вопрос по оцениванию ВПР
кто знает, как ВПР оценивается - вдумчиво или формально?
ребенок озадачил:
писали в школе типа пробник в какой-то тетради (сборнике 25 вариантов ВПР) по окружайке или метапредметике
вопрос: что человек должен слышать?
ответ ребёнка:
1. сигналы опасности
2. информацию
верный ответ:
речь других людей
по моему мнению более прав ребёнок, ессно
но вот каковы критерии оценивания этого бреда?:ups3
*в "профильном" топе вопрос задала, но там, кажись, с информативными обсуждениями глухо - строго поиск сливов...
Напишите свой вопрос авторам этого сборника. У меня тоже как-то случилась дискуссия по поводу верного ответа по электронной почте и со мной согласились, что двусмысленные вопросы задавать не надо.
меня всё же не конкретный вопрос интересует
чую, такого добра там много:-)
хочется узнать сам принцип оценивания - формальное угадывание мнения волшебных единорогов, или верные размышлизмы тоже котируются?:mda
Не котируются чаще всего. Обычно максимум в критериях присутствует формулировка типа " может быть другая формулировка того же самого". Не помню в каком классе решали демо по чтению. Вопрос типа с кем ты согласен с Таней или Петей. Объясни. Критерий(опять же не дословно) ребенок должен быть согласен с с Таней. То есть хоть обобъясняйся.:dash1 Ну и таких моментов много. Особенно в чтении.
Размышлизмы никого не интересуют. Именно поэтому, как ни прискорбно, родители и ищут эти ВПР заранее (я категорическая противница таких поисков, но в то же время я категорическая противница самих ВПР в такой форме, это дурь). Вам совет, расслабьтесь и забейте, если этот ВПР ни на что в данном году у вас не влияет. Вы же с окружайкой смирились? Или еще нет? :-)
смирилась с мыслью, что окружайка - зло
примириться помогает то, что дети, благо, тоже относятся к этому бреду критично и с юмором:-)
не хотелось бы вынуждать детей к заучиванию:-(
в целом против подобного подхода, даже таблицу умножения дети "столбиками" не учили
но вот дочкин вопрос смутил...
удастся ли этот бред с детьми проанализировать?:-(
Я помнится в свое время со своим ребенком тоже заморачивалась какими-то демо вариантами, потом, когда он старше стал, плюнула. Ребенок в возрасте ваших детей был отличником, ВПР нужны учителям, а не детям, с этими мыслями и забила на этот бред :-)
Пс. На самом деле, родители, знимающиеся уже не первый год поиском реальных вариантов оказывают медвежью услугу всем детям. Если бы хоть раз все массово завалили эти дурацкие тесты, то может к ним отнеслись бы внимательнее и стали бы давать нормальные задания, а раз все хорошо пишут, то составители и рады стараться, маразм усиливается. К сожалению, этого почти никто из мам не понимает.
здесь и сейчас(с) хочется избавить детей от возможных негативных реакций на бред, это да
ттт, когда дальнейшая ситуация не зависит от "распределения по результатам ВПР"!
поэтому есть возможность очередного "урока логики" - нидайбох меня от "прорешивания" вариантов
остановимся на попытке:-) анализа
но как бы хотелось и этого избежать:dash1
поиском "реальных вариантов" заниматься, ессно, не буду - не в обиду ищущим, но уважение к собственным детям не позволит:-)
но замкнутый круг маразма от "сейчас решить вопрос", безусловно, присутствует - здесь Вы абсолютно правы...
>>> К сожалению, этого почти никто из мам не понимает.
мама это прекрасно понимает
на примере той же чёртовой окружайки
у детей хороший (юный, увлечённый и по-хорошему идейный) преподаватель по предмету, но самой сутью поурочных планов, как пример, оформление и заполнение контурных карт!!! (нахрена они в началке???!!!) отдано на откуп "дома"
Еще вспомнила. Кстати, ремарка, как вам удалось дожить в таком святом неведении до 4 класса? Возвращаюсь. 2 класс МЦКО по чтению. Сказка в восточном стиле, но довольно распространенная. Мужик попросил у кого то там богатства и этот кто то сделал так, чтобы все до чего мужик дотронется превращалось в золото. Требовалось обрисовать мораль. Мой ребенок расписал идею, что нельзя рассчитывать на свалившееся богатство, надо стараться всего добиваться самому итд Итог, этот пункт не зачли. Вообще никак, даже на часть баллов. Я пошла разбираться. Выяснилось: правильный ответ был, что он помрет с голоду. То есть в критериях допускались различные формулировки, но смысл должен был быть в еде. Если про еду ничего не было - 0 баллов. После этого я ни на какие "размышлизмы" не рассчитыааю вообще. Либо угадает, либо нет.
да уж...:-(
про Мидаса вроде известная притча, но вот знают ли её дети?
про святое неведение - мы вне глобуса Москвы, дети учатся в МО в поселковой школе по ШР
МЦКО не было
ВПР вот вроде впервые... или прошло мимо меня?
Не, текст там был. Речь не об этом. Это было не про Мидаса, какая то другая вариация, там вообще кажется крестьянин был. Но смысл тот же.
Повезло. Не, ВПР вроде в 4 первый раз. Но Москва пишет много МЦКО. Масштаб жести становится понятен практически сразу.
А у меня выверт мозга по демкам по литературе. Есть там такой вопрос: озаглавь текст. В половине случаев хочется спросить, что курили авторы?
И крик души: в школе детей совсем замордовали и запугали ВПРами. Работы ерундовые по сути, но в школе среди администрации и учителей просто массовый психоз: нагоняют жути. Такое ощущение, что писать работы дети будут под дулами автоматов и на китайском языке.
Дичь какая-то...
у нас вчера ещё смешнее было
завуч в вотцап-группе класса разместила объявление, которое читалось как "всем детям ежедневно в школе на продлёнке до 17.30-18-30 в течение двух месяцев подготовка к ВПР, ежедневная явка всем желательна"
меня в вотцапе нетЬ, так весь вечер звонили родители других детей в неизбывной истерике:-)
сегодня подошла к завучу и ехидненько так "я правильно понимаю, что явка на данное мероприятие носит исключительно добровольный характер?"
но с детьми тоже собирались прогнать ВПР в разрезе ровно такой же формулировки:-) - что курили авторы?
сегодня до кучи выяснилось, что метапредметику пишут уже на следующей неделе
ехидна-мать таки заинтересовалась вопросом и начала опрос детей
получила сходу такую вот инфу...
срочненько заказала тетради с образцами (завтра привезут, на выходных проанализируем с детьми метапредметику)
но вот вопрос оценивания остался:-)
ева - источник знаний(с)
сюда и пришла к знающим
тааак... я совсем запуталась, кажись...
про английский у нас речи вроде (?) не было
3 марта метапредметика, в апреле обещают русский, математику, литру и окружайку
*15 марта воскресенье, Олимп и ШБО:-)
Ну вот так ребёнок говорит...
Фиг с этим ВПР. У нас экзамены поинтереснее)))
Практически финишная прямая.
да у нас то же самое
и экзамены, и олимпиады
и эта хрень вот...
как-то в кои веки мать надеялась, что что-то пройдёт мимо
но после сегодняшнего дочкиного комментария решила таки проанализировать с детьми и этот вопрос:-(
К демоверсиям есть спецификация, там подробно расписывается, как именно оценивается каждый вопрос.
Большинство вот этих сраных книжек типа Новинка ВПР, ВПР этого года , Самые крутые задания ВПР и т.д. - хрень, понадерганная незнамо откуда. Я как-то тоже поназаказывала и удивилась - в пособии не было разбора решений! Вот голый ответ. Стала искать задачки в интернете, и что? Они в каком-то мохнатом году были на какой-то олимпиаде. Вот нахрена в "пособии" олимпиадная задачка без решения? Я же не швец, жнец, на дуде игрец...
Нет, у учителя ничего покупать не надо.
(Хотя вам бы я настоятельно рекомендовала)
Покупать надо такие, как у учителя.
Нашей школе по ходу плевать на ВПР))). Никто никого не готовит, истерику не нагнетает, даже даты не знаем когда писать будут
И нашей тоже)))
А вот старшему помнится страху нагнали в 4м классе.
Там тоже были эти допы после уроков. От которых я категорически отказалась. Математика в впр - это второй класс, русский чуть посложнее. А чтение и окружайка - угадывание ответов, вообще нет смысла ходить. Ничего как-то сдал все на 5.
Не переживайте) - это я автору топа
Да, в математике кроме двух а-ля олимпиадных задач остальное вполне решаемо. Самый логичный русский. Окружайка как повезет.
меня именно бредовые моменты заинтересовали с точки зрения оценивания - деточки склонны к анализу и собственному мнению, часто неожиданно нетривиальному даже для привычной матери...
так-то понятно, что как-то да напишут, вроде не совсем дурные:-)
Ну да, в математике и русском нетривиальность некуда прикладывать, только думать. С окружайкой скажем так... хотя выше и отрицают необходимость подготовки, но мне кажется монотонное прорешивание в классе и на сайте в течении года как минимум настраивает на нужный лад. То есть на одну волну с составителями:party2 по крайней мере мне так показалось
>>> монотонное прорешивание в классе и на сайте в течении года как минимум
приведёт в нашем случае исключительно к полному ошизению и детей, и матери - но, возможно, Вы правы, таким образом удалось бы достичь единства волны с составителями:mda
Ну, Вы что какое монотонное прорешивание в течение года :dash1
Вот честно, неужели так не жалко детского времени.
Варианты не предугадаешь. В наш год в Москве включили вопрос «в каком районе ты живёшь?» - поверьте далеко не все знали.
А чего мне его жалеть, это были дз в основном. Учитель с сайта составляла варианты. Или отдельные задания. При чем здесь предугадывание, принцип, логика... ну не знаю как объяснить. А если уж не знаешь, это другой вопрос.
ПС: Вряд ли дети автора будут нетривиальничать в вопросе про район, у нее проблема в другом. ну как мне кажется.
Я понимаю, о чем переживает автор.
Но если ребёнок считает, что «виноват Коля» и может это убедительно аргументировать, используя цитаты из текста, то никак его не выдрессировать, что надо думать что «виноват Толя»
Все что пишите - это элементарная дрессировка, которая лично мне и моим детям органически тяжело даётся. То есть снимая ребёнка с этих бредовых занятий, я четко понимала, что меня не волнует оценка за эти работы, от слова «совсем»
так же
ни с монотонным прорешиванием, ни с иными видами "дрессировки" дети не знакомы
просто хотелось понять масштаб трагедИ(с) и предупредить детей
максимум на что мы все вместе способны - это за пару-тройку часов весело и с прибауточками просмотреть тетрадь с парой десятков вариантов работ, проанализировать и попытаться найти реперные точки, требующие конформизма
а дальше - угадайка:-)
*информацию о формальном оценивании получила, в чём и был вопрос
детей предупрежу:-(
к детям приходила выпускница прошлого года, которая сдала ЕГЭ на какое-то фантастическое количество баллов.
И она считала, что вопрос как раз в этом. Решать каждый день типовые варианты, в результате почти все вопросы будут вам знакомы. Если уж не дословно, то по принципу решения. Я так понимаю это скорее про точные науки...
Там из точных наук только математика. И она откровенно примитивная. Когда мой старший ребёнок учился в 4 классе, младший был дошкольником. Так вот он мог решить все задания, кроме деления. Ну и умножение делал сложением, и при этом уложился в 40 минут. Вот и зачем натаскивать на такую работу?
Да? У вас уникальный ребенок. Задачи про конфеты, бумажки и иже с ними мы в прошлом году потом всем форумом решали. Тупые что с нас взять....
Про конфеты и бумажки, мы ещё не застали) старший писал впр 2 года назад
Напишите, если вспомните, условие задачи
Есть у него любовь к математике
Только ответы надо искать, уже не помню.
Про конфеты: (Это две подчасти одной задачи)
а) У Сережи есть конфеты, 11 апельсиновых, 7 клубничных , 10 лимонных, 8 вишневых. Сережа хочет разложить конфеты в несколько пакетиков так, чтобы ни в одном не было 2 одинаковых конфет и чтобы во всех конфет было одинаковое количество. Самое маленькое количество пакетиков?
б) Сережа разложил все конфеты в 12 пакетиков, при этом конфет во всех одинаково и ни в одном нет 2 одинаковых. Сколько пакетиков, где есть и клубничная и лимонная и апельсиновая?
Решение, ответ.
Бумажки. Я своими словами.:)Полоску бумаги разрезали на 5 частей. Одну из ... еще на 5, одну из... еще на 5. И так далее. Могло ли получиться 399? Решение, ответ.
прикольные задачки:-)
только ситуация всё чудесатее и чудесатее выглядит
до сего момента пребывала в святом неведении(с) и считала, что ВПР - это проверка работы учителя и усвоения ШКОЛЬНОЙ программы
интересно, в какой из утверждённых ФГОС программ в рамках школы должны были быть освоены данные умения?:ups3
да нет, задачки навскидку несложные
просто я что-то саму суть:-) ВПР окончательно потеряла:ups3
Так как по сути это проверка работы учителя, то понятно почему так напрягаются они, и соответственно я не видела никакого смысла напрягать ребёнка)
об чём и речь:-)
я восторженно зависла в размышлениях, в какой из программ учителя это обязаны давать, чтобы их, учителей, эдаким образом проверяли?
Кстати да)))
Подобные задачи могут быть либо в учебнике Ивановой, либо Сопурновой .... но это все за рамками обычных школ
Несложные, мой на 18 из 20 написал, уж не помню где баллы потерял, он мастер косяков. Но это всероссийская проверочная работа для всех детей страны. Естественно задачи были и другие, у каждой школы свой вариант миксом из имеющегося, но идея 9 и 12 задачи была примерно такая.
ну вот мои учатся по ШР
меня терзают смутные сомнения(с) об адекватности в целом подобных проверок деятельности УЧИТЕЛЯ:-)
*а я понять не могла, чего мне подменяющая учительница (основная сейчас на сессии) так восторженно, поймав мать, рассказывает, что "дети работу на 20 из 20 и 19 из 20 написали!"
- какую работу?
- пробник ВПР по математике!
- ну ещё б они это не написали...
не прониклась мать
теперь хоть знать буду, спасибо)
С бумажками решал похожую буквально недавно.
Нет, нельзя, потому что 398 не делится на 4.
С конфетами дам уже завтра утром дам. Зная любовь сына к методу подбора, думаю что он просмотрит варианты, которые получается с множителями для 36.
Два года назад не было такого плана задач. Хотя я сильно и не интересовалась
Да, с конфетами не подбор. Я вспомнила решение для 2 части. Первую спрошу завтра, сама я не так чтобы гений математики.:chr2
там же правда простейшее решение
по 4 конфеты нельзя - неравное количество
значит, пробуем по 3
итого 12 пакетов
меньше всего вишнёвых и клубничных
7+8=15
а пакетов 12
значит, в 3 пакетах будет по в+к, ещё в 5 пакетах по одной вишневой, а в 4 по одной клубничной
пакеты с одной конфетой добиваем апельсиновыми и лимонными
остаётся 2 апельсиновых и 1 лимонная - распределяем их по тем пакетам, где уже по 2 конфеты (вишнёвая + клубничная)
итого 12 пакетов с 3 разными конфетами в каждом
и 4 пакета с комплектом: клубничная + апельсиновая + лимонная
Что то у вас как то сложно. 36 конфет, 12 пакетов. Дальше. Вишневых конфет 8 и они где то должны быть и по 1 так конфеты не повторяются. Значит к+а+л в 4.
Принцип Дирихле сразу дает, что меньше, чем 11 пакетов быть не может, минимальное число, на которое делится 36, большее 11, это 12. Значит показываем, что возможно распределение конфет по 12 пакетам. 11 конфет одного вида в 11 пакетиков, в оставшийся пакет 3 разные штуки. Осталось добить 11 пакетов по 2 конфеты. Тем же путем раскладываем.
А вот прочитайте и ребенку объясните. Это совершенно жизненный бытовой принцип, вы его постоянно в жизни наблюдаете.