Олимпиада Ломоносов (математика) стратегия на будущее
Имею ребёнка 10 класс со следующими данными: Москва, школа/класс реально сильный физмат(конкретизировать не буду), ребёнок средний на общем уровне школы, уровень по математике: в младших классах лучшее достижение ПГ Матпраздник, призёр по нижней границе региона Эйлера в 8, всегда призёр муниципального тура, в других олимпиадах не участвовал.
В этом году решили пробовать участвовать в перечневых олимпиадах, т.к. понятно маячит поступление следующего года.
Писал отбор Ломоносова. В выходной день, не уставший, абсолютно самостоятельно.
Сегодня смотрела технические баллы и появились вопросы.
У моего ребёнка баллы просто неприличные, но удивили баллы других знакомых детей (я нашла знакомых уровень которых знаю человек 20-30 не меньше). В основном баллы маленькие у довольно сильных и некоторых очень даже олимпиадных детей. В то же время в этом огромном списке есть огромное количество детей со 100 баллами. Попытки немного погуглить их мат достижения ни к чему не привели.
Есть некоторые подозрения, что заочный тур делают возможно несамостоятельно.
Хотелось бы точно понимать правила игры на следующий год. Если проход на очный тур для подавляющего большинства можно сказать, что платный, т.е. через решение заочки помощником, то мы тоже будем думать в этом направлении.
Если уровень олимпиады совсем не по зубам таким детям, как мой, то тоже будем думать.
Интересно и конкретно про эту олимпиаду и про другие перечневые. Поделитесь, кто знает, хотя, конечно, конкуренты:) Но может быть есть уже прошедшие этот этап.
Зачем в личку? Я не ищу контакты репетиторов, если будет надо, то я найду их без форумов.
Во первых - если бы я была репетитор такого уровня, то поверьте, тут бы клиентов не искала.
Во вторых - если бы у меня было желание предложить конкретного репетитора, то возникает вопрос к моей адекватности.
В третьих. Ввиду выше изложенного и обдумав ваш ответ, понимаю, что лучше действительно промолчать.
Уверена что многим стобальникам в отборочном решали взрослые или помогали. Мой ребенок пишет всегда сам отборочные, но ему и не надо поступать. Ломоносов несложная и вполне решабельная в отборочном. Тут получается или ребенок не тянет, простите и тогда он не сможет написать очный тур, или он просто не очень хорошо оформляет работы. В любом случае, на очном шансов крайне мало в любом случае.
Я не видела заданий отборочного по математике за 10-11. Ребёнок говорит, что последнюю задачу по математике не знал даже, как подступиться. Оформлять вроде учат.
Вопрос в том, насколько массово в 10-11 классах решают несамостоятельно.
Как умение хорошо оформлять работу может помочь в прохождении заочного тура олимпиады, где требуется ввести только численные ответы?
А, ну если ввести то никак. Я даже понятия не имею что там в Ломоносове, реб сам решал. Знаю есть олимпиады где на заочном надо грамотно расписать еще, ЮМШ например, там можно проверить еще что понаписал
У Ломоносова довольно муторные, длинные отборочные, ну, и отборочный по математике довольно часто можно банально списать, найдя такие задания с решениями в интернете. Но почему именно Ломоносов? Попробуйте написать физтех, всесиб, росатом, если еще время есть. Ну, и если есть кому помочь, то, конечно, надо помогать, т.к. правила игры такие, что не знаешь с кем соревнуешься. Финал поставит все на свои места.
Спасибо. В этом году попробует ещё написать физтех, там будет очный отборочный и может оммо, там тоже попробует полностью самостоятельно на заочном, остальные уже поздно.
Этот год рассматривали, как тренировочный и понять правила типа тех, о которых спрашиваю, нужны ли помощники-решатели на заочные туры. Если у большинства они есть, то значит такие правила игры:(
А росатом с всесибом не успеваете? Там длинные заочные отборочные раньше были. Ломоносов не знаю как сейчас проходит, раньше я б посоветовала попросить зарегиться фейковому однокласснику, которому этот предмет не нужен, потренироваться на его варианте, а потом уж в предпоследний день решать свой. Но это, конечно, геморно, т.к. там и так на целый день работы, а тут еще и дважды. Но Ломоносов стоит обязательно писать тем, кто в МГУ хочет, т.к. он часто близок по структуре к ДВИ. Ну, и вообще, он относительно не сложный, скорее геморный. Помощник разве что на Высшей пробе нужен - там тур в реальном времени.
В этом году математика на Ломоносове была 3 часа в любой день в течение недели.
Ещё раз спасибо за советы.
Значит поменяли. Когда мои ее писали, помню, что выделялось часов 12-24, ну и уходило много времени. Но 3 часа я б точно посоветовала потренироваться на вариантах одноклассников.
А если не у большинства, а только у тех, кто пройдет на второй тур? При чем тут большинство?
И Ломоносов, и ВП - какой-то кошмар. То слетает сайт, то еще что-то. Математику Ломоносов мой писал первым из знакомых, вдруг (!) в процессе оказалось, что нельзя вернуться к недорешенной задаче. Может, глюк, может, где-то в правилах это написано, но в норме-то не так. Итог - Ломоносов слит. Зато рассказал друзьям, что такие правила игры ) и они написали лучше, зная этот баг. ВП второй год совершенно непонятная ситуация, решает нормально, на выходе непонятные баллы, нереальные для этого конкретного ребенка. Видимо реально какой-то отбор "для своих". Ребенок из топа, ЦПМ и пр. полный фарш.
Отборочные эти - позор организаторам какой-то :(
Что значит "решает нормально"? Ответы правильные? В этом же все дело. Я считаю, что слишком сложные отборочные, даже для сильных олимпиадных детей. Зачем это сделано, тоже не понимаю.
да ладно вам, несложные отборочные, это они юмш не писали еще отбор, вот где жесть
я тоже не писала, ребенок очень быстро ее сделал, за час вроде, сказал что легко. а над юмш пару недель бился и стонал))) больше не будет ее писать, ужас
Все не читала.
Одна дама предлагала Вам написать в личку и, думаю, Вы зря отказались.
Давайте я озвучу некоторые моменты, но вследствие отказа общаться лично, Вы не узнаЕте секреты конкурентов, а повышаете себе конкуренцию.
1. Уровень ребенка по описанным Вами достижениям пока не дотягивает до победы на олимпиадах 1го уровня по мат-ке в 11 классе. Без усиленных допзанятий это "совсем не по зубам таким детям".
2. Есть целый класс репетиторов, натаскивающих именно на эту олимпиаду, один из популярных в интернете - Яковлев, у него есть сайт.
3. Отбор на 100 баллов дети проходят совершенно бесплатно. Подпишитесь на группу ВК "Поступашки". Там есть ссылка на телеграм-каналы. В первые пару дней отборочного тура решается вариант, выкладывается файлом, все остальные варианты решаются по аналогии: логика одна, разные только цифры.
4. У этой олимпиады не самая хорошая репутация. Погуглите.
5. Задания в этом году, по мнению Поступашек, проще, чем обычно (им в этом плане можно доверять):
"Так, подъехала аналитика по критериям олимпиады Ломоносов по математике для 11-го класса.
Критерии прошлого года: победитель - 100, призер - 74+.
Критерии позапрошлого года: победитель - 98+, призер - 64+.
В этом году олимпиаду написали в целом хуже чем в прошлом, хотя задания были проще, поэтому мы ожидаем следующих проходных баллов: победитель - 96-100, призер - 72-76."
Большое спасибо за ответ. Ваше мнение для меня ценно.
Насчёт уровня моего ребёнка у меня есть смутные подозрения, что не дотягивает. Я вообще не уверена, что поступление через олимпиады его путь. Но в школе готовят к олимпиадам, активно советуют не упускать никаких шансов и т.п.
Кто такой Яковлев мне известно, кстати, в школе активно используют задания с его сайта.
Меня больше удивили результаты не моего ребёнка, а именно сильных олимпиадных знакомых и наличие такого огромного количества 100-бальников.
Когда я читаю списки призёров региона по математике возраста своего ребёнка, то там фамилии большинство знакомые, а в этой олимпиаде - практически никого знакомых с 100.
Мой ребёнок писал действительно, как лох:) судя по ответам опытных. В один из первых дней, ни с кем не советуясь, ни в каких группах не состоя. Будем набираться опыта, если соберётся в следующем году на всеобщие олимпиадные забеги.
Прекрасно! Вы увидели все основные проблемы в математических олимпиадах старшеклассников, и сейчас их нужно "отработать".
Вам стоит обратить внимание на олимпиады 2-3 уровня, нынешний уровень - призер 3 уровня, но его можно без особых усилий поднять до призера 2 уровня-победителя 3го. Если упираться, то можно подняться и выше. Олимпиады Вам очень рекомендую, тк этот навык сильно приподнимет на ЕГЭ, нужна "набитая рука" и "наметанный глаз" на вторую часть ЕГЭ, а там совсем стандартные схемы не всегда проходят. Даже если "просто согреется", ЕГЭ будет написано на порядок выше: научится плодотворно работать на протяжении 4 часов в условиях стресса.
Подпишитесь на ВК и телеграм, войдите в их группы-чаты, изучайте сайты олимпиад: следите за тем, как проходят олимпиады, даже если Вы в них не участвуете в этом году, а лишь планируете в следующем. Вы увидите косяки составителей, проблемы организаторов, сливы, проценты призерства, как проходят апелляции и тп. Любая победа в олимпиаде придаст Вашему сыну уверенность и поднимет самооценку как математика, покажет уровень среди сверстников.
Олимпиады - это работа, очень много орг моментов, тут потребуется Ваша помощь: она не сделает Вашего ребенка "глупее", менее самостоятельным и тп, но она реально ему нужна. Ну и поддерживайте и верьте в сына: самокритика и приземленность - это хорошо, но он же _молодец_, почему это "Я вообще не уверена, что поступление через олимпиады его путь"? Пусть Вы планируете то место, где нужен только победитель 1 уровня, но диплом даже 3го уровня рождает уверенность в том, что место попроще уже забронировано за Вами, это сильно снижает градус нервозности при поступлении-написании ЕГЭ. Сосредоточьтесь на "в школе готовят к олимпиадам, активно советуют не упускать никаких шансов и т.п." Общее дело и вера матери объединяют и окрыляют. :-)
Удачи!
Не могу удержаться от того, чтобы ещё раз поблагодарить за поддержку.
Когда кто-то верит в твоего ребёнка даже незнакомый даже без особых оснований, матери всегда приятно:)
И советами воспользуюсь.
И чтобы два раза не вставать (с) :) - удачи вашей замечательной дочке!
Тема покупки и сливов ответов безусловно критичная, но хочется дополнить её небольшим замечанием. Низкие результаты на заочных отборочных не обязательно означают, что ребёнок плохо решает или ему занизили баллы. Самая банальная причина - ребёнок начал решать и бросил (или забыл!), или начал в последний момент и не успел. Нередко бывает, что техника глюканула, а сама система устроена по-дурацки, сессия закрывается или ответы не сохраняются автоматом и всё пропадает.
Сама поначалу удивлялась низким баллам сильных знакомых, но когда свой ребёнок плотно занялся олимпиадами, многое прояснилось. Сделали вывод, что начинать надо точно раньше 11 класса, иначе высока вероятность пролететь из-за разных дурацких причин. И по возможности всегда писать очные отборы.
Дистанционные туры делают с помощниками, так это почти официально признается как разрешенное.
И слив за деньги есть.
А где вы видите баллы других детей?
По сути вопроса, процесс написания заочных олимпиад я контролирую.
До того, чтобы кого-то нанимать - это не дошла, смысла нет.
Общий подход следующий: просматривается заочный тур олимпиады, есть олимпиады, когда сын сразу говорит "я тут ничего решить ее не могу", такую сразу закрываем.
Если решить может, я проверяю, если букс на отдельной задаче - обрисовываю алгоритм действий.
Высот никаких нет. В этом году у сына первый олимпиадный год.
Я захожу в результаты олимпиады Ломоносов по математике в личном кабинете и вижу технические баллы всех писавших с разбивкой по классам по алфавиту с полными фио.
И естественно интересны те, которые за БВИ, т.е. 10-11.
Это абсолютно нормально! В том смысле, что не нормально конечно, но такова данность. Все заочные отборочные туры (МОШ, Ломоносов, ПВГ и т.д.) в своем роде состязания родителей, репетиторов, заинтересованных учителей и т.д. Можно дискутировать, что заключительный этап все расставит по местам - это так, но все же нужно решать проблему выхода на этот закл. "Это твоя родина, сынок.."
Да ладно вам, это абсолютно не нормально. Мой ребенок писал сам. Что вы на очном туре будете делать? Тоже с репетитором придете? Смешно смотреть списки, где на отборочном 100%, а на очном 30%. Если сверять списки, то 100-ники редко когда пишут хорошо, это отдельные умнички, в основном лучше очный пишут середнячки отборочного.
Я абсолютно согласна с тем, что это ненормально, но если сейчас такие правила игры, то что делать?
Да Ломоносов ладно, вот ВП это вообще нечто. Вот смотрите, если ответы надо было вставлять в окошки и у организаторов эти ответы есть, то что там 10 дней проверяли, чтобы технические вывести, они элементарно тут же выводятся, потом зачем закрыли технические и почему изменили окончательные? Ответ или правильный введен в окошко или нет, он не может быть сначала правильным, а потом стать неправильным. Вот там реально все для своих. Типа мы вам баллы показали, теперь у вас есть неделя, чтобы их поднять до окончтельной публикации. В следующем году даже участвовать не будем. Для массовки пусть кого-нибудь еще набирают. https://vk.com/hseolymp
ВП какая то мутная вообще. Ребенок победитель Тургора, 2 места ол.Ломоносова и Матпраздника в прошлом году, второй год на ВП не может во второй этап пройти. Кто проходит то тогда?
Позапрошлый. В прошлом у нас химия была в приоритете. Тут уж я никак не могла помочь.
Засада Ломоносова (не знаю, может сейчас что изменилось), что отборочный и очный по сложности сравнимы, и баллы надо набрать сравнимые. А на ПВГ и вообще отборочные сложнее. Соответственно, если ребенок, допустим, рассчитывает на на абсолютную победу, а на призерство с 70 баллами, то он очень сильно рискует чуть недобрать и не пройти дальше. А кому и что там смешно - это дело десятое.
Ну вот ПВГ физику мы в этом году открыли и закрыли.
А на Ломоносове 80 баллов набрано.
Аналогично. Но потом я очень жалела, что не смогла замотивировать ребенка все таки эту ПВГ решить. Ну, или сама не села и не решила :-).
Моей было просто лень решать отборочный. Я и на Ломоносова едва ее уговорила, при том в 10 классе, при том готова была и рядом сидеть, и чай приносить - уносить, и пересчитывать, если есть сомнения. Кстати, отборочный все таки она около сотни написала в итоге. Но если б я не стояла и не уговаривала, фиг бы высидела. На очном она была победителем по одному предмету, и призером по другому, в 10 классе (когда покупать никакого смысла нет :-)). Так что на ПВГ у нее вполне шансы были. Но мы в тот год набрали много олимпиад по математике, т.к. не были в ней уверены, соответственно, поменьше по физике (просто времени не хватило, и изначально физику она всегда стабильно писала). А она взяла и на МОШ, на которую основные ставки были, и разболелась. Как я себя тогда ругала, что не села и не решила ей эту ПВГ, раз уж ей так некогда-лень было. Уж могла бы потратить несколько дней ради ребеночка.
Да уж. Картина маслом, мама, толкающая лентяйку в ВУЗ. Надо было ее еще опахалом обмахивать во время решения.
Да бросьте, нормальная мама мотиватор и помогатор, точно ребенок не брошенка ;)
Точно! Такая дочь лентяйка, что в физтех поступила!
Дура ненормальная, это я вам.
Ага, из 13 олимпиад, на которые вы ее возили она победила только в олимпиаде 2 уровня по математике физтех и еле-еле подтвердила ее 80 баллами ЕГЭ учась в физмате. А что анонимно-то? Вы молодец, ваша квалификация позволяет вам готовить детей к физике, не повариха какая-нибудь с тремя классами, и отборочный за дочь написать можете, и квалификации хватит и совести, повезло дочке с мамой. Если бы ни вы, она никуда бы не поступила.
Если б не я, то ее б вообще не было, а уж повезло или нет, не знаю. Ну, и анонимно тут пишите вы, а не я. Можете открыться и поведать о ваших достижениях, если они, конечно, есть. Ну и призерство у нее на большинстве олимпид было. Победа, да, только на математике в физтехе. Но при прикрытых двух предметах на сотню, она и с призерствами везде проходила. Собственно говоря, у нас и задача была - прикрыть олимпиадами оба предмета. А в той же Вышке БВИ везде было, т.к. они и за дипломы 2 степени его давали.
Раз анонимно писали не вы, значит у вас есть анонимный защитник, одобряющий вашу стратегию помощи на отборочных. Зачастую пройти отборочный сложнее, чем попасть в призеры, вы это знаете. Раз здесь столько таких, значит у автора топа без вариантов. Ребенок не гений, значит надо брать помощь репетиторов. По итогу, олимпиады превратятся в конкурс репетиторов и кошельков. ЕГЭ вводилось, чтобы убрать коррупционную составляющую, но такие, как вы, ее поднимают на недосягаемую высоту. При этом делают вид, что не понимают, а что тут такого:написать за ребенка, посчитать за ребенка, если, якобы, он такой умный, что ему скучно такую фигню-легкотню писать.
ага, репетиторы пишут за детей, им можно, а родителям никак нельзя даже проверить. Все подстраиваются под условия игры
Я не помогаю, хотя бы потому, что ничего не смыслю в том предмете, который ребенок пишет. Но прекрасно понимаю, так устроено все, в отличие от вас. Помощь родителей никак не пригодится на закле, где и будут оцениваться именно его знания. А конкурировать с репетиторами, конечно, сложно, но с репетиторами, не с родителями.
Почему же вас не напрягает, когда мама занимается со своим ребенком? Давайте у всех учителей и репетиторов детей отнимать вообще.
Думаете от повторения что-то поменяется? Дочери было тоскливо, поэтому мама суетилась. Мама коня на скаку остановит, что не есть плохо по жизни, но девочка лентяйка, вокруг которой надо прыгать с притопом и прихлопом, чтобы она соизволила написать, привыкла, что мама сделает, мама порешает. У них вторая трудолюбивая, но мама ее принижает. Странное такое разделение в семье.
Ну, лентяйка, надо сказать, с января по апрель выходных практически не имела - честно ходила, писала олимпиады по трем предметам. И коли ей при этом можно было помочь отвезя, разбудив, покормив и т.д., то надо было помогать. Ну, да, подход к жизни у нее экономный - если что можно не делать, то не будет. Вторая поцелеустремленней будет. Что лучше не знаю, зато старшая поспкойнее, а вторая перетруждается часто.
Толкатель и направлятель - будет всегда. Азарт, увлечение, достичь поставленной цели, мама, ремень, уговоры - пофиг! Главное взять! А рассуждатели и осуждатели всегда были, на лавочке обычно сидят, семки грызут и мини юбки критикуют и вопросом задаются, почему эта юбка за муж вышла, а моя красавица правильная в парандже в 45 девственница.
Удивляюсь, вам какое дело до чужого ребенка? Зачем комментировать кого кто принижает? Вы бы своими занялись лучше, честное слово. Знатоки человеческих душ)
Ну, я не знаю, кто придумал эти дурацкие отборочные, которые, да, превращены хрен знает в что. Которые, кстати, регулярно в сеть сливаются. Так что даже мама, умеющая считать на калькуляторе и проверять алгебраические действия не особо нужна. Ну, и ЕГЭ - задумка хорошая, а реализация не особо, и год от года только ухудшают. Кстати, я еще и на него натаскивать умею :-).
Я знаю, что умеете :-) Вы это анониму выше расскажите. Она вас обычной мамой считает.
Ну, кстати, старшую я никогда ни к каким экзаменам не натаскивала. Поговорить, обсудить за чашкой чая, купить тортик - это да. Но обучалась она у меня всегда в лагерях и школах. Я на ее уровень пока готовить не умею. Вторую, да, натаскивала и довольно успешно. У нее мой предмет не основной, а на ЕГЭ умного ребенка натаскать - это фигня.
Попросила бы, обмахивала бы. Всем бы таких лентяек. Мы еще и на очные туры на машинке отвозили- забирали. Не завидуйте :-).
Да вы почитайте, что вы написали. Вы же за нее даже цифры на отборочном пересчитывали. Это же жесть. Я не завидую, я охуеваю.
Только в 10ом и только на Ломоносове: там слишком длинные муторные задачи, можно насажать вычислительных ошибок и потерять баллы. Опять же ей тогда было не так тоскливо единственный выходной на такую хрень тратить. Мы с ней с детства наперегонки задачи решаем и она уже давно меня перегоняет. А в 11ом ей было уже быстрее програмку написать и проверить решение численно - тут уж я ей не могу совсем помочь. Ну, и на физтех с Росатомом мы ее свозили на очные отборочные, а на МОШи и Ломоносов у нее по 10 классу проходы были. Она вообще не хотела Ломоносов писать - ей это не интересно было. Это я настояла, т.к. хотела чтоб страховка была.
Мама еще и этого Ломоносова проводит и проверяет время от времени. И не только Ломоносова. Но в годы, когда писала моя дочь, я это честно указала, и в комиссию не была включена. А могла бы и не указать. А могла бы.... не знаю, может что и могла бы, не пробовала, т.к. необходимости не было. Ребенок прекрасно сам справился.
Естественно. И проверять никто не будет, т.к. недоказуемо. Хотя у моей окромя двух Ломоносовых еще бааальшая пачка олимпиад, начиная с 6 класса, ну и в 11 их сильно много. Так что вот совсем не подкопаться. Ну, не могла ж я ... наверное ... подключить ресурсы не только в МГУ, где работаю, но и в Вышке, Физтехе. Но даже есть был бы единственный Ломоносов только в 11 классе - все равно не проверишь.
И неужели еще и время остается от бесконечного сидения на форумах. Фантастика.
Чего на них бесконечно сидеть, оповещения ведь в почту приходят. А набираю я быстро. Бывают дни, когда совсем головы не повернуть, но не сегодня. Тем более, что и вчера, и сегодня после обеда я за компом работаю.
Ромашки, причем все со своей личной колокольней. Одни ромашки помогают олимпиады писать, другие ромашки детей в теплые местечки пристраивают. Потом первые возмущаются действиями вторых, а третьи действиями и первых, и вторых, забыв, как сами в детсад ребенка пристраивали по знакомству. Сколько было возмущений по-поводу дочери Пескова, сына Чайки и иже с ними, к примеру, а почитаешь этот топик и подумаешь, а что такого, все так делают, пользуясь своими возможностями, только кто-то умеет задачи олимпиадные решать, а кто-то просто секретарь в нужном месте. Все у нас так. Самое плохое, что вместо того, чтобы это как-то осудить, здесь предлагают встраиваться в систему. Значит ничего и никогда у нас не изменится. Давайте все встраиваться и пусть победит богатейший. Я не говорю хитрейший, поскольку хитрейший может победить только до того момента, пока большая часть -это наивные ромашки, а раз все в теме, значит кто богаче, тот и прав.
http://polit.reactor.cc/post/3162266
Картинка просто для привлечения внимания.
Осуждать мы можем сколько влезет, но что это изменит? И пришла мама с вопросом "Че делать чтобы...?" И ей доходчиво объяснили че. И если система допускает дырки, то кроме как приспособиться ничего не сделаешь. Кстати, тут уж не один раз написали где этого Ломоносова (именно по математике) списать можно. Так что даже мам, умеющих решать задачи не надо. Зато математики довольно четко проводят очный тур, не давая там списывать. И это радует - постепенно дырки пытаются закрыть. Рамки б на входе поставили - совсем бы хорошо было. Но пока никак. Увы, сделать отборочные очными невозможно, и отменить их нельзя, так что придется смириться с тем, что это профанация.
По итогу олимпиадная система такого вида превратилась в аналог коррумпированных вступительных экзаменов прошлого. Интересно, детям об этом стоит сообщать? У меня еще не сильно взрослый. Это как про Дела Мороза сообщить. Как сообщишь, так сразу вроде и детство кончилось.
Согласна. Детям можно показать как проходят в ведущие вузы, показать как болтаются в конце списка дети с 80 баллами по всем, и как в начале толпа народу с сотнями за олимпиады и БВИшники. И да, вузовские олимпиады не стоит воспринимать как олимпиады, их стоит воспринимать именно как вступительные экзамены. На которые надо во время зарегистрироваться, подать документы, написать отборочные, ну, и сдать эти самые экзамены. А для сдачи необходимы дополнительные знания и умения, которые дети как раз при олимпиадной подготовке получают. Возьмите старые варианты вступительных физтеха, новые варианты их олимпиады, и сравните - ну, тоже самое. Физтех хочет отбирать по своим ... олимпиадам, а не по ЕГЭ, его понять можно, там задачи интереснее, а не проверяют читательскую грамотность как на ЕГЭ. Где-то олимпиады дают плюс попытку, а где-то это и вообще основной способ прохода. В МГУ олимпиады не так критичны, т.к. там есть ДВИ, но с ними намного спокойнее. Но они касаются только ребят 10-11 класса. Зачем туда младших таскают - я не очень понимаю. Для тренировки есть ВОШи и МОШи, в них вполне до определенного возраста можно играть и верить в Деда Мороза.
Нормально всё. Обычно такие мысли, про внешнюю помощь, приходят к тем, у кого ожидания не оправдались. Было, проходили, понимаем. Только посмотрели на это всё по другому - а если действительно дети сами? А что на ВОШ, эти же дети, тоже умудряются хитрыми путями?
И в конце, своё мнение.
Пусть проходят - Больше мяса, больше победителей!
Ну, что отборочные по математике сливают в сеть - это известный факт. И при таких сливах, очевидно, что баллы для прохода поднимаются. Я лично знаю детей сильных, которые не добрали и не прошли, и очень слабых, которые списали все и прошли. Первым сочувствую, последних не осуждаю. Ну, бред это делать отбор таким способом.
Вы правы, но тогда надо ввести какой-то процент расхождения, в случае превышения которого школьник теряет возможность участвовать в след. году.
С чего бы? Человек имеет право заболеть, встать ни с той ноги и т.д. Просто стоит принять, что заочные отборочные неконтролируемы, соответственно, баллы на них завышены.
Каков отборочный, такова и стратегия. Своих детей я предпочитаю потратить выходные и свозить на очные. Если они проводятся, конечно.
имеет право.
Но написание отборочного тура более чем на 80 процентов, не подтвержденное на очном этапе или другими значимыми достижениями, говорит однозначно об академической не6порядочности.
Вы зря переживаете, это все очень просто было бы сделать. С расчетом коэффициентов за 10 лет наблюдений. С поправками на специфику предмета..
Но это никому не надо.
Я знаю несколько человек, купивших перечневые в той или иной форме.. Знаю людей, купивших, но не сумевших подтвердить ЕГЭ...
Не поймите меня превратно. Я не сомневаюсь, что есть дети, выигрывающие эти олимпиады сами.
Но эти дети, зачастую успешны сразу по нескольким олимпиадам. Демонстрируют динамику из года в год. Их хорошо знают в тематических тусовках..
Поэтому "темные лошадки" режут глаз даже без применения математического аппарата для анализа.
Да, вы правы, нельзя взять больше 45%, но конкретно Ломоносов обычно берёт существенно меньше. Так что у них есть поле для манёвров, но, видимо, нет желания усложнять себе жизнь.
БОльшей части середнячков не хватит 1-2 баллов, что бы даже попасть на очный, так что...те, кто мог бы претендовать на призерство (не победу), просто-напросто туда не попадают
На очном туре и общий уровень ниже - именно потому, что без помощников. Хотя слив имеет место тоже.
Я это подозревала и немного читала об этом раньше, но всё равно хотелось убедиться, поэтому в этом году у моего ребёнка чисто самостоятельный вариант.
Вопрос о том, потянет ли на заключительном этапе открытый, но чтобы попасть туда видимо придётся покупать лотерейный билет:)
А жаль, хотелось бы по-честному.
Соревноваться с репетиторами точно слабО, тут проверка не нужна. А чтобы посоревноваться с детьми-ровесниками нужны равные условия.
Поэтому и вопрос: заочные туры в выпускном классе проходимы честно или нужен «лотерейный билет» для большинства?
Проходимы вполне. Но нервно и рискованно, и если есть возможность подстраховать, то надо страховать, чтоб потом не было мучительно больно, что ребенок всего ничего не добрал.
в 10 ребенок отбор ломоносова прошел самостоятельно, на очном баллов не хватило, но олимпиада ребенку не понравилась, она чисто техническая, не идейная, в этом году отбор был значительно легче. Посмотрим, что на очке будет, но у нее льготы ниже , чем ПВГ. А вот ПВГ отбор мрак вообще, скорее всего не пройдет, а физику вообще ьросил на середине
Конечно, сильные дети решают самостоятельно и по-честному. Но есть и другие, гораздо слабее, но у которых есть шанс на призерство в закле, но, чтобы туда попасть, надо очень хорошо решить отборочный) а очень они не могут) тихо, проверитб-то элементарно - задания предыдущих шведов висят, решай -не хочу.
А кто эти толпы 100-бальников отборочного, в подавляющем большинстве не замеченные ранее на других олимпиадах?
большинство из них несамостоятельно написавшие, естественно), но не все.а как Вы думаете, почему дети, у которых есть шанс стать призерами закла, должны написать на ОЧЕНЬ хорошо, а не просто на хорошо?) из-за них, родимых) сильные пишут и сами ОЧЕНЬ, а средним тяжело прорваться, ага)
В других - это в каких? Всерос посложнее будет, закл там взять малореально, поэтому регионом, который не дает ничего, многие и не парятся. Только если школы замотивируют. МОШ тоже довольно сложна, и тоже это больше мотивация со стороны школы. Ну, а в вузовских перечневках до 10 класса особо и делать нечего.
Ага. Мой олимпиадник сам писал, я даже не смотрела, у него по 70 примерно баллов по мат и инфо. Кто на 100 написал, ни разу не видели ни в каких призерах. Знакомые умные дети по 70-80 все
В том году на ВП у моего по математике было 92, потом что-то на сайте меняли и поменялось на 100 на отборочном. В закле стал призером.
Сейчас вижу девочку со 100 по физике в списке. Она сильная по этому предмету.
Нечестных тоже много.
Уверена что много нечестного на отборе, но только смысл в этом какой? Все равно очный не потянут
Не понимаю почему столько шума из-за технической ошибки. Если б хотели подтасовать результаты, то сделали б это менее очевидным способом. И да, цифры на бланках считают люди, они иногда ошибаются, и тогда вносят исправления. Когда считаешь суммы у сотни работ, конечно, иногда ошибки проскальзывают. У нас их 2-3 раза разные люди пересчитывают. Как на ВП не знаю.
Девочка в этом году на Ломоносов по физике знакомая. У сына моего ВП в прошлом на 100. Мне тоже казалось, что не бывает так, когда сам писал заочку.
Больше верю в очные туры.
Это, конечно, не нормально, но это действительно так. Сын тоже говорит, что отборочные по математике и физике точно так проходят. С информатикой по-другому, там более честно. Но мой принципиально пишет сам. Не вижу смысла тратить время на финалы, если отбор не пройдет.
Хотя, как говорят, на отборах, из-за участия репетиторов, боле сложные задачи бывают.
Да уж. Представила репетитора, который решает отборочный за ребенка... Не находите ничего смешного?
Более того, вспомнила, как репетитор пытался сразу после Олимпиады решить задачу, которую только что решал его ученик! Я вам по секрету скажу - как мне его до сих пор жалко!
Да, конечно, а качественный репетитор как думает? Надо более качественных учеников подбирать.
Представим ситуацию, когда задания сделаны репетитором за ребенка 11 класса и ... Проход в финал не состоялся.
чего смешного-то? в прошлом году, в 10м как раз был репетитор, который только и предлагал олимпиады написать, а учить толком ничего не учил и не научил
Уточнить можно, уж больно интересно стало. Предлагал и в финал были походы, или предлагал, но проходов не было?
С какой целью брался репетитор? Для подготовки к олимпиадам или Олимпиады репетитором рассматривались как психологическая подготовка к ЕГЭ?
Он был готов несколько олимпиад писать, а что, поди плохо, на занятии написали олимпиаду, он ответы знает, и можно больше ничему не учить. В итоге согласились на одну олимпиаду, ребенок прошел, не с заоблачными баллами, сам ре писал по другому предмету ту же олимпиаду, тоже прошел. Бывший всероссник
Немного странно, что так у вас произошло, обычно после второго максимум занятия реп откровенно говорит, можно ли достичь поставленной цели, цель же финал выиграть ребенку, ну в 10 минимум призовое взять. Смысл портить себе репутацию. Ну раз произошло, сказать нечего.
У всех репетиторов разные цели, для кого-то и проход уже повод для гордости. Цель занятий была - подготовка к региону, вовсе не перечневые.
А зачем нужен регион? К заклу - я понимаю, но регион сам по себе почти бесполезен в 11 классе.
Да, интересно услышать ответ, но про своё.
Недавно произошло, недели две назад, разговаривала с учительницей, и в процессе разговора у меня возник точно такой же вопрос.
В ответ получила - Как же? А 100 000?
:-)
В 9-10 классе такая стратегия возможна, а в 11ом очень большой риск потерять на закле время и пролететь мимо перечневок. Наверное, потому репетитор и не понял что от него хотят.
Один ребенок писал технический предмет, Ломоносова, ВП, все сам, везде прошел, в этом году. Учится в ЦПМ на вечерних курсах.Ну и другие олимпиады писал, пока нет результатов там.
Другой писал сам, учится в профильном классе ЦПМ, в итоге 3 высших пробы, для их класса это немного. Одну ВП написал за 45 мин, 100 б. В прошлом году в классе ЦПМ не учился, прохода не было. На Ломоносове не прошел, но еще один предмет остался, может пройдет, в прошлом году проход был по нему. Ну и до кучи еще по нескольким олимпиадам прошел. Ну а дальше как получится.
Так что думаю мнение родителей о том, что какие-то умные дети не проходят основано, прежде всего, на неадекватной оценке их знаний.
Я правильно поняла, что ваш ребенок написал математику ВП на 100 баллов за 45 минут???
На ВП штук 20 предметов, почему обязательно математику должен был написать?????????????
Или вы считаете, что сложно пройти только по математике-физике? по остальным - только заходи?
Потому что топ этот про математику. Заголовок посмотрите.
И на математику дается 4 часа, поэтому и удивилась насчет 45 минут. А так, мы сравниваем теплое с мягким. Не умаляя сложность ваших предметов... просто насчет других предметов (гуманитарных) тут многие не в теме (я, например)
В других предметах работают те же самые принципы, если знаешь, напишешь, тем более у меня ребенок первый - технарь, хоть и не математика. Точно так же пишут репетиторы, только это ничего не даёт, кому писали в прошлом году, никто не победил и призером не стал. Так что вполне все реально, просто нужно адекватно относится к своим детям и их способностям.
Есть дети, у которых 10 заклов и ни одного призерства, хотя никто с отборочным не помогал, такое тоже есть
А что не банальность по вашему? Подтверждение того, что написать без помощи нереально? Реально.
У меня вопрос был про правила игры на заочных этапах перечневых олимпиад по математике (конкретно Ломоносов) для среднего ребёнка, я подробно сначала описала какого. Т.е. теоретически имеющего возможно шанс на заключительном.
Самые сильные наверняка могут написать сами. Но я видела баллы некоторых очень сильных знакомых десятиклассников-олимпиадников далеко не 100, при этом огромное количество 100-бальников. Отсюда и появился вопрос.
Да ваш вопрос абсолютно понятен тем, кто в теме. Просто сейчас вам знатоки других предметов все объяснят, что вам делать и куда идти)))
https://vk.com/doc498469344_527103218?hash=54fab3ff037440d9b7&dl=ba5542f183e9f30db7
да сами в шоке, и 1 марта уже пересечения есть, и это еще многие не отписались, когда очка
Хм... вопрос ко всем паникующим по поводу пересечений. У всех дети одиннадцатиклассников?
да, 11 и в этом классе пересечения критичны порой
особенно обидно, когда убойный отборочный, а в итоге приходится выбирать
а когда все даты финалов появятся, пересечений будет еще больше
Совпадения сроков - вещь, конечно, неприятная, но не смертельная. Если вдруг случится так, что на выбранной из двух олимпиаде ребенка постигнет неудача, то вряд ли удастся избежать сожалений на тему "а что если бы выбрали другую и получилось бы лучше..." с другой стороны, если ребенок прошел отбор на Ломоносов и Тургор, это как минимум незаурядный ребенок, и вряд ли это его единственные два прохода на заключительный тур.
Тургор - очень непростая олимпиада даже по сравнению с другими перечневыми первого уровня. Если остро стоит вопрос получения олимпиадной льготы для поступления, делать ставку на Тургор неразумно.
ну тут уж не мне выбирать:) ребенок сам принимает решения
и ломоносов в этом году простой отбор был и базовый тургор тоже вполне решаемый
Если Тургор был такой решаемый, почему победителей (попадающих в устный тур) всего около 60 человек по Москве? Эта олимпиада априори не простая и не массовая.
Вы больше слушайте(( языком трепать не мешки ворочать. Даже не знаю, как сравнивать тургор с ломиком
какие грамотные собеседники. никто их не сравнивал, просто человек написал, что ломоносов и базовый тургор в этом году несложные. а упоминание рядом шло исключительно в контексте пересечения финалов
На устный тур попадают еще по результатам прошлого года, например, призеры ММО за прошлый год. Так что есть дети, которые писали в этом году только сложный тур, не стали победителями, он был в этом году уж очень заморочным, но на устный попадут, если захотят и если он не пересечется с чем-то для них более важным.
Я говорю про лиги. В Тургоре в основном участвуют матдети из топ физмат школ. Т.е. по составу Тургор - высшая лига. В Ломносове - все. Т.е. Ломоносов - первая лига.
Футболисты что ли?
Лиги навыдумывали...
А всероссу вообще лиги не досталось.
Участвуют те, у кого есть запас.
а вы еще не встречались с этим понятием? Ваш ребенок еще не участвовал в мат.боях, регатах?
Когда участвуют в Ломоносове, это обычно 10-11 класс, матбои в лигах уже вспоминаешь как что-то из детства. :-)
Участвовал, но я не в курсе, что там и как устроено, про лиги в матбоях что-то краем уха было, да. А причем то здесь, не понимаю, как их деления к олимпиадам применимы? Кто тургор пишет - тот сильнее тех, кто Ломоносова пишет? Не корректно вообще. Много очень примеров, что всероссники не берут например московскую и что? На этих примерах можно сделать вывод, что ММО сложнее ВсОШ и её берут такие дети, которым всероссники в подмётки не годятся? У каждой Олимпиады свой зритель.
лом , например, чисто техническая олимпиада, на нее натаскивают репетиторы прицельно и часто да, ее сильные матдети не берут. ММО в 11 отличается от ММО в 10 и составом задач, и форматом (в 11 можно решить больше, но из-за неравномерного кол-ва по дням, пролететь)
Так проблема может не в олимпиаде? А в количестве способных натаскать репетиторов на неё? Было бы много спецов на тургор, то и на Ломоносова по другому посмотрели.
На тургор нельзя натаскать. Для тургора придумывают нестандартные авторские задачи, не похожие на задачи прежних лет.
Категорично очень. А как же дети выигрывают? Их же готовили, в том смысле, что учат. Если бы нельзя, то не было бы призеров. А если взять ваши слова за основу, то возникает сразу вопрос о случайности победителей, Олимпиада для избранных детей, под которых специально подбираются задачи на темы, в которых они разбираются лучше других.
Выигрывают тургор те, кто решает, а не те, кого натаскали. Олимпиада действительно для избранных, тургор точно, ммо тоже.
Я думаю мнение о тургоре сразу сломается, когда, к примеру, за победу в нем пообещать премию сопоставимую с ВсОШ. Сколько тогда будет желающих победить! И многие удивятся, что можно и натаскать было оказывается, и сколько в стране детей одаренных.
Это так, мысли в слух.
Вы других по себе не равняйте. Что-то все подряд всерос не выигрывают, хотя премия полмиллиона. Тургор котируемая олимпиада, ее пишут для фана, а не убогий ломоносов, который для поступления только
Не вижу кому, с телефона.
И так... Вернулись к тому, с чего началось - Тургор в этом году пишут те, у кого есть уже что- то, в плане поступления. И про ваш фан можно забыть и про все остальное.
Вот согласна, разные олимпиады на разный вид мозгов :))) это сложно объяснить, но по ощущениям Всош для более академического подхода а Тургор и подобные для более творческих ребят
Вы совсем не понимаете? Они его не пишут, так как он неинтересный. Как выражался мой сын, болотные задачи.
Не интересные? Думаю сейчас многие, кто собрался на лом, с большим удовольствием скажут так о тургоровских задачах.
Одним нужно в логике покппаться, другим в цифрах. Сравнить детей, пишущих разные Олимпиады, в принципе не корректно.
тургор пишут в 11 классе. Как же одноклассники вашего сына пишут и то, и другое, да еще и побеждают)))
Вот сказочница))
Почему сказочница, если для фана, то наоборот так и должно быть. А если без фана и на поступление - то 11 класс. Сказочники здесь про интересные задачи в 11 классе рассказывают. Сказка оказалась вполне банальной причиной - поступление. Здесь же кто- то про ломик как сказал - ломик это для поступления.
Ну не только же в 11 классе тургор пишут. Вон у них на сайте написано, что в этом году даже четвероклассник участвовал
Да, был такой малыш, он победитель :)) Наш в 6 победитель тоже. Интересно, за это приятности бывают какие-нибудь?
Cудя по виду, этому малышу лет 12)) Может позже в школу пошел, по каким то причинам.
Ничего не знаю про данного мальчика. Но реально в Москве девочка есть, чуть не совершеннолетняя в Артеки и тп ездила, рекордсмен по муниципам и тд. Когда дома на СО сидят и аттестации, например, не проходят, потом такая разница в возрасте может выйти.
Мой тоже победель Тургора, тоже 6 класс.
Что за это дают? Дают скидки в мат.лагерях. в каких-то 5 тыс скидка, в одном из лагерей, я смотрела, 18 тыс скидка. Ещё в эти лагеря можно попасть без вступительной работы. Если баллов не менее 24, можно попасть в Сириус.
Ого, это в каких лагерях скидка победителям Тургора? А то мы диплом-книжки забрали, и решили, что на этом все...
2*2 летний подмосковный посмотрите - победитель тургора попадает во 2-ую категорию скидок, летние математические школы под Калугой и Кировом, там скидка 5 тыс всего, но без вступительных работ.
С Кировской ошиблась, прошу прощения
Мой ребенок без вступительной на Кировскую по другой олимпиаде попадает, поэтому перепутала.
Потому что способным детям несложно пройти в сборную цпм с тургора (до 8 класса) коэффициент большой, просто не все об этом знают :)
Ларчик просто открывался.
А потом, позанимавшись в цпм с 7 класса, начинают родители рассказывать про интересные задачи.
Все очень банально - поступление.
Я про младшие классы. В шестом можно и набрать. В седьмом и на сложном можно набрать. И в младших классах они не могут быть несколько лет в ЦПМ :) Для шестиклассников и семиклассников - вариант, только они не знают, почему-то у нас в ФМШ только в восьмом первый раз направили детей.
У нас вообще не направляют никуда, кроме вош и иногда мош и мп, все сами ищем и ходим
Если открыть недавний Тургор. 7-ми классники есть набравшие 28 и выше баллов. Я их знаю. Они уже второй год в ЦПМ. Из написавших в этот раз 6-ти и 7-ми классников никто в ЦПМ не попадает.
Да. Я тоже смотрела. Вот вы, наверно, не поверите, я про тургор не знала в 6 и 7 классе, хотя ребенок успешно писал всегда и муницип, и мп и устную. Когда узнала, было уже поздно. Посмотрела из нашей школы 2-3 человека писали всего, потом я сопоставила, поняла, что они вне школы где-то занимаются, там и узнали, наверно. А в школе - молчок :(, хотя сильный физмат.
Так что абсолютное большинство детей не ходят в 6-7 на тургор, потом уже сами в восьмом как-то узнают.
Может потому что это олимпиада для 8-11 классов? как вариант. И задания к муниципу за 6-7 кл. не имеют никакого отношения. Пройти в ЦПМ через Тургор очень сложно из-за запрашиваемого кол-ва баллов
Да, всего двое семиклассников набрали больше 28. В прошлом году тоже было немного - двое 6классников и двое 7классников.
Вы тупая? даже просто льготы по Лому ниже - эт раз, интереснее тургор это два. Недостаточно?
Вы сама тупая.
Льготы куда ниже? А причем тогда про фан ересь писать? Значит фан тоже убираем.
интереснее - это фан! еще объяснять, а льготы кому надо , тот посмотрел уже и определился, вам не надо
Потому что Тургор международная, а Ломоносов ВУЗовская. Тургор и по сранению с Высшей пробой будет круче.
Международность тут не при чем. ММО и Санкт-Петербургская олимпиада по математике дают те же льготы (даже большие), что и Тургор, не будучи международными. На матфак Вышки разные олимпиады первого уровня по математике дают разные льготы в силу особенностей самих олимпиад и степени заинтересованности матфака в призерах этих олимпиад как наиболее качественных абитуриентах.
ММО и Санкт-Петербургская тоже очень сложные и достойные олимпиады. Но они не ВУЗовские, как и ТуРгор. Зачем сравнивать ВУЗовские, имеющие другой статус с неВУЗовскими. Странно это.
С точки зрения перечня РСОШ статус у них одинаковый - это все олимпиады первого уровня, сравнивать их вполне закономерно. Однако имеются содержательные отличия, делающие их неравными с точки зрения отдельных вузов, где очень высокие требования к абитуриентам.
Лишний шанс, надежда. Только смирились с пересечением с ММО, тут это. Мой бровью не повел, а меня подколачивать начинает. Незаурядность эта, мать её, второй уровень в "0", а первый - пересечения.
Результаты отборочных еще далеко не все известны, да и сами туры многие еще не закончились. Все будет замечательно) (это я и себя тоже уговариваю)
Кто в курсе, когда будут не тех баллы, а окончательные результаты и инфа по прохождению на след. этап?
Вы можете просто написать им, типа ребенок писал такой-то тур такого-то числа, где баллы
На эти баллы всегда прям любоваться можно. Одни нули. Дети открывают, читают и закрывают. На самом деле, в Ломоносове непростые задачи. Но все же больше нуля легко набрать.
Получил 0, говорит открыл и закрыл потому что что-то непонятное, 16-тиричная система какая-то, а он ни сном ни духом, думал будут задачи по с++ или питону. 6 класс. Это что такое, это может в школьных учебниках дают?))
Вообще нет в олимпиадах задач по c++ и питону. Надо разбираться в теме. Дома пишет, гугл в помощь, за час можно разобраться. Но просто нет смысла таким маленьким Лом писать.
На вош не было, решил хорошо все. Вот я и спрашиваю, это школьная прграмма и ему надо ее подтянуть или это другое, тоже олимпиадное специфическое и тоже надо подтянуть, но в другом месте. Это в каком классе дают? Хочу понять откуда пробел образовался.
Это из области общих знаний по предмету. Про школы ничего не могу сказать. А Лом ему писать рано. Ближе к поступлению. К тому времени его знания расширятся, и таких вопросов от мамы не будет. Еще раз. Есть дома интернет, за время, которое дается, можно изучить все системы. Какой смысл закрывать?
Нам в школе в 6 классе лом поставили в план олимпиад за каким-то, получил по 70 примерно баллов по нескольким предметам, решал чисто сам все, нигде не прошел))) А кто тогда проходит??
Вы, наверное, в другой подветке хотели спросить. Здесь про информатику. Если бы по ней 70, то прошел бы.
Системы счисления - очень хорошая, полезная и главное своевременная тема как раз для 6 класса.
Системы счисления - примерно как таблица умножения в математике, базовый материал, который закладывает фундамент для обучения информатике и программированию. Программировать на С++ в 6 классе отнюдь не обязательно, а вот знать о наличии систем счисления, отличных от десятичной, уметь перевести из одной в другую, а двоичную понимать желательно в деталях - это то, чему стоит учиться на данном этапе.
А согласно регламенту результаты ведь должны быть опубликованы сегодня? Или это никогда не соблюдается?
Отборочный этап - Победители и призеры математика
https://olymp.msu.ru/rus/event/5835/page/1691