оскорблять других родителей? Ну не хотят они сидеть с вами в болотце и ждать милости бога, ой простите, государства, но и рвать пятую точки ради вас тоже не хотят.
Вот вам пример, был конфликт с одним учителем в прошлом году, у всего класса практически, родители в чате прям кричали, давайте к директору, давайте напишем письмо что бы его убрали, я человек активный всю жизнь была, я 6 лет дома работала, возможность ходить выяснять, отстаивать была, сейчас я работаю полный день и не до этого, так что пока у моего ребенка было с этим учителем относительно спокойно я молчала, написав только, что любое письмо подпишу. Потом конфликт затронул моего, я нашла время сходила в школу и за 10 минут решила все. но касаемо конкретно моего ребенка потому что я знаю точно только про своего, отвечать за других я не буду.
Оскорбились - ваши проблемы ))Остальное читать лень, с вами все ясно - вы спесивая неумная кура.
А вы и такие как вы сидите дальше в своем болотце и нойте как все плохо)))
Что не так? Вы спросили, я ответила, ноете то вы а не я, у меня нет поводов для нытья, я вижу проблему и ее решаю, ну уж простите, что не в масштабах государства, мне своя рубашка как то ближе к телу)
Если рассуждать по-вашему, у меня тем более нет никаких поводов. Просто поверьте )) Вам уже выше задавали вопрос - вы зачем в эту тему зашли и сидите тут сутки?
И что тогда ныть и водить вилами по воде?
Я в этом топе только в этой ветке написала и все.
Никто не поддерживал, о чем вообще речь. В итоге, вы до конца не понимаете, каждый из нас выбирает лучшее из худшего. А там уж как получится в своем районе это лучшее из худшего выбирается, в округе или во всем городе... Родители играют по правилам, которые не они установили, учителя, кстати, тоже по этим же правилам играют. И нужно не петицию придумывать, а хотя бы на выборы нужно было сходить и ходить.
Ни одних выборов не пропустила и ни разу не голосовала за ЕР. И в моем окружении так же. Мимо.
Вообще смешной и бессильный этот ваш аргумент про выборы. "По правилам играют" - о том и речь! И после этого вы пишете, что не поддерживаете?! Вы играете по этим правилам, по понятиям "урвать"! И это вы не поддерживаете?
о каком "урвать" вы все говорите?! умный ребенок поступил в топ школу, потом в топ вуз, даоьше выбирает лучшее место работы из возможных. чье место он занимал ? он честно везде поступал, честно учился, остаться или уехать - как сложится, государство не ставит преград.
кстати, те , кто получал президентскую стипендию, те должны отработать 3 года - кажется так.
Государство тратит на обучение вашего ребенка наши деньги. Так что поинтересоваться нужны преграды или нет, надо в первую очередь у населения. Сейчасза хорошие школы и вузы драка среди родителей. Почему на чьи-то налоги должен обучаться бесплатно ваш отъезжающий, а другие по второму кругу из своего кармана должны оплачивать своему ребенку образование? За вашего заплати, потом за своего заплати?
А если уехавший вернется на родину, вооружившись новыми познаниями? Как тогда?
она не стажировку, как я поняла , имеет в виду. Она про блудного сына пишет. Там поработал -здесь поработал. Перекати-поле, не прижившееся в стране эмиграции.
Да не обязательно стажировка. Можно поехать за границу, там еще поучиться, поработать, а потом, вдохновившись идеями подъема РФ с колен, вернуться.
Деньги-то, выплаченные государству за отъезд, вернут?? Или сначала тоже надо будет отработать 3-5-... лет где-то на просторах родины?
Вы уо? Такого закона даже в проекте нет, какие вам деньги возвращать? Кому?
Когда вернется, тогда и деньги ему вернуть. Можно, например, НДФЛ не брать.
Я не поняла. Я тоже плачу налоги и мой муж платит налоги и его организация платит бешеные налоги на прибыль и ндс. И у нас нет никаких льгот, и в поликлинику ходим по дмс. Почему мой ребенок не может получить бесплатное высшее образование? И если потом сочтет нужным, уехать? При чем здесь ваши налоги?????
Может получить бесплатное в\о. Но обязан потом отработать 3-5-10 лет на благо родины, которая сильно потратилась на это самое его в\о.
Логика такая\
Нет. Родители студента уже оплатили в том числе и его в\о своими налогами, не говоря уже о налогах с прибыли фирм и т.д. Долгов перед страной у него нет, так что может ехать куда захочет.
Так и родители "нестудента" из того же Скопина оплатили своими налогами возможность бесплатного ВО. А самой возможности только нет. Значит, оплатили чужим детям и их это возмутить не должно, так? И после этого ещё и пусть едет куда захочет.
Ну супер, что. Можно понять тех, кто возмущается.
Родители студента оплатили свое образование :-) Или они с печки слезли не зная буквы, и их сразу пригласили на милионную зарплату, с которой их работодатель, а не они, заметьте, делает отчисление. Так что никуда студент ехать не может, пока не оплатит. Если он платник, то пусть едет, а если бюджетник, то увы.
Говорят не тем, кто честно и сам.
Началось с того, что кто-то обвинил родителей из простых школ в недостаточности усилий. И дальше тоже писал этот кто-то, что, мол, сиди троечником и не отсвечивай.
Троечник в топе это обычный ребенок, без выраженных способностей. Сюда же и "медлительность" и прочие "особенности. Всё это и есть одним словом - отсутствие способностей, нужных в реальной топ-школе.
Именно поэтому топы и перерождаются сейчас из мест, где одарённых детей вводили в науку, в рассадники коррупции и скандалов.
Так этот «троечник из топшколы» тоже сам поступил туда, просто по сравнению с другими детьми оттуда он слабее.
Можно посмотреть на это по-другому топы расширяются и бОльшему количеству детей удаётся получить нормальное школьное образование.
А где раньше одарённых детей вводили в науку?
В том же СУНЦ, например, в 35 школе при первом меде.
То, что поступил сам и по сравнению с теми он слабее как раз и говорит, что должных способностей у него нет. Ему самое хорошее - оставаться на первых ролях в своей же школе, твердо учиться, без нервяка и ночных посиделок. Но мамы боятся "гнилого" контингента дворовых школ...
При конкурсном поступлении всегда кто-нибудь будет в начале списка, а кто-то в конце. Те, кто в конце будут в этой школе троечниками или возможно двоечниками(которых отчислят).
Всех, кого школа взяла (при честном конкурсе само собой разумеется) она посчитала как детей с достаточными способностями.
А какому ребёнку как лучше виднее его родителям (нормальным): на первых ролях в школе попроще или на последних в школе посильнее.
При честном да. Но в конце списка обычно условно-годные, пододвинутые усилиями всклокоченных мамаш)).
Не берусь утверждать, кто обычно в конце списка: дети всклокоченных мамаш или абсолютно спокойных отцов_которым_нельзя_отказать или родственники учителей этой школы или дети без особенностей. А впрочем все вышеперечисленные могут по своим способностям быть и в середине списка.
И как медлительность связано с отсутствием способностей? Способности у ребенка есть и он сам может все сделать, только ему надо больше времени. Если с физикой и матем у него все более или менее по времени, то с литературой (когда сочинения) и англ. яз гораздо сложнее. И судя по рассказам ребенка и общению с родителями по-настоящему сильных во всем в классе не более 5 чел. Есть сильные - но только в чем-то одном. И для меня показатель ума, это не участие в олимпиадах, а общий интеллектуальный уровень, это всесторонне развитый человек.
Интеллект -способность выполнить какое-то действие и время, затраченное на него. Странно, что вы не понимаете.
Интеллект это качество психики, состоящее из способности приспосабливаться к новым ситуациям, способности к обучению и запоминанию на основе опыта, пониманию и применению абстрактных концепций, и использованию своих знаний для управления окружающей человека средой. При чем тут время?
Вы да, не пропустили, а большинство игнорирует, оставшиеся идут и голосуют за ер, "потому что коней на переправе не меняют"... Ну что мне остается делать, играть по правилам нашего государства. А как иначе вы себе это представляете? И что значит урвать, дети в топ поступают честно сдавая экзамены.
Классно некоторые рассуждают )) Меня только мой волнует. Уедете? Если нет, то как здесь жить собираетесь? Как ваш 1% из топов будет существовать среди плебса из отстойных дворовых школ? Спрос на нормальные школы огромен, но их нет. Хорошо еще, если ребенок определился и/или имеет способности к математике-физике-химии. А если нет? Если ребенок гуманитарий, если не определился, если не хочет-не тянет этой гонки по 9 уроков в день? Для него дворовые школы, в которых учителя не хотят работать, дети видите ли не простые. Ручки разводят свои. Работать? Нафига, мы же не топ. Тьфу.
Я согласна с вами. Хотя, если справедливо, то в нашей дворовой работают, бесплатно тянут молоденькие учителя. Допы бесплатно ведут.самая нонеймовская школа. По соседству другая, гимназия, туда вот как раз пристраивают. Там морды кверху в коронах у учителей))).
А пашут родители что там, что там.. огромное количество домашки.
Пока считаем что нам крупно повезло именно с классом, совпало так. Но сменили нам директора, куда теперь вывезет кривая, не знаем(
Очень жаль, что нет качественной обратной связи с этими рособрнадзорами и минобрами. Все эти "встречи" высоких начальств с родительской общественностью под камерами, сплошная профанация от которой тошнит. Посмотришь их вебинары - люди живут в параллельной вселенной и с родителями их интересы не пересекаются. Они реализуют свои планы и потребности, главная цель которых отчитаться перед начальством, а родителей предлагается активно вовлекать и насильно заинтересовывать школьными проектами и школьной жизнью в целом.
+ много
недавно было у них какое-то заседание верхов, а следом "слёт Василис", которые как раз и рулят
случайно попала по телевизору и засмотрелась...
тётки на полном серьёзе обсуждали, что самое!!! главное!!! - это вернуть уважение к учителю, а это идёт из семьи!!!
один вменяемый голос (дама - одна из разработчиков системы инфоуроков, насколько я поняла), что проблема не в уважении/неуважении к учителю и не в семье, а в учителях, в огромном количестве не желающих ни учить, ни учиться, был задавлен гвалтом и переводом темы
а дама как раз пыталась рассказать о том, как она, радостная, после разработки и открытия доступа к этим инфоурокам, пыталась выяснить у не-топ-учителей их отношение
- классно же получилось, правда? вам же помогают инфоуроки?
а в ответ получила
- а не пошла бы ты со своими инфоуроками! мы их детям попробовали показывать, а дети после этого вопросы задают, на которые мы ответить не можем!!! ну и нафига нам это "счастье" и неуважение???
и "василисы" опять перешли к любимой теме: всё идёт из семьи, это просто родители не учат детей уважать учителей, виновата семья... и по кругу:-(
Эти завывания про топы - чисто Евская тема. В реале дети учатся в разных школах, прекрасно поступают туда, куда планируют и в Москве, и в СПб, и местныне, и из всех уголков страны. У моих знакомых большинство детей уже в вузах, никто ни в каких топах не учился. Учились в районных школах дети. У нас, например, школа Твардовского, гимназия МИИТ, 1531. И в каждом районе есть нормальные школы. Только на Еве на них губки поджимают, а дети прекрасно учатся и поступают куда нацелились.
Плюсуюсь. В последний год даже не просто топы, а пара-тройка физматов, и пара-тройка факультетов (типа факультета компьютерных наук в вышке).
Ха, одна моя подруга засунула своих детей в топы, дети умные, но не гении, обычные дети - учатся с репетиторами и курсами не покладая рук. Зачем? А она планирует, что онии ее вывезут на пмж в Европу или Штаты. Она этого не скрывает, детей на это настраивает, постоянно об этом говорит. Так что мне в принципе понятна рьяность родителей не особо талантливых детей. Они хотят получить те или иные плюшки для себя прежде всего. О, как многие обломаются в итоге!
Исходя из моего опыта, далеко не все дети оправдывают чаяния родителей. И "кинуть маму" весьма распространенное явление. Они и не знают, что кидают. Они просто не хотят так, как хочет мама.
Почему должны обломаться? У меня ребенок средних способностей, поступил в топ сам, без репетиторов. Учиться тяжело, т.к. он очень медлительный. Но ему нравится. И его никто не пихал никуда, поступал он сам из простой дворовой школы. Лично мне все равно, в какой школе будет учиться ребенок, лишь бы действительно учился и чувствовал себя в школе комфортно. Старший ребенок заканчивал дворовую школу, уже и вуз закончил.
Потому что я о другом совсем пишу )) Обломаются, не получив плюшек СЕБЕ. Вы думаете, все, кто получил блестящее образование прекрасно устроятся жизни? Это не так, увы и ах. Вы думаете все, в кого вложили последнее и благодаря этому они достигли верхов, хотят отблагодарить родителей и обеспечить им их хотелки? Конечно нет.
Ну образование и воспитание - это разные вещи. Можно ребенку дать супер-пупер образование, но это совсем не означает, что он будет заботиться о тебе в старости. И потом, вначале ребенок должен выучиться, потом найти работу в другой стране( и не факт что это получится сразу), потом съемные квартиры и т.д. Забрать родителя в нормальные комфортные условия получится ой как не скоро. А загадывать настолько лет вперед, вообще бред. Если только дочку правильно замуж не выдать. Но это к образованию не имеет никакого отношения.
Вы о чем спорите со мной? Я рассказала о конкретной моей подруге. И я понимаю других таких же. И речь не только об отъезде куда-то. Она мечтает об отъезде, а кто-то мечтает о шоколадной жизни за счет детей здесь.
Да уж, что поделаешь. И в нашем классе таких много. А еще часть на сплошных репетиторах. При этом если просят задержаться минут на 15, чтобы объяснить до конца то что не успели на уроке, так часть детей никак не может. У них репетиторы.... И это 8 класс!
Ну зачем жрать :) Если ребенок средних способностей поступает в ТОП (а это сейчас сплошь и рядом), то ТОП становится просто школой, что сейчас и происходит - ТОПов по евским меркам все больше, они увеличивают наборы, а по сути - приставка ТОП держится только на еве и то на былых заслугах нескольких школ.
Я тоже детям твержу, что они - моя будущая пенсия. :-)
На самом деле, планов таковых не строю. Буду рада, если они себя и свои семьи обеспечивать смогут.
Что плохого - настраивать детей на учебу и приличную работу ? Лучше забивать и отдавать в кадеты?
Простите, а где про плохое написано? Я лишь написала причину этой гонки за топами. Не у всех, но у многих.
У меня точно такие же выводы - эффективность времени, проведенного в школе, очень низкая. Москва, хорошая школа, гимназический класс. Когда старший ребенок учился в этой же школе, было все гораздо лучше, поступил в хороший вуз без репетиторов. Сейчас у нас, например, нет вопросов только к преподаванию русского языка, только ради него ребенок и ходит в школу, не перевожу на домашнее обучение. Все остальные знания добываем своими силами. Очень жаль, что бездарно теряется так много времени.
Знаете, хрен редьки не слаще. Это после двух лет семейного я вам с полной ответственностью заявляю. А на семейном нужно, чтобы оно и было семейным, то есть чтобы вся семья действовала заодно. Оно в нашем государстве пока "мамейное")).
То есть, мама, которая не складывает с себя ни работы, ни домашней заботы, включается ещё и на режим тайм-менеджмента.
Дети разные очень,слишком разные. Есть те, кому прекрасно подходит семейное, он продвигается вглубь,вширь, во все стороны, что-то ещё новое запрашивает, информацию сам находит и тд. Это прекрасно.
Есть другие дети. Они как в школе ничего не делают, так и дома ничего не хотят. И тогда кроме ада, ничего. И школа уже любая хороша, потому что ребёнок полностью удила закусил и помчался играть.
на семейном в первой половине дня семейный учитель не должен работать, его работа - преподавать.
В этом топе как раз и высказались родители тех детей, которые самостоятельно учатся гораздо эффективнее, чем в школе. Поэтому и жалко протирать штаны полдня в школе. А где родителям и детям ничего не надо - там, конечно, лучше уж спихнуть на полдня в школу, чтоб хоть чем-то был занят.
Сейчас полно учителей - халявщиц. Так же как и очень хороших сильных учителей. И в одной школе (престижной) могут и те и эти встретиться. Вот у нас гимназия, в которой в основном дети всех, примазавшихся к городским властям учатся (Прибалтика). Так вот, есть супер- учителя, отдающие себя делу, и есть жёны шишек из Думы, которые только делают вид, что учат. Кумовство - это зло.
Непонятна логика недовольных, нас не устраивает, но делать мы ничего не будем, потому что нам должны. И продолжают водить детей в школы которые не устраивают.
Логика прослеживается такая. Все, кто может уходят в школы посильнее. Лучшие учителя, большинство сильных детей и небольшая часть тех середнячков, у родителей которых есть ресурс разного рода.
Огромное количество средних детей остаётся и без хороших учителей и без окружения, за которым можно было бы тянуться и без более сильных программ. А они тоже хотят и их много таких.
Да это все понятно, просто я не понимаю возмущений без действий, я ребенка в свое время тоже после началки забрала, причем родители оставшихся детей, нас и ещё других ушедших, предателями назвали, потому что надо было класс сохранить.
А вот как с такими даже не с детьми, а родителями продолжать обучение, если вечные жалобы, то на большую нагрузку, то на внешкольные мероприятия в рамках образования?
Конкретно моему ребенку нагрузки было мало и да мы нашли школу с той нагрузкой которая ему нужна, с кучей обязательных олимпиад, с допами даже после 7 урока. Или ребенку что бы за ним "тянулись" надо было остаться и положить на свое образование?
Хорошего и даже просто нормального сейчас в образовании на всех желающих сильно не хватает.
И те, кому не хватило, недовольны.
Даже если действовать, ребёнку со средними способностями очень трудно, а иногда и невозможно найти реально хорошую школу.
У всех моих знакомых которые хоть как то неравнодушны к процессу обучения их детей дети пристроены, да это не топы и не полу топы, просто хорошие классы даже в школах, да это не всегда рядом с домом.
Я бы своего ребенка не перевела бы до 7 класса, все таки в 5 ездить тяжелова то было, но других вариантов просто не было.
В Москве в разный районах, я сама в ней живу и тут лишь бы свое разгрести, а не в гос масштабах думать.
Возмущение по моему личному опыту должно быть предметное иначе никто слушать просто не будет
у меня только один вопрос почему люди или молчат или анонимно на форумах пишут, а не действуют на местах, я как москвичка могу только поохать, посочувствовать и все, или они каких то действий ждут от других?
И государство действительно должно.
И жалуются в Минобр и ниже, и требуют лучшей жизни.
Но, если это не Москва, а городок сильно меньше, к примеру - такие жалобщики очень сильно рискуют своим ребенком, т.к. переводить его в случае неудачно сложившейся ситуации будет просто некуда, и ребенка элементарно загнобят в той школе, где его родители в какой-то момент пожаловались на кого-то из учителей. Корпоративная солидарность - страшная вещь!
А что вы в топе на еве еще ожидали? Что вам скрины жалоб выложат, бгг? Ну-ну.
а зато вы с конкретикой в белом пальто и "искренним непониманием"...
Я пристроила детку и ура мне.
А давайте мы Вам тоже поможем помыслить в госмаштабах, а?
Вы зря думаете, гос машину не повернуть, а вот на вас им наплевать, кто в топы, кто нет, а посему добиться люди могут для топов сдачи в топ как на егэ - камеры, прозрачность в электронном виде. И пусть одни светлые головы там, а то 20/80 там реально умных и "позвоночных"
потому что дети - заложники в этой ситуации
ты сегодня прямым текстом скажешь, что мариванна - дура неграмотная, а а директор ее покрывает, и больше твой ребенок никогда выше 2 по предмету иметь не будет, а в конце года вы себя обнаружите в позиции "ребенок-двочник, мать-скандалистка, давайте их все осудим"
обсуждают родители, только тихо и только с теми, кому можно доверять, а вообще предпочитают не связываться, потому что смотри пункт 1 - ребенок-заложник ситуации
в идеальном мире подбором учителей должен заниматься директор, но где вы такое видели...обычно берут по формальным признакам и не парятся
Я уже давно в теме всех выступлений, старший уже закончил, я помню, сколько было самых разных выступлений и борьбы. Вы знаете, итог такой, что только хуже.
Например, выступали против английского во втором классе обязательного. Те дети, которым это нужно и хорошо, могут факультативно, верно? А многие дети из-за этого имели откат в освоении русского и обращались потом к логопедам, поправляли звуковки( Разные дети.
И что по итогам борьбы?
С пятого в обязательном порядке учим второй.
Борьба с Конкордом, кто её не помнит? Какой итог?
Стало ещё хуже. Мало того, что невкусно, так ещё и к карте прохода привязали! Разово деньги не положишь, на месяц, так весь месяц у тебя и спишут, только потому что по карте прохода ребёнок прошёл. А то что мерзотный синий обед не стал, никого не волнует.
Боролись против объединений школ..На тот момент 2-3 школы объединялись, родители насмерть стояли, отстаивали.
Итог? В холдинг сгоняют по 8-10 корпусов, включая сады.
Неужели не видно, что власть вообще мимо народа живёт? У них свои делёжки, своё мародёрство.
Что предложите ещё? На выборы? Хожу и я, и всё окружение, ни разу не пропустили, ни разу вообще в своей жизни. И ни разу ни за ЕР, ни за пьянчугу - где результат? Что ещё вы предложите, какую борьбу - с вилами на Кремль? а сама что не идёте?
Все что Вы описали, ну разве что кроме обедов меня устраивает, еда дело отдельное и к школе отношения не имеет, мой ребенок любую столовскую еду есть не будет.
от языка со второго класса вижу только плюсы, мой его вообще с 5 лет изучает.
второй язык в 7 классе был, жалеет ребенок, что убрали, ну ладно, тут как говорится как лучше сделали, добавили профильных.
от объединения, ну вот как не крути мой ребенок выиграл, начиная с того, что у них в корпусе дети с 7 класса и кончая лучшими учителями со всех корпусов.
А вот на выборы я не хожу, от политики далека.
Потому что я как любая нормальная мать думаю о нем в первую очередь. если бы я хотела (могла) думать в масштабах государства, то пошла бы в депутаты или министры.
Вы понимаете, что находитесь на форуме? Как вы думаете, для чего они существуют?
Вы видите плюсы от второго языка - прекрасно, учите со второго класса в виде факультатива. Но он не всем показан, просто не всем это можно, Вы этого не понимаете?? Ну поговорите с логопедами.
Так я не претендую на его обязательность, я только написала, что лично для меня это плюс, дополнительно ребенок и так на язык ходил.
Вы не поняли. Настаивали на том, чтобы это был факультатив. Тогда, такие как Ваш и те, кому это в плюс ходили бы и в началке. А те, кому он строго не показан , есть не языковые дети, ну просто есть и всё. те же математики испытывают сложности с языками, это данность уже, я даже уверена, что вы знаете об этом и без меня- не ходили бы со второго класса в обязательном порядке, а пришли бы в пятом.
У кого-то существенные минусы возникли, но Вам хорошо..
Я Вас поняла, я абсолютно не настаиваю на его обязательности, сама с языками не очень дружу, но раз есть, то есть и хорошо, тоже самое со вторым языком, ну дали и дали, жалко что всего на год. Лезть на баррикады отстаивая его обязательность я бы не стала, и если бы уж так приперло, то ребенок пошел бы в языковую школу, я не прошу землю крутиться вокруг себя, я ищу оптимальные для себя варианты.
Если бы Вас припёрло - Вы бы пошли.
А в случае с неязыковыми припёрло их - они куда бы "пошли"? Неязыковых вариантов просто не стало, это обязательно стало на всей территории РФ.
И они тоже не просят землю вращаться вокруг них, только оптимального варианта не стало вообще никакого.
Так ко мне какие претензии? Надо со всеми отстаивать, то что мне не надо? В ущерб своему ребенку?
Почему в ущерб? Какой именно ущерб получил бы ваш ребёнок, скажите?
Вам в плюс иняз со второго - есть факультатив, с оценками, с тестами. Даже лучше для вас, группа маленькая, неуспевающих, которых надо ждать - нет. Идите вперёд себе, на здоровье.
Почему не помочь тем, кто рядом и кому будет плохо? Если Вам плохо в итоге не будет всё равно?
хотя бы простое человеческое.
а так - это жлобская позиция.
Вы думаете, что не в одной лодке с "этими" людьми?
ну-ну..
У меня ребенок и так ходил на курсы, с языком в школе он получил дополнительные часы для закрепления. Да и не было у нас возмущающихся.
Возмущались видимо ранее, но у меня наверное тогда и ребенка еще в планах не было
Ага и трудов с физкультурой побольше, прям коррекционка какая то получается.
Если выбирать между трудом с физкультурой и вторым языком я выберу труд и физкультуру. Спорта много не бывает, итак кругом одни сколиозники и руками делать надо что-то уметь, кругом одни криворукие.
А вот второй язык это совсем не жизненная необходимость. Так же как и первый со второго класса. Они во втором классе еще по русски разговаривать толком не могут, куда им иностранный.
А мой ребенок выберет второй язык, дети все разные, кому то дано головой работать, а кому то руками.
А мой выбирает математику, физику и информатику. И при этом технологию и физкультуру. Перспектив с набором математика-физика-информатика-один язык в разы больше чем с набором 2 языка. Вы можете дальше топорщить пальцы со своим вторым языком. Язык в наше время это лишь приложение к чему-либо.
+ много
к "естественнонаучно-техническому пакету" высокого уровня переводчики прилагаются по пятачку пучок
язык - доп как приложение к основным знаниям
*и уж конечно первый во 2 классе, когда ещё родной толком не освоили, и уж тем более второй "на отвяжись" в 5 классе:-(
в началке у моего ребенка был адекватный учитель и учил по Фемели энд френдс
сейчас в основном учат вот по этому
https://znayka.pro/uchebniki/2-klass/anglijskij-yazyk-2-klass-spotlight-2-anglijskij-v-fokuse-bykova-n-i/
я и в учебнике не увидела транскрипции и соседский ребенок говорил, что не учат их сейчас этому.
Я отредактировала вопрос выше. Проблема не в транскрипции по английскому как таковой, проблема в том, что одновременно начинают учить английский и русский как иностранный.
Мой ребенок давно началку закончил, учебник был из программы 2100, про ежиков вообще не в теме, английский на курсах, конкретно мой ребенок начал учить в 1 классе, там тоже не было транскрипции
Так в идеале как раз язык на какой-то уровень и привести до освоения естественно-технического блока. А потом уж времени не будет. Матан вы не сядете с ребенком изучать в первом классе, какой бы он умница у вас не был, а вот английский - запросто.
русский бы сначала выучили:-)
а класса с 4-5 уже и иностранный добавлять, но базово один всё же
в чём и согласна с одним из анонимов выше - обеспечить хотя бы возможность этого выбора, а не для всех одновременно йожыки и английский
*своих я, ттт, от каши в головах с йожыками всё же избавила, сумев перевести для них фонетику в академически-отдельную величину, но ведь реально в массе бедные дети!
Русский они до конца школы учить будут. И особенно интенсивно в 11 классе, к ЕГЭ. Предлагаете, кроме этого ничем не заниматься?
Писать обычно к концу 1 класса дети умеют. Грамотно писать - это не все и взрослые умеют.
вот и хотелось бы, чтобы у детей был люфт в пару-тройку лет для освоения основ русской грамотности без путаницы с иностранным языком
а далее один иностранный язык как обязательный
как минимум возможность выбора такой траектории
Такую траекторию большинство из нас проходило в советское время. Результаты плачевные.
лишь бы у современных детей в массе:-) с тем же русским языком ещё плачевнее не было...
плюс почему, например, в подавляющей части базовый именно английский?
я бы своих базово на немецкий отдала, английский поверх него (особенно через основы латинского) куда как лучше ложится, чем наоборот
По мне так владение английским сейчас важнее, чем грамотный русский. Если мы не хотим назад за железный занавес, конечно. Ну и английский - это практически международный язык, которого почти всегда достаточно.
вот повсеместное и почти безусловное навязывание такой точки зрения как единственно не только верной, но и практически единственно возможной, и смущает...
я за свободное:-) владение детьми в первую очередь родным русским языком, не говоря уж о нюансах последующей траектории
но такого ВЫБОРА в современной системе не предусмотрено
А если выбор дадут, то какой процент людей, желающих образования своим детям, сделают выбор не учить английский? Собственно говоря, в школах-отстойниках это особо и не проблема. Но это да, будут отстойники, т.к. из желающих учиться дальше мало кто выберет такую траектирию.
Такая траектория возможна, но как вы ее хотите уложить, начав с 5 класса и занимаясь не только языками, а и чем-то еще? Вообщем, вот это как раз не массовая траектория.
суть: пусть сначала русский освоят, это основное всё же
траектория "в комплексе" не массовая, да
но мне хотелось бы иметь ВЫБОР, чтобы дети сначала как-то прилично освоили русский, а потом начали в школе изучать классе в 5 ОДИН язык, и этим языком был бы немецкий
а самой возможности такого выбора (в массе, один иностранный с 5 класса, и не только английский), по сути, и нет...
далее в рамках необязательной!!! индивидуальной:-) траектории чуть позже поверх немецкого кладутся основы латинского и разговорный английский, который уже поверх влёгкую дополняется грамматикой
*а "чем-то ещё" дети и раньше начинают заниматься, если их не перегружать
началка, имхо, для того и есть, чтобы пробовать "по вееру" и более-менее определить "пакет" направлений
Траекторию с одним языком и в 5 классе, да без доп.ресурсов, мы уже все проходили: в итоге этот один язык не выучивается даже на минимальном уровне объясниться. Поэтому желающие детям образования родители на нее вряд ли согласятся. Ну, а школа все таки на стороне желающих образования.
траектория с одним языком в 5 классе, и не только английским, всё же должна быть доступна как ВЫБОР
с тем, что школа "в массе" <все таки на стороне желающих образования> не соглашусь, как и очень многие в этом топе
достаточно сравнить "математику Моро - СССР" и "математику Моро - ШР", не говоря уже как о русском языке, так и о подборках произведений "от Горецкого":-(
Но выбор этот по большей части будут делать слабейшие, он будет показывать низкие результаты и от этого варианта отойдут. Что, собственно говоря, и происходит. Ну, а траектрия немецкий-латынь-английский + остальные предметы на уровне - это не для массовой школы. В частной модет и реально реализовать, да и то не факт.
выбор русский в началке + 2 часа в неделю, а потом с 5 класса один иностранный, и не только английский, как выбор "слабейших"?
что ж останемся каждая при своём мнении:-)
*если школа даст немецкий на хорошем уровне, то индивидуально положить сверху базу латыни + разговорный английский - не затруднительно (причём в этой траектории вполне силами детей, при минимальном направляющем участии родителей и иного "профильного" персонала)
плюс базу латыни мне всё равно придётся детям давать, а вот немецкий поверх английского будет ложиться куда как тяжелее... тем более что немецкий как неродной, в отличие от английского - сначала "разговорный" - не ляжет, только в запараллеливании с грамматической структурой:-(
Как будет ложиться немецкий зависит от способностей ребенка, у моего немецкий ввели в 7 классе на один год, прекрасно азы легли, сейчас самостоятельно изучает, в школе решили, что одного года достаточно)
да, согласна полностью
но если немецкий дать структурно и на хорошем уровне
а поверх дать базу латинского (там немного)
то разговорный английский ребёнок возьмёт просто САМ, при желании и наличии "руководящей и направляющей" в целом
а вот БАЗУ немецкого поверх английского, даже с латинским в анамнезе, придётся давать только структурно
*у детей в нынешней школе вообще с 5 класса французский вторым поверх недоученного русского и английского - вот где жесть:-(
И что не так? Я как раз учила французский вторым, никак мне знание английского не помешало. Дочку тоже хотело научить именно французскому, но не нашла группы.
всё не так
французский поверх английского в 5 классе с недоученным русским - не самый лучший вариант
Владение английским в России важнее, чем русским? :scared2 Это только если вы на отъезд нацелились, или живете не в России, а где-нибудь в сопредельных странах. Не все такие.
Русским мы все владеем и письменным, и разговорным просто от рождения. А вот английский нам учить приходится. И трудлозатрат это требует куда больше.
Точно, именно поэтому у каждой первой ошибка на ошибке в текстах и тут все накидываются на тех, кто на ошибки указывает. Действительно, зачем учить русскому языку в школе, лучше учить двум иностранным. Психология эмигранта.
Но при этом по-русски я пишу не задумываясь, а вот чтоб тоже самое изобразить на английском мне потребуются и определенные усилия, и spell check , т.к. ошибок я куда боьше допущу. При этом меня как раз английскому со 2 класса учили. А учили б с пятого, думаю, это было б и вообще недостижимо.
Вот видите, вы учите, когда вам нужно, и используете в том объеме, в котором вам нужно. Почему тогда вы даже теоретически лишаете этой возможности чужих детей?
Ну, то, что я знаю,я как раз в школе и изучила. Этого было достаточно, поэтому дальше не доучивала. Образование у меня техническое
Факультатив за сеткой и чаще всего платный. Это куда хуже, чем в сетке и бесплатный. А логопедические проблемы мы напряглись и исправили до школы. Так что людей, которые будут бороться за английский со второго и второй язык с пятого окажется не меньше, чем нежелающих этого. С объединением, кстати, тоже не все однозначно плохо. Например, большие школы имеют возможности создавать разные профили и отбирать туда способных детей. Для способных это хорошо. Для неспособных плохо. Каких больше - тоже вопрос.
Дело в том, что факультатив скорее всего сделают платным. У нас так во всех школах было. Ну ещё и ребёнок, который руками- ногами упирается. Лично для моего лучше, чтобы было изучение языка со 2 класса и второй язык с 5 класса. Хотя как нейропсихолог и дефектолог, я очень хорошо понимаю, что есть дети, которым это категорически противопоказано.
+5. У моей было время в 5 классе, вполне бы можно было второй язык дать. И даже бесплатный факультатив нам школа дала. Но как все факультативное оно быстро развалилось. Ну и отношение к факультативу и к уроку все таки несколько разное. А самостоятельно дать второй язык мне не удалось: индивидуалка - слишком дорого, а подходящей группы я просто не нашла. Так и живет без второго языка. А будь он в программе с 5 по 8 класс легко бы освоила.
Только вот не каждый признается, что его ребенку нужна облегченная программа, это же так же как и с общеобразовательными классами, они же есть практически в каждой школе, но родители не хотят туда детей отдавать, всеми силами пробиваются в углубленку и профили.
Моему ребенку не нужна облегченная программа. Наоборот, он по развитию и умениям опрежает в некоторых областях, типичный технарь растет. Но вот логопедия присутствует. Она уйдет через год-два, но иностранный я бы ему не давала во втором классе, зачем усугублять проблему. А с 5-го нормально.
Так это и есть облегченная программа, без языка в началке, учебник русского попроще, математику так тоже не дадут сильную, потому что вам не нужно, а Васе нужно, под каждого с проблемами отдельный класс открывать не будут.
Учебник русского попроще? :-) Русский язык не может быть попроще. Русский - это правила :-) По русскому может быть или более понятный учебник, или менее понятный. :-) Вы еще скажите букварь попроще и посильнее :-) Если у вас русский не родной, то он может быть попроще или посильнее. Но тогда что вы делаете в обсуждении?
Сравните Бунеевский русский и учебник который по ШР и тогда поймете о чем я.
и Букварь Бунеевский с Азбукой ШР
Это не посложнее и попроще учебник, это дурацкий учебник и более-менее терпимый. Вы вообще в курсе, что прежде чем писать учебник, Бунеев учил детей с нарушением психического развития в специнтернате?
Вы, кажется, вообще не в теме.
Понятно. Вы сами настолько не интересовались ребенком, что заглянуть в учебник не удосужились, учитель учит и ладно. Отзывов тех, кто загладывал, в сети полно.
а что мне заглядывать если проблем нет?
Собственно началка давно пройдена, сданы даже по этому учебнику экзамены в топ, от учителя в новой школе не было претензий.
в топе есть разные профили, поступал на физ мат.
спрашивают и не по профильным строго.
А как их объединить в одном классе потом вместе с теми, кто со второго учил? Или они должны так и учиться коасса до девятого отдельно?
А как объединить тех, кто математику углубленно учил и тех, кто на примитивном уровне? Или они так и должны до 9 класса отдельно учиться?
Даааа, похоже, вы кроме языков больше ни о чем ничего не знаете. Поспрашивайте в соседних топах про "К тому же класса до 7ого математику ребенок и вообще на сообразительности доберет."
Посчему не учить? Учить, но как раньше, с 5 класса и одному языку, пусть те же 5 часов в неделю, вместо 2+3 на два языка.
Мои добирали. Вот с 8ого уже специальная подготовка нужна была. А английский с 5 класса мы всей страной уже проходили. Фигово его учили по такой схеме.
Так математику сдают желающие дальше углубленно изучать, кто не сдал идёт в обычный класс и уже не важно будет, что и как он изучал. И английский в этих классах обычно на уровне хорошем дают, получается родители отнимают шанс у ребенка на углубленку, отказом от языка.
Там по количеству делят, а не по изучал - не изучал обычно. Маловероятно ведь, что в классе ровно половина начнут с нуля.
почему маловероятно?
тем более "ведь", которое в русском языке:-) ведомо, само собой и безусловно?
Да потому что по крайней мере в Москве все ломиться будут на изучение со 2-го. И вообще, это какая-то инклюзия шиворот-навыворот. 3% не хотят пусть и по реальным причинам, так давайте всем отменим. Проблема надуманная. Мои в спецшколе, потерявшей в названии упоминание языков, но так и набирающей в спецклассы, где языка больше, по Верещагиной. Подчеркну, дети без отбора, разве что нет детей маргиналов и дворников, по способностям не отбирали. Учат с 1-го. Нормально все. Один не сдал зачет годовой, ну пересдал, не забирают родители, держатся, ну так он по всем предметам двоечник. Как раз в этом возрасте они довольно легко и читать начинают, и тд. И есть в школе классы попроще в другом корпусе, кто хотел - пошел туда, это и изучением языка сложно назвать. А вы путь назад предлагаете, вся страна на себе испытала, толку ноль, если только в школе.
А как вы технически представляете реализацию этого выбора, при том сохранив для выбравших бесплатные часы в сетке?
1. как модификацию успешно сосуществующих разных программ
2. как обязательную внеурочку первым уроком после академички (в школе, куда мои дети будут поступать, бредовая ситуация - статус гимназии, английский по Верещагиной, при этом, с связи с набором в началку "по прописке", одновременно всего 2 часа английского в сетке - поэтому + 1 час за сеткой)
это что касается началки
3. далее 2 подгруппы, у одной из которых (начавших учить иностранный во 2 классе) часов сразу после академички больше
всё решаемо, на самом деле
в гимназии, которую я заканчивала ещё в начале 90-х, на нас вполне успешно вообще в старших классах в рамках одной школы ставили эксперимент
мы должны были в старших классах взять не менее 3 предметов по выбору углублённо
а далее была сетка расписания с перемешиванием потоков - часть предметов (на выбранном базовом уровне) была организована с обучением со своим классом, часть (углублённо) - в смешанных группах
причём количество углублёнки могло быть (и чаще было) и больше 3-х - прекрасно как-то администрация всё разруливала, было бы желание(с)
И кто на это согласится? Внеурочка учителю совсем по другим тарифам оплачивается. Кстати, между уроками в сетке и внеурочкой обязан быть часовой перерыв. А можно ли в одном 5 классе вести 2 группы по разным программам и вообще большой вопрос. И опять же: с чего вы взяли, что желающие и нежелающие ровно пополам поделятся?
к слову
внеурочка проводится просто через превышение отработки по стандартной преподавательской ставке, пропорционально
это возможный регламент по закону
я ни с чего не взяла, что напополам
странных людей, считающих иностранный и/или два иностранных важнее русского, тоже может до неожиданности много набраться
я за ВЫБОР
а выбор организовать можно, было бы желание
откуда такая уверенность, что родителей, желающих, чтобы дети сначала изучили родной русский, а потом начали нормально изучать один иностранный, мало?
прям подавляющее большинство считает изучение инязОВ важнее русского? так оно даже на глобусе Москвы не так, не говоря уж по стране
да дело даже не в иностранном языке, а вообще про хотелки родителей, вам языки не нужны, кому то много и сложная математика, кто то считает, что окружайку меньше сделать надо:), а кто то и второй язык бы уже и в началке добавил:)
Если брать лично меня, то я в принципе не верю, что в школе можно выучить иностранный язык, хоть первый, хоть второй, как говориться плавали, знаем)
вывод:
техническую возможность организовать потоки обучения инязу со 2 и с 5 классов обеспечить возможно:-)
но именно этого ВЫБОРА - дать время, в том числе доп время, на изучение маленькими детьми русского языка, а после этого дать детям возможность учить иняз с 5 класса - родителей лишили...
при этом выбор учить два иняза со 2 класса есть:-)
у нас в соседней школе со 2 класса китайский как внеурочка, типа по желанию и без оценок, но с 5 класса он идёт как второй язык, уже с оценками, и с того уровня, который был программно приобретён за предыдущие 3 года
и, кстати, выбор продолжать учить 1 язык с 5 класса остался, но тоже как-то очень неповсеместно
Вы же прочитали, что внеурочка - это предоставленный родителям ВЫБОР изучать второй иностранный со 2 класса
а вот ВЫБОРА изучать в начальной школе углублённо русский язык, а потом с 5 класса иностранный, у родителей НЕТ
к чему этот странный вопрос?
мои дети учат иняз (причём английский) со 2 класса
а мне бы хотелось в началке + 2 часа русского, а далее выбор из одного языка
но ТАКОГО выбора родителям не предоставляется
но Вы же знаете о том, что перерыв перед внеурочкой носит рекомендательный, а не обязательный характер
так зачем вводите оппонента в заблуждение относительно какого-то особого "времени"?
Вы знаете, с кем связались? Вот это прочитайте, поиск по нику Ioulia, станет понятно, почему в почете 2 иностранных, а русский не нужен. https://eva.ru/topic/77/3566541.htm
Меня сам факт чего либо за сеткой не устраивает, внеурочка хороша для тех, кто на продленке сидит.
у одних 4 урока в какой-то день, а у других 5 - в чём проблема?
это если иняз со 2 класса по желанию, без усиления русского
второй вариант, более разумный - в рамках существующего разделения программ
кто-то идёт учиться по программе с усилением (+2 часа) русского языка, а кто-то с той же академической почасовкой, но русского мало (как сейчас), зато есть 2 часа английского
далее в средней школе в рамках одного класса могут существовать подгруппы разного уровня, причём у ребёнка, "дозревшего" до более глубокого усвоения, есть возможность подтянуть язык и перейти в более сильную подгруппу по результатам тестирования
технически реализуемо без сложностей
родителей по стране, желающих своим детям сначала хорошего знания родного языка, наберётся более чем достаточно
есть предельная академнагрузка по санпинам, по возрасту
русского языка, учитывая ещё и добавленную фонетическую бредовость, откровенно мало в сетке начальной школы
но ВЫБОРА дать детям поглубже изучить сначала русский, а после этого добавить иностранный - нет
Вы только что предложили дать иностранный внеурочкой. Так почему же нельзя дать доп.часы русского той же внеурочкой?
если Вы внимательно перечитаете написанный мною русский текст, то увидите, что это предложение (иностранный внеурочкой) было в рамках НЕдобавления русского, т.е. без превышения предельной академической нагрузки, а также сразу было обозначено как менее удачное
разумно разграничение программ в рамках предельной академнагрузки
желающим, чтобы дети таки знали и понимали:-) русский язык, тоже нужно дать такой ВЫБОР
Ну, так дайте удачное предложение, как в пределах одного класса реализовать выбор, оставив одним английский, а другим эти часы пустить на доп. часы русского. При этом оставив и тем, и другим эти занятия в сетке.
Может вам, того, вернуться в родную Грузию и там указывать сколько часов грузинского должно быть в грузинской школе? Что грузинский в Грузии изучать не обязательно, лучше заменить часы грузинского на часы английского и немецкого. Не хотите, не?
Что вас так понесло? Сами ни одного языка не выучили и боитесь не выдержать конкуренции со следующим поколением? Кстати, у грузин, коли уж вы их вдруг вспомнили, максимальная вариативность. У них в университете совершенно официально можно учиться не только на грузинском, но и на русском, английском, немецком и французском. И школу у них можно закончить не зная грузинского. Одно время на некоторые специальности даже модно было на русский сектор поступать.
Просто противно, когда приезжий человек, которому "стыдно разговаривать на русском" вдруг начинает указывать сколько русского должно быть в школах России.
https://eva.ru/topic/77/3566541.htm?messageId=99043992
вариант в рамках существующего разделения программ не устраивает Вас именно своей реализуемостью?:-)
кто-то идёт учиться по программе с усилением (+2 часа) русского языка, а кто-то с той же академической почасовкой, но русского мало (как сейчас), зато есть 2 часа английского
далее в средней школе в рамках одного класса могут существовать подгруппы разного уровня, причём у ребёнка, "дозревшего" до более глубокого усвоения, есть возможность подтянуть язык и перейти в более сильную подгруппу по результатам тестирования
поконкретнее, пожалуйста: что именно нужно вдруг создать?
сейчас нет выбора разных программ начальной школы в разных школах и даже в разных классах одной школы?
или нет деления на 2 подгруппы по иностранному языку в средней школе?
да хотя бы помещения для разделения детей, вы же не хотите что бы в одном классе две группы учили?
какие именно дополнительные кабинеты и педагоги?
в начальной школе русский язык обычно преподаёт основной педагог, так что, при выборе программы "усиленный русский", наоборот часть кабинетов по английскому и часть педагогов освободится
в средней школе класс и так делят на 2 группы, так что количество кабинетов и педагогов не изменится
Так может в каких школах еще и остался язык с 5 класса. Я про вариант выбора не учить английский в школе, где принята программа его изучения со 2 класса. Вы ж за такой выбор, как я понимаю, ратуете. Или вы готовы переводить туда, где английского нет?
Выбор всегда ограничен. Я выбирала из того, что была на тот момент. Сказать, что я могла выбрать что душе угодно нельзя.
разницу в русском языке между "ограничен" и "отсутствует", надеюсь, объяснять не надо?
Ограничен - это как раз значит, что нет выбора каких-то опций. Например, хорошей английской спецшколы, как я в детстве училась, у меня в пределах часа не оказалось. А очень бы хотелось. А в лучшем из окрестных физматов не оказалось второго языка. Тоже очень жаль. А за матанализом и вообще ребенка пришлось в общагу жить отправить. И это я еще на ушах прыгала, носилась савраской по подготовишкам, чтоб отдать в школу не по району. А отдай по району и такого бы выбора не было.
т.е. разницы между этими русскими:-) и вроде вполне понятными словами Вы всё равно не видите...
засим осмысленность диалога теряется
но я очень рада за Вас, что у Вас БЫЛ выбор
Этта же интернет виноват. Всегда неравнодушные к качеству образования родители пытались устроить или поступить ребенка в хорошую школу, только никто массово это не обсуждал в публичных медиа. Моя свекровь еще в 68м году задействовала все связи, чтобы брата моего мужа взяли в лучшую английскую школу. Я поступала в конце 80х в физмат, потому что было очевидно, что в районной - дно. Откуда сейчас появилась эта романтизация советского образования и представление, что ВЕЗДЕ учили хорошо? Это совсем не так. Сейчас ситуация во многом честнее, потому что для поступления дети участвуют в достаточно прозрачном конкурсе, а в прошлом работали не мозги, а связи.
Вы топ прочитайте хоть, Кэп. Речь о том, что хороших школ не хватает на всех желающих. Даже в Москве. Ребенок должен иметь возможность учиться рядом с домом. Все школы должны быть хорошими. И в Москве и в любом другом месте. А для таких, как ваш и существуют топшколы. А у нас либо топ, либо отстой. Не понимает она.
Так все от детей зависит и от родителей, я своего ребенка переводила даже больше не из школы, а от родителей которые хотят сильных учителей, но что бы напрягался ребенок они не хотят. Класс брала хорошая учитель математики, но по Виленкину она не работает, но другие учебники родителям сложные показались, учитель отказалась и дали им молоденькую девочку сразу после института, которая и Виленкина толком не видела.
У меня ребенок не прям гений, но со способностями определенными и топтаться на одном месте в 5 классе не хотел. Причем уперлись именно в математику, а то что русский и литература ужасные всем все равно было.
Нет в нашем районе прям супер школ, ребенок ездит около часа, в школы поближе смысла не было переходить, все равно дорога 30-40 минут.
Так всегда такое было), я в СССР училась, так же, кто то ездил, кто то у дома в дворовую ходил и не было одного уровня, ну может больше учителя за двоечниками бегали и загружали отличников работой с этими двоечниками.
Я началку училась в дворовой по месту прописки, школа так себе была, поэтому в 3 классе меня прописали к бабушке и я пошла в 4 тоже в дворовую, но лучше, в 8 поступила в математическую, так что лично я, с 4 класса ездила на трамвае в школу около 30 минут.
А кто говорит про один уровень? Одаренным или определившимся детям условные спецшколы - это понятно и нормально. Но дворовые школы должны не опускаться на дно, а учить детей по утвержденным стандартам и учителя должны работать добросовестно, благо зп уже не нищенские у них.
Так всегда не было. Или может только в Москве.
Я закончила простую совершенно школу в уральском городе и поступила в МГУ. Мои одноклассники Поступили в МИФИ, МГУ, МАИ и в местные неплохие ВУЗы. Мои однокурсники были со всей России, из сел Брянской, Белгородской, Орловской областей, с Урала, с Сахалина. Они тоже закончили обычные школы, просто в школе их учили. Были и из 57 школы, конечно, куда без них.
+100
простецкая районная школа по прописке в минске с учителями из педов, год выпуска 89, 100% поступление, "мгу, меды, мфти" ( 50%)
и да-да, для этого не было репетиторов, тетрадочки по почте в зфтш - да, было, сканави с розенталем самостоятельно - было, работающие родители итр - было
я вам даже больше скажу - английский по бонку с учителем -стервой))) научили!!! счас невозможно представить,без репов да по убогому учебнику, без лисенинга, тупой зубрежкой)))
и однокурсники все такие же))
вот мы такие невымершие еще и возмущаемся, мой ребенок умнее меня, если ему рассказать - он гарантированно поймет, уже много лет закон ома и задачи на закон ома не меняются, так в чем проблема?!
точно, при этом родители англ не знали)) и никто глаза не закатывал,ах, ну что можно за 3 часа в неделю выучить-то...)) и учебники у нас плохие, и дети нехорошие, а уж родители-то - "вы там что, дома, вообще что ли не плаваете?" (ц щербаков)
плохому танцору...
вот когда мы вымрем, никто уже и не будет знать, что в школе могут научить)) мы - последние, кто это на себе почувствовал)) причем массово
представляю текст в учебнике истории через 100 лет...в начале 21 века в россии детей собирали в местах, которые назывались "школа", они там учились жизни в социуме, посещение этих мест было обязательным, а во второй половине дня дети учились...поскольку к тому времени население было 100% грамотным, а технологии совершили рывок, обучение строилось на режиме работы родителя (он выступал учителем)....поколение этих детей рано осиротело, потому что родители не смогли выдерживать такой ритм, и тогда был принят государственный закон, разрешающий не посещать "школа" и отменявший необходимость получения образования....хихихи
(погладила по голове))) надеюсь, вы симпатичная)) по остальному тексту нет замечаий/согласий/возражений, правильно я понимаю?)))
так и сейчас поступают со всей России. Я в Москве училась, ездила час до школы, иначе бы не поступила, репетиторов было минимум, а первые 9 классов в дворовой училась, оттуда все только благодаря репам поступали. Не учили, географ пьяный валялся на лестнице и не могли ему замену найти, и это Москва.
На физтехе у моей дочери тоже сейчас очень много однокурсников немосквичей. Даже больше, чем москвичей.
Но ведь действительно должны. Причем одинаково должны детям, проживающим в Москве и, например, в городе Скопин Рязанской области, обеспечить образование, соответствующее ФГОС. Хорошо, что вы в Москве или другом крупном городе, имеете возможность "выбрать" школу, а жителям Скопина что предлагаете делать, если ВСЕ школы города одинаково плохи? Переехать всем городом в Москву? Так переехали уже все, кто могли, а оставшиеся пусть остаются необразованными?
И дело даже не в качестве учителей, они там могут быть тоже весьма неплохи, а в материальном обеспечении школ, в переполненности классов, в бедности людей, не могущих позволить детям дополнительные занятия. Тот же самый Фоксфорд весьма недешев, 8-10 тысяч за предмет - это неподъемные деньги для большинства жителей таких небольших городов и деревень.
Я живу в Московской области в достаточно крупном городе, наукограде, и то со школами звиздец. Буквально пара школ на весь город нормальные, но туда все не влезут, остальным приходится так и учиться, по 35 человек в классе, в 2 смены. Мы в первом классе даже парты сами покупали детям, не говоря уж про принтер, проектор, бумагу и все остальное. Электронные доски - чудо, их в школе всего пара штук. Эх, да что я вам говорю, вы же все равно не поймете... Личной заинтересованности у меня нет, мой ребенок поступил в лучшую школу города, но его одноклассники остались, среди них есть вполне умные ребята, их бы учить и учить... Может быть, нобелевскими лауреатами они и не станут, но хорошими, крепкими профессионалами могли бы, если бы их учили. Сейчас, к старшим классам, это особенно заметно. И обидно за них.
В Москве такая же ситуация, просто здесь ещё неравномерное распределение по районам. Есть районы с концентрацией повыше, есть как у нас, в ЮАО, 548-я единственная как-то мало-мальски приближенная к тому, что называют здесь ТОП.
Мы пытались честно пройти конкурс в инженерку, скажу вам так, он был просто огромный, и это был не набор, а добор из 10-15 человек, не больше. Потому что в день род.собрания прошедших по конкурсу я увидела 10-15 человек у кабинета Гарниш, по-моему, его даже не проводили в актовом, а в холле на пуфах провели.
Не буду утверждать, но сложилось чёткое ощущение, что набрали 10-15 чел и всё.
Из тех, кто ездил в Омегу и к Зориной в прошлом году, прошёл лишь один мальчик, тоже не набравший по конкурсу баллы на матем. И мама не была на собрании с теми, кто прошел. Мне она сказала, что "понравился на интеллектуальной игре", но там семья математиков и мама просто все силы положила, костьми легла, чтобы пройти. Тратилась на лагерь Зориной, везде ездила, всюду тыкала парня, не знаю, оправдались ли ожидания.
Не надо передёргивать.
Хороших школ не хватит на всех желающих, даже если родители очень захотят и постараются. Их мало, катастрофически в Москве, стремятся к нулю.
Возмущаются-то не теми, кто пришёл со светлой головой, всё решил с блеском и сейчас так же учится в топе. Почитайте соседний топ - до ночи сидят как раз натужные, кому не дано, но мама постаралась. У кого легко, тот и на спорт, и на музыку бегом.
Возмущаются ( ну лично я, например), логикой родителей, которые натужно тянут-тянут, дай лучший топ, дай лучших учителей, дай бюджетный вуз, а потом мы деточку зашлем на запад. Авось, и самих перетянут.
Это логика мародёров, естественно, она возмущает.
от того что должны, но ничего не делается от того что родители равнодушны в основной массе, что изменится?
Я не вижу сейчас вообще нигде равнодушных родителей. В дворовой школе на встречах-консультациях, которые раз в триместр проходят, очереди в каждый кабинет.
Спросила у своего ребенка - есть дети, которые могут, например, не выучить стих.
Отвечает - нет, вообще нет таких. Могут плохо рассказать, но не выучить не могут.
Наидворовейшая наиотстойнейшая школа,класс без отбора.
У трети детей репетиторы по всем предметам. Почти все дети пробовали поступить после 4-го и не прошли. Учителя не нарадуются зато, дети хорошо подготовлены, ещё бы, готовились к хорошим школам и сейчас репетиторов не бросают.
Родители не равнодушны, нам просто не хватило мест в хороших школах.
Казалось бы, давайте радоваться? К сожалению, нет. В старших классах начинается свистопляска, учителя всё хуже, дети всё разболтаннее, в открытую говорят, что в школе есть наркомания в старших.
Мы пока в пятом и как дальше быть, мы не знаем, горечь от этого.
Я не видела равнодушных родителей, все из кожи вон лезут. Но не все могут возить, не все дети выдерживают нагрузки понимаете? Не потому что глупые. У моего сына головные боли, он приходит после 8 урока и валится с ног. В больницу с почками загремел, пропустил, наняли репов. Это гонка. Была бы обычная хорошая школа в районе - пошли бы туда, а нету. Понимаете? И все так изгаляются. А в дворовых школах таджики и пр гастарбайтеры. У знакомых пробовали учиться там дети - все сбежали. Учителя сами ничего не знают и не умеют, а главное не хотят. Это ненормально!
А где по вашему должен учиться тот контингент который вас не устраивает? они тоже имеют право на образование.
Все-таки мышление у нас советское )) Школы все должны добросовестно учить. И тогда в классах будут разные дети. Мы же в ту школу не идем не потому, что нам черненькие дети не нравятся, а потому, что там не учат. Сын моей знакомой учился в такой школе, они тоже гастарбайтеры из Молдавии. Сбежали. Мальчик обычный, не глупый, по-русски не очень хорошо говорил. И то! Я помогала ему, тк родители совсем по-русски не читают и не пишут почти. Все схватывал. А в школе ноль. У нас в районе эта школа называется "школа дураков". В двух других похожая ситуация. Не должно такого быть в принципе. Не дети-таджики виноваты - контингент как вы их ласково назвали, а администрация и начальство. Да что я вам доказываю. Мы с разных планет.
Да ничего вы ей не докажете...
Я в школе училась в одной из национальных республик России, там черненькими и плохо говорящими по русски детьми никого не удивишь. И ничего, всех учили одинаково, и учились, как ни странно, одинаково. Примерно равный процент успевающих и неуспевающих черненьких и беленьких детей был.
Ого заява. А если рядом с домом таких школ нет? Возить или переезжать. Класс.
Ну вот мой же ездит и ничего, жив здоров и я ездила, при СССР между прочим, образование при котором любят так хвалить.
Тогда не жалуйтесь на понаехов в Маасскву, толпы, смог и пробки. Им тоже хочется иметь выбор школ для детей, пусть даже туда и придется ездить.
А я разве жалуюсь? пусть едут, здоровая конкуренция это хорошо, я только за, что моего ребенка будут окружать мотивированные на учебу дети.
Всякие будут окружать, и не только в школе. А "местов" в топ-школах на всех нет.
Мой ребенок уже учится в школе и менять ее не собирается, экзамены переводные каждый год, если добавятся хорошо сдавшие экзамены, а кто то не тянущий уйдет, то в этом только плюс.
он может сколько угодно не собираться менять школу и Вы тоже. Только нетянущим может в какой-то момент оказаться и ваш.
Например, придут и сдадут чуть больше сильных в каком-то году, или ваше место понадобится чьему-то сынку, или своего надо будет пристроить. Вот и посмотрите тогда, каково всем остальным.
Да ей накласть на всех остальных.
Она своему чадушке создала все условия, чтобы ваш и вообще ребёнок из семьи попроще не рос с её розанчиком.
А в Англии сестра, понимаете, и благополучно всё у неё будет.
Она не думает, что она вашему ребёнку делает только хуже, искусственно взвинчивая конкуренцию, поддерживая переводные экзамены и прочее.
Да, виноваты, только не во всём а тоже.
Вы тоже причастны к этому развалу. Причастны тем, что эту гонку поддерживаете и даже с удовольствием взвинчиваете.
Хочу вас разочаровать экзамены в этой школе всегда были, так что от моего голоса ничего не изменится, я не взвинчиваю, мой ребенок идет осознанно на такие условия, ему нравится, что в его классе уважают за учебу, а не за шмотки или дорогой айфон, ему нравится конкуренция, нравятся нагрузки, например на этой неделе у него вообще не будет выходных, две олимпиады и его никто не заставляет в них участвовать.
Это именно и есть "поддерживать". Вы идёте на такие условия. И такие как Вы идут. Никто не проигнорировал, никто не возмутился. Вы же выше спрашиваете, а что Вы сделали для улучшения ситуации в образовании?
Вы соглашаетесь с совершенно дикими условиями перевода из класса в класс - экзамены ежегодно. Но если речь не идёт о СУНЦ, например, где это оправдано, это специальный питомник для будущего рос.науки, тогда в какой школе и зачем и во имя чего эти переводные ежегодные экзамены?
Ещё раз резюмирую - поддерживаете, значит, заодно с этой системой развала.
Так меня все устраивает.
Я не просто соглашаюсь, я искала такую школу что бы без тупых ВПР, со старой системой административных контрольных, экзаменов, с каникулами четвертными, а не по системе 5/1.
Ну это жесть конечно. Допустим даже мой ребенок поступил бы в эту школу. Но КАК?! КАК туда ездить каждое утро в безумной давке? Это же часы пик. На машине вообще не проедешь, на метро безумие. Ладно когда ребенок уже взрослый, да и то. Я лично туда езжу на работу. Машину уже давно не использую. Метро туда и обратно адов ад. Меня дорога выматывает больше, чем сама работа. И это она считает нормальным.
жесть, согласна.
а при этом каникулы ещё и четвертные, вот здесь даже не знаю, что сказать.
во имя высокой британской цели...
вы не считаете нормальным, ваш ребенок не ездит, пользуетесь школой под боком, они не пользуются, терпя неудобства, так почему они виноваты? почему вы не требуете от работодателя работу рядом с домом? или чтобы везде платили одинаково. Нет, вы согласны ездить на работу, а ребенка возить не согласны. а какая разница то?
Кто "они"? Вам тут уже сто раз написали - виновато государство, а не родители. Задолбали во всем обвинять людей.
Почему я не требую работу рядом с домом у работодателя? Боюсь вызовет санитаров. Представляю его лиТсо ))) Ну и ездить на работу и ездить на учебу - разные вещи и разные категории.
они - тот аноним с его ребенком, которому вы отвечаете.
А, боитесь, что вызовет санитаров? так вот и в обсуждаемой теме та же ситуация. Открывать нормальные школы на окраине большая проблема, прежде всего потому, что почти никому это не нужно.
Вот тут 58 открывали, еле набрали на начальном этапе, а вы говорите. Ездить на работу и ездить на учебу - одинаковые вещи и категории, слишком много онажемамок развелось, как же, деточка ездить будет, какой кошмар. А как из области ездят годами? но это единицы ездят, остальным ничего не нужно, только языком почесать.
Вам про то и пишут - что нормальные школы должны быть рядом с домом, чтобы дети никуда не ездили - ни из области, ни с окраин. Никому не нужно? Бред бредовый. Все более-менее нормальные школы переполнены под завязку на окраинах. Народ туда ломится. А в "школах дураков" недобор. Не надо народ и людей за быдло считать.
это вы теоретически рассуждаете, а я практически, у меня ребенок в 58. Выли тут все на еве, откройте нам факультативы, а в итоге что? единицы ходят. В чатах постоянно, не, ну как же лялька после школы задержится, подождать чуть чуть до начала невозможно, если б домой приезжали, ходили б, я утрирую, но суть от этого не меняется. Раньше дети учились в центре и ездили на минуточку по полтора часа в одну сторону, так не было в тех школах такого отношения к факультативам, а тут собрались те, кто своим детачкам в попу дует, потому они никуда не ездили и раньше, и теперь не хотят напрягаться
Услала я уже. Речь не про топшколы. Не про гимназии и лицеи. Не про углубленку. Речь про дворовые школы. Про тех, кому не нужна ни 58-я, ни 158-я. Про тех, кто хочет рядом с домом нормально учиться, без задержек и гонки. Просто спокойно учиться. Не посещать школу, а учиться. Моему ребенку не нужны все эти углубленки, не нуж-ны. Но мы вынуждены ездить в рейтинговую, потому что в школу рядом с домом можно только ходить, а не учиться.
Тоже уже поднадоело с вами разговаривать. С чего бы должны учить одинаково везде? Тоже самое, что и зарплаты у всех должны быть одинаковые. Даже при СССР школы были совершенно разные, когда, казалось бы, все были равны, а теперь что должно измениться? Вот идиотизм-то. Учителей на конвейере штампуют что ли? Учителя разные, дети разные, школы почему одинаковые должны быть?
Погодите, влезу. А реально, кроме 179-й, где оставили старую административку, и нет ФГОС, реально нет других, аноним выше права.
А я не писала, что ФГОСы отсутствуют, я написала только то, что написала.
школа в 20, грант 1 степени получила и в этом году и в прошлом вроде тоже.
И ей плевать, что потом эти остальные вырастут и будут окружать ее же и ее потомство. В Англию уедет - трихаха. Мой муж шотландец, уж про ЮК я много знаю и неоднократно бывала. Там условного быдла не меньше, чем у нас, ее розанчик охренеет. Вот куда никогда бы не уехала, так в Британию.
и часто вы общаетесь с необразованными? я нет. Максимум в магазинах с продавцами.
Я вам верю. Столько ошибок в одном предложении может только образованная допустить. Конечно-конечно, вы с телефона, ога.
будем справедливы, ошибок не особо.
по собственно теме -согласна с оппонентами "мамы розана")
А то. Сейчас будете смеяться - институт культуры. Надо сказать, что мой БМ и моя близкая подруга тоже когда-то его закончили. Небо и земля. Среди молодежи сейчас повальная необразованность.
Ну и нафига ездить в 58-ю, если там дети такой умницы и красавицы. Свят-свят-свят.
Вы знаете, мой сын очень большие надежды подает, тоже олимпиадник (не физмат), он еще и билнгва, т.е. английский у него тоже родной. Свободно владеет немецким. Его работы уже издаются. Ну не нужна нам никакая топшкола с дикими нагрузками и вечной гонкой за чем-то. Он хотел учится рядом с домом. Но негде. Это возмутительно. Приходится ездить. Приходится, а не мы так пожелали.
+100! Моему тоже приходится ездить, причем в физмат, хотя по складу ему бы больше подошла сильная общеобразовательная школа. А нету! Вообще нету такой в пределах досягаемости. Поэтому ездит в школу, где научат хоть чему-то...
Вот! А меня там выше спросили - почему Вы решили, что такому лучше в обычной школе быть на лучшем счету, а не на последних ролях в топе?
вот Вы пишете, что лучше.и моему лучше. но их здесь нет. за физматом - час на дорогу.
Ну мой в топе не на последних ролях, но да, во второй половине по рейтингу.
А интересы у него - физика, литература, обществознание, все в равной степени, по всем этим предметам олимпиадник (пока муниципальный, 8 класс). Так и живем.... физике в школе научат, а литература и обществознание - на личном энтузиазме.
И мой в физмат ))) Хотя ни физ, ни мат нам нафиг не нужны. Но вариантов в разумной доступности нет.
А потом уехать всей семьей планируете? А то я смотрю, дальше своего носа не видите, значит и не надо вам?
Ваша личная история безусловна замечательна и неповторима. Но при чем здесь всё это и кому это интересно? Здесь совсем другая тема обсуждается. Понимаете? Дру-га-я.
Ну зачем теперь врете. Вы написали, что не понимаете возмущающихся - ведь лично у вас все хорошо и так же может сделать каждый. Не делает - значит не хочет. На этот бред вам возразили и вы начали всю вашу подноготную тут выкладывать.
Для моего ребенка это не стресс, я сама сдавала, эти экзамены намного легче сдать чем ВПР, потому что школа их сама составляет, исходя из пройденного материала, кто учился весь год сдает без проблем.
я тоже сдавала экзамены каждый год, когда училась в школе. И тогда для меня это был стресс, при том, что училась на 4 и 5 без напрягов. А самое главное, нет гарантий, что дети от этого станут более успешными. Многих грузят так, что им потом, когда наступает свобода, уже ничего не хочется.
а какие гарантии, что они станут успешнее без экзаменов? В эту школу, да как и в любую, никто не тащит насильно, устраивают условия, учатся дети, нет, уходят.
И я ездила. 40 минут, двумя автобусами, один из которых битком. И большинство моих одноклассников ездили.
Родители, дорогие. Вы понимаете, что нынче сейчас такая тенденция сталкивать лбами всех, москвичей с регионами, москвичей с приезжими, собачников и несобачников, учителей с родителями, родителей детей из топ-школ с родителями из других школ. Ну уже до абсурда...На поверхности же, что не люди виноваты. Посмотрите на это другими глазами. Задумайтесь зачем это делают? И главное, что мы можем с этим сделать?
Ну уж точно не нападать друг на друга.
Не потрепаться, а погрызть кого-нибудь, поунижать, посамоутвержадаться.
Обращение уважаемый без имени или самого обращения, говорит как раз об этом же...
Оставлять, конечно, нельзя. Мое мнение, свое фи можно выразить только на выборах. Иначе не получится, с баррикадами тоже не выходит. К примеру, были выборы в мосгордуму, это был реальный шанс что-то изменить в Москве. Получилось это частично, там есть сейчас люди, которые за правду, а не за партию, но толку никакого, они в меньшинстве, потому что москвичи возмущаются только на на кухне или на форуме, даже до выборов лень дойти.
Вы это пишете тем кто ходит, и всегда ходил.
Те, кто не ходит, не ходил и не пойдет,те ищут лазейки.
Нет, не смотрела. Я о том, что даже если бы они голосовали по-своему, ничего бы у них не вышло. Их меньшинство.
Вы какая-то странная :-)
....даже если бы они голосовали, то у них не вышло бы....
Ага, поэтому надо голосовать как все)))))))))))))) Оппозиция, итить...
Ну и повесточки все же прочитайте, если уж на политические темы взялись рассуждать. Кстати в следующий раз будут голосовать в какой форме им декларацию о доходах предоставлять надо будет. Интересное голосование должно получиться. В последний раз, они, трудяжки, по этому вопросу проголосовать не успели.
Я странная? А вы реально думаете, что в думу допустили реальную оппозицию? Наивная :) Нашего кандидата сняли по надуманной причине (не левые подписи). Прошли только карманные и столько, сколько не смогут помешать при любом раскладе.
А чего ж тогда Навальный на каждом углу трубил, что его умное голосование работает? Подставил народ, который как бараны проголосовали за липовыю оппозицию, которую он им назвал?
Понятия не имею. Наш кандидат не был в его списках. Для меня рекомендация Навального - это точно нет. Не знаю никого, кто ему доверят.
Вы результаты голосований посмотрите, там ее нет вообще :-) Бурное одобрямс. Оппозиция она только тогда, когда надо пролезть к корыту. Дальше оппозиции нет, есть личные интересы. Вы как маленькая.
Я вам то же самое могу сказать, читайте протоколы. По принципиальным вопросам оппозиция голосует не вместе с единой россией, это 100%, всё в открытом доступе . Было два заседания, я не просто читала протоколы, я еще и трансляции смотрела.
Вот, например, голосование по бюджету
Голосованием (за – 28, против – 17, воздержались – 0) проект закона принимается в первом чтении. Наверно, не нужно говорить, из какой партии эти 28 человек и кто такие эти 17.
А вы вообще смотрели, что в открытом доступе? Расскажите, с какой целью эти 17 человек голосовали против проекта бюджета в котором основной упор делался на рост расходов по социальной сфере? Против выдачи бесплатных лекарств, против увеличения пенсий, зарплат, пособий? При этом первое чтение предполагало рассмотрение укрупненки: объем доходов, обем расходов, дефицит, программы зпимствования, программы гос гарантий. Укрупненка по суммам. И все. Детилизации не предполагалось, это вопрос слудующих чтений. Что их не устроило по укрупненке? Названная сумма доходов в 2 с копейками миллиарда? Они хотят больше или меньше? Названная сумма расходовв 3? Они хотят уменьшить? Так там основное это соцсфера. Увеличить? Их не устроила названная скмма дефицита? Так это математика. Сидели там, пиарились по отдельно взятому расходу на покраску забора, условно. При этом им говорили, что это голосование по основным показателям, а не по отдельным заборам.
Пиарщики дешевые, блин. Слава Богу, основной массе даже тех же оппозиционных хватило ума понять, что обсуждают. 17 вообще бестолочи.
https://duma.mos.ru/ru/0/conference/corebofs002080000ms5fpuob13huucc/355
https://duma.mos.ru/ru/0/conference/corebofs002080000ms5fpuob13huucc/356
Даже отвечать не буду подробно, я здесь бесплатно. Кому интересно, тот посмотрит эти заседания и сам все увидит. Касаемо школ, раз мы здесь, оппозиционерами ни один раз поднимался вопрос о питании в школах вместо бордюров, например.
Задам только один вопрос по бюджету. Вы в курсе на сколько увеличат пенсию по этому бюджету?
Так что насчет обманутых избирателей, я так и не поняла, где оппозиция проголосовала единым порывом вместе с едро?
Что касаемо школ и питания вместо бордюров, это предмет для обсуждения в следующих чтениях. Вы, судя по всему тоже не в силах понять трех строчек. А меня, раз уж мы в здесь, в разделе о школах, дико раздражает тупость и неспособность понять смысла задания. Я уж не говорю о том, чтобы решить.
Совершенно идиотский топ на тему, как найти крайнего. У меня мать поступала в 67м из деревенской школы, что, там профессора преподавали? Нет, она математичку учила, как задачи решать. Разбирала по учебникам. Муж поступал в 90 из школы маленького городка. Не было там нормальных учителей, как в топах. Сам сидел в библиотеках, разбирал, ЗФТШ, с которым никто не мог помочь.
На днях читала про первокурсников МГИМО, девушка из какого-то городка на Камчатке, откуда самолеты летают раз в три недели, наверняка там в школе готовят к МГИМО, да точно, никаких сомнений, готовят. Дети не хотят учиться, дополнительно что-то изучать, а ищем крайних.
Сама знаю, как училась я, и как приходится подгонять детей, да и в одной семье дети разные, с кем-то вообще учиться не надо и он отличник в топе, а кого-то за шкирку тащишь-тащишь, а кпд очень низкий.
Я не оправдываю учителей в школах, зачастую халявщики, да, но такие были всегда, да и потом, а в других профессиях не так разве? это состояние общества.
Это просто треп на тему. Ну и я не согласна, что раньше было столько же халтурщиков, сколько и сейчас. Не-не-не. Сейчас просто катастрофа. Мои предки тоже поступали из обычных школ. А сейчас это нереально без огромных вложений.
да все реально, не придумывайте. Знакомая у меня есть, ребенок, с которым никогда никто не занимался, в целом там неполная семья, необеспеченная, брат, можно сказать, школу бросил, в свои 15 дома не ночует, пьет и т.д. Она прекрасно учится, еще и репетитором подрабатывает, денег-то нет. Раньше не тянущих не пытались всеми правдами и неправдами в вуз загнать, а теперь загоняют всех, понятно, что бесплатно не получится.
Таких целеустремленных детей крайне мало. У меня мама такая, до сих пор самообразовывается. Из обычной школы поступила в МГУ. Пока все гуляли, она в библиотеке сидела. Я другая. И только благодаря тому, что нас качественно учили в школе - обычной совершенно, я не стала неучем темным. А училась я максимум на 3 и 4. В институт не пошла, а вышла замуж. Поступила сама в 24 года уже туда, куда захотела. И жизнь моя сложилась. Нормальная школа далеко не последний фактор в судьбе.
точно ли у вас дело в школе? даже после хорошей через 6-7 лет все забывается. Может просто захотели, подготовились и поступили? Желание тут нужно, и это основное
В школе в том числе. Конечно, я готовилась перед экзаменами отдельно. Но считаю, что школа мне много дала.
Наверное я буду «в белом», но мне нравится школа в целом и моим детям нравится их школа. Да, мы ее выбирали, поступали, я вожу и порой они сидят с уроками до 23.
Но я не хочу, чтобы они учились в школе, в которой ещё будут успевать по району пару часов пошляться.
Ситуацию глобально понимаю. Но все сравнять и уровнять, я против. Дети разные и учиться им желательно в среде, где нужно конкурировать, а не расслабленно 5ки получать.
Не во всем учителя виноваты. Нужно желание учиться. Вот все - а мы, а когда-то у нас... забудьте! Это было давно. Сейчас вал информации. Учат и учатся по-другому.
вы не в белом
вы просто пока не понимаете, о чем речь)), у вас дети маленькие, и вы домохозяйка, делающая с ними уроки
Дети уже в средней школе. Уроки делают сами. Я в чем-то помогаю, объясняю.
для того, чтобы понять,о чем вам пишут, надо 1) выйти на работу 2)дать детям самостоятельность то есть воспроизвести ситуацию нашего детства, а потом посмотреть на результат
У меня ребенок в 8 классе, я работаю, уроки всегда сам делал, да я могу где то подсказать, если надо проверить алгебру
Вот-вот. Не все из под палки учатся. Мой тут с мальчиком встретился из сада, начал его расспрашивать что и как у того в школе. Парень удивился и ответил, что ему в принципе только физра нравится. Ему даже говорить об этом не интересно.
Уверяю вас, мои дети будут учиться и самостоятельно. Во всяком случае до тех пор, пока подростковый кризис крышу не снесет. Им интересно учиться.
Ситуацию нашего детства я воспроизводить не хочу, она меня совсем не вдохновляет. Ничего хорошего в ней не было.
Воспроизводите вы своим.
я вежливо сказала, что воспроизвести "для того, чтобы понять, почему все возмущаются", вам не надо понимать - не воспроизводите,зачем тогда высказываетесь? не читал, но осуждаю (ц)
любознательность - встроенная функция любого ребенка, кого вы хотите этим удивить?.
да не будут ваши дети учиться самостоятельно, узбагойтесь, у них уже в 5-7 классе"выученная беспомощность и репетиторы и мама-домохозяйка", такой распространенный сейчас типаж , часть таких детей уже студенты, в телефон доверия почитайте))
Хм, моего детства? Мама сидела дома, и помогала проходить математику, так как у нас ее полгода вообще не преподавали, учительница лежала на сохранении и были эпизодически замены, но в основном приходили к 4му на пару уроков, не, мне такое счастье не надо. Если б не мама, я бы знаниями никакими и не обзавелась бы.
У вас исключение. Большинство учились самостоятельно. Сейчас это сдвинулось, меньшинство учится самостоятельно, и это меньшинство не в выигрыше.
Исключение? У нас вся школа такая была, 1000 человек между прочим, Москва, престижный район, а вся проблема была в том, что мои родители,как и большинство тут сидящих, были категорически против поездок в школу, к 10 классу поняли, что нереально так учиться, и с 10 я уже ездила, слава богу, к школу. Да и контингент там дай боже был, мат, пили, наркоманили с класса 5го, аборты и т.д. сейчас та школа даже получше стала.
Не сидели раньше родители со своими детьми, не принято это было. Это факт. О чем здесь спорить...
Вас тоже никто не заставляет сидеть. Или вы считаете, что те, с кем в моей школе не занимались, сами хорошо учились, без учителей-то? На заочное поступали в итоге, и то не с первого раза, нет, кого-то вытягивали репетиторы, но в чем разница мать или репетиторы?
Если я или репетитор не будет сидеть, будет ровно так же, как в вашей истории с математикой. Только по всем предметам, почти. Если ребенок ответственный, можно обойтись видеоуроками.
Разница в том, что в нашем детстве учила школа, а не репетитор или мама, в большинстве случаев.
Так и у меня была такая ситуация по всем предметам, только математика меня волновала, а остальное нет.
Вам просто повезло со школой, те, кто не получил образование тут не сидят, и вопросы образования их не волнуют. Вашим детям не повезло, а моим повезло, все честно, казалось бы, так чем вы не довольны?
Сейчас гораздо больше возможностей подтянуть свой уровень, те же видеоуроки, интернет и прочее, раньше этого не было, а то, что ребенок безответственный - ваш промах, совсем не школы в этом виноваты.
Брат у меня до репетитора не доходил, школа виновата? С ними мама уроки тоже делала, и работала, так в чем разница? Знакомая девочка учится в топе и без репетиторов, родители не помогают, все остальные в классе с репетиторами еле тянут, дело в учителях? в школе?
Вам повезло со школой, у вас все в порядке с мотивацией было, а у вашего ребенка нет, с этим либо смириться надо, либо тянуть ребенка, учился бы в топе, ничего бы не изменилось. Есть дети, которые и без учителей сами выучатся, а с другими и сотни репетиторов не помогут. Как говорила математичка моего ребенка, учебник как самоучитель, вполне можно и самому освоить, а не крайних искать. Это математика для физмат классов, реально, бери и читай, ничего там сложного нет. А в ваших хваленных топшколах нет учебников, лекции, пропустил, по сути, все, тема мимо, только репетитор поможет. Только кажется, что хорошо там где нас нет.
Мне как раз тоже повезло, мой ребенок учился в хорошей школе в началке и в топ в средней. Но я прекрасно понимаю, что в образовании сейчас полный швах и как гражданина меня эта тема очень волнует. И я очень хочу, чтобы что-то поменялось в лучшую сторону. Я никогда не тыкну человеку и не скажу, что ты сам виноват, у людей нет выбора, в большинстве своем.
Мне тоже повезло, только для этого я приложила максимум усилий. Мои дети никогда не ходили в ближайшую школу, ездили на другой конец города уже в первом классе.
Такой выбор есть у всех и не надо про город Скопин, тысячи меняют местожительство, в том числе и ради образования. Допустим, учили бы там хорошо, все равно после школы ребенок уедет, давайте вернем тогда распределение. Что он будет делать в Скопине с хорошим? Это системная проблема, будут развиваться регионы, образование подтянется. А вы какую-то утопию предлагаете, ни на чём не основанную.
А никто и не говорит, что проблема не системная. Даже вы с этим согласны)) Я и предлагаю эту утопию, развивать регионы, повышать зарплаты учителям итд
А заграница-то каким боком? И да, там учат не только в столице и не только в столице дети ходят в нормальные туалеты в школе.
Надо же что-то за образец взять. Верьте дальше. Там расслоение гораздо сильнее, если не брать скандинавские страны.
Не у всех в детстве родители работали на заводах в две смены. Мне 48 лет. Моя мама со мной много занималась, была увлечена моей школой и моим развитием, музыка, танцы, художка. Как итог, из глухой провинции поступила в МГУ. Я не понимаю людей, которые пишут что в советские времена все дети были бесхозные и делали что хотели. Нет, это не так, были и другие родители. В общем как и сейчас.
Люди имеют в виду, что в советские времена с образованием и развитием бесхозных детей вполне справлялась школа и дворцы пионеров, родители могли расслабиться, но все равно получить хороший результат (а при возможности и желании родители конечно участвовали в этом процессе (как ваши)). И приводят в пример истории из своих жизней. Моя тетя, например, тоже из глухой провинции из многодетной семьи, где у матери было 4 класса образования, у отца - 8 классов, проступила на физтех, ее сестры - в вузы областного центра. А сейчас у бесхозного ребенка возникнут огромные проблемы уже в началке.
У меня двое уже студенты. И я не думаю, что их в школе учили хуже, чем меня в детстве. (А я как раз училась в довольно таки элитных московских школах.) И обстановка у моих детей куда более комфортная. Да, из окрестных школ мы выбирали лучшую и напрягались, чтоб туда попасть. Но нам 20 км до МКАДа, и ресурсы у нас довольно ограниченные. Так что больше вопрос приоритетов. Нам важно было, чтоб детей хорошо и комфортно учили, поэтому всю их началку машину под окнами держали.
Что плохого в том, чтобы уравнять всех в лучшую сторону? Предлагается же не опустить хорошие школы, а подтянуть плохие к хорошему уровню.
Бесполезно. Всегда будут школы сильнее и слабее. Я только за, если стандарт образования будет выше в целом.
Это глобальный и достаточно долгий процесс, начиная с того, как сейчас учат учителей, кто выходит, в конечном итоге, из пединститутов, какая зарплата у начинающего учителя, в пединститут должны стремиться, а не по остаточному принципу туда поступать, заканчивая тем, что во главе школ должны быть не эффективные менеджеры, а прежде всего педагоги, с соответствующими приоритетами.
а учить лично мне своего ребенка здесь и сейчас, так же как и всем остальным родителям, поэтому каждый у кого более менее способный ребенок ищет хорошую школу и поддерживает, то что удобно ему.
Кроме стремления в пединститут,нужны как минимум еще способности к преподаванию, а зарплата и у начинающих не плохая если они не сидят на пятой точке, а кроме часов берут доп нагрузки, собственно и у учителей со стажем та же система, больше нагрузка, больше зарплата.
У подружки сестра учитель английского, так она в первые 5 лет и учителем года стала и на эксперта ЕГЭ сдала и класс взяла на руководство в первый год
Зарплата должна быть еще выше, чтобы можно было купить квартиру, машину, купить страховку итд Эта профессия должна стать мегапрестижной. Как и профессия врача, на любом уровне, в любом лечебном заведении.
Только государство наше на это никогда не пойдет... Либо правителей нужно менять)
Ну мой ребенок из тех которых в этом топе не любят, он способный, поэтому нас все устраивает, точнее из всего имеющегося нашли оптимальный вариант для него. С отбором, с хорошими учителями которые от грантов хорошие доплаты имеют, в школе куча проектов от ДО в которых дети участвуют бесплатно, да нагрузка колоссальная+дорога, иногда вообще без выходных. Но ребенок доволен, а это самое главное.
И я честно говоря чисто технически не представляю как можно заставить хорошего учителя идти работать в дворовую школу или как заставить детей которым учеба то и не нужна учиться.
Вашего ребенка не не любят. Вы просто не хотите понять, что вам и вашему ребенку повезло больше, чем, например, ребенку из Орловской области...да и любой другой области.
Вы правда не понимаете, что "обижаются" не на вас и не на место рождения?
Так это жизнь такая. Кому-то всегда будет лучше, слаще и удачливее.
При этом не факт, что ретебенку в Орловской области не повезёт со школой, она вполне может быть отличной. И наоборот в Москве.
Почти любая школа в Орловской области, будет хуже любой школы в Москве. И не только по образованию, абсолютно по всем параметрам, включая комфорт обучения, это туалеты, парты итд.
Такая богатая страна, где в столице есть возможность перекладывать бордюры по сто раз в год, дети должны учиться везде в комфорте, без исключения.
Не знаю, были Вы когда-нибудь в школе в Орловской области. Я была. Там ужасный уличный туалет а-ля дырка в полу. Но остальное совсем не плохо! Учитель истории рассказывала о своем выпускнике, который учится в университете, сейчас в Финляндии по программе обмена. И он не один такой, у нее многие - победители и призеры перечневые олимпиад, она гордится ими. Я привезла книги по авторемонтному и швейному делу, но это не актуально: мальчики учатся программировать, девочки поступают на финансово-экономическое направление. Молодая директор, симпатичные учителя. Село в Орловской области. Что не так?
на самом деле эти самые дырки в полу мотивируют детей гораздо больше, чем все эти московские ухищрения. У моей дочки есть репетитор, которая занимается с иногородними, так вот она абсолютно точно знает, что самые мотивированные - иногородние. Ни один москвич не будет рвать так .опу, как иногородний, зачем москвичу, у него по сути и так все есть. А сколько межнариков - приезжих? почти все не москвичи, там их научили, а здесь гранты больше. Так вот. Может не стоит вам лезть туда, куда вас не просят и где вы ничего не сделаете? Кризис на носу, никто не будет увеличивать зарплаты бюджетникам, нет возможностей.
А вам, по-моему, заняться нечем или общения не хватает, весь топ из пустого в порожнее переливаете.
Я не считаю темой бесполезной, интернет это некая площадка теперь, где можно донести свою точку зрения, а если к этому мнению присоединяются люди, иногда что-то меняется. Я живу такими, может наивными, надеждами. Иначе вообще тошно ото всего.
Я согласна полностью. Мотивация холодного сортира зимой действует лучше любых увещеваний. Так было и в наше время. Самый старательный студент у нас ездил из Вереи, с первой электричкой. До неё надо было дойти ещё минут 30-40. Как-то в мороз он обморозил кончик носа, пока шёл. Был не семи пядей, но вырвался, буквально рыл носом землю. Взяли его потом на факультет научных и пед.кадров, больше из-за уважения к старанию. И он жил в частном доме с холодным деревянным сортиром, да. Это было в 90-е.
Сейчас живёт в Москве, ипотечит, преподаёт в колледже.
Если бы я жила в Орловской области, я бы отдала ребёнка в ту школу, где хорошие учителя, которые увлечены своим делом, а не в ту, где современные сортиры, но детей ничему не учат. И плевать на сортиры с дыркой.
Да никто там не учит, рассказывают про учителя, который гордится одним учеником, ну это что достижение...наверняка еще из семьи обеспеченной, со всеми вытекающими. А дырка это так зарисовка. там и в классах бытовые условия не ахти.
Естественно баллы в педвузы поднимутся, в связи с престижностью профессии, кто попало уже не сможет туда попасть. Как минимум, это будут умные люди, и в школах окажутся не 99% бездарей-неучей и 1% энтузиастов, контингент резко поменяется.
Эх боюсь такой вариант не прокатит, преподавать может не каждый, даже с учетом престижности профессии, да не каждый захочет после педвуза идти учить в обычную школу, нервы они не железные.
Вот вспомнила еще одного учителя английского:) везет мне на них. Много лет преподавала в спец школе, потом изменилось семейное положение в плане рождения двух детей, спецшкола далеко, ездить уже не так удобно стало, дети внимания требуют, а там, ну в общем работать нужно, что она умеет кстати. Так что после второго декрета решила уволиться (между декретами она работала). Искала пол года назад работу, в результате пошла в коммерческий центр с малышами язык учить, говорит в окрестные школы не пойду даже за миллион.
Это всё сказки, был бы миллион, естественно, пошла бы в школу. И каждый пошел бы.
Зная ее сомневаюсь, у нее сейчас дети на первом месте, один подросток, второй маленький, садовский, а в школе сейчас разве, что не ночуют учителя, отчетами и прочей бюрократией завалили+контингент там тот еще, худшие корпуса нашего территориального холдинга, я из лучшего то в 5 классе ребенка забрала.
Да что там знать-то) Смешная вы) Будут хорошие зарплаты, найдется и тот, кто будет работать. Тем более за миллион))
У кого высокие балл по ЕГЭ сможет много куда поступить и будет выбирать и тут сработает принцип утром деньги-вечером стулья, так что зарплата уже сейчас должна быть на высоком уровне, а не только обещания.
Я вот сейчас своего подростка спросила, ЕГЭ он ещё не сдавал, но близок уже, учится хорошо, олимпиадник. По всем параметрам проходит в общем, даже опыт репетиторства по двум предметам имеется. Так вот сказал, что в учителя, ни за что, даже за большие деньги, потому что даже в их топовой школе идиотов хватает, а уж что в дворовых творится даже думать страшно. И в обещания он не верит.
При хороших исходных данных можно в другом месте 300 заработать. Какой бы престижностью не заманивали в учителя, большинство свои умения и таланты направят в другое русло. С детьми уметь надо работать и этому не учат в институтах, а прочитанный материал урока, пусть даже и с объяснением дойдет опять же до единиц, остальные как тупили в телефоне так и будут тупить.
А что хорошего в других зарплатах? Какой процент бюджетников получает хотя бы 100?
В каких других? Мы обо всех бюджетниках? О ком конкретно? Ну давайте до дворников из жилищника спустимся. Я не сравниваю ничью зарплату с предполагаемой учительской, я лишь говорю, что эту систему нужно сломать, чтобы в институты начали поступать приличные люди, которые будут понимать, что закончив педвуз, они не будут нищими, а очень даже состоятельными людьми.
Это вам учителя нужны, а кому то врачи, да пусть хоть дворники от них тоже польза есть.
а чем хуже дворники, сантехники, работники налоговой, пенсионного фонда, МФЦ?
https://4ege.ru/vybor/52087-top-10-samyh-stressovyh-professiy.html
10 самых стрессовых профессий. 4 и 5 место учитель и врач, соответственно. Это раз.
Второе, учителя, по сути, это будущее любой страны, через них, не только, конечно, через них, семья тоже важна, мы получаем поколение определенно образованных людей. Хотя, конечно, я понимаю, что государству, наверно, невыгодно иметь образованных людей...
А чтобы сделали наши родители, если б учитель пожаловался, что ребенок на уроке тупит в телефон, нарушает дисциплину, не делает домашку? Да ремня бы дали. Муж вспоминает, утром в школе баловался, в обед мать пришла - выдрала. Маленький поселок, по дороге все успела узнать. А сейчас родители купят детям гаджеты, выдадут с собой, а учитель должен с этим конкурировать. А оно чаще всего невозможно. По себе помню: как в классе кто электронную игрушку принесет, так пол класса не учится, а в очередь встают кто за кем играть будет. Наши дети не настолько до игрух голодные, но они ведь у них постоянно под рукой, и на уроке тоже. А забрать нельзя - личная собственность.
Если вас били чем непопадя, это совсем не значит, что так было у всех, меня мама один раз в жизни ударила, тоненьким тканевым пояском и то не за поступок, а за вранье.
Насчет гаджетов это все отговорки, если ребенок хочет учиться, то он будет это делать несмотря на гаджеты, у моего ребенка в принципе нет ограничений ни на интернет, ни на игрушки, учиться это ему не мешает.
Меня не били, но границу, которую не стоит переходить, мы в большинстве своем чувствовали. А у современных детей этой границы часто нет. Ну и выше речь не о хотящих учиться, а о тупящих в телефон, родители котрых считают, что учитель должен их как-то замотивировать отвлечься от телефона.
Да? и какой процент москвичей на начальном этапе такие зарплаты получает? Пока холостой?
Кто-то получает. Мы разве это обсуждаем? Мы обсуждаем гипотетическую зарплату в престижной профессии.
Туда придут не правильные, туда придут те, кто хочет много денег. И ничег не поменяется. Нельзя деньгами регулировать. При вашем подходе вместо тупых придут жадные и тупые.
А что такое хорошо? Вон, выше пишут, что английский со второго класса - это плохо. А по мне так - хорошо. Кому-то надо без домашки, а кто-то жалуется на недогруз. И никогда единого хорошо не будет.
У моих на выходе пока все очень даже хорошо. Да и в процессе было неплохо. А про всех я не знаю.
Так тут речь не о вас или обо мне, а о большинстве российчких школ. У меня много знакомых с детьми, много знакомых в учительской среде, всё очень плачевно с хорошо.
Еще раз - хорошо у всех разное. Я могу объективно сравнивать только свое детство и детство своих детей. У них лучше.
Вести диалог, начиная с "еще раз", это, как минимум, некультурно.
Оценивать "хорошо" нужно по результатам школы, это очень простые критерии. Про свое детство и ваших детей, это не о большинстве.
По результатам отдельно взятой школы.
Про иностранный согласна, про остальное категорически нет.
Помочь с домашкой некоторые не могут даже в первом классе. Это не говорит о том, что родители тупые, это говорит о том, что учебники дебильные и странные учителя, которые дают задания из дебильных учебников на проработку домой., сняв с себя почетную обязанность учить и оставив лишь желание контролировати и зарплату получать.
приятельница на днях жаловалась
у детей 21 век, по русскому бред бредовый
спросила, говорит, у учительницы, "что можно дома почитать с детьми по русскому языку, чтобы хоть что-то структурировать в их головах и выправить ситуацию?"
в ответ получила, что "помогайте детям в рамках существующей программы, мы по ней учимся!"
У меня ребенок по 21 веку учился. Там математика вообще ужас ужасный. Брала советские учебники и после школы и домашки, плюс в каникулы первый год выправляла. Потом летом по программе ушли вперед и что там за бред давали по 21 веку было уже не актуально.
У вас какой класс? Там за началку правил очень мало. Попробуйте метод Шаталова. Дайте укрупненно все правила по началке, что бы они стрктуру увидели. Можно плакат нарисовать, а потом уже куски давать с объяснениями и правилами из нормального учебника. Так никакая программа мозги не запудрит :-)
не, у нас наоборот даже слегка углублённо в итоге получается, хотя при этом весело в процессе:-)
с той же фонетикой (при психологическом и техническом отделении её от правописания) не только "школьная база началки", но и сонорные/шумные, например
правила переноса - не кусками (чтоб потом переучивать), а сразу отрабатываем по Розенталю, с прихватом понимания принципа восходящей звучности
со склонениями существительных - не 3 навскидку от зубов, а все 6 комплексно (включая адъектив), приправив общим родом и неожиданными принципами определения одушевлённости/неодушевлённости
как-то так...
класс 4 пока, нормальные основы таки планирую додать в началке:-)
Немного началки осталось. Держитесь. Среднюю школу испортили меньше, хотя и там хватает.
держусь:-)
моя задача (притом что у детей ещё и действительно очень хорошая учительница) научить их в начальной школе походя и весело усваивать инфопоток, структурировать и начинать фильтровать
дальше должно легче пойти - и программно (да, среднюю школу вроде испортили меньше, плюс там уже и отбор в классы, и предпрофили пойдут), да и деточки таки взрослеют:-)
Вам заняться нечем или у детей совсем все плохо?
Вообще с ребенком не занималась, 8 класс, третья школа, даже сочинения научили писать. Разные учебники, учителя, но претензий к ребенку нет, даже в этом году в четверти 5 вышло.
меня всё же знания детей интересуют, а не оценки:-)
почему бы не почитать с детьми что-то перед сном, полчаса-час, когда есть время (примерно половина дней получается)
примерно в год помещается и советский курс природоведения, и классика фантастики, и пара малышатских "экономических" курсов, и Махабхарата, и учебник по православию, и книжки по биологии, и русский язык типа тех же Соболевой и Рик... и много чего ещё - сейчас вот дети выбрали книжку про крылатые слова и выражения, заодно обсуждаем всё на свете
а когда маме некогда - диски
в настоящий момент дети увлечённо осваивают российскую историю по Алексееву (дисков у них пополняемые стопки, "здесь и сейчас" выбирают сами)
А почему вы считаете, что если ваш ребенок чего-то недопонимает, то это сразу ужас ужасный? У моих в началке, например, были так называемые "длинные примеры", это когда в арифметике достраивание до десятки, разложение на части и прочие навыки быстрого счета заставляли прописывать как цепочку равенств. Ну и да, очень у многих детей это не выходило. У меня дочка, которая в 7 пошла, легко это делала, а шестилеткам не хватало концентрации все это удержать. Одна учителя вопросами замучила и та ей на перемене еще раз индивидуально объяснила, а вторая какое-то время это делать не умела, потом доросла и все начало получаться. Или дикийс первого взгляда способ, когда до 6 класса не вводили уравнения, а все задачи как-то через ж...решали. Вот честно, чтоб проверить правильноли дети решили, я быстренько уравнение рисовала, настолько мне их способ неудобным казался, но на самом деле, этот способ не такой уж плохой с точки зрения развития мозга. Хотя многие родители, все время в войне прибывали: они учили детей решать уравнением, учитель зачеркивал, и там скандалы были.
учитель родителям предлагает самостоятельно детям объяснять недопонятое всё по той же программе, по которой сам детям понятно объяснить по какой-то причине не может
а что почти отличники не могут что то не понимать?
Учителю за индивидуальные занятия не платят, а в некоторых школах они вообще запрещены, прослушали наверстывайте сами.
никто ничего не прослушал
речь о бредовой подаче в программе и об учителе, который ожидает от родителей объяснений детям недообъяснённого учителем, причём в тех же самых непонятных программных формулировках
при этом не все родители от зубов помнят структуру правил русского языка и как-то знакомы с принципами его преподавания в начальных классах
1. сразу 2 ребёнка
2. дети понятливые
3. программа бредовая
4. вместо того, чтобы просто посоветовать маме, что ей с детьми почитать дополнительно, учитель предложил делать за него его работу
учителю трудно сказать то, что он по профессии своей и профессиональному уровню знает?
или не знает?:-)
я вот просто случайно:-) попала в одном из жизненных периодов на изучение "за компанию" русского языка и преподавания русского языка в начальных классах
жили с лучшей подругой вместе, а она училась на начфаке (объёмы проще было делать вместе, чтоб потом побыстрее в загул:-))
у них преподаватель по русскому языку была зверская! *как нам тогда казалось
заданий на дом был вал, причём не только на знание всех возможных пакетов правил и их нюансов, но и на систематизацию оных и аналитику информации с целью переформатирования и обеспечения возможности доведения этой информации до детских голов
и не только по этому предмету, и не только на начфаке
у нас на инязе детская психология шла не намного мягче профильного языка
т.е. учителей этому УЧИЛИ!!!
и то, что УЧИТЕЛЬ в своё время "прослушал":-) и не научился доводить информацию до детей, всего лишь не делает ему чести как педагогу...
а уж съезды на, по сути, "объясняйте вместо меня по этой же программе" вызывают всего лишь подозрения в крайней профессиональной некомпетентности "учителя"
Может и сложно, а может он против дополнительной литературы в данном случае.
тогда пусть понятно для детей объяснять удосуживается, САМ
если его этому не научили, значит, он "прослушал", и неча на зеркало пенять...(с)
Так может только им и непонятно, вы же не в курсе на сколько класс в общем усвоил материал.
да-да, непонятно именно этим двоим почти отличникам
до всех остальных учитель доводит материал великолепно, причём только и строго в рамках формулировок откровенно бредовой программы - поэтому все остальные не просто заучили, а комплексно поняли
и доп литературу она знает, просто не говорит
кароч, профессионал... недооценённый отдельным родителем, вынуждаемым дома выполнять работу учителя
А как они найдут, если учитель не направит?
В наше время, например, изучали орфограммы оло оро.
Они довольно сложные, для того, чтобы их освоить, нужно понимать принципы трансформации славянских корней.
Но если их понять - то не нужно лезть в словарь, чтобы понять, как пишется "оборона", например.
вместо этого понимания, можно тупо заучивать - "молоко", "ворона", "ворота".
+ много
плюс учитель (которого этому учили!!!:-)) может подсказать какие-то интересные методики
как пример:
мы с детьми в 1-2 классах играли в словарные слова
было настолько весело, что дети сами просили поиграть, в том числе с приехавшими друзьями
суть: взрослый называет словарное слово, а дети (кто лучше, соревнование) наперебой придумывают, почему оно пишется именно так
из особо запомнившегося мне:
лЯгушка - потому что она прыгает шмЯк-шмЯк
траМвай - потому что если 2 вагончика надеть на букву Н, то они расцепятся, а на М будут держаться
есть сомнения, что после таких игр дети не будут помнить написание слов?
а это и русский язык, и игра, и соревнование, и актёрское мастерство туда же:-)
а у любого ПЕДАГОГА (особенно началки), тем более с наработанным опытом, должно быть в запасе множество подобных методик по всем преподаваемым предметам, потому что его УЧИЛИ это создавать и реализовывать
и кто мешает поделиться этим с родителями?
кроме непрофессионализма, лени и незнания версий нетЬ...
Еще раз, учитель обязан учить по программе, а не искать развлечения для учеников
Так это и есть обучение по программе :-) Или для вас обучение по программе это: "Открыли учебник, читаем и запоминаем правило, после самостоятельная на это правило"? А зачем в таком случае учитель, если читают, понимают и учат самостоятельно? И чему в таком случае учат учителей в институте 5 лет? Фразе: "открыли учебники, читаем"?
Если не поняли материал с первого раза, или сколько там на тему отведено часов, то да учат сами. Тем более дополнительные пособия запрещены, она сейчас что то посоветует, а потом до ДО дойдет, что учитель родителям сказал купить для лучшего усвоения доп. пособия и вот оно ей надо?
если почти отличники не усваивают материал - значит, учитель плохо объясняет
а учитывая то, что материал в начальной школе даётся с повторениями - учитель очень плохо объясняет
учитель, советующий по просьбе родителей книги, которые можно было бы родителям почитать детям ДОМА, под какой пункт нарушений подпадает?
выводов кроме преподавательского непрофессионализма ни в каком разрезе не просматривается
Ага, сначала учебники тупые, потом знания ненужные, которые уже забыли. А не проще сознаться, что никогда особотэто и не знали, и не умели, несмотря на пятерки в аттестате.
ну вот меня нынешняя программа по русскому языку в начальной школе ставит перед выбором:
1. взять ту же Закожурникову и параллельно вести детей по ней, что даст обязаловку, скуку и детское отторжение
2. читать с ними перед сном ВМЕСТЕ Соболеву, Рик эт сетера, плюс взять кучу справочников и "подбивать" блоки знаний составленными мамой краткими шпаргалками-таблицами, акцентируя внимание на взаимосвязях
а лучше бы их в школе по нормальному учебнику учили, а мать как максимум изредка объясняла недопонятое и помогала учиться структурировать
об чём и речь
но вариант 1 (без анализа последствий) выглядит более лёгким в реализации
Я вам сразу скажу, чем закончится вариант 1. "Кроха сын к отцу пришел и спросила кроха..."(с) " А зачем мне в школу, если я дома все равно все заново учу?" ))) Этот путь мы уже проходили.
поэтому мы пути с вариантом 1 решили заведомо избежать:-)
нам надо так чтоб и весело, и сейчас всем под настроение, но при этом мать отслеживает, чтобы этот весёлый хаос:-) таки перекрывал ненужные дыры...
Чего не умели? Решать задания для первого класса с дипломами физматов? Считаете что выпускник физмата настолько туп, что задания для первого класса современной школы не осиливает в силу того, что сейчас знания в первом классе дают круче, чем в наши времена в институте? Вы явный тролль какой-то.
Не всегда так)
Например, по математике в учебнике нет информации по оформлению заданий, а учитель это все требует, и оценку снижает за оформление; при этом ребенок поначалу может просто не запомнить, где сколько клеточек отступать и как именно примеры\задачи оформлять, где карандашом, где ручкой, где точки ставить и т.д. Если нет возможности оперативно повидаться лично с учителем и все выяснить, то да, родитель действительно не может помочь с д\з даже в 1-м классе, хотя и прекрасно знает, что 2+3=5.
У нас род.собрания в началке были по 3-4 часа, из-за того, что учитель родителям объясняла все темы по всем предметам, и, в том числе, те же правила оформления.
Оформление это не решение. Это должен запомнить ребёнок. Трудности возникают, согласна, но выход простой. На собрании или в чате, попросить учителя выслать образец. И все. Не нужно объяснять по 3 часа)
В первом классе оценок нет, снижать нечего.
Воспринимаю школу как продолжение сада. Хранилище для детей. Зачем они там так много учатся и сидят - неизвестно, лучше бы играли просто. Ребенок должен же где-то пребывать, пока мама на работе? Вот прибывает в школе. Заодно и учится немного. А чего еще от школы ждать, на итак много дает. Кто хочет каких-то профильных углубленных знаний - всегда есть вариант
Тогда уж пусть в этом школьном саду не задают бессмысленные домашние задания и время не отнимают у людей для нормальной учебы вне стен школы.
Ну как отнимает время? Я делала дз на переменах в школе на подоконнике. Сейчас дочь делает дз в школе, пока подружки собираются. Ну хорошо, сделала и сделала, проблем меньше. Пока началка, конечно. Не знаю, как дальше будет
Вспомнила бабка как девкой была... Не припомню, чтобы в началке дети делали домашку в школе, пока подружки где-то там соберутся, мои продленку не посещали, но в средней и старшей подружки-лоботряски бы их не дождались.
Кмк, в будущем стоит подумать об ИУП для всех уже класса с 5-го. База (началка) одна для всех, да и то можно было бы делить на пару курсов - за 3 и 4 года.
Дальше хотя бы на 2 уровня (базовый и профильный) стоило бы разделить абсолютно все предметы, с возможностью комбинировать их в любом наборе, и с возможностью менять уровень изучения предмета по желанию ученика.
В этой связи и более широкое распространение онлайна - возможно, не только дома, но и в классах, т.е. преподаватели виртуальные; больше различных интересных проектов, как индивидуальных, так и групповых, но проектов детских, не родительских; возможно, и другая система оценивания или вообще отказ от оценки по многим предметам.
А какой Вы еще ждали? Может мне еще за вас в вашу школу сходить все узнать? Есть законы, читайте их и требуйте исполнения если вам это необходимо.
У нас одна мама недавно своего спортсмена переводила, сначала главная по корпусу отказала, пришлось к директору холдинга идти.
В вышестоящую организацию естественно, что это за организация озвучить надо?
уже несколько лет прошло, так что не важно, но в целом не так просто добиться разрешения
Кому надо, те добиваются и несколько лет назад это сколько? какой закон Об образовании действовал?
В нашей школе точно не так пока что. С ИУП точно проблемы, разрешают более-менее спокойно уходить только в 10-11м классах; ИЗО, физ-ра, технология - по 7-й включительно, в обязательном порядке (никаких ИУП) и все это на оценку и на одном уровне для всех; плюс странные, никому не нужные, но обязательные предметы типа духовного краеведения или ОБЖ на несколько лет. На все вопросы родителей насчет "а на фига?" - ответ, что это по ФГОС.
А не нужно разрешение, по закону родитель вправе выбрать форму обучения и если она есть в Уставе школы, то школа обязана ее организовать.
И от некоторых предметов вами перечисленных школа если захочет может отказаться, хотя возможно если есть общеобразовательные классы, то им не отвертеться, у меня ребенок на углубленке с 5, у них ИЗО, технологии, музыки, краеведения не было, физры две было, сейчас в 8 вообще одна.
В нашей школе только профили, с 5-го класса. Но, тем не менее, все эти предметы типа ИЗО и краеведения, и 3 физ-ры - все это есть. Администрация всегда заявляет, что не имеет права отказаться от всех этих чудесных предметов.
Увы тут только желание администрации, они ничего запретного не делают. Но отказаться право имеют
За границей тоже по-разному.
И от школы и от региона зависит.
Знакомые в одной из Скандинавских стран- детям мало задают, не напрягают, но по естественным предметам они на пару лет от наших отстают .
Интернешнл скул в одной из развитых азиатских стран- много решают примитивных заданий ,очень много, однотипных, на этом все и построено.
Китайская школа в азиатской стране- очень много задают, еженедельный рейтинг каждого ученика, много утренних занятий вот прямо с 6 утра, или , скажем, кружки, например, хор...в 7 утра ... Дети трудяги там большие, по математике примерно идут с нашими в ногу .