Летние лагеря будут или отменят, как считаете?
Запланирован был лагерь на июль (мы в Питере, лагерь в Лен.обл).
Как считаете, до лета все утихнет или нет?
Жаль сейчас время на это тратить (сертификат нужно уже получать и оплачивать).
Обещали вернуть "если что"...
Вы своих детей на лето куда?
Отпуск и лагеря в июне (3002 просмотров)
Показать все (86), Адрес темы: https://eva.ru/topic/77/3587436.htm
Наш лагерь в МО. Они периодически отписываются, что планируют работать в июне, в понедельник я часть документов сдала. Конечно, было бы лучше, если б июньскую смену раскидали на июль-август.
Не утихнет.
Точнее, может быть и "утихнет", в том смысле что темпы заболеваемости уменьшатся. Но вы готовы отправить своего ребенка в коллектив из 200 человек, среди которых может оказаться один заразный?
В самом лучшем случае может быть начнут брать у всех едущих в лагерь справку о двух отрицательных результатах на короновирус за 2 недели и непосредственно перед выездом. Примерно как сейчас справку о неконтактах и вшах.
Но в текущих условиях факт отсутствия болезни в течение последних двух недель не гарантирует, что ребенок не подцепит вирус пока будет ехать в лагерь или незадолго до. Тем более если дело в Москве.
Так что я своих детей на дачи на все лето. Хотя планов на лагеря было громадье... И я от них пока не отказываюсь. Но и оформлять не спешу.
Разницы между летом и сентябрем нет никакой. Так что - лагеря будут, я думаю. Либо дети не идут в школу в сентябре.
дети учатся удаленно. может и в сентябре так будут учиться.
Ну и потом, каждый лишний месяц - это месяц работы медиков, то есть появляются тест-системы, появляется новая информация об особенностях вируса, ищутся лекарства... и может быть к сентябрю ситуация будет лучше, чем к августу.
В любом случае информация о безопасном августе будет не раньше июля. Вот тогда и подумаем.
я даже не знаю про июль. даже если разрешат. коллектив на пару сотен детей... а надо ли? для того все должно УЖЕ идти на спад, а сейчас только обороты набирает..
с другой стороны, все лето в городе с подростком - это мрак. будут в телефонах сидеть... еще не известно, что лучше...
предварительно записались в начале года, и даже предоплату внесли... но сертификат я не тороплюсь оформлять.. абсолютно не понимаю, нужен ли лагерь в этом году или нет..
но если не он, то что??
а мне вообще кажется глупостью, если застаят всю москву сидеть дома летом, прогулки уж обязаны будут разрешить и вся эта толпа детей и подростков, которые все же разъезжались из москвы, останутся дома, они все равно будут кучковаться, невозможно по 3-4 месяца детей дома держать,
то есть вы готовы, чтобы летом ваш ребенок заразился сам и заразил всю вашу семью?
ну представьте, что на улице не коронавирус, которого вы, похоже, не боитесь... А чума, от которой нет лекарства. И вот 3 года бушует чума. Вы пойдете гулять, потому что "3 года это очень много"?
А других-то вариантов и быть не может. Людям нужно есть, для этого нужно работать. Или вы думаете, что кто-то будет сидеть дома на изоляции и только есть, а кто-то работать и заражаться, чтобы у тех, кто дома сидит, была еда?
Инфекционисты говорят, что им переболеет 97% населения, хоть прячься, хоть не прячься и что теперь?
Между "переболеть в отсутствие лечения" и "переболеть с лекарствами" имеется некоторая разница... примерно в одну человеческую жизнь на каждые 20-30 человек.
Вы кем из 20-30 своих ближайших друзей готовы пожертвовать ради прогулки ребенка?
Прогулки ребенка? Дорогая аноним, предположим, что Вы сможете три года обходиться без врачей-сантехников-парикмахеров и т.д. но через несколько месяцев Вам банально нечего будет кюшать, если все замаринуются дома. Или Вы, как элита, будете сидеть на розовом облаке, а простые смерды работать на Вас? Ну так любой из них, даже принося Вам пакетики с едой,имеет шанс передать вирус и что тогда? А кто Вам дал гарантию, что лекарство будет найдено? Грипп бывает каждый год, уже сотни лет, и лекарств "от него" вроде бы много и прививки делают каждый год, но ведь люди продолжают от него умирать. Коронавирус имеет точно такие же шансы мутировать и вызывать сезонные вспышки заболеваемости.
Ваши рассуждения интересны и логичны.. Но в них есть одна проблема - они основаны на ваших предположениях
Причем некоторые из них не соответствуют действительности.
Если вы соберете побольше достоверной информации, ваши выводы изменятся.
Кто же мне предоставит достоверную информацию?) Предположение о том, что это надолго, Вы имеете в виду? Оно не моё. Я читала интервью вирусолога из...Венгрии, кажется. Ну и плюс идёт периодически какая-то информация помимо "доктора Мясникова". Вчера попалось интересное от патологоанатома Эдигера. Есть о чём подумать....
интересному от патологоанатома уже сто лет в обед.
Предположение о том, что это надолго, на текущий момент является именно предположением. И обстоятельства, которые позволят это предположение проверить, тоже известны, и известно когда они наступят. Также известно, в каких направлениях движутся медики, и скорость этих движений тоже известна.
Дачу арендовать и изолироваться там. Все кто рассуждают дальновидно, уже арендовали
я уже вторую неделю ищу, либо дорого, либо условия так себе, оптимально по цене-условиям найти не могу
Адекватные цены были ещё в марте. Все, кто хотел из знакомых, нашли уже тогда по нормальным расценкам
Я тоже не знаю. Если отношение к Ковиду не изменится, то даже если откроют лагеря, а там например один ребенок заболеет, то сразу лагерь закрывать. То еще удовольсвие.
с дочерью поговорили... решили в этом году лагерь пропустить...
что из этого получится, пока не представляю.
13 лет... ЧЕМ ее занять на три полных месяца??:scared2
кинуть немалые деньги, которые стоят лагеря, на дистанционные занятия с репетиторами или курсы.
да, в теории это хорошо звучит)
я пока закидываю аккуратно удочку относительно этого))
почему-то дочь не впечатлилась летом учиться
если у вас планировались лагеря учебные, значит можно убедить учиться
а если лагеря развлекательные - поищите онлайн занятия тоже неучебные. Уроки рисования (лепки-вышивания), онлайн уроки танцев и т.д.
циклы лекций в музее...
А с репетитором дистанционно можно учиться играть на гитаре. Живьем конечно лучше, но тут выбирать не приходится...
важно чтобы все было по расписанию. и вот в этом я вижу самую главную сложность - контролировать что ребенок именно это и делает.
Никогда не любила дачи, а сейчас жалею что нет .... вот оно как приспичит...
ну что , кто там выше кричал- чего паниковать, в парках в москве погуляете. Столько же оптимизма после сегодняшней заявы ссс?
Вообще перестала об этом думать. Не хочу лишних проблем, в лагерь не поедет, хотя были большие планы.
Дачу любит, пусть сидит на даче.
Аэрофлот остановил продажи билетов на международные рейсы до августа
https://www.kommersant.ru/doc/4323874
Следовательно до конца июля, по прогнозам Аэрофлота, в мире лучше не станет.
А наша страна не лучше в плане вируса, чем мир.
Так и визы некоторые страны до осень отменили. А внутри страны карантин отменят раньше
А внутри страны карантин отменят раньше - Это зависит от обстановки внутри страны. А она пока нерадужная. Вот пройдем пик, будем строить прогнозы.
Родители, что дети-подростки на лето остаются в городе!
Чем планируете занимать их??
У меня пока мыслей конкретных пока мало...
Думаю организовать подработку (где работодатель - я). Не знаю, что из этого получится...
Курсы онлайн можно какие-то найти интересные... (но какие?)
Если разрешать свободно передвигаться, будет проще, а если нет?
Ремонт/перестановка в комнате подростка (чтобы сам все выбрал по своему вкусу).
Подтянуть знания по некоторым предметам (ага, будут они это делать, как же)))
Все будет зависеть от ситуации в нороде и продолжения/окончания карантинных мероприятий. Если у вас есть возможность привлечь ребенка в работе-отлично. У нас 2 лагеря на август запланировано и оплачено (один полностью, 1 частично), все еще надеюсь...
Если останутся в городе, у меня терабайтник мастерклассов по всем видам рукоделия, от живописи и лепки кукол до валяния и вышивки, от вязания крючком до плетения макраме. Будут сидеть и осваивать:) Но я продолжаю верить, у меня оплачены июльский Крымнаш и августовские сборы...
Мой 10-ти классник ботает с начала марта в режиме "сам-сам", и говорит, что ему карантин только на пользу )) но боюсь, запала еще на 4,5 месяца не хватит, невозможно это... нервы сдадут. Еще, музыкальный инструмент планирует осваивать он-лайн, начинал раньше.
Миллионы детей проводят лето в городах. Нет ни дач, ничего.
Ничего страшного от одного лета не случится.
а если нет балкона? , в решетку голову просунуть ? и нюхать испражнения писающих мальчикво? (мы у метро живем теперь, спасибо ссс).
так что для нас трагедия - лето в городе
А до парка не доехать будет и погулять. Явно, если лагеря не будут принимать, то в парках разрешат гулять летом. Вот и будете ездить. Какие проблемы ещё у вас? Сами себя накручиваете.
ну я не верю нашей власти, если честно, у нас только запрещать и оцифровывать могут
Сейчас это когда?
Вот уже ожидаемый пик передвигается с майских праздников на начало июня... Вообще пик прогнозируют "через 2 недели" уже 2 последних месяца... а все потому, что кто-то очень хочет "гулять" по городу.. Уже закрыли бы все настрого, отсидели месяц, и все закончилось. Нет, рубим хвост по кусочкам.. В общем, пока не посадят всех на строгую изоляцию, так и будет пик впереди... И при текущих темпах к июлю на него выйдем в лучшем случае. Когда все, путешествующие по городу, просто переболеют. А если карантин ужесточат, тогда может к июню пик будет.
Даже в самом лучшем случае, если введение пропусков в Москве поможет, то оно даст эффект к майским праздникам.
А оно не поможет.
Вот у нас в яндекс-районе пишут, что в ближайшем строительном магазине толпы.
К июню откроют парки, а лагерей и развлекаловок, конечно до сентября не будет.
у вас есть источники в высших кругах?
или есть достоверное научное мнение, что свободное массовое посещение парков безопаснее, чем развлекаловки?
Да. Это безопаснее. Люди взрослые с детьми могут дистанцию соблюдать во время прогулок. В отличии от лагерей или развлекательных центов и тд
Лично я считаю, что взрослые люди способны занять детей и без прогулок, ради безопасности.
Вы считаете, что взрослые люди способны соблюдать безопасность, а потому могут гулять толпами в парке.
А кто-то взрослый считает, что все это ерунда, и можно просто гулять... И его мнение такое же взрослое, как и ваше, он тоже имеет на него право.
И как вы планируете беречься от этих других взрослых? а также и от взрослых вашего типа, который будет по десятку на квадратный метр парка?
Вы же не думаете, что вам в парк ехать можно, а другим нельзя? Если разрешат, то все такие же взрослые, как и вы, поедут в парк.
У вас 2 раза в неделю есть возможность выехать. Вот и воспользуйтесь этим. А продукты и другие товары, и в тч и медикаменты, можно и на дом заказывать.
вы прикидываетесь или правда дура - что такое два раза в неделю на несколько часов вместо полноценного отдыха летом за городом, в крыму или еще где-то
так время сейчас другое и другие обстоятельства. вы на все три месяца уезжаете обычно?
ну вам не произойдет, терпите дальше, мы и так в дерьмовом климате живем и лето-хоть глоток тепла и нормального климата
Я поняла , вас плевать на врачей, которые в красной зоне, которым тяжело, которые помогают людям. Сегодня для вас это чужие люди, а завтра родные, или вы сами, или ваши дети. Вам плевать на то, что они работают на пределе и просят посидеть на карантине, чтобы поток пациентов был не лавинообразным, а постепенными, чтобы была возможность помочь каждому. Вам плевать на ваших детей, которые могут заразится и может понадобиться помощь, а врачи могут и не успеть ее оказать. Вам плевать..... живите так и дальше.
Попросили же подождать, это вопрос нескольких месяцев, потом будет полегче.
можете не терпеть )))
Езжайте куда хотите. Ваша жизнь в ваших руках.
Главное да, автор выше прав, если заболеете - помирайте дома. Не нагружайте нашу систему здравоохранения.
Нет. Не паникёры. А реалисты, которые здравоохранения рассуждают. А главное, которым не плевать
Точно. Самый лучший способ избежать вируса - просто не думать о нем )) Кажется, так страусы делают: голову в песок - и врага нет.
Это только одно лето. Одно.
Ситуация такая, надо подключить мозг. Взрослый же человек, а рассуждаете , как ребёнок, даже хуже
У меня двое-младшешкольников. Если лагеря не откроют, а работы откроют, то тоже не представляю, с кем они будут. Планировались и сборы, и смена в обычном лагере, и потом на 3 недели на море в отпуск.
Раз в неделю могу их уже на пол дня оставлять. Но каждый день одних на больше чем пол дня? нет ,не могу. Да и они от скуки умрут. Сейчас хоть уроки, летом не будет этого.
В-общем, проблема огромная нарисовалась конечно.
Ну откуда вы берётесь такие?
Большинство так росли и растут сейчас, все в порядке с детьми. А вы накручиваете себя и придумаете себе проблемы.
сидя в 4 стенах без прогулок или сублимация прогулки до магазина или с пакетом мусора? точно вы так росли?
на площадки спортивные нельзя, с друзьями в футбол нельзя и неизвестно , сколько еще нельзя
летом и раньше и последние годы много детей из москвы увозили, если ваши дети сидят - отлично, это ваш выбор, у других он другой.
экология с каждым годом в москве все хуже, аллергий туча просто , если семья не имеет возможности жить за городом или переехать, то летом стараются детей вывозить
А откуда беремся - знамо откуда, из-под телеги:)
Ну это одно лето, одно. Сейчас такая ситуация, что надо посидеть и поберечь врачей, которым трудно с наплывом пациентов, которые поступают одновременно.
А летом уж в парки разрешат ходить, вот и будете ходить вечерами и по выходным.
Один, на велосипеде, самокате, спортом заниматься. Ну вдвоём можно будет. Друга или подругу позовёт. Вы ищите проблемы себе
нет, не я, гос-во нам их создало, теперь еще указание , как , где и в каком формате детям летом отдыхать, осталось про режим питания и испражнений указ издать
Нет именно вы
Вам же плевать на всех, даже на своих детей, которым могут не успеть оказать помощь из-за таких, как вы
мне плевать??? мои трое месяц сидят дома без воздуха, когда охлобыстины ходят по церквям, гастеры качаются толпой на качелях под окнами , сраные шоу идут без соблюдения дитсанции, много рукопожатных, которым все можно. Карантин либо для всех, либо для избранных, у нас для избранных (заперли стариков и детей). И не надо мне говорить, что я могу сходить на улицу- да, теоретически могу, размахивая пакетом молока и мусором, но это не прогулка!
и я не хочу, чтобы мои дети все лето просидели дома, когда другим много еможно, им здоровья это не прибавит. Напримре, сегодня ночь. у нас в районе опять что-то несанкционированно жгли, даже окно не октрыть
а, так вы завидуете тем, кто пополняет собой больницы и морги?
Извините, мы сразу не поняли...
А я-то все думаю - кто те люди, которые сейчас на улицах гуляют. и продолжают заражаться, каждый день все больше и больше. Теперь ясно. Смельчаки типа вас ))
На всякий случай, если вы вдруг динамику не отслеживаете, вот количество зараженных в сутки в Москве.
15 мар - 33
16 мар - 0
17 мар - 23
18 мар - 30
19 мар - 12
20 мар - 33
21 мар - 6
22 мар - 63
23 мар - 62
24 мар - 30
25 мар - 118
26 мар - 136
27 мар - 157
28 мар - 114
29 мар - 197
30 мар - 212
31 мар - 387
1 апр - 267
2 апр - 595
3 апр - 448
4 апр - 434
5 апр - 536
6 апр - 591
7 апр - 697
===== - ниже - заражения после объявленного карантина для работающих пенсионеров.
8 апр - 660
9 апр - 857
10 апр - 1124
11 апр - 1030
12 апр - 1306
13 апр - 1355
14 апр - 1489
15 апр - 1774
16 апр - 1370
17 апр - 1959
18 апр - 2649
19 апр - 3570
вы читать умеете? мои сидят месяц и нигде не гуляют, но я поняяла, вы из рукопожатных, которым все можно, вам на челядь плевать
я умею читать. Вы сидите взаперти уже месяц (из которого 3 недели никто не запрещал вам выходить на улицу), но почему-то страшно завидуете тем, кто продолжает ходит по улицам, наплевав на собственное здоровье. И требуете тех же "прав" и вам.
А уж почему вы решили что "мне все можно", я вообще не знаю. )))
*Логики не ищи* ))
как не запрещал? на площадки нельзя, спортом нельзя, можно мусор и магазин- что из этого ваши дети любят боллше?
в лесу напротив ходит росгвардия и штрафует
Вас неделю назад останавливали, когда вы шли вокруг дома?
Не придумывайте, не было этого.
Для людей не на карантине нахождение дома было рекомендованным, но не обязательным.
да, останавливали! вокруг дома у нас метро, через дорогу лес, мне в метро гулять или в лес пойти было лоично?
гулять логичнее в лесу.
И что вам сказали те, кто вас остановил? пропусков же еще не было
что можно только в магазин, с собакой 100м , в аптеку и т.п.,
а в лес нельзя
будучи с ребенком 3 лет, который испугался трех дебилов до истерики,. спорить у меня с ними не было сил, хорошо, что штраф не впаяли
вы фантазируете, никаких штрафов неделю назад обычным людям не на карантине никто не выписывал.
"Как заявил 9 апреля мэр Москвы Сергей Собянин, московские и федеральные штрафы будут применяться к тем гражданам, которые находятся на официальном карантине, в том числе и к тем, кто, несмотря на полученное предписание находиться в самоизоляции, использует свой автомобиль для поездок (в карантине находятся больные коронавирусной инфекцией, лица, у которых эта болезнь подозревается, в том числе приехавшие из-за границы, и люди, которые с ними контактировали. – «Ведомости»)."
Хотя к маме, которая потащила с собой к метро трехлетнего ребенка, я бы тоже подошла поинтересоваться...
В какое метро? вы неграмотная? метро у нас около дома, а напротив - лес, вот я пошла не около дома, как мне тут советуют, а в лес
и хватит уже! в вашем мире розовых пони все прекрасно, на само деле произвол мусоров налицо! и да, буду и дальше так их называть потому, что много ума иметь не надо воевать с женщинами и детьми, а перед кавказкими мужиками пистолетами бряцать- вот это герои
А у моих такого нет, чтоб полкласса одни сидели. Все с родителями или с бабушками в других городах. Оставлять каждый день 7 и 8 летних детей одних-это на любителя. Тем более когда они в безделье. Тем более когда вдвоем - у них идей тьма сразу, равно как и криков и споров.
Все от достатка зависит. Кто может вывезти детей из крупных городов, их увозят, некоторые почти на все лето дома снимают. С подростками уже не так просто, они с определенного возраста отказываются даже на море ездить, но в лагерь самое то.
Причём тут достаток, в данной ситуации? Если бы не вирус и всё работало, то всё бы шло по плану. Дети на июнь в лагерь спортивный на сборы, родители спокойно работают. В июле на 3 нед на море. В августе один ребёнок на другие спортивные сборы, другой в обычный лагерь. Ну и в промежутках, когда неделя-две не занятые-к бабушке в другой город. И дети заняты и родители работают.
А сейчас родители работать будут, а лагерей и сборов нет. И что с детьми то делать? Одних 7 и 8 летних дома каждый день оставлять? Нет, я не готова.
Не в данной ситуации, а в обычной.
Люди выше пишут, да и так половина детей лето в городе проводит.
В данной ситуации - это ужасно, что нет возможности куда-то выехать. Но опять же, если есть деньги - снимать дачи, искать, с кем отправить маленьких детей на дачу.
вы странная. Я вам пишу как раз про данную ситуацию. Что в обычной у меня уже все было распланировано, уже через неделю оплачивать взносы в лагеря собиралась. И головной боли не было на это лето.
А сейчас появилась.
Вариант отправлять с какой-то чужой теткой на какую-то дачу мне тоже не особо приятен. У меня дети очень сложно на подобное идут. В лагерь то с трудом уговаривала.
Сколько ж понаех у вас в окружении, если все дети с бабушками в других городах?
где я написала, что все?
В классе 30 детей, почти все дома с родителями (не одни заметьте!), а несколько я вижу что либа на даче, либо с бабушкой в другом городе.
Это был комментарий к вопросу выше, что дети в 7 и 8 лет поголовно одни сидят дома. Я и написала, что в наших классах, у 2 моих детей, такого и близко нет. Все с мамами, либо с бабушками в другом городе.
Да не оставляет никто таких мелких одних дома на целый день на постоянной основе, это чушь какая-то. В Москве уж точно.
Вы это расскажите московскому дворцу пионеров, который несколько дней назад объявил об открытии приема заявок в летние городские смены, которые начнутся с 1 июня.
Хорошо, у кого двое-трое детей в семье, детям хотя бы пообщаться есть с кем. А у меня один ребенок( Не представляю, жесть ... все лето в одиночестве провести без лагеря...
У меня двое, хоть и разница не очень большая-3. 9 лет, но друг с друг общаются только за столом. Сидят по своим комнатам. Младший общается с нами, старший сам с собой, планшетом, учителями, школьными друзьями.
у меня девочка, девочки более общительные. Если была бы сестра или брат, то скорее всего общались бы
Вот у меня общительный как раз младший мальчик. А старшая девочка в своей комнате. Выходит на поесть. Она всегда такой была.
Сегодня как-то более позитивно в прессе на счет снятия карантина к лету, так что шанс на лагеря все-таки есть.
И несколько профильных лагерей набор проводить собираются.
Тут надо еще понимать, что при хорошем развитии событий спад в Москве случится раньше, чем в регионах. Просто потому что на пик выйдут раньше.
Всюду говорят, что Москва опережает регионы на 2 недели. Если Москва имеет шансы выйти на пик к майским, то в регионах это случится к 20 числам мая. Речь про пик. После него нужно еще минимум 2 недели на спад. Итого в самом лучшем случае в регионах в начале июня можно будет задуматься о снятии карантина.
И то надо понимать, что раннее снятие карантина чревато еще большим пиком. В Ухани его сняли когда в течение нескольких дней не было ни одного нового заражения.
Вот здесь интересные данные, особенно если переключится в режим "новые случаи". Цветовая раскраска говорит о динамике. Темно-красная - подъем, светлая - спад
https://yandex.ru/maps/covid19?ll=41.775580%2C54.894027&utm_source=main_graph&z=3
И вот если посмотреть на Европу, то рост у них начался числа с 20 марта. ровно месяц назад. И пока что динамика в сторону роста. в Москве рост начался с 30 марта. Так что 30 апреля у нас все еще будет рост, скорее всего.
В Италии и Испании рост с начала марта, и тоже пока рано говорить о спаде.
Где-то встречала мнение о 70 днях. 70 дней в Москве это 10 июня. В регионах - 30 июня.
Но можно мониторить ситуацию в Европе, тогда будут более понятные прогнозы по нам.
я думаю власти не рискуют слишко долго продлять карантин, тк уже достаточно много недовольных, кто остался без работы и им надо кормить семьи. Вон уже где-то народ выходил на стихийный митинг за отмену самоизоляции
Можно подумать, власти карантин просто так ввели. Они уже давно решили, что между недовольством и обрушением медицинской помощи в больницах и массовой смертностью, они пренебрегут недовольством.
или нахождения лекарства, или прекращения циркуляции вируса в стране...
в Китае реализовали последний вариант - пресекли распространение вируса.
Протест населения вызывает не столько самоизоляция, сколько НЕЭФФЕКТИВНАЯ самоизоляция.
Смысл сидеть дома и голодать, когда значительная часть населения продолжает передвигаться и заболевает... и пока они это делают, вирус будет распространяться, а значит мы, из-за них, будем сидеть дома... и терять деньги... это же бред, правда? или пусть наконец посадят на карантин ВСЕХ, и тогда через месяц мы все выйдем с карантина, или надо прекращать эту клоунаду... лично я за первый вариант.
Индекс самоизоляции в Москве в рабочие дни днем - около 3,2. То есть "на улицах много народа". Почему его много?
потому что в магазин, аптеку, с собаками гуляют и по другим делам 2 раза в неделю можно. А некоторые еще на работу и с работы и не все работают полный рабочий день. Почему вопросы тогда "откуда"?
вопрос был риторический..
но он был больше о людях, которые оказываются в метро или в центре. Это не те, кто с собакой вокруг дома. И не те, кто пошел до ближайшей аптеки (хотя ходить в аптеку это сейчас еще большее самоубийство, чем ездить в метро...) И даже не те, кто до ближайшего продуктового... Вот рассказывают, что сейчас много народа в ближайшем магазине стройтоваров. Магазин работает, потому что в его ассортименте есть жизненно важный сейчас товар - маски. Хотя по факту масок-то там и нет. Зато посетители есть, много. Люди, оставшись дома, делают ремонт. Почему этот магазин работает? Фикспрайс тоже работает. Там же еда продается!... а магазины по своей природе маленькие и тесные.
В фикспрайсе есть хлоргексидин и перикись аодорода по нормпльной цене, а не как в аптекпх. Есть полотенца из спандбонда из которых можно накрутить маски тоже по дешевым ценам, всегда полно тетрадей (у деьей пачками уходят на дистанционке), недорогие моющие средства для уборки, вменяемые большие тряпки для пола-тоже там. То есть есть все то, чено в Билле, Пятерочке, Аптеке или нет, или нет по нормальным ценам. Да, фикспрайс тесный, но можно утром или поздно вечером приходить-никого нет, кроме кассиров.
Вот пусть всех и посадят, а то заставляют ездить на работу, когда другие дома сидят.
Надо понять, при каких условиях могут открыть: если вообще не будет ни одного заражения на протяжении недели\месяца в районе Подмосковья, где этот лагерь находится, или как? Или вообще по России не будет? Или если будут, но единичные? Мне кажется власти пока сами не знают при каких условиях они откроют. Возможно будут думать после майских праздников или в конце мая
+1 ко всему. Никто не знает как будет развиваться ситуация. Знаю точно, организаторы нашего лагеря надеются что смена состоится (с середины июля), готовятся. Но это ж только надежды пока...
по хорошему должны дойти до состояния, когда смогут массово тестировать население на наличие иммунитета.
При этом ученые должны еще убедиться, что этого иммунитета будет достаточно для незаражения... (это не очевидно на текущий момент)
иммунитет должен оказаться у значительной части населения
или же ученые должны достаточно уверенно описать условия, при которых можно не заразиться в толпе. Может поголовных масок будет достаточно?
и количество новых заболеваний в регионе лагеря должно быть близко к нулю.
Вот тогда смогут что-то открыть.
Да, без иммунитета каждый ребёнок потенциально малярийный комарик, ну и пациентом тоже может стать.
если иммунитета нет у 10% населения, а заболеваемость близка к нулю, то эти 10% в безопасности за счет оставшихся 90%. А если иммунитета нет у 80%, то их надо разводить на расстояние в 2 метра.
Фактически как и с прививками, когда непривитых защищает массовая вакцинация остальных.
Но к лету картина, скорее всего, будет не больше 50% с иммунитетом. Так что у остальных будет черная метка. Или, скорее, будет белая метка у иммунитетных.
Вот только были версии, что у людей, "привитых" от этого коронавируса, болезнь может развиваться даже тяжелее. Так что тут еще надо проверять.
Пока в реферируемом журнале опубликовано только одно исследование по иммунитету (китайское) на 23 пациентах. Пока нельзя даже однозначно сказать, что иммунитет образуется. К сожалению (
Тем удивительнее что на днях известный российский пульмонолог браво рапортовал Путину о наличии иммунитета без болезни у 30% врачей пироговской клиники. Тут еще непонятно, иммунитет ли это...
а что, действительно такое исследование до сих пор только одно? может в других журналах есть что-то еще? дайте ссылку, где вы смотрите.
В Орленке программы с 1 июня будут. Интересно, а Артек когда планирует начать смены?
Ну, на самом деле в письмах они очень аккуратно пишут, что прилагают усилия, чтобы смена состоялась. Но всё будет зависеть не от них.
Так что....
Сильно похоже, что 6 тоже в пролете(((
Ну, и если изоляцию продлят до конца мая, то как справки детям собирать, как врачей обходить, если они принимают только срочные случаи, как 1 июня приехать на поезде, если ехать больше суток и ты пы...
Ну, и сами смены что будут из себя представлять? Никаких массовых мероприятий, никаких экскурсий, с любым чихом- на карантин.... Уж лучше, действительно, пока подождать и открыть уже нормально лагеря.
Лучше бы за это время построили бы доп. Корпуса. Вон, Солнечный никак не достроят в Артеке. Вот, если бы достроили, на следующее лето двойную норму детей бы приняли. ))
Вы в курсе,что Солнечный строится для больных детей, которые жить там будут от 3 месяцев, а не 3 недели, как все? Поэтому и требования другие, и на здоровых детей это не повлияет (количество путёвок, в смысле)
Нет, не в курсе. Но, что может помешать запустить его для начала для всех детей? А потом перевести на то, как задумывалось?
Как бы пандемия тоже не особо планировалась с отменами смен, ну, вот подстраиваться надо как-то.
То, что мешает перенести детей с отменённых смен на те, когда они могут, а не на одну единственную, на которую и так всегда недобор был, а авиакомпаниям вернуть деньги за билеты людям, а не ставить перед выбором - либо перенести, либо потерять половину. Это называется - жажда наживы, и никто не хочет от неё отказаться - ни крупные фирмы, ни тётя, продающая семечки.
Вы же понимать должны, что лагеря в самую последнюю очередь откроются. Даже , если в июне начнутся послабления, то послабления будут постепенными. Кадык 2 недели будут что-то разрешать с оговорками. Так что никаких лагерей этим летом до августа точно. А там видно будет. Максимум только лагеря городского типа откроются для тех, кому совсем не с кем детей младшего возраста оставить. И то в усечённом составе.
тут не надо быть провидцем. Достаточно смотреть на динамику распространения инфекции и иметь минимальный здравый смысл.
Сейчас даже для ресторанов разрабатывают новые правила работы.
Раньше августа лагерей ждать не приходится. Хотя спад мы имеем шансы получить в Москве к началу июня, в регионах к середине июня. Но спад это не ноль. И скопление людей может дать моментальный всплеск.
(другой аноним)
рестораны это бизнес. а при равных рисках бизнесу добро дадут раньше, чем образованию или досугу.
Лагеря летом больше налогов принесут, чем рестораны ,государству они выгоднее. Напишем петицию каким отраслям помогать из нашего кармана налогоплательщиков, не ресторанам точно, те, что имели нормальных доход и отчисления в казну работают и сейчас - на заказ, новые услуги. А эти кафешки среднего бизнеса пусть сами владельцы восстанавливают, а то прибылью (налогами) делиться не спешили, а сейчас помогите?
Увидели решение собянина по поводу лагерей? Что до 31 июля точно не откроются
Если в лагерь нужна будет справка о контактах, то сделают. А ещё я Вам тайну открою, что сейчас, когда сдают кровь на диспанцеризации, то делают анализ на наркотики без согласия и ведома родителей и детей.
Тест может показать и ложный результат.
Не будет никаких лагерей. И москвичей не примет Крым.
Может, москва не примет Крым в свои ВУЗы, пусть заразные у себя сидят, а то вдруг тесты ложные.
Вряд ли. Повышение выявляемости бессимптомным носителей не входит в планы.
Если так, то всем по своим регионам сидеть до декабря, вот москвичам-то повезёт с маленькой конкуренцией в наши ВУЗы
Более чем. В этом году ни в вузы, ни в колледжи никакие оригиналы предоставлять не нужно.
Любые дополнительные экзамены - только дистанционно.
А где Вы взяли такую информацию? В московских ВУЗах пока не в курсе (есть преподаватели знакомые)
ну и правильно. пусть делают. в данной ситуации быть своевременно проинформированным важнее, чем упустить ситуацию
вот о том речь, но только информировать родителей будут в последнюю очередь, там же на направлении всё написано проинформируют кого надо.
«Правительство Москвы приостанавливает организацию детского отдыха в школах до 31 июля». Так ещё и школьные
А вы рискнете туда ребенка отправить в такой ситуации? Мой был в Костроме, успел помаяться животом и поскучать в дождливую погоду. В ситуации возможной второй волны отправлять ребенка туда, куда ты сможешь добраться только через часов 6 как минимум, лично я считаю опасным. Честно говоря, не верю, что они откроют летние смены.
Это сложный вопрос. Насколько я вижу из новостей, неотложная ситуация возникает через несколько дней от начала болезни, не раньше. Если сразу поехать за заболевшим ребенком, риска, кажется, нет. Могу быть не права. Кто более в курсе, поправьте, пожалуйста, это важная тема.
проблема не в том, что ребенок заболеет и с ним что-то страшное случится. Пока что самый младший умерший был в возрасте 17 лет, и то с сопутствующими заболеваниями.
Вопрос, скорее, в том, что вы сами будете делать, получив на руки больного ребенка. Болезнь более опасна для вас, а не для него. И сила вашего иммунитета перед гриппом или другими инфекциями совершенно не гарантирует, что вы не заболеете этим вирусом. Потому что он совсем другой, общего с гриппом мало.
А находиться в одной квартире с больным, ухаживать за ним, и не заразиться, будет очень-очень сложно.
А людей с нетяжелой формой не госпитализируют. Так что в больницу ребенка не заберут.
Иными словами, отправляя ребенка в лагерь, вы подвергаете огромному риску не его, а свою семью, которую он сможет заразить, вернувшись в нее с болезнью. Причем он может быть бессимптомным.
У вас есть, куда на 2-3 недели посадить ребенка из лагеря на карантин без взрослых?
Во-первых, не "все равно". В большинстве стран, вышедших из карантина, количество переболевших сильно меньше 50%.
Во-вторых, переболеть, когда медики уже будут знать, как это лечить, несколько безопаснее. А они ищут пути, и через какое-то время будут знать больше, чем сейчас. Поэтому чем позже заболеешь, тем лучше.
В-третьих, даже если они не будут знать, хотя бы койки в больницах будут. Сейчас в Москве их уже физически нет. И врачи падают с ног. Вы уверены, что хотите остаться без лечения или с измотанными врачами? Согласитесь, что лучше быть одним заболевшим из сотни, чем одним из пятидесяти тысяч.
Если честно, очень странно, что это все нужно объяснять умному человеку.
Вы уровень смертности от кв видели? От гриппа видели? От других болезней видели? В день смертность какая в мире и в России знаете? Да, люди болеют и умирают, кто-то от ковида, кто-то в это же время от гриппа, а кто-то вообще от голода.
Мне не жалко оплатить. В случае отмены лагеря обещают вернуть. Видимо, у них договора горят.
Они не всю сумму просят, только предоплату.
Потом могут возникнуть проблемы с возрастом, как и у многих. Я бы не рисковала
Я оплатила, они попросили не ту сумму, потеря которой станет для меня критичной. Да и не думаю, что кидать будут с оплатой, обещают вернуть в течение 2-х недель.
Вот со спортивными сборами в июле в Болгарии мы, похоже, пролетели. Даже если принимающая сторона позовет, туда ребенка не отправлю. Из Костромы я его смогу быстро забрать, а из Болгарии, если что, не вывезешь.
Бедные дети. Сейчас сидят в четырех стенах, и все лето, видимо, будут сидеть.
Карантин снимут, мне на работу надо будет. А ни городские, ни обычные лагеря работать не будут. Очень здорово конечно.
Вот пусть Собянин и скажет, что мне делать с 2 детьми 8 и 9 лет все лето?
Как будто непонятно, что он скажет. "Наберитесь терпения, мы все преодолеем" - примерно так и скажет.
А как делают другие, у кого нет возможности. Как было у нас в начале 90 годов. Ни лагерей, ни морей. Ничего. Не было возможностей ни у моих родителей, ни у одноклассников. У кого даст, те на даст, к кого не было, те дома. У кого дворы закрытые и районы спокойные были , те днем немного рядом с домом гуляли , звонили родителям из дома постоянно. А те, у кого плохие районы, те сидели в квартирах, вечерами с родителям гуляли. Как-то выжили, все выросли. Сейчас у самих семьи и дети по мерно такого возраста. Ничего страшного от одного лета не будет.
ну почему надо все время сравнивать , как было? почему не подумать, как сделать лучше, что за дебильная у всех привычка, на любой вопрос отвечат - а как мы, а вот выжили, а хорошими людьми выросли и т.п.
А вспомните лето 2010, в этом году такое же обещают, и что - хорошо будет в городе сидеть? тогда обострение бронхолегочных заболеваний взлетело, кол-во гипоксий у только у новорожденных зашкаливало (сестра в роддоме работает), почему надо сравнить с плохим, а не думать, как сделать лучше? что потом мы поимеем на осенне-зимний период - очень здоровое поколение?
А почему надо постоянно ныть? Почему не создать максимально лучшее из того что можно будет?
дышать красиво в одну форточку или в другую? как лучше, если парки не собираются открывать?
дома книжки читать и в конструкторы играть можно и в холодное время года, а летом детям хочется двигаться и играть на улице.
Дачу снимите, вот вами воздух.
Помимо парков есть и другие места. У нас тут рядом по набережной постоянно прогуливаются. Это одни из примеров. В к июню парки откроют для прогулок. Это , кстати, будет первое из послаблений. Уже сказали об этом. Поэтому в парки каждый день можно и нужно ходить , маленьким с родителями по вечерам и на выходных. А подростки сами смогут днём гулять. Велосипеды, самокаты, дроны, ракетки, мячики, пикники, игры настольные и тд. И вперёд.
Вам лишь бы придумать отговорки и вечно быть недовольными.
вам лишь бы власть оправдать
с кем играть, если компаниями не собираться, сам ракеткой себе кинул, сам побежал отбил
Зараженные и в июне будут. Запрет прогулок в мире был всего в нескольких странах, и, к сожалению, Россия одна из них.
вот именно, я не пойму чем прогулка в лесу опаснее похода в магазин по дорожками микрорайона, где встретить людей гораздо большая вероянтность, вот это злит ужасно
в магазин люди выбегают раз в неделю на 10 минут.
У меня пожилые родители в магазин ходят в таком режиме. Говорят, никого в магазине, куда они ходят, нет. Дистанция не 2,
а 22 метра. И потом они моют руки, моют продукты... в общем, пока у них все ок (ттт)
А я ни в какие магазины с начала карантина не хожу, заказываю доставку.
А в парк тоже пускать один раз в неделю на 10 минут? или разрешить всем и всегда? Так тогда в парки выйдут все желающие, а их будет много. И вы будете касаться одних и тех же качелей, скамеек, пересекаться с встречными людьми в парках, которые будут на вас кашлять.. А многие начнут собираться компаниями... и мы получим новый всплеск болезни.
Если очень хочется подвигаться, попросите у соседей собаку, сделайте с ней несколько кругов вокруг дома.
Руководство говорит то, что рекомендуют врачи. Откуда такое желание поругать правительство? Лично я его ругаю за обратное - что не штрафуют на каждом шагу и вообще допускают индекс самоизоляции ниже 4 в москве...
в каком парке скамейки , качели?
у нас просто лес и всегда есть возможность разойтись и ни с кем не встречаться
а сидеть в 4 стенах полезнее для здоровья? моя бабушка-сердечница получила уже ухудшение, хотя ей за 90 и до этого она всегда гуляла каждый день и чувствовала себя отлично
"а сидеть в 4 стенах полезнее для здоровья? "
Это зависит от того, с чем сравнивать. Если с обычной жизнью, то вреднее, безусловно. А если с риском заболеть коронавирусом, то полезнее. Тем более для вашей бабушки.
Попробуйте ей придумать домашний спорт.
Моя 75-летняя мама каждый день делает гимнастику послеинсультную - и для пострадавшей руки, и для речи. И у нее за последний месяц серьезное улучшение. Речь вообще полностью восстановила.
это ее выбор, она жила с немцами в одном доме несколько месяцев, свой ад уже прошла
вы ей покажите задыхающихся людей, может она свое мнение изменит. Сейчас она выбор делает на основании неполных данных. Это во-первых. Во-вторых, люди выбирают лучшее из имеющегося. Создайте ей лучший вариант дома, и может быть она изменит мнение.
не изменит, она больше месяца дома сидела, ей реально дома плохо, она давление даже прогулками, а не лекарствами сбивает, открытое окно у нее и так весь день, ей движение нужно и ощущение жизни
тренажер-беговая дорожа?
А ощущение жизни не от ходьбы по парку формируется, а от нужности окружающим.
вот уж нужности у нее хоть отбавляй, только из-за этих ограничений дети и внуки боятся к ней приезжать, а это ее психологический эликсир молодости, да она и сама носилась по всей москве- всех посещала
ни дорожку, ни прочее ставить некуда, у нас же люди не живут в особняках, как звезды
я сейчас велотренажер поставила на кухне 5 метров. Стоит между плитой и холодильником. А что делать?...
С внуками по скайпу. Придумать альтернативную нужность на это время.
Я же не говорю, что это просто. Сложно. Но рисковать бабушкой...тем более нужной бабушкой.
Если Ваша мама - ребёнок войны, то ей за 80 должно быть. Если она решила, что в случае того, как заболеет будет умирать, то это её выбор (надо только подтвердить это , написав отказ от госпитализации), но, если, заболев, ей потребуется уход и лечение (да, да, от которого сейчас отказывается), который ,может быть, будет необходим кому-то ещё, то это наплевательское отношение к окружающим или проблемы , связанные с возрастными изменениями.
Сходите в гипермаркет и узнаете, как на 10 мин выбегают. Уж лучше бы гипермаркеты запретили, а прогулки разрешили, как вл всех цивилизованных странах, на которые все так любят указывать.
знаю :( когда делала заказ из ашана, спросила девушку, собиравшую его...
я этого не понимаю. И на мой взгляд это огромный недогляд Собянина.
Но дело в том, что разумные люди способны к САМОорганизации. А внешняя организация нужна для неразумных людей... Которых всегда большинство.
Но мы-то разумные? Так чего им завидовать. Плохо то, что из-за них карантин продлят..
Во многих местах разных стран было запрещено гулять. И в магазин ходить мог только один человек и не каждый день. И собаку выгуливать.
да, вот я как раз и так тяжело первую беременноть ходила, плюс вот эта жара-духота 2010 года наложилась, первый ребенок как раз родился с гипоксией у меня.
А у второго поллиноз. Поэтому совсем не хочется, чтобы провели все лето в четырех стенах душного города.
ну что вы в самом деле, сейчас вам напишут, как круто сидеть в городе, с открытым окошком, читать , играть , да много же чем можно заняться в тюрьме. А главное для здоровья очень полезно!
А кто Вам запрещает гулять? Выходите, только , когда вам скорая понадобится, то пусть она приедет сначала к тем, кто режим соблюдал, а потом к вам? Хорошо? Вы же считаете, что делали всё правильно. А уж, если вы бессимптомный носитель, и заразите кого-нибудь, например, чью-ту бабушку, то ничего, правда? Ваших родных тоже тогда пусть заражают, ну, чтобыв мире равновесие было, вы согласны на это?
Пишу всё это,т.к. своими глазами наблюдала всё течение болезни у очень близко знакомого, человек вышел прогуляться в конце марта, до сегодняшнего дня здоровье ещё до конца не восстановилось, 2 недели на аппаратах. Кто-то тоже , наверное, вспомнил, что ему гулять надо.
У вса есть личный автомобиль? Садитесь всей семьёй и выезжаете в леса Тульской области, гулять - не нагуляться.
мы вообще-то сидим уже 1,5 месяца, так что мимо
автомобиль есть, два раза в неделю - супер прогулка, пишите еще
Ну так выходите, никто вас не расстреляет? Чего здесь ноете, вперёд, ломать систему! И ли вы других призываете, так организуйте марш с детьми, в чём проблема?Не хватает духа на такие действия - напишите жалобы везде, гдк можно, в ООН, в ВОЗ, везде. Не пойму, что вам здесь помогут? или вы из тех, кто только ныть любит. Мне, например, главное, не обругать всех и вся вокруг, а добиться того, что мне нужно. Поэтому я и мои дети гуляют , 2 раза в неделю я вывожу, 2 раза - муж. Вы не любите решать проблемы, вы хотите, чтобы за вас решили. Да, у взрослых так бывает не всегда так, как хочется.
вообще-то машина одна , на нее только два пропуска в неделю, не знали?
еще раз - или карантин для всех или что? что за предприятия неперрывного цикла- гастеры с клумбами или лавочки красить? точно это подождать не может ? просто достали двойные стандарты, дети и старики гулять не могут, а гастеры могут или гулять с реквизитом (паект мусора, молока и т.д.- нужное подставить)
Тут я согласна, должен быть карантин для всех , а то все дома, а мои родственники должны на работу ходить и сутками, а то и неделями на неё жить (врачи), другие - гуляют туда- сюда( полицейские), вот им повезло - все будни и праздники на ногах гулять, а остальные дома, бедные .
Да, машины у нас две.
вот уж мусоров жалеть - последнее дело, их итак ненавидели, а сейчас все больше и больше
у нас в лесочке гуляют неспешно туда-сюда - воздухом дышат мусора -трудяги , жалко их до усрачки (собачник наш местный рассказывал, как в казаки-разбойники с ними играл, т.к. у него огромный пес и его надо выгуливать нормально, а не посрать у дома)
Ну, с вашим тюремным прошлым....или ваших родителей понятно. А я вот свиноматок считаю жалеть - последнее дело, наплодили пусть сами и кормят, а не за счёт нормальных налогоплательщиков!
ну и кто вам в карман залезает? мы оба работаем, своих кормим сами, а еще наши - это ваша будущая пенсия, хотя уже неактуально, будем своих настраивать на отъезд.
далее- один из моих тюремных предков, как вы изволили выразиться, стоял у истоков ПРО москвы, был умнейшим человеком, далее тоже все в порядке мозгами, образованием и работой, а мусоров так и буду называть, ни разу ни в одной ситуации ни мне, ни моим родтвтенникам они не помогли
А ПРО кому помогло, солдафоны вонючие, никому хорошего не сделали, так и буду называть. А вам давно пора валить, желательно в америку, там все потомки бывших зеков живут. Всё, больше своё время на мусор в виде вас не трачу)))
кстати, да, идейные офицеры тоже есть, у нас знакомый уволился пару лет назад, сказал не может в таком бардаке работать , т.к. именно мусора стало много, особенно полюбили нанимать областных недоучек с ненавистью к москвичам
Кто написал, что круто? Вы читать умеете? Или только буксы складывать?
Никому не нравится эта ситуация. Но что есть, то есть. И приходится с этим жить. Поэтому выбираем лучшее из возможного и живем. Но , если вам нравится постоянно ныть, жаловаться на все, то можете продолжать дальше. Это же ваша жизнь.
Я всегда стараюсь находить хорошее в любой ситуации. На июль успели снять дачу на 4 недели, как раз отпуск будет. А так, будем гулять вечерами, купили новые ракетки для
бадминтона, младшей велосипед (из старого выросла), для старшей электросамокат (как раз на д/р просила). Ещё купили фрисби, настолки, мольберты, спортивный инвентарь для занятий на воздухе. С младшей будем всем этим заниматься на воздухе. А у старшей друзья и бойфренд. Она с ними и так до карантина часто в парках гуляла. Жизнь наладится рано или поздно. А пока провожаем жить, а не ныть.
я детей на снятую дачу однних отправлю?
Я работаю на предприятии непрерывного цикла. Сейчас на удаленке, но как начнутся послабления, в офис придется ездить все чаще, а с июня, может и каждый день.
Поэтому вот это ваше - снимите дачу - оно про что? кто будет в офисе за меня работать?
Я еще раз пишу - планировались сборы в июне, смена в другом лагере - в июле. В конце июля море. ну и к бабушке в другой город на 2 недели.
Сейчас полуачется, что дети с 18 мая буду в Москве без лагерей. Я С Июня работаю. При чем тут дачи, парки? дети 7-9 лет должны одни целыми днями быть?
2 мая читали на ул. Талалихина двое мальчиков погибли, выпав из окна?
они с матерью. А другие без матери. думаете шансов меньше для такого исхода?
Я не готова рисковать, и каждый день оставлять их одних.
У вас летом отпуск планировался? Я на лечу только в свой отпуск поеду
В парках каждый вечер можно гулять. Да и все выходные. На ваш отпуск снимите дачу, к бабушке и тд. Ничего страшного не случилось. Днём детям няньку наймите из тех, кто рядом живет, у кого дети и пусть вместе гуляют. Если вы хотите, чтобы дети целый день на улице были.
Вы опять ищите негатив , а я нахожу положительные вещи.
У меня младшая дочь тоже дома будет днём. А вечерами гулять будем, на улице заниматься. Живем, а не нытьем занимаемся.
блин, да что ж вы со своими парками то все.
Я знаю своих детей. День, два - они серьезно отнесутся к ситуации, будут хорошо себя вести, пока я на работе и т.д. и т.п
А на третий - расслабятся, освоятся - и мама не горю, что там может быть в квартире.
Они когда вдвоем - просто безумны в своих проделках. КОгда по одному - адекватные дети.
У меня никогда не было няни. И я даже не знаю, где ее искать, тем более сейчас. И не хочу я чужую тетку в свой дом.
ПОэтому меня парки вообще не волнуют. Я уж разберусь куда можно погулять сходить. если откроют всё. Меня волнует исключительно безопасность моих детей в складывающейся обстановке.
В том году я завозила их в детский центр. утром, где была лагерная смена организована - и ехала спокойно на работу. В июле - в МО лагерь они ездили на 3 недели.
То есть уходя на работу, я не боялась, что мои дети одни.
А вы мне все про парки.
Про снятие дачи я тут тему завела на днях) Много интересного выяснила. Но ключевое это то, что на месяц-два - снять ее нереально. Только на сезон. Что цены возросли жутко. И сама халупа сейчас уже по полтиннику и выше идет. А чуть приличнее уже к сотке подгребает. На такую сумму за дачу какую-то там я не готова.
«блин, да что ж вы со своими парками то все.
Я знаю своих детей. День, два - они серьезно отнесутся к ситуации, будут хорошо себя вести, пока я на работе и т.д. и т.п»
Няню наймите, будет следить за детьми и займёт их.
«У меня никогда не было няни. И я даже не знаю, где ее искать, тем более сейчас. И не хочу я чужую тетку в свой дом. «
Ой. Это вечные отговорки тех, кто не может финансово себе нанять няню. Только от таких слышу, все остальные нанимают няню. Это норма. Или бебиситтера. Если не хотите пускать своей дом, няня может в себе забирать.
«ПОэтому меня парки вообще не волнуют. Я уж разберусь куда можно погулять сходить. если откроют всё.»
Как вас не волнуют парки. Вы же переливаете, что дети все дети в 4 Станза будет детям необходим воздух. Прогулка в парке - самое главное. И все не откроют. Все развлекаловки откроют в последнюю очередь. Поэтому парки и набережные. Это то, где можно гулять вечерами и на выходным. Странная вы.
«Меня волнует исключительно безопасность моих детей в складывающейся обстановке.»
Безопасность где? Дома? Так обезопасите своё жильё. Наймите няню/бебиситтера. Звоните им регулярно. Проблемы придумываете. Вы себя накручиваете. По факту все гораздо проще.
«В том году я завозила их в детский центр. утром, где была лагерная смена организована - и ехала спокойно на работу. В июле - в МО лагерь они ездили на 3 недели.
То есть уходя на работу, я не боялась, что мои дети одни.»
Может , для таких как вы, откроют дежурные группы в школах, будете туда возить. Опять няню предложу. Или скооперируйтесь с другими мамами из школы/доп кружков. По очереди будете сидеть с детьми (у кого когда отпуск). Вариантов полно .
«А вы мне все про парки.»
Парки. Это потому что вы выше писали, как ваши деточки без воздуха будут. Это естественно предложить гулять в парках. Как только позволит ситуация. С 1 июня будет доступно. И это разумное времяпровождение. Я понимаю, что вам лень после работы в парк тащится и на выходных. Но это ваши дети.
«Про снятие дачи я тут тему завела на днях) Много интересного выяснила. Но ключевое это то, что на месяц-два - снять ее нереально. Только на сезон. Что цены возросли жутко. И сама халупа сейчас уже по полтиннику и выше идет. А чуть приличнее уже к сотке подгребает. На такую сумму за дачу какую-то там я не готова.»
Ничего подобного. Мы сняли на один месяц. Сдаются даже на 1 сутки. Расширьте географию и будет адекватные цены. Смотрите Тульскую область/ Тверскую/Пензенскую и тд. Очень приличные варианты.
Вы один сайт просмотрели и на этом все. Много предложений. Кто ищет , тот находит...
а кто не хочет, тот продолжает ныть.
Ну. Я поняла, вы и в жизни такой человек, что нытьем занимается постоянно. Зная таких, на работе коллеги есть. Это мрак. Детям не завидую.
Краснодарский край тоже хочет открыть.
Вопрос, кто туда поедет и какие последствия будут.
поедут на свою родину историческую "москвичи", было в Москве хорошо - рвались к нам, теперь в топе через один проклинают , что заставляют дома сидеть. Видела недавно по ТВ рейд полиции. Остановили мужика на Арбате, спрашивают причину прогулки, он говорит, что в магазин вышел, ага, с временной пропиской в Химках и постоянной где-то в Крыму.
Нам, кстати, они отменили майский рейс еще в марте. И до сих пор не вернули деньги. Вчера только прислали письмо про сертификат, куда вернется полная стоимрсть плюс 10%
Взяли, иначе не понятно сколько ждать тех денег
Думаю, что новые билеты будут дороже старых процентов на 50. Найдут миллион причин: обеспечение социальной дистанции в самолёте, затраты на санитарную обработку и т.д. и т.п
Конечно. Так и будет. Ну а какие варианты-то у нас? Или не дождаться денег (или дождаться через неск.месяцев), или получить на сертификат. Билеты потом будут дороже. Но когда мы «потом» соберемся лететь, то мы все равно их купим. С сертификата ли, со своего ли кошелька. Какая разница? Сейчас же все равно полет отменен
Всегда есть альтернатива. Мы тут взялись раз в два года ездить по Европе на машине. Дети только эти поездки и вспоминают в итоге!
Ездить на машине - это альтернатива чему? Возврату средств за отмененный рейс, я не понимаю.
Мы летаем на самолётах. И если/когда перелеты станут дороже, мы все равно продолжим летать на самолетах.
Деньги авиакомпания возвращает вот так, как я описала. Это данность.
Обсуждать нечего
Что вы понять не в состоянии? Вы при подорожании авиабилетов продолжите летать, а другим семьям полеты будут слишком дороги, они не смогут их позволить. Будут ездить поездами, машинами, посещать более дешевые страны, а у кого-то отпуск будет раз в 3 года или отдыхать будут на дачах.
То, что авиакомпании выдали сертификат имело смысл для потребителя только в случае сохранения цен, а так его привязали к данной компании, он билет должен купить именно у данной компании, неизвестно когда (цена законсервировали без %) да еще и по повышенным ценам потом билеты покупать! Должны вернуть деньги, кому-то сейчас несколько десятков тысяч не помешает.
По-моему, вариант возврата денег вполне описан в моих сообщениях.
Еще раз: Либо когда-то через несколько месяцев возврат, либо сейчас сертификат. Компания предоставляет выбор.
Варианта «мы вернем вам деньги сегодня» у них нет. У нас с марта деньги зависли там. Бегайте-судитесь или ждите или берите сертификатом. Нет других вариантов.
И в этом случае я не в состоянии понять, при чем здесь ваш отпуск на машинах. Когда речь идет лишь о пути возврата своих денег. О пути, который (подчеркиваю) можно выбрать лишь из предложенных вариантов, а не из чьих-то эмоций а-ля «они должны вернуть сейчас все деньги»
Это не эмоции, это неправое государство, для вас возможно стоимость билетов - мелочь, поэтому так рассуждаете
Отпуск на машинах привели в пример того, что люди летать не будут, возможно несколько лет, может 3, может 5, а их вынуждают покупать авиабилеты, деньги заплачены, еще нужно будет доплатить. Они не предлагают перезачесть услугу полета, но в другом году. Потребитель в любом случае попал на деньги.
Да. Потребитель в любом случае попал. Да, государство сложно назвать правовым. Это все так, смысла спорить об этом нет.
Речь шла о вариантах возврата средств.
В условиях неправового государства.
Я, видимо, не поняла своих оппонентов.
Если это все был просто крик души, то я не спорю.
Хм, учитывая уровень тамошней медицины, в текущей ситуации ребенка одного туда в лагерь низачто!
ну что , кто тут говорил, в парках погуляете? когда, в августе, судя по статистике в москве?
Вчера прогулялась по парку, 3 раза издалека видела росгвардейцев: один раз на лошадях, два раза пеших. Сворачивала в сторону. Неприятно очень было прятаться.
Им хорошо? Останавливать непонятно кого, вдруг, заразный? А потом заболеть? Или хуже всего - домой принести? Люди гуляют подальше друг от друга, а они должны идти на контакт , и маски им никто не выдаёт, как везде пишут, типа обеспечили, всё за свой счёт. И потом смены на улице чередуются со сменами в кабинете без праздников, нормально? по 12 часов в день.Да, погулять сегодня в ливень не хотите? Они ведь гуляют уже с утра и до ночи.
да, им хорошо по сравнению с населением, законопаченным дома нашим веселым правительством
погулять в ливень хочу, это не плохо гулять за зарплату, когда другие РАБОТАЮТ, а не гуляют
сынок в росгвардии?
Не угадали, нет у меня никого там, но есть близкий знакомый, уже месяц, пытающийся бороться с этим вирусом, а всего-то с собачкой погулял.
Да и Вам никто не мешает гулять, выходите, не спеша можете ходить (типа в магазин вышли), я так и делаю. На машине вывожу семью за город, тоже всё в порядке. Откуда у всех, кто здесь жалуется, проблемы? Может, Вы обязаны сидеть на карантине по причине наличия контактов с заболевшими? Тогда -да, не надо подвергать опасности других, я - за штрафы для таких. Остальные - гуляйте, никто не мешает. Видела недавно, как по Тверской гуляла компания , их, естественно, остановили. Они, наверное, решили подышать свежим асфальтом, а вот мы дышим в лесу и на набережных, выезжая вечерами, а днём "ходим" в магазин, ничего не поменялось. Был период мои дети гуляли на лоджии по 2 часа в день всего.
Не допускаете, что у некоторых нет машины и парка рядом? Для полноценных прогулок нужна возможность передвигаться на ОТ без пропусков и открытие парков.
Я допускаю, а вот честно самой себе ответьте, Вы допускаете, что кто-то, пройдя мимо, может Вас заразить и Вы , как минимум 2-3 недели будете лежать на животе в больнице, не видя не то, что прогулок, но и нормальной жизни, готовы? К слову, вчера гуляла до магазина, на скамейку присела мадам и начала кашлять, пытаясь избавиться от мокроты, я быстро пройдя подальше, сделала ей замечание, что, раз она без маски, то хотя бы рукой рот прикрыла, на что в ответ услышала:" Это не мои проблемы думать о других" , вот так. Делайте выводы сами.
Я понимаю тех, кто боится заразится. Мы сами не то, чтобы не боимся, но стараемся быть аккуратными, соблюдаем разумные меры предосторожности, но без движения будет всплеск болезней, как только начнут выпускать людей. И мне интересно, сколько тревожные люди готовы дома сидеть - месяц/два еще ладно, а аот Вы реально готовы сидеть дома полгода-год, пока не будет вакцины или лекарства (если будет, вообще).
Я не сижу дома. По секрету (всё равно анонимно) я - врач, не инфекционист, правда. Тревожные люди - это беда для общества, так же, как и безответственные. Если найдутся грамотные люди в руководстве, то снятие карантина должно быть постепенным, как отмена гормональной терапии. Сначала можно ездить и выходить только работающим, детей в сады - в мини-группах. Гулять можно всем, но с соблюдением дистанции, за нарушения - штрафы. Спортивные игры только бесконтактные, типа, тенниса, бадминтона и т.п. Через время - расширить группы в садах, снять ограничения на дистанции, но при этом оставить запрет на проведения массовых мероприятий . Ну, как в таком ритме.
Да ерунда вся эта дистанция. Люди будут ездить в одном лифте, спускаться по одной лестнице, ходить в одни и те же магазины, ездить на от.
И? Вы разницу видите между проездом в одном лифте и стоять лицом к лицу кашляющего, где вероятноcть больше?Речь не о полной безопасности, а о снижении заболеваемости на фоне снижения мер карантина.
Нет, не вижу, он покашлял и вышел из лифта, а вы зашли за ним следом. Или вы думаете, что вирус мгновенно в воздухе дохнет?
Если Вы перешли на личности, то я никогда не заходила и не захожу сразу после кого-то в лифт. Про вирусы я знаю больше Вашего, если что. Вам совет один - сидите дома года 3, если другой вирус снова не атакует планету.
Как врач -нет, а как человек, выслушивающий нытьё тех, кто не может не гулять - да, поэтому выходить надо постепенно, кто хочет, тот сам себе продлит карантин.
Если разрешат гулять, заставят ездить на работу, как выше правильно заметили. А как люди в Москве начнут ездить на работу в метро, заболеваемость резко поднимется.
Допускаю, но возможность заражения намного выше в магазине, чем в парке, но в магазин приходится ходить.
Заказ продуктов на дом и бесконтактная доставка есть. Не надо никуда ходить
Как вы ездите на машине? Про 2 разрешённые поездки в неделю не слышали? Или вы не в Москве, и камер нет?
ОХ, вы везде проблемы видите, очень просто езжу, сажусь за руль и вперёд. Живу в ЦАО, если что, с рождения.
Открою. Конечно. Дело в количестве заложенных, а в том что прирост а процентом соотношении уменьшается уже. В мае выйдем на плато. 2-3 недели и на спад. Парки откроют уже через 2-3 недели для прогулок, но с ограничениями.
Ну, до 01.08 лагеря запрещены. Будут ли смены в августе по расписанию? Будут ли переноситься другие смены? Вопрос, куда?.
На сайте у них все прекрасно- бронируй, хоть на май)
https://www.flashnord.com/news/letnie-lagerya-v-lenoblasti-otkroyut-dlya-detey-v-iyule-no-na-covid-19-budut-proveryat-vseh
если ничего не изменилось, в июле планируют
Простите, нормальных ссылок нет? Какой-то непонятный ресурс. Мы тоже из СПБ, никаких вводных по лагерю не было пока. Про июль даже речи нет.
А есть у кого лагеря предлплачены уже? Что происходит в этом случае? У меня внесена предоплата 600 евро, и что-то я сильно сомневаюсь, что лагерь состоится. Организаторам писала пару недель назад, они еще надеялись.
ну что? кто там выше накупил ракеток, мячиков и веселых игр на воздухе? еще есть оптимизм в это поиграть чаще двух раз в неделю летом или в форточки ракетками кидаться будет и говорить- ой, как весело можно провести лето, какие все странные нытики, надо искать позитив, а если еще леса гореть будут, вообще в пожарных из дома поиграем
Надеюсь с июня будут послабления, терпение народа все таки не безгранично, власти это понимают
Ну да, чтобы потом народ обвинил те же власти, когда дети начнут повально болеть. При чём тут власти, если вирус по всему миру.
Кто не хочет терпеть, те уже давно под окнами шарахаются, самоизоляция далеко не у всех.
В том то и дело, что вирус везде, а самоизоляция только у нас, в Италии, Франции, может еще в паре стран. А пропуска это вообще наше изобретение.
Считайте, как хотите. А можете изучить, какие меры в других странах приняты. Редкая страна решилась запретить своим гражданам прогулки, а про пропуска - это вообще за гранью.
Надо делать поправку на менталитет и условия жизни.
В одной стране если скажут "2 метра" и "маски", то люди будут это выполнять, а в другой...
Как говорится, "строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения". Достаточно посмотреть на улицу.
Ну да, а процент смертности Вы там посмотрели? Не количество, а процент? в Германии тех, кто недавно прибыл ( не немцев), вообще, в статистику не заносят. Во Франции не включают в статистику людей с двойным гражданством, исключение- медийные личности. В скандинавских странах уровень заболеваемости и смертности гораздо больше, чем даже в Москве (не говоря о всей необъятной России), там статистику предоставляют только по требованию и неполную, указываются только большие города, а их - единицы, остальное - не берётся в расчёт. Про Украину и Белоруссию, вообще, и говорить-то нечего, там естественный отбор с согласия их руководителей.
Если что, я в курсе всех составлений статистик, поэтому могу утверждать (работа у меня такая).
12 процентов.
Почитала региональные сайты, с июня планы открыть лагеря. Как раз под угрозой июль-август, в Москве наоборот, разрешено с августа, но все заполонят социальными лагерями и детьми. Так что вряд ли лето будет. Артек(и) и тп с августа только, по ощущениям. Что означает, 5 смен выкинуты где-то, значит, до конца года отбираться не будут.
Ничего с августа не разрешено в Москве. Запрещено до августа. А как будет в августе. Решат только в июле.
А то, что там и кто планирует в регионах в июне. Это вопрос. Ничего, конечно, не откроют в июне.
если вы в курсе статистик, скажите, а наша российская статистика - честная? Не верю, учитывая что по всей стране сегодня индекс самоизоляции ниже трех.
Не могу сказать, что честная, могу сказать, что неточная,т.к. не все заболевшие сообщают об этом, не все тестируются, чтобы продолжать ходить на работу и зарабатывать. Обязательно тестируют только гос. служащих и силовиков (там без вариантов, вообще), смертность - это точные цифры, поэтому, если к заболевшим пририсовать несколько ноликов (тех, кто в подполье), то процент будет другим, пока гораздо ниже чем в Европе, а, тем более, в США
а причины смертности как определяют?
в европе, как я понимаю, если умер человек с коронавирусом, то уже не важно, от чего конкретно он умер. Запишут в коронавирусные. А у нас есть прекрасные диагнозы типа "внебольничная пневмония", которая не коронавирус. Или вообще от простуды помер. Или инфаркт, а коронавирус совсем ни при чем
Нет, в Европе (а тем более, в США) пишут от чего конкретно умер - от пневмонии, тромба ит.д.,т.е. конечной причины, там же страховые, Вы что, потом объясняться всю жизнь будешь.
хотите сказать, что в статистику по коронавирусу попадают только те, у кого причина смерти - коронавирусная пневмония?
Вроде в Европе в статистику попадали все, кто умер + у кого был коронавирус. Это никак не мешает отчетности для страховых. Просто разные данные учитываются.
в низкий уровень самоизоляции я верю.
Этот уровень я отслеживаю сама, по яндекс картам. И помню, что еще пару недель назад во многих регионах было хотя бы выше 3... а сейчас...
Но не верю я в другое. В то, что такой низкий уровень смертности и заболеваемости при таком низком
Вот мне сегодня надо было с'ездить из Митино в Блохина на Каширке, доехала менее чем за 40 минут, в центре-никого, отдельные редкие прохожие на тверской, машины едут, но везде без пробок. Смотрю на уровень самоизоляции-2. 2-на улице очень мношо людей. Где все оеи? на какой улице? Через весь город проехали, именно что отдельные прохожие. Кончайте клеветать на собственный народ и унижать его.
Но лагерь в период пандемии - это нонсенс. Никакой адекватный родитель в такой ситуации ребёнка в лагерь не отправит. Даже если власти что-то там откроют.
вот я жду-не дождусь лагерей, ребенок тоже. Прошлым летом их было 6. Другое дело, что я всегда знаю, что у моего ребенка куча! лекарств с собой, потому что опытные, и еще, что есть возможность сорваться в любой момент и забрать ребенка.
То, что М запретила городские и учебные лагеря до августа - нонсенс. И да, большая неприятность. Другие регионы вовсю продают путевки, покупать ли, не знаю. Узнаю активно пока. Весь июнь был предоплачен учебными лагерями, деньги не забираю, мне нужны их преподы, а не деньги.
И да, мы переболели. Не легко, к слову. И тот ребенок, кто едет, тяжелее всех в семье (и после лагеря болела тоже сильно, чуть легче, может. Одышки тогда не было). Но если бы нет, все равно стремились бы.
В М ребенок последние 8 недель выходил на улицу раз 5, может. Не хочет.
коронавирусом переболели?
расскажите, как это было у ребенка?
PS: на всякий случай: на сегодняшний момент нет убедительных данных, что иммунитет переболевших гарантирует защиту от повторной болезни. Также не ясно, сколько времени держится этот иммунитет. Более того, есть вероятность, что повторное заболевание будет протекать тяжелее. Так что не стоит расслабляться, что раз переболели, то теперь вам все безопасно.
уже рассказывала в теме про подростков. Иммунитет на 3 мес, тему отслеживаю. Но даже если бы не было этой ситуации, готова помчаться забирать ребенка. Страховки дмс есть. Клещи меня волнуют гораздо больше сейчас. А медицины в лагерях все равно не будет, Раша. Уничтожили медицину, как смогли.
Ну что тогда? Сидеть будем пока не помрем? Уже по тому, что происходит, ясно, что кв с нами навсегда.
Я тоже так думаю, вирус с нами надолго, а самоизолироваться надолго не получится
Естественно. Будут ограничения определённые. Но гулять и спортом занимать можно будет с июня
ну почему вы так уверены? ссс вошел во вкус, про прогулки даже уже по ящику говорят, что надо разрешать, луноликий слился, рулит оленевод со своей пассией, а ему все норм
не поняла вашу фразу. Ему норм без прогулок или с прогулками?
Про прогулки уже даже роспотребнадзор говорит.
Вот только я не понимаю, почему вирусом роспотребнадзор занимается.
(другой аноним)
собяке норм, что люди дома сидят, это же не стройки, какая с людей и детей польза, а запугать, задолбать, показать свою власть - вот это ему нравится
А чего вы, собственно, боитесь? В худшем случае вам выпишут штраф, который легко можно оспорить.
Так что пишите отказ от мед.помощи в случае заболевания, и вперед гулять.
а это тут причем? я законопослушный человек, но играть в казаки-разбойники мне нентересно играть и детям нетнтересно, им хочется в футбол побегать поиграть, в лес сходить, но да, тут есть любители за ручку по дорожке к магазам ходить-увы, мои не такие, слишком активные для этого режима
ну вот у нас есть куда в лес сходить, на великах покататься и т.д., но это все с мамой... а как же подросшим детям все лето без ровесников и общения?? Вот у меня один ребенок 13 лет - общаться на самоизоляции выходит не с кем(( Если бы было 2-3 ребенка с небольшой разницей, то была бы всегда компания и погулять, и пообщаться и т.д., а тут.....(( Одиночество почти на все лето... капец. У меня ребенок привык по лагерям летом и любит это дело, там интересно, движуха, новые люди, желание завести друзей, пообщаться и все такое... Очень жалко мне своего ребенка(( И не помочь толком в этой ситуации. Так могли бы вдвоем попутешествовать, но здесь опять засада - куда ехать то? Везде изоляция эта долбанная
у меня трое, один 13 летний тоже, другой вообще выпускник, все лето в унитаз детям спустили, ну неделю-две с родителями в мяч, бадминтон и т.п., а потом им компания нужна, так что согласна с вами. Мы уж думаем рвануть в другой регион, отсидеть там 14 дней, если властям региона это надо, а потом ходить спокойно, не везде такой маразм
Вы маразмом называете защиту людей от очень тяжелой болезни?
Но вы правы, есть регионы, где риски намного меньше, там можно погулять. Можно еще на своей даче, если она есть.
я маразмом считаю запрет прогулок, лес явно безопаснее, чем дорожки вдоль магазинов, где встретить людей большая вероятность
Понимаете... некоторые вещи приходится запрещать не потому, что они вредны сами по себе. А потому, что будет очень сложно отличить эти действия от вредных.
Если разрешить людям свободно гулять по лесу "по одиночке", можно быть уверенным, что там будут толпы жарящих шашлыки. В России так будет, в Германии не будет. Поэтому немцам разрешить можно, а русским нельзя.
А лесов у нас слишком много. На контроль всех лесов никакой полиции и армии не хватит.
Вот в США бесконтрольных лесов рядом с крупными городами не найдешь, всюду частная зона.
да хватит уже этот довод приводить, реально надоело!" ментов и гвардии теперь хоть опой ешь, вот и поставьте их у мест шашлыков, раз они им как кость в горле, а людям дайте гулять , а не портить свое здоровье, уже даже врачи говорят, что это вредно, но нет, надо людей за быдло считать. Получается, что помимо италии и испании, наши самые разнузданные- не смешите.
А про здоровье детей и людей никто не думает вообще!
Давайте вообще всех засадим на подольше, что уж мелочиться! противно уже до омерзения от этой страны, детям как мантру уже повторяю- уезжайте из этого говна и побыстрее
без вас разберусь , да мусора теперь на улице и в лесу полно - гулять не перегулять, им еще и з.п. подняли
нет, наши самые глупые и ничего не видят и не знают, ага, и знакомых у них в мире нет, не получится уже скрыть то , что у нас устроили и то, как цивилизованно в других странах делается
Наши еще и самые покорные, рабское поведение в крови :(
Сказали - сиди, верят царю батюшке и сидят
это точно, но молодежь уже не обмануть, они начали голосовать ногами, понимаю, что в масштабах страны, это немного, но уехжают то лучшие
ага, давайте в гейропу, чтобы потом бегать от эмигрантов и бояться ходить вечером и на вокзалах, как бы не изнасиловали среди бела дня. И никто не вступится - другой менталитет
Нет, россиян. За разумные ограничения высказываются и жители Европы, и России. А вот наглое лишение прав только россияне терпят. Все, месяц посидели, хватит. Тем более, что единства об эффективности карантинных мер в таком виде нет.
вы только про других не говорите.
Читая эту тему все время вспоминаю, что для умных людей свобода - это осознанная необходимость.
Поэтому в моем окружении все свободны. А вам можно только посочувствовать..
Это я согласна, что свободу каждый понимает по своему. Особенно на это влияет менталитет и то, в какой стране люди живут. В СССР тоже люди ощущали себя свободными, и многие искренне так считали.
Так не сидели месяц! В том и дело. Причем обоснованием было нарушение свободы, кивание на соседа и фразы, что для этой власти ничего делать не буду. Строгость законов компенсируется необязательностью их выполнения. Вы по разрешанию выходили в магазин как в италии и на кипре? Вас заставляли ждать на улице, пока в помещении магазина достаточно много людей?
Большинсво сидели и до сих пор сидят, конечно. Я не говорю, что не надо ограничений, ограничения в общественных местах как раз нормальны, но не в передвижении. Редко где меры были жестче, и как известно, в этих местах это не помогло.
Зато контроль за выполнением был намного жестче. Через месяц такого режима количество новых случаев пошло на спад. А у нас через полтора месяца даже официальные данные показывают устойчивый рост. Сидели единицы.
Моя знакомая, у которой муж с ковидом по КТ, но результаты тестов еще не пришли, прекрасно гуляет в магазин и просто так, хотя часть симптомов у нее есть . И ей совершенно все равно, что она кого-то может заразить. И
Это в ваших мыслях так - полно людей на улицах, как раз большинство и наплевало. В других странах ограничения были гораздо жестче. Но там и результат виден.
У нас ограничения только декларировали. Как принято в нашей стране, сделали вид. Еще и под возмущения о нарушениях прав человека.
Кошмар осознала, когда пыталась мужу вызвать скорую. Сначала почти три часа прозванивалась, потом 15 часов ждала приезда. А потом муж в состоянии средней тяжести два дня лежал в коридоре. Мест нет!! Причем, эта средняя тяжесть по ощущениям ужасна.
И это последствия не только развала медицины, но и нерабского поведения мужа. Он работал дома. Подцепил в магазине- лифте-на улице. Не знаю где. Уже раскаялся, считает, что надо было аккуратней себя вести. А я сижу и жду результата. Видимо он, и подобные ему и вам могут только на своих ошибках учиться.
Смысл ограничений как раз в том, чтоб не болеть большой толпой. Чтоб не было ожидания медпомощи по полдня, чтоб не складывали людей ангары как в питере. Ради этого можно было и потерпеть.
Назло маме отморожу уши. Это наш девиз
"без вас разберусь , да мусора теперь на улице и в лесу полно - гулять не перегулять, им еще и з.п. подняли..."
Зэчка?
уж не родственница мусора или гвардейца точно, как вы
видели уже таких защитниц на фб , как кричат про своих перетрудившихся мужей, уставших от несознательных москвичей
К чему эти русофобские бредни? Рассказать как муж моей подруги, немец, образованный (врач) сходил в Большой с нами? В середине оперы снял свои ботинки и сидел в шерстяных носках. Норм? Наши русские, которых вы так обсираете, сделают так? Или наши только по шашлыкам в лесопарках нарушают? А еще немцы могут пердеть за столом и в носу ковыряться. Очень воспитанно при посторонних? Перестаньте приводить в пример этих людей. У них полно недостатков и тараканов, но им гулять можно почему-то.
вот согласна, а уж как скандинавы пьют и быдляцки себя ведут, весь питер знает, но нет, надо свой народ обосрать и оправдать фашистскую власть
С такими "русофилами" и русофобов не нужно ))
Факт наличия каких-то особенностей в одной стране никаким образом не опровергает наличие их в другой стране. А сравнение, кто лучше, оставим на вашей совести.
Я жила (училась и работала) за границей довольно долго, по работе сейчас ежедневно сталкиваюсь с представителями разных стран (как дистанционно, так и лично на переговорах, в неформальной обстановке), чтобы иметь возможность не возвышать ни одну нацию и не унижать русских, россиян. Поэтому я против штампов относительно кого бы то ни было. Немцы и австрийцы, не смотря на их пресловутаю педантичность и точность, регулярно присылают нам пересорт или недостачи. И это крупные компании с мировым именем :-( Все от конкретных людей зависит, а не от национальности. И, да, русские мне нравятся, поэтому я живу и работаю здесь.
мне тоже русские нравятся. и я тоже живу и работаю здесь. Более того, я очень даже русская, даже в смысле национальности.
Но почему-то вы обозвали меня русофобом. Забавно очень ))
С родителями?
У подростка друзья должны быть. Вот разрешат с 1 июня прогулки. Будут гулять. А увыпускник будет готовится к экзаменам. Да и друзья есть и может бойфренд/ гёрлфренд . Вот и у выпускника компания.
Скажите, интересно мнение тех, кто остался без лагерей летом, вы бы могли теоретически отправить детей пожить летом в частный сектор мо?
У нас дом, большая свободная комната, может вместить двух детей, например, из одной семьи. Условия хорошие. Думаю пока, чисто гипотетически, а не взять ли пару детей и немного заработать на этом.
Зы. В доме двое детей, подросток и младший школьник.
Нет, по обмену ездили, там семьи подбираются очень тщательно и следят за этим, а это - неизвестно кому детей доверить? Тем более подросток в доме, мало ли чего ожидать от него. И вопрос к Вам - Вы готовы уделять другим детям столько внимания и заботы (если не больше), выполнять все пожелания в еде, менять постельное раз в 2 дня, полотенца каждый день, одежду стирать, гладить, развлекать детей, следить за их самочувствием и развитием? Вы же не комнату сдаёте, а приглашаете детей пожить, а за ними уход нужен и ответственность нести.
Постельное раз в неделю, полотенца раз в три дня, как и своим. В лагерях пожеланий по питанию не помню, но готовлю я хорошо, лучше многих. Подросток тихая, скромная девочка.
Я спрашиваю из обычного интереса, идея пришла буквально сегодня.
Нет, так нет, ответ принят.
А при чём здесь лагеря? У Вас такая же программа? Уроки с носителем или экскурсии или дискотеки каждый вечер? Вы как детей развлекать будете? вы должны быть и воспитателем, и поваром, и уборщицей, и врачом, у Вас есть соответствующее образование? И , вопрос, при чём здесь свои дети,это не лагерь, Вам люди отдадут своих детей "на пожить", поэтому за деньги Вы должны им предоставить весь комплекс услуг,да, и трансфер тоже. Про полотенца и бельё , вообще, слов нет. Вы серьёзно? Полотенца не каждый день меняете? постельное подросткам нужно , вообще, каждый день менять, у меня вот не получается, только через день - не успевают погладить, в ходу по 4 комплекта на каждого. одежду, Вы хоть каждый день меняете, я уже боюсь про нижнее бельё спросить, извините.
Да, я могу предложить обычную жизнь в частном доме, это не ваш уровень. Детей занимать ничем не планирую, лет с 8 они вполне способны занять себя сами. Моются сами, подростки меняют постельное сами. Белье есть, хоть каждый день пусть меняют. Никакого комплекса услуг на дачах не бывает. Это совершенно другой формат. Качественная еда, хорошие условия в доме и на участке, бассейн, батут, детская площадка, газон, свежий воздух.
Вы не собираетесь постоянно за ними следить? А, если травмы? Речь ведь не о том, чтобы умыться и причесаться, а о жизни и здоровье. За животными на передержке и то следят, а тут дети. Ну, не знаю, кто согласится, может, предложить семье въехать целиком, освободите им 2 комнаты, ну или как там. А так, не знаю, если у кого дети лишние или мешают, то за 10000 в месяц и скинут Вам, а так...
Мне как-то крестницу на неделю доверили (у нас есть домработница, всё хозяйство на ней), так я занималась только ей практически, своих "забросила", устала очень, хотя и не готовила, не убирала, не стирала, не гладила. смотрите сами.
Послушайте, я вас поняла, это не ваш формат, к тому же я даже постельное белье не глажу:ups1.
Да, дети на вольной жизни, присмотр условный, как и за своими. Во все глаза тут за детьми, тем более подростками, никто не следит и за ручку не водит. Территория огороженная, безопасная.
Странными цифрами вы оперируете. То у вас прислуга, домработницы, то за 10000 кто-то только отправит. В 10 только нормальное питание на человека обходится. Смешная такая.
Не гладите, ужас, поди и кровать подростки сами перестилают? :)
Сейчас она в обморок упадет, она то все каждый день всё сама-сама ручками домработницы :-D
Да, подростки вообще самостоятельные должны быть. Постель, полотенца, помыться, завтрак уже давно вне зоны моей видимости.
Я не автор ветки.
Вы троль?
Зачем Вы читаете ветку про лагеря и комментарии пишете нормальным людям? Может попробуете сами убирать, стирать, гладить, готовить, тогда и уставать от детей не будете, дурь из головы выйдет, и блажь менять белье каждый день пройдет :party2
Чего Вы на человека набросились? Вас не устраивает, а кому-то очень даже понравится предложение, особенно в нынешней безвыходной обстановке.
Нормальных умных детей-подростков не надо развлекать, они сами занятие придумают себе (почитают, поиграют в настолки, спортом позанимаются или играми спортивными...), одним глазом приглядеть только. Про постельное белье и полотенца каждый день вообще молчу, пусть Ваши дома сидят, таких условий ни в одном лагере нет. А уж одежду и трусы пусть деточки сами меняют, тут уж как приучены родителями
+1 Мой ребенок летом живет у баб-дед в деревне, так его видно только утром за завтраком и вечером за ужином. Ну или в огороде, если помочь надо. Никто никого не развлекает, занятия не придумывает - они там сами с усами и лишь бы не приставали. Вообще не представляю, как и главное зачем как-то специально развлекать детей старше 7 лет.
Я поясню - городской ребенок без дачи, даже если он постоянно и активно ездит в лагеря, не знает как себя вести и чем заняться на даче. Он привык быть в большом коллективе - это множество вариантов общения, а не единственный предлагаемый. Так же как и вы сами можете постоянно отдыхать в Европе в отелях - по нескольку раз в год, но это не означает, что вам будет суперски в палатке в Карелии....вы там вообще выжить сможете? А кому-то это в кайф)))
Выживу, я каждый год хожу на байдах уже много лет, ночью и минусовая температура бывает, ничего страшного. И в Европе люблю бывать - и на море, и в горах, и просто путешествовать. И на даче найду чем заняться. Про ребенка - зависит от ребенка. Мой сын, если бы ему не понравились другие дети просто лежал бы с телефоном и просился бы домой.
Еще раз - городские дети без дачи, привыкшие к лагерю = привыкшие к формату "все включено". Какие нафиг палатки? Какое самообслуживание и саморазвлечение? Сами делайте что хотите, но если вы приучаете к подобной жизни детей, то оцениваете других детей по своим, правильно? А у них априори большей части навыков нет, отправлять их на самовыпас в деревне - безрассудство.
А если приедут к вам двое и скажут, что им скучно. Что вы делать будете? Или не вам скажут, а будут родителям звонить и ныть.
вы правда не понимаете? ребенок у родных, у которых часто бывал, там у него друзья, они встречаются наговориться не могут
а на чужой даче, все чужое, к кому он пойдет, ни они ни его никто не знает
а если не разрешат выходить на калитку? а если разрешат, то что с ним будет? даже заблудиться может, не говоря о других сложностях, если подросток будет сидеть сиднем в планшете на участке - такого родители хотят?
ребенка 7-10 лет надо развлекать в новой неизвестной ему обстановке,потом уже и не надо
ну и не сравнивайте деревенскиъ и городских, деревенские и часто приезжающие к ним, могут собак гонять или коровам хвосты крутить, из ничего найдут и придумают игру, а городским это не интересно, а до другого и не фантазии не хватит
но основное то, что незнакомая обстановка и незнакомые люди кругом
родители пока работают удаленно, нет необходимости в даче, потом бабушки посидят или няни, а не отправить к незнакомым, хорошо, что вы сразу говорите, что развлекать и постель стелить не будете.
Я - да, то, что вам ниже пишут, ахинея, не слушайте. Это стоит совсем других денег. Детей не надо развлекать больше,ч ем своих, обслуживать -да, кормить-да. Цена вопроса? За сколько вы бы согласились поселить у себя детей с учетом питания и присмотра, скажем двоих и на месяц? на три месяца?
Это же теоретические рассуждения, может и до дела не дойдёт. Спасибо за поддержку идеи, надо её поподробнее продумать. Не могу пока представить, сколько это может стоить, но наверняка уже кто-то предлагает такие услуги, все же в одинаковых условиях, все лето сидим на месте.
предлагают знакомым все же. тех детей, которых знают и которые не раздражают. подростки 12-14 вряд ли согласятся поехать к чужим людям, они и в городе могут одни находится и дома найдут чем заняться.
к вам могут привезти детей7-10 лет, они относительно самостоятельные, но дома сидеть одни все лето не могут.
если двое детей, то они с одной стороны будут между собой общаться, не скучно будет, с другой - между ними могут быть конфликты, как будете разруливать?
как ваши дети отнесутся, что кто-то будет лежать в их гамаке, сидеть с ними на веранде или прыгать на батуте? не будет ли ревности? ваши дети общительные или им будет в тягость такое соседство?
в общем, заработок будет небольшой, а проблем может быть много, сколько люди готовы будут заплатить? как за аренду комнаты 10-15 тыс + питание 10. Где-то 20-25тыс в месяц на ребенка. Ваша чистая прибыль если детей двое и на все лето тыс 70-80. В принципе нормально, но если дети воспитанные и без проблем.
я бы рассмотрела одного ребенка лет 7-11 и не более чем на месяц, а потом продлить при желании.
сама идея мне нравится, я бы воспользовалась
Подумала над ценой, если бы я этим и занялась, то конечно не за такие деньги. Присмотр взрослого, даже няню на целый день в городе дороже будет взять.
Да вы что! Сейчас няни без работы. Подросткам няня не нужна, а младшим школьникам няня и жизнь на даче без особого присмотра - это разные вещи.
В общем, да затея смысла наверное не имеет, поскольку никто не заплатит больше, чем аренда комнаты + питание. Вы хотите других денег, а за другие деньги другие услуги.
Да, возможно так и есть. И я, поговорив тут, понимаю, что не слишком готова. Я привыкла к своим детям и их друзьям, воспитанным, самостоятельным, которым не надо напоминать мыть руки или чистить зубы, организовывать им досуг или менять постельное белье. У нас летом вольница полная, конечно.
Когда спросили про конфликты, то я поняла, что для меня это тёмный лес, к конфликтам мы точно не привыкли, у нас и голос в семье почти не повышается.
Понятно, что не вариант.
С друзьями у нас проблем нет, они и так есть. Мои бы тоже не поехали, но у них свой дом есть с набором развлечений.
Понятно. Сейчас с кв кому-то мб и актуально, но надо продумать юридические аспекты, это все-таки предпринимательская деятельность...
Нет, даже если начну этим заниматься, то никакой подсветки своей деятельности не планирую, и налоги платить не буду.
Я не про это, налоги это, конечно, нарушение, но не так страшно, как неурегулированные ситуации с ответсвенностью за детей. Вы здесь рискуете больше всех, если что-то происходит с ребенком, даже банальный перелом пальца, можно такого от родителей получить...
Палец и дома ковыряясь в носу можно сломать. Такие вопросы невозможно урегулировать юридически между физлицами.
нужно спрашивать мнения не просто тех, кто лишился лагерей, а еще тех, у кого нет альтернативы этим лагерям.
Я лагерей лишилась, но альтернатива есть. Поэтому я бы не отправила к вам детей.
Я помню, как была в шоке, что моя домработница оставляет дома одну свою дочку-младшешкольницу, и та сама ходит в школу и из школы. Но я могла себе позволить сопровождать детей в школу, а она не могла. Поэтому у нас разные взгляды. В общем, я думаю что на ваши 2 места найдутся 2 желающих из Москвы. Главное их найти и сойтись в цене. И чтобы вы сами не пожалели о том, что в вашем доме будут жить посторонние подростки.
Еще надо подумать, чем они у вас будут заниматься? Если вы не продумаете им досуг, значит вам нужны те, кто этот досуг способен себе организовать самостоятельно и безопасный. Мотивированные ответственные дети? Олимпиадники, которых родители хотят отправить на воздух? Чтобы они на воздухе сидели с ноутом и занимались дистанционно. Наверное это оптимальный для всех вариант.
Спасибо за мнение, да, вы правы, этот вариант, конечно, только для тех родителей, кому некуда деть детей.
Вот вы тоже про досуг. Когда детей на дачу привозят, разве взрослые придумывают им досуг? Речь не о малышах. Сами находят чем заняться. Хочешь пой, фортепиано есть, хочешь рисуй - мольберт профессиональный есть, хочешь на улице гуляй и на великие катайся, или просто в гамаке с телефоном лежи. Настолок полно, инет отличный. Повторюсь, в теории предлагается обычная загородная расслабленная жизнь.
Я не знаю, как поступают другие, но, по-моему, в семье "досуг" ребенку как-то да придумывают. Пусть даже это досуг в варианте "помочь деду починить забор" или "помочь маме делать салат". Это все равно форма развития. И настольные игры в семье это не то же самое, что игры в непонятном кругу посторонних детей, с которыми может не быть ничего общего.
Ну и занятия детям обычно предлагаются. Или книги, которые собирала семья этого ребенка, а потому они считают, что это ему подойдет. Или какие-то занятия, которые привозят с собой. Я привозила детям энциклопедии по интересам, игры соответствующие и т.д.. Но главное, все это было внутри семьи, то есть было отражением нас. А вот так чтобы в непонятную семью, с непонятными интересами... То есть это должна быть или близкая по духу семья, или воспринимать это как гостиницу, где от хозяев только воздух и еда, а ребенок предоставлен сам себе, но тогда он должен быть снабжен занятиями из дома и заниматься ими самостоятельно.
Или еще вариант, если родителям совсем все равно, как ребенок проведет лето, лишь бы на улице и в безопасности..
Понятно, спасибо. Я ничего своим детям не предлагаю, они как-то сами организовываются, но когда хорошая погода, дома их практически не видно, на улице целый день, даже едят на улице, или в форме пикника на газоне, или в беседке.
Но если детям необходимы занятия, для этого есть кабинет в дальнем углу дома, там тихо.
вам выше правильно написали - они самоорганизовываются в _родном_ месте. Для них это место - привычный способ досуга, и для вас это норма. То есть ваша дача и ваш способ досуга сформировали ваших детей. У них появились знакомые, появились известные им способы развлечения в этих местах. И все это они считают правильным.
Но у других детей формировались другие представления. Они не знакомы с соседями, они не знают что в вашем озере можно ловить какую-нибудь рыбу на хлеб, для чего надо привезти с собой леску с крючком. Но даже если им это рассказать, совсем не очевидно что им это понравится. И не очевидно, что они подружатся с вашими соседями.
В лагерях, которых дети лишились, не было этой условной "рыбалки", там были другие способы досуга, которых вы не обеспечите.
Но, возможно, вы найдете именно таких детей как ваши... может тех, у кого была дача, на которой они росли как ваши.. но почему-то этой дачи лишились.. Только много вам не заплатят. Тысяч 20 в месяц на нос это максимум.
Хотите больше - предоставляйте доп.услуги.
Подобный сервис есть с передержкой собак. В сущности, вы предлагаете примерно то же самое. Только собаку еще выгуливать нужно. А если хочется больше денег получить, то предлагают передержку с дрессировкой. То есть собака живет и еще учится чему-то новому.
Трудно сказать. Ну вот сборы у нас в Крыму, без дороги, на 21 день примерно 45 тысяч. Это гостиница с питанием + аренда зала + зп тренеру + кино-шашлык-экскурсия + транфер - в эту стоимость все входит, кроме дороги. Море бесплатно :) В вашем случае тысяч 20 за 3 недели бы отдала.
Спасибо. Я подумала, что меньше, чем за 50 в месяц я бы не взяла детей пожить. Итого 21 день около 35.
Да, моя идея провальная, похоже, ещё на этапе теории.
Да? А мне кажется это не большие деньги. И лагерей нет, в этом вся загвоздка. При других условиях мне бы это и в голову не пришло.
Стоп. Т.е. это для маленьких детей предполагается? Которые не могут одни остаться дома днем?
Не обязательно, это для детей, которых не хотят на все лето оставлять в городе, и нет дачи, куда можно было бы отправить. Я бы рассматривала лет от 8.
Как? Вот дети проснулись, поели, искупались в бассейне (если он большой, моя в лягушатник не полезет). Дальше что? Что после обеда? Что после ужина?
У вас загородного дома или дачи что ли нет? Я даже не знаю, что вам сказать. В жару дети купаются раз 5-7. В дождь играют дома. Им всегда есть чем заняться и дня мало.
Я не учла, и писала об этом выше, что не все дети понимают правила. Такие, как не выходить за территорию без взрослых.
если для вас 50 тыс не большие деньги, зачем вас весь этот гимор? или все-таки достаточные, чтобы их взять, но не большие, когда их кто-то платит вам ?:)
50 за двоих, 25 с носа. В таком варианте это реально.
И эти двое чтобы были друзьями, например. Чтобы им было интересно друг с другом
Человек, для которого 50тыс не большие деньги, которые он готов отдать фактически за воздух, очень вряд ли не имеет совсем дачи. А если даже не имеет, то альтернативу тоже описывали. Нанять няню-педагога и отправить ребенка в деревню подальше от Москвы. Там с проживанием, думаю, проблем нет. И вируса нет. И воздух.
По деньгам... я помню мы снимали в регионе летом прекрасную квартиру за 10-15 тыс в месяц. Вот комната в деревенском доме 10, проживание (кормежка, обстирывание) еще 10 (хозяева будут счастливы, получив 20 тыс за постояльца), и 30 няне.
Не очень понятно за что вы хотите взять эти деньги. Сколько стоит питание ребенка за один день по вашим раскладкам?
Странно вы считаете. Тогда работа няни, которая осуществляет только присмотр, вообще 100 процентов. А ещё нянь иногда кормят работодатели, то и больше ста получается.
Работа няни, работа, а у вас не работа, вы работать не планируете, вы планируете сдать комнату и кормить ребенка. На это все. Это не стоит ни 50, ни 40 тыс. Максимум 30, из которых 10-12 будет уходить на питание, при условии, что у вас действительно комфортные условия, как вы написали. Но думаю, вы не найдете клиентов.
А няня только сидит с малышом и все.
Я никого пока и не ищу. Обсуждаю только.
Моя няня не сидела, а занималась ребенком. Вы же пишете, что дети все могут сами-сами, т.е.хотите именно сидеть.
вы действительно не понимаете, что есть огромная разница между снять целый дом и отправить одного ребенка на дачу?
сезон не три месяца, ваши 3 мес. 150 на одного, нафига козе баян?)
я вам больше не пишу) ищите)
Комнату вы сожет и сдадите за 20000. При условии что предоставите доступ к кухне и санузлу. Но совершеннолетнему, который с вами договор подпишет. А ребенок несовершеннолетний, ему комнату /дом сдать невозможно.
Я другой аноним, просто мнение напишу, почитала вас. Понимаете, ваша проблема в том, что вы хотите, не прикладывая усилий, заработать, не подработать, а заработать. Смысл понятен, да?
Если вы хотите какую-то существенную для вас сумму, нужно предоставлять услуги:
- сдать дачу без вас, семье или семьям, которые будут приезжать в составе 4-6 человек и пользоваться дачей на 100%
- пригласить детей, то тогда их развлекать, готовить любимые им блюда, застилать кровати, развлекать и вообще всячески стараться понравиться, чтобы им было комфортно; но тогда будет не комфортно вашим детям
Вы не лагерь, поэтому сопоставимая сумма никак не может быть. Мои дети ездили в лагерь на 14 дней за 46 тысяч. Это прекрасное питание с выбором блюд, катание на лошадях, бассейн, уроки живописи и английского и куча других интерактивов. Вожатые, решающие все вопросы, от заплетания косичек до... и врач с медсестрой.
Вы готовы предоставить только проживание и приготовление еды, дети будут предоставлены сами себе, за что будут платить родители? За свежий воздух? За него заплатят, но вы хотите большего.
Подумайте сами и посчитайте, вот приехал ребенок, родители заплатили n-ую сумму, он звонит маме и говорит, что на обед гороховый суп, а он его не ест, мама вам - она вам заплатила, приготовьте другое блюдо, ребенок не должен быть голодным, и утром он каши не ест.
Если мама заплатила n : 2, то при звонке ребенка, мама ответит - ешь, что дают.
Ваша услуга не соответствует предполагаемой стоимости.
Я вас понимаю, вы правы отчасти. По вашим расчётам, у вас день лагеря обходился около 3 тысяч, у меня по моим расчётам около 1,6 день. Это и есть разница в 2 раза.
Я понимаю, что все мои рассуждения останутся теорией.
Нет, не так. Цена в 2 раза меньше не с лагерем, а с вашими услугами по развлечению, питанию, присмотрю за ребенком, которую заплатит мама с претензиями, и ценой, которую заплатит мама без претензий за свежий воздух и еды.
Вы не сможете предоставить услуг, даже если будете стараться изо всех сил, как лагерь. Значит, цены уже не как за лагерь при вашем полном погружении. Если лагерь 90 за месяц (на две смены небольшая скидка), то вы с услугами 50, без услуг 25.
Вы сравниваете несравнимое, поэтому ожидания, лучше оставьте все в теории, испортите лето себе и своих детям.
Если кто-то согласится на вашу цену будут ждать совершенно другого.
У меня ребенок ездил на 38 тыс на 20 дней.
Режим был прописан, каждый час что-то было - то они шли на кружок, то в бассейн, то обедать, то готовить концерт, то дискотека, то еще что-то.
Вы не понммаете разницы между - ребенок сам сел порисовать - и ребенку провели урок рисования, где объяснили как надо, оценили его работу?
В один день они учились рисовать, в другой -вязать, в третий - сдавали типо норм ГТО, в четвертый - плели косички. И так всю смену. Деятельность чередовалась и она была под присмотром вожатых, и других массовиков-затейников.
Вы же предполагает, что ребенок 8 лет такая самостоятельная единица, который проснулся, поел, и пошел чисто своими делами заниматься, не обращаясь к вам ни словом, ни жестом) В этом ваш основной просчет))
Прочитала вашу ветку, нет, вы неадекватно воспринимаете реальность, а значит человек со странностями. Поэтому нет, на фиг от греха подальше.
Хорошо, давайте по полочкам. Что вы предлагаете за 50 тыс. в месяц? По пунктам. Давайте я начну:
1) 4--х разовое питание
2) ребенок будет один жить в комнате и как часто будет меняться белье, как часто будет уборка?
3) развлечения - какие? Бассейн (какой?) Какой у вас есть инвентарь - велосипеды, самокаты и тд.
4).....
Распишите все по пунктам, пожалуйста, давайте вместе составим смету.
Я коротко выше описала. Не интересно повторяться. У вас дети не сами постельное белье меняют? И не сами убирают свою комнату? Детям 7-10 надо помочь с пододеяльником, полы помыть, остальное сами. За личной гигиеной тоже сами способны следить.
Но вы уже сказали, что я неадекватная, поэтому что бы я сейчас не сказала, вы будете уличать меня в не адекватности. Мне это тем более не интересно.
Мило. Я тоже не убираюсь и не меняю постельное белье, когда отдыхаю где-то. Это делают хозяева. Для вас это сюрприз? Мои дети тоже все делают сами, но дома. На отдыхе-то зачем это делать, если уплОчено? ;)
Вы и на дачу едете отдыхать, именно так это называется. На свою дачу, в которую вложили несколько миллионов, едешь условно бесплатно. У кого нет дачи, платят аренду. Присмотр за детьми бабушки - бесплатный, а если нанять взрослого с проживанием - только за деньги. Присмотр не означает отмены детских обязанностей. Как то так.
Тогда точно нет. Если я покупаю отдых ребенку - все должно быть включено, как в лагере. Или стоить в 2 раза меньше.
Заправляют да, белье им меняют. Посуду где-то относят, где-то оставляют на столах.
Так не у всех эти обязанности есть. Не знали? Максимум - постель криво-косо застелить и личные вещи раскиданными не держать. Более ничего вы требовать права не имеете. Присмотр включает в себя: причесать, заплести, если девочка сама не умеет хорошо, поставить еду, проследить, чтобы поела столько, сколько хочет, последить, чтобы надел чистое и по погоде, переоделся вовремя, ЗАНЯТЬ ребенка интересными, но не хозяйственными делами, организовать общение, разрулить конфликты, оградить от опасностей, следить за режимом, за соблюдением гигиенических процедур, помощь при них в зависимости от возраста. Естественно, стирка, глажка, уборка, готовка, посуда - на вас или ваших детях. И готовка не как вы привыкли, а 5 раз в день по общепринятому меню.
Скажите, а Вы в отелях тоже сами бельё меняете и убираете? Вы же также , как хотите, чтобы родители Вам сейчас, заплатили деньги, почему бы Вам самой, взрослой тётке не менять постель, не стирать, не мыть полы в отеле? Какая разнца-то?
Вы уж не прилирайтесь. Бывают апартаменты, где надо самим и белье менять и полы мыть. Автор условия сразу озвучивает.
Вы за 50000 без дороги готовы сами убирать, мыть, развлекать саму себя, без моря, просто на травке, в бассейне с водой сомнительного качества и с едой, которую подадут ( а не шведский стол, меню или всё включено?)? Да, ещё и жить в комнате в незнакомой соседкой?И всё - по распсанию хозяев, выйти за территорию - нельзя, кричать нельзя, одним словом, это подойдёт будущим солдатам, сейчас в армии так - кормят 5 раз в день, подъём в 7-8 ( в зависимости от места службы), послеобеденный отдых, ходят строем, только там есть мед.служба, а тут - ничего.
Нет, конечно, не готова. Но это вопрос адекватной ценовой политики, а не того, что таких условий не бывает в принципе. Но вы еще и правы в том, что дети даже в самом простом лагере пол не моют. Вот белье могут выдать, а ребенок сам стелит.
Понимаете, дело не в том, кто что умеет. Да, у меня дома есть помощница, но это не значит, что никто не умеет стелить бельё, стирать, в моей семье могут и краны починить, и ремонт машины осуществить, и колёса поменять, и масло заменить и т.п., когда на это есть время, силы и желание. Если оплачивается услуга, почему не нужно ей пользоваться? Вот вопрос. Я эта..ммм..автор топа - просто женщина, хотящая выгоду получить, ничего не предоставив, она увидела, что соседи сдали ДОМ за 200 тыс. и теперь хочет сдать часть комнаты за половину стоимости и считает, что её готовка компенсирует всё. Она, возможно, не понимает, а, возможно, просто ищет наивных. Ну, как говорится - найдёт своих покупателей (понимаете каких, да?)
Я согласна, что идея заработать неудачная. Такие вещи продумывать нужно, прежде чем предлагать. Но автор именно этим и занимается - прощупывает почву. Разве что и правда из-за кв, у кого-то может в городе невыносимые условия, вот и отправят.
Не знаю, насколько должны быть невыносимыми условия в Москве, чтобы отправить детей не известно к кому, неизвестно в какие условия, да ещё и на собственное самообеспечение (еду в расчёт не беру). Так вот и я о том же, что и Вы, что, если совсем всё плохо, то отправят, но Вы же понимаете, что это будут за семьи (и дети, соответственно), и доход у автора будет в лучшем случае тыс 100 за двоих за всё лето, а расходов может быть - ого-го, не считая капризов, могут и окошки разбить, и заборчик сломать ,и обои содрать, и подоконники поломать, и деревья поджечь ( от нечего делать-то), а автор ничего официально оформлять не думает, поэтому и ущерб возмещать сама себе будет , хорошо ещё, если "заработанных" денег хватит.
В семьях, где могут просто так выложить 50-100 тысяч нет невыносимых условий.
Вы правильно озвучили, я никого не ищу, только отрабатываю идею на публике.
И ещё я понимаю, что мне это нереально сделать, требования к детям достаточно высокие, а за деньги я этого требовать не могу.
Вот это точно, если вам платят - вы обслуживающий персонал и ничего требовать не можете. Только разве что не выходить за территорию. Все. А вы как хотели? Взять деньги и строить чужих детей?
Я и своих не строю, зачем мне чужие для этих целей.
Я ничего глобального не хотела, идею обкатываю.
А вы хоть изойдитесь слюной про обслуживающий персонал, но если я захочу, то сделаю, и как мне нужно, и поверьте, у меня все получится в лучшем виде. Тут столько идиотизма написано.
Вот и сделайте все в лучшем виде. Заработать--заработаете, но за эти деньги вы будете именно работать (со всеми вытекающими) и не только дети будут выполнять ваши требования, но и вы будете выполнять требования родителей и нести ответственность не только за здоровье и безопасность, но и за качественный досуг детей. После такой "смены" будете выжаты, как лимон, никакие доходы не порадуют. Вам не надо, поверьте.
Тогда зачем Вам чужие мнения, если "но если я захочу, то сделаю, и как мне нужно, и поверьте, у меня все получится в лучшем виде." Делайте, никто не запрещает. С Вами поделились советами, только и всего, Вам они, естественно, не понравились. Ну, так и делайте, что и как хотите - у нас свободная страна (не то, что европы с америками), можно даже и налоги не платить, не то, что там.
+100
"не взять ли пару детей и немного заработать на этом"
немного заработать - это 100к за двоих в месяц или 300к за лето
нда:) осталось только найти желающего
Это примерно как аренда дачи плюс присмотр взрослого. Но только дом у нас со всеми условиями и детскими развлечениями.
Вы нереальная :) Почему вы приравниваете аренду дома, пусть и за 200 тысяч к аренде койки в комнате. Здесь не в сумме дело, как вы не поймете?!
Это вы не поймёте, что это возможность для тех, у кого нет дачи и пропала возможность лагеря
у кого нет дачи, останутся в Москве, и оставят деньги на следующий год на отпуск или просто сохранят , так как сейчас нестабильно, зачем им платить много за непонятно что
И это повод отправить приживалкой за свои же деньги, чтобы мужик в труселях рассекал и шашлычок под коньячок, а вы, лежа в гамаке или стоя попой кверху, командовали: "Есть хотите - отрежьте колбасы"? Только ваши-то отрежут, а чужой постесняется.
У меня ребенок так поедет на Финский залив, там тоже у людей дача, они каждое лето берут по 3-4 ребенка. Но там природа, сами понимаете, и глава семьи преподаватель информатики и математики, проводит занятия очень интересные прямо во дворе - с доской, интернетом. Тоже есть бассейн небольшой - 6 метров круг 1,5 метра глубины. Питание у них 3-х разовое + поход в магазин ежедневно за мороженым и др. за карманные деньги. В прошлом году ориентирование затеяли - было прикольно. 3 недели - 35 тысяч рублей. Дорога до Питера и потом до дачи самостоятельно, обратно детей привезут в Питер.
Дети только подметают комнаты свои и свои вещи складывают, чтоб бардака не было, остальное делает хозяйка. Личные вещи стирает машинка по необходимости, развешивают сами. К хозяйству дети не привлекаются практически.
подметают.... капец. Это деревня что ли? Пылищу гонять веником в комнате... Это ж какая грязь должны быть, чтобы вениками мести. Они в уличной обуви что ли в комнатах ходят??
Вы знаете ( я не тот аноним) , а у меня в доме помощница тоже подметает, вот ужас-то, придверные коврики и пол на кухне несколько раз в день перед тем, как его помыть. В деревне никогда не жили ( в настоящей), дом наш в деревне Ж. по известному шоссе находится.
Здравствуйте! А не могли бы Вы поподробнее написать про этот вариант в Финском заливе мне в личку?
Да, если бы было организовано нечто вроде лагеря и где дети примерно одного возраста. Правда тут есть риск, что дети не сойдутся характерами и им будет неинтересно друг с другом, так как выбор невелик. Т.е. надо быть готовой в любой день приехать и забрать и ребенка и деньги. Это гимор. Если как у вас просто пожить, с другими детьми без особого пригляда, то нет - есть вероятность, что ребенок будет валяться на кровати и тупить в телефоне. Был негативный опыт с лагерем, где была по сути вольница.
Ребенок автора на СВОЕЙ территории, со СВОЕЙ родней, а чужой будет как бедный родственник-приживал.
вот именно, а если еще и дети не воспримут, то совсем плохо
в лагере все равны и вожатые отслеживают отношения и споры
О том и речь, этот момент самый сомнительный. Автор хочет "просто сдать", но ребенок не взрослый и кровать в комнате с кем-то не дом.
Да пусть сдаёт, приедет какой- нибудь подросток неуправляемый, но самостоятельный и умеющий "делать вид", а в соседней комнате соседская девочка- подросток, от нечего делать найдёт себе развлечение в её комнате,а через 9 месяцев автор ветки поймёт, что такое уход и сколько это стоит. Нет, ну, может, её няня тоже будет рядом с ребёнком на кровати сидеть и только деньги получать за то, что смотрит на младенца.
Понятно, почему это интересно вам, но - вам же нужен платежеспособный родитель, а у такого родителя в приоритете безопасность ребенка и его быт. Быт вы предполагаете пустить на самотек, безопасность не гарантируете. За двоих детей надо оплатить 100 тыщ, таким образом бюджет семьи должен быть не менее 200 тыщ - это сейчас, в кризис. Причем за 100 тыщ даже если все пройдет безопасно, то наверняка родитель получит вынос мозга о текущих проблемах, ссорах и скуке. Смысл? При таком доходе догадываетесь, что работа предполагает удаленку и я так или иначе дома? Ну пусть нет дачи - ищется квартира в маленьком провинциальном городе плюс местная няня на выгул (а если найти педагога, то еще и можно поучиться) - 50 тыщ можно уложиться, 70 вообще шикарно будет.
Я брала двух детей на лето в санаторий - один возраста моего ребенка и беспроблемный подросток. Т.е. ни уборки ни кормежки не было, плюс частичная занятость в детском клубе и на процедурах. Так вот - я устала, при наличии мужа на подстраховке. Гигиена - загнать, проконтролировать, переплести, волосы просушить, от комаров и солнца намазать. Разобрать вещи - хотя бы сорганизовать. Стирка - организовать или застирать пятна самой. Купальники просушить вовремя. То синяк, то ссадина, то пчела укусила. То поругались. То уснуть не могут. Брала ли я за это деньги - формально нет. Я тоже получила бонус в виде компании своему ребенку, плюс родители двоих детей оплатили дополнительные экскурсии и развлекаловки с учетом моего ребенка - мне это не стоило ни копейки. 50 тыщ я готова была бы заплатить знакомому преподавателю с ребенком подходящего возраста, который понимает, что дети сами не могут организовать быт и все это контролирует. В хороших условиях. Для которого это не бизнес, а компания своему ребенку.
нет конечно! даже к знакомым еще очень сильно подумаю, а к незнакомым исключено!!
Я поняла. Автор предложения хочет, чтобы привезли детей, заплатили деньги, дети всё лето сами всё делали от постирать до ..., все сидели тихо, желательно целыми днями с утра до вечера где-то пропадали, приходили только 4 раза в день к столу и ели, то что приготовят. А, если дети- аллергики или просто многое не едят?
Про нянь смешно..У нас няня была , платили ей 60 тыс. в месяц, она приходила утром и весь день была с ребёнком. В школу отвела, за это время обед приготовила, в магазин сходила, из школы привела, накормила, дальше - допы (секции, кружки) - отвести, привести, проследить, чтобы всё забрал, поговорить с тренером, если что, дома - контроль уроков (проверить выученное и сделанное), пока ребёнок уроки делает , готовила ужин. По пути - то таблицу умножения учили, то стихи. Это весь день и постоянно рядом с ребёнком. в ответе за него полностью. И никаких других детей параллельно - только мой.
Вы про мою ветку, так? Это ко всей теме не имеет отношения.
Вы вывернули так, как вам удобно. Я считаю, что теоретически я предлагаю жизнь на свежем воздухе, солнечные ванны, бассейн, хорошие условия проживания и питания под присмотром взрослого. Только тем детям, за которыми некому смотреть в городе и нет дачи с родственниками, куда можно отправить на лето.
Я понимаю, что друзья моих детей ещё не все дети, и теория так ей и останется.
Поняла, кого вы мне напоминаете. Когда случается что-то чрезвычайное в метро, сразу выстраивается куча машин-такси с ценником, задранным в 100 раз. По вашим ответам понятно, что нафиг-нафиг. Только официальные организации, а не "индивидуалы" с тараканами.
+1, тоже это в голову пришло. Не рискнула бы детей доверять такому человеку. Не дай Бог, ребенок что-то сломает или испортит у нее. А случись что, вообще страшно подумать. Сломает ребенок ногу, они его в лесу прикопают и скажут сам сбежал.
И кто из нас ненормальный? Ваши фантазии мне бы даже озвучить было стыдно.
Да что далеко ходить - ситуация с масками в самом начале - продавали по 100 рублей за штуку!
У меня нет дачи, но к вам бы не отправила детей и полностью согласна с мнением вам ответивших. Если лагерей не будет в июне, они будут в июле, а в июне будет парк (коих в Москве много) или поездка в регион с морем, который не закрыт, ну или закрыт на 14 дней, а остальное время проведем на море. Или тест на антитела сдадим, совсем сидеть не придется. Еще вы не учли, что к этому возрасту детей уже могут забирать другие дети к себе на дачу, поэтому стоимость услуг составляет стоимость еды.
Про поломки Вам правильно написали, про ваших детей тоже. Меню меня не напрягало бы, но вы попробуйте кому-нибудь комнату на дачу сдать на сайтах, поймете, что не может комната на даче стоить дороже комнаты в городе (и это на двоих) плюс еда. Ваши бассейны никому не нужны, если только они не стационарные, велики у детей есть свои. Так что про таксистов голая правда, только к тому же это сразу ставить себя в заведомо подневольное состояние, т.к. ребенок не сможет Вам ответить. Ну и цена лагеря 25-30 т на 3 нед в нашем случае, и он проверенный. И там программа анимации как раз половина стоимости. А у них еще ответственность за несчастные случаи и врачи.
То-то я думаю, почему к детям на дачи напрашиваются одноклассники со своей едой. Теперь понятно, чтобы родителям за их досуг не платить. А мамы эти детей с дачами упахиваются с готовкой, присмотром и досугом и ответственностью, хотя бы моральной, за несчастный случай (но оплачивать не будет, не отель).
Надо же, в голову не приходило, спасибо, пояснили.
Обычно дети хотят на дачу к своим друзьям. Если к вам все напрашиваются, значит у вас хороший ребенок, с котором хотят общаться. У нас дачи нет, у всех знакомых есть и все приглашают, но ребенок не соглашается, тк не дружит с этими детьми. Даже к собственной крестной не хочет, хотя ее дети - ровесники. А к другу поехал с радостью на дачу вообще без удобств практически.
Со своей едой это очень вежливо, чтобы не обременять хозяйку своими предпочтениями. Не у всех дети всеядны - моя девица не умеет есть фастфуд)
Из магазина - какие еще варианты? Или вы сразу Мак представили? Фаст - это любая быстрая, мусорная еда. Сосиски, всевозможные сухие завтраки, чипсы, печенья, какие-то полуфабрикаты непонятные, сладкое в любой форме. Я не из идейных соображений - ребенок просто это не ест. Поэтому такой еды в доме нет - все отвыкли. Я понимаю, что присутствие моего ребенка может поставить хозяев в тупик и даю еду с собой.
Не ест совсем ни тортов, ни пирогов,ни шоколад, ни конфет, ни мороженое, ни печенье? Вместо сладкого - виноград? ( у меня была одна знакомая - дочь одноклассница моего, тоже говорила, что сладкого не ест, пыталась выяснить, чем её на ДР потчевать, её мама не смогла в этом помочь, а потом просто выяснилось, что девочка за столом не ела десерт совсем, а, когда играли в мафию, в одно лицо умяла несколько пачек Юбилейного)))
Ест только зефир и пастилу определенной марки. Все. Одну-две штуки за раз. Один вид мороженого. Без мороженого спокойно обходится - т.е. вид едящих другие виды вообще никаких эмоций не вызывает. Там девочка тоже могла есть только это Юбилейное и все. Вкусы разные - зачем напрягать хозяев, лучше взять свое - это проблема гостя, хозяева подо всех подстраиваться не обязаны.
Автор ветки не понимает, что она фактически устраивается на работу. Родители, которые заплатили эти деньги (немалые), будут требовать и предъявлять претензии, ей придется подстраиваться под чужих людей и работать с утра до вечера. Она думает, что возьмет деньги и будет краем глаза присматривать за детьми и деньжат в карман положит. Ага, щаз.
Ясно все с вами. То только мысль появилась, то потратили уже. До свидания.
Объясните мне, пожалуйста, собираюсь отказываться от лагеря. Захожу на сайт туроператора и вижу это объявление:
"Уважаемые Родители, Заказчики, Посетители сайта!
Летнюю кампанию 2020 г в загородных детских лагерях с круглосуточным пребыванием детей никто не отменял!
Заявление о приостановлении организации детского отдыха до 31 июля 2020 г относятся к лагерям, организованным на базе образовательных учреждение (школ)."
Что это значит?
Получается, городских лагерей не будет, а выездные будут. Вероятно, со справкой о наличии антител.
А, если человек никогда в жизни не заболеет этим вирусом, он никогда и никуда не сможет поехать? Глупости. Со справкой о наличии антител, наоборот, не пустят, будет карантин 14 дней (если только до этого не болел в больнице), т.к. неизвестно в этом случае - переболел уже или болезнь внутри и легко (бессимптомно ) переносит, во втором случае человек заразен.
корь изучена, и там яркие проявления есть (симптомы), а при этом вирусе могут быть, а могут и не быть.
Я знаю, что, например, в Тульской области есть указ губернатора, что отдых в детских оздоровительных лагерях приостановлен до 15 июля. Видимо, по регионам будут свои даты, а как будут принимать детей, пока непонятно.
Это значит они надеются, что все запреты снимут и не хотят возвращать Вам деньги
Формат проживание на даче интересный, но 50 000 за него дорого, 30 000 за месяц - максимум.
Спасибо, мне тоже она кажется интересной. Но в цене не соглашусь.
30 месяц это 20 чистыми в лучшем случае. А проблем дофига. Как бы меня там выше не просклоняли, это очевидно, что если я беру ребёнка, то и ответственность за него.
И за 20 на месяц кто возьмёт ребёнка к себе? На свою территорию с возможностью ущерба? Человек явно нуждающийся, вряд ли у него будут такие условия, как у меня. Нуждающиеся могут оказаться людьми, скажем так, совсем не того круга. И это я пишу не потому, что потенциально плохо отношусь к этим людям, но питание может быть сильно попроще, и прочие социальные привычки.
Лично для меня чистые 40 - это нижняя граница, которая бы устроила, и то при двух детях в месяц. И достаточно много пожеланий, какие должны быть дети.
Поэтому оставлю эту идею в разряде фантазий.
"И достаточно много пожеланий, какие должны быть дети. "
Ух ты ж!
Представляете, у родителей тоже бывают пожелания!
Но вы этого, похоже не понимаете...
У меня 8-летка. Очень самостоятельная, разумная, все прошлое лето провела по лагерям городским и выездным. Дачи нет. Но такой вариант как вы предлагаете, я даже и не подумаю рассматривать. Исходя из того, как вы представляете себе пребывание у вас детей.
50 000 - это лагерь с серьезными занятиями) Мне-то все равно, у меня дача есть. В лагеря отправляла, но я платила за образование, а там где не платила, они стоили немногим больше 20 000.
А мои бесплатно в Артек ездили - только проезд оплачивала.)
А вообще - проще приятельнице с дачей дать денег на питание и будет тоже самое.) Только за меньшие деньги.)
Биологического отделения не будет даже для местных, на их странице в вк большой пост с разъяснением причин отмены
Да, там Пупов такой текст отличный написал, аргументированный. Вообще, я с ним согласна, никаких лагерей этим летом проводить нельзя.
https://vk.com/wall-72705214_660
