такой вопрос
Добрый день!
Читаю здесь про разных умных детей, олимпиадников и нет, учителей и топовые школы и возник вопрос.
Мамы и папы большое значение придают образованию, начиная еще до школы обучать ребенка языкам и олимпиадной математике, потом оплачивают кружки и лагеря и так далее. Это в случае, если семья может себе позволить подобные расходы.
Вопрос в том, есть ли в топ школах, сильные, как тут принято говорить, дети из неполных семей, когда одна мать воспитывает, а отец не принимает участия ни в чем, а не родители в разводе, но отец присутствует и помогает; и семья живет очень бедно. То есть один родитель, отсутствие денег и несколько детей.
Попробую четче сформулировать: с одной стороны, топ школа и ребенок, показывающий высокие результаты в учебе и олимпиадах, с другой стороны - одна мама и нищета. Если что-то из условий не соблюдается, то это другая история. И интересует не то, что было десять лет назад, а что происходит сейчас.
Такое встречается?
П.С. Возник вопрос после разговора, хочу понять кто прав)
Есть, но таких сильно мотивированных и упёртых очень мало. Они сами без репетиторов круглосуточно занимаются. Способности+трудолюбие+мотивация и можно обойтись без репетиторов, а учителя таких детей ещё больше ценят. Только таких единицы, чтобы даже в подростковом возрасте ничего не изменилось.
Дьявол в деталях. Зависит от города. В Москве такое возможно, если ребенок гениальный, его заметят и бесплатно подготовят к олимпиадам.
Про встречаются ли в топах дети из бедных семей не знаю, в топах не были. Но в интернете куча всего и бесплатно. Другое дело, что хотя бы компьютер нужен. И желание родителя. А обычно, если денег на еду не хватает, то матери не до высоких материй и уж точно не до образования. Пойдет в ближайшую школу, а там, как повезет, если будет неравнодушный педагог, который увидит способности и поможет с олимпиадами, то повезло. Кружки бесплатные есть, в Москве их в ассортименте, но про них надо знать и туда надо ездить. А откуда, например, продавщице в магазине знать про кружки Малого мехмата, если только ее персонально учительница не вызовет и не посоветует. Так что мозги то, конечно, выдаются случайным образом, но их дальнейшее развитие сильно зависит от финансов родителей.
Есть. Но чтоб прям нищета, не знаю. Таких давно не встречала. Одна мама работающая и неплохо зарабатывающая часто, но, как правило, это один ребенок, а не несколько. Кружков полно бесплатных, язык тоже прекрасно учится в тщательно подобранной школе. У меня, например, каких-то расходов именно на учебу ребенка не было. На поездки - это да, не каждый ребенок мог ездить везде или хотя бы куда-то с классом. Про семейные не говорим.
Сборы и с некоторого возраста бесплатны, кружки тоже бесплатные есть и дети да, не платят.. один из межнарников одноклассник моего сына, семья многодетная и не сильно обеспеченная, так вот на вопрос про платные лагеря Мама ответила «мы не ездим». И хорошо помню, как при обсуждении поездки с классом руководитель класса сказал, что если кто-то не едет из-за отсутствия бюджета - подойдите и постараемся решить.. мне было ясно кого имеют ввиду. Но ребёнок в победителях - призерах всего и вся с началки точно и по таким гениальным детям ориентироваться сложно.
На 7ya как раз сейчас висит опрос о том, кто сколько тратил и как дети готовились к поступлению, и что из этого вышло.
https://conf.7ya.ru/fulltext-thread.aspx?cnf=educate&trd=24209
На настоящий момент уже несколько отписавшихся, кто не тратил денег на образование или тратили по-минимуму и дети поступили в топовые вузы.
И вообще посмотрите тему, как раз про то, что Вас интересует, если не ошибаюсь.
Если Вас интересуют именно не полные семьи, я лично знаю три семьи, где дети поступили в топовые вузы из не полных семей. Двое - сироты (отец умер), у одного ребенка отец пьет, родители в разводе, отец в воспитании не участвует. Причем две из этих трех семей многодетные (трое и четверо детей). В одной детей двое.
Но если интересуют именно очень бедные, прямо совсем нищие семьи, которые едят через день и зимой ходят в босоножках? то таких среди детей из топ-школ я не знаю. И вопрос не в финансах, а в причинах нищеты. Чтобы довести семью до нищеты родителю-одиночке достаточно просто работать и любить детей. Наличие второго родителя не обязательно.
Известные мне нищие семьи таковы или из-за того, что оба родителя пьют, либо потому, что мать-одиночка растит очень тяжелого ребенка-инвалида, из-за которого не может работать и много тратит на реабилитацию.
Кстати, как раз обратила сегодня внимание. Дочкина подружка и бывшая одноклассница по топ-школе , оказывается имеет 4 младших братьев. Если что, закончила топ школу, поступила на мехмат МГУ ( туда и хотела), первую сессию, вроде, закрыла на все 5. Про вторую не знаю. Раньше я как-то не интересовалась такими подробностями ее жизни, про количество детей в семье, после этой темы вот заинтересовалась.. Есть ли у нее отец, не знаю . Но точно есть дача )) как раз разговор начался с того, что бедная НН, каждое лето увозят ее на дачу против ее желания и она не может летом с нами гулять.
Но да, там опять же адекватные родители/родитель , не пьющие, работающие, о детях заботятся . Так что и эта семья не нищая. :mda
Многодетные и приезжие попадают под ваши критерии тоже, пусть даже и из полных семей, таких много..Олимпиадных успехов у таких детей нет, когда становится нужна допподготовка, но учатся они хорошо, что логично...такие дети в топшколы без натаскивания поступают) Ну и кто-то из родителей у них "сильно" образованный, как правило...)
Но чтобы была только одна мать - такие случаи мне не встречались, я такая одна))) Но даже я не попадаю под ваши критерии, дьявол же в деталях, а Вы как-то совсем черную картину нарисовали)
А в чем Ваши опасения?)
Стопроц многодетные не достигают успехов, они же 2 сорт сразу :party2 например, Руслан Салимгареев
что вы идиотничаете ? разве не понятно - вопрос не про многодетных, а про малообеспеченных.
1. Вы написали конкретно - многодетные
2. про малообеспеченных все ровно то же. Кто, кстати, посчитает степень обеспеченности?
Многодетные не равно нищие. Про Руслана не надо писать, он самородок, один из миллионов, зачем приводить исключения?
Многодетные сейчас в основном люди обеспеченные, в Москве точно. Дети приезжих, поступающие в топшколы, тоже не бедные, и знакомые с олимпиадным движением и стратегией продвижения ребенка.
А я что ли пишу ,что равно? это дама зачем-то выперлась с многодетными, когда не звали, и вопрос был про мать-одиночку. "Многодетные в основном обеспеченные" - та же тупость. Многодетные такие же люди, просто у них не 2 ребенка, а 3. Могут быть обеспеченными, могут нет, кому какое дело. Мало 1-2 детных сидят и мечтают, чтобы ребенок в дворовой школе закончил год без троек? И репетиторов для этого нанимают. Так нет, вам надо многодетных приплести обязательно.
я уже третий аноним, которого вы приложили, бедные многодетные -"выперлась", богатые многодетные - "тоже тупость", боже упаси, нет никому никакого дела до вашей многодетности, что вы так реагируете-то, я имела в виду, что многодетные - это та же социальная история, что и с одиночками, нет свободного взрослого, который бы за руку вел, и доход на человека меньше...всего лишь...то же и с приезжими, там должны работать оба...а многодетных и приезжих в топшколах полно, поэтому автору незачем париться по поводу своего одиночества и своих временных (не сомеваюсь) финансовых трудностей..
и все мы пишем из своего опыта, у вас может быть другой, никто с вами не спорит и никоим образом не унижает
Атмосфера хорошая,сами дети интеллигентные.В этом смысле -я говорю про физмат школу-ребенку комфортно.Тряпки,лейблы дети не обсуждают,все лояльны друг к другу.Это лучше,чем в простой школе точно.Дети не такие озлобленные.Дальше.у нас есть дети,кто учится сам без помощи родителей,у кого-то репетиторы или помощь родителей.Все зависит,как у вас ребенок.Но если поступит сам(без репетиторов)без натаскивания,то и сможет учиться сам,без помощи репетиторов.Мой ребенок учится сам,сидит с интернетом, но есть дети с репетиторами по скайпу,помогают с домашкой.
У сына в классе человек 5 с бесплатным питанием, школа в топ-10 по математике.
справедливости ради, обеспеченные многодетные не оформляют своим детям бесплатное питание, которое и за деньги-то никто не ест
Почему вы так решили? Ребенок может проголодаться и в столовой может быть что-то съедобное, он может чать поить, съесть суп или сырник, почему надо отказываться?
Как это мешает оформить бесплатную? Ее ж насильно в ребенка не впихивают. Захочет - съест, не захочет - купит. Особенно если речь про старшие классы, которых строем в столовую не водят.
не выдумывайте)) экономят на питании детей? или на стоимости ланчбокса? или пары фруктов из ближайшего магаза? именно эта социальная льгота - вообще ни о чем, ну если только ребенок и дома так же убого питается, но - по условиям задачи,- мы говорим об обеспеченных, значит, как минимум, они должны есть нормально
мне нечего выдумывать, я обеспеченная одинокая мать и пользуюсь всеми льготами. Ее оформить несложно. Даже если ребенок в итоге и не будет питаться в школьной столовой.
+1 Тоже самое. Ребёнок что нравится ест, что не нравится не ест. Даже нос задирает по этому поводу, говорит, я льготник. )
Пару фруктов должен кто-то заранее купить, помыть, в ланчбокс положить, потом ланчбокс помыть. Опять же, наличие обеда, где ребенок может что-то съесть если время и желание будет, никак не противоречит этой паре фруктов. А оформлять особо ничего не надо: заявление пишется в начале года и все. В этом году еще, вроде, чего-то через госуслуги подавали. Я вот никак за снилсом на ребенка не дойду, соответственно 10 тыс. не могу оформить, но с оформлением кормежки в школе никаких проблем. Всегда классные руководители сами предлагали.
Не во всех школах убогое питание - это раз, и все самые мажористые мажоры всегда оформляют все льготы и удавятся за копейку - это два.
Завидно? Я всегда оформляю и получаю ВСЕ льготы, положенные многодетным, хотя свою семью могу отнести к категории «мажористых мажоров». Я плачу со своего дохода такие налоги, которые больше зарплата иного нельготника. И что? Вы считаете, я должна отказываться от льгот с гордым видом «возьмите, нам оно не надо»? И средства, сэкономленные на мне, пойдут на сирых и убогих? Ничего подобного. Пойдут на чью-то очередную дачу. Я лучше бесплатное питание своих детей предложу нуждающимся одноклассникам, а продуктовые наборы отдам своим знакомым, которые находятся реально в трудной жизненной ситуации.
Я отвечала на реплику. Меня ваше благосостояние не волнует от слова совсем. Но, справедливости ради, ни разу не видела, что кто-то предлагает свое питание нуждающимся. Съедают все сами подчистую. Или швыряют этой едой в одноклассников.
Вы видите то, что хотите видеть :-D Класс у нас один, только я не многодетная и мне лениво идти и оформлять какие-то копеечные подачки. Пусть другим достанется, нуждающимся типа вас.
Лучше бы было, если бы Вы отказались от этих льгот. Вы же обеспеченная. Зачем Вам? Деньги бы пошли реально нуждающимся. Вы наверное и 10 тыс.. оформляли...? Всё в дом, всё в дом...
Мне всегда интересно, почему богатым нужно отказываться от чего-то, что дает государство? Деньги все равно не будут перечислены другим нуждающимся. Правительство решило помочь ВСЕМ без учета достатка, и надо отказываться??!
Кто захочет из богатых, сами помогут когда и как хотят, знакомым или незнакомым, можно подумать у них не могут быть бедных родственников, да и себе могут оставить - имеют право.
Не говорите за всех. Если в школе не Конкорд, а доготовка, то есть можно. А можно и не есть, а отдать тем, кому надо.
кому отдаете?)) берут? ))))
в школах моих детей льготное питание оформляли люди, которым до обеспеченных, как до луны...но оформляли только по причине, чтобы "отдать неимущим", конечно, а еще по причине " лень фрукты купить и бокс после них помыть")
продолжать не буду, обижать никого не хочу, просто автору показать, что полно таких, пусть себе тоже легенду придумает))
Мои дети в период роста ели что-то две порции, потому что Маша, Петя не захотели, случалось так, что Маша, Петя были льготниками. Иногда дети сами кому-то отдавали то, что не едят, не любят.
Иногда на кассе не пробивали платный завтрак/обед, потому что льготник не пришел, а завтрак/обед заказан.
Я бы, конечно, оформила льготное питание, если бы имела на него право, в чем вопрос-то? За продовольственным набором бы в эпидемию не поехала, 10 тысяч на ребенка получила. Доход хороший.
Без понятия, отдают или нет и как отдают на самом деле. В начальной школе учитель сказала, чтобы оформили все, кому положено, независимо от потребностей.
не встречала таких детей, ребенок может быть способным, но на каком-то этапе все равно нужно будет подключать дополнительную прокачку: лагеря, доп.занятия, репетиторы
это все стоит денег, и часто немаленьких
Для очень крутых и сборы и кружки бесплатно. Репетиторы - это вообще не о том . Репетиторы, платные лагеря, платные кружки нужны детям уровнем пониже. Но и максимальных результатов таким способом достигают довольно редко. Так что вопрос в том ,насколько способный и мотивированный этот конкретный ребенок
Бесплатные начинаются позже, и в бесплатные чаще всего попадают те дети, которые прошли путь платных лагерей, курсов и кружков. При поступлении в 5 класс так же: очень мало шансов пройти без предварительной подготовки после дворовой школы. В основном расходы на платный кружок в школе, иногда репетитор, почти у всех олимпиадная математика допом.
С хорошими генами и родителями (бабушками, как вариант) не нужны никакие репетиторы
пожалуйста, не начинайте "старые песни о главном"...достаточно сходить в ветку 1329, чтобы все понять про "гены"...с 6 лет нон-стоп и платно, без всяких бабушек, чтобы попасть к определенному возрасту бесплатно, тогда финансовая нагрузка становится меньше, но не исчезает совсем...времена генов и гениев в олимпиадах закончились тогда, когда по олимпиадам стало возможно получить бви...другой аноним
Вы тоже все преувеличиваете. В полутоп способный ребенок вполне может поступить из дворовой школы. А оттуда и в топ. Необязательны для этого платные кружки/репетиторы/лагеря. Главное способности, ну и нормальный взрослый рядом. Платная подготовка с 6 лет ничего принципиально не меняет.
нормальный взрослый рядом много работает, обеспечивает достойный уровень жизни, а не сидит дома и работает репетитором для своего ребенка
таких мам очень много в начальной школе, дети в двух разных школах, в началке почти половина мам не работали, в средней школе на работу вышли два-три человека. чем они не нормальные? работать не хотят, много лет дома, интересы вокруг детей, мужья обеспечивают. типичные домохозяйки.
Я закончила МГУ и аспирантуру, защитилась. В первом ребенкином классе была шокирована количеством неработающих мам, их явное большинство. Во втором классе родился второй деть, я осела дома. Удаленно подрабатывала всегда, со временем вернулась в офис. При двоих детях (про большее количество вообще молчу)и отсутствии помощи бабушек,экономически выходить на работу на полный день нецелесообразно для большей части семей (миллионеров не считаю). Вы отдадите порядка 60тыс няне (Москва) за двух детей, заплатите ещё за уборку, т.к.сил драить квартиру хотя бы раз в неделю не будет, плюс репетиторы, если ребенок будет менять школу. 100тыс набежало в крупную клетку. Вот дома и сидят женщины.А образование хорошее нередко позволяет полностью "прокачать" своих детей(до ЕГЭ и серьезных олимпиад мы лично ещё не дошли в силу возраста, но за среднюю школу я ручаюсь, было бы желание).
обожаю еву, что только не услышишь))
что такое успешная талантливая домохозяйка и чем отличается от неуспешной и бесталанной?)) кмк, домохозяйка - это базовая комплектация любой женщины и весьма рисковая профессия, автор одна, ей, думаю, интересно мнение и опыт более продвинутых, стабильных и самостоятельных особей)
кстати, да, автор, в таких школах много домохозяек, еще одна причина не беспокоиться по поводу статуса и денег, у них тоже "только разрешенные траты")
не у всех такие жадные мужья, у многих диапазон и глубина разрешенных трат велики
на детей многие отцы денег не жалеют
угу, бывает, но без гарантий, что так будет всегда...как у автора, например...не ветром же ей 3 детей надуло, одного-то все рожают, а трех только, когда уверена, но, видимо, что-то изменилось
мы не про поступление в школы, мы про олимпиады для бви в вузы...про поступление в школы - это да, ребенок автора же поступил "без ничего", и мой, и ваш, и другие...просто олимпиады, берущиеся на сообразительности, заканчиваются где-то в 7-8 классе (? не помню), дальше нужна подготовка, а на бесплатную подготовку берут наиболее подготовленных), то есть тех, кто нон-стоп и с 6 лет, а платная денег стоит...))
У меня тоже опыт есть. Полутопа при способностях для олимпиад вполне достаточно.
Наша семья не совсем из тех, о ком спрашивают, но, думаю, что могу отчитаться: двое детей, старшая в вузе, призёр всеросса. Младший успешно учится в топшколе: насчёт всеросса не знаю, боюсь сглазить, но уж перечневые точно возьмёт.
За всё время для обучения по интересующему предмету потрачено 0 рублей на допзанятия для первого ребенка, и, для второго ребёнка, оплата один раз одного мат.лагеря в средней полосе и то где-то в третьем классе. Это, конечно, были траты, но расценивались нами как оплата интересного времени на каникулах. Нам не понравились еда и обстановка в этом лагере, больше ездить в эти лагеря не стали.
Деньги, конечно на доп.занятия тратятся, но на занятия спортом, музыкой, на поездки и многое другое. На репетиторов по предмету не тратили, потому что такой необходимости пока не возникало.
Так что с удовольствием подтверждаю, что гены тоже могут пригодиться )))
Как вариант, бабушки могут работать, папы, закончившие физтех, очень много работать.
У многоработающих и деньги есть. А те, кто работает не столько за деньги. сколько за интерес, вполне способны заменить репетиторов в младшей-то школе.
Во втором классе ребёнок поступил сам, без подготовки. В третьем классе малый мехмат освободил ребёнка от вступительных испытаний, так как во втором классе успешно занимался у них.
Ну, конечно, проще себя убеждать, что если ребенок не побеждает в олимпиадах, то это из-за того, что у вас денег мало. Анекдот.
Моя поступила а топ школу без доп подготовки (во всяком случае платной). В 5 класс. А до того сын в 7.
Нет, не так. Я сразу сказала, зависит от степени одаренности. Если ребёнок потенциально призёр закла, то ему не нужна подготовка к поступлению ни в какой класс ) и все остаётся бесплатно. Но таких детей очень мало. А для просто умных, в перспективе перечневиков, уже много разных вариантов. В том числе так и ползти до конца школы с репетитором
Так. Именно так. Потому что во-первых, сами написали, таких детей очень мало, во-вторых, возьмем "потенциального призера закла" по какому предмету, кстати? если математика, все равно русский сдавать, а иногда и английский. Как без подготовки? А если не математикой ребенок интересуется, а биологией, он каким образом подготовит математику и русский в своей дворовой школе?
Так, как вы могут рассуждать только люди, дети которых поступили лет пять назад, когда не было дикого конкурса, и которому поступили в "четверть-топы"
Поток сознания? Куда математику сдавать русский? Диктант в л2ш, что ли? Английский ни в один топ физмат не сдается. Куда мы поступили 5 лет назад, уточните? "и которому поступили в "четверть-топы"" - это что, клинический бред?
Если ваш ребенок куда-то не поступил, это не значит, что другие не поступят. Более талантливые или в которых больше вложили - в данном случае не суть.
суть в том, что в кого вложили... если не вкладывать- ничего не будет
и топы не только математические, и дети-математики могут иметь проблемы с русским, без подготовки никуда
ваше мнение понятно
Не было у нас платных лагерей и курсов и тем более репетиторов. У меня вообще в период началки этого ребенка было очень тяжело с деньгами, муж пил, на руках маленький младший ребенок, работала на двух работах с малышкой на руках и все равно денег на мясо не хватало, только чтобы выжить
и все такое.
В 5 класс поступил без специальной подготовки, просто на общей начитанности. Ребенок реально способный, да, и вероятно не совсем у нас поэтому стандартный вариант, это тоже да. Да, ребенок не только способен, но и работоспособен, с большим познавательным интересом и способен заниматься самостоятельно и все такое. Это тоже есть.
Но мы же и говорим о таких детях, а не о неком среднем по способностям, которого взрослые тащат с огромным трудом и усилиями за уши?
Потом, в топовой школе, из платных лагерей был только один, тогда это было 7 тыс смена и то только потому, что очень нравился именно этот лагерь, друзья там и все такое. Да, этот лагерь до сих пор существует, но туда надо еще и поступить. Если не ошибаюсь, сейчас смена порядка 10 тыс.
Остальные все занятия были бесплатные, до 9 класса в основном в школе. А после первой победы на всероссе в 9 классе и вне школы предложениями просто завалили, от бОльшей части приходилось отказываться.
У нас Москва. Это тоже да. Понимаю, что в Тьмутаракани бесплатных предложений было бы меньше.
Лагеря бесплатны? Какие кроме Сириуса?
Или вы умных имеете в виду, которые учатся в топ 20, но никаких олимпиадных успехов (значимых) не имеют?
Если можно считать сборы команды Москвы на всеросс и команды россии на межнар лагерем (а их за год получалось несколько), то они бесплатны, за исключением одного сбора к межнару, который почему-то оплачивался только частично. И их было каждый год несколько в течение года. Часть выездные, часть в Москве.
Но честно сказать у моего ребенка и так, с бесплатными этими сборами+школа+олимпиады, было время расписано буквально по минутам. И зимой и летом, летом в особенности. Времени еще на какие-то дополнительные платные лагеря или курсы не было бы совершенно.
Если вас ребенок хочет поступить в такую школу,то пусть идет.Он сможет там учиться,без проблем.Я отдала ребенка в такую школу,чтоб не платить репетиторам,и поступить на бюджет.Из хорошей школы на бюджет в ВУЗ он поступит из простой школы -не знаю.Так что идите и не сомневайтесь.У нас знакомая семья- денег не было в семье вообще-семья многодетная и за городом.Девочка пошла именно в топ школу,ей родители сказали,ты должна поступить сама,денег на ВУЗ нет.Училась только сама,без репетиторов,лучшая была в классе,поступила на бюджет ВМК МГУ.Так что результат может удивить.
Если жизнь спихнула на дно, то мама должна начать с себя. У нас это дало очень неплохие результаты - помимо материальной составляющей, ребенок видит, что я пашу, и пашет тоже.
+1
Если мама в нищете и не собирается оттуда выбираться, не очень понятно, почему ребенок должен быть мотивирован. Дети берут пример с родителей.
Я воспитываю ребенка одна, но постепенно смогла обеспечить себе и ребенку хороший уровень жизни, ребенок в топ-школе и понимает, для чего это все, очень хорошо.
Такие дети очень самостоятельны,я скажу больше,эта девочка (ВМК МГУ) жила у тети.Спала на кухоньке,там же делала уроки,кастрюльки раздвигала и делала.Родителям только приветы передавала.Результат- магистратура Германия ,замужем за немцем и получает уже больше мужа так как программист и семье своей помогает.Только пятки сверкают.Уже домик приглядела для покупки.А ей всего ничего.Моя так не сможет.Это характер.
Такие дети есть. Мой сын как раз такой. Из простой подмосковной школы сначала поступил в среднего уровня московскою, потом в топ. Платных репетиторов, лагерей, кружков не было. Была и есть его любовь к математике и бесплатный математический кружок.
Тут важно иметь не только мозги,но и характер.Знать цель-и идти к ней.Вот у моей есть мозги.но чтоб отправить ее жить к родственникам,и чтоб готовилась к ЕГЭ и успешно сдала.Я не знаю,хватит ли самостоятельности у подростка.Целеустремленность надо иметь,это решает очень многое для дальнейшей жизни.
автор, хорошая школа позволит вашему ребенку поступить на бюджет без репетиторов, олимпиады (если денег нет) - не ваша тема, думаю, но они нужны только для поступления, а кто его знает, их ко времени поступления вашего ребенка могут отменить, поэтому, если ребенок поступил - пусть идет, и пусть вас не парит тема денег и статусов, там как минимум будет половина таких, как вы...и многодетные, и приезжие, и разведенные, и малообеспеченные, и расторможенные, и заторможенные и тд и тп
олимпиады нужны не только для поступления. сейчас олимпиадники преподают на курсах, проверяют работы, работают репетиторами, все деньги и немалые. одни олимпиады - одна цена, другие - другая, без олимпиад - третья.
что бдет через много лет, никто не знает, но пока так.
офигенно, пахать, чтобы выиграть олимпиады и поступить в топ-вуз, чтобы в итоге стать репетитором )))
такие вот теперь олимпиадники. Нафига им БВИ давать, если они все равно науку двигать не собираются?
Репетиторство - неплохое подспорье для студента, особенно иногороднего. Олимпиадники берут за занятия гораздо дороже, чем остальные, при прочих равных. Конечно, если человек на этом и остановился, немного странно...
поколение такое, кмк, лучше синица в руке...в этом плане олимпиадники от олимпиадников не отличаются...)
по моим представлениям первые два года студенты в топ-вузе пашут столько, что времени на репетиторство у них нет, а с третьего курса многие уже начинают работать.
И как это соотносится с вопросом автора? Поступит ребенок в вуз, а там сам решит, кем работать.
В топшколах, таких, как 57, 179 и 1535 много таких??! Ребенок учится в топе, в классе все семейные и обеспеченные, многодетных и приезжих много.
У нас в классе в другом топе (или почти топе) был ребенок из малообеспеченной семьи, который только на бесплатные занятия ходил, в ЦПМ, в Команду, в Сириус. В вуз на бюджет точно поступит.
В чем вопрос автора, не пойму вообще.
Разницу улавливаю, только не улавливаю, как это относится к ребенку и обсуждаемому вопросу. Автор утверждает, что ребенок из нищей семьи не сможет поступить ни в какую школу, кроме дворовой? Так это не так.
Или ребенок из нищей семьи вообще не ходит в школу?
У нас семья полная, но с низким доходом. Ребёнок в топе, не звезда, но всерос на грани взял, перечневые есть. Репетиторов нет. Из расходов только лагеря, но и то там за достижения приличные скидки всегда давали.
Если у ребёнка есть хорошие мозги и характер, он все сможет сам. Не имеет значения ни родители (ль), ни деньги. Так всегда было и будет. Такие люди редки, обычно чего-то не хватает. Самородки. Остальных тянут родители. Или не тянут. Родители могут тянуть и с деньгами, и без (в силу своих возможностей). И здесь тоже вопрос характера. Так что рулит целеустремленность - родителей, ребёнка.
вы же понимаете, что лагеря платные, а без них никак
цпм - отбор, нужны результаты, чтобы их набрать, нужно где-то заниматься
мама не может быть математиком, физиком, информатиком, биологом и филологом. нужны специалисты, если нужны олимпиады, мамы не достаточно, как и одной йелеустремленности.
Да как вас убедить-то. Есть дети, которые всё делают сами и над ними не надо стоять и проверять.
что делают сами?
к всероссу сами себя подготовили? вы о каком уровне-то говорите?
А что для всеросса уже обязательны платные репетиторы? А как же дети из интернатов (СУНЦ, Саранск)?
А до того, как они попали в сунц, что делали родители? Как помогали и организовывали, что оплачивали? Да, и как поступил ребёнок, все сам, сам учился в простой школе и раз и сам подготовился и поступил?
Вы просто не понимаете, что такое нищета
Всегда были книжки по олимпиадной математике. Сейчас и того проще - кучу в интернете бесплатного материала.
Весь материал выдаётся ребёнку и контролируется родителем (или у кого есть деньги - репетитором).
В любом случае, даже когда есть деньги, в голову ребёнка ничего само не попадает- ребёнок материал должен проработать самостоятельно.
И нищета тут не причём.
Я тоже не понимаю, что такое нищета и ЧТО надо сделать, чтобы до такого докатиться.
Были у меня тяжелые времена, когда денег на мясо не хватало и все такое. Но и тогда дети были сыты, одеты/обуты, обласканы, книги в доме были и тп. И поступил у меня ребенок в топ школу именно в тот период.
Знала мать-одиночку тяжело больного ребенка, которого не возможно оставить дома одного или с няней. Тоже находила варианты работы, где разрешали брать ребенка с собой на работу. Тоже ребенок и одет/обут, и занималась она с дочкой очень-очень много. Но там не много другие были цели.
Так что я да, не понимаю, что такое нищета и отчего она может приключиться. Расскажите, если знаете.
Да, подготовились частично сами, частично с помощью бесплатных сборов (не только в ЦПМ, кстати), частично с помощью сильной школы. И таких в нашем окружении довольно много, так уж сложилось окружение. Более того, боюсь огорчить, но в нашем окружении есть как минимум несколько многостаночников, взявших несколько всероссов по разным предметам без платных лагерей, репетиторов и прочего. Так уж вышло. Извините, если это Вас огорчает.
Как раз варианта: "репетиторы за бешеные деньги ради призерства всеросса" я пока в жизни ни разу не видела. Хотя верю, и что и такое где-то наверняка есть.
Странный вывод. То есть речь только о детях, мамы которых ниже среднего по способностям. Ну, наверное, с большой вероятностью и ребенок в нее.
1. Почему никак? Топы вполне к перечневкам готовят. Да и выше можно, если упереться.
2. Сириус бесплатный.
3. Лагеря вполне хватит одного летом, это тысяч 40. Для бедной семьи не много, но за год отложить можно. По крайней мере, лично знаю ребенка, которого на моря не возили и отдых на огороде, а на лагеря наскребали.
Для бедной семьи это огромные деньги, особенно, если ребёнок не один. Да. Даже, если и один. То это дорого. Вы не понимаете, что такое бедность. Семья никуда не выезжает летом, купить велосипед не может ребёнку и тд, живут от з/п до з/п, из еды только курица самая дешевая и крупы. Я такие семьи знаю. На лагерь не наскрести, даже, если лагерь бесплатный, то на дорогу не скопить.
Ваш пример, это не бедность, это ещё более или менее возможности, которые имеют родители.
люди не понимают, что нищета - это многомесячный долг за кварплату, отсутствие телефонов у детей, потому что нечем платить за связь, это яблоки по счету и тп. а у них бедность - это когда, не можешь купить сразу, а копишь в течение года.
Вы много таких знаете семей с нормальными родителями, желающими в принципе заниматься детьми?
Да. Знаю. Если бы вы жили не на глобусе Москва, то знали бы. Да и в Москве встречаются. Даже в полных семьях. Мама библиотекарь, муж бывших научный сотрудник, но сейчас не работает, большие проблемы со здоровьем (после инсульта), 2 детей и мама (бабушка) больная. Это в Москве. При этом, дети очень стараются, занимаются, во многом участвуют, обучаются не в топ школе, но и не в дворовой. Но вот дальше не получается. И не из-за их тупости, а просто даже из-за того, что ребёнка некому возить на занятия доп, а другие стоят денег.
А что у детей не получается? Дети стараются, учатся хорошо. 90%-95% детей таких даже у обеспеченных родителей. В школах много бесплатных кружков сейчас. Что, обязательно олимпиады нужны?
Да. Хочется и олимпиады. На бесплатные и доступные в плане дороги, они ходят, а на другие через весь город им не доступны.
Маленькие, значит, еще :) В 7-8 классе дети могут уже ездить. Подрастут и все будет, если способности есть, конечно. Поверьте, в 5 классе не требуется денежных вливаний в способного ребенка.
дети возраста средней школы на школьные кружки не хотят, они в состоянии доехать до тех кружков, которые им нужны, а школьные для продленки, и никогда на них не будет качественного обучения.
Я, в общем-то, про то же. Что могут доехать, если есть куда ехать в бесплатные кружки. Если нет бесплатных, то можно на бесплатные в своей школе. С чего-то надо начинать. Есть и в своих школах кружки, та же матверкикаль, если о математике говорить, для среднего ребенка вполне.
Мы же говорим о случае, когда нет денег и надо с чего-то начать.
Да? Серьезно? Я вот не видела, чтобы массово отпускали детей 6-7 класса ехать через всю Москву.
И не увидите, дети днем ездят, когда вы работаете, да и не надо через всю Москву, ищут все-таки поближе, а уникальные кружки начинаются не с 6 класса.
Я как раз работаю удалено, часто в кафе днём сижу и работаю, периодически спускаюсь а метро, Не вижу массово детей такого возраста одних.
Да? А если важно в цпм, в мгу, на кружки в мат школы ? Кружки имеют значение.
Я тоже знаю. Библиотекарь стала педагогом доп.образования + репетиторство + хенд мейд продавала, папа оформил инвалидность + пенсионный возраст подошел (ребенок поздний), бабушка умерла. На ребенка всегда находили на лагеря. Правда, там один ребенок.
А я не знаю, и не на глобусе Москвы тоже, у меня вся родня не в Москве.
"Мама библиотекарь, муж бывших научный сотрудник, но сейчас не работает, большие проблемы со здоровьем (после инсульта), 2 детей и мама (бабушка) больная. Это в Москве."
Мамы в описанной Вами выше ситуации на моем глобусе ищут другую работу или подработку. А не сидят с огромным долгом и голодными детьми на попе ровно.
"И не из-за их тупости, а просто даже из-за того, что ребёнка некому возить на занятия доп, а другие стоят денег."
Сколько ж там детям лет, что их надо возить? И зачем в таком возрасте какие-то навороченные доп занятия и олимпиады?
У меня дети (я мать-одиночка с тремя детьми, родители мне никогда не помогали) ездили на кружки сами с 3-4 класса, в том числе с несколькими пересадками (Москва).
А в 1-2 классе я работала частично удаленно и возила их сама. Но это были занятия не имеющие никакого отношения ни к их дальнейшей учебе, ни к профессии. Общеразвивающие. В принципе, можно было и и без них при желании.
Такие ситуации бывают у многих, не на постоянной основе, но в периоды кризиса в стране или семейного.
Бывает и так, чтобы выбраться нет возможности. Особенно, если связано со здоровьем
+ странные комментаторы...как будто им 20 лет, и они не в россии жили и живут...сегодня пусто, завтра густо, потом опять "от чумы и от сумы"..)
Большие, но при желании за год скопить можно или подработать целевым образом, особенно если о Москве речь идет. Нет, наверное, можно представить себе ситуацию: мать-инвалид имеет троих внебрачных детей без алиментов, зарабатывает 20 тыс., жилье снимает. Но такое все таки не так часто бывает.
Да, в Москве. Старшие двое - уже студенты 1 курс и не первый курс)) . Младшая - школьница. Но у нее с победами не очень пока.
Зачем? Чтобы ребёнок поступил в хороший вуз на бюджет? Эта цель достижима и без вложений, финансово.
Родители не обязательно тянут. Мотивируют, помогают определиться с направлением, поддерживают. Не материально.
Тянуть - не обязательно подразумевает деньги, и даже в большей степени речь не о деньгах. Это же ясно.
я такая, детей двое, оба в топах, один олимпиадник (всеросс). Жилье маленькое, но свое, добрачное. Отец детей отсутствует как класс. Живем скромно, в основном все уходит на детей (техника, одежда, кружки-лагеря, репетиторы то се). Трагедии не вижу, подращу, выпущу в жизнь и устрою уже свою личную жизнь. До этого времени ввязываться в серьезные отношения не планирую. Мужчины вокруг есть, но все потом, потом.
С детьми осталась одна довольно много лет назад, пришлось бросать работу и начинать свой бизнес. сейчас бизнес накрылся, естественно, но я уже два года учусь заочно, заканчиваю вот вот, будет новая профессия, всячески осваиваю. Хочу сказать, что до кризиса уже думала о новой профессии, которая позволит работать удаленно и зарабатывать, сделала анализ, нашла то, что меня устроит, так что тут тоже не особенно расстроилась, кризис подтолкнул шевелиться еще быстрее.
Из серьезных проблем вижу только то, что пристрастилась курить. Выгляжу отлично, скорее это гены, мне за сорок, иногда эти самые сигареты мне пытаются не продать, просят паспорт. Но, конечно, уже меняюсь не к лучшему, сама вижу. Хотя маленькая собачка - до старости щенок)
Дети не дают замереть. Они очень меня поддерживают, реально. Опора - ух, безусловно, моральная
свой бизнес
в основном все уходит на детей (техника, одежда, кружки-лагеря, репетиторы то се)
не то, о чем пишет автор
то, что вы одна, но вы можете оплачивать образовательные услуги.
как считаете, олимпиадник затащил бы всеросс без доп вложений?
Так это я сделала свой бизнес, одна с двумя детьми на руках, один был совсем малыш, без помощи. Что это вдруг не то, о чем пишет автор? Я сделала - любой сделает. И деньги не бог весть какие, машину не могу поменять, к примеру, но на проживание хватает, и на то, чтобы с детьми быть, когда им нужно - тоже. Сидеть страдать только не нужно, извините уж. Конечно, есть семьи с болеющими детьми, стариками и проч, про них разговора нет. Но если руки и ноги у мамы есть, с детьми все хорошо, одна, не обременена заботами о муже, так или иначе, в чем проблема?
Без репетиторов и "своего" педагога не затащил бы, считаю. Талант нуждается в том, чтобы его правильно растили. Даже банальный цветок на окне нуждается в правильном поливе. Нельзя не долить, нельзя перелить, подкормить когда надо. что уж о знаних говорить. вот я и бегаю.
Зачем это надо? Тысячи детей каждый год поступают без Всеросса и прекрасно учатся.
это не ко мне вопрос. один ребенок также считает, а другой - не так. я ему помогаю, мне нравится, что он счастлив и реализован. Можно было и бросить эту тему, но я не хочу.
Автор задал вопрос, я ответила. давайте не копаться в том, кому что зачем. Не для выгоды финансовой, это да)
Нет, не на ваше. Повнимательней надо быть. Или вы сама с собой разговаривали выше? Я ответила тому, кто отвечал матери олимпиадника.
Это вы такая молодец, все мол достигаете и тд. А бывает мама сама не в силах двигаться вперёд, работает библиотекарем или в архиве, или нянечкой с саду, или уборщицей. И не может прыгнуть выше. Получает копейки и сводит еле еле концы с концами. Живет от з/п до з/п. И никаких гаджетов, техники и кружков. Самая простая пища и одежда с авито. И все. Наверное, мама такая интересуется. А может ли ребёнок у такой мамы добиться большего, если она его только морально сможет поддерживать?.
Так вот и интересуется, если может, то примеры именно таких. А не как выше, что ну на один лагерь в год 40 тыс можно же выделить, или вот в магистратуру в Германию поступила (ага, только не уточняется, что на счету должна быть сумма 10 тыс евро в год), а для такой мамы это нереальные деньги...
Я не поняла, что автора беспокоит. На вопросы автор не отвечает. Делаю вывод, что у автора вопрос в теории, на какой-то разговор ссылается.
А дети, добившиеся успехов без репетиторов и платных кружков, есть.
вопрос в том, откуда у ребенка, растущего в такой семье, появится стремление чего-лито добиваться... если мама не готова из библиотеки выйти
Можно подумать, если она выйдет из библиотеки ее ждет шквал приглашений на высокооплачиваемую работу. В России после 35+ начинать с нуля невозможно, без тыла, без соответствующего образования (пусть и в другой сфере) и опыта.
Приведу пример, разговаривала с одной дамой 43 лет, работала она на почте, без в/о, в разводе, говорила, что пыталась в офис устроиться за любые минимальные деньги... нигде не приняли на работу...а ездила она по каким-то рогам и копытам, снимающим подвальыне помещения, в/о не получить сейчас, потому что егэ сдавать нужно, а за второе - платить. у таких людей нет денег и нет времени, полная безнадега. да и кому нужна дама в45+ с в/о без опыта работы, в таком возрасте с отличным опытом и образованием работу найти сложно, если не уникальный специалист.
и работают они там, где работают, потому что других вариантов просто нет. совсем нет.
Это уже отдельная тема, конечно, не просто. Но если у такой мамы оказался способный ребенок, то в вуз поступить на бюджет ему совершенно реально.
С этим согласна, вузы разные, поступить в какой-то реально, но спрашивают о топ школах и серьезных олимпиадах, здесь все по другому.
Естественно. Но, если вдуматься в вопрос? Мама в нищете, вероятно, без в/о. Какая топ школа и серьезные олимпиады? Топшкола и серьезные олимпиады для средних детей - это амбиции родителей, поэтому они и вкладывают деньги.
Для нищей мамы будет в радость, если ее средний ребенок поступит в средний вуз (пед, любой технический и т.п.).
А если вдруг ребенок и правда очень способный, и еще и трудолюбивый, и может информацию сам добывать, то он вполне сможет сначала в полутоп, потом в топ, так и до перечневой можно дойти. Но способности должны быть выше среднего.
Если с в/о, тем более, у ребенка больше шансов. Так как человек с в/о все-таки должен быть способен поискать информацию по поводу образовательной траектории своего способного ребенка.
Это здорово. Если мама не загнанная. А если и трое детей и она одна, и на руках ещё бабушка. И тд.
Ох, тяжело с вами. Хорошо, вы меня убедили. Мама загнанная, пусть и ребенок сидит в дворовой и не ищет возможности для развития.
Никто не говорит, что «пусть сидит»
Вопрос’ был, если лиц такого ребёнка шанс? Есть примеры?
Примеры детей, которые учатся только на бесплатных занятиях, знаю. Примеры загнанных мам, которые даже советом и поиском образовательной траектории не могут помочь ребенку, вот честно, не знаю. Нет таких знакомых у меня.
Там мамы одиночки? У них по 3 детей? Они малообеспеченные? Ну. Про примеры, которые вы знаете?
Это ему мешает учиться бесплатно и посещать бесплатные кружки? У меня тоже трое детей, понятно, что внимания меньше.
Это ему мешает. Он сам не в курсе , где и какие кружки. Ребёнку нужна помощь. А маме не разорваться на части
Вы находите тысячу возражений на каждое предложение. А вы что предлагаете делать?
Конечно. Отличается. Мама одна. А из трое. Одна зарплата уходит на 3 детей или на одного, есть разница? Один - ребёнок, одно -направление, например, физ-мат, значит можно уделить время, найти кружки, свозить ребёнка, позаниматься дополнительно, выделить деньги и тд. А когда трое, да ещё и интересы разные, у одного физ-мат, у другого лингвистика, у третьего - биология , ни времени отвезти, организовать, вместе позаниматься, ни денег столько (хоть на учебники), ни у мамы времени изучить, куда поступать, где лучше и тд. В 7-8 вечера после работы она домой, а там трое детей. Или один ребёнок. Вы разницы не чувствуете? Видно, что у вас не многодетная семья.
Многодетная :) я выше написала. Один ребенок в вузе, в платных кружках не занимался вообще, репетиторов не было. Второй в топе. Платных кружков нет, только были летние лагеря (не было бы денег, ну не было бы лагерей). Третий младший школьник, бюджетная муз школа и все. Кстати, именно в нашей муз.школе много многодетных и явно не очень обеспеченных.
Причины не надо придумывать, почему что-то нельзя сделать. Надо идти и делать. А если уж мать, какая бы загнанная она не была, не может сесть раз в год в начале учебного года и подобрать образовательную траекторию ребенка - о чем, вообще разговор?
А может женщина оказалась в таком возрасте именно в такой ситуации. Раньше было по-другому. А сейчас вот так. Может со здоровьем есть сложности. И не так просто взять и поменять.
Я не про конкретный пример
Да елы-палы, конечно, не просто.
Просто не надо думать, что "просто" можно...
Тем, кто в времена доЕГЭ заканчивал школу, сейчас не надо их славами для поступления.
Нигде ее не ждут, согласна, и меня не ждали.
Сами приходите и начинайте.
Нет работы - торгуйте, а что делать?
Нет желания торговать, ночами переучиваться на он-лайн профессию, крутиться и так далее - тоже понятно, но тогда так и пишите - "нет желания", а не пишите - "ее не ждут", как будто бы должны или обещали ждать
Кто-то написал, что должны?
Ага ночами. У вас сколько детей? И вы растите иХ одна, без мужа и бабушек?
платное можно получать в любом возрасте, в непрестижных вузах (с нужным мне дипломом) факультеты есть не сильно дорогие совсем, рассрочку дают, я небольшой кредит взяла под это дело
в вузах любят взрослых людей как я, в нас в группе половина за 40. У меня первое высшее после школы много лет назад, второе незаконченое (академ, не вернулась), а это третье, но оно честное законченное второе будет.
нет, на второе высшее ЕГЭне сдавала, был экзамен и одно собеседование, тест минимум набрала, собеседование получше
А у меня подруга в похожей ситуации обратилась на биржу труда, через них поучилась на курсах и нашла работу. Конечно не миллионы получает, но жизнь улучшила намного.
она себе самой нужна, в первую очередь. вариантов навалом
ЕГЭ на второе (третье) высшее сдавать НЕ НАДО, я три года назад это прошла, никаких ЕГЭ, только экзамен или тест в вузе (один или два, как где), может быть плюсом собеседование.
садится ваше несчастное ненужное создание и осваивает что-то, скажем, азы бухучета, управленческого учета, к примеру
и не нужно говорить, что бухгалтеров как собак - нормально считающих, соблюдающих сроки и корректно и организовано ведущих учет первички - мало, или они не прям за копейки, а в малом бизнесе нанимать отдельного не всегда рентабельно. Зуб даю, куча народа с мелким бизнесом бегает ищет такой вариант, недорогой и АДЕКВАТНЫЙ. Я, например (нашла уже)
Или 1с предприятие осваивает, у меня двое знакомых днем с огнем искали вменяемого аккуратного человека на небольшие деньги вести базу из дома, или соискатели просят хорошо как специалисты, или косячат реально. а тут вроде почтальон или кто, библиотекарь в прошлом посте был... система в голове должна присутствовать, аккуратность тоже
у одной моей сотрудницы на работе мама подняла внучку (дочь сотрудницы), и после 55 стала относительно свободна, внучка в школе, дочка на работе, она прошла какие-то курсы по управлению онлайн школами, конференции, мероприятия, ол-лайн учеба, рассылки и прочее, точнее не скажу. Сейчас дома сидит по 7-8 часов работы в связи с известной ситуацией, администрирует две онлайн школы и еще одну консультирует. Около 80 в месяц, 58 лет! дома, дома сидит в кресле!
Это мне за минуту в голову пришло вокруг меня, кого реально знаю
а вы плачетесь и плачетесь, что никому не нужны
Вы тоже очень интересная, чужую беду руками разведу. Нигде не указан город, если не Москва и не миллионник, то ваши советы не работают.
Моя знакомая пыталась сменить род деятельности, пошла учиться бухучету, курсы платные и бесплатные, работы нет. В Москве. Ради опыта была готова почти бесплатно работать. Не нужны неопытные возрастные бухи. И почему вы решили, что немолодая женщина будет быстро, аккуратно работать, не делать ошибок? Многодетных без мужа стараются нигде не брать, высокая вероятность больничных и прочего.
"у меня двое знакомых днем с огнем искали вменяемого аккуратного человека на небольшие деньги вести базу из дом" Ключевое - за небольшие деньги; уже есть работа за небольшие деньги, зачем ей менять шило на мыло? Нужна работа за деньги, на которые можно содержать трех детей и себя и не бедствовать.
Другой аноним.
1. Работа за небольшие деньги в бухгалтерии позволит иметь приработок к основному. Многие из других городов по интернету работают бухгалтерами или помощниками бухгалтеров.
2. Администрирование онлайн-школ требует интернета+желание, и НЕ требует присутствия в Москве или миллионике.
Подруга подрабатывает администрированием.5тыс в месяц, а он-лайн она должна быть почти всегда.Москва.Если есть основная работа, совмещать трудно,выхлоп минимальный.Он-лайн школа-другое дело, но тут надо на начальном этапе продумать и попасть в точку.Не каждый так сможет и не каждому так повезет.И, опять-таки, это постоянная занятость, а до момента выхода на уровень заработка (если это вообще когда-нибудь случится) надо как-то продержаться.У матери-одиночки такой "жировой прослойки" может не быть. Пытаться надо, обязательно, но это всё-таки только потенциальная возможность, которая реализуется у малого количества людей
бесполезно, мы с разных планет! Какие больничные на домашней работе? Села после 23, как все легли более-менее, и работаешь свои 3-4 часа
не нужно жить паттернами, нормальному владельцу малого бизнеса наплевать, есть муж или нет, а еще лучше, что нет, за работу держится такой работник лучше
вы с луны свалились, или на зарплате сидите так рассуждая? зарабатывать сами пробовали?
адекватность, аккуратность, трезвый ум, отсутствие паттернов, готовность выполнять то, что говорят и готовность много много работать - ничего больше не надо, а если еще и высшее образование есть хоть какое (пардон заранее всем гуманитариям - лучше техническое для мозгов), то как можно меньше 50-60 тысяч получать - для меня загадка
понятно, что на эти деньги тоже не вытянешь 2 детей одной, но это уже то, после чего можно не ныть, а идти дальше, правда же?
да бесполезно обсуждать.
и причем здесь домашняя работа, речь идет об основной работе, и на ней владельцам малого бизнеса одинокие многодетные не нужны, их на работу никто не примет. далее, с чего вы взяли, что в малом бизнесе много работы? часто нужен человек, который сидит, обрабатывает заказы, принимает звонки и редких посетителей - работы не много, но уйти нельзя и своими делами не позаниматься
если о подработке говорите, то вам написали выше, пример подработки, администрирование, еще то-то, онлайн постоянно, оплата 5 тыс
50-60 тыс -это максимум, какой может заработать женщина без квалификации, опыта и в/о, расти дальше она не сможет
малый бизнес - это самое дно бизнеса, почти всегда серая зп, отсутствие соц пакета, работники как рабы без обязанностей, что барин приказал, то и делают, за 50 тыс выжмут все силы, а у нее трое детей, которым и готовить нужно, и стирать, и с уроками помогать , и сказку на ночь прочитать
и 50тыс, по 12,5 на человека!!!! нищета как она есть, заштопанные носки, проезд зайцем и пакетик чая на 4 чашки...
советчики!
я владелец малого бизнеса, и могу заявить, что не на многодетность смотрят, а на адекватность и работоспособность. А не нужны те, кто жалуется
вы один что ли владелец? У других бизнеса не может быть? Не приходит в голову, что вам и пишут про личный опыт, и рассказывают почему многодетные с маленькими детьми не нужны на работе?
Может она не не готова, а не может, может есть больная мама(бабушка), может проблемы к самой, может она выпала из обоймы (раньше было по-другому) и не может вернуться. Так бывает, а к ребёнка есть способности и интеллектуальные возможности
Такая мама бы не интересовалась. Я знаю пример ребенка из большой, но неполной семьи с именно такой мамой - без образования, без денег, без постоянной работы. Ребенок поступил в хороший вуз в своем регионе, затем поступил в магистратуру того же вуза в Москве. Жил впроголодь на стипендию, добился в итоге больших высот. Но это было уже довольно давно.
Хорошо, когда у девочки есть такие родственники. Но бывает, что нет. Наблюдаю похожую ситуацию. Девочка (в семье 3 детей, живут бедно), все егэ от 95+, учится в топ вузе, сама освоила немецкий на с1, сейчас 3 курс окончила, мечтает о Германии, но мама не в состоянии собрать эти деньги. Из родственников только ее мама (бабушка девочки), которая живет в Псковской области. И все.
Так и прекрасно. Ваш пример как раз о том, что ребенок из бедной семьи многого может добиться. 95+, C1. А мечтать можно о многом. Но если все так, то ребенок может и сам мечту осуществить. Несколько лет поработает, деньги на магистратуру может накопить, если серьезно хочет.
Я тоже думаю.Работать подкопить денег,потом поступать куда хочешь.так люди на Западе делают,но там есть еще кредиты.
Нет. Не сможет, там 2 младших. И она сейчас помогает подработками (репетиторствует), и накопить нереально. Хоть и топ вуз, то направление гуманитарное.
Можно закончить провинциальный университет,оттуда люди тоже прекрасно в зарубежные аспирантуры и магистратуры.Есть очень хорошие университеты в провинции.
Есть. Но она уже студентка мгу. Пусть и гум направления.
Да, выбираются и из провинции. А для вас провинция - это бедность? И в провинции люди живут по-разному. И богато , и бедно. Выбираются как раз те, кто может детям своим помочь финансово. Я тоже сейчас знаю семью из провинциального города, девочка в ин вузе, как раз, но оплачивают проживание ей родители. Знаю и другую семью не из Москвы, там девочка в Москве училась (востоковедение) , содержали естественно родители, получала девочка возможности в Китае год по обмену поехать, тоже оплачивают перелёт, питание родители. Это деньги. И для таких семей большие. Не у всех есть родственники, которые могут помогать. Вы путаете, когда можно скопить и хоть как-то поддерживать - это далеко не бедность. Бедность, когда ничего не скопить, когда от з/п до з/п. И все. Когда только простая еда и ничего больше
Ну значит не поедет в Германию! Не конец жизни, ей Богу! Не всем же там учиться.
Я вот мерседес хочу последней модели, не будет его. И что,!
Не сильно. Вроде, это общее место, что диплом сам по себе не так важен для успеха.
Ну, объясните. Мне не понять. Еще очень отличается страна рождения и город. И семья. Всем, кто родился в небогатой российской семье из региона, сразу себя в неудачники, жизнь которых не имеет смысла, записать?
я не поняла тему "не может двигаться дальше", извините. Есть жизненные обстоятельства в виду отсутствия ноги или руки, простите за цинизм. И то люди двигаются. Надо начинать с "не могу".
Если нет денег, мама не может, еле сводит и ничего не меняется годами, потому, что маме так удобно жить (кидайте тапками, ловлю), то большая вероятность, что и ребенок морально сформирован также
Пусть вам не покажется (хотя наверняка сейчас огребу), что я так жестоко и цинично рассуждаю о тех, кто несчастен и не может. Я работала на простой работе после двух декретов, и продавать что-то идти, тем более свое открывать с бессонными очами вот ни разу не было моей идеей и моим желанием, но пришлось. И на авито спускать все, что есть в доме, чтобы капитал хоть какой-то начать, и бесконечно учиться и просить, и рассказывать о своих начинаниях, и искать клиентов. Но это никому не интересно, они сразу говорят - это ты молодец, а другие не могут. А я не понимаю, почему.
Я до сих пор одеваюсь только на авито, наверное, это уже психологическая проблема, сэкономить деньги для детей. Разберусь с ней попозже, срок наметила и перестала себя за это корить. Ну и что, собственно говоря?
по олимпиадам. знаю одного олимпиадника из очень очень бедной семьи. там парень гениальный реально, ему все оплачивают и входят в его положение, и средства находятся (без подробностей). Но он звезда, которая светит ярко уже издалека.
Если свой ребенок очень талантливый и способный выйти на определенный уровень, но не прям уже ясно-понятно звезда, нужно платить. ну вот так думаю
если что, извините)
Когда вы будете одна и у вас будут проблемы со здоровьем и 3 детей на руках, например, а в стране кризис. То вы по-другому заговорите. И никто тут не говорил о том, то повезло или нет. Это вы додумываете
И да. Вопрос не о маме. С мамой может все быть понятно. А о ребёнке, возможно, которому суждено родиться у такой никчемной мамы, и без отца. Но способности ребёнка выше, чем у родителей, и хочется их поддерживать, но возможности материальной и может интеллектуальной у мамы нет, только моральная поддержка. Что такому ребёнку ничего не светит?
я одна, недавно умерла мама, отец пока самостоятельный, но болеет, двое детей, оба в топшколах (писала уже выше, один олимпиадник), один заканчивает, другому еще учиться несколько лет, кручусь сама. У самой аутоимунное заболевание. Получаю второе высшее, ночами, разумеется. Мне за сорок. И не нужно писать, что я молодец. Молодцы, наверное, как-то по-другому устраиваются в жизни. Я нормальная просто, по моим понятиям
Не буду рассказывать, как с этим жить, вопрос только в том, что это можно, хотя и тяжело. Но я готова разговаривать в терминах "мне тяжело, помогите мне морально, поговорите, дайте мотивацию, силы и я буду делать, рисковать, вырываться". И я помогу, и другие помогут.
А в терминах - "меня нигде не ждут", "работы нет, поэтому я нищая", "нет возможности", "я одна, а он скотина ушел, как мне быть" - я разговаривать не могу. Извините
Так может именно такие обстоятельства. Может у мамы серьёзные проблемы со здоровьем. Или у бабушки. Всякое бывает. Может 3 детей, одна. И тянет. Как и куда ей двигаться?
Да и не все живут на глобусе Москва..
автор не упоминал про проблемы со здоровьем. Все-таки это скорее редкое исключение из правил. Чаще просто не хотят люди ничего менять в своей жизни, выходить из зоны комфорта. При этом ребенок должен напрягаться, хорошо учиться и поступить в топ-вуз и учиться за счет государства, т.е. за счет других, так как налогами такие мамы/семьи тоже бюджет не пополняют.
Для социальной стабильности, От того, что способный ребенок из бедной семьи найдет применение своим способностям в преступном мире, никому легче не станет.
я ничего не имею против способных детей, и они не виноваты в лени своих родителей. Конечно, они должны иметь возможность развиваться. Я о родителях. Не надо прикрываться "не может", когда кругом полно возможностей вылезти из нищеты.
например, о каких возможностях вы говорите?
часто слышу, но как-то не вижу, чтобы библиотекари/курьеры/продавцы смогли подняться по социальной лестнице в 40+
если возможностей много, почему никто не пользуется?
причины не так важны, есть ситуация здесь и сейчас, и я думаю, что из нее многим просто не выбраться никогда
до 40+ жизнь могла быть иной, кто-то много лет не работал, кто-то потерял работу, у кого-то семейные проблемы, болезнь ребенка или родителей, кто-то нашел денежную работу и не задумывался об образовании
Возможно, что что-то случилось именно в этом возрасте. Вот выше я писала, что у отца случился инсульт и нет возможности работать научному сотруднику. А дети ещё школьники...
Возможно. Папе нужно помогать, нужны деньги и время. Дети тоже нуждаются. И тогда приходит выбор - или ты думаешь о том, есть у тебя возможность или нет, или эту возможность создаешь. Меня беспокоит ситуация, когда люди говорят о возможностях, я за этим вижу ожидания их предоставления.
А если не ждать? делайте своими руками. Хоть что, на самом деле. Заработать можно абсолютно на всем, только нужно в этом хорошо разобраться и довольно упорно это делать, а еще не думать о себе как о человеке, который достоен большего, а тут вынужден вот этим-то заниматься. В целом, особо не думать, а работать. Если цель - чтобы тебе предоставили возможность, чтобы ты не потерял свою карьеру, социальный уровень, комфорт - тогда начинается нытье. А если цель - решить финансовую ситуацию в семье самой, становится совершенно наплевать, кто ты было до этого, что о тебе подумают, и тут начинаются решения
я написала вполне конкретные вопросы. что делать, например, библиотекарю с маленькой зп, которая без в/о, накопленных денег и с тремя детьми? как ей создать возможности, что ей делать?
Трое детей от святого духа? Или алименты или пенсия по потере кормильца есть. Библиотекарей без во нет - это не продавцы в пятерочке. В библиотеке (фокус!) есть гранты, помимо зарплаты. И можно подработать там же уборщицей.
Пенсия?Не та сумма, которая покроет затраты.Алименты?Тоже вопрос, ск папаша отстегнет, особенно не сильно в детях заинтересованный и с минимальным официальным доходом. Уборщица, 3-я смена в маке-великолепно, если силы останутся.Крутиться нужно, никто не спорит, но у всех разный физический ресурс и не все могут начать новое дело с нуля.
В библиотеке же она работает. Там и убирает... Часто в основное рабочее время, посетителей там не рать.
отец может не платить алименты или платить минимум, тыс по 5
может быть не указан отец, мои родственники так сделали, зачем не знаю, т.к. никаких льгот они не имеют, не малоимущие, но в СОР прочерки у детей
Прям трое? Вы таких чадолюбивых встречали? И тут речь именно о малоимущих, нищих. То есть льготы положены...
ага, положены далеко не всем реально малоимущим
одна знакомая работает неофициально, другая - владелица трех квартир: своя, и две другие родительские, оформили на нее, родители в разводе, каждый живет в своей, то есть на данный момент ничего у нее нет и льгот не положено!
не знаю сколько кому положено, но льготы все мизерные всегда были
Я реальные примеры написала, а вы..
Вот у моего ребёнка в классе у одноклассника, так отец уехал в Канаду. Ничем не помогает.
Не загружен? Вы давно были в библиотеке? У них помимо выдачи книг ещё масса обязанностей и бумаг
Ага. В 20 домой с работы, 2-3 детей. С каждым до скольки заниматься, чтобы в полутоп поступил?
Почему сразу не 10 детей? Почему ребенок не может заниматься, сидя рядом с мамой в библиотеке?
Я вам реальные факты. А вы снова выдумываете. 2 или 3 детей - это нормально. 10 редко бывает.
И как можно на работу ребёнка брать? У нас запрещено. И да, может быть и не библиотекарем, а уборщицей , например. И куда она ребёнка посадит?
Со всеми не надо. С одним, у кого возраст подходящий для поступления в нужную школу. Следующие своей очереди подождут. Или вы скажете, речь о тройне? Или что еще придумаете, чтобы ничего не делать?
Я спокойно в 20.00 после работы сажусь с детьми заниматься, если нужно. Со временем все больше сами занимаются без моей помощи.
А если погодки? Или двойняшки ? Когда в магазин /аптеку ходите?
Ночью?
А когда вы готовите, гладите и тд?
В магазин после работы забегаю.
Глажу только носильные вещи, которые мнутся (например, школьная форма не мнется). Да, мне важнее с ребенком почитать, позаниматься, чем гладить.
Готовка очень быстрая, привыкаешь все быстро делать. Что-то (суп, мясо на несколько дней).
И да, ночью часто что-то ищу, собираю информацию для занятий.
С погодками - сначала один, потом другой. Двойняшки - сложнее, но что-то вместе можно делать по учебе.
Но вы же опять не поверите.
Вместе? Если один на физ-мат хочет, а другой в гуманитарный или художественный?
Знаете, у меня есть знакомая семья с тройняшками, не бедствуют, мама занята детьми, но вот пока они были маленькие, до тех пор, пока сами не могли поехать куда-то самостоятельно и тп. мама их возила везде вместе: у всех одна спортивная секция, у всех один язык и так далее. Индивидуальные траектории начались позже, в начальной школе и чуть далее мама давала всем одинаково и то, что точно пригодится.
Главное. Не бедствуют, и с мужем.
А тут обсуждают одиночку маму, без мужа и без фин возможностей. Когда мама одна все тянет и работает, и детей растит. Когда ей развозить детей?
Я на другое сообщение ответила, как быть с детьми, если одному физмат, а другому гуманитарное, третьему еще что-то.
На это я и ответила, что всем одинаково пока маленькие, потом подрастут, у каждого будет свой профиль. Лет с 12-14 сами смогут ездить.
Вы не конкретную ситуацию описываете, а то у вас двойня, то тройня, то еще что-то.
Если у матери есть желание, а у детей мотивация, то она и с двойней, и с тройней придумает, как заниматься.
Всеросс не надо ,достаточно 1 перечневую или 2-тогда это будет либо БВИ либо по раза по 100-а это дорога в Физтех ,МГУ итд.На кой он нужен Всеросс.Цель какая-цель поступить в ВУЗ хороший на бюджет.Все. Почему здесь все пишут про Всеросс? Ставьте реальные земные цели.Для этого можно закончить школу из списка топ-10-20 г Москвы.И самим позаниматься либо репетитор для Вузовской олимпиады.
Вот я тоже удивляюсь. То мама в нищете, и нет денег на лагерь. Но при этом именно всеросс нужен.
« самим позаниматься либо репетитор для Вузовской олимпиады.»
Репетитора не потянет одинокая и бедная мама.
Можно самим ,все выложено в открытом доступе-по олимпиадам.Кто умеет искать,найдет,но и желание человека.Но матподготовка должна быть хорошая для хорошего ВУЗа топ 20 школ Москвы.Из простой-это надо быть гением и самому дома заниматься очень много.
Я смотрела приказы о зачислении МГУ ВМК ,Мехмат-много поступает и без олимпиады(которая дает 100 баллов).Но все должно быть около 90,под 90 примерно ,не забудьте про экзамен на входе-который обязателен для всех,если вы его сдаете ниже какого-то балла,то вас и за деньги не возьмут учиться.
почему вы говорите о МГУ? не тот вуз, чтобы на него олимпиадникам ориентироваться. наборы огромные, дети очень разные на курсе. сам вуз дряхлый в прямом и переносном смысле, после мехмата сейчас нормальную работу получить сложно. было престижно лет 15 назад, вмк вообще полностью устаревшая программа. кто в теме, туда не идут.
смотрите ютуб
https://www.youtube.com/watch?v=4s8wpYde8dU
еще про вышку
https://www.youtube.com/watch?v=c31H5j7JuUM
а вы даты не смотрели? первое видео - 2015 год. То есть поступал в магистратуру он еще раньше, скорее всего до 2012 года. Тогда расклад был совершенно иным.
вы там не учились и ваши дети не учились, может поэтому и с придыханием относитесь
кто в теме, те знают
Кстати, да, интересный комментарий. В данном контексте это слово, вообще, похоже употреблено некорректно. Сработал эффект, что нужно выразить преувеличение :)
Пусть будет по Вашему :) Я крайне редко комментирую орфографию и пунктуацию, сама пишу на форуме с телеыона очень быстро, крайне редко ставлю запятые. Пишу, в целом, грамотно, какие-то ошибки, естестенно, могу допускать. Если вы всегда пишете безупречно, что ж, за вас можно только порадоваться :)
Я училась,но на другом факультете МГУ.МГУ-это фундаментально,всегда.Топик не о том.Но задела фраза- вообще не идите в МГУ.
Была фраза не вообще про МГУ, а про 2 факультета. Многие, кто учились сами, и детей взрастили в почитании к данному вузу. А когда дети пошли в итоге в МГУ, то оказалось, что МГУ уже не тот, какой был 20 лет назад, вернее он такой же как и был: ректор тот же, преподы попадаются те же. Но жизнь уже поменялась, а МГУ застрял в 90-х.
Они, естественно, отучатся. Никуда уже не деться.
Но 5 курс и явное неодобрение трудоустройства - это МГУ. Брендовый диплом уже никому не уперся, нужен опыт. Приходится забивать на учебу и нарабатывать этот самый опыт, а потом иметь проблемы в сессию. Это больной пример моего сына, который предпочел уцепиться за хорошее место, а не сидеть на репетиторстве и родительской шее. Его одноклассники, выбравшие другие вузы, сейчас в магистратуре, и их вузы организовали учебу так, чтоб студенты могли работать и учиться.
Это и так профанация. Нормальная учеба закончилась на 4 курсе. На 5 - одна вода
От специальности, наверное, зависит. И у нас на 5ом ребята в лабораториях работают, т.е. как раз набираются опыта по своей специальности. У многих уже публикации выходят. Другое дело, что многие понимают, что по специальности работать не хотят, тогда да, забивают на все и ищут, где дальше деньги заработать можно.
Я не знаю как насчет профанации,но математика там крутая,это почти мехмат МГУ.Мое мнение- хороший факультет,но надо взвешивать свои силы,на 3-ки учиться не хочется,как то наверное после хорошей физматшколы потянуть можно.
В магистратуру народ туда-сюда поступает.И Ваш сын, если захочет и сможет сдать экзамены, сможет продолжить образование в любом ВУЗе. Что значит "хорошее место"?Он там с 9 до 18 вкалывает 5 дней в неделю в офисе и вообще лишён возможности ходить на лекции-семинары?Гадать не хочется, но, скорее всего, Ваш сын в it. Значит, велик шанс на удаленку.Тогда в чем проблема с ВУЗом? Это приработок в надежде на карьеру в хорошем месте в свободное время (и удачи ему, чтобы все получилось!).Но так живут очень многие на старших курсах
Еще раз ролик кто не правильно учится
https://www.youtube.com/watch?v=c31H5j7JuUM
https://www.youtube.com/watch?v=n3WGZh1tahs
https://www.youtube.com/watch?v=UnFKh0WLVwo
Пока ещё у нас в стране талантливый или способный ребёнок может получить хорошее развитие и образование с минимальными затратами и совсем без репетиторов. По крайней мере в Москве, про другие места не знаю. Что будет завтра - неизвестно. С высшим образованием ситуация ухудшается: всё меньше бюджетных мест.
Как правило репетиторов берут больше для устранения пробелов, чем для получения знаний сверх. Если вам повезло с учителями, то вполне можете достичь результатов без денег. Много допов бесплатных.
на какой уровень бесплатные допы? к олимпиадам бесплатно только цпм готовит, чтобы туда попасть, нужно заниматься не на бесплатных допов.
нет бесплатных допов, которые бы подготовили к цпм, уровень бесплатных ниже.
с нулевого уровня бесплатно, потом платно, потом высоких уровень допов уже бесплатных
Я не знаю какой вам нужен уровень. Моя призер муниц.всош по русскому матем французскому и обществу. Без допов, силами школы. В школе есть и бесплатные допы, но на них у нас времени нет. Дворовая школа. 8 класс. В след.году посмотрим на регион.этап всош посмотрим. Может найдем время на допы.
+100
На муниципальный этап ребенок пройдет сам с хорошей школой, умненький - и на регион. Но это потолок, и только зря потраченное время.
В 1-2 классе наличие сильного классного руководителя, способностей у ребенка, литература дополнительная. С 3 класса можно перейти в школу сильную, где есть допы/факультативы по нужным предметам. А дальше, если ребенок успешно выступает в олимпиадах и конкурсах, то ему также можно найти бесплатную подготовку или она сама его найдет. В старших классах это тоже бесплатно. Кто хочет делать - тот делает, кто не хочет - тот ищет причины.
На какие олимпиады? У вас одна олимпиада - финал всероса, что ли? К перечневкам много где готовят и платно, и бесплатно, да и самому реально при наличии хорошей базы и мотивации. У дочки пол курса таких в физтехе: из провинции, сидели и на все забив целеноправленно ботали пару лет олимпиаду физтех. Судя по высокому проценту ребят из бывших закрытых городков, скорее всего кто-то рядом в теме был (родитель ли, учитель переквалифицировался и бывшего физтеха), но ЦПМ они явно не посещали :-).
ну вот, а если кого-то в теме нет рядом, но его нужно купить на курсах, иначе слабо представляю
Ну меня физтех не интересует. У меня гуманитарий. На олимпиады ходим т.к. школа просит. У ребенка разноплановые занятия, чтобы убиваться подготовкой к одной олимпиаде. И она до сих пор не знает кем быть.
У гуманитариев, наверное, тоже свои перечневки есть. Вышка точно проводит. И МГУ. Школа просит ходить на всерос, который большинству детей для поступления ничего не даст. А перечневки и вообще не совсем олимпиады, это скорее наши старые вступительные.
Перечневые дают БВИ ?
перечневые 1 уровня дают поступление, но они и сложные, не уверена, что подготовиться к ним возможно самостоятельно и бесплатно . но сейчас мне напишут, что не всем МГУ, и если перечневки сам не затащит, то не очень умный и зачем ему взу
поступить в третьесортный вуз - не большая проблема, но ведь не о таких вузах топик
Ну, точно не сложнее, чем к всеросу. Что дает БВИ, а что 100 ЕГЭ (кстати, вот тоже совсем не лишние при высоком конкурсе), это надо в правилах у каждого вуза и каждого факультета смотреть. Соответственность и значимость этих олимпиад в зависимости от профиля разная. На физ-мат очень высокий процент именно за счет олимпиад идет, а на других профилях они бывают и не так важны.
Одноклассница из нашей дворовой школы взяла диплом высшей пробы. Моя заболела и не пошла на очный этап. Так что можно и бесплатно если захотеть и с учителями повезет. Для нас пока олимпиады не самоцель. Хотим определится в направлении. А Мош никому не нужна? Хотим определится в олимпиадах, а то сил на все не хватает. Ну например Всерос и высшая проба.
МОШ нужна и школам для рейтинга, и детям для поступления. Но она сложная, особенно в 11 классе (когда она реально ребенку нужна).
У ребенка Мош по изо, не нашла кому она нужна и стоит ли в ней участвовать далее. Другие Мош видела ценятся, но у всех разные таланты)
Школа то точно рада. В нашей школе много работы победителей МОШ по технологии))
Только, если профиль совпадает, а родители могут быть и музыкантами, и спортивными тренерами, а дети, один физик, другой-химик)
мама-музыкант и сын-химик как раз пример неудачной комбинации, о чем выше пишу
Мам-иняз, сын-химик вполне себе рабочий тандем.
Каким же образом это рабочий тандем ?
У меня старший ребёнок химик, а я лингвистику оканчивала (скандинавское направление). Ну, никак не рабочий
Вы легко разберетесь в какие кружки ходить вашему ребенку, в каких олимпиадах участвовать, в какую профильную школу переходить. Пошерстите интернет, поспрашиваете знакомых и найдете бюджетное или бесплатное решение. В обоих предметах примерно одинаково обучение устроено.
Спортсмену, сантехнику, музыканту или повару гораздо сложнее с этим разобраться
Спасибо. Но мой ребёнок уже 1 курс окончил (химия).
Мне это не к чему, но от меня это далеко. Ему пришлось самому разбираться, к сожалению. Вот такая я бестолковая
Умному ребенку даже бестолковая мать не помеха.
Хотя подозреваю, вы прибедняетесь
Я писала про Бауманку ИТ коммерческое отделение-но набрали они туда богатых,те способных заплатить.И учится там болото,не могут они с деньгами родителей учиться.ИТ ,математика-это не та область,где помогут деньги родителей.Там учатся хорошо,только высокобальники или дети,кто не добрал несколько баллов на бюджет.Все остальные положат этот диплом на полочку,в ИТ берут по тестам .Там быстро разберутся.С деньгами идите в журналистику-там можно-связи,антураж.НО ИТ,математика-это только мозги,про нищих тут втирать не надо.
Сейчас по тестам не только в IT берут.
Диплом - это только допуск на собеседование, и то не всегда, иногда до собеседования нужно тестовое задание выполнить. вы правы.
по вашему у богатых родителей рождаются глупые дети ("болото")? Что значит "не могут с деньгами родителей учиться"?
значит, что не все могут вытянуть математику уровня мехмата, например, а родителям очень хочется, особенно если сами технари
По-моему, не о том была речь. Можно заплатить за образование, но без мозгов математикой заниматься не сможешь. Гением в гум.области тоже не стать без способностей, но учиться там проще, отсюда и повышенная концентрация мажоров на гум. факультетах.
еще добавлю. дети из очень обеспеченных семей очень спокойные, не азартные, их амбиции не выдерживают многочасовых каждодневных занятий, они не будут ботать физики или математику или языки ради олимпиады или каких-то других целей. им не нужно чего-то достигать, у них все есть, место под солнцем обеспечено.
не все такие, но большинство, что закономерно
На всех направлениях.Но дети кто поступил на бюджет-у них отдельные группы.Там баллы реально высокие.Человек учился на коммерческом-сказал это болото.Кто любил программирование- и что-то понимал-это единицы на коммерческом,он сам недобрал несколько баллов.Тем кто не знал-ставили 3.Кстати этот человек тоже поступил в зарубежный ВУЗ.Учился на коммерческом,просто недобрал баллы.
На ИУ получается группы бюджетников и платников разные? Обычно все перемешаны в других ВУЗах.
Я интересовалась,да,не перемешаны.Коммерческие отдельно.Человек недавно закончил.Бюджетники очень сильная группа там балл- я не помню-280-290,зачем им учиться с людьми у которых математика минимум -я не помню сколько для Бауманки.Но он все равно получил красный диплом на коммерческом,но баллы были высокие при поступлении,так что воля и труд все перетрут.Он сам много занимался программированием дома.Кстати,для меня новость, но красный диплом на Западе допускает опред процент 4 в дипломе,не все 5ки.
Не на иу в бауманке тоже перемешаны. Переход с контракта на бюджет довольно лояльный. Знакомый мальчик перевелся после 2 курса- сессия на 4.
Поскольку это не мой сын,разговаривала с мамой.Значит неправду сказала про Иу,вообще особенность ИУ там набирают очень мало по ЕГЭ-в основном Олимпиады и Шаг в Будущее,поэтому баллы запредельные ЕГЭ-все остальные -это коммерция.Может на других факультетах по другому.Лучше идти в другой ВУЗ если ИТ,на ИУ по ЕГЭ трудно пройти.Я знаю это,поскольку многие поступали на ИУ после лицея 1580,так у них были такие баллы и Олимпиады,что они и на ВМК МГУ могли поступить,им было все равно,но пошли в Бауманку.Мне сказали что в Бауманку после лицея 1580 можно на любой факультет бюджет без проблем(если не совсем дурак конечно),ИУ-это только избранные на бюджет.
ИУ тоже не потолок. Супер олимпиадники туда не хотят. У нас уже в 10 туда БВИ, но рассматриваем места потоповее. Поэтому дети с пониже результатами пойдут на ИУ. Хотя и баллы высокие. Но не 300+.
Человек проходил в Бауманку на ИУ и на ВМК МГУ,пошел на ВМК,потом все плакал по Бауманке,очень тяжело было учиться,от математики на ВМК чуть с ума не сошел.Мы после лицея 1580 на топ ВУЗы смотрим с опаской-помня опыт этого человека и зная до какого состояния могут нагрузить всем,что уже вообще ничего не надо.
Ну мало ли какой он был. Надо по своему ребенку смотреть. Мой готов пахать. У кого-то приоритеты другие. Что там за математика для олимпиадника из года в год . И с хорошим уровнем програмирования на входе. И физики достойной.
И ВМК выбор сейчас похцже ИУ будет:(
Так и на иу в Бомонку и так около 300, суперолимпиадники идут в вышку, а просто олимпиадники на иу.)
В бауманке не олимпиадники места отъедают, там армия целевиков. На иу их очень много
Моей дочке дважды платили гранты ещё в те времена, когда никакого всеросса у нее не было . 30 и 35 тыс, по-моему . Один из них был федеральный, второй от мэра . За что конкретно мы не знаем, формулировка была " за выдающиеся успехи" и тп. В школе сказали, что это за олимпиады в совокупности. По слухам - за ШБО.
Федерального этого гранта больше не существует, тот нормативный акт закончил свой срок действия и президент его не продлил.
А вот что с грантом мэра, я не знаю.
Если ребенок мотивированный все возможно, если только желание мамы то врят ли. Много всего есть в интернете, первые классы можно легко потянуть самостоятельно, мама дает задачки, ребенок решает, дальше если есть успехи и ребенок проходит отборы можно и на бесплатные кружки попасть. Дальше поступление в серьезную школу и забудьте про деньги. Тут больше вопрос во времени, есть ли у мамы время ребенка по кружкам возить и заниматься с ним, нежели в деньгах.
Речь шла о работающей бедной маме, а о неработающей маме, репетиторе для своего ребенка.
Ага. Одна мама , 2-3 детей разного возраста. Приходит в 20 домой. Готовка, уборка и тд когда?
Я думаю вопрос надо сформулировать так: в семье нет возможности заниматься ребенком ни напрямую (мама-репетитор), ни опосредованно( нет денег на репетитора, курсы и т.д).
Ребенок уже в топе.
Хватит ли это для поступления куда угодно?
точно
или так:"можно ли в наше время воспитывать ребенка по старинке - сам-все сам-с ключом на шее, хватит ли этого для поступления на бюджет? при условии, что ребенок сообразительный, сам поступил в топ-школу, сам там учится
ответ - можно, ваш ребенок - очень умный и потенциально очень крутой взрослый
А можно плюнуть на пыль и заниматься с детьми. На личном опыте, когда ресурсов совсем мало остается, а мама пашет, то важно выделить главное, забить на второстепенное. Мужа нет, бабушек нет, двое детей есть. Было время, когда в 22-23 дома. Чихала я на посуду и пыль, дети ели в детском саду и школе. Дома каша, макароны, хлеб с вареньем. По приходу домой дети иногда спали, иногда нет, но уже было не до занятий, проходила с мусорным ведром по квартире, посуду в мойку, остальное все игнорировала. Боялась, что соседи настучат в службу опеки, что дети дома одни до позднего вечера. Основной проблемой было, как из сада ребенка домой доставить. В школе писала заявления, что дети ходят сами. Это было гораздо сложнее, чем организация занятий. Занималась в выходные. Делала, что могла. Стало легче, стала больше времени детям уделять. Все по возможности. Нет возможности, себя спасала. В топике обсуждается бедная мама не сильно убивающаяся, почему бы не заниматься, если в 20 дома, не понимаю категорически.
Здорово, что у Вас все получилось.И здорово, что с детьми ничего не случилось, когда они одни возвращались домой, и повезло, что здоровье детей позволило сидеть на макаронах.Опять-таки, здорово, что не утратили контакта с детьми, если даже не каждый день видели их после работы.Понимаю, что Вы выживали, но такой путь подходит не всем.
вы реально круты, вы очень сильная личность, поэтому вы не отдаете себе отчет, что таких как вы - единицы) автор не сможет, могла бы - не задавала таких вопросов
Естественный отбор. Самые ленивые становятся самыми активными, если стоит вопрос выживания. Другое дело, что разные люди выбирают разные методы. Но это не значит, что они выбирают методы, которые им подходят. Просто эти методы им подвернулись под руку, у них просто не хватило фантазии взять другие методы. Что рядом лежало, то и взяли, а потом тянут лямку. Кто не смог, тот сдох на помойке. Кто не смог, тот еле дышит на помойке. Или прицепился к мужу и как-то ленится. Если такую ленивую сунуть головой в унитаз, а потом в болото, она сразу все сможет.
Классики давно это все описали красиво. Гончаров "Обыкновенная история" - самое то. Сначала он жевал сопли и вздыхал, а потом как попер, как попер. Орел.
У не ленивых тоже может так сложиться. Правда не на вечно, а скорее кратковременно.
Я думаю, что, если это план социологического исследования, то там будут другие факторы, которые не видны на первый взгляд. Вы не можете это так просто поглазеть и отследить, нужно проводить с каждым интервью. Там будут бабушки-учителя, богатые бабушки, которые не общаются с дочерью 10 лет, но внуку покупают все, подруги мамы, соседки мамы, клиентки мамы. Если мама кого-то обслуживает, даже полы пусть она моет, она там слушает полезные советы. Как во все времена портнихи бывали ближе всех к телу жены секретаря обкома и сажали своих сыновей сразу в горком партии. Сейчас другие реалии, но это все работает на каких-то других связях.
Если мать - идиотка, значит, у нее есть подружка с первого класса с 2 учеными степенями, которая дает советы и готовые стратегии.
Если у мамы нет денег, вполне возможно, что на внучку бабушка дает деньги. И на репетиторов, и на взятки, и на все, что угодно.
Я видела дочку шофера и поломойки из психушки, у которой была богатая бабушка. Там было все - и золото, и бриллианты, и взятки, и репетиторы. И внучку муштровала бабушка, как иметь всех и иметь все. Я конкретно офигела, когда узнала, что мамаша этой моей коллеги, у которой муж - местный олигарх, торгует на морозе семечками. Но там для нее было все. Ее в семье называют "наша импортная". Ей было все.
Нужно знать, откуда поступают советы и деньги.
Из старых времен. Химик с дипломом юриста в Америке, огромные бабки, особняк в лесу под Вашингтоном, короче нечто. Мать его отмывала дом богатым евреям. Отец его где-то среди шахтеров пахал. Они ненавидели эту еврейскую семью и шли нос в нос с барчуком. Сыну хозяев купили книги - прислуга покупает своему сыну эти же книги. Сын хозяев учит химию с репетитором - сыну прислуга нанимает репетитора по химии. Короче, стал он аспирантом-химиком. Вдруг читает объявление. Еврейские юристы захотели вырастить своего юриста по патентам. Они ему оплатили учебу на юриста. Им нужен был химик. Он бесплатно выучился на юриста по патентам.
Так диаспорный укринец с помойки стал очень видным юристом по фармацевтическим патентам.
Одноклассники не могут знать, кто там бабушки, кто их мужья, кто их любовники, кто соседка, кто подружка, кто за кем копирует.
Есть какие-то другие связи.
Есть гены внебрачных детей. Если в графе отца прочерк, то с чего вы взяли, что это слесарь??? Может, это ученый из Академии Наук? Это может быть все, что угодно. Аспиранты-физики из оборонки с отборными генами наделали детей кому-то.
Это только под микроскопом отследить. Бедные, ну что бедные, это не играет роли при правильных стратегиях. Продадут участок в деревне где-то в Тюменской области по наследству от двоюродной бабки и оплатят репетиторов.
Никогда не верю в стоптанные тапки и рваные носки. Это старая школа. Видать, продали дом где-то, а доллары завинтили в плинтусы. И все демонстрируют нищету.
Это деньги не на курицу и не на колбасу, а на важное дело.
На важное дело у интеллигентов всегда есть деньги. Они не ставят новую сантехнику, они не клеят обои. Они развлекаются иначе. Они строят планы. Это могут быть их планы, а могут планы, которые им посоветовали.
Если маме 35 лет, сколько там бабушке...??? Годков 53-55. Даже из ее подружек по начальной школе там будет трудно сказать кто и где. И где она набрала полезных советов. Соседки по даче опять же. У меня когда-то на даче у свекрухи с одного боку была жена бывшего мэра - директриса английской спецшколы, а с другой стороны - известный гинеколог - бери справку-направление у нее прямо на даче в любой роддом по выбору.
Вы никогда не можете знать, у кого какие лампы Галле в кладовке, у кого доллары завинчены в ножки стульев.
Да, она стоит за кассой. И что? Может, она дома выращивает породистых собак и учит канареек петь. И канареек они продают дорого. Есть разные ниши на рынке. Есть люди, у них клетки с птицами под потолок и доллары мешками. И ходят в рваных тапках. И сигаретами торгуют на базаре, а нанимать внукам репетиторов у них денег полно.
Не играет роли вообще, участвует ли отец материально. Если там какие-то стратегии, умные дети, им наняты репетиторы.
Там может быть миллион факторов, которые не видны на первый взгляд.
У меня была частная ученица, так ее дедушка украл цеха на заводе при развале Союза. Там были нищие родители. Там дедушка приносил деньги бабушке, а она шуровала куда хотела.
Бюджет семьи может быть таким, что все деньги тратят на еду и репетиторов. Вы думаете, что они бедные. А репетиторы у них самые дорогие. Другие люди там свечку не держали - они не могут знать, откуда там каждый доллар, кому сколько уплачено.
Мать-одиночка, отец-одиночка... Это все ерунда. Это негативные факторы, но могут быть другие. И вы эти факторы не можете отследить, если вам сами люди не расскажут.
Гены, мозги, репетиторы, другие факторы.
Моя мать при мне один раз презрительно сказала, что в СССР образование начинается с кандидатской. Мне было 8 лет - я взяла курс на кандидатскую корочку. Я с ней не жила с 10 месяцев. Мы виделись раз в год и не каждый год. И сколько моему папе, бедному инженеру, платить репетиторам, решала я. Конечно, он не был у меня настолько под каблуком, как между мамой и бабушкой, но уж какие деньги он потратит на базаре, покупая мне лучшие яблоки или буженину, а сколько платить за какого репетитора, решала я. Мы не клеили обои и не меняли выключатели. Зато у меня были самые дорогие яблоки и буженина.
Так что со стороны... Что могут знать со стороны? Что мой папа ходит в рваных тапках? Так это минималисты. Им вообще плевать на материальные ценности. Им это все безразлично. Лично у меня было все. И куриные котлетки, и куриный пупчик. И любые книги, и все, что мне нужно.
Конечно, строить стратегии было некому, но, если залить океаном энергии стратегические ошибки, можно все равно многое взять зубами.
В войну уральские учителя доили в городе корову. Платили молоком за репетиторов по музыке. Там даже не было вообще музыкальных школ. Зато были ссыльные и эвакуированные музыканты из Москвы и Ленинграда. Да немцы прямо из Берлина в ссылке. Люди сразу строили планы на Московскую консерваторию или театральные вузы. Ресурсы всегда можно выжать откуда-то, если люди хотят.
Они могут даже просто из зависти хотеть. Как тот диаспорный украинец, у которого мама убирала в еврейской семье, и они шли за барчуком и все копировали. Каждый шаг.
Достаточно одну подружку иметь и за ней копировать.
Одна сельская едет из Ивано-Франковской области успешно в Квебек - за ней копирует все село. Они берут ее маршрут и делают все за ней. И садятся на должности быстрее всех кандидатов наук из Львова. Потом кандидаты наук из Львова берут тот маршрут - и идут за ними.
Например, люди не учатся чему-то долгому, а просто учат год французский, потом год на секретаршу, потом сливаются с толпой и садятся в министерство. Если они не связаны детьми, которым нужна английская школа, они делают все через Квебек и сливаются с толпой франкофонов и делают карьеру через них. Полно готовых маршрутов.
Есть бездетные тетки, как моя коллега. Она сделала племяннику два вуза: иняз заочно и банковское дело - стационар. И смухлевала с директором школы, чтобы его взяли в Америку на год, когда американцы отбирали. Директор школы с ним на конкурс послала тех, кого точно не возьмут (мальчиков из выпускного класса). А место было одно на школу. Дальше он пошел сам. Он женился так, что его тесть посадил в банк, свел с нужными евреями, его сделали управляющим банка. Он уже столько банков обанкротил! Его мать - воспитатель детского сада, официально мать-одиночка. Там ноги растут не от мамы. Там от мамы только жадность.
Она не расписывалась с мужем 20 лет. Они сделали признание отцовства, чтобы она могла при наличие разнополого с ней ребенка при отселении получить двушку. Она только числилась матерью-одиночкой.
Да, мальчик хваткий, но за ним стояла ТЕТЯ, парторг факультета. Ей изменил муж, она его выгнала. Она доктор наук. Осталась без детей. Не нашла больше мужа. Очень жалела, что была такой дурой и выгнала мужа. Она делала карьеру племяннику. Она сделала ему иняз и банковское дело.
И когда ему было просто некогда учить теорграмматику, то за его трояк она лично заносила коньяк. Там, конечно, брали только баксами, но с такой тети взяли и коньяк - всю жизнь все-таки в одном вузе все. Они там ей цену знают. Взяли и коньяком.
Так что мальчик обанкротил много банков, где он был управляющим... Но за всем этим стояла его тетка-бессребренница. Она ни копейки не взяла за всю жизнь. А зачем? У нее же нет детей. У нее только вот племянник. Умирала она в королевских условиях... Дай бог всем так умирать. В такой больнице и дома в таких шикарных условиях. Он ей выплатил. Но он же и наследник ее квартиры. Так что все поимели все, что хотели.
Кто там видел тетю? Все видели мать-одиночку. Никакая она не одиночка. Она не расписывалась 20 лет, чтобы оттяпать квартиру. Государство должно было дать квартиру. Она болгарка. Жадные болгары - герои всех анекдотов. Свою двушку она выдавила из государства. А сына ей пристроила сестра мужа. Они расписались через 20 лет после рождения сына. Никуда тот папа не делся. Это просто обычные махинаторы. Тетка там была святая. Но даже она за племянника дала на лапу директрисе школы, и они придумали, как мальчика послать в Штаты на год. А оттуда он приехал с криками, что хочет только банковское дело. Тетка сделала ему банковское дело с матюками. Она хотела его на иняз. Он согласился на заочный английский иняз. Сложные предметы - она решала эти вопросы сама. Бутылка коньяка коллегам за тройку - да и все. У него божественный английский, но учить теорграмматику ему было некогда. Он уже тогда играл с нужными людьми в теннис, а не грамматику учил. А потом на должности управляющего то одного банка, то другого: какая разница, что там за тройка по теорграмматике.
А так да, сын матери-одиночки, бедный не то слово. Только вот директриса английской спецшколы (самой крутой в городе) сделала ему поездку в Штаты. Там было полно и детей начальников облздрава, и универа, и приемной комиссии медина. Но туда пошла наша мадам и договорилась, что поедет ее племяник. Наверное, дала больше всех? Наверное, они дали за мальчика немеряно и договорились.
Вы думаете, что дают больше всех те, у кого больше денег? Нет. Дают больше всех совсем другие. А богатые хотят халявы. Вон у меня недавно статистику списала одна. У нее огромная должность чиновницы, и муж - крутой бизнесмен, доит госзаказ и все тендеры. Она не хочет нанять статистика, она пошла к бесплатному консультанту в библиотеке, а то, чего он не знал, списала с меня. Ну что, она не могла дать арабам-статистикам долларов 300-? Нет, она с меня списала в коридоре быстренько. Все сложные ответы. Дай вот говорит. Я дала. А че? У нее денег море. Она не хочет платить. Она сама родом из бедного поселка. Она лучше всех поставит раком и заставит работать даром. И ей руки целовать. Такой персонаж. Умная. Очень умная. Моего уровня способности учиться. Но там проект придурочный. Они не учат, а иди и делай. Приходится платить. Но она платить не хочет. Она пошла к бесплатному консультанту, а остальное списала с меня.
Бедные дают много денег, чтобы их дети поднялись. Они эти деньги не считают.
Ничего так сходу не увидишь. Всегда много слоев. Их нужно раскопать.
Видела очень много детей из хороших школ, из топ-школ. Мой вывод: если это происходит в регионе, то шансы ребенка поступить в топ-школу и далее в топ-вуз еще есть. И то, когда не больше 2 детей в семье. Если про московские топ-школы, без шансов.
И еще, нет детей матери (разведенной, где бм не помогает, или одиночки), которая бедная, даже если ребенок один, если им не занимаются, а все сам, ни в одной из школ, где детей знаю. В нашей школе одни (80 проц) многодетные (и бедные, и богатые), но там родители детей впахивают знания в них и их учебу и реально контроль за этим, кого-то бьют за двойки, физически. Но так, чтобы сама мать не вкладывала, не работала или работала за копье, а ребенок все сам-все сам, неа.
От большинства многодетных (после знакомства с ними в школе) сейчас просто тошнит, особенно, где это первый ребенок, идут по трупам, вылизывают и тд, и тп. Никогда не видела столько многодетных (3-6 детей), сколько в топ-школах.
В регионах с многодетными ситуация имхо иная, в топ-школах там нет многодетных, и вообще часто это единственный ребенок, впрягаются в которого всем семейством. А многодетные - богатые, у кого папа здесь нарожал 2, в другой семье ребенок, а еще у любовницы пара, а папа многодетный (которому все равно на льготы, да и льгот в регионах многодетным нет).
Подруга и одноклассница дочери училась в лучшей школе города МО, отличница, потом они вместе с дочкой перешли в топ Москвы, заканчивает, в этом самом топе училась чуть ли не лучше всех в классе. Работала репетитором с 9 класса. Трое детей, отец ушел, алименты не платит, у матери работа невысокооплачиваемая.
Другая семья, трое детей, отец умер, старшие учатся в той самой лучшей школе города, одна призер региона в этом году, экономят на всем.