Продлёнка при второй смене
Знающие евы, подскажите пожалуйста!
Продлёнка - обязанность школы или абсолютно добровольное явление?
Рядом с нашей школой построили кучу новых домов. А школу - пока что нет. И все эти дома хлынули в нашу школу. Поэтому вторая смена.
И получается полный бред, потому что продлёнка есть только для 1 смены. Второй и третий класс занимаются во 2 смену. Т.е. кто-то из родителей должен или работу бросать, или надо в семью няню нанимать. И то и другое не все могут себе позволить.
Скажите - они вообще имеют право так делать - бросать 2 и 3 класс (т.е. почти самых мелких, многие из которых ну не могут сами в школу ещё ходить, слишком это опасно!) на 2 смену и при этом не организовывать им продлёнку в 1 смену? Это как вообще?
Мы как-то выкручиваемся, т.к. не нуждаемся. Я очень хотела выйти на работу после 1 класса младшей... Ну не вышла, ну обидно, годы уходят...но как-то еще 2 года переживу. А что делать тем, у кого только одна мама? А тем, у кого очень мало денег и они не смогут нормально прожить на зарплату одного родителя? Это вообще законно? А то я тут думаю - может поругаться и отстоять продлёнку, пока времени свободного неожиданный вагон))) Есть ли законные основания для того, чтобы просить продлёнку?
PS Возможно это важно: школа занимается не пополам по сменам. А они типа постарались максимум в 1 смену засунуть. Поэтому про продленку отвечают - никакой возможности. в 1 смену школа забита. Т.е. в теории они могут ещё два класса подвинуть на 2 смену. Но почему-то не хотят и отнекиваются от продлёнки именно отсутствием свободных кабинетов утром.
"Скажите - они вообще имеют право так делать - бросать 2 и 3 класс (т.е. почти самых мелких, многие из которых ну не могут сами в школу ещё ходить, слишком это опасно!) на 2 смену и при этом не организовывать им продлёнку в 1 смену? Это как вообще?"
Это НОРМАЛЬНО! :-) Вообще нормально. Продленка - право школы, а не обязанность. Это законно.
А вот организовывать присмотр за ребенком и его досуг вне уроков - ваша обязанность.
Спасибо!
Я была уверена, что это регулируется органами образования(( Как детсады с 3 лет - потому что декрет только до 3 лет. Как летние школьные лагеря.
В шоке, что это не так и очень сочувствую родителям-одиночкам(((((
Продленка только по желанию самой школы, к образованию она никакого отношения не имеет, так что необязательна. Школа не обязана присмотром заниматься.
Странно, я думала, что в началке обязательно должна быть. В нашей старой школе в МО тоже две смены было, но продленка и в 1 и во 2 смену была. А сейчас вообще решили всю началку в 1 смену обучать, почему-то 2 смену запретили. Я не в курсе, почему, но думала, что какие-то законы специальные вышли.
Есть только один закон, ОБ ОБРАЗОВАНИИ и он явно не про присмотр и уход за детьми, это прямая обязанность родителей.
Ну как бы тогда и в детсадовском возрасте - тоже обязанность родителей, не?
Однако у нас чёткий и совершенно логичный возраст садика - с 3 лет. По абсолютно понятной причине - декрет в стране именно до 3 лет. С 3 лет родитель должен работать. А уж если родитель один - он вообще как бы не может не работать!!
И четкий и логичный возраст окончания садика - 7 лет. Не 5. И не 6. А почему нет? Почему бы не сказать, что присмотр за ребенком в уже с 5 лет - обязанность родителей, а государство не колышит?)))) Ну нет же, до 7 садик. До школы.
Сейчас вот пытаюсь эту необязательную продленку в голове уложить - имхо это советский пережиток. Как минимум - тогда скорее всего не было закона, что детей нельзя оставлять одних. Что-то мне кажется, что это уже российский закон! Ну и по-житейски - тогда было тупо безопасно оставить первоклашку с ключом на шее. Не было столько машин. Не было столько приезжих. Не было столько преступности. Соседи друг друга знали. Поэтому и считалось - государство организовывает с 3 до 7, а дальше школа и после школы как-нить уж сам пообедает и сделает уроки.
По-моему в нынешних реалиях просто необходима обязательная продлёнка! Как минимум - какая-нить дежурная, одна на район. Хотя бы для тех, у кого доказанный семейный доход низкий и для разведённых, вдовых родителей!
Детсад не только с 3х, но еще и ясли есть (правда, их еще добыть нужно, как раз таким льготным категориям). И в 3 года часто детсад тоже не светит - просто нет мест, тьма же садов позакрывалось. И точно так же родители или сами присматривают (кто-то уходит с работы), или препоручают все бабам-дедам-няням, или отдают в частный сад (которые еще больше востребованы как раз с полутора лет, когда прекращают платить хоть какое-то пособие, и платят по 50 р. в месяц. Вот где опа была для одиноких матерей!!! И только буквально недавно власти решили вроде продлить выплату пособия по уходу до 3х лет все же).
В дежурную продленку, которая одна на район - кто транспортировать детей после уроков будет? Плюс уроки в разное время заканчиваются, да и смены разные, и где детям собираться и ждать сопровождающего? В общем, бытовые неувязки есть.
Так это просто - все школьники льготных категорий, ровно те же самые, которые имели право на ясли, имеют право на место именно в той школе района, в которой продлёнка, не? По-моему было бы вполне логично. Раз уж почему-то нельзя в каждой школе продлёнку сделать. А по мне так должна быть в каждой и всё тут! И самое главное - это не ужас какой-то, обязать школы их иметь! Это не требует каких-то заоблачных бюджетов и усилий, разве я не права? Всего-то нужно ещё пару учителей началки взять или вообще воспитателей. И платить им зарплату из денег, которые платят родители за продлёнку. В чём такая уж проблема? Ведь это реально, как я понимаю, сильно улучшит ситуацию. Ведь именно эти дети, растущие как трава с ключом на шее, получается составляют наипервейшую группу риска по бытовым несчастьям, по всяким курим-клей нюхаем, разве нет?!!!
У нас в городке не так. Ясли чуть ли не одни на город, а садов штук 15, и столько же школ. Дети всех льготников все равно в эти ясли не помещаются. Со школами и продленками все просто: часто просто нет места.
Если школа более-менее хорошая, то туда рвутся со всей округи (делая регистрации, а то и квартиры покупая ради этого), и в результате администрация города и прокуратура просто-таки вынуждают эти хорошие школы открывать все новые и новые классы, да еще в первую смену (т.к. избавление от второй смены было среди обещаний властей еще несколько лет назад). Соответственно, под классы отводятся все более-менее приемлемые помещения (часто еще и родители там делают полный ремонт, закупают парты и прочее, лишь бы учиться в данной школе), а под продленку просто не остается места, даже при всем желании ее организовать.
А по-вашему что важнее? Желание поголовной первой смены (не спорю, это комфортно) или благополучие социально незащищённых детей, у которых варианты - расти в нищете или расти заброшенными?!! Я вот тоже не в восторге от второй смены... Вообще не в восторге! Но лучше пусть мои ходят в две смены больше лет, чем чьи-то дети ради года-двух их лишней первой живут в ненормальных условиях! Ведь речь идёт именно о годе-двух, а не о полной первой смене!!! Потому что при полной первой как бы нет проблем с кабинетами под продлёнку во 2 смену! Вообще никаких, гуляй Вася, все классы свободны!!!
Мой старший (5 класс) в этом году в 1 смену. В следующем один хрен будет во вторую. И кому это нужно, кому нужна эта показуха, раз школ не хватает? По каким-то нормативам, блин, 5 класс должен именно в 1 смену. И 4 должен! А 2 и 3 - не должен. Почему за счёт самых обделённых соблюдаются уродские правила и тупорылые установки впихнуть невпихуемое в 1 смену?!! ((( Вместо того, чтобы честно пополам поделить и строить потихоньку новые школы и пристройки к старым! Может оно на бумаге было бы не так красиво в чиновничьих отчётах, но нельзя же ставить отчёты вперёд людских судеб!(((
По нормативам должны 1,5,9, 11 классы.
4й может учиться во 2ю. Это во многих школах и происходит.
А вообще - вы провокатор.
Вот вообще я не провокатор. РЕАЛЬНО не ожидала, что ситуация такова. РЕАЛЬНО пребываю в шоке. И, если вы заметили, я высказалась один раз, когда только завела топ и отползла пребывать в шоке в сторонку))) :-# Я составила мнение и мне этого достаточно, никого убеждать, что оно правильное, я не собираюсь. Как и не собираюсь выслушивать местный обширный контингент сорвавшихся с цепи злюк, которые один фиг МОМЕНТАЛЬНО договорились до того, что мне рожать не надо было - как я вообще могла двоих родить, не зная, что ежели чё - никакой обязательной продлёнки нет :ups3
!. Педагоги в Москве должны получать достаточную сумму, продленкой ее не заработаешь, поэтому просто взять человека на продленку и при этом понизить показатели средней зарплаты школа не может.
Догрузить этим учителей, которые уже имеют нагрузку? А вы для начала выйдете на работу, поработайте в режиме 10/6, а потом поговорим, хоите ли вы озаботиться беспризорными детьми.
2. Продленка - головная боль для школы: лишние травмы, претензии родителей и т.д. Вы хотите лишних проблем? Почему школа должна хотеть?
3. "составляют наипервейшую группу риска по бытовым несчастьям, по всяким курим-клей нюхаем, разве нет?!!!"
Нет. У нас масса бытовых несчастий происходит в ПРИСУТСТВИИ родителей, тогда, следуя вашей логике, надо изъять детей из семьи и растить в интернате. А если курим-нюхаем - проблема № 1 в вашем 2 классе, то точно изъять.
Это проблема узкого круга детей лет 10 и старше, когда продленки уже нет вообще.
Я вас сейчас опущу с розовых облачков, но в законе и про детские сады ничего не написано про присмотр и уход, только образование, так что вполне это может быть ГКП на любой возраст, где детей пару часов будут образовывать, и все.
Т.е. и детские сады - добрая воля....муниципалитетов или кого-там? Ахтунг!((((
В Москве администрация холдинга решает какие группы и в каком режиме открывать, но конечно что бы не было групп полного дня я такого не слышала, я вам просто закон процитировала.
Именно. Школьное образование государство гарантирует. А дошкольное - доброе воля местной власти. В Москве, например, яслей практически не осталось. А в некоторых регионах они по-прежнему прекрасно работают.
А с чего вы взяли, что сад - это обязанность и гарантия от государства? Это возможность. Она вовсе не гарантируется по месту жительства.
Так и продленка. Ищите другу школу с продленкой.
Увы, но это так.
Родители конечно не имеют право своих детей бросать.
А вот школа имеет право ГПД не организовывать. для вас открытие, что прямая обязанность родителей организовывать присмотр и уход за собственными детьми?
Открытие, чесслово. Мне-то просто охота бы уже работать, но я переживу вполне...а для кого-то это острая необходимость.
Я была уверена, что это как летний школьный лагерь...или как летний детский сад - должно быть, потому что родители работают. За отдельную плату, естественно... Но имхо - должно быть.
В шоке, правда! В том же ТД сколько историй про разведенных женщин, которые пашут с утра до ночи...как вот таким быть? У таких разве часто есть деньги на няню или возможность работать дома?
Кстати, и школьный летний лагерь - не обязательная опция, и летние группы в детском саду (могут быть дежурные группы, но не обязательно в том же саду, куда ходит ребенок). Только если есть такая возможность у детской организации.
А так, если нет продленки в школе или попасть туда крайне затруднительно (например, в нашей школе это один класс на все 4 параллели, и берут туда только или льготников, или тех, у кого оба родителя работают на гос.предприятиях нашего города) - родители выкручиваются кто как может: кто-то уходит с работы или меняет на работу со свободным относительно графиком, кто-то перекладывает присмотр на бабушек-дедушек, нанимают нянь. Если уж совсем никак - да, и первоклашки некоторые ходят домой одни, с ключом на шее и телефоном в руке.
Школьный летний лагерь тоже никто не обязан предоставлять.
Детский сад работает 12 месяцев, так что тут да.
Мой ребенок застал всего один год бесплатной продленки, потом без обедов 2500 было, потом 3000, 5000, сейчас не знаю сколько эта услуга стоит. Многим дорого было, выкручивались как могли, сопровождающие пенсионерки были, а дома дети сами.
Должны не должны, вопрос спорный, лично я не для государства ребенка рожала и я в разводе с 6 лет ребенка.
Кошмар ИМХО!
Я аж холодным потом покрылась, представив, что я со своими двумя вдруг одна оказалась!((( Но я бы выкрутилась, с моей профессией и дома можно немного работать, и со свободным графиком. Или на семейное обучение бы перевела возможно. Но это я. Мне кругозор позволяет преподавать ребёнку. И образование в целом позволяет работать свободно и не жить впроголодь... А как быть подавляющему большинству, которое работает в офисе, на заводе?((( Т.е. вполне обычная, звёзд с неба не хватающая, средняя женщина априори может стать нищей в любой момент, оказавшись в разводе или вдовой? Потому что даже если ты вполне можешь работать за среднюю зарлату, а на две средние - свою и няни, не можешь, то уже всё, у тебя почти нет выхода?((( Бедные одинокие мамы! Знала всегда, что им тяжко, но вот не знала ,что им даже продлёнку оказывается никто не должен!((( Какая же у нас всё же социальная незащищённость! (((
В голове не укладывается, что наше государство считает ,что в 6 лет ребенок не может находиться один, а в 7 уже может! Или расти как трава, или расти в нищете, потому что мама сидит дома или тратит всю зарплату на няню((( Хороши варианты!
Государство ответственность с родителей до 18 лет не снимает, с чего такой возраст 6, 7 лет?
Ответственность родителей - это одно. Самостоятельность ребенка по возрасту - совершенно другое.
Т.е. я ответственна, скажем, за 14-летнего. У меня вот племянник такого возраста и я иногда реально за него ответственная, т.е. я понимаю, о чём говорю))) Моя ответственность заключается в обеспечении его безопасности - чтобы не шлялся там, чтобы уроки сделал, поел. Но организовывается такая ответственность постепенным воспитанием навыков, безопасным домом, безопасным разогревом обеда, контролем инета, контролем что пришёл-ушёл-дверь запер (что совсем не сложно в 21 веке, достаточно видеозвонков например раз в час). Он может быть один и при этом он будет под контролем, дистанционным присмотром и в безопасности. За которую я вполне готова отвечать и в которой я уверена. Которую я могла бы организовать. Даже уже мой 11-летний старший сын вполне так смог бы.
А младшешкольник? Ну разве это одно и то же? Он не может быть в безопасности при дистанционном присмотре! Вообще никак. Тупо в связи с несознательным возрастом! Ошпарится супом, отвлечётся на дороге, забудет телефон и т.д. Ну невозможно это!
Я конечно поняла реалии, но имхо они чудовищны!((( Ведь на деле значит многие из этих детей совершенно точно ходят одни и сидят одни по полдня((((
Государство не считает, что детей можно оставлять в опасной ситуации (в том числе одних), но и часто вообще ничего не предланает. Кто сказал, что сад в 3 года обязательно дадут? Нам в 5,5 ребенкиных только нашли возможность предоставить... В январе, прямо посреди года очередь подошла, сразу в старшую группу! А с кем ребенка оставлять - забота исключительно родителей... И тем не менее все как-то выкручиваются, рожать продолжают и 3-5-7 летки в одиночестве дома не сидят.
А зачем так? Я не понимаю ЗАЧЕМ! Просто так, чтобы хуже было?
Я понимаю, что много людей мигрировали в большие города, в маленькие города из деревень, куда угодно - из бывших республик...поэтому не хватает садиков. Это проблема, да. И её решать - это много денег и времени. Т.е. проблема садиков печальна, но в голове укладывается.
А в чём проблема продлёнок - я не понимаю((( Это же только всем хорошо! Ещё пара рабочих мест в каждой школе страны. За счёт родителей, а не государства, ведь продлёнка платная! И куча детей, которых не обрекли жить в нищете либо беспризорными. Всего-то надо обязать школы равномерно распределять смены, если их две, и делать продлёнку!
Себестоимость обязательной продлёнки должна бы быть = зарплате воспитателя, присматривающего за детьми, не? Даже 10 человек даже по 4500 - это уже нормальная такая зарплата в наших реалиях, нет?
4500 - вполне можно пережить, по сравнению с няней-то. 4500 уже выгодно почти при любой зарплате родителя, который не может себе позволить сидеть дома!
По большому счёту - да. Много не насчитаете, если горящие в классе лампочки добавите, дополнительный лист в месяц бухгалтеру и что там может быть ещё))) Разве нет?
Там 50% на сборы и налоги уйдет. Т.е. если 10 человек по 4500, то воспитатель получит 22,500 в месяц грязными. Много желающих 5 дней в неделю за такие деньги за толпу детей отвечать? А родители заплатят 4500 за присмотр, плюс еще 3000 за питание, которое ребенок еще и есть не станет. Дешевле на эти 7 нанять бабку, что из дома до школы провожала.
Можно подумать это единственная несправедливость жизни :) Вы так бурно реагируете... как будто это самая большая проблема (да и то не ваша лично)...
Почему единственная? Не единственная. Но эта тема посвящена ей, она меня боком затронула и я пришла спросить о ней в профильный раздел. Я откровенно в шоке, честно! Почему не могу обсудить и послушать мнения?)
Да я и не против обсуждения. Удивляюсь только вашему столь глубокому шоку :)
Когда дочь была в младшей школе, у них с продленкой был другой "затык". ВСЕ были ОБЯЗАНЫ (добровольно-очень принудительно) посещать продленку. Что-то там с зарплатой педагога было связано, должен был быть полный класс. Еще и проверяющие ходили. А у половины детей спорт/танцы/музыкалка практически сразу после школы! Еще часть родителей просто не хотели держать ребенка до 16-18 часов в школе, им было с кем дома спокойно заниматься/развлекаться/ отдыхать дома. Фактически та продленка нужна была хорошо если четверти класса, а страдали и выкручивались подавляющее большинство. Это нормально? Ничего, выкрутились, приспособились и никто свой спорт-музыку не бросил :) Так и без продленки кому надо выкрутится. Моя родственница-пенсионерка в Питере, например, довольно долго опекала соседского мальчика (совсем за небольшие деньги), еще с сада и всю началку... У кого бабушки, кто-то вместе "кооперируется", чтоб дешевле, кто-то на кружки-спорт отдает и нужен только сопровождающий на час... Вот не верю я, что кто-то без продленки с голоду умер :)
А в школе еще и каникулы есть! И не только летние аж 3 месяца... А на каникулах продленок нет, и лагеря порой весьма дороги, а бюджетных на всех тоже не хватит...
Это не пара рабочих мест, это доп.нагрузка к уже имеющимся. Сами поработайте, а потом поговорим. Я вот так работаю. Через день: до 18.30 и до 16.30, тетради, родители, подготовка, бумаги, отчеты после обозначенного времени и в выходные.
И жалобы от родителей детей продленки:
- Да, я замоталась и не оплатила обеды, но КАК! вы могли не накормить ребенка, а сами на его глазах жрать ( оплаченный мной для себя обед)?!
- Почему вы повели гулять ребенка с соплями? Он заболел серьезно, я вынуждена взять больничный, моим детям из-за вас нечего есть.
- Почему У Васи 2 и 3 за д/з? Вы же обязаны! ( Кстати, не обязаны.)
Оплату надо уговаривать внести вовремя, родители не платят, администрация угрожает нам не заплатить.
Я руками и ногами за ликвидацию продленки!
+много-много!
Вот поэтому еще днем с огнем не найдешь учителей вести продленку. У нас с огромным трудом уговаривают давних пенсионерок вести, чтобы хоть какой-то присмотр был. А родителям продленку очень хочется, конечно, и по полной программе - чтобы и накормили, и развлекли, и объяснили непонятое, и проверили домашку, и отправили-встретили со школьных кружков, и выгуляли.
Не понять это таким не далеким родителям увы, им все кругом должны только потому что они родили.
А почему такие открытия женщины делают уже имея парочку детей? Может, стоит планировать деторождение, а не "как получится", и узнавать необходимые вещи?
При таком раскладе няню на целый день, чтоб платиь ей целую зарплату никто и не берет. Нанимают пенсионерку, забрать из школы, довести до дома, помочь дверь открыть. Дальше школьник может один несколько часов дома побыть.
Как мне повезло с нашими школами! Живем в Симферополе (Крым). Продленка в школе была и у старшей дочки в 2010-2013 год и у сына в 2014-2017 г (школы разные). Дочь отучилась в первую смену всю началку и была на продленке до 17.00 (я платила только за обеды). И учительнице ГПД отдельно платила, чтобы она дз с дочкой индивидуально делала. Сын учился 3,4 класс во вторую смену. Отводила на продленку к 8 утра, а к 12 он шел на занятия. тоже платила только за обеды. Их на продленке еще и по паркам, музеям водили. Без продленки было бы тяжко. так как и я и муж работаем стандартно с 8 до 17-18 часов. Бабушки живут далеко. Так что продленка для меня была просто спасением.
Если работа рядом со школой - почему бы и нет? Не все ж возят в топ-школы на другой конец города по полтора часа.)
Ну рядом это как? По-любому 15 минут надо, чтобы дойти, это уже полчаса в день. Т.е. либо в сад приводишь раньше, когда воспитателя еще нет, либо на работу стабильно опаздываешь-уходишь раньше.
По любому в школу пораньше приводят. Минут за 15 примерно. Так что все можно успеть, тем более, если работа рядом.
Ну да. У нас школа открывается в 7-15, за час до начала занятий. Именно потому, что многие возят детей издалека и родителям потом надо успеть доехать до работы. А часть детей приводят за 5 мин до начала уроков, т.к. живут поблизости и потом на работу родителям мчаться не нужно. И, соответственно, после уроков часть детей в холле или в классах дожидаются родителей или сопровождающих, часто час-два-, да сколько нужно.
В нашей московской школе учитель обязан сдать ребенка родителям или воспитателю продленки сразу после уроков, никаких посиделок в холле школы, утром школа открывается за 30 минут до начала уроков
Сурово у вас. У нас учитель сдает ребенка родителям, если ребенок не на продленку идет (но таких очень мало, буквально 1-2 человека в классе), но тогда, когда родитель появится, а это может быть и через пару часов после уроков. Учитель обычно в школе почти до вечера, так что дети просто в своем классе остаются (если речь про началку), домашку делают, общаются и развлекаются в ожидании. В более старших классах уже в холле ждут, в библиотеке или где-нибудь на этажах на диванчиках.
Присмотр за детьми у нас только за деньги, родители если не оплачивают продленку обязаны забрать своих детей после уроков. У учителя после уроков кружки, подготовка к школе, да мало ли ещё какие дела могут быть.
У наших учителей в началке никаких кружков нет, только курсы подготовки, но они уже вечером. После уроков все сидят в классах, учителя занимаются своими делами, дети своими, но под присмотром. Очень удобная система, если вдруг задержался и не успел сразу после уроков ребенка забрать.
Странная система, учителя видимо в вашей школе не люди, им пообедать после уроков не надо? Да просто в тишине посидеть после 5 часов работы?
Вместе с детьми и ходят обедать, насколько знаю. Насчет тишины - так все равно занятия после уроков есть, так что 3-4 человека в классе или 5-8 - уже, видимо, без разницы.
C чего вдруг такие мысли?)) Родители каждый месяц деньги сдают на обеды и завтраки для желающих; те же, кто изредка ходят в столовую или буфет, просто отдельно оплачивают свое каждый раз.