МОШ по информатике
Подскажите, пожалуйста, какого уровня олимпиада?
Ребенок (6класс) не смог решить задачи даже на отборочном туре (
Честно говоря, расстроились. В школе вроде неплохая информатика, плюс в МШП занимается.
Не ожидали, что вообще непонятны задачи будут... Только одну задачу решил.
Очень сложная олимпиада, наверное уровня региона. Сын 6 класс, углубленная и олимп.инфа в школе, решает с большим трудом. Школьной инфы никак не хватит
Спасибо, тогда значит, еще не все потеряно. А то мы прям расстроились, что результата нет.
А в какой школе ваш сын? Ищем школу с сильной информатикой.
http://mos-inf.olimpiada.ru/pre_result6-9#pre7 школу с сильной информатикой можно вычислить по этой таблице. смотрите, кто много решает и выбирайте
а, если к 8 и 9 ти, то видно как равномерно дети расползаются по всем школам) на любой вкус и 2007 и 1329 и 179 и 57..везде примерно одинаково. Но для более объективной статистики лучше все же изучить этот сайт https://olympiads.ru/moscow/2019-20/vsosh/region_results.shtml
У вас изначально неверные данные для оценки. Отборочный пишут не все, призеры прошлого года не пишут, надо оценивать результаты заключительного тура, а не отборочного.
Не данные неверные, а подход. Школы набирают по конкурсу и отбирают самых сильных детей по своему профилю. А как они такими становятся? Многие из них занимаются в разных школах программирования или сами увлечены этой темой. Сейчас есть много онлайн площадок, где можно заниматься олимпиадным программированием. На школьных уроках информатике даже в сильной школе вряд ли можно дорасти даже до призера региона. По любому надо заниматься сверх школьной программы.
Поэтому выбирать школу для победы в олимпиаде по информатике смысла нет. Есть куча других критериев, в том числе и время на дорогу до школы. Да и другие предметы тоже очень важны.
зря радуетесь. Все победившие дети занимаются с репетиторами и отдельно в кружках (не в школе или в основном не в школе), хотя школа, безусловно домашними заданиями дает толчок, что нужно заниматься и подключать ресурсы (т.е. это не на школьных знаниях дети так).
вот прямо - таки "все"? А моя отказывается категорически... Неужели без репов никак? Кружок, да, есть при школе.
Можно не заниматься на кружках, не иметь репа и иметь уровень сунцев. Но со сборами конечно.
Далеко не все. Не знаю, что нужно уметь для победителя и призера по инфе. Может определенный склад ума, а не репов.
У меня ребенок в прошлом году победитель. В школе была так себе информатика. Можно сказать никакая. Только математика отличная. Никаких репов и допов по информатике и по другим предметам. Смог поступить и в топ школу.
В новой школе говорит, что есть монстры по информатике. И вот не все они лучше него написали регион по всеросу. Хотя намного сильнее. Есть ребята - великолепно написали.Так что не от репов все зависит и не от кружков и не от школьной информатики. Для 6-7 классов достаточно просто хорошей логики. Дальше на ней одной не выехать.
Как я понимаю, в МШП первый год не занимаются олимпиадным программированием. Там другие курсы.
т.е пока рано расстраиваться?
да, олимпиадного программирования нет, только Питон, мы думали, этого хватит
Олимпиадное программирование это просто про логику и алгоритмы, т.е. ребенок и сам может сообразить, без всякого обучения (первую и последнюю задачи точно). Но с обучением, конечно, легче. И Питона вполне хватает, на нем, на мой взгляд, даже легче эти задачки сделать, чем на чем-то более продвинутом. Но чтобы решить все задачи, я думаю, нужен серьезный уровень.
Ребенок говорит, что знает, как решить эти задачи, а вот как это записать на языке Питон не знает (
да, а подскажите, где добрать нужных знаний? видимо мшп не дает нужного (
да самой было бы интересно, нашему не хватило углубленки в школе и кружка по олимпинфо, думаю про репов
студенты, уже поступившие, очень хвалят. Да и у подруги дочь там занимается. Довольны как объемом, так и глубиной даваемого материала. Но математика должна быть сильной, чтобы тянуть
https://informatics.ru/
Это и есть МШП, т.е. тоже самое, что в вопросе, где у автора и занимается ребенок. Курс там растянут. А звезды единичные оттуда могут заниматься еще и дома с пеленок.
Да, там и занимается ребенок, но вот написать решения задач на Питоне для олимпиады пока не хватает знаний (
Вообще странно, мой сын начал заниматься информатикой в прошлом году в 6 классе, в школе на кружке, МОШ отбор в прошлом году легко написал, а вот в очном призером не стал, не хватило. Также хватило знаний чтобы стать призером муниципального этапа за 7. Может вашему попробовать вот здесь самому позаниматься https://informatics.mccme.ru/ там и теория и много задач на все темы, я так понимаю это базовый ресурс информатикой. Ну и все пишут что надо много самому тренироваться, наробатывать опыт.
http://mos-inf.olimpiada.ru/news/73 Прочитайте, что они пишут. У Вас два разных логина видимо
Спасибо. Сегодня вот только разбирались, меняли почту. Проблема в том, что нет вообще контактов куда писать. У нее нет вообще теперь задач. Нет возможности еще одну попробовать решить. И не понятно нужно ли обязательно решать дополнительную задачу, которую позже добавили. Так ведь и ее нет.
Еще же не закончился отборочный. Пусть заново с нового аккаунта напишет. Что значит нет задач?
Может она у вас победитель или призер предыдущего года? Таких в списках отборочного нет (если галочку поставили).
Мшп - это ни о чем, простите. Туда потусить дети ходят, оооочень слабый уровень, это контора исключительно коммерческая.
Мой ребенок год там отзанимался, больше не захотел, курсы от мфти гораздо лучше, да даже фоксфорд лучше, хоть и дистанционный.
Ну и по результатам видно.. точнее не видно мшп-шных знакомых среди призеров региона (9 класс сейчас)
Ну что вы, они на презентациях рассказывают, что межнаров готовят!
(табличка Сарказм)
Поддерживаю - школа ни о чем.
А расскажите, пожалуйста, поподробнее. Какой класс, чему учился и какие результаты (или отсутствие их). Что понравилось, что не понравилось
Планировали в следующем году начать заниматься в отделении на Профсоюзной. Имеет ли смысл?
Боже, в таблице за 6 класс полно 5-клашек и даже есть 4 класс! О боже, есть 2 и 3!!!
Вот где учатся эти детки программированию, поделитесь)))
Ребенок 5-клашка в прошлом году 4 месяца походил на курсы по питону раз в неделю, поступил в другую школу ради информатики в сетке (2 урока в неделю), ходит на какой-то кружок начального уровня в школе по паскалю, на продвинутый кружок по подготовке к олимпиадам знаний не хватило. Ну и я ему напоминаю что-нибудь порешать и могу подсказать, если мысль зашла в тупик (на призера муниципального этапа вош этой подготовки хватило, сейчас уже 4 задачи мош решил).
5 класс еще возможно некоторые особо одаренные дети сами решали. А 2 и 3 - там явно папы развлекались. Не переживайте.
У нас тоже такой случай случился. Ребенок начал заниматься программирование в середине 5 класса, начал ходить на кружок. Раз в неделю по полтора часа им давали основы джава. Потом в конце мая пошли на джава интенсив УИ. А в середине лета у них же увидели что открывается профильная смена по программированию (там можно приходить с любым языком, изучают алгоритмы), и она субсибированная была, всего 5 тыс (обычная стоила 17-18), ну вот, я решила, что моему сыну обязательно туда надо. Туда был отбор, прислали много задач, не помню сколько, но больше 10 точно. В общем первые были совсем легкие, сын их решил. Но задачи шли по нарастанию сложности, и я говорю нашему папе (пап ясень пень программист) - типа помоги ребеночку, чтобы его точно взяли. Помог, решили не все, но точно больше половины задач. В общем отбор прошел, ура, оформляю, отвожу. Вечером узнаю и сына как прошел день. Оказалось его распределили в группу из 5 уровней сложности (1 самый сложный, 5 самая легкий) во вторую! Там 9-11 класс, а он после 5-го, ага. Посидел полчаса, пошел в 3-ю. Там уже было более менее понятно. Но все равно когда в конце смены преподавать решил спросить после какого они класса, после 5 класса сына еще два года никто руку не поднимал. В общем папа больше ребенку не помогает, говорит - сам, все сам.
Эта ситуация очень распространена на заочных отборах и вступительных в школах. Это можно изменить только изменив систему отборочных. Сейчас я уже вижу, что не только папы, а более опытные друзья помогают менее опытным. И получается, что если сам не воспользуешься такой возможностью, останешься в дураках.
Условия и решения задач по математике выложили.
https://vos.olimpiada.ru/archive/table/tasks/years/2019_2020/#math
Вы пришли в обсуждение московской олимпиады школьников по информатике, чтобы сообщить о том, что выложены задания регионального этапа по математике?
а можно на сайте ЕСР и олимпиады иметь по 2 профиля? У моего ребенка был давно создан и там и там. А сейчас в школе стали МОШ по инфе проходить и у него что то переклинило, создал все по новой. Посмотреть не могу, все данные логины-пароли оставил в школьном профиле. Есть сомнения, что правильно все оформил, а учительница сказала, что неплохо прошел и может пройти.
Надо сводить в один, чтобы не было вопросов. Написать им на почту. У моего так случайно получилось, в итоге часть дипломов "потерялась". Нашлись только когда они объединили уже вручную
может просто пройти эту олимпиаду сейчас дома? на действующем профиле, а тот пусть теряется
Подскажите, знающие мамы, как лучше к очному туру готовиться? Может есть какие то платформы попрограммировать и порешать задачи?
Ребенок не знает платформы? Маленький еще?
Я без иронии, я сама плохо знаю, где конкретно готовиться, это мне надо у ребенка спрашивать. Но ребенок прекрасно знает, где какие платформы. Знаю информатикс, но вы, наверно, этот ресурс тоже знаете.
Варианты прошлых лет все прорешали? Если нет - решайте.
Знает платформы, вроде решает что-то сам себе, я переживаю что может надо репов еще подтянуть, чтобы обьясняли что-то. Мне сложно понять как вообще эту информатику можно практически самому осилить. В семье к сожалению вообще нет программистов
Проходной 350 может измениться или это уже точная инфо? На сколько очный тур отличается по сложности от заочного?
Писали, что:
Проходной балл в каждом из вариантов ожидается более 350.
Меня саму интересует 6-й класс. На сколько задания за 6 легче, чем за 7-8?
Есть ли смысл 6-тикласснику писать очный за 7, если в отборочном за 6 набрал не полный балл?
7-8 дает возможность поехать в Сириус, а 6 что даст?
МОШ можно писать только за свой класс. И как это писать очный за 7й,если отборочный был написан за 6й??
Скопировано с сайта:
На заключительном этапе учащимся разных классов будут предложены различные варианты:
Для 6 и младше
Для 7-8
Для 9
Результаты участников варианта для 7-8 классов заключительного этапа олимпиады будут учитываться при отборе на образовательную программу "Информатика. Юниоры", которая будет проходить в образовательном центре "Сириус" в июне 2020 года для учеников 6-8 классов.
Поэтому, я поняла так, что отборочные можно писать только за свой, а основной, за тот, который выберешь.
Вряд ли можно за 7-8, если отбор за 6 писал. 6-8 про Сириус, возможно, осталось с прошлого года, когда был вариант 6-7 класса. Ну и отдельные уникумы, наверно, в теории могут написать в 6 регион за 9 и попасть в Сириус. А так, выглядит как будто 6 класс не собираются в Сириус приглашать.
Конечно же нет, как это выберешь, если отборочный не за 7. Можете написать им, спросить. Раньше писали, что только за свой класс. Не исключаю, что в регионах дадут кому-то написать не за свой класс, такое уже было, а в Москве по правилам.
На официальном сайте указано сколько человек пройдут http://mos-inf.olimpiada.ru/info_olymp6-9
Например "Не менее 150 участников 8 класса". Дальше берете списки с баллами и прикидываете проходной балл. Сейчас в 8 классе 155 школьников с баллом более или равном 400. Где -то тут и будет проходной. Может чуть меньше.
Да, еще надо учесть тех кто по победе в прошлом году.
Если считать по этой логикес и смотреть 6-клашек, а по ним написано, что готовы принять более 50 человек, то в этой группе проходной балл может составить все 600 :-) ну или 550...
Эх, я вчера на этой почве с мужем чуть не поссорилась) Программист, не хотел помогать ребёнку выполнить задачи. Сказал, что готов оказать содействие в течение года, если есть желание разобраться.
В честной борьбе шестиклашка не проходит.
Как думаете, все сами на 600 написали?
Ну неужели и информатику отборы МОШ превратят в фикцию. Столько детей раньше действительно решало, и успехи были. Я вам сочувствую
Как эти дети могут стать призерами, если не написали отборочный на нужный балл?
Просто ребёнок сделал сам достаточно, но не 600. Пыталась донести до папы, что не все честные пройдут и можно ребёнку помочь. Но, увы. Слишком принципиальный) В общем, будем стараться к следующему году)
Да я согласна с вами, что истинной картины нет при возможности помощи со стороны.
Интересно, как там могут проходить всего 50, если вчера вечером более 80 человек решили по 6 задач?
Я вчера смотрела, когда ребенок задачку решал, с логина ребенка по слову "Результаты" в верхнем левом углу окна. А сегодня туда уже не пускает, олимпиада-то закончилась.
Ааа... спасибо. Остается ждать результатов. Интересно, когда списки вывесят?
Если ребенок сам написал хотя бы на 400, надо помогать. Жизнь такая, к сожалению. В такой ситуации главное пролезть в финал, а с 400 баллами там не опозорится уж.
Правильно Ваш папа сказал. Уверена, что есть те, кто написал сам, а есть и те, кому помогли. Тут еще главное желание самого ребенка.
Хотя я сама не удержалась, у сына была задача с неполными баллами. Посмотрела условие и подсказала идею, как бы я ее стала решать. Согласился, что мой поход интересней, чем его, еще более мое обьяснение упрастил, запрограммировал, и получил красивое решение на 100 баллов. Говорит, самому понравилось. Код он такой, может быть красивым, а может быть кошмарным, условие на условии, ничего не разберешь, но о чудо, работает. И дети, кто уже не первый год программируют начинают понимать, какое решение красивое, а какое нет. Но тут только опыт.
Думаю, многие сами. Опять же если олимпиада длилась столько времени, то заинтересованный ребенок мог спокойно поискать объяснения задач в интернете или у друзей. Но и заинтересованные родители, разбирающиеся в таких задачках, могли спокойно помочь затупившему ребенку 1) парой наводящих вопросов, 2) подсказкой про алгоритм, 3) целой лекцией про решение задач такого типа, 4) помощью на этапе отладки в виде указания на ошибки. А вот 5) полностью написанный родителем без участия ребенка код вряд ли тут присутствует.
А зачем с этого года такое разделение ввели? Усложнят для 9? Раньше 8 писали с 9. Теперь 8 с 7. Или сложнее станет 7 классам, подтянут сложность.
У меня такое ощущение, что 9 класс оберегают от соревнования с 8 - ым. Видимо, слишком боятся конкуренции :)
Мне кажется, в отличие от кучи предыдущих лет, восьмые пока на данный момент не готовы составить конкуренцию девятым. Я вижу только по верхам, ну и слышала чужие мнения.
Считаю, что 7-8 отделили для удобства отбора на летнюю смену.
Я не знаю ситуации на рынке, но есть статистика регионального этапа за 2019 и 2020 год.
За 2019 год доля восьмиклассников и младше в победителях за 9 класс 24%, в 2020- ом 25%
Аналогично призеров 29% и 36%.
Так что нынешние восьмиклассники не хуже прошлогодних как минимум :)
Я не буду с вами спорить, мне это ни к чему. В любом случае, не они на данный момент основные конкуренты вашему ребенку, если ваш ребенок в победителях региона. Я вам могла бы назвать ваших конкурентов 2005 гр, но сами все узнаете к лету.
А какая может быть конкуренция в рамках этой олимпиады? Победитель за 9 вроде бы ничего особо не дает. В Сириус 9 все равно не едут в июне.
Мы из региона, который очень силен по информатике среди школьников, кое-где даже Питер обгоняем. Поэтому удивилась, что нас нет в традиционных площадках.
Организаторам написала, пока не ответили.
Казань что ли? В прошлом году были казанцы, не знаю, где их площалка была, часть приезжих в Иннополисе писали, но в этом году накладывается на олимпиаду Иннополис
Блин, точно, 22-23 финал Иннополис Опен по информатике. Но там очень сложные задания были отборах, мой в 6-м, смог только первую задачу решить.
Да, именно поэтому туда не поедут прошедшие москвичи в этом году, кто младше 10-го и кто предпочитает делать все как положено, а в Москве положено МОШ писать.
А какой смысл ехать младше 10, если можно МОШ написать, просветите, пожалуйста? Хорошая вроде МОШ олимпиада.
Странные они. Сначала говорили, что не будет, люди поотказывались от поездки, теперь будет.
Наконец обновили предварительные результаты на 11 число
http://mos-inf.olimpiada.ru/pre_result6-9
Те кто реально умные, еще месяц назад по 500-600 набрали, видно их было и все известные уже дети. Остальным видимо папы помогли под конец :)
Так я не спорю, что умные, просто поинтересовалась, так как сами не из умных)
Ага, хотели пригласить на очный тур человек 50 шестиклассников, а придется, как минимум, 68 приглашать.
1-6 классы: не менее 360 баллов
7 класс: не менее 365 баллов
8 класс: не менее 310 баллов
9 класс: не менее 330 баллов
Это баллы прошлого года, меньше не должно быть, еще и с таким количеством высоких баллов у детей.
Когда уже объявят проходные баллы и регистрацию на заключительный этап олимпиады...
Жюри установило следующие проходные баллы по отборочному туру:
1-6 классы: не менее 375 баллов
7 класс: не менее 400 баллов
8 класс: не менее 400 баллов
9 класс: не менее 370 баллов
Была проведена проверка на списывания, по результатам которой некоторые участники были дисквалифицированы.
если ребенок сам написал отбор, то такого вопроса даже не возникает обычно. как вы меньше, чем за неделю собираетесь готовиться? пусть решит прошлогодний тур, но имейте в виду он был сильно проще того, что обещают в этом году, особенно для 7 классов
Плюсанусь к анониму выше, дети уже лучше знают, как готовиться, особенно если родители не программисты.
Но в двух словах - нужно по прошлым годам понять на какие темы задачи были (+ на класс старше посмотреть), найти на том же информатиксе или где-то еще задачи на эти темы и максимально прошешать.
Интересно, много ли человек, которые живут в Бутово учатся в Летово? Из тех кто будут писать МОШ по информатике? Я знаю только одного человека. В школе 2007 только он будет писать???? :) :) :)
А в чем вопрос? В школе 2007 пишет прежде всего сама школа 2007, ну и кому еще удобно
Это была шутка. Там стоит логичекое "И". То есть в школе 2007 пишет только те кто живет в Бутово И учится в Летово.
ну там копия нашей заполненной анкеты))
Благодарим за заполнение формы XVIII устная городская олимпиада по математике для 6 классов!
Ваш ответ:
ПОСМОТРЕТЬ БАЛЛЫ
XVIII устная городская олимпиада по математике для 6 классов
Место проведения Лицей "Вторая школа", ул.Фотиевой, д.18.
если не открывать сообщение полностью, то совершенно непонятно. понятно, что даме надо быть внимательнее
вообще с трудом представляю как можно перепутать мош по инфе и устную по математике....
ветку можно перепутать, там тоже спрашивали про регу, а удалить потом сообщения нельзя
Ой, а мне что-то не пришло на устную подтверждение. Кому-нибудь из 7 класса приходило?
Написано, что 21 списки появятся. Очень хочется видеть ребенка в списках.
А текущие списки это еще не то разве? http://mos-inf.olimpiada.ru/result6-9
Нет, это списки прошедших на очный этап. А ждут списки с распределением кто где будет писать.
В этом году для каждого класса ровно одна точка-никакого выбора. До 8 включительно-1С; с 9 по 11- цпм. Ученики 2007 в 2007; ученики Летово -в Летово. Никаких сюрпризов нет, если, конечно, не забудете зарегистрироваться)
Не надо. Ничего не приходило и в прошлом году. Человек выше вводит всех в заблуждение.
информация со страницы http://mos-inf.olimpiada.ru/final6-9
Продолжительность тура:
для 1-6 классов - 3 часа;
для 7-9 классов - 4 часа
Расписание олимпиады в Москве, Липецке, Иваново, Тамбове, Иннополисе, Краснодаре, Саранске, Ставрополе (по московскому времени):
9:30-10:00 Регистрация участников
10:00-10:20 Рассадка по аудиториям, проверка работоспособности системы
10:30-14:30 Основной тур олимпиады
14:40-16:00 Разбор задач, оглашение результатов, закрытие олимпиады (не на всех точках проведения)
"Обратите внимание: питание участников на заключительном этапе предусмотрено на площадке учебного центра 1С (Москва, м.Тимирязевская). На других площадках еду (бутерброды, воду, шоколадки) возьмите с собой."
Вроде же пишут, что будут кормить??
Ну да, на площадке учебного центра 1С питание предусмотрено. На других площадках - не предусмотрено. Поэтому в С1 кормить не будут.
"на площадке учебного центра 1С питание предусмотрено... Поэтому в С1 кормить не будут. "
У меня, похоже, острый дефицит логики в крови...
Ну всеж понятно, в 1С кормят, а С1 нет, потому что нет такой площадки, С1 :party1
Да, была какая-то: то ли мышка, то ли ёжик, точно не помню. Ещё блокнот, ручка и какие-то информационные материалы от 1С. Правда, это не совсем питание :))) Но детям очень нравится, чувствуют, что им рады.
Они как раз пишут, что не кормят (для тех, кто привык там писать регион и получать пакет с едой)
Нужен документ с фотографией. Говорят может прокатить загранпаспорт или соцкарта.
Подскажите, кто уже участвовал в МОШ, онлайн табло результатов будет по время проведения?
Не только табло не будет. Но и рез-ты своего ребёнка узнаете только на награждении. Там есть задачи с offline - проверкой, типа на 60% сразу проверяется, остальное после окончания
объясните, пожалуйста, что значит, результаты можно узнать на награждении... Если уйдет ребенок до награждения, то потом результаты где можно будет узнать?
думаю, результаты будут на сайте.
6-клашки закончили, 7-ми клашки еще пишут. Мы тоже решили не оставаться.
Ребенок (6 кл) выбежал и сказал, что на разбор и награждение все идут принудительно. Мог и преувеличить )
А мой собирался уже домой пойти, но тут я ему сообщила, что еще ожидается разбор задач и награждение, но он не в 1С писал.
зря надеетесь, к сожалению. в этом году все не так. в прошлом были 6-7 вместе, а в этом 7-8, поэтому так сложно это раз, и считать будут совсем по другому. я даже не надеюсь, при таких баллах
Для Момквы - Цпм, скорее всего, если не поменяют условия набора для кандидатов.
6 класс тоже было сложно было моему, точнее говорит нужно было над каждой задачей подумать, задачи на логику больше, чем на программирование. Когда додумаешься как решать, программирование уже дело техники. Мой думает долго, к последней даже приступить не успел. Поэтому на призерство не рассчитываем. Разбора у нас в регионе сказали не будет. Поэтому поехали в кино :)
С разбора ушел. растроился. а сейчас говорит, что зря на разбор не остался. Выше писали, что времени подумать не хватило..И моемум тоже. пока доехал до дома понял как еще одну задачу решать.
Видимо нужно еще больше нарешивать, опыта набираться, сделал вывод.
А когда результаты повесят, как вы думаете? А то моя тоже ушла, а хочется узнать, чем дело кончилось.
На информатике же не ручная проверка, почему так долго? Проверяющая система должна же проверить такой совсем небольшой объем очень быстро, даже с учетом построверки...
Какой кошмар :( девочки, вам не стыдно обеим ? Не надо засорять нормальный конструктивный топ.
6-е классы - призерство ориентировочно от 200. Сказали на разборе. Прочитали фамилии, которые точно преодолели порог.
Граничный балл для призерства - 200 баллов примерно (оговорили, что примерно). Назвали фамилии тех, кто точно набрал больше 200 баллов. Сказали, что список неполный еще. После проверки список расширится.
Анонимный эксперт евы выходит на сцену и хочет сообщить своё экспертное мнение о том, сколько учащихся 1-6 классов на данной олимпиаде набрало от 200 баллов. От балды эксперт называет число "человек 200".
В открытых источниках опубликовано количество приглашённых учащихся 1-6 классов, их 160 человек. На тур пришло - ещё меньше. Ну а сколько призёров от них будет?
Скажите пож-ста на каких языках ваши дети писали? Мой первый раз был, писал на Паскале, там была с ним большая проблема, что-то с компиляторами и не было его привычного ПаскальАвс, а был ПаскальФри и работал как попало. То ли сын затупил и ему надо с этим разбираться, то ли нафик этот Паскаль и пусть летом учит другой язык. Какой лучше, посоветуйте пож-ста?
Спасибо. Зачем же его в школе два года учили, непонятно. Ребенок весь перенервничал, расстроился и толком ничего не получилось, хотя сами задачи решил неплохо
Мой писал на Java. Работает в среде IntelliJ IDEA. Еще для начинающих (5-6 класс) очень популярен питон. Но и у Java, и у питон есть один большой недостаток - они медленные. Поэтому те, кто идут дальше регионального этапа уже все переходят на С++. Но перейти с Java на C++ легче, чем с питона, потому как Java считается Си-подобным языком. Есть те, кто и на всеросе пишут на Java, а если по времени не проходит - быстро переписывают на С++.
У сына кстати здесь, в МОШ в отборочном туре для шестиклашек кстати тоже приключилась следующая ситуация: в последней задаче решение на Java давало не полный балл, так как несколько тестов падали с превышение времени выполнения. Я посоветовала ему переписать тот же самый код на С++. Погуглил 10 минут и получил решение на С++ , и о чудо, система выдала 100 балов. Не знаю в чем был прикол, вроде для разных языков ограничение времени и так было разное, возможно не совсем корректное ограничение было, или у сына решение было не самое оптимальное, но факт остается. В общем папа советует сыну с 7-го класса переползать на плюсы.
А паскаль, я честно не понимаю школы, которые его преподают. Он же абсолютно мертвый язык, не используется сейчас нигде, интерпритаторы для школьников все глючные-преглючные, потому как реального применения у них нет.
На Java можно писать, включая закл всероса.
Java по скорости сравним с C++.
А вот python раз в 10 медленнее.
Для всех языков на любых олимпиадах ограничение по времени единое.
А разве я писала, что нельзя? Да, можно писать на Java на закле всероса. А если не проходит по времени, тот же самый алгоритм быстро переписывается на С++.
"Но и у Java, и у питон есть один большой недостаток - они медленные"
Java не медленная. Питон - да.
Мой не пишет на питоне, он пишет на java. Факт тот, что один и тот же алгоритм на 6-й задаче для 6-х классов на отборочном на С++ дал 100 балов, а на java около 60-ти (не помню точно). Ошибки в логах были - превышение по времени выполнения. Но я не говорю, что алгоритм был оптимальным.
Хорошо, не буду спорить. Я не говорю, что Java плохая, в любом случае для "малышей" С++ сложноват, а Java оптимальна с моей точки зрения для начала. Большинству ее будет достаточно и в старших классах.
Однако есть международные соревнования, на которых можно писать только на С++.
Java еще сложнее для малышей, так как она только объектно-ориентирована.
Мой сын тоже в 6 классе Java изучал. И питон, и Паскаль. C только в 7-м.
Java более стройна и строга, чем C. В этом смысле проще. Но объектно-ориентированность для 6-классника это очень сложно.
О, спасибо огромное за подробное обьяснение, переслала ребенку, пусть делает выводы
Мой пишет на питоне, 7 класс. На регионе тоже писал на питоне. Пока не столкнулся с тем, что оптимальный алгоритм не проходит по времени - пока что есть сложности придумать/реализовать этот самый алгоритм.
Не думаю. Точнее, я уверена, что если бы сейчас моему ребенку дать вариант прошлого года - тоже были бы сложности с "придумать-реализовать оптимальный алгоритм".
Что значит "невозможен"? На какой балл можно было написать в прошлом году регион на Питоне, если реализовать оптимальный алгоритм?
https://olympiads.ru/moscow/2018-19/vsosh/region_rules.shtml
Сейчас уже не вспомнишь по каждой задаче. Но уже с 1 или 2 задачи первого дня проблем на Питоне. МОШ прошлого года совсем другая и на Питоне народ определенные баллы получил.
Этот год регион легкий и просто на подумать. С точки зрения алгоритмов простейшие. Многих это выбило из колеи. Поэтому баллы неожиданные.
По вашей ссылке нет ответа на вопрос, сколько баллов можно набрать на питоне.
Если сравнить граничные баллы, то
Прошлый год 561/303, в этом году 600/370 - разница не такая уж большая.
Призером на питоне - без проблем.
Победителем - вероятно, тоже можно.
По ссылке, где про языки программирования, предупреждают про неполный балл.
Задачи прошлого года были намного сложнее этого. И качественно лучше.
В этом вся загвоздка была в условиях. Решение простое.
Если Вы разбираетесь, можно посмотреть задачи прошлого и этого года. Дать своему ребенку. Пусть попробует решить на Питоне. Потом отпишетесь.
300 маловеррятно по прошлому году на Питоне.
Вам говорят, что задачи двух годов региона, ничего общего между собой. Но Вы спорите.
И 300 баллов может 7-класснику за 9 и хорошо, а 9 за 9 не нужно совсем.
Ниже про Паскаль пишут, что на нем не заходило решение. Вчера одна девочка Всесибирскую писала и у нее все, что она решала, на нем получалось. Но это Паскаль и Всесибирская.
У паскаля свои проблемы. Там любой чих придется писать самому, встроенных функций почти нет. Понятно, что при этом время написания кода увеличивается многократно
Да, задачи были сложные.
Отсюда следует, что было сложно придумать алгоритм. Тем более оптимальный.
По моим прикидкам, 1,2,5 задачи можно было полностью на Питоне сдать, остальные - баллов на 60 (может и больше. Только те школьники, которые в состоянии придумать и без ошибок реализовать алгоритм, пишут обычно на Си).
Возможно, на Си можно было сдать неоптимальное решение на полный балл - это другой вопрос.
В любом случае, мой ребенок пока что тайм-ауты получает из-за плохих алгоритмов, а не из-за питона.
В прошлом году было бы тоже самое - не придумал бы оптимальный алгоритм.
.
"В любом случае, мой ребенок пока что тайм-ауты получает из-за плохих алгоритмов, а не из-за питона.
В прошлом году было бы тоже самое - не придумал бы оптимальный алгоритм." - так у большинства на олимпиадах.
Просто на регионе этого года не из-за этого какая-то часть сильных детей не решила. А из-за запутанного условия. "На смекалку" условие, как кто-то писал.
Я все не могу понять, что не так с регионом этого года, слышу уже здесь несколько раз. Что значит задачи "на смекалку" и почему тогда сильные дети не решили? Это ближе к математике что ли?
Там про штрафы с экономикой можно сказать. По русскому языку еще, где условие на 1,5 страницы. И к математике тоже относится. На умение понимать условие. Само написание алгоритма легкое. Выбило из колеи, что другое. Искали не те величины. Обычно код не тот, по времени не проходит и т.д. А математически - это задачи прошлогоднего региона.
Впервые такая ситуация, что без награждения и результатов. Теперь просто дипломчик при везучести можно будет где-то забрать что ли. Раньше как-то торжественно было, с подарками-книжками. Вроде и в прошлом году площадки в регионах были, а такого облома с результатами не было. Массовость до добра не довела.
Не думаю. Что-то мне подсказывает, что результаты будут в 23 часа с копейками :-)
Скрытое тестирование - зло. Ребёнку добавилось неожиданно большое количество баллов, и теперь он будет прямо следующим за чертой призёров своего класса. Если бы баллы сразу были видны, он бы ещё поборолся :(
Однако же все в одинаковых условиях. Считается, что это добавляет интриги. Потом вас ждут замороженные в последний час таблицы, взломы на технокубке и тп. Приятного мало.
То есть всем добавляют одинаковое количество баллов ? А в чем тогда вообще смысл ?
Ну я новичок в этих делах, правда не в теме, кому и что и за что там добавили вчера, можно же просто объяснить без осуждений ?
"Все в одинаковых условиях" означает не то, что всем добавляют равное число баллов, а что правила одинаковые для всех.
Вы, кажется, заинтересовались спортивным программированием?
Начните с сайта codeforces.com и соревнований на нём. Там познакомитесь со взломами. Для взрослых также есть масса чемпионатов с призами - Google Code Jab, Facebook Hacker Cup, Яндекс.Алгоритм и т.д. У всех - разные правила, можете познакомиться с различными правилами соревнований по спортивному программированию.
Бороться всегда надо до конца. При любых условиях. Но тут видимо вам больше это нужно было, чем ему
Бороться можно, если видишь, что направление в решении выбрал верное. Без баллов это непонятно
А как на олимпиадах по математике пять часов тура пишут, не понимая, верное ли направление выбрал? Баллов то нет...
На олимпиадах по информатике можно решения тестировать, ошибки искать, тесты придумывать и т.д. Вполне есть чем заняться, даже если видимый балл полный. Вот эти навыки и воспитываются.
Скрытое тестирование и взломы, конечно, с одной стороны не столь прозрачны, но с другой стороны они проверяют некоторые другие навыки: самостоятельное тестирование программ, анализ и поиск ошибок в чужом коде и т.д.
И все эти навыки тоже важны в программировании. А вы говорите - "давайте мы будем проводить только олимпиады такого вида, потому что они прозрачные, а олимпиады другого вида проводить не будем, потому что они не прозрачные".
Вы не то называете прозрачностью. Они прозрачны не удобством для участника, а беспристрастностью машины. (И то, кто в теме, разницу серверов понимает, есть свои проблемы)
Самые гуманные олимпиады - это этапы ВОШ. А на многих других есть учет количества попыток, времени сдачи решения, то есть еще и штраф. Это вам в копилку нехорошестей.
+1
Ну такие правила. Не нравятся правила - не участвуй, найди другое мероприятия, где правила другие.
А говорить, что вот такие правила - это зло, потому что ребёнок не стал бороться до конца, это ну как примерно биатлонисту после соревнования говорить, что вот на этой трассе соревнования проводить нельзя, потому что тут есть такая горка, которую у него плохо проезжать получается.
+1 и вообще! Стрелять из позиции стоя это ахинея! Замените требования, мне не удобно!!!
А у шестиклашек скрытого тестирования не было? Сын видит только баллы, которые набрал на самой олимпиаде. И даже графы такой нет нет.
Ремарка оффтопик, так сказать. За годы в теме олимпиад по инфе познакомилась со многими мамами и папами, неоднократно беседовали как очно, так и в переписке. И ситуации разные бывают, взлеты и падения, как-то поддерживают люди друг друга.
Я и фразу про "такая тугая" первый раз здесь увидела, не знаю, это фишка анонима, который так не в первой теме отвечает, или крылатая фраза... Либо мне так везло на общение, либо это какая-то деградация.
Будем надеяться, что это случайные залетные.
Раз Вы давно в теме , ответьте на вопрос выше про председателя . Кто председатель данной олимпиады?
Вы тут морализаторский вброс делали о случайных и залётных?:) попытайтесь быть добрее, ничего ужасного у Вас я не спрашивала
О случайных написала я. И только сейчас вечером вернулась в эту тему. А тут опять насорили. Сколько можно.
Это я писала, возможно меня поправят кто был на встрече с А., может слово было не председатель, но смысл тот же, человек уехал на похороны поэтому награждения не будет. Я запомнила как Председатель жюри
Я не обратила внимание на грубость писателя анонима. К сожалению, есть грубые люди в обществе.
У нас пока информации нет, видимо у москвичей по-другому всё.
Ни в тестирующую систему доступа нет (нашла я листочек ребенка с логином и паролем), ни в ЕСР нет изменений, ни на сайте МОШ. Поэтому пока ориентируемся на свои граничные баллы 50%.
Мы тоже из региона, но баллы пересчитанные ребёнок видел. Правда, вечером дня олимпиады
Подскажите, на сайте вот только увидела информацию об олимпиаде Келдыша.
Также, победители и призеры варианта для 7-8 классов будут приглашены на заключительный этап Всероссийской олимпиады по информатике им. Мстислава Келдыша (https://jroi.ru)
Олимпиада заявляется как для 5-8 классов, но с МОШ можно попасть только через 7-8 классы. А как туда 6-е в этом году будут попадать?
А почему с МОШ только через 7-8 классы? Я вижу, что нужно набрать не менее 240 баллов на МОШ, а про классы нет вроде ограничений
Наверное, и не могут быть одинаковые требования к 6-классникам и 7-классникам.
Если не ошибаюсь, задачи для 6 и 7 классов на МОШ были одинаковые, кроме первой задачи, которая была дана только 6-м.
У 7-8 классов не было одной легкой задачи из 6, а была своя (сложнее). Если Келдыш по одним заданиям для всех классов, то и отбор должен быть по соответствующим требованиям, так как ребенок с 200 баллами по задачам за 7 класс все-таки сильнее 6-клашки с 240
я поняла, что про МОШ, но у них проходной одинаковый, а дальше уж, кто как сможет решить, задачи тоже одинаковые...
Очень хорошо, но попасть то как? т.е. я так понимаю 6-му классу уже никак не попасть, если из другого региона и мош писали в 6 за 6-й, а за 7-й было вроде как и нельзя.
https://sochisirius.ru/obuchenie/nauka/smena588/2861
а также школьники из города Москвы могут быть приглашены для участия в образовательной программе только по итогам оценки академических достижений.
не вводите людей в заблуждение
отбор только для немосквичей. москвичи отбираются по результатам олимпиад
Пока олимпиада второй год проводится и не дает каких-то очевидных бонусов победителям (а победители все те же лица :)). Проводится летом, не всем удобно. Это я к тому, что если не попадете, ничего страшного.
Пока эта олимпиада нигде не учитывалась (в перспективе, думаю, хотят как Максвелл и Эйлер), так что специально ради нее летом не стоит сидеть в Москве (а в Сириусе так и так писать будут). 6-е вполне могут написать ее, когда станут седьмыми.
Очень рада буду если тоже очно познакомлюсь с родителями), которые в теме.
А теперь про Сириус: да, действительно регионы попадают через отбор, москвичи либо по МОШ, либо по СПБГУ, либо если будучи в 7-8 классе писали рег.этап всеросс и набрали свыше 460 баллов.
Как нам подсказали старшеклассники, раз мы за 9 класс не писали, то лучшее что мы сейчас можем сделать это пройти отбор в Сириус.
Согласно, что уже не смешно...
Иннополис опен сразу же обявил результаты и церемония награждения в контакте... Писали в один день...
Вот зачем вам это нужно знать? Чужое горе вызывает такое страшное любопытство?
Нет, просто у этой олимпиады нет никаких председателей, но тут упорно навязывают эту мысль
Председатели есть у любой олимпиады, комиссии, жюри и тд, и мош не исключение. На этом тему можно закрыть, мне кажется
Это было озвучено вслух в зале на 200 человек, спросите своих знакомых кто там был, хватит уже эту тему мусолить
Согласна, что нам вообще незачем это знать.
Искренне очень сочувствую председателю!
И надеюсь, что таки помогут ему в рабочих делах.
заметьте, что мусолите эту тему и поднимаете ее в основном вы. посчитайте сколько сообщений от якобы праведных. ну нафига 300 раз писать, что не надо об этом писать?
Предыдущие сообщения не мои. Здесь много людей, которых коробит ваш странный и остро-неуместный интерес.
Да, его. Конечно, же олимпиада московская. У нас просто не все видимо знали о ней. Мы сами за 4 дня до закрытия заочного тура зарегались, когда на эту ветку наткнулась и дошло, что еще не поздно.
У нас много физ-мат-ИТ лицеев, которые набирают с 6-7-8 класс. Там подготовка в школе организована. У кого нет в школе могут на кружки ходить, у университета Иннопополис например есть открытые площадки по Казани. Очень много кто на сменах в просто в каникулы занимается. Яндекс лицей тоже есть. Но почти все, кто показывает результаты в лицеи поступает.
В этом году я знаю Татарстан единственный регион, который на международную олимпиаду в Болгарии спонсировал свою собственную команду, отдельную от России.
Не знаю, конечно, какие критерии будут. Но, думаю, места для победителей МОШ обязательно оставят.
результаты МОШа и региона - разные вещи, в прошлом году было и там и там 300 баллов, а в этом разные видимо... Но в прошлом году в списке участников по академ достижениям не было победителей, участник с макс баллом 340 почему-то... Вот это не очень понятно... Может, кто знает почему...
В Сириусе есть ограничение - не более двух смен в год. Команда так же входит в эти нормативные две смены. Большая часть победителей уже там бывали или на математике или на физике, поэтому у победителей стоит выбор - а какая смена предпочтительней. Многие победители выбирают другие смены.
Что вы имеете в виду, что команда входит? Сборы в Команде? Нет, не входят. Или что?
Мне ребенок говорил, что сборы в Команде входят в этот лимит двух поездок. Вы уверены в том, что не входят?
Можно сказать, что и так, и так. По крайней мере москвичи, которые едут в Сириус в марте на информатику были и летом в Команде, и осенью.
Летом и осенью прошлого года? А этот год они открывают мартом? Так чтобы в один год от первого января до 31 декабря три раза ребенок съездил было? Считается так вроде.
"В течение учебного года (с июля по июнь следующего календарного года) допускается участие школьников не более, чем в двух образовательных программах по направлению «Наука» (по любым профилям, включая проектные образовательные программы), не идущих подряд."
Так что год открывается июлем. Могли говорить про подготовку сборной в Сириусе (но не в Команде) , но это вроде тут большинству еще рано. Либо с этого года какие-то новшества.
Вероятно, победители уже участвовали в сменах Сириуса - и не могли поехать на эту смену по условиям
из Москвы может быть, но там нет ни одного человека и из регионов с баллами, большими 340...
а все остальные призеры 7-8 классов, которым не хватило место без отбора в Сириус, автоматом выходят в очный тур, правильно я понимаю?
2007 школа-расскажите, как организаторы у вас нарушили условия проведения и допустили 6 классы к написанию задач для 7-8, потому что я вижу одних и тех же шестиклассников в обоих таблицах. Раньше такое один раз попрактиковал другой регион, в Москве еще не было. В этом не было бы ничего плохого, если бы было доступно всем. Но это недоступно.
не только 2007... есть и другие московские и другие города (Челябинск, Иваново, Липецк, Улан-Удэ...)
Так это обьявили еще на олимпиаде, что 6 класс кто решит свое дальше проведут на 7 класс
Теперь фразу "решит все свое" можно трактовать кто во что горазд, все не решил никто. Может, они конкретным детям озвучили, кто может решать.
Ниже написали что была граница по баллам после которых детей сажали за 7 писать
Только в Москве, на удаленной площадке не предложили, баллов было больше, чем было указано ниже. Но я думаю это было сделано, чтобы дети могли в Сириус пройти, у москвичей нет же заочного отбора. Так что мы решили не расстраиваться по этому поводу.
И кстати не факт, что эти люди вообще писали за 7 класс, может им просто одинаковые задачи зачли. Там как раз разрыв баллов чуть меньше 100 по каждому.
Тогда непонятно, какой в этом смысл. Я бы, например, не хотела, чтобы моего ребенка так поместили в таблицу, не дав попробовать решить. Потому что баллы были бы точно выше, хоть сколько-то можно набрать дополнительно на задачах 7-8
Я кажется поняла логику - это все победители за 6 класс и часть призеров, с хорошими результатами. Т.е. их поместили в таблицу 7-8 классов, например, для возможности отбора в Сириус.
Их не просто поместили, им дали дорешать ту задачу, которая была другая в 7-8 классах. Минус баллы за первую из 6 класса, плюс баллы за последнюю из 7-8, вот вам и результат олимпиады за 7-8 класс
А вот это уже не честно. У моего второй диплом за 6-й, писали в регионе. Ничего такого не предлагалось.
вы полагаете, что он решил бы эту задачу, если не смог решить те, что были на 1 диплом?
Значит это ваша точка проведения накосячила. Там ниже пишут, что тем 6-клашкам, что решили все свое предлагали порешать еще задачи за 7-8 класс в дополнительный час.
Мой, кстати, тоже не пошел решать, а мог бы попробовать, все равно меня ждал. Нужно поподробнее у него выяснить, что конкретно им говорили.
Так те, кто пошел решать дополнительно, тоже не все решили на 100% (у них лучший результат 402 балла из 500, а худший - 274 из 500). Я думаю, дети просто не поняли, что "все решил", это значит порешал все свои 5 задач как смог, а может организаторы непонятно выразили свою мысль.
На разборе в 1С говорили про каких-то детей, которым дали решить еще и задачу из 7-8 класса. Как их выбирали, не знаю
Нет это обычные дети, один из нашего класса. Сразу обьявили на олимпиаде это правило, кто из 6 решит все свое, то дальше посадят с 7 классом дорешивать
Что такое абсолют? Есть дети кто решил за 6 класс все и дальше их пересадили за 7 писать, а там видимо решили не все или ко-то не смог решить вообще. Я так понимаю что все победители за 6 дальше писали за 7 один час, ну и кто сколько решил. Вроде так А. обьяснила
После любой олимпиады в любой теме находятся мамы, которые считают , что что то было несправедливо и не так. На самом деле просто надо пахать и набираться опыта , тогда результаты будет не оспорить ничем
Что бы ни происходило вокруг, надо просто пахать и молчать? Обычно так высказываются те, кто в шоколаде. В том числе и жулики.
В любом случае такие вещи нужно прописывать в правилах, а не объявлять в некоторых точках после окончания основного тура.
Часть всегда одинаковая, да. Хотелось бы узнать из первых рук, просто внесли в таблицу или дали написать задачи 7-8. Просто если дают написать, почему бы не изменить правила и дать такую возможность официально всем.
Подскажите, пожалуйста про ЦПМ, тут писали, что призеров МОШ берут без экзаменов? за 6-й класс интересует. Поискала в интернете не нашла нигде информации об этом.
https://olympiads.ru/circles/
Если высокий результат, могут в июне в Команду позвать