Zoom

копировать

Добрый день! У кого дети будут заниматься на этой платформе,подскажите плиз.
1. Ученику нужен комп или ноут с вебкой? Или можно с мобильного телефона?
2. А учителю можно с мобильного? Или с компа?
3. В зуме написано про 40 минут конференции максимум. Это только одна в день? Или одна 40,потом еще урок 40 и далее сколько угодно?
У нас учительница ничего не понимает,а мы тем более. Учить ее никто не хочет.
Помогите разобраться пожалуйста.

копировать

1. Пока не пробовали, но уверена, что веб-камеры есть далеко не у всех.
2. Учителя должны сами разбираться. Пусть почитает справку и отзывы о программе. Если учитель не умеет учиться и искать информацию, то сами понимаете, ничего хорошего.
3. У наших уроки будут по 40 минут, обещают весь учебный день.

копировать

Спасибо. От учителей требуют не просто провести урок. Требуют в режиме урока спрашивать детей и ставить оценки.

копировать

1. Можно комп, ноутбук, планшет или на худой конец телефон. Вебкамера нужна, если вы собираетесь что-то показывать не с компьютера. А вот микрофон, лучше встроенный, обязателен.
2. Учителю все можно. У нас учителя подключают электронную доску, а звук идет через телефон.
3. В первый день продлевали нам время. А теперь 40 минут, обратный отсчет идет. Как заканчивается, учителя открывают новую конференцию с новым паролем и логином для детей. Если не удобно, то можно купить про версию.
4. Если учительница не боится работать методом тыка, то научится.

копировать

Со временем стало понятно.

копировать

Спасибо

копировать

Ребенок скачал на телефон, в школе успел протестировать с учителем: работает. Про 40 минут ничего пока не знает.

копировать

Спасибо. Ценная инфа,что с телефона можно. У нас в классе у 2/3 только телефоны.

копировать

Сын в ВУЗе, ВУЗ оплатил бизнес-аккаунты для преподавателей, поэтому время и кол-во участников безлимитно. Бесплатно 40 минут и до 100 человек.
Учителю с мобильного будет неудобно, нужен комп или ноут. Ученикам можно с любого устройства. Камера для ученика не нужна. Микрофон нужен.
Обратитесь в администрацию вашей школы, они обязаны научить и предоставить всё необходимое для полноценной работы.

копировать

с телефона неудобно, надо между экранами переключаться, что бы увидеть, что пишет учитель, и самому написать в чат, одновременно видеть 2 этих экрана не получается. С ноута таких проблем нет, на экране можно видеть оба окна

копировать

https://www.youtube.com/watch?v=j-qVfc60x80

Инструкции в pdf
https://docviewer.yandex.ru/view/0/?page=9&*=t%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&lang=ru

https://docviewer.yandex.ru/view/0/?page=4&*=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&lang=ru

https://mipt.ru/education/elektronnoe-obuchenie/instruktsii-dlya-prepodavateley.php


Для учащихся:


https://docviewer.yandex.ru/view/0/?page=1&*=7sw%2F%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%3D&lang=ru

копировать

Спасибо огромное

копировать

У ребёнка так в четверг и пятницу были все уроки , у нас макбук - все ок, ещё телефон использует, пойду разузнаю нюансы)))

копировать

Спасибо большое

копировать

Ограничения по времени нет, наверное школа оплатила безлимитный план, математика прошла менее продуктивно, чем в классе, но может это потому что первый раз, сказала на доске не удобно писать с компа, типа с планшета было бы удобнее, русский все ок, трудностей не было.

копировать

пытались пользоваться zoom для обучение с репетиром - совсем не пошло (((( мозги что ль под него не заточены у нас )))) постоянно не могли сконнектиться

копировать

Только что моя занималась, ноут, больше ничего не надо. Корнференции по 40 минут, но тут же можно следующую запустить, у них было две подряд. Видят, что пишет учитель, все слышат друг друга.

копировать

Спасибо. У нас есть ноут,но он без камеры

копировать

Нам присылали инструкцию, там видела, что школьнику надо выбрать пункт "без видео" - почему-то это запомнила. Наверное, вы и без камеры можете обойтись. В школе одна из учителей сказала, что сама не будет пользоваться камерой, так как стесняется...

копировать

А учителя видят ? И ученики друг друга? Или только аудио?

копировать

Дети видят учителя и слышат. Учитель видит присутствующих детей ( не знаю, как об'яснииь...не в натуральном виде, а как в чатах).

копировать

У нас сегодня только слышали, и видели, что он пишет, как на доске. Друг друга они тоже слышат, и пишут в чат.

копировать

Видно все - учителя, детей, бабушек в уголке:), прыгающих кошек и даже слышно завывающих собак. Очень мило, детям весело, уроки проходят легче.
Домашних зверей и мелких детей лучше убирать от места проведения сессии.

копировать

Можно отключить задний план.

копировать

У сына в присланной инструкции по пользованию zoom было сказано, что по негласному правилу, если кто-то говорит в эфире, остальные участники выключают микрофон, чтобы не было фоновых шумов, даже такая ерунда, как кликаете мышкой, при большом количестве участников, даёт много шума

копировать

Если не оплачивать, то можно конференцию от 3 до 30 человек 40 минут.
Если один на один с преподом (репетитор, например), то время не ограничено.

копировать

Еще вопрос. Я репетитор. Всегда использовала скайп, он меня полностью устраивает и устраивал, включала демонстрацию экрана и писала мышкой, ребенок все видел. Одна мама, считает себя продвинутой, настаивает на переход в zoom. Говорит, что в таком случае я смогу видеть, что он пишет. Вопрос: чем он будет писать? мышкой на экране? Да, я могу включить управление своей мышкой. Графического планшета у него точно нет.

копировать

К скайпу была хорошая приблуда Idroo, посмотрите, вполне адекватно zoom

копировать

Да я и так могу по Скайпу писать на экране. Включаю демонстрацию и пишу. Ученик видит. Я его записи не вижу, но он все комментирует. 10 человек это устраивает.
Но вот маме захотелось zoom. Под предлогом "вы тоже сможете видеть его записи" . Как я смогу их видеть?

Мы выходили из этой ситуации. Ученик пишет в тетради, комментирует устно, потом фото присылает в вотсап и можно разобрать, что не так записано, если это нужно. Обычно этого не требуется. Он видит мой экран, на котором я пишу. То есть аналог доски в классе. Я пока не понимаю, как я могу контролировать его писанину?

копировать

Вы попробуйте, зачем вы столько пишете если даже не попробовали.

копировать

Что попробовать?
У меня вопрос " как я могу видеть писанину ученика?" . Можете ответить? Я не прошу совета что-то попробовать. Я много пробовала и выбрала себе удобный вариант.

копировать

Глазами

копировать

По делу на вопрос можете ответить? Нет. Пока ответа от вас толкового нет.

копировать

Вы на сайт зайдите, поставьте программу, потыкайте для теста с толковым учеником. Зачем вы тут пишите? Help ролики посмотрите, там все понятно

https://youtu.be/pt-tcvaQ9I4

копировать

Уже без вас это сделала. Установила, зарегистрировалась. Запланировала конференцию.

Хочу знать, ребенок будет водить мышкой, чтобы мы вместе делали одну и ту же работу? Я могу включить управление мышью. Если да, то меня это не устраивает. Он только целый час потеряет на выведение корявых цифр и букв рукой с мышью.

Ответить можете? Ещё раз убедилась, что конкретного ответа у вас нет.

копировать

Вам уже и ролик приложили. Учитель упорно не хотящий учиться и обвиняющий в этом всех вокруг удивляет.

копировать

Вы меня тоже удивляете. На вопрос не отвечаете, ролики суете, которые я без вас нашла и просмотрела, но не нашла этого ответа, вы обвиняете меня в обвинении вас. Вы меня упорно удивляете. Разговор с вами окончен. Вы не знаете функций zoom.

копировать

Пожалуйста, не заканчивайте разговор!

копировать

+1000 А еще про учеников пишет что у них "писанина" и хамящая всем кто пытается помочь. Гадость а не реп :animal2

копировать

https://youtu.be/l8UwTwjpE6E вот тут видно там есть share screen или можно share whiteboards

копировать

Поделиться экраном можно и в Скайпе.
Поделиться чистым листом бумаги тоже можно в Скайпе. Но в Скайпе нет функции ,"управление мышью"и писать на этом чистом листе могу только я. А в zoom ученик тоже мышью "пишет". Это неудобно. Много времени потеряем, пока он выводить слова будет или цифры.

копировать

Каких волшебных свойств вы ожидаете? Что бы чем ученик писал? Что есть, тем и пишет, есть планшет будет писать на нем, нет значит мышью.

копировать

Продолжайте, пожалуйста, не заканчивайте писать то, чего не знаете. Пишите. Я, может, почитаю. А может и не буду читать.

копировать

Скайп в любом случае загнивает понемногу. Мс переходит на тимс.

копировать

Да, teams сегодня тоже смотрела. Тоже такая же платформа, как и zoom.

копировать

548 школа переходит на teams,другие школы zoom или Скайп.

копировать

А ваша продвинутая мамаша будет сама zoom оплачивать?

копировать

Он бесплатен

копировать

Один на один - безлимитное время.

копировать

Как я понимаю, работу ученика можно видеть:
1. Если вы включаете функцию "управление мышью" и ученик тоже мышью водит по экрану.
2. Если планшет графический или какой-то подобный, ученик может его подключить и можно отслеживать
3. Камеру над тетрадью
4 фото в Вотсапе отправлять

копировать

Да уж, по всему миру сейчас учителям поручили в неоплачиваемое время изучать бесконечные приложения. Включая тех, кому платят за 3 часа в неделю. Компьютерные компании опять наварились. Целую неделю изучаем и пишем отчеты, что мы изменили в учебных планах.

копировать

Это из серии не было бы счастья, да несчастье помогло. Кто виноват, что вы отсталый учитель? Сейчас такое время, что надо постоянно что-то изучать, даже если 3 часа работаете.

копировать

Да неужели? Если учителю работодатель платит за 3 часа в неделю, то это означает, что все остальное время жизни этого учителя УЖЕ ПРОДАНО другим или продается. Оно НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ этому работодателю. Этот учитель где-то живет и что-то ест. И таких работодалей у него может быть 10. Одному подавай зум, другому подавай тимз, третьему еще что-то подавай. Вы пишете ерунду. Работодателю принадлежит ровно столько, за сколько он заплатил. Более того, в современной экономике учителя могут работать еще где угодно и кем угодно. От отмывания отелей до подготовки налоговых деклараций, от редактирования вебсайтов до оформления в какие-то левые аспирантуры, чтобы получить там какие-то стипендии, чтобы как-то оплатить свои расходы. Что значит отсталый учитель? В мире сайчас миллионы приложений. И мы уже изучили массу приложений на каждой работе, которые потом никому и нигде никогда не нужны.

Уже этих бесконечных бейскемпов для менеджмента проектов и прочих шарепойнтов изучено уже столько...

Боже, а как мы работали с контент-менеджментом... У одних друпал, у других нинг, у третьих под заказ непонятно что... Кому оно нужно потом? Бесконечные тренинги в то время, за которое никто не платит. Нет, сотрудники должны работать ровно столько, сколько им платят. Иначе они тоже нанимаются на 3 работы, которые одновременно записывают. И стараются халтурить везде, потому что сначала их имеют во все дыры, потом они учатся иметь работодателей во все дыры. Записала часы и тут залогинилась на 2 другие работы.

А потом быстренько на страховку по безработице - и пошли все вон.

Время жизни учителя принадлежит ему и больше никому. Вы что-то слишком привыкли думать, что вашим детям кто-то должен.

Команды отдают люди с зарплатами 200 тысяч долларов в год, а выполняют их те, у кого в конторе 3 часа в неделю. Он же на что-то живет, у него, наверное, еще 5 источников дохода... так что не ждите, что он разбежится. Он думает, как послать вас всех далеко и не делать ничего.

Так и делают те, у кого пожизненный контракт. Они по телефону рассказывают уже студентам, что он устал, у него бессонница, и вообще у него другие проблемы. Уже 2 недели на связь не выходит. Издеваться можно только над теми, у кого временные контракты. Товарищи с постоянным контрактом уже нас всех послали. Сказали, пришлите курсовые по имейлу и до свидания, а я уже устал от жизни.

Ну, это вам такие наши западные реалии. Вы еще пока только приучаетесь к этим шуткам.

Я уже столько изучила этих бесконечных друпалов и шарепойнтов, а оно потом нигде не нужно, потому что другие купили другие онлайновые цацки.

Поэтому все хотят работать на госслужбе, потому что там оплачена каждая минута и никаких неоплачиваемых тренингов там нет.

копировать

Да уж, вы за самообучение еще и денег хотите? Почти все профессии в современном мире обязаны постоянно чему-то учиться. А не выучить один предмет на школьном уровне и сидеть потом на жопе ровно всю жизнь, требуя зарплату индексировать.

копировать

Строгие какие! Работодатели обязаны переобучать за свой счет. Если не хотят иметь только работников, шарящих в гаджетах, но совсем не обязательно не в предмете

копировать

Совсем не обязательно в предмете

копировать

Ну раз обязан, тогда ждите. А может на ваше место возьмут кого-то более сообразительного и в предмете и в средствах донесения предмета.

копировать

Что-то мне не кажется, что работа учителя - это не что-то такое, о чем все мечтают. Я не учитель. Предпочитаю знающего пожилого учителя, даже не желающего разбираться в современных технологиях.

копировать

Открывайте сайт любой московской школы, в разделе вопросы директору про вакансии ответ один - мест нет. А учитывая сколько сейчас из-за проблем в экономике и волны безработицы высвободится специалистов на рынок труда, ждите очередь из желающих в школы. Диплом основного образования + полугодичные курсы и педагогом могут стать многие.

копировать

В Москве конкурс огромный. Зарплата у обычного учителя на старте сразу после ВУЗа 60 и без надбавок, в среднем уже около 100.

И выбирать учителя надо не по возрасту явно.

копировать

80-летнего что ли? Несколько учителей моего ребенка после 55, все прекрасно разбираются в современных технологиях. Технологии не сегодня появились.

копировать

Вам кажется, они просто ноют по привычке. На деле зарплата около 100 и 2 месяца отпуска делает профессию очень популярной.

копировать

Вот именно. Все хотят лечиться у квалифицированных врачей, которые постоянно должны обновлять свою квалификацию, но подобные действия от педагога это прям вообще возмутительно, что они хотят! Большинство профессий реально требуют постоянного обучения в процессе.
И только наша физкультурница прикрепила в электронный дневник изучить правила игры в волейбол :dash1 твою ж мать! у тебя вся школа будет сидеть 3 недели по домам на карантине, ну прикрепи ты комплекс упражнений для дома, для хоть какой-то нагрузки в масштабах квартиры. Нет блин ..... отписалась, волейбол она прикрепила.

копировать

А вы без учителя физкультуры не знаете комплекс упражнений? Вы иди дети будут его выполнять?

копировать

Вы без учителя физкультуры не выучили правила игры в волейбол, играя в него 3 раза в неделю не один год? Вы или ваши дети на карантине в квартире будете играть в волейбол и на основании этого вам учитель сможет ставить оценки эти 3 недели в эл.дневник? Может пора уже подойти к своей работе осмысленно, а не прикреплять тупо идиотские презентации их МЭШ, которые до этого такие же не очень одаренные прикрепили и получили псевдо гранты за развитие псевдо электронной псевдо школы?

копировать

Неужели ваш учитель сказал детям играть в волейбол дома? Может пора к своей писанине подойти осмысленно?

копировать

К чужой тоже надо осмысленно, там все написано что сказал учитель.

копировать

Как я понимаю, там было написано "играть в волейбол дома", правильно? Или это вы додумали?

копировать

если вас это интересует, а судя по упорному включению в обсуждение, то интересует. Попробуйте вникнуть в суть https://eva.ru/topic/139/3586568.htm?messageId=100354523

копировать

В школах четко-утвержденная программа, которым учитель обязан (!!!) следовать. Она не может просто так прикрепить комплекс упражнений, если у нее по программе идет волейбол.
Устно - может посоветовать, а в журнале - четко по программе.

копировать

Так перед волейболом - разминка, т.е. какой-то комплекс упражнений. Каждый урок начинается с этих упражнений , разве нет?

копировать

Вам что нужно? Поминутный план урока?

копировать

ничего.

копировать

1

копировать

Если учителю работодатель платит за 3 часа в неделю, то это означает, что все остальное время жизни этого учителя УЖЕ ПРОДАНО другим или продается. Оно НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ этому работодателю. Этот учитель где-то живет и что-то ест. И таких работодалей у него может быть 10 штук.

Одному подавай зум, другому подавай тимз, третьему еще что-то подавай. Вы пишете ерунду. Работодателю принадлежит ровно столько, за сколько он заплатил.

Что значит отсталый учитель? В мире сейчас миллионы приложений. И мы уже изучили массу приложений на каждой работе, которые потом никому и нигде никогда не нужны.

Уже этих бесконечных бейскемпов для менеджмента проектов и прочих шарепойнтов изучено уже столько...

Боже, а как мы работали с контент-менеджментом... У одних друпал, у других нинг, у третьих под заказ непонятно что... Кому оно нужно потом? Бесконечные тренинги в то время, за которое никто не платит. Нет, сотрудники должны работать ровно столько, сколько им платят. Иначе они тоже нанимаются на 3 работы, которые одновременно записывают. И стараются халтурить везде, потому что сначала их имеют во все дыры, потом они учатся иметь работодателей во все дыры. Записала часы и тут залогинилась на 2 другие работы.

А потом быстренько на страховку по безработице - и пошли все вон.

Время жизни учителя принадлежит ему и больше никому. Вы что-то слишком привыкли думать, что вашим детям кто-то должен.

Команды отдают люди с зарплатами 200 тысяч долларов в год, а выполняют их те, у кого в конторе 3-4 часа в неделю. Он же на что-то живет, у него, наверное, еще 5 источников дохода... так что не ждите, что он разбежится. Он думает, как послать всех далеко и не делать ничего.

Так и делают те, у кого пожизненный контракт. Они по телефону рассказывают уже студентам, что он устал, у него бессонница, и вообще у него другие проблемы. И почему ему платят 130 тысяч долларов в год, а его коллеге - 180 тысяч. Один недавно на лекции очень даже вещал. Все челюсть подбирали. Вроде не принято, но он не белый, ему все можно.

Товарищи с постоянным контрактом уже всех послали. Сказали, пришлите курсовые по имейлу и до свидания, а я уже устал от жизни.

Ну, это вам такие наши западные реалии. Вы еще пока только приучаетесь к этим шуткам.

Я уже столько изучила этих бесконечных друпалов и шарепойнтов, а оно потом нигде не нужно, потому что другие купили другие онлайновые цацки.

Или нас всех позвали на тренинг в онлайне, многие залогинились на 10 минут и отключились. Типа здрасьте я был. И пошли все вон. Это время наших жизней. Платите - будем изучать. Не платите.... Сегодня им зум, завтра им какая-то кнопка на вебсайте по индивидуальному проекту, послезавтра им еще какие-то кнопки. А мы будем бегать... Оно нам надо? Учителю нужно думать, как свою семью кормить. Если не платят полную ставку - учитель имел всех в виду.

копировать

Кстати, пример, что делает учитель, когда он наконец получает ставку. Вау. Она берет и удаляет половину учебного плана, обещает студентам, что делать не нужно ничего. Потом на трассе царапает слегка машину о первый же ледяной сугроб, получает номер аварии. Потом идет к врачу и говорит, что болит шея. И сидит ПОЛГОДА на больничном.

Потом приходят почасовики ее заменять. А там все удалено. Если они восстановят, студенты напишут о них плохо в анкетах. Если они не восстановят, что с этим делать непонятно. Баба отлично сидит дома полгода и смеется над всеми.

А что, она лет 10 была почасовичкой. Теперь отрывается и творит, что хочет. Над ней издевались много лет - теперь она ничего не делает. Я ее не осуждаю. Но она подставила почасовиков.

А теперь все будет в онлайне... Ну ну..................... Нам теперь по 200 студентов в группу запишут, наверное. Если вообще дадут ту группу.

копировать

Филолух.

копировать

иди нах