Олимпиада по математике для девочек :0
в ВШЭ не долго думали и подготовили свой ответ Чемберлену феминисткам в виде Олимпиады по математике для девочек (точного разделения на блондинок и брюнеток еще нет, ждемс)
https://math.hse.ru/announcements/310838629.html
Я вот не в теме, кто там завсегдатай лимпиадного движения, расскажите, а что девочек раньше реально щемили в математике? в кабинеты не пускали?бланки и задания не давали? за косички дергали, отвлекали.
Чем их - горемык так обижали, что понадобилось выделить их в отдельную группу?
Да это еще в ноябре было) у меня мальчик, поэтому не сильно интересовалась, но по-моему есть такая международная олимпиада и ,видимо, хотят слелать команду от России...
Команду от России на международную женскую олимпиаду формировали, формируют и будут формировать по результатам заключительного этапа всеросса по математике.
А где учредили такую международную олимпиаду? В одной из мусульманских стран? Требований к одежде не предъявляли?
Но ведь это не значит, что нужно перенимать неудачный опыт? Подумать там есть кому, или тупо копируют?
был бы неудачный, повторно не проводили бы. А не проводить из-за ОБС - идиотизм
А почему вы считаете, что опыт неудачный? У вас есть какие-то факты на этот счет?
Неудачный с точки зрения гендерного равенства, а не технических параметров. Зачем разделять математическую олимпиаду на девочковую и мальчиковую,цель какая? Ладно,у нас ярко выраженный патриархат и мужской шовинизм пылает буйным цветом,все привыкли, что женщины на вторых позициях при прочих равных,да и Китай туда же. Но от,якобы, просвещенной Европы такое видеть по меньшей мере странно.
Ну так вы и подумайте, зачем просвещенная Европа это делает. Понятно, конечно, что вы лучше всех знаете, но вдруг нет?
Вы это просто так написали, или действительно являетесь обладательницей сакрального знания над которым предлагаете мне подумать?) А в каком месте моего сообщения вам,кстати, стало понятно, что я лучше всех знаю? (Насчет просвещенной Е. был некий сарказм, жаль вы его не заметили)
Так есть олимпиада по математике для девушек, отдельная. Много лет уже ездят туда. только отбор по итогам всероса, а не ВШЭ.
вона как! оказывается, что девочки это умственные калеки https://conf.7ya.ru/fulltext-thread.aspx?cnf=Teenagers&trd=19002 странно, что в школах их учат математике педагоги-женщины и рассуждают об этом женщины))
Ну так олимпиады и существуют для сильных. А сильные девочки слабее сильных мальчиков. Точка.
В спорте никого не удивляет разделение по половому признаку? Мы разные. Во всем. И в этом тоже:)
Таким образом вы подтверждаете, что разница в зарплатах и должностях между м и ж. отражает объективную реальность.
Нет, конечно! Зарплаты получают не только гении, а в средней части спектра у женщин скорее преимущество.
А феминисток смысл не интересует. Им лишь бы яркие фразы на лозунги дергать.
Так уже поняли мы, сразу не поняли, но потом три раза перечитали и поняли. В этом году мимо, уже пост-регистрация для самый блондинистых идет, кто писала на анонимных бланках. А в следующем году кудряшки взобьем и пойдем.
У меня девочка, увлекающаяся математикой, и успешная в олимпиадах. Не пошли. Дискриминации не чувствуем. Мы просто не вращаемся в кругу людей, для которых математика - это счет, а увлеченность девочки математикой - это странно.
ВШЭ создала себе еще один информационный повод для обсуждения. Почему нет?
В кружках, куда ходит моя дочь, много очень сильных девочек. Берем первый попавшийся кружок (сильная группа). Девочек - 21, Мальчиков - 32. Если сравнивать количество решенных задач на последнем занятии, то девочек, решивших все или почти все, 5, мальчиков - 8.
А возраст какой? Заметила, что в младших классах, девочки обгоняют мальчиков в результатах, классах 5-6 примерно равное количество мальчиков и девочек в призерах, а вот потом количество девочек-призеров олимпиад по математике и физике стремительно уменьшается. У меня сын в очень сильном кружке, девочек 3-4, и то не каждое занятие. 21 девочка - либо возраст еще мелкий, либо кружок лайтовый.
Это всем известный кружок, сильная группа. 5-6 класс. По моим наблюдениям, с самого маленького возраста мальчиков всегда больше.
Ну подрастет и ситуация сразу изменится. Гляньте результаты ВСОШа и все сразу станет ясно.
Нет. Я написала, что в кружках, куда ходит моя дочь, много сильных девочек.
Тогда понятно. Я так и думала- малыши. Чем дальше, тем девочкам почему то сложнее конкурировать. И много сильных девочек превращаются в, лучшем случае, в одну. Наверное, поэтому и сделали отдельную олимпиаду, что бы как можно большее количество девочек смогли поучаствовать.
Да, среди победителей на более серьезном уровне гораздо больше мальчиков, конечно. Самой интересно, в чем причина. Я не думаю, что в современном мире, это может быть обусловлено социальными причинами (если не брать в расчет страны со специфической гендерной политикой) и не чувствую никакого ущемления. Может быть, вот эти самые сильные девочки, которых я вижу сейчас, поменяют статистику.
Возможно потому, что мальчики больше склонны концентрироваться плотно на чем то одном. Девочки же более универсальны, им многое интересно, скучно решать целыми днями одну математику. Поэтому девочки более успешны в сферах, которые требуют широкого кругозора. А мальчики там, где нужно углубиться по самые уши в узкий профиль. Вот мой может решать с утра и до вечера - утром топовый физмат, потом мат.кружок, вечером домашка опять же по математике/физике, и на ночь задачи из книжки по мат.боям, или прошлогодних олимпиад. Я бы чокнулась уже. А ему ничего не надо больше, худ.литературу вообще перестал читать((
Да, вот это годная версия. Правда, моей не скучно. С математикой все ровно по описанной вами схеме. Но при этом читать любит и другими предметами интересуется. Не переживайте. У меня муж такой же, как ваш мальчик. Полет нормальный, хотя мы иногда посмеиваемся над его ограниченным кругозором. Просто люди разные.
Среди мужчин больше гениев и больше идиотов, У женщин способности с меньшим разбросом распределены.
А мне идея понравилась :).
Моя (9 класс) туда ходила. Оказалась очень полезная во многих отношениях олимпиада.
Во первых, там были новые лица, что полезно, а то команда всеросников друг друга давно в лицо знает и создается ощущение, что других и нет. Хорошая эмоциональная встряска, обнаружить толпу умных по части математики девчонок, большая часть из которых не знакома.
Во вторых, в принципе хорошая тренировка это полезно и приветствуется. А задачки там были....хорошие задачки, моя пришла прибитая.
В третьих, хоть никаких скидок девочкам в школе не делают, а все равно "общественное мнение" насчет того, что математика, это мужское и там преимущественно мальчики - есть. Отсюда не слишком серьезное отношение к мероприятию для девочек, типа там будет просто. Добро пожаловать в реальный мир фейсом об тейбл.
В четвертых, уже для меня лично. "Равенство" полов сейчас стало практически общественным табу. Извольте все думать одинаково, совок отдыхает. Собственно, я себе обычно голову этим не забиваю и изначально у меня даже мысли не возникло проверять идею "на дискриминацию". Но когда почитала обсуждения здесь и на семье - однозначно за олимпиаду. Пока люди спорят и возмущаются, можно иметь разные мнения. Когда перестанут спорить, будет все, край.
ЗЫ. Уверена, что на следующий год дочка тоже туда пойдет. Бегом побежит, ее задело.
))) паноптикум какой-то. Нет, мне все равно не понять смысла выделять в математике по половому признаку. Ты либо тянешь, либо нет, либо идешь в традиционной олимпиаде принимаешь участие, либо не идешь. Выделять как слабых мозгом в отдельную группу девочек это для чего?
И резонный вопрос на 7-е задали - А БВИ дадут за девачковую олимпиаду тоже? Тогда надо бежать.
Согласна с вами, поэтому свою девочку не повела. Думаю, дело не в девочках, а в создании паблисити вокруг вуза.
Ну в основном там были девочки в таком возрасте, когда они уже сами решают, на какие олимпиады ходить. Уж точно за ручку никто их туда не приводил.
"Выделять как слабых мозгом" - вы задачи с этой олимпиады видели? Я видела, вот уж что-то, а про слабых мозгом мыслей не возникло.
По сути в этом случае отбор будет не по гендерному признаку, а по качествам важным для дальнейшей учебы. Вас же не смущает, что гормонально обусловленная амбициозность мальчиков помогает им выигрывать олимпиады, за которые БВИ дают? Вам надо обязательно придумать тип испытания, в которых будут побеждать девочки? Запад как-то прекрасно сочетает конституции гарантирующие и квоты для женщин.
а почему сидят? не задумывались? потому что общество гендерное и при прочих равных на позицию айти возьмут парня, и не надо говорить, что это не так, хотя девочек в программировании много и они весьма хороши
Патамушта нормальные матери детей кормят, и хоть полгода-год но дома с ними сидят, а не на нянек кидают. Совсем вы со своим айти посвихивались. А потом вместо внуков на пенсии со щенками и котятами носитесь.
какие матери в 20-22? а вот в этом возрасте предпочтение отдадут мальчику, независимо от знаний
никто дополнительное БВИ не делает! хватит глупости писать.
и никаких льгот олимпиада не дает
и даже сейчас в 17-18 некоторые девушка в программировании сильнее стажеров из вузов второго эшелона после бакалавриата
когда написать нечего, придираются к словам, пишу с телефона, а с русским у меня нормально
идите уже купайтесь в своей злобе дальше
так это ж вы лично предложили делать дополнительное БВИ, разве не так? ))
я ничего не предлагала, Вы меня с кем-то путаете, а вот митингующие в пеной у рта доказывающие, что это глупая затея - да, раздражают. Глупая - не участвуйте, почему так задевает то?
притом, что это формирует общественное мнение, что женщины - недоматематики и что они не дотягивают до мужского интеллекта
Именно в 15-16-17 лет молодежь задумывается над самоопределением, над своим местом в жизни, в обществе, а это и есть целевая аудитория олимпиады.
ну хорошо, еще есть мнение, что экономисты - недоматематики, боритесь с этим или как?
в том году абсолют среди 10 классов мальчик, серьезно занимающийся программированием и сам подшучивающий над экономистами
а молодежь она разберется, если ей диванные вояки подсказывать не будут
Я экономист-математик, поэтому бороться мне с этим не приходится, моя квалификация подтверждена гос. дипломом.
Мальчик был из 11, создал платные курсы, на которые и призвал не очень умной статьей, показав, что не очень понимает в эк.теории, поэтому курсы у олимпиадников-экономистов успеха не имеют. :-(
мальчик из 10, сейчас он в 11, знаем лично его
ну так и у девочек, которые участвовалаи в олимпиаде вышки тоже будет все в порядке:) что так возбуждаться то? и с устройством на работу тоже
У девочек-участниц женской олимпиады вшэ на сегодняшний день будет все в порядке, а в обществе - нет. Когда девочки ездят на женские межнары после всероса, где они предварительно наравне с мальчиками показали свой уровень, то там есть логическое объяснение: на "общий" с мальчиками они не попали по своему уровню, пусть и высочайшему, и соревнуются в некой нише, а в случае этой олимпиады - это просто сепарация на "блондинок". В первом случае есть логичное объяснение мероприятию, а в данном - нет.
в обществе у нас давно и везде не все в порядке, это не самая болевая точка
и женская олимпиада никак ситуацию не изменит, ну улучшит и не ухудшит
а от россии на любой межнар по математике пробиться сложнее, чем получить медаль там
Если Вы не видите взаимосвязи, то это не значит, что ее не видят другие, которые "возбудились".
Интересно, а как Вы собираетесь бороться с гендерным неравенством в ДНК. Ведь основная причина того, женщины и мужчины разные кроется именно там. А следующим этапом будет борьба за полное равенство среди существ единого пола (ведь гендерное неравенство в ДНК устранили)? Ведь не справедливо же, что умным, сильным и трудолюбивым достается больше, чем тупым, слабым и лентяям? И основная предпосылка этих различий то же кроется в ДНК. И вот вместо всего разнообразия людей планеты Земля мы получаем единую массу абсолютно одинаковых людей (прям совок в абсолюте). И Вы хотите сказать что полное равенство это хорошо? И кто сказал, что неравенство это всегда плохо? Как можно поставить знак равно между прямой и кругом или уровнять теплое с мягким. Только полностью убрав все отличия мы получим полное равенство, а до тех пор будет неравенство. Как по мне, то неравенство в жизни на много лучше, чем равенство.
ЗЫ Заданные здесь вопросы отнюдь не риторические, мне на деле интересно услышать Ваш ответ.
Проблема именно в том, что во всех сферах деятельности должны быть представлены и женские и мужские подходы, а по факту часто только мужские.
Что такое женский и мужской подход? Бывают правильные и неправильные, бывают лучшие или худшие по каким либо критериям, но зачем их приписывать мужчинам или женщинам? Или по Вашему если женщина открыла новый закон в физике или математике, то этот закон женский?
Мужчины более склонны к риску и более амбициозны, женщины более осторожны и не так любят конкуренцию. С учетом еще и того, что женщины больше времени и сил уделяют детям, в мире рулят в основном мужчины (в том числе, и в науке и образовании). Но это не значит, что это оптимальный вариант для общества.
Вот Вы же сами пишите, что есть подходы рискованные, а есть осторожные. Зачем их приписывать мужчинам и женщинам? Или Вы считаете, что нет осторожных мужчин и склонных к риску женщин? Зачем валить всё в одну кучу, когда каждый человек это уникальная индивидуальность? Да же люди с одинаковым ДНК и то различны. Вот поэтому и надо ратовать за присутствие различных подходов, а не различных полов.
Среди женщин тоже есть агрессивные и амбициозные. В конкуренции с остальными женщинами за те 40% мест в управлении крупными компаниями победят они. И вот получается, что осторожный и мягкий подход опять не будет представлен хотя мужчин и женщин в управлении будет одинаково. Нынешняя ситуация в "рулении миром" просто показывает, что наиболее напористые и амбициозные находятся среди мужчин, но они есть и среди женщин. Ну заменят наименее амбициозных и напористых мужчин наиболее амбициозные женщины, так ситуация от этого не поменяется. Мягкие и осторожные (женщины ли они или мужчины) всё равно не окажутся около руля.
А Вы как думаете, гормональный фон разный, а поведение одинаковое? Зачем различия-то отрицать? Мир заточен под мужчин, под их подходы, под их правила. Из этого не следует, что правила в обществе нельзя поменять и что их не надо менять.
Ещё раз. ВСЕ люди разные и повеление разное у ВСЕХ. И пол тут ни причем. А мир заточен под сильных, амбициозных, иногда готовых поскупиться моральными принципами ЛЮДЕЙ. И такие люди есть и среди мужчин и среди женщин. Вот скажите мне, пожалуйста, с какой целью утверждение верное для части одного множества (амбициозные мужчины) Вы применяете ко всему множеству (мужчины), а другую половину этого утверждения, верную для части другого множества (амбициозные женщины) пытаетесь откровенно не замечать? Ведь такие действия противоречат элементарным правилам формальной логики. Или Вам не нужна логичность рассуждений, а лишь бы гнать волну о том какие мы бедные и затюканные? И где в моих словах было сказано, что правила общества нельзя поменять? Там было сказано, что от присутствия у руля только амбициозных людей (без разницы мужчины это или женщины) правила не изменятся.
Вы якобы предлагаете лучший подход, а в реальности с Вашим подходом не выйдет ничего. Квоту и льготные условия для женщин установить можно, а для более мягких, человечных, менее склонных к риску нельзя. Как мерить будете? Вы просто забалтываете проблему, делая очевидно неверные утверждения, что поведение человека никак не связано с полом. Еще как! И из-за физиологии, и из-за стереотипов в воспитании.
Не врите и не приписывайте мне того, что не говорилось. Если у меня есть неверные утверждения и хотите на них указать, то будьте добры их цитировать. Где говорилось что поведение человека не связано с полом? Оно очень связано, но ещё оно очень сильно связано и с другими факторами. ВСЕ ЛЮДИ РАЗНЫЕ. Нет одинаковых женщин и одинаковых мужчин. Нет двух людей с одинаковым поведением. Два человека одного пола даже с одинаковым генотипом (однояйцевые близнецы) имеют разное поведение. Не надо ровнять всех людей одного пола под одну гребенку иначе будете приходить к неверным выводам. Проблема на много глубже, чем Вам кажется. Ведь реальный мир делится не просто на мужчин и женщин, он на много сложней и разнообразней. А если использовать его упрощённую модель, то и решения будут простые, но бессмысленные. И проблему я не забалтываю, а показываю что предложенное решение (введение квот) не только не решает вопрос, но и усугубляет его. Ведь после введения этих квот можно будет спокойно заявлять, что теперь абсолютное равноправие и никакой проблемы нет, а по сути ничего не изменится. Просто агрессоров в штанах сменят агрессоры в юбках (хотя они и сейчас по большей части в брюках). А вот Вы как раз ратуете за применение таких "гениальные" решений вместо того, чтобы искать правильные. И не надо писать, о том что лучше хоть что-то делать, чем не делать ничего. В свое время Гёте уже высказался про деятельное невежество.
Где ущемление? В олимпиаде для девочек? Никаких преимуществ она не дает и привилегий тоже. Более того, как тут уже написали, там и мальчики участвовали, и никто их не выгнал)
Если мальчики участвовали, то это полностью меняет ситуацию. Но почему тогда олимпиада для девочек? И почему организаторы не сообщили о том, что участвовать могут и мальчики?
Так организаторы для девочек организовывали. Но пришедших мальчиков тоже не выгоняли. Так что никаких вопросов нет.
Тогда получается, что организаторы планировали ущемление в правах, но пришедшие мальчики спасли ситуацию и ограничения прав не произошло.
Ну, если вам от этого будет легче, то пусть будет так. Права ущемить не удалось!
Прям захотелось влезть. Ваше мнение и общественное - не одно и то же. Вы считаете такую олимпиаду сепарацией на блондинок, но она позиционируется совершенно иначе. Это сепарация мальчиков :-). Дискриминация в чистом виде, мальчики не допущены к интересному мероприятию с хорошими задачками. Просто такой закрытый женский клуб и самодостаточность, поскольку отсутствие мальчиков отнюдь не делает олимпиаду менее интересной для участниц.
демагогия...
Клуб закрылся для чего? Чтобы тот, кто умнее, не смог получить признание? Потому и для блондинок.
Еще можно провести олимпиаду в стиле вечного вопроса Евы для недотопов, например. Это тоже будет интересное мероприятие и сказать, что школьники топов подверглись дискриминации.
Я понимаю, если бы такие мероприятия продвигали мужчины, но мы, женщины, меньше всего должны быть в этом заинтересованы.
Думается, вам и другим оскорбившимся стоит поглубже разобраться в своих чувствах. Не привычка ли это чуть что ощущать себя вторым сортом или видеть намёки на подобное в свой адрес? Олимпиады это такое серьёзное развлечение, абсолютно добровольное, а вы как раз развели демагогию про общественное мнение. Каждый видит в меру своей испорченности - очень подходит к данному обсуждению.
Я немножко знаю идейных организаторов этой олимпиады, это на редкость адекватные люди. И да, без комплексов.
Просто с языка сняли. Тоже знаю. Именно признавая и уважая организаторские способности, не разделяю идею.
Я не сказала ничего в адрес личностей организаторов, в отличие от Вас в мой.
Я вижу взаимосвязь между желанием "здесь и сейчас" и последствиями событий, обосновываю свою позицию как экономист и как женщина, а не как "испорченная второго сорта с комплексами".
Не было цели обидеть чьи-то личности, простите. Думаю, в таких случаях отношение сидит глубоко в подсознании. Вы видите в этой олимпиаде унижение и признание слабости женского ума, другие, как и я видят противоположное. Я считаю, что олимпиада для девочек вполне годится для популяризации математических соревнований вообще. Общественное мнение касательно женщин уже есть и оно безусловно на многих девочек влияет отрицательно, оно мешает им развиваться. Начиная с семьи и школьных преподавателей. Не очень хочется соревноваться с заведомо более сильным противником (заведомо - то есть по мнению многих, по каким-то цифрам). А здесь этот негативный психологический фактор устранён. И главное, задачи же никто специально для девочек не упрощал! Сделано мальчикам на зависть, на самом деле :-).
Математических соревнований, наверное, больше, чем всех остальных. Ну вот чесслово: ведь они даже накладываются друг на друга, потому что их чрезвычайно много для этого возраста. Весной все стонут, тк не успел Ломоносов закончиться, а уже Росатом начинается, нереально из одной точки Москвы в другую добраться... Каждый выходной весной по несколько матем. олимпиад. Даже отбор ВП по мат-ке наложился на олимпиаду для девочек, т.е. в одном и том же вузе на одной и той же кафедре не развели мероприятия по одному направлению. Их очень много, матем. олимпиад.
"Не очень хочется соревноваться с заведомо более сильным противником (заведомо - то есть по мнению многих, по каким-то цифрам). А здесь этот негативный психологический фактор устранён."
Можно поиграть дома в игру: "самая умная среди самых красивых в возрасте 15 лет, проживающих по такому-то адресу" - будет беспроигрышная олимпиада.
Если понимаешь, что не тянешь ни ВОШ, ни олимпиаду первого уровня, то можно пойти на олимпиаду по мат-ке третьего уровня, самые умные мальчики и девочки в таких обычно не участвуют.
Чем они руководствовались, эти идейные организаторы? Неужели только зарубежным опытом, ведь было что-то свое? Что они хотели показать этой олимпиадой? Во всем должен быть смысл, здесь , где он?
Я бы не была так категорична. Очень часто, когда появляется что-то новое и непривычное, первая реакция - что это нелепо и не нужно. Однако, многие успешные женщины-математики при обсуждении этой олимпиады в фб приводили примеры того, что они постоянно сталкиваются с дискриминацией в явных и (чаще) неявных формах. Несмотря на всю их успешность. Если подумать, то никакого вреда, кроме пользы, в этой олимпиаде нет. И не стоит к ней относиться так серьезно - пока что это просто одна из олимпиад, которая ничего формально не дает. Только фан. И, кстати, очень многие девочки из команды Москвы в ней участвовали и как-то не чувствовали, что это их как-то унижает. Надо проще относиться к разнообразию, это основа здорового развития в принципе.
В чем тут унижение, пойти задачки порешать? Это мина замедленного действия. Лет через 5-10, когда это поколение подрастет, гендерное неравенство усилится, тк в голове и у подросших девушек, и у молодых людей будет мысль, что у них разные интеллектуальные способности и это нужно учитывать, как это учли, в свое время, на олимпиаде для девочек, и как сейчас мы учитываем разные физические данные и физиологические особенности полов. В экономике и обществе не срабатывает сразу, нужен временной лаг. "Унизят" женщин потом, а не на олимпиаде.
Ну так насчет мины замедленного действия это пока что только у Вас в голове, т.е. чисто Ваши умозрительные заключения. В то время как практика стран, где проводятся такие олимпиады, как раз свидетельствует о том, что женщины там находятся в более благоприятном положении с точки зрения карьеры. В этом и есть отличие научных выводов от наших с Вами рассуждений))
Это искусственно введенные квоты как для негров, геев, лесбиянок и инвалидов.
искусственное https://lenta.ru/articles/2012/11/16/quotas/
В середине ноября Еврокомиссия постановила, что в советах директоров крупных публичных европейских компаний не менее 40 процентов мест должны быть отданы женщинам. Так называемые "женские" квоты должны заработать к 2020 году. У идеи есть как сторонники, так и противники, и они ведут между собой напряженные дискуссии. Однако на практике все попытки установить "баланс полов" в корпоративных верхушках еще ни к чему хорошему не привели.
Почти половина
Инициатором законопроекта, распространяющего действие "женских" квот на все страны Евросоюза, выступила комиссар ЕС по вопросам юстиции Вивиан Рединг (Viviane Reding). По ее мнению, квоты являются "прорывной инициативой". Предполагается, что доля женщин в советах должна вырасти до 30 процентов к 2015 году и до 40 процентов - к 2020 году.
И САМАЯ ВИШЕНКА
Примечательно, что положения о "женских" квотах будут применяться только к позициям неисполнительных директоров (non-executive directors) в руководящих органах компаний. А неисполнительные директора, хотя входят в советы и принимают участие в политике организации и ее развитии, но, как правило, не участвуют в оперативном управлении компанией, скорее выступая в качестве консультантов.
Идея-то как раз в том, что менее агрессивные и осторожные женщины уменьшают вероятность кризисов, а не присваивают прибыли от рискованных операций, перекладывая убытки на все общество в случае банкротства.
Вот если бы олимпиада что-то давала, то это был бы сигнал, что ВШЭ признает наличие проблемы дискриминации и хочет ее скорректировать, так как дискриминация оставляет за бортом талантливых девочек. А так реально паралимпиада для утешения глупеньких девочек. При том что девочки реально совсем не глупенькие, но как правило менее самоуверенные, чем мальчики, и менее любящие конкуренцию и состязания.
Олимпиаду и проводили талантливые девочки, которые победили многих мальчиков, а потом еще и преподаванием занимались и для мальчиков, и для девочек. Они же не остались за бортом, они как раз у руля. Про них нельзя сказать, что они не любят конкуренцию и состязания, тк они готовят олимпиадников.
Не остаются за бортом те, кто перенимает мужские модели поведения. Если идея олимпиады принадлежит женщинам, то это тем более непонятно. Типа, я вот крута, а основная масса девочек не тянет. Пусть в резервации посоревнуются.
Странные эти успешные женщины-математики, если они ратуют за олимпиады по половому признаку.. Разве они не понимают, что такое разделение только укрепляет стереотипы о женщинах, как о людях второго сорта, для которых специально создают женские олимпиады, ибо нечего им бороться на равных с мальчиками.Ну хоть бы кто-нибудь привел примеры очевидной пользы таких состязаний, только пустые слова, что это здОрово. А почему здорово? Разнообразие это хорошо, но не в этом случае. Кстати, если уж сравнивать с развитием, так это скорее деградация, откат назад в историческом понимании.
Читала я несколько обсуждений в фейсбуке именно этой олимпиады (например, у Походни, из того что помню. ) И там как раз наоборот некоторые успешные женщины-математики довольно прохладно к идее высказывались.
Не подскажете, где можно почитать обсуждение этой олимпиады, где многочисленные успешные пишут о дискрименации?
Там я тоже читала) Нет, это было где-то в другом месте, поискала - не нашла. Но это была известная женщина-математик, которая в основном живет за границей, но несколько лет работала в вышке. Так вот я сама удивилась, она писала, что разница в подходах здесь и там очень чувствуется. Не все просто видно со стороны, со стороны как раз мне казалось, что все прекрасно...
Безусловно, у нас здесь все ОБС. Если хотите не ОБС, с именами-фамилиями, то вам в фб. Дружите с теми людьми, кто это обсуждает. Там все и прочитаете. А здесь формат другой, именно ОБС.
Так в том и дело, что в фб такой информации нет. Иначе пришлось бы аргументировать свою позицию. А здесь можно и без аргументов вбрасывать. Вот так и создаются слухи.
Вы можете привести аргументы, что мое утверждение ложно? Тогда я с удовольствием изменю свое мнение, принесу извинения. А пока это выглядит так: "Я про это читала, но никому не скажу, где. Но все, что я написала, это так и было. Правда, правда"
Видите, как странно получается: сначала в сообщении фигурировали «многие успешные женщины-математики», потом они оказались «известная женщина-математик, которая живёт за границей». Где писала и что конкретно - неизвестно.
А Вы что ли не верите, что мужчинам-математикам удобно считать, что женщины менее к математике способны? Тут недавно один товарищ описывал проблемы факультета в терминах "выросла доля девушек-студенток"
Да, есть немалое количество мужчин, не обязательно математиков, которые невысокого мнения об интеллектуальных способностях женщин.
Проблема же не только "с устройством на работу"
Вот достаточно свежая статья с цифрами на этот счет https://www.wonderzine.com/wonderzine/life/life/247497-gender-inequality-in-economics
Разницу в оплате труда мужчин и женщин до конца не удалось искоренить ни в одной стране. Объясняется она самыми разными факторами: разницей в образовании, опыте (мужчины в среднем дольше находятся на рынке труда), выборе отрасли работы и профессии, в занимаемых должностях. Но даже если вычесть все эти объективные факторы, гендерный разрыв в зарплатах всё равно не исчезает до конца. Последнее исследователи объясняют гендерной дискриминацией.
Неравенство проявляется и в том, что на руководящих постах женщин меньше, чем мужчин — причём разрыв на более высоких уровнях в два раза выше, чем по рынку в целом. Например, в 2017 году в пятидесяти крупнейших компаниях стран G20 (то есть стран с наиболее развитой и развивающейся экономикой) среди членов советов директоров компаний женщины составляли только 17 %, а среди членов исполнительных комитетов компаний (то есть руководителей разных подразделений) — только 12 %. В России женщины составляют 47 % рабочей силы, но в советах директоров их всего 12 %, а в исполнительных комитетах — и вовсе 8 %.
Ну вот видите, в России, даже согласно Вашей статистике, дела обстоят хуже, чем в G20. А между тем в G20 олимпиады для девочек - обычное дело. Вот, например, ссылка на основную страницу олимпиад в Великобритании, там в самом низу отдельно - олимпиада для девочек. Девочки могут принимать участие как в общих олимпиадах, так и в своей. И как-то это не только не мешает, но и, возможно, даже помогает дальнейшему продвижению в в советы директоров и исполнительных комитетов! Потому что проблему, по крайней мере, не замалчивают, а стараются решать.
https://www.ukmt.org.uk/competitions/solo?fbclid=IwAR0bsjLsecadbboagl-R32-1Eg0oi-STPXYi96LWd5A8lpi5NJBqlGCU2fk
У нас хорошие традиции у мат. образования. Девочки соревнуются отдельно в категории выше высоких достижений. Введение этой новой олимпиады сводит на многие "женские" достижения на нет.
У нас никто проблемы не замалчивает, у нас их не организовывали раньше: не было у нас "олимпиад для блондинок", девочки до и на всеросе выступают вместе с мальчиками.
Кстати, что касается экономики, то проблему уже обозначили и сейчас будут активно решать. Так что девочкам сейчас очень выгодно идти в экономику))) Ну Вы это и сами знаете
О том, что оказалось, что в академической науке экономике очень мало женщин, меньше, чем в физике и математике. И сейчас активно будут эту проблему решать, потому что нехорошо же)) Погуглите women in economics или что-нибудь в этом духе. Навскидку вот несколько ссылок:
https://www.economist.com/leaders/2019/03/21/economics-is-uncovering-its-gender-problem
https://authorservices.taylorandfrancis.com/women-in-economics-where-are-they/
https://review.chicagobooth.edu/economics/2019/article/why-are-there-so-few-women-economists
https://cepr.org/content/women-economics
И так далее. Поэтому сейчас академическим сообществом на западе будут предприниматься активные меры, чтобы повысить число женщин в экономической науке. Поэтому сейчас девочкам, ориентированным на академическую карьеру, стоит обратить на это внимание. Перспективно.
расстрою Вас, никто их не стебает, задачи мальчики-олимпиадники видели , оценили сложность
А ну если мальчики-олимпиадники проверили соответствие ГОСТу))))тады ой. Тогда все норм.
Я спокойна) как говорила бабушка удава "Раньше вы гуляли без присмотру, а теперь с присмотром"
c Map хотя бы спорить интересно, Ваши комментарии выдают в Вас человека совершенно не в теме, из серии "слышу звон....."
И в этом прелесть интернет общения. Вы можете самостоятельно выбирать с кем вам общаться, а с кем не общаться)
Сложность олимпиады легко поднять добавлением задачи, которую никто из участников не решит. Оставить ту же сложность, но допустить мальчиков - неужели результаты не изменятся? Конечно, всерьез эту олимпиаду будут воспринимать только если за нее будут конкретные плюшки типа БВИ. Мое мнение - либо не затеваться с такой ерундой, либо уж исправлять гендерное неравенство, если ВШЭ видит его.
Зря предвкушаете. Никто и никого ст*мат* не будет. Олимпиада получилась сильная, уровень очень и очень достойный. Те мальчики с теми девочками, кстати, преимущественно знакомы еще по всеросу, и, поверьте, уважение там зарабатывается не «правильными взглядами», а умением решать.
Ничем не отличается. Даже особых плюшек не дает. И что? Что плохого-то? Есть вот такая еще альтернативная возможность, для любителей.
Моя так бегом побежала, ей интересно, она любит такие мероприятия (а сейчас пока муниципалы идут, это так, развлечение, сбор с серьезными задачками очень даже встряхнул).
Что значит зачем?
Это просто олимпиада. Низачем. Для того, чтобы порешать задачи в приятной компании. Забыли уже, что с такого формата олимпиады и начинались?
Олимпиада_низачем. Приятная компания, это без пацанов, они всегда всё портят:)
Уверены, что с такого формата начинались олимпиады?
Может, общественному мнению сходить и порешать ту олимпиаду? Среди мальчиков-олимпиадников не нашлось ни одного дурня, который назвал бы ее «не дотягивающей». С такими задачами впору называть ее участниц «элитным отрядом двойного действия» - мозги и бюст в одном флаконе, спасайся, кто хочет. А кто не хочет – иди учись.
А то общественное мнение, которое не в состоянии оценить уровень задач, может считать что угодно. Всем не угодишь.
Серьезно? Кто-то митинговал с пеной у рта из тех, кому олимпиада показалась не очень?
Кто эти люди?
а давайте вообще бесплатное обучение девочкам запретим, зачем, все равно в декрете сидеть
Это прецедент. И, если завтра появится олимпиада только для мальчиков, вы как к этому отнесетесь?
А почему я должна относиться к этому негативно? Мне как-то всё равно. Когда соревнуются, допустим, в плавании девочки отдельно, мальчики отдельно никого это не заботит, так и тут. Гораздо более спорная ситуация, когда соревнуются дети, учащиеся в цпм и неучащиеся там, например.
Это заостряет внимание на том, что чисто физически, результаты девочек в плавании ниже, чем у мальчиков. На чем, в таком случае, по аналогии, заостряет внимание отдельная олимпиада по математике для девочек?
А если результаты девочек, основываясь на физиологии, ниже, то что? У меня дети учатся в физмате все время и девочек минимум там, вы можете говорить все что угодно, но это неспроста. 8-9 класс - одна пятая девочек, 10-11 - примерно 1 десятая девочек.
То все. Вы предпочтете, чтобы лекарство от рака разрабатывали более сообразительные, как вы сказали в силу физиологии мужчины, или женщины, которых взяли на эту работу со скидками на отставание вследствие их физиологии? Мне такое псевдоравноправие не нравится.
Науку должен двигать умнейший, вне зависимости от пола, а не блатной (в данном случае женщины выглядят блатными). Не тянешь - отойди.
Как же некоторые любят пороть чушь. Олимпиада не входит в перечень, даже если бы входила, вузы сами решают, какие олимпиады принимать, а какие нет.
Когда науку двигают целевики, сдавшие на минимум баллов, это вас почему то не смущает. А они как раз скорее в науку и пойдут.
Не умнейший, а более способный к научной работе. Вы уверены, что именно эту способность и измеряют олимпиады? Я уж не говорю, что и не совсем ум они измеряют.
Я нормально отнесусь. И даже к олимпиаде для рыжих, ролевиков, или там строго для многодетных. Условие только одно. Либо результаты этой олимпиады не позволяют подвинуть тех, кто в ней не участвовал, либо ее задачи не слабее (лучше сильнее) чем на тех, что дают такие же бонусы, но доступны для всех.
При чем тут сила задач? Победителей выбирают из тех, кто участвовал, сколько бы они не решили.
А чтобы не бродили мысли «она вышла <не важно куда> по той олимпиаде, куда меня не пустили, а там халява, я бы на ее месте еще лучше написал».
Вы олимпиаду с формой обучения не перепутали? Никто ни от чего не ограждает, эти же девочки потом на всеросс придут.
И что? Устроили междусобойчик «между нами, девочками», что в этом плохого? Интересный, с хорошими задачками, строго добровольный. От соревнований с мальчиками на других мероприятиях никто не ограждал.
Не знаю, мне и моей дочери не показалось интересной идея. Дочь не участвовала. Я не поняла смысла, зачем люди на это тратили деньги и энергию.
Какие деньги? Энергия у молодежи все равно есть, тратить ее на задачки, это не самый плохой вариант, для многих олимпиадников это давно вроде хобби. По большому счету, эти олимпиады вообще не очень-то и нужны. Моей показалось интересно, она далеко не все задачи смогла решить, плюс много новых лиц увидела.
Так не мои же деньги. Участие бесплатно. А уж зачем организаторам понадобилось устраивать такое действо, им виднее.
Давайте так, если на вашего ребенка настолько негативно влияет, пусть не участвует, остальные сами разберутся, без вашего экспертного мнения
Сам факт, что в нашей жизни есть люди считающие сегрегацию по половому признаку нормой, уже негативно влияет на мозг ребёнка.
И не забывайте сначала применять свои советы к себе, а только потом высказывать их другим.
странная агрессия непонятно из-за чего. Сдалась Вам эта олимпиада. Или все-таки на плюшки в будущем надеетесь?
вы уж за собой посмотрите, агрессию я наблюдаю только с вашей стороны, ну и со стороны других противников олимпиады. Плюшки - смешно, только у меня никто в ней участвовал, и уже никто не поучаствует. У людей должна быть возможность на самоопределение, а не на пляски исключительно в угоду агрессивной феминистке.
Абсолютно согласна. Для участников именно так. А вот для организаторов возможно и есть какие-то смыслы, пиар вуза хотя бы.
Не перекладывайте с больной головы ....
Я то как раз ратую отсутствие гендерной сегрегации.
А женские и мужские соревнования вас не шокируют? И отчего вы взяли, что это именно сегрегация? Вы так восприняли, я иначе. Мальчишники с девичниками меня тоже не шокируют. И откуда вы знаете про негативное влияние? Есть какие-то критерии, или вам просто так хочется считать?
Вообще, насколько я знаю, вроде бы признаком «цивилизации» считают как раз свободу мнений и действий, пока не нарушаются законы и свободы других людей. «Ты такой, я другой, но мы оба не скрываем своих взглядов и это правильно». А тут оказывается, что само существование людей, думающих иначе, это вред для личности. Так что – свободу имеет только правильная личность с правильными мыслями, и допустимыми, одобренными старшими товарищами странностями?
Это уже даже не мрачное наследие совка, это покруче.
Меня тяжело, чем либо шокировать. Любое разделение людей будь то по половому признаку или по весовой категории и т.д. есть сегрегация. Или Вы не знаете значение этого слова? Так загляните в толковый словарь. Так же не стоит путать общественные мероприятия (олимпиада, соревнование и т.д.) с частными (мальчишники с девичниками).
В моих словах нет отрицания свободы мнений и действий. Я всеми руками за такие свободы. Но о какой свободе мнений Вы можете говорить, когда людям запрещают принимать участие в общественном мероприятие только потому, что они не того пола (веса, возраста, цвета кожи и т.д.). Вы же сами пишите "пока не нарушаются законы и СВОБОДЫ других людей", а тут прямой запрет для мальчиков. Это уже называется более страшным словом - дискриминация и в данном случае она по половому признаку. А по поводу мнений, скажите неужто Вы считаете мнения оправдывающие фашизм, нацизм, геноцид и т.д. тоже должны существовать? А ведь такие мнения и вытекающие из них действия страшнейшим образом нарушают свободы людей.
Я знаю значение слова сегрегация. А вот вы, похоже, не очень, потому что никакое разовое (и даже периодическое) мероприятие с отбором по любому признаку не является таковой.
Я считаю вашу позицию разновидностью того самого фашизма и т.д. Целевая аудитория для гнобления изменилась, а вот подходы те же. Навязывание своего мировоззрения и жизненного уклада и уверенность в том, что оно (и его носители) есть самое лучшее, а тех, «кто не с нами», можно не учитывать. Собственно, мне уже известны случаи мягкого поражения в правах.
Любое действие направленное на разделение по какому либо признаку уже является сегрегацией. Так что похоже Вы не знали значение этого слова.
И не надо мне приписывать того, чего не было. Фашизм ровно противоположное тому, за что я ратую. Наоборот личность и её свободы, для меня важнее государства. Но свободы одного человека не должны ущемлять свобод других людей. Свое мнение я никому не навязываю и жить по нему, не заставляю. А вот Вы явно пытаетесь заниматься пропагандой и затыканием ртов, тем у кого иная точка зрения. Никаких аргументов об отсутствии ущемления в правах Вы не привели. Вместо это Вы скатились на личностные оскорбления и приписывание мне слов и мыслей, которых у меня нет.
Но к суте вопроса это отношения не имеет. Прошу Вас выскажите свои мысли и аргументы по поводу того факта, что мальчики были ущемлены в своих правах участия в этом публичном мероприятии.
Не любое.
Ну как же не навязываете. Здесь и пропагандируете.
Для вас свобода одного человека прийти на любое мероприятие «свободнее» свободы другого организовать мероприятие так, как он считает интересным? Всяких разных ограничений по жизни полно. И их граница (в теории) – законодательство, правила организатора и здравый смысл. Например, запрет на вход мальчиков в женскую баню, это правила организатора, запрет входа тех же мальчиков в самолет без сопровождающих, это закон, а запрет на вход в женский туалет, это здравый смысл. Выделение какой-то «целевой аудитории» ничему не противоречит. Любой из мальчиков или их родителей может организовать такую же олимпиаду для мальчиков, их право. Но не может диктовать, как организовывать другим, это ущемление прав.
ЗЫ. Я, кстати, не уверена, что мальчика с этой олимпиады выгнали бы, да и вы тоже вряд ли проверяли. Так что ваши утверждения вообще ни на чем не основаны. Хотя да, парень, пришедший на мероприятие для девочек, это странно.
А чем общественное мероприятие от частного отличается? Где граница? А если бы это была частная олимпиада? Или ее бы организовал частный университет? Или частные спонсоры? А если соревнования во дворе кто-то устроит? По бегу, например? Это частное или общественное? Много вопросов...
Попробуйте нагуглить разницу между "не могу" и "не хочу". Это поможет Вам лучше понять, то что Вам сейчас ложно кажется понятным.
популяризация науки, учебы, своего ВУЗа, в конце концов, реклама, такие слова вам не известны? как из леса, честное слово
Ну, вот меня эта реклама скорее отталкивает. Думаю, что это реклама подготовки к олимпиадам для девочек с прицелом на международные.
думать можете , что угодно, к отбору на межнар она отношения не имеет и льгот не дает! сколько уже можно повторять?
Мне вот все равно совершенно, а вам-то зачем свой негатив показывать и практически требовать, чтобы ее отменили? Вам-то что? Ребенок не участвовал, вас каким боком она зацепила?
Мне идея не понравилась в принципе появлением ещё одной олимпиады. Мало их? Есть последние годы ощущение, что все вокруг только олимпиадят, рейтингуются и т.д. и т.п. И со всех сторон реклама мейнстрима: готовься к олимпиадам, участвуй, начинай готовиться пораньше, готовься всё время.
И что эта интересная получилась? Тогда почему она только для девочек? Интересную всем тогда хочется.
Уррраааа. Даешь отдельные олимпиады для блондинок, для брюнеток, для кудрявых, для прямоволосых, для голубоглазых, для кареглазых, для зеленоглазых, для тех, кто ростом до 165, для тех, кто до 175, для тех, кто выше, для тех, кто до 50 кг, для тех, кто от 50 до 60, для тех, кто тяжелее и проч и проч. Каждому индивидуальную олимпиаду с обязательным БВИ!!!:party2
Вот интересно, если хочется проранжировать только девочек, то можно же взять любую имеющуюся олимпиаду по математике, в списке результатов вычеркнуть всех мальчиков и сделать отдельные дополнительные премии для девочек: первая среди девочек на этой олимпиаде, десятая среди девочек и т.д.
Если есть желание и потенциал сделать новую и сильно интересную олимпиаду по математике, то почему не для всех?
Или почему бы не предложить новые интересные задания на уже имеющиеся олимпиады с целью их улучшить?