Те, кто собирается/ездит на ОТ в школы
В связи с новыми требованиями РПН и вообще в связи с ковидом нестрашно на метро отпускать детей? Переходим в новую школу а тут ковид этот(( старая рядом была а новая топ далеко
Та же история. Очень долго решали переходить или остаться. Но перешли. Теперь очень переживаю из-за дороги. Тоже считаю, что все требования по дистанцированию метро полностью перечеркивает. А детей, которые ездят в транспорте в школу в целом, пожалуй, не меньше, чем тех, кто ходит. В прежней школе, которая неплохая, но далеко не топ, 80% класса тоже ездили, некоторые даже из МО. У меня даже есть мысли нанять водителя на первое время. Только не знаю, насколько возможно найти такой вариант.
А у вас оба родителя будут сидеть дома?
Мне кажется, если родители будут на работе контактировать с людьми, которые приезжают на работу на метро (а таких много), то переживать из-за контактов ребенка в школе уже бесполезно.
Мы дома с середины марта. Все на удаленке. Но предположительно в августе вызовут в офис.
Оба родителя на ОТ не ездят, в офисах контактируем, но умеренно. Эти контакты не сравнить с толпами в метро. Именно метро, а не контакты в школе волнуют.
среди ваших контактов будут те, кто ездит на метро. И их будет много.
Чтобы заболеть, достаточно контакта с одним заболевшим.
Я на работе могу держать дистанцию. А вот ребенок в метро - нет, и это сильно увеличивает риски.
при входе то точно будут проверять.
Но в начале этой истории нашим администраторам выдали лобные термометры-пистолеты, которые проверяют температуру, мы с ними вместе развлекались, всем меряли, а потом перемеряли ртутным термометром. Немного побаловались, вроде данные были достаточно точные, особенно если прямо ко лбу прикладывать. Но во-первых выяснилось, что когда человек входит с улицы, у него температура 36, а потом, через полчаса где-нибудь, может и больше стать. То есть при входе с улицы мерять не очень показательно. А потом нашим администраторам из центрального офиса поступила информация, что эти термометры недостоверные, и измерять ими бессмысленно. И они перестали. А охранники на входе продолжали. Но вряд ли у них термометры лучше, чем были у нас. В общем, проверка на входе достаточно бесполезна.
Ну и тоже... у нескольких человек в офисе температура была 37,2. Люди нужные. Работа кипит. Никто их домой не отправил.
А толку-то от измерения температуры? Ну выявится у одного, у кого она поднялась. При этом у 5 бессимптомных ее и не будет.
Уже сейчас в метро толпы и 2/3 без масок. На работе аналогично. Лифты везде есть.
А что при входе? У нас в офисе все спокойно при входе. Подняться можно по лестнице. Столовую у нас закрыли, обеды каждый сам носит. Мы в состоянии договориться в своем отделе, чтобы обедать по очереди. У нас есть для этого отдельное помещение. Естественно всех контактов не избежать. Одного человека можно и в своем подъезде встретить и даже на улице, если на вас больной чихнет. Но есть понятие - минимизация рисков. Метро - это максимизация, к сожалению.
Школа при работающих родителях такая же максимизация.
Придет в школу ребенок, у которого на работе родители не могут договориться о порядке обеда на кухне. Потому что кухня в 5 квадратных метров на офис в 200 человек. Она же не планировалась для того, чтобы все ели только в ней..
Ну согласитесь, дети в школе не стоят в толпе, а в классе их 20 человек сидит. А в вагоне метро 100 человек в тесном закрытом помещении, а толпы на переходах, на заходах на эскалаторы. В метро риски выше.
Дети в одной компании проводят часа 3 в день. Если хоть один ребенок заразен, шансов не заразиться почти нет.
В метро тоже риски огромные. Но их можно минимизировать ездя не в час пик, например. Ну и в метро все же люди в масках (должны быть, в теории). А в школе вряд ли будут в маске целый день.
Короче, на мой взгляд - "один фиг". Риски соизмеримые, всюду огромные.
А кстати, как сейчас дела с масками в метро обстоят? Недавно еще требовали обязательные маски и перчатки, а сейчас? Я давно дома сижу, не знаю, что в метро.
Как можно в школу ехать не в час пик? В 6 утра выезжать? Да люди должны быть в масках в метро, но часть все равно без масок, а многие их на подбородок сдвигают.
Ребенка с симптомами в нынешних условиях в школу не пустят. Бессимптомные, как ВОЗ заявляет, почти не заразны. А в метро может ехать рядом человек с температурой, кашлем, да с чем угодно. И никакая маска при этом не спасет.
Это проблема, что до конца про этот вирус никому ничего не ясно, включая дальнейшую судьбу инфицированных, но выздоровевших.
Мне не кажется, что текущее мнение таково, что дети - значимые разносчики заразы.
Да:
https://coronavirus-monitor.ru/ru/novosti/voz-bessimptomnye-nositeli-koronavirusa-ne-zarazny
Вот 5 минут назад попалась на глаза статья о том, что ученые многих стран призывают ВОЗ пересмотреть свои рекомендации по ковиду. В частности, ВОЗ считает что основной способ заражения через предметы, а через слюну-дыхание практически нулевой. А ученые настаивают, что это не так.
В общем, я бы не стала так уж доверять мнению ВОЗ.
Насчёт того, что дети все перезаражаются в школе, есть один нюанс. А много ли они вообще заражаются? Если все так, как Вы говорите, то сейчас будут вспышки ковида в летних лагерях, включая Сириус.
они же бессимптомные. Поэтому вспышки должны бы быть когда они ВЕРНУТСЯ из лагерей и заразят родителей. То есть в августе-сентябре.
Но может и обойдется. Почему-то же ковид идет на спад? Может и правда есть какие-то объективные причины, которые обеспечат небольшие заражения в лагерях и потом еще меньшие дома.
А там с ними взрослых-то нет? И что значит бессимптомные? Можно быть заразным до появления симптомов, но быть заразным, вообще не заболев, нельзя, мне кажется.
бессимптомные это значит, что вирус в слюне выделяется, а на самочувствии не сказывается.
Раньше говорили, что такое может быть. Никаких новостей по поводу заболеваемости детей я за последнюю пару месяцев не встречала. Ну кроме того, что у них это иногда проявляется тяжелой формой типа-коксаки.
Не коксаки, а кавасаки, это гораздо более серьезная болезнь:
https://www.bbc.com/russian/news-52670668
Уже есть опыт Израиля. Страна отсидела на строгом карантине. В мае они открыли школы, когда число новых случаев в стране было на уровне 20-30, то есть минимум. За две недели случаи заражения выявлены в 72 школах, что запустило в стране вторую волну.
По "а много ли". В ежедневных сводках новых заражений пишут распределение по возрастам, дети у нас составляют 7-8% от общего числа новых случаев. Учитывая, что дети сейчас в коллективах практически не находятся,то это много.
Ну, вот и посмотрим, что будет с летними лагерями. До сих пор ничего про вспышки ковида в детских коллективах в Москве не слышала. А кто-то ведь и на сборы в конце марта ездил и отдельные группы в дс и школах были открыты (для родителей, работающих во время карантина)
Да, ситуации в лагерях могут быть показательными. Но нужно учитывать, что перед лагерем требуют тест, и дальше дети никуда из закрытого коллектива не выходят. Если все здоровы, то им ничего не грозит. А школа - ежедневный контакт с семьями и транспортом, совсем другая история.
Муж ездит на метро от Орехово до Павелецкой - говорит, что одна треть примерно добросовестно в масках и перчатках остальные как попало.
Ну в Москве заболеваемость падает. Все отпустили, все разрешили, ни за кем не следят - а она падает!... и пока расти не начнет, оснований для более серьезных мер не видно.
То есть вроде страшно, тем более что Швеция, США... но ведь в Москве падает!
Хочется надеяться, что и правда падает, а не что рисуют такие цифры... Знать бы, как проверить?...
В МО точно занижают, тестов делают мало, и даже когда госпитализируют ставят диагноз вирусная пневмония. Сейчас мама знакомой лежит в больнице, госпитализировали с трудом, через знакомых, скорая не забрала. Больница заполнена, и у всех, кто с ней рядом лежит, просто пневмония, хотя признаки все ковидные. Тесты вроде делают, но результаты даже не говорят пациентам. Это в Железнодорожном.
https://coronavirus-monitor.ru/
Если вы про статистику ЗАГС, то ее нужно смотреть на вот на этом сайте https://data.mos.ru
Это про май. Когда Москва июнь опубликует, тоже все будет в прессе
https://novayagazeta.ru/articles/2020/05/11/85324-neuchtennye
https://yandex.ru/turbo/s/rbc.ru/society/10/06/2020/5ee0c4e39a7947a7f0ce3cb6
То был апрель, это май
Откуда вы это берете? Подавляющее большинство шведов одобряет выбранный путь. Заболеваемость у них падает. Главного эпидемиолога боготворят. У них ошибка только в части пансионатов для пожилых. По поводу иммунитета у них своя версия, сейчас у них проводятся серьезные исследование по поводу Т-клеток.
Интересно, то есть шведы, у которых умерли престарелые родственники, не ругают страну, которая "не уследила", а считают, что страна молодец, а смерть родителей - издержки?
Какие у них вообще отношения со старшим поколением? Или как в Спарте, избавились от балласта - и прекрасно?
Знаете, как в Германии в свое время от зайцев в транспорте избавились? Быстро избавились..
Метод очень эффективный, и большого количества контролеров не требует.
Ну а если контролеры ничего не контролируют, их хоть миллион поставь - не хватит.
Не говорили, а говорят - прям в метро, в вагонах, что можно только в масках ... в масках от силы треть, в перчатках единицы - сюр полный.
Перчатки можно понять - реально не всем хватает ума, денег, времени подобрать подходящие перчатки, а в дешевой резине ну очень худо. А не все вагоны кондиционированы, некоторые - душегубки
Перчатки бесполезны, тем более, в метро на всех станциях кучас хороших спиртовых бесконтантных санитайзеров.
Не знаю, где ваш муж увидел перчатки у одной трети в метро. Езжу в метро каждый день, в перчатках максимум один человек в вагоне, максимум!!!
Маски еще как-то используют процентов 20-30, и то в большинстве своём они опущены, а вот перчатки вообще практически никто не использует.
25-30 в классе. Это много. Вполне хватит, чтоб принести все вирусы. Ну и в корридорах, раздевалке, столовой там реально толпа не хуже, чем в метро в переходе в час пик. А после школы дети еще на допах пересекутся.
такси выглядит не сильно безопаснее метро. Кто сидел в нем до вас? И его дыхание осталось в замкнутом пространстве машины.
Безопаснее, конечно. Кто неизвестно, но, главное, непосредственно Вы столкнетесь с гораздо меньшим количеством людей
Зато если уж повезет столкнуться, то дышать его воздухом будете всю поездку, так что гарантировано получите опасную дозу.
Но может и меньше... я пока что зову знакомых, если нужно куда-то поехать. Из тех, кто тоже на изоляции сидит. Плачу им как таксистам.
А вы уверены, что удаленка продлится осенью? Или у вас вообще удаленная работа? Я вот тоже сейчас на удаленке, но не представляю, как я могу отъехать даже часа на полтора. Я должна быть у компа и на телефоне, в любой момент может позвонить или написать руководство и дать срочное задание.
Пока молчат. Были в середине июня разговоры, что будем работать по графику не каждый день, 1-2 дня в неделю в офисе, но как-то быстро они прекратились. Но у нас специфика работы позволяет практически 100% работать из дома.
Наша специфика тоже позволяет, но все же у нас было много встреч и личных коммуникаций. Сейчас их проводят в скайпе, но это несколько не то. В общем, работать объективно стало сложнее.
Коллегам из другой подобной компании еще в мае сказали, что до начала августа точно, а у нас были слухи что в июле выведут. Но вот на днях пришло письмо руководства, что пока мол живем так. Но сколько будет это так, и что делать со школами и августовскими очными лагерями?
Я про август аналогично думаю, что если меня в офис отправят, то можно и ребенка в лагерь, терять нечего. А если я буду на удаленке, то может и не стоит ребенка в лагерь отправлять, дабы не рисковать.
По счастью оба работаем на удаленке - безотносительно к ковиду. Ну и чтобы забрать больше часа не надо. Обеденный перерыв как раз))))
Не страшно.
Мы с мужем тоже на метро до работы добираемся.
Старший к репетиторам уже три недели на метро ездит.
Аналогично. Я весь карантин ездила на метро. И ничего. Маску меняла раз в неделю. Старший ребёнок поступает в вуз, уже весь июнь ездит. Больше паника. Умиляют эти истории: «сидел на строгом карантине 2 месяца, заказывал продукты с доставкой, а потом - раз... выехал в Ашан в перчатках, маске, все протер 5 раз.., и на тебе - заболел.»
Потому и заболел, что весь иммунитет убил дезинфекцией и жизнью в стерильных условиях.
Коллега заболел в апреле. На работе на удаленку в середине марта отправили.
Говорит, вышел на почту в начале апреля
Молодой. Переносил ОЧЕНЬ тяжело. Надеюсь, выздоровел. Надо написать ему.
Не госпитализировали, мест в больницах не было, лечился дома.
Еще у знакомой несколько коллег заболели. Из тех, кто не верил. Тоже тяжело переносили, но вылечились.
Вот я тоже не поняла о чем речь. Если все равно в школе все пересекутся, и друг с другом, и с учителями. Но вот маски в метро - хорошая идея, имхо.
Да никакая это идея: в них лицо потеет, у очкариков очки запотевают и потом они эти маскм снимают и лицо вынуждены трогать и вытирать. По мне так это чтоб больше людей заболело.
ну тут выбор или чтобы было плохо только очкарикам, или чтобы плохо было всем.
Очкарики могут на линзы перейти.
Да, в маске не слишком здорово. Но это лучше, чем дышать на всех заразой.
Если вы заразны, так и не дышите. Сидите дома в противогазе. Насчёт линз вместо очков - вообще бред. Разберутся без вас.
В том-то и дело, что люди при ковиде заразны за 2-3 дня до появления первых симптомов. Вот именно поэтому и просят всех маски носить. Азиаты носят, японцы, корейцы, поэтому они прошли эпидемию с минимальными потерями, а Корея вообще не вводила строгих ограничений. У них маска- привычное дело, там в масках поголовно все.
А где-то в хиджабах ходить принято. А нам не удобно. Азиаты и просто так эти макси носили всегда.
Не просто так, в периоды повышения заболеваемости ОРВИ и гриппом. И это правильно. Не удобно - это капризы. Ко всему можно привыкнуть, если возникает необходимость.
Нет, в их культуре не модно загорелые лица и поэтому они их прикрывают. И какие же это капризы, если из-за этой маски мое лицо становится липким и влажным и я вынуждена его вытирать и трогать и собирать лишнюю заразу. А так же дышать глубже, т.к. воздуха не хватает. Это не просто каприз, а нанесение вреда моему здоровью.
зачем собирать заразу? лицо вытирается чистой салфеткой. Лицо свежее, заразы никакой.
А вот когда маски нет, человек лицо трогает совершенно непроизвольно, он даже не замечает этого. И сделает это точно не свежей салфеткой, а той самой рукой, которой перед этим хватался за поручни.
А вы все тот же собеседник, который считает что "бред" это нормальное слово в культурном общении?
Про бред я выразилась, один из евских анонимов, не та, кого Вы в этом заподозрили.А Вас это чем-то зацепило?По-моему, на личности не переходила, как здесь зачастую бывает, высказала свое мнение, на которое имею право, с помощью общеупотребимого слова, ничуть даже не ругательного.Если Вы считаете слово "бред" чем-то из ряда вон, то извините нижайше, не думала, что тургеневские девушки ещё водятся, да и ещё на типично бабском форуме)
В данный момент я общаюсь с Вами) Хотя и не думала, что лично Вас обижаю предыдущим высказыванием, я вообще не о Вас писала, а озвучивала свою позицию (и, думаю, она не уникальна). До Вас и Вашего культурного уровня лично мне очень далеко, чему искренне рада. И, считаю, надо остановиться, ни Ваши высококультурные претензии, ни мое плебейской неуместное ерничанье к делу не относятся)Честь имею!
А рот и вокруг потеет только у очкариков? Потом можно заставить всех под угрозой штрафов надеть маски, но фиг вы всех заставите не спускать их и не дышать поверх.
В Европе за спускание масок и дышание поверх следуют очень приличные штрафы. Причем сосед не погнушается заложить такого спускателя полицейскому.
А у нас пофигизм одних оборачивается проблемами для других ((
Понятное дело, там сосед соседу друг. И демократия полная...Только дело в том, пробовали ли вы в маске поработать часиков 8, не снимая? Одно дело, в магаз сбегать с важным видом, другое дело в жару в масках и перчатках работать. Когда через час из перчаток вода льётся?
в метро в маске ездила. Да, тяжело. Но здоровье важнее.
Если сейчас вызовут на работу, буду на работе в маске по 8 часов. Снимать на улице, выходя туда подышать каждый час на 10 минут. Это даже полезно (выходить и дышать)
А что делать?..
Куплю маску получше, с клапаном
Это если у вас можно каждый час выходить и дышать. Во время карантина я два дня из пяти ездила на работу. С 10 июня все пять дней. В метро и на работе без маски и перчаток. Сейчас меня закидают тапками, но шведскую модель считаю правильной. Кто заболеет, тот заболеет. Можно в бункере сидеть год, выйти и помереть.
Да правильно. А старикам задыхающимся морфий, чтоб не мучились, это гуманно, все равно не выживут, по мнению шведских практиков (хотя это и неправда). И это не из Киселев-ТВ, увы. Вы правда согласны на такую шведскую модель? Для общества индивидуалистов отличная модель, у кого родители в Саратове, не рядом в Москве.
У меня родители в Тверской области. И что? Город 150 тыс. населения. Кто чем заболел, каждая собака знает. Заболеваемость не больше, чем обычно. Прошлым летом у меня тетка престарелая болела воспалением лёгких. Никто ж паниковал. А сейчас один чих - и уже «все мы умрем»
Гром не грянет, мужик не перекрестится. Так было, и так будет. Темнота. Увы.
Не задумывались, почему селяне ненавидят ветеринарные службы? Потому что это где-то там чума свиней, а моих хрюшек это никогда не коснется. И тп. А тут то же самое про людей.
Да, конечно. Кто-то может на самоизоляции сидеть, и ему все оплачивается. Грамотно рассуждать о гражданской позиции. В Большой театр тут сходить онлайн, в западный музей, освоить новую сферу деятельности...И каждый месяц на карточку приятное дополнение к музеям - зарплата капает. Как тут не пожурить темных селян за их дремучие предрассудки...Про хрюшек вспомнить...Да, собственно, чего ожидать от провинциалов, у которых зп 30 за счастье почитается. Да и той нет. Потому как большинство занятости - это ИП, которым не с чего платить. Ещё пару-тройку месяцев на карантине - и все ИП накроются медным тазом. В городе полторы штуки заболевших, да и те москвичи, прибежавшие сюда от карантина. Да, давайте ещё поизолируемся, а то народ ещё не все музеи посетил и перестановку в доме сделал.
Вы еще про деревню какую-нибудь вспомните. Мы в мегаполисе. Деревни в Дагестане тоже, кстати, очень даже страдали от вируса. Аж армию пришлось привлекать.
У подруги родители тоже в тверской области. Врачи в поликлинике. Заболели.
Пришлось их везти в Москву лечиться. На ИВЛ были.
А их почти столетний родственник, с ними проживавший, не заболел. Или перенес легко.
Ну как она может не защищать? Она чисто физически уменьшает количество попадающих частиц слюны. Но если этих частиц будет очень много, как в ковидной больнице, то не спасет. А если разовая встреча с случайным чихающим, то вполне.
А если это еще хорошая маска, с правильным прилеганием, с клапаном, все дела, так еще лучше.
Но 10 часов тяжело, конечно. И если в маске будет только один человек из всего офиса, то и не очень осмысленно.
Упал плевок вам на маску, вы с силой через нее вдыхаете и всех микробов из плевка внутрь засасываете. При этом, чтоб вдохнуть микроба, пролетающего мимо, вам надо вдохнуть пока он пролетает, а к маске их наприлипает полно и все они будут ваши.
Без маски они сразу прилипнут к вашей коже и слизистым бепрепятсвенно. Маска не магнит, к себе лишнего не притягивает. То, что летит на вас, осядет либо на маске, либо сразу на вашем носу.
Через кожу бактерии не пролезают. Нужно залетание прямо мне в нос. А вот с маски вы все повдыхаете постепенно. Плюс еще лицо вспотеет и к нему еще больше всего наприлипает.
Наприлипает на слои маски.
Кроме того,капли жидкости больше, чем молекулы воздуха. Так что маска для воздуха проницаема, а для жидкости нет.
То, что прилипнет на лицо, в нос не попадет, по вашим же словам.
В жару в метро лицо все равно потеет.
Но если поставить себе целью убедить себя, что без маски безопаснее, чем с ней, то все аргументы оппонентов всегда можно отмести. Однако исследования говорят, что маски помогают. А лицо протирать надо чистой влажной салфеткой.
Маска нужна несколькослойная, конечно. Втянете с первого слоя - осядет на втором.
И если находишься в зоне повышенного риска, то маску надо менять каждые 2 часа, это известное правило.
Когда я ездила в транспорте, у меня была одна маска на поездку туда, и другая на поездку обратно. Дома обработка горячим утюгом.
Пусть в маске ездит и в перчатках. Мне не страшно. Водителя - бред. Возить здорового кабана 13 лет в машине до школы - кошмар. Наверное, пятиклассника можно. Недалеко, На метро нам до школы 40 минут. На ОТ с утра к 8.30 можно легко полтора часа ехать.
1,5 часа ОТ слишком много, ни одна школа не стоит этого, вымотаете ребенка
Маска в толкучке защищает процентов на 20. Если кто-нибудь рядом чихнет или кашлять будет, заражение очень вероятно, потому что дистанцию в метро соблюдать не реально. Меня не очень радует перспектива приноса ребенком вируса из метро в семью. Тем более, что ни я, ни муж в ОТ не ездим.
Думаю, дети осенью проучатся недели 3-4, дальше пойдет вторая волна, и все уйдут на дистанционку. Месяц нужно как-то продержаться и не заболеть.
Будет, возможно слабее первой, а может и сильнее. Антитела, как все чаще пишут в последнее время ученые, которые обследуют переболевших, сохраняются в организме 2-4 месяца, значит есть вероятность, что люди будут болеть по второму разу. Коллективного иммунитета не будет, к сожалению.
"Антитела к коронавирусу были обнаружены лишь у 5,2% населения Испании, что говорит о том, что они стали исчезать.
Испанский минздрав обнародовал исследование, которое показало, у 7% обследованных у которых антитела были обнаружены ранее, они исчезли на второй фазе эксперимента, а у 14% — на третьей. В Институте здоровья имени Карла III это объяснили тем, что иммунитет у этих людей мог быть временным.
Медики опасаются, что это исследование может говорить о том, что надежды на приобретение коллективного иммунитета могут оказаться напрасными, сообщает телеканал CNN."
Вот из каждого утюга так и слышишь: медики то, медики сё. То помогают маски, то не помогают. То источник вируса один, то другой. А под это дело распиливаются бюджетные деньги. Вроде как построил больницу в чистом поле.
Распил -не распил, но вирус есть, с большим количеством тяжелых течений и летальностью в несколько раз выше всех остальных респираторных вирусов. Это реальность, от которой не убежишь.
На карантине вечно посидим? Вирус серьезный, иммунитета к нему не возникает, прививки нет... Правильное направление пропаганды, пугающаяся статистика и вуаля! Уже все за дистанционное образование в школах! И правильно - пусть родители учатся вместе с детьми. Вместо работы. А то что-то расслабились. Пусть учителями, тренерами, руководителями допобразования поработают. А освободившиеся деньги - на благое дело. Масочек там прикупить для народа, больничку какую построить...
Вы какая-то странная. Есть проблема, что жить на что-то надо. И есть проблема вируса. Решайте проблемы с полным пониманием, а не придумывайте, что эту болезнь чиновники придумали.
Я нет. Разве что в крайнем случае. Но нельзя в качестве аргумента говорить, что заболеваемость и смертность не изменились. Может, для детей не так опасно, как велики потери от плохого образования. Но что делать с учителями?
Это не медицинский форум, а форум об образовании, вообще-то... какой смысл перетирать много раз перетертое.
Вот мне всегда интересно было: ездить взрослому кабану или кабанихе на машине - так это супернормально, а к детям отношение - как к отбросам просто.
Вперед сами на ОТ
+100))
Как к неродным относятся. Или просто такие советы раздают, а своих - в теплой машинке.
У всех по разному. У меня ребенок не любит на машине ездить. Я считаю, чтл надо от ребенка отталкиваться, какой иммунитет, хочет ли сам на машине.
Или если ре все равно и он скажет, что родители будут делать, решайте от своего отношения к рискам.
Кто-то уже детей в лагерь отправил, а кто-то увез на дачу и старается от контактов оградить.
А мы с мужем на машинах не ездим на работу. Про кабаниху - вы про себя? В Москве с утра на машине не езжу. Это совсем надо с приветом быть, чтобы в центр тащиться на машине. Я еду на метро, ребёнок со мной, он выходит, я пару остановок дальше. Какие проблемы? На машине? Да как раз к обеду...
Города открыты, ограничений на передвижение в траспорте нет, в том числе по эпид.обстановке. Если они будут к сентябрю, будет дистанционка, проблема передвижения детям в метро и другом ОТ отпадет сама собой.
Прочитала весь топик - у меня устойчивое подозрение, что сейчас начнут в соцсетях нагнетать обстановку для родителей с целью продвижения дистанционки с 1 сентября. Опять слышны паникерские настроения.
Кто боится - не поступают в школы с поездками в ОТ. Вирусы были всегда... А сейчас из-за группки паникующих родителей всех снова на дистанционку переводить? Даже тех, кто рядом живёт? Нет уж!
Если что - мой ребенок а школу уже 3 года на метро ездит, с 6 класса.
Ну это не группка паникующих, это слой здравомыслящих, и он не малый. Я против дистанционки, если что. Но когда ситуация заставляет, то какой выход? Здоровье и жизнь дороже. Нет никакого нагнетания, люди действительно волнуются.
Какое здоровье? Родители на работе (работодатели удаленку на осень-зиму уже не согласуют), дети целыми днями перед компьютерами, полуголодные (не всякий ребенок сам будет еду разогревать, готовить), без спорта (его же тоже прикроют, да?).
Эта картина мира мне абсолютно не нравится((
Что будет с родителями, пока не знает никто. Перспектива болеть ковидом, с непредсказуемыми последствиями мне тоже не нравится. Это форс-мажор, нравится-не нравится, это не зависит от нас. Придется как-то стараться пережить, не без ограничений, но это не навсегда. То, что следующий учебный год будет сложный и точно не без дистанционкии и прочих "прелестей", уже сейчас понятно.
А мне вот совсем это не понятно. Если люди будут массово против дистанционного обучения - его не будет, потому что с народом не будут спорить.
А вот если мы смиренно будем соглашаться по каждому чиху детей дома оставлять, когда сами на работу будем ходить - этим обязательно воспользуются. То есть я согласна на дистант, но когда вся семья на удалёнке. В противном случае - все это абсолютно вредные полумеры.
Если люди будут массово болеть снова, и больницы переполнятся, ваше мнение мало кого будет интересовать.
В этом случае должны родителей снова на удаленку отправить, не так ли? Не дай бог, конечно!
Никто не знает, что будет, даже специалисты. Есть ведь много семей, где живут бабушки-дедушки вместе с детьми, есть бабушки, которые забирают детей из школы и сидят с ними до вечера, пока родители работают, есть пожилые няни, их вообще полно. Все эти люди сильно рискуют, если начнутся заражения в школах.
У нашей сотрудницы соседи переболели - родители 45-50 не очень тяжело, а ребята 20 и 23 года в больницу забирали.
И так тоже бывает. Среди моих знакомых один смертельный случай, сын моего бывшего начальника. Умер в 19 лет, имел лишний вес, но это же не повод умирать(. А так по статистике 70% смертей все же старше 60 лет.
Именно. В России вообще процент смертности молодых относительно высокий, по сравнению с Европой. Это оправдывают тем, что у нас стариков 80-тилетних в принципе мало и нет системы домов престарелых. Но это как-то мало утешает. Статистику смертности по возрастам в России даже не публикуют, потому что она печальная. Один раз Голикова в апреле озвучила, когда цифры смертности еще меньше 1000 были, и всё, тему закрыли. Только статистика отдельных больниц доступна, вот там как раз 70/30.
Они рискуют значительно больше, если начнутся заражения родителей на работе(
Мне кажется, что единственное, что будет волновать власти в Москве - это чтобы больницы не переполнились. Но им, мне кажется, проще временных госпиталей построить, чем опять экономику закрывать. А если родители работают, то и школы будут открыты.
Самое ужасное - попасть во временный госпиталь. Врачей там будет минимум, откуда им взяться. Лечить толком не будут, так передержка. В Ленэкспо именно так, нет лечащего врача у пациентов, толком никто их не ведет. Каждый день новый дежурный врач, который толком не знает, как у кого развивается заболевание. Так можно ухудшится, а никто и не заметит(
Конечно, они рискуют, в первую очередь, когда родители с работы приходят. Это полумеры. Или все дома (когда эпид.обстановка соответвубщая). Или родители на работу, а дети в школу.
Спасибо, что меня поддержали! Я тут сразу в нескольких сообщениях пытаюсь эту мысль донести.
Вот когда меня вернут с удаленки, я расслаблюсь по поводу школы ребенку. Потому что "поздняк метаться". А пока я дома, предпочту чтобы и дети были дома.
Опять же, если мое руководство предпочитает удаленку, хотя живьем работать явно легче и продуктивнее, значит дело не просто в панике любителей дистанционки в школах
А вот наше с мужем руководство (работаем в крупнейших компаниях) так не считает. Он уже вышел в офис, я - в августе выхожу. И буду на метро ездить(. Поэтому, правильно вы говорите - я уже расслабилась...
я думаю, меня тоже в августе выведут. Но если что-то изменится, то может и нет.
Поэтому пока забронировала ребенку путевку на август в лагерь. Выведут - поедет. Мне на работу ездить на метро :( Так что в лагере может даже безопаснее будет. А не выведут....
Маски с клапанами уже прикупила. Надо еще заказать.. чтобы менять каждые 2 часа :(( Никакой дистанции в 2 метра нам на работе не светит.
мне посоветовали "маску-респираторов с защитой FFP2"
вот они, например.
https://www.ozon.ru/category/sredstva-individualnoy-zashchity-33126/?text=%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%BA-%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2+%D1%81+%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B9+FFP2&from_global=true
Но я просто поверила, потому что я сама не понимаю, какие надо брать.
У меня в реальной жизни все взрослые, которые могут сейчас ездить на машинах, ездят на машинах, даже если раньше они всегда ездили на работу на метро. Никто не хочет лишний раз в ОТ соваться, даже те, кто не считает вирус чем-то серьезным. А уж касательно детей, это нормальное беспокойство, а вовсе не паника.
Я тоже думаю, что в ближайшее время градус сми резко повернется в сторону нагнетания. Требования Роспотребебнадзора озвучены, выполнить их нереально, кроме как на дистанционку всех посадить. Надоело уже ужасно!
Бойся-не бойся, от этого ничего не изменится. Вероятность притащить вирус из метро не малая, особенно, если пойдет рост заболеваемости.
Мой тоже ездит на ОТ, получается от дома до школы 25 минут. Меня не столько волнует ОТ, сколько что недели через 2-3 от начала учебы всех вновь на дистанционку посадят.
Нет, не боюсь. Мы же, родители, ездим. И бабушки-дедушки ездят. И в период карантинов-пропусков тоже ездили: мы на работу, мои родители 65+ для присмотра за детьми.
Наверное, просто надо меньше заморачиваться и перестать боятся жизни в любых ее проявлениях. В конце концов в мире есть очень много вещей, способных нас убить с гораздо большей степенью вероятности, чем круто распиаренный вирус.
Интересная у вас жизнь, в которой много более вероятных вариантов смерти.
Мои родители, следящие за своим здоровьем и умеющие считать вероятности, решили, что у них таких вариантов не так много. Поэтому работающий папа (возраст 75, ведущий научный специалист в своем направлении) сейчас в отпуске до улучшения эпидем.обстановки. На метро не ездят. В магазины в масках, еду моют, перчатки носят.
Спортом занимаются дома. На карантине гуляли вокруг дома, с соблюдением всех мер предосторожности.
Человек вообще-то правильно заметил, что Вы, видимо, вообще за безопасностью и здоровьем раз он для вас никак вероятность серьезного заболевания и смерти не меняет. Смертность объективно выросла в Москве на фоне коронавируса в полтора раза в мае. Это не мало.
Ну вы же свой подход продвигаете окружающим! Считая его лучшим, а иной подход окружающих неразумным... "Наверное, просто надо меньше заморачиваться и перестать боятся жизни в любых ее проявлениях. "
Перчатки - бессмысленно (следы вирусов на предметах остаются, но заражать не способны), маска защищает людей вокруг от того, кто в маске. Только респиратор определенной модели и очки (похожие на горнолыжные).
ну вот когда все в масках, тогда вероятность заражения и уменьшается для всех.
Своя маска, даже плохонькая, тоже уменьшает вероятность заразиться, потому что несколько слоев ткани худо-бедно задерживают значительное количество капель слюны, находящихся в воздухе. А сила инфекции от количества попавших вирусов тоже зависит. Так что лучше маска, чем ничего. Если есть респиратор, то лучше его. Но у меня его нет. Посоветуете, где и что покупать?
А вот про следы без способности заражать, так пока и не было сказано однозначно.
Вон опять в новостях появилось, что группа из более 200 ученых обратилась в ВОЗ, с тем, что вирус все же висит в воздухе в мелких частицах очень долго, и надо указать это всюду, как источник заражения.
Это уж каждый решает сам, какой ему смысл от новых знаний, и какие выводы для себя он будет из этих знаний делать.
Знаю людей, которые закупились масками высокой степени защиты.
И знаю людей, которые считали вирус выдумкой. Некоторых из них уже нет в живых..
А я знаю многих, кто и на маски плевал, и на карантины... да и сейчас плюют, но живут всем назло, собаки)))
как не для них статистику каждый день пишут.
А, вы из тех, кто знает выигравших в русскую рулетку*, а потому предлагающий другим в нее тоже поиграть? Тоже дело.
* Я про вот эту русскую рулетку:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D1%83%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B0
Я никому ничего не предлагаю. Я живу так, как живу. Вы живете по-другому. У меня и. Ой семьи свой опыт - у вас свой. В чем проблема? Я же к себе в квартиру пожить вас не приглашаю. И своё мнение не навязываю. Вообще, если подобные вам будут сидеть по домам, то на улице просто будет больше свободного пространства, что также неплохо.
Могу только процитировать вдову известного хирурга их Екатеринбурга. "Отрицая очевидное, вы убиваете врачей. Вы убиваете себя. Вы убиваете знакомых и родственников. Берегите себя. Никто не гарантирует, не окажетесь ли вы на моем месте или месте моего мужа вскорости. Берегите себя. Услышьте это. Вирус – реален. И это очень страшно».
Очень жаль, что жизнь устроена так.
Смысл всех этих заявлений в том, что люди должны четко понимать пути передачи вируса. Дальше каждый сам для себя определяет риски и степень защиты. Недоинформированность многих губит.
Вы слепы что ли? Впрочем как и большинство.
Дядька без маски чихнул, вежливо прикрывшись рукой и тут же ею взялся за поручень - сценка в трамвае. Потом за этот поручень голой рукой возьметесь вы ... сквозняк набросил волосы на лицо, вы этой рукой откинули, почесали глаз ...
Вирусы ползать не умеют, через волокна даже ткани не проползут. А чесать глаз перчаткой не надо.
+100.Надоели паникеры и пропаганда! Весь карантин мой отец с онкологией проездил на от на сеансы химии. У него антитела, но не болел.А мы переболели-я гриппом тяжелее болела осенью прошлой.А смертность..В какую статистику включили запертых дома "хроников", которых не брали в закрытые больницы, или к которым не успела скорая, т.к. вызовов по поводу ОРВИ было на порядок больше из-за паники?
Хроники без ковида в статистику смертности ковида не попали.
И даже хроники с ковидом, умершие от хрони.
*Я много раз перебегала дорогу на красный, и меня еще ни разу не сбила машина". ))
Скажите это каждому из гуляющих без маски в многомиллионной Москве)Или сидите дома, желательно на необитаемом острове, чтобы даже курьер с едой не доехал.Все сами)
Увы, это не паникерство. В мае превышение смертности над средними цифрами предыдущих лет было 60% Обычно 9900, а в 2020 г. - 15700, то есть 5800 так называемой "излишней смертности". При этом смертность от осложнений ковида составила в мае 5200. Это официальные цифры, которые давал московский департамент здравоохрания. Вот и считайте, сколько запертых хроников пострадало, а сколько людей с ковидом. Причем в официальную статистику попадают только люди умершие от ковидной пневмонии, а инфаркты, инсульны, тробы и.т.д. , вызванные ковидом, в официальных цифрах в России не присутствуют, поэтому в статистике в мае всего 2700.
Для сравнения в самые сложные месяцы эпидемий гриппа за предыдущие 10 лет умирало от 11 500 до 12 200, не больше.
https://mosgorzdrav.ru/ru-RU/news/default/card/4122.html
Если вам повезло, то это не значит, что у всех так. Среди моего окружения переболело достаточно много людей, часть достаточно тяжело. Есть один умерший, молодой мужчина, совершенно здоровый. Поэтому относиться к этому вирусу легкомысленно и не думать о нем у меня плохо получается. Летальность у ковида вырисовывается немалая, поэтому не обращать на него внимания по меньшей мере неразумно.
В моем окружении переболели те, кто строго соблюдал самоизоляции, даже в магазин выходили раз в неделю, не гуляли. А вот курьеров вызывали часто... потом сильно удивлялись, откуда вирус к ним пришел(
То есть посещение общественных мест (магазинов), которые не посещали карантинные, оказались более безопасно, чем сидеть дома и вызывать курьеров, которые этих самых карантинных обслуживали в том числе(
ко мне приезжали только курьеры в масках.
дистанцию с ними нужно держать.
Покупки отправлять на карантин или мыть.
Просто люди на изоляции расслабляются, им кажется что они в безопасности.
Весь карантин спокойно ездили в супермаркет и зоомагазины за продуктами, гуляли в парке. Оказывается, надо было мыть пакеты с молоком и бутылки с жидкостью для мытья туалета... Так и в дурку загреметь можно... судя по комментариям здесь, многие уже в шаге от этого.
Вам ничего не нужно было. Вы же от этого способны в дурку загреметь. А другие моют и чувствуют себя хорошо. Не судите по себе.
Мудрецы говаривают, что береженого Бог бережет.
Так помойте ещё полгодика. Вас же никто не заставляет ходить в эти рассадники заразы. Работайте удалённо. Так можно и год творожки мыть. И ничего.
Так я и мою. И не напрягаюсь :)) И про дурку даже мыслей не возникает.
Моя бабушка, исповедовавшая принцип про береженого, дожила до 95 лет.
А мой приятель, успешный картежник, говорил, что играть надо всегда по вероятности. Тогда в долгосрочной перспективе всегда будешь в выигрыше. А в конкретной партии можешь и проиграть.. Вот я и проигрываю.. о ужас! в мытье творожков ))
Не обращайте внимания на Еву)тут многие творожки моют, нанимают водителей для детей, а дети-сплошь целеустремлённые вклалывающие без отдыха гении)Обидеть детей не хочу ни в коей мере, верю, что такие есть!Большинство и к сведениям с экранов ТВ скептически относится, и времени на обсуждения этого бреда особо не имеют,т.к. работают все-таки.Ну и, да, мыть творожки???Можно ещё и обувь кварцевать
Большое количество людей даже не гладят, что уж про творожки говорить. ))
Но какова ценность мнения человека, не утруждающего себя базовым самоконтролем? Тем, который обычно удерживает от использования ярлыков типа "бред" в общении с малознакомыми людьми
Это риторический вопрос. Для меня мое мнение весьма ценно. Для вас - ваше личное. Несогласны с моим мнение- мойте творожки и дальше, ведь вторая волна на подходе. Только предлагаю во вторую волну карантин ввести честный. Для всех. А то кто-то тут на самоизоляции превзошёл самое себя и достиг небывалых высот в превентивных мерах (ещё бы... небереженого черт стережёт, давайте беречься ещё сильнее). А кто-то должен доехать до фабрики, творожки эти сляпать, другой до склада довезти, третий до магазина, четвёртый курьер - до дома. Вот сколько людей подвергают сплю жизнь опасности, чтобы кто-то помыл и слопал этот стерильный уже творожок. Долой работу вообще! Посидят без творожков! Пусть лопают гречку! Никого из домов не выпускать! Даже с собакой.
Видите ли, честный карантин для людей разных профессий приведет к тому, что одни будут дома работать за зарплату, а другие неработать забесплатно.
Равенства нет.
Но вообще я без творожка бы прекрасно прожила. Еще в марте были сделаны запасы на год вперед. Оказались не нужны, нашлись люди, готовые производить творожки - прекрасно. Не нашлись бы, я бы это тоже легко пережила.
В общем, меня устраивает любой вариант, потому что я к нему готова.
Вот поэтому-то бессмысленно взывать ко всем подряд и возмущаться, что кто-то не соблюдает карантин. Всем хочется кушать. А длительная изоляция и закрытие всего-всего уже ударила и ещё очень больно ударит по всем. И по тем, кто дома работает за зарплату. Отсидеться не удасться.
Про карантин никто не говорит. Обсуждаются исключительно маски в общественном транспорте.
На год - это мощно. Как в бункере. Вот почему в марте истерия была... Бабушку нашу чуть не снесли, когда она в Ашан пошла. Это люди, оказывается, на год закупались. Я тут попыталась прикинуть, как это должно выглядеть, если б мы на год купили. На пятерых: мама, папа и трое детей. Ещё и кот. Ну хорошо. Зато вам теперь год в магазин ходить не нужно.
У нас бабушка на пенсии, почему бы ей не сбегать в Ашан? А сами вы тоже себе консервов на год купили? Интересно, а как это хлеба, мяса, овощей на год?
Нет, консервы не покупала. Не ем.
На самом деле не на год, конечно. Мои оценки были, что вся эта катастрофа продлится до конца июня. Исходя из этого и закупилась на 4 месяца. Прикинула потребности семьи и закупила. Сыр, долгоиграющее молоко и т.д.
И только то, что спокойно съедим за год, если не понадобится.
У некоторых бабушек это что-то вроде хобби. Берут тележку на колесиках, и потихоньку, полегоньку..
Про многих не знаю, но мы именно такие, и живется нам хорошо, и желания писать о других (то бишь, о таких, как вы) не возникает)
Если бы вирус реально передавался просто так через поверхности через большие промежутки времени, то количество больных было бы совсем другим
вот да, похоже что так. Но ВОЗ считает именно этот источник передачи основным.
А еще встречала статью про "супер-распространителей вирусов". Что мол практически все заразившиеся в каком-то городе заразились от одного супер-инфицированного. Причем даже не при контакте с ним, а те, кто сидели после него на том же стуле в церкви. Если этому поверить, то получается, что из 10 больных вирусом, 9 человек не заразят никого, ну или почти никого. А этот один супер-распространитель может перезаражать многих даже через предметы. Но он такой один из десятка или даже сотни..
Версия..
вот про супер-распространителей:
https://rb.ru/story/coronavirus-superspreader/
Я могу ошибаться, но мне казалось, что ВОЗ все же последним указывала, что основной способ передачи - это близкое общение с больным человеком, кашель-слюни больного, ну и так называемое "облако" с вирусными частицами. Про предметы они как раз вроде в итоге сказали, что вероятность маленькая. А вообще ВОЗ такая организация... - кручу-верчу, куда хочу
Но вот опять ученые заговорили, что частицы могут в воздухе долго держаться; так и нет окончательного вердикта про поверхности - до высыхания или все же остаются на поверхности не мертвые, а живые частицы вируса: совершенно не понятно по заразности.
я читала, что они живые, но для заражения недостаточные. То есть они полудохлые уже. С другой стороны, зависит от того, как их с этой поверхности собирать. А то был отрицатель вируса, который лизал все кресты в церквях, чтобы доказать что вируса нет. Так помер..
А может дело в этих супер-заражателях. Что от большинства людей частицы на поверхности долго не живут, а от этих супер-заразителей прекрасно выживают
ну... мы видим, сколько больных среди наших знакомых, в том числе тех, кто в вирус не верит и ничего не боится. Если бы заболевших было много, если бы неверие с большой вероятностью "каралось", люди бы более серьезно относились к безопасности.
Если вы про цифры статистики официальной, то не знаем.
Если про жизнь вокруг, то знаем
У кого-нибудь есть опыт наема водителя для того, чтобы ребенка в школу/из школы возить? Сколько это может стоить, и как искали? У меня шестиклассница будущая, муж и дочь настояли на переходе. Отпускать в метро одну пока боюсь, не только из-за коронавируса.
Автоняню искала на помогателе.
Но можно и на авито искать.
Указываете, сколько готовы платить за какой маршрут. И смотрите, как будут люди отзываться. Иногда оказывается, что люди готовы работать дешевле, чем казалось.
Ставьте сначала небольшую цену. Поднять всегда успеете.
Я бы ориентировалась на стоимость такси. Плюс скидка за опт при регулярном маршруте.
И ищите двух отдельных людей - на "туда" и на "обратно". искать одного на оба маршрута будет сложнее.
Нам в общем-то на "обратно"нужно. Туда муж может отвозить в большинстве случаев.
ну значит на "обратно". Если расписание в разные дни будет разным, то тоже может стоит искать разных людей. В общем, чем гибче будете вы, тем дешевле удастся найти людей.
Наши трое ездили с курсов на такси. Таксист знакомый, живет в соседнем доме с одной из девочек. Платили 1000 руб.
У меня в пятом возили иногда, если раньше отпускали, а я задерживалась забрать. Чтобы в школе не сидеть до 18. Нашла на Юду, а оказалась женщина из соседней территориально (недалеко) школы, там работала (не учителем). Своего забирала, потом мою забирала, отвозила мою, потом домой ехали. Два-три раза в неделю. Очень удобно. Многие хотят немного подработать, многим по пути. Так что рекомендую на Юду выложить объявление и подробно все расписать, куда, во сколько, район, требования.
Подросток едет на метро в школу через всю Москву ,с одной пересадкой.Главное-маска на лице и мыть руки,купим также антисептик.У нас знакомая врач всю эпидемию ездила работать в центр на метро-не заболела,сказала главное-перчатки и маска,ну и мытье рук почаще.
Складывается впечатление, что сидят, не выходя из дома, моют продукты и ратуют ношение масок и перчаток люди, у которых имеется очень большая денежная подушка. Им все равно, месяц сидеть в карантине или год. Или которым это сидение дома оплачивается. Которые маску и перчатки дольше чем на «сходить в магазин» не надевали. Вирус не настолько страшный и контагиозный, чтобы истерить подобным образом. Если б не истерия, всё это жонглирование процентами, паническими постами и фотографиями гробов в Бергамо, население ничего бы не заметило.
Отрицать, что вирус сильный и непредсказуемый, бессмысленно. Однако в нашем окружении, среди всех родственников, знакомых и знакомых знакомых никто серьезно не болел. Заболевания были, и на карантине люди сидели. Если б не паника с ковидом, все бы списали это на орви. У меня один из детей прошлым летом болел: 38,5, горло, ломало. Полежал недельку, потом опять прыгал. А у мужа дядя 80 лет в августе прошлого года переболел воспалением лёгких. До больницы дело дошло. И так у каждого здесь на форуме, если покопаться в памяти, в прошлом году до всяких ковидов были родственники и знакомые, болевшие орви.
В том и дело, что у вас таких нет, у меня таких тоже нет, а у моей знакомой переболевших коллег целая куча. Вероятно, это зависит от конкретного окружения. Возраст, род занятий, образование и т.д.
Важно, что в статистике по всей Москве такие есть, и их много. а личное мнение в таких вопросах точным быть не может. Если бы человек учился только на своем опыте, и не учитывал опыт других, он бы из пещер не вылез.
Возраст, род занятий, образование? Да совершенно разные, уж поверьте. Совершенно не влияет. Вы намекаете на то, что все мои знакомые и родственники дружно работают дворниками или на кассе в магазине? Родственники, друзья и соседи - от крупного бизнеса до пролетариата. Возраст - тоже от младенцев до стариков. Статистика - вещь коварная, можно в одну сторону гнуть, можно в другую. Если надо. А то, что больницам платили за каждого ковидного больного, это факт. Одной моей знакомой настойчиво предлагали в свидетельстве о смерти пожилого родственника написать, что от коронавируса. Хотя умер совсем от другого.
если бы ваши родственники работали на кассе магазина, среди них заболевших было бы много. А вы говорите, что их нет. Так что знакомых кассиров у вас мало.
"А то, что больницам платили за каждого ковидного больного, это факт. ". Конечно платили. Больницы и здоровых стараются не выписывать, если те меньше определенного срока пролежали. Потому что им не заплатят. Это все есть.
Но это не отменяет двух других фактов:
1. Причины смерти подтверждают в морге.
2. Главный факт: смертность в Москве превысила смертность в предыдущие годы, и весьма сильно. Надеюсь, в больнице не предлагали записать в мертвые живых?
Больницы последние пару лет, наоборот, стремятся выписать как можно быстрее.
А уж с ковидом выпихивали только в путь
ну может что-то в ОМСе изменилось в эту пару лет. Я лежала лет 10 назад. Так выписаться не могла, хотя лечить меня никто не хотел, да и нечего, собственно, было. Просто койку занимала, государственные деньги тратила. Знающие объяснили, что раз попала с таким-то диагнозом, значит должна отлежать такой-то срок. Еле сбежала.
На самом деле, что начальство мониторит, так люди себя и будут вести. Мониторят выполнение предписаний - будут держать здоровых. Мониторят наличие свободных коек - будут выписывать больных. KPI рулят.
Столкнулась с абсолютно разным отношением к ОРВИ в апреле (моя семья болела) и мае, когда в Москве "стало лучше" (болел коллега): в апреле нам и тесты, и КТ, в мае-"посидите 3дня, у вас ОРВИ, изолироваться не надо". Симптомы и у меня, и у коллеги идентичные были, включая пресловутую потерю обоняния, а вот температура у коллеги была выше, и кашель у него был (у меня - нет).Странно, правда?Просто надо, чтобы статистика была правильная. Людей надо выводить на работу, иначе экономика грохнется, тогда жертв будет больше. Статистика-она как история, как надо, так и будет
Эх.. а мне так хотелось верить, что статистика честная :((
Слава богу, что наши клиенты в нее тоже не верят, и с нами живьем встречаться не желают.
а что за мкад?
На самом деле давно хочу построить и подвигать графики смертности и зараженности, чтобы их сдвинуть и четко видеть картину.
Когда в Москве заражалось около 5-6 тыс человек в сутки, смертность недели через 2 стала около 50-60 человек в сутки. Очень четко этот 1% просматривался... (словно подгоняли!...)
Сейчас смертность около 20 человек в сутки. Сегодня 22, 1 июля - 35. А это означает, что в начале и середине июня заболеваемость должна была быть 2-3 тыс человек в сутки. А нам называли цифру около 1,5 тыс.
Посмотрите Питер, там так заигрались со статистикой, что летальность уже 5%. Не ставят ковид, тесты делают минимально. А значительную часть умерших официально заносят в смерть от просто как вирусной пневмонии. В апреле в Питере от ковида умерло 63 человека, а от пневмонии 670, эту информацию Беглов сам озвучил. Ну бред же.
как-то странно они заигрались со статистикой. увеличили бы количество заболевших, и смертность стала бы меньше. )))
Вообще если можно нарисовать что угодно, непонятно как вообще кто-то совершает подобные ляпы, типа озвученных Бегловым. Списали бы смерть от пневмонии на что-то другое. У каждого человека найдется какое-нибудь другое заболевание, на которое можно свалить. Не проверишь.
Они сразу занижали количество новых случаев в день, а потом уже рост показывать нельзя было, поскольку курс партии был объявлен на снижение. Кроме того самый всплеск в Питере начался в конце мая, и до сих пор там достаточно серьезная ситуация. А смертей даже при спорном российском способе учета в Питере сейчас много. А про ляпы они даже не понимают, похоже, что лепят. В мире эпидемия ковид, в в конкретно взятом Питере в пору объявлять эпидемию пневмонии , но не ковидной.
Тогда понятно, почему предприятие из Питера предпочитает работать с Москвой удаленно.
А я все боюсь, что меня в Питер в командировку отправят, смотрю тамошнюю статистику, а она оптимистичнее московской все же.
Да, именно так всё и есть. Сейчас стараются максимально редко ставить ковид. Если пациент относительно молод и симптомы не очень тяжелые, врач вас убедит, что это ОРВИ. А когда на 10 день в больницу повезут уже в тяжелом состоянии, в больнице скажут , что поздно привезли. Врачи говорят, что большой процент пациентов можно было бы спасти. если бы они попадали в больницу в первые дни болезни. Но всех не госпитализируешь, мест не хватит.
Мне подруга, у которой много заболевших коллег, сказала, что самое главное вовремя обратиться к врачу. И там назначат лечение. Как ни странно, в основном антибиотики, но какие-то редкие, я таких раньше не встречала. И что с этим лечением дома выздоравливают. То есть госпитализироваться-то не обязательно, лишь бы лечили.
А вот если лечат не от ковида, то это уже беда..
Про подтверждение в морге не говорите ерунды. Вскрытие не проводят всем умершим. Несколько лет назад умер от онкологии свекр, посмотрели бумажку из больницы, где лежал и написали свидетельство. В прошлом году свекровь старенькая умерла. То же самое, выписки смотрели из больницы. Ничего не делали, ничего не подтверждали.
Точно, вскрытие не проводят, если есть диагноз из больницы.
То есть человек или умер в больнице, или наблюдался в больнице со смертельным диагнозом.
А в остальных случаях проводят
В Москве в мае умерло на 6 тысяч человек больше, чем обычно. От всех причин. То, что это у нас никто не заметил, не означает, что этого не было и того, что такую же ситуацию в Европе не назвали бы катастрофой.
Сколько можно пытаться байку про свидетельство выдать за правду?
Никто не спрашивает родственника что писать.
Да, масса туповата, инертна, не заметили б. Может быть.
Или просто в силу финансово ограниченного пространства жизни.
И знакомых нет ни в Италии, ни в Нью Йорке. Не узнали бы.
И они же не собирались на каникулы в Милан, планируя заехать в Бергамо. Спасибо моей лени, не успела еще заказать билеты.
Люди в России вообще склонны не очень высоко ценить свою и чужую жизнь. И ничего вокруг не замечать.
чужую.
Свою то ценят. Но верят, что их это не коснется
С другой стороны, люди в США, видимо, еще меньше жизнь ценят.. надо же было собраться на такие акции во время коронавируса?
Какой прикольный вброс гуано на вентилятор! Автор вас развёл как кроликов, а куча народу повелось.
Люди, ну честное слово, все же взрослые: кто хочет - пусть сидит на карантине, кто не хочет - пусть не сидит.
Какой смысл заморачиваться на ситуации о которой большинство знает исключительно из СМИ и интерпретирует ее исходя из личного опыта и степени собственной тревожности.
В любом случае ничего от вас не зависит, а каждый останется при своём мнении: в чем ходить и как ездить.
Если дети 1 сентября пойдут в школы, то и решайте проблему с трансфером по мере ее возникновения. В конце концов, кто принял решение о переводе - тот эту задачу по-любому решит, кто не принял - тот всегда может остаться в своей школе и освободить резервное место менее пугливому товарисчу.
Никакой не вброс. Любой нормальный человек в текущей ситуации будет волноваться, если его ребенок, да и вся семья будет подвергаться опасности. Вирус серьезный, коварный, по кому ударит, непредсказуемо. Поэтому с приближением учебного года таких волнений будет всё больше.
Вопрос не в сми. У нас школа во дворе, но много детей едут из др.района и из области. Заболеть никто не хочет и желание рисковать своей жизнью и здоровьем никто не испытывает. В нашем обществе добиться соблюдения мер безопасности нереально. Если в Москве скорая м.б. приеде и заберет задыхающегося с ковидом, то в области можно и не дождаться.
Ну сидите дома. Выройте бункер и ждите окончания атомной войны.
Сегодня ваш ребёнок принесёт вирус из школы. Причём неважно от кого он заразится: от школьника, который ездит на ОТ или от приятеля, который тускл в выходные в торговом центре.
А завтра вы сама притащите вирус с работы или из парикмахерской, или еще откуда-то.
Реально ковид мозги отшибает напрочь.
Лучше, когда мозги отшибает ковид. Есть шанс на восстановление.
А вот когда они и до ковида отсутствовали...
Вы о себе? Самокритично!
Да, потому что чтение и понимание основного посыла написанного, видимо, вам реально недоступно.
Поймите простую вещь. Можно наплевать на риски и не думать о них. А можно их минимизировать, по крайней мере стараться. Так делают здравомыслящие люди. Наверно, когда человеку 30-35, то можно и забить на эпидемию. А вот когда к 50-ти ближе, тут начинаешь думать, потому что детей еще дорастить надо.
А если выбирать ОТ, метро или троллейбус? Как думаете, троллейбус безопаснее? Ребёнку в школу и на метро, и на троллейбусе можно, но на метро удобнее, троллейбус реже ходит. Думаю, рисков меньше на троллейбусе....
Ездил и будет ездить. Не боюсь, ковидом переболели, иммунитет именно этого ребёнка (который ездит на ОТ) позволил перенести болезнь бессимптомно.
Каждый родитель, принимая решение о переводе в школу, куда надо добираться на ОТ должен взвешивать и осознавать все риски, к тому же, кроме ковида есть много других, не менее опасных инфекций, которыми можно заразиться в метро, туберкулёз, например. Укрепляйте иммунитет и тогда при встрече с инфекцией организм с ней легко справится, а вот сидя дома как раз иммунитет подрывается.
"иммунитет именно этого ребёнка (который ездит на ОТ) позволил перенести болезнь бессимптомно."
На заре этой ковидной истории рассказывали, что к сожалению, иммунитет против коронавируса штука спорная. С некоторой вероятностью те, у кого иммунитет есть, при повторном заболевании перенесут его тяжелее.
Вероятность заразиться туберкулезом в метро меньше наверное сотой процента.
К сожалению, в случае коронавируса ваши постулаты не всегда работают. Врачи сами не могут объяснить почему некоторые молодые, здоровые, спортивные люди болеют тяжело и даже умирают. При этом 90-летние бабушки могут легко переболеть. Есть даже версия генетической предрасположенности к тяжелому течению ковида. Поэтому крепкий иммунитет не всех спасает, а может даже сыграть злую шутку, про цитокиновый шторм слышали? Это бурный иммунный ответ организма, который убивает.
так и посидим. Дома столько интересного! ))
Посмотрела балет в Большом, посмотрела выступление Цирка дю Солей.. сто лет собиралась сходить, да все жаба душила. Тут посмотрела - и решила, что больше не хочу.
Побывала в западных музеях
Сделала перестановку в доме
Изучила новую область.
Похудела на 2 кило.
Мне бы еще полгодика..
*хотите похудеть - спросите меня как!" )))))))))))))))
но нет, не вброс...
правда худеем только последнюю неделю. для этого просто держали вес.
Вместе с дочкой. Она решила, что 38 это много, хочет 36 ))
Так вам можно и без карантина дома сидеть полгодика или год. Никто ж вас не заставляет выходить. Сидите и сидите, дальше осваивайте новые области и худейте. Один вопросик. Похудели на 2 кг за последнее время. Позвольте спросить- сколько кг прибавили с начала карантина, виртуально посещая музеи и представления?
я же сказала - прибавила 0. не худела, не толстела. Точнее, все время пыталась похудеть, а мне мешали. В результате в ноль и вышла. Вот теперь мешать перестали, стало худеться.
Кто мне мешает дома сидеть? Начальство )) Если всех позовут в офис, придется мне тоже в офис. А это час в один конец. А то и в командировку на неделю.
Начальство... оно такое. Изверги...нет бы и дальше все на удаленке да на удаленке. Можно и прибавку к зп попросить - за вредность онлайн труда.
пытаюсь ;)
кстати, все говорят, что на удаленке работать больше стали.
и вообще мечтают в офис.
вот только риски..
У нас все вышли как три недели. Довольные как слоны. Надоело сидеть дома людям. Здесь коллехтиф, общение, себя показать, на других посмотреть. Все уже сходили в музеи, побывали в театрах, посмотрели стописят фильмов, подучились на онлайн-курсах. Захотелось реала. Первую неделю по списку выходили - так спор был кто первый. И дело не в деньгах.
без масок? в метро едете? (может не вы, а коллеги) Дистанцию на работе как соблюдаете?
нам тоже давно надоело дома, но у меня еще дома куча планов. Так что я потерплю без общества пока. Похудеть, опять же, нужно ))
Я давно без маски и перчаток на метро. Коллеги - кто как. Дистанцию никто не соблюдает, в кафе ходят как и раньше группами. На рабочем месте все без масок и перчаток. Вообщем, все жутко несознательные. А уж как вопили за неделю до начала карантина: почему не переходим на удаленку...мы здесь все умрем...страшно выйти из дома... Куда чего делось, все как зайки прискакали. А заболевших-то сейчас больше, чем когда на карантин сели. Вроде за три недели, да уж почти месяц, никто не скопытился, ттт.
Было, но другое. Другие музеи, другие театры и другие цирки.
Но до Большого и дю Солея не доходили. Детям не интересно, а стоило слишком дорого.
Но объективно в очном режиме времени меньше. 2 часа на дорогу, час на обед, час на сборы по утрам. Вот лишние 4 часа дома.
Везёт вам) у нас на удалёнке работы больше в разы стало. Какие театры, вы что?! То время, что раньше тратила на дорогу в будни и кровные выходные теперь заняты онлайн-работой. Время самоизоляции пролетело незаметно. 3 месяца сплошной пахоты, лишь бы не уволили.
Но в офис все равно не хочу, особенно в жару эту)
я месяц в простое провела. в смысле - простаивала за процент от зарплаты.
А до этого тоже света белого не видела на удаленке, совсем хреново уже было. Просто физически шатало и тело болело. Так что этому простою очень рада. Напилась витаминок и успокоительных :))
А сейчас снова в бой, но пока раскачиваемся, так что работы немного. Но ее и в оффлайне было бы немного. Так что лучше дома :))
Ближайший дурдом будет осенью.
Тоже пожалуюсь.На удаленке работаю 24/7, вот и сейчас,ночью, отзыв кропаю. Но то, что летом не хожу на работу, а сижу на даче,-это лично для меня большой плюс. В сентябре очень надеюсь отправиться в офис (при этом жду послабления режима и более свободного графика) и отправить детей в школу.Мы,правда,возим, но не из-за заразы в метро, а из-за тяжёлого портфеля и в силу возраста детей. И мое мнение совпадает с мнением детей, которые за весну устали от моего участия в их образовании (а я-то как устала от всех этих заморочек!). Все друзья и знакомые уже не в состоянии сидеть дома, что с мужчинами творится в четырех стенах с детьми и тёщей на кухне-отдельная песня.В моем окружении все уже ничего абсолютно не боятся, устали от гробов по ТВ, запотевающих из-за маски очков и пр. Тяжело болевших нет среди знакомых, с антителами есть.Может, повезло, не знаю. Москва, околонаучная сфера.
так странно это слышать для околонаучных кругов, то есть для людей умных и способных придумывать себе занятия и цели.
У нас почти ничего и не изменилось или улучшилось. Вовлеченность в образование детей какая была, такая и осталась. Возможностей стало больше. Хочешь - пользуйся. Не хочешь - есть преподаватели по скайпу и онлайн лагеря. Дети заняты.
Мужчины тоже не изменились. Те, кто и раньше без дела не сидел и был рукастым, такими и остались. Доделали по дому все, до чего раньше не доходили руки. Мелкий ремонт, крупный ремонт. Всякие иные дела.
А кто раньше дома перед телевизором и компом - те и сейчас аналогично.
Но времени стало больше, Так что каждый им распоряжается исходя из своих предпочтений. Я из тех, кто без дела никогда не сидел. Мне это время очень и очень нужно. Скучать некогда. Так что я лучше и дальше дома.
Раньше на скучных совещаниях приходилось искать способ не заснуть, а сейчас можно поделать домашние дела))
Я не автор поста, который вы комментирует.Но, по-моему, человек пишет, что на дистанте занят постоянно работой основной, времени на остальное нет.При чем тут придумывание новых дел? Тоже на дистанте и отлично понимаю ситуацию, когда работа продолжается в выходные и по ночам.Я не на себя работаю, поэтому раньше могла уйти домой и все.А из дома не уйдешь, телефон не отключить, корпоративный чат не удалишь. Жизнь превращается в работу, отдыха нет совсем
То есть ваше начальство реально требует, чтобы вы работали и в выходные дни?
Я по ночам тоже работаю. Но это потому, что днем я занимаюсь своими делами. Да, днем бывают совещания и какие-то срочные дела. Но в промежутках между ними это мое время. Могу работать, могу перенести работу на ночь, а день посвятить своим делам. А такого, чтобы мне дали работу на неделю, и сказали сделать к понедельнику... ну ведь все понимают, что выходные это выходные.
почему у вас не так? И что мешает выключить телефон на выходные и после 6 вечера?
Мне мешают отключить телефон мои должность и зарплата. Начальство тоже работает дома с размытым режимом, я не могу себе позволить игнорировать человека, подписывающего мне премии.При офисном режиме дирекция тоже отдыхает по выходным, хотя, конечно, разовые звонки бывают.Вот это и выматывает:отдыха полноценного нет, а тут ещё "пед.нагрузка" во время дистанта.
ну понятно.. то есть у вас не то чтобы работа 16 часов в сутки. Они те же 8-10-12, просто размазанных по времени. И днем, и ночью, и в выходные. И нет момента, когда можно от работы отключиться и сказать "сейчас я точно не работаю".
Такая проблема есть, да, увы. Мне эту историю озвучивал коллега, который работал с удаленным клиентом еще до истории с коронавирусом. То есть не в командировки ездил, а работал из Москвы, причем даже из дома. Но с клиентом разница во времени часа в 3. Звонки начинались в 6-7 утра. Причем клиент считал, что ему все должны, поэтому требовал многого и когда угодно. Коллега говорит, что очень измотался от такого режима, и я его понимаю. Не могу сказать, что март и апрель дались мне легко. Спала меньше, чем раньше. Но заболеть я все равно не хочу. Это раз. И два - если эта тема затянется, люди начнут как-то выстраивать процесс, ограничивая время со всех сторон. Потому что ваша история у многих и в реале была, когда начальник заставляет секретаршу сидеть допоздна, и диктует любые условия под страхом увольнения. Просто у вас ее раньше не было. Но со временем и у вас не будет, если вдруг тема затянется еще на год.
Я другой аноним, у меня свободного времени в апреле-мае было очень мало. Ребенок в началке. Если вместо полноценного онлайн урока с учителем задавали просто прочитать параграф, посмотреть видео, сделать онлайн упражнения или задачи, я считала своим долгом все это проконтролировать (да, можно не контролировать, но тогда могут быть "дыры", которые потом мне же и устранять). Учитель по ключевому предмету уехала на дачу со слабым интернетом и занятия не проводила, только выдавала и проверяла задания. На очных уроках до карантина такого не было. Домашку я проверяла каждый день как до, так и после карантина, помогала с творческими заданиями и раньше. Плюс к этому добавилась готовка обеда на всю семью, раньше ребенок ел в школе, муж в кафе на работе. Работала на удаленке. Мне эта доп. нагрузка надоела порядком.
+1000. Но есть среди знакомых те, кто болел. И болели очень тяжело, в т.ч. и смерти есть.
Так эта ваша нагрузка была из-за того, что учитель плохо выполнял свою работу, а не потому, что вы на удаленке.
У нас были нормальные уроки, все время до 15 часов ребенок был непрерывно занят в зуме, а потом делал уроки. Вот приходящего человека, который контролировал выполнение уроков ребенком, я лишилась. И его функции на себя я не взяла, я не смогла. Это вот плохо, да. Но зато я насела на ребенка с многочисленными заочными занятиями, на которые у ребенка раньше времени не хватало. В основном там контролирует компьютер, так что мне остается лишь посмотреть количество выполненных заданий.
Еду я оптимизировала. Нашла некоторое количество быстрых рецептов, поискала приличные полуфабрикаты из серии "только разогреть", и даже думала над вариантами доставки готовой еды. Еда в кафе, которая была у мужа, она же достаточно дорогая. И если на нее были деньги, почему бы не продолжить тратить их? Если деньги те же, а времени больше не стало.
В начальной школе важно, чтобы дети письменно выполняли задания, а не просто считали в программах и буквы подбирали по тестам.
Так письменная домашка у нас тоже была. Ребенок писал, фоткал, отправлял преподавателю.
Вот с устными предметами сложнее, типа литературы. (мой уже не в началке, у нас всякие истории и биологии). Вот их проверять дистанционно было сложнее, хотя и по ним преподаватели пытались делать опрос по телефону. Звонят ребенку, и он отвечает ))
Но вот эти предметы мой ребенок раньше дома делал со специальным человеком. Читал при нем, разбирал, пересказывал, на вопросы отвечал. Потому что сам он домашку вряд ли качественно проработает, а в круг собственных интересов ребенка биология и история, к сожалению, не входят. Поэтому, чтобы ребенок был все же образованным, я решила, что он хотя бы школьную программу по этим предметам должен знать хорошо. Для этого был вызван специальный человек. Вот его сейчас нет. По скайпу это было бы менее эффективно. Поэтому пока это время ребенок тратит на заочную информатику. Там компьютер проверяет. Ситуация с коронавирусом стабилизируется, снова человека позову. Ну а если вдруг не стабилизируется, будем думать, что делать. Может скайп освоим.
Это потому, что явление было временное, перестроиться быстро смогли не все. Скорость перестройки зависит от грамотности руководства и способности исполнителей.
Но если вдруг выяснится, что дистанционка с нами надолго, и что придется приспосабливаться к новой реальности, то потихоньку все образуется и на дистанционке. Не сразу, конечно. Недостатки будут. Потихоньку их доработают. С другой стороны, у многих ли не было жалоб на свои школы? Там тоже были свои проблемы. Просто к этому уже привыкли.
И с другими областями жизни тоже все образуется, пусть не сразу.
Как говорится, "не дай бог жить в эпоху перемен". С другой стороны, уж кому-кому, а нам-то не привыкать. В России каждые 20 лет какие-нибудь мощные перемены.
Вы, наверно, очень психологически устойчивый человек. У меня крайне мало таких знакомых. Приспосабливаются как-то, но проблем полно у всех. Подростки бунтуют, их лишили компаний, мамы в депрессии (хорошо хоть не в полноценном значении этого слова), мужчины без спорта, а если еще на бизнесе или работе сказалось, совсем грустно.
Наверное я просто не так хорошо жила, как вы.
Мужчины без спорта? Ну купите домой тренажер, в конце концов. Мы сыну планировали турник сделать еще лет 6 назад. Да все руки не доходили. Сейчас дошли. Заказали, нам его привезли. Потом заказали в леруа крепеж нужный. Тоже нам доставили. Муж приделал.. и даже не очень бурчал. Видимо тоже понял что нужно.
А еще у нас сто лет стоял дома велотренажер, никому не нужный. Смотрю - сын на него стал садиться периодически.
Вот когда на деньгах ситуация сказывается, то согласна, это проблема. Я бы тоже загрустила.
С другой стороны, вот именно эта ситуация и объясняет, зачем нужно хорошее образование. Она ровно по теме этого форума. Когда люди спрашивают, вот зачем ребенку нужно сто разных кружков вместо счастливого детства? И что у них масса знакомых, которые в детстве валяли дурака, а сейчас зарабатывают миллионы, не то что ботаники. И я всегда на это отвечала, что доп.знания не обеспечат огромных зарплат. Но они обеспечат плавучесть при разных жизненных ситуациях. То есть жизнь изменилась, старые навыки и знания перестали быть столь востребованны, но в запасе оказались какие-то еще, которые можно применить. Вот сейчас это повод их доставать из запасов. Если есть, что доставать.
Ну и еще, интеллект как раз и обеспечивает не миллионы, а именно способность приспосабливаться к новым обстоятельствам. Надо сейчас его включать.
Хотя понимаю, что мне хорошо говорить, у меня (пока что) ничего не изменилось в жизни. Но у моих родителей менялось, когда грянула перестройка. И они приспособились, и профессию меняли.
если ребенок будет точности так же сидеть перед экраном, если обяжут всех включить видео, наконец. Если будут конкретные задания и их своевременная проверка.
В общем, в любом деле важен контроль и сроки. Если он есть, то все движется. Если нет - не движется.
Вот меня сейчас никто дистанционно не контролирует, и мне ТАК ЛЕНЬ работать...
Но нужный объем работы к нужному сроку я выполняю через нехочу.
А вы понаблюдайте какой-нибудь бизнес-центр...
По Роспотребнадзору - маски, перчатки, расстояние в офисе. За пределами - люди вместе идут до-от метро, стоят курят кучками, тесно общаются.
Все то же самое.
Странно было бы думать, что будет не так
Похоже, уже не влияют. Месяц прошел, как сняли самоизоляцию, цифры падают. Вот можно ли верить цифрам. это другой вопрос.
выше писали, что питерским цифрам совсем нельзя верить.
А еще кто-то выше говорил. что и московским нельзя. что перестали ставить диагноз коронавируса.
Нет никаких причин, почему люди, отсидевшие дома на карантине несколько месяцев, а потому явно не имеющие совсем никакого иммунитета к вирусу, выходя на работу и попадая в метро без маски, не пополняют собой статистику заболевших. Это "свежие" для вируса люди. Они должны были дать всплеск, хотя бы небольшой. Но его не было. Ну и про смертность. Если умирает 25 человек в сутки, значит заболевших 3 недели назад было 2500. А нам говорят, что было 1500.. либо вирус стал более смертелен, чем раньше, либо врут про статистику заболевших.
вот для этого и надо сопоставить график смертей с графиком заболеваемости. Где был пик смерти от майского подъема заболевших? Возможно он более размазанный во времени.
Чисто визуально по графикам, подъем заболеваемости начался 29 апреля, спад 11 мая. А последующий подъем смертей с 15 мая по 3 июня. Дальше спад. Вот 2-3 недели задержки.
Заболеваемость была в этот период 4,7-6,7 тыс. Смертность на этом подъеме 68-78 человек
Вот получаем примерно 1,1% с задержкой около 3 недель. Значит 24 человека смерти это около 2100 заболевших 3 недели назад. А нам говорят, что меньше 1500 было
Вы все время рассматриваете почему-то исключительно вариант 3-х недель. Почему не 4-5? Пример американского актера вполне показывает, что от осложнений можно скончаться и через три месяца
я выше как раз и прикинула, какой срок нужно учитывать. Сопоставила майский пик зараженности, который явновыраженный, с ярковыраженным пиком смертности. И они сдвинуты на 2-3 недели.
И это совпадает с медицинскими оценками, которые я встречала ранее, про 18 дней. На какие еще данные мне ориентироваться? Да, умереть можно и через 2 месяца. Я отца Хабиба уже привела в пример. Вопрос, сколько таких людей. 10% или 80%? Судя по графику, большинство все же через 3 недели. Поэтому на эти цифры и ориентируюсь.
Есть другие идеи? Озвучьте и посчитайте по ним. С интересом посмотрю.
Можно попробовать более точно посчитать, не на глаз, с усреднением, со сложными графиками. Но мне лень.
Я вообще не ориентировалась бы на графики. Мы все же не знаем достоверность данных. Да и человеческие организмы разные
Некоторые люди умеют все-таки самостоятельно анализировать информацию, и подростки в том числе.
Вы правы. Только не все ещё досмотрели дома все сериалы, побывали не во всех музеях. Для многих онлайн- работа впрок пошла. Ну очень неохота выходить обратно в строй. Вот и пишут тут всякое, надеясь ещё на халяву дома посидеть. И ведь обязательно с упрёками: в несознательности, недостаточному уровне образования и вообще негражданской позиции.
Что за ерунду вы пишите. У нас работа была на удаленке. В офисе однозначно удобнее работать, т.к. все док-ты под рукой, оргтехника и т.д. Но я естественно опасаюсь заболеть и заразить родителей. У нас в окружении не просто все болели, а тяжело, до 2-х месяцев и больницы. У меня нет возможности так болеть, т.к. за меня мою работу делать никто не будет, а с темп.39 , да из больницы и под капельницами вообще невозможно.
Именно.
Я видимо тот, в чей огород предыдущий вброс, про балет и театры.
Балет был всего один.. Весь март и апрель тоже пахала как проклятая, спала часа по 4 в сутки.
И на работе работается лучше. И холодильника под рукой нет, и заставить себя проще, и коллеги все рядом. У нас работа командная.
Но если я заболею, моя семья останется без денег совсем.
С учетом ее явной недостаточности, смелое утверждение. Вот Вы какой вывод сделали, когда выяснилось, что избыточная смертность в москве в апреле-мае была в 3 раза больше, чем смертность на официальном ковидовском сайте?
Я не могу делать никакие выводы на основании данных об избыточной смертности за один или два месяца. По году можно будет что-то посмотреть по статистике смертности. То, что есть смертность от ковида (при этом ковид не подтвержден), я знаю. Также я знаю лично пару случаев, когда хроникам не смогли помочь из-за ситуации с ковидом. И что? А долгосрочные последствия отказа в медицинской помощи в плановых случаях нуждающимся в последние несколько месяцев вообще невозможно оценить.
Я вижу, что с ковидом в апреле в Москве умерло 1600, в мае 5200, это уже 6800, в июне не меньше 3000 будет. Да, какая-то часть этих цифр - тяжелые хроники, которые и без ковида бы умерли скоро, но это не большая часть. В официальной статистике меньше половины, там только пневмонии. Около 10 000 смертей в городе от вируса за три месяца- это не мало, это значительная цифра.
Я не анализировала смертность детально, наскоком я не могу, толку нет, а чтобы какие-то выводы делать надо много информации посмотреть и в динамике, и желательно по году. Тяжелые часто долго болеют, то что именно в мае 5200 мб "отложенная" смертность за несколько предыдущих месяцев.
многие бизнес-центры еще пустуют.
Почему люди идут вместе?..
У нас компания собачатников гуляет вместе.. так вместе - это на расстоянии двух метров. А один - обязательно поздороваться за руку. Ну нет мозгов. А другой не может ему замечание сделать.. Ну не может - носит с собой салфетки дезинфицирующие.
А на работе коллеги еще в марте рукопожатия отменили. Но были и те, кто кашляющим и с температурой на работу приходил.. :-/
В субботу в трамвае в маске была только я! Вчера в троллейбусе и автобусе в масках были единицы. Подросток в поликлинике просто стянул маску на подбородок. А девочка лет 9 вообще была без маски.
хреново ((
сыну недавно пришлось в метро ехать, так попросил у папы маску. Правда не знаю, надевал ли. Но знай я об этой поездке, вообще не пустила бы. Папу бы на машине отправила. Там учебники отвезти надо было.
А теперь вот планируется наша поездка на ДР к моим пожилым родителям, и непонятно, можно сына везти или нет? мы то все сидим на карантине, а он тут в метро прокатился.. ((
сына к бабушке в маске?
Хм.. тоже мысль. Не пришло в голову. Спасибо за идею!
Мирамистином пусть нос и горло полощет каждые полчаса. И от бабушки - два метра.
на улицу выходит, но в маске, и держит дистанцию 2 метра. И не стесняется сказать приближающимся людям, чтобы не забывали про дистанцию.
У нас многие считают, что детям коронавирус не грозит и не опасен. Почитайте статью. Там не только про детей, но и про отдаленные последствия у взрослых. Все гораздо сложнее с этим вирусом, чем многие думают:
https://www.mk.ru/science/2020/07/07/vrachi-predupredili-solnechnaya-pogoda-mozhet-vyzvat-oslozhneniya-koronavirusa.html
Большинство людей относится к четырем группам:
Те, кто еще не болел, а потому свято верит, что и дальше не заболеет. Их ваша статья не заинтересует, это не про них.
Тех, кто уже переболел легко. А потому в вашей статье все враки.
Те, кто уже переболел тяжело, а потому у него иммунитет, и ему на все плевать.
И те, кто переболел фатально. Они уже ничего не скажут, а потому их мнение не учитывается.
В этом разделе особенно много малоинформированных, которые считают, что дети вообще не болеют. Люди должны осознавать риски, это важно. Нельзя замалчивать подобную информацию. Даже именно в этой статье врачи уже об этом говорят, что проблема есть и она серьезная, но о ней все молчат.
А вашу нервную систему очень раздражает, когда вы видите информацию, разбивающую ваши розовые облака, которые вы нафантазировали себе? Увы, ковид не так безобиден, как некоторые пытаются внушить себе и окружающим. В этой статье конкретные симптомы описаны у детей, на которые нужно внимание обращать. Лучше знать, чем не знать.
О! Все, по "розовым облакам" и "раздражающейся нервной системе" я узнала вас в гриме:-). Счетовод-любитель? А вам же обычно утром к тырнету не подпускали, только вечером. В дурке сменился пэрсонал?
По поводу моего якобы раздражения повоторяться не буду. Найдете ответ в ВО, который, слава всем богам, вы покинули, надеюсь, надолго!
Вы о чем-то о своем. Статья для разумных людей размещена, которые способны информацию воспринимать.
Меня нет. А вас явно занесло не в тот раздел. Идите в свое ВО. Здесь своих троллей хватает, и не сказать, чтобы их здесь любили.
Саммари по теме топика Все-взрослые люди, решают сами, пускать ли детей ездить на от/сидеть ли в тайге и бояться/бегать ли без маски в грязной зоне. Никто никому ничего не докажет. Берегите здоровье: лёгкие, сердце, почки, нервную систему и пр.Общество многолико, каждый сам решит, что делать)
Каждый сам решает - это ситуация анархии и безвластия, которые ведут к разрухе.
Большинство взрослых людей не особенно разбираются в теме, а потому не могут принимать адекватные решения. Поэтому если дать людям принимать решения самостоятельно, решение будет принято из соображений некомпетентного большинства.
Попробуйте решить за своего соседа и заставить его сделать именно так. Все остальное-не в вашей компетенции, если вы-не глава государства.При отсутствии закона, призывающего к строгому карантину, все разговоры на тему "хорошо бы..."- плевок против ветра. Глобально я с вами согласна, решения не нами с вами принимаются
Очень хорошо принимать компетентное решение, сидя на карантине с полным содержанием от работодателя, будь то крупная компания или государство. Большинство же людей вынуждены балансировать между опасностью заболеть коронавирусом и опасностью потерять всё. Заболеют или не заболеют и с какими последствиями - вопрос открытый. Это не тиф и не чума. Посидят полгода дома - останутся без штанов. Если государство объявляет всеобщий карантин, пусть тогда всем и компенсирует сидение дома. Отменяет налоги, приостанавливает платежи по кредитам, отменяет необходимость платить за аренду и т.п. А то кто-то на карантине сидит в тёплой, отапливаемой квартире, заказывает товары с доставкой и смотрит сериалы. А кто-то с риском для жизни ездит на работу, чтобы у кого-то освещалась квартира, кто-то ел продукты с доставкой, у кого-то, более удачливого, ремонтировался унитаз. Компетентно - это всех на тотальный карантин.
я согласна, что решать надо взвесив все обстоятельства. В том числе, конечно, описанные вами. Нужен баланс, вы правильно сказали. И баланс находится на уровне "там, где ситуация позволяет, из карантина выходить, но меры предосторожности соблюдать". Но почему-то большинство, вышедшее из карантина, на меры предосторожности тоже забило.
Это как отменить правила дорожного движения. И ездить без них, надеясь, что пострадает кто-то другой. Наверное Ефpeмoв как раз этот подход исповедовал: Ну не повезло человеку в машине на встречной. Это же не повод не садиться за руль? Ефpeмoвy же надо...
Вы очень хорошо написали. Должна быть коллективная социальная ответственность. Но большинству людей в России это не понятно и не свойственно. Большинство эгоистично и капризно.
коллективная социальная ответственность ни одной европейской стране, по-моему, не свойственна.
Может в японии такое чудо можно найти.
А в Европе просто следят и контролируют.
А у нас почему-то нет. Думаю, руководству лень этим заниматься. Какое им до нас дело? С них за повышенную смертность населения никто не спросит, некому. А вот за бюджетные деньги спросят
Смешно говорить, что сам решает, если учиться надо. Откроются школы, все пойдут
Абсолютно согласна.
Не говорите мне, что делать, и я не скажу вам, куда идти.
А вообще все болезни от нервов)))
Ну судя по качеству пофигистов в транспорте, магазинах и на рабочих местах, забивших на самоизоляцию и все остальное с самого начала карантинных мер - с психикой у народа все в порядке.
Где высокая смертность? В России вообще или в Москве конкретно? Что значит высокая? Выше, чем что или где или когда?
это в других странах от нервов. У нас от водки. А у тех, кто не пьет - от нервов.
Во время карантина продажи спиртного резко выросли. И в ряде регионов, чтобы уменьшить последствия перепоя, разрешили продавать спиртное в весьма ограниченное время.
Вам все равно говорят, что вам делать. Законы, правила, вот свежеизмененная конституция. И там, где государству реально важно, оно вас заставит. Так что остается демонстрировать независимость в тех областях, на которые государство наплевало. Здоровье населения как раз к этой категории относится )) Повод для радости ))
Как показали события последних месяцев, классика по-прежнему остаётся нетленной: «строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения».
Какие-то меры принимать необходимо, чтобы не создать пик заболевших в больницах. А так, рано или поздно переболеют 50%, это неизбежно.
Но лучше поздно, чем рано. Потому что будет больше информации о путях лечения.
В тех странах, где решили "все равно переболеют", процент смертельных исходов слишком высок.
А московские больницы до сих пор в себя не пришли. Никогда они не сталкивались с заболеваемостью по тысяче человек в сутки.
Лучше не в пик. Если позже (зимой) будет вторая волна и пик, то лучше раньше. Вы знаете пути лечения хоть одного вирусного заболевания, кроме вакцинации?
Тем не менее какие-никакие схемы отработали. Причем часть препаратов уже отвергли, которыми в начале лечили. Может постепенно еще что-то придумают. Сейчас хотя бы поняли, что антикоагулянты принимать надо, это снизило смертность.
Это не лечение вируса, а купирование симптомов,дальше антикоагулянтов не продвинутся в ближайшем будущем, так как раньше появится вакцина. Но это ещё год. Как за год не переболеть в Москве, если не сидеть дома безвылазно?
Вакцина раньше не появится.
А даже если вдруг появится, вы правда согласитесь вколоть ее себе или своему ребенку?
Иногда от вакцины вреда больше, чем от вируса. Причем выясниться это может не сразу. На проверку безопасности уйдут десятки лет. Просто все в очередной раз начихают на возможные последствия для здоровья людей, и после минимальной проверки пустят ее в работу. Как тут кто-то пишет - "пусть кому-то не повезет, и он заболеет, зато у меня все будет хорошо". Вот и они аналогично: "пусть часть людей получит от вакцины проблемы, но зато мы получим свои гранты и отчитаемся перед руководством. "
Вакцина появится раньше 100%.
Вколю сразу же, если к тому времени ещё не переболею, так как не знаю случаев 100% доказанного вреда от вакцины взрослым людям. Я лучше гипотетически пойду на риск от вакцинации, чем на риск летального исхода в случае заболевания, очевидно, что второе для меня гораздо выше.
Вы сумасшедшая. Не сравнивайте вакцины, допущенные по всем правилам, с тем, что нам тут собираются исполнить
Прежде чем переходить на личности и агрессировать, приведите конкретику, о чем конкретно Вы вещаете? О вакцине из Гамалеи? Или вакцине из США или из Европы? Вы о какой вакцине? Вы точно знаете, какую выведут на рынок раньше и какую именно я собираюсь делать?
да какую бы не делали, она будет одинаково недопроверена.
Вот история одного препарата все той же весьма уважаемой компании Bayer:
ВИЧ-инфицированные препараты крови
Сообщалось, что с 1978 года в США компании Bayer, Alpha Therapeutic Corporation, Armour Pharmaceutical Company и Cutter Biological производили и продавали продукты переработки крови человека как полезные «лекарства», которые с большой вероятностью или наверняка были заражены вирусом иммунодефицита человека и/или вирусом гепатита C. Это привело к массовому инфицированию и смертям тысяч больных гемофилией по всему миру.[33][34][35][36].
Вот история ее другого препарата, выведенного на рынок побыстрее:
"Байкол
После того как 52 смертельных случая были приписаны предполагаемому побочному эффекту байеровского противохолестеринового препарата Байкол, его производство и продажа в 2001 году были остановлены. Побочным эффектом оказался острый некроз скелетных мышц, приводивший впоследствии к почечной недостаточности. У людей, применявших Байкол, это наблюдалось гораздо чаще, чем у пациентов, которым был прописан альтернативный препарат статинового класса"
"так как не знаю случаев 100% доказанного вреда от вакцины взрослым людям. "
- Возвращаемся к началу. То есть к тому, что большинство недостаточно информировано, чтобы принимать адекватные решения.
Случаи доказанного вреда существуют даже просто прямого. Например, вакциноассоциированный полиомиелит. Вызывается исключительно вакциной. Стабильно несколько случаев в год.
Случаи анафилактического шока. Случаи, когда вакцина наложилась на нездоровый организм и вызвала болезнь. И это проверенные годами вакцины. А тут будет свежачок, который только на добровольцах в течение месяца и испытали.
Пару десятков лет назад был огромный скандал с известной фармацевтической компанией Bayer, когда она выпустила на рынок недопроверенное лекарство, и оно дало большое количество побочек. На компанию подали в суд, и она тогда чуть вообще не закрылась.
Почему вы так уверены, что у вас высокий риск умереть от вируса? Вы в группе риска по здоровью?
Да, я в группе риска. Я иммунолог, я знаю точно, что вреда от отсутствия прививок кратно больше. Выше приведены отдельные случаи, которы могут рассматриваться только как исключения, а не как правила. Я никого не собираюсь ни в чем переубеждать, но для меня лично выбор в пользу вакцинации очевиден. Я, скажем так, яростный оппонент антипрививочников и вакцинофобов. Я профессионально информированный в данном случае человек.
А то, что вакцина будет "сырая", не протестированная по всем прежде утвержденным протоколам и может нести в себе неожиданные осложнения, которые , возможно, не выявили из-за скомканных сроков разработки, вас не смущает?
Сколько вакцина должна проходить по времени испытания? Есть конкретные сроки? После каких результатов вакцина выпускается на рынок? Откуда Вы берёте информацию по протоколу испытания вакцины?
Много пишут сейчас, что не менее 1,5 лет - это минимум. Лучше больше. Сейчас уже испытывают на людях, пропустив какие-то там необходимые фазы. Даже мыши должны сначала полный цикл воспроизводства пройти, потом приматы идут. А у нас через 3 месяца уже на людях тестируют.
Откуда Вам известно, что никого не прививали? Она же проходила испытания. Как эти испытания проходили без прививания по-вашему?
У вас есть документальные подтверждения, что ее полноценно испытывали и были положительные результаты?
У Гинцбурга есть. От mers, успешно прошла испытания. SARS-cov19 на ее основе
«Вакцина, созданная по этой технологии, защищала и людей, и экспериментальных животных со стопроцентной эффективностью. В последнее время, год — полтора назад, мы создали вакцину против вируса MERS, это ближневосточный респираторный синдром, ближайший родственник COVID-19», — пояснил Александр Гинцбург.
Ну хорошо, на иммунологе и тех, кто думает как он. проверим, посмотрим, там решим.
Главное, чтобы до этого момента Вы дожили, а также Ваши пожилые родственники.
Вот чтобы мы дожили, я и стараюсь сидеть дома и соблюдать меры предосторожности. Плохо, что не все от меня зависит. Вот это самое неприятное, когда ты все делаешь правильно, а тут кто-то условно "пьяный на дороге".
А, ну раз иммунолог, тогда конечно.
Интересно, что врачи, обсуждавшие тему прививок от гриппа на русмедсерве, поделились на 2 примерно равные группы - против и за ))
А опытная, с большим стажем, фтизиатр, с которой мы обсуждали прививки от туберкулеза, сказала, что считает все другие прививки бессмысленными и не прививается . Вот такие они, врачи ))
ну вообще да, знаю. Иногда колют сыворотку, то есть готовые антитела. Иногда дают иммуностимуляторы. Это если серьезные болезни. Тот же гепатит лечат же?.. Сейчас вот в новостях пишут о третьем случае излечения от ВИЧ!.. (Оно включало в себя применение антиретровирусных препаратов и витамина В3...)
А в простых случаях типа гриппа просто ждут, и он сам проходит.
К сожалению, с коронавирусом ни один из этих вариантов не прокатывает. Готовых антител нет. Иммуностимуляторы сделают только хуже. А сам он проходит не у всех.
Но тем не менее методы лечения разрабатывают. Хотя бы симптоматические. Тоже, кстати, вариант. Есть болезни, от которых раньше была большая смертность - почти все кишечные инфекции. А потом про часть из них выяснилось, что если обеспечить человеку поддерживающее лечение, чтобы он не умер от обезвоживания, то с болезнью организм сам справляется. Вот и с коронавирусом что-то похожее. Если останавливают этот цитокиновый шторм, то смертность уменьшается. Уже хорошая новость.
Цитокиновый шторм возникает далеко не у всех, а у кого возникает, то нет же вариантов его остановить?
Проблема решается двумя способами: использование уже имеющихся препаратов (безуспешно) и изобретение новых. Изобретение новых с испытаниями и выводом на рынок займёт больше времени, чем испытание и вывод на рынок вакцины, т.к как уже есть наработки по вакцинам от SARS/MERS. Вопрос: кто и зачем будет вкладывать огромные средства на разработку новых препаратов лечения, если понятно, что раньше появится вакцина? Это не выгодно.
как это нету? Уже есть способы, как остановить цитокиновый шторм. Но лучше его не допускать. А потому проводят исследования, чтобы отличить людей, у которых он планирует наступать, от тех, у кого не планирует.
Использование уже имеющихся препаратов дает определенные результаты. Те же антикоагулянты, назначенные своевременно. Какие-то препараты для лечения ВИЧ
Одно из направлений работы сейчас, это использование уже имеющихся препаратов, созданных для других болезней. Но надо разобраться, какие и когда применять. То есть сами препараты уже проверены, все их побочки известны. Теперь осталось узнать, чем эти препараты смогут помочь. Для этого надо лучше разобраться в особенностях течения болезни и попробовать разные препараты. Все это требует времени.
Вакцина раньше не появится. Нет уверенности, что она вообще возможна. К сожалению, современные лекарственные препараты все очень дороги, и без гарантии результата. Но вкладываются, потому что альтернативы нет. Отбивают потом на цене лекарств
Так это нету. Или приведите пример конкретного лечения.
Препараты от ВИЧ? Какие именно? Ремдесивир только рассматривался, но в России его нет и не будет в ближайшее время.
Вы пишите бред, простите, в минимум пяти странах мира вакцина уже проходит клинические испытания, а препараты от лечения так и не найдены, не то что испытываются.
Пожалуйста, меньше общих слов, больше конкретики с названиями препаратов и ссылками на источники.
Вот как раз тут по ссылке и писали:
Что вы думаете о возможности предотвращения осложнений ковид? Сегодня широко применяют низкомолекулярные гепарины, это помогает?
- Я могу высказать только свои предположения. Гепарины здорово снижают все проявления заболевания. Я веду много амбулаторных больных ковид, которым мы даем прямые оральные антиокоагулянты. У меня больше сотни больных под наблюдением. Прием таких препаратов буквально обрывает болезнь, даже в самых тяжелых ситуациях, и никаких осложнений не развивается.
https://www.mk.ru/science/2020/07/07/vrachi-predupredili-solnechnaya-pogoda-mozhet-vyzvat-oslozhneniya-koronavirusa.html
А вот здесь обсуждение лечения с Проценко:
http://minzdravrd.ru/news/item/2548
"Лекарственное обеспечение на должном уровне: антибиотики есть, есть антикоагулянты - это два мощных фактора, которые влияют на выживаемость пациентов с ковидной инфекцией. "
Вот еще:
http://new.kirishizdrav.ru/vyisokie-pokazateli-snizheniya-d-dimera
а в апреле чаще лечили ритонавиром и гидроксихлорохином. и они показали неэффективность. Вот 2 месяца разницы и разные назначения. одно намного более успешно чем другое. Поэтому время тут очень важный фактор.
Но если вы в самом деле в группе риска, то возможно в вашем случае вакцина будет безопаснее. Но если тема актуальна, я бы ее обсудила с инфекционистом или вирусологом, которые плотно занимаются коронавирусом. Рассказала про свои болячки, повышающие риск, и спросила у врача, что он думает, что лучше. У врачей больше информации о том, как протекает болезнь у разных людей, и будет больше информации о реакции на вакцину.
Я спросила Вас о конкретной борьбе или профилактике с цитокиновым штормом.
Антикоагулянты колят в живот в стационаре.
Тоцилизумаб? Какова эффективность? И в каких московских больница его применяют?
Проценко какой-то "российский препарат" повез в Дагестан. Название не называется.
А вообще вы что у нас хотите узнать? Протокол лечения цитокинового шторма? Так, мне кажется, форумом немного ошиблись. Лучше у Проценко спросите.
Что касается эффективности, если у новых препаратов она выше, чем то, что было раньше, то это уже хорошо. И повод и дальше двигаться в этом направлении.
А вот эти врачи вообще говорят, что научились не доводить до шторма:
https://doctorpiter.ru/articles/25541/
А здесь говорят, что это вообще не совсем цитокиновый шторм, поэтому и лечить надо иначе, и еще надо изучать. Но даже если сейчас нет, со временем придумают. Все что сейчас нужно, это время. Было бы странно, чтобы наши врачи за несколько месяцев абсолютно все научились лечить. В мире еще не получается.
https://pcr.news/korotko/uchenye-somnevayutsya-razvivaetsya-li-tsitokinovyy-shtorm-pri-covid-19/
Вот еще левилимаб зарегистрировали:
https://www.rbc.ru/society/06/06/2020/5edb5c8c9a79471b70be7cde
Это второй препарат. Еще третий есть, артлегиа:
https://rg.ru/2020/06/25/rossiia-obespechila-sebia-polnoj-linejkoj-preparatov-dlia-lecheniia-covid-19.html
Эффективность уточняйте у своих коллег
Хочу своими вопросами навести Вас на мысль о том, что те препараты, которые уже на рынке не совсем то, что надо. Эффективность их относительна и не понятно в каких случаях будет эффект, а в каких нет.
В разработку новых препаратов от ковида никто из фармы вкладываться не будет, так как уже идут испытания вакцин на людях.
Просто перекантуются с переменным успехом на том, что есть, а потом только вакцина.
Посмотрим, что будет. Может и так, а может и не так. Пока что вы не были убедительны. И ссылки на источники с нас просили, а сами ничего не приводили..
Но поживем - увидим.
Вакцины российского производства всегда оставляли желать лучшего по качеству.
У Вас не будет выбора, так как не будет доступа к зарубежным вакцинам до тех пор, пока страна-производитель вакцины не вакцинирует сначала все население своей страны. И только потом на внешний рынок,
https://www.bbc.com/russian/features-53253377
Из любой ситуации выходов всегда минимум два.
Вариант вакцины я в принципе буду рассматривать в последнюю очередь. Противогаз и то в приоритете.
Вакцина от туберкулеза меня, например, вообще не взяла. Сколько раз кололи, а иммунитета так и не появилось, совсем. До сих пор манту отрицательная.
Ваш выбор-ваша ответственность, главное не заразите своих родителей и других пожилых людей.
странно, что вы это не говорите в адрес тех толп, которые в метро без маски ездят.
Здесь упоминался синдром Кавасаки. Продублирую пост из ВО "Коронавирус-какой-то там номер"
Дети по-прежнему гораздо реже, чем взрослые, заболевают ковид. А тем более, Кавасаки, как возможным осложнением после ковид или на фоне. Например, около 170 случаев с возможным синдромом находятся в стадии расследования в штате НЙ, по сравнению с тысячами случаев педиатрического ковид, и во многих частях страны эти случаи еще не зарегистрированы. Это первое.
Второе. Вы, наверно, не знаете, но подобный всплеск кавасаки наблюдался у детей в 2009 году после вируса гриппа A H1N1. Новый sars не является единственным вирусом, который может стать триггером у генетически расположенных детей к аутоиммунным заболеваниям.
Да, возможно, сейчас родителям не стоит отмахиваться от каких-то признаков, но и параноить тоже не нужно, таких генетически расположенных детей мало, в принципе. Ну и нужно понимать, что фактически любое инфекционное заболевание может дать толчок к развитию синдрома и любого другого аутоиммунного заболевания.
Сегодня видела статью, что подобные проблемы часто возникают и у взрослых, которые выздоровели, но которым не было проведено антикоагулянтной терапии. Причем проблемы возникают отложенные, через пару месяцев.
В общем, любая инфекция может запустить этот процесс, но вероятность его после коронавируса намного выше. Как одно из основных последствий
у вас есть статистика по частоте этого синдрома в Москве за последнюю пару месяцев?
Пара статей в МК, и выявится ещё какое- нибудь осложнение. Общественное мнение очень легко формируется. Пара интервью с врачами с заголовками типа «Ведущий российский эпидемиолог предсказал...», десяток публикаций «гробов в Бергамо» с истеричными комментариями «у этого быдла нет друзей в Италии, а у нас есть!!! И вот что они пишут!!!» И получаем новую панику- дети в опасности! С сентября дистант в итоге.
Так Вы какой вывод делаете? Что у нас все намного лучше, чем в Италии, или что и в Италии ничего не было, все пресса раздула?
В Италии и в других странах все было, но и истерия раздута сверх меры. Страшной эпидемии, сопоставимой с чумой или прочими моровыми ужасами, не было точно.
СМИ - страшны своей оголтелой пропагандой, а власти своими политическими играми.
Есть вирус, есть больные, есть умершие. Это данность нашей жизни. Кто-то в эту весну умер от осложнений ковида, а кто-то от гриппа. А кто-то не смог из-за закрытых госпиталей получить своевременное лечение от рака или погиб от инфаркта-инсульта.
Пандемия - это не только медицинская проблема, но и социологическая.
вы точно иммунолог?
смертность от чумы в прежние времена достигала 95%. Сейчас при правильном лечении достигает 5-10 %. У коронавируса варьируется в диапазоне 2-5%. Так что конечно это не чума. И никто никогда не говорил, что это такой же ужас, как чума.
Но 2-5% это все еще ОЧЕНЬ много. И это повод для беспокойства.
Для понимания: скрининг при беременности, при котором отправляют на более серьезные исследования, с проколом живота, составляет 1%. То есть если вероятность генетических патологий по скринигу всего лишь 1%, то это начинают тщательно проверять. А здесь 2-5% смертности, да еще многие заболевшие переносят болезнь очень тяжело. А в ряде случаев имеют длительные последствия.
И когда вы говорите "кто-то умер", вы, конечно, имеете в виду, что умер не член вашей семьи.
Повторю еще раз, 2-5% это ОЧЕНЬ большая цифра. Это в каждом небольшом рабочем коллективе, численностью 50 человек, умрет 1-2 человека
Вы понимаете, что переписываетесь здесь с несколькими разными анонимами, и только один из них писал, что иммунолог выше.
естественно не понимаю, вы же не соизволили написать хотя бы "аноним 1" и "аноним 2". Стиль похож, представления о жизни тоже. Но это радует, что хотя бы не иммунолог.. Потому что когда врач говорит "пусть каждый двадцатый умрет", это уже совсем финиш.
Врачи самые циничные в большинстве своём из всех профессий. Чтоб Вы знали)
У меня в семье начиная с прадеда по одной линии все известные врачи.
Справедливости ради 2-5% - это по выявленным случаям. Очень большой процент населения в мире болел, но не был протестирован. Чтобы выявить реальную летальность, проводят тесты на антитела в выборочных группах. В Москве эта цифра в районе 20%, что означает, что смертность, даже полная, а не только от ковидных пневмоний, как отражается в нашей статистике, в районе 0,4%. Эти оценки близкие к оценкам зарубежных специалистов, исследования на антитела и в Европе и в США проводили, там близки оценки летальности. Но все равно, это в несколько раз выше, чем от гриппа.
Если в Москве в итоге переболеет 60 процентов, то это 30 тыс смертей. Не хо-хо!
Можно карантином потянуть время, пока весь мир работает над лечением и вакциной
Я - за потянуть карантином время. Только пожалуйста пусть мне кто-то оплачивает мои затраты на мою компанию. У меня 40 человек в штате, апрель- май склад был закрыт, производство парализовано, людей перевела на минималку 15 т.р. Если ещё пару месяцев карантин в том же духе, мы уже не откроемся вообще. Приятно сидеть дома и получать зп непонятно за что. Вижу тут на форуме: провощил онлайн совещания, встречи...Совещайся до посинения - если производство и сферу услуг закрыт, всем нечего будет делать. И программистам, и юристам, и бухгалтерам.
Чем больше людей, которые могут не выходить в офис, будут оставаться дома, тем безопаснее будет тем, кто не выходить не может. Так что вы должны радоваться, что мы продолжаем работать из дома.
А если вакцины не будет? А вероятность этого очень высока. Сколько тянуть будете?
Ну и карантин нужен только для того, что нарастить койки, это всё. Другой практической пользы с респираторной инфекцией нет.
Вакцина уже есть, прививать начнут медиков, мчс и др группы риска с сентября-октября.
как там вы выше спрашивали - какова эффективность вакцины? Можно где-нибудь про нее прочитать?
Конечно можно, пока идут испытания. Загуглите вакцина от ковид, Гамалеи, Гинцбург, Вектор, Биокад и т.п и т.д
Вот например https://www.1tv.ru/news/2020-05-19/386138-v_institute_gamalei_rasskazali_ob_odnoy_iz_pervyh_v_mire_gotovyh_vaktsin_ot_koronavirusa
новейшая разработка со 100% эффективностью? )) Это покруче новейшего ядерного оружия будет ))
«Ученые использовали не ослабленный вирус, а всего лишь его кусок. Но, по словам специалистов, это безопасно и очень эффективно.
Вакцинируя человека, мы показываем иммунной системе частицу вируса, как служебному псу дают понюхать вещь с характерным запахом, так что иммунитет дальше сам понимает, что именно он должен обнаружить.
Иммунные клетки, подобно ищейкам, идут по следам нарушителя. В этом случае задействованы все виды иммунного ответа. Одни защитники антитела, отвечают за уничтожение врага, другие Т-лимфоциты стараются его запомнить, чтобы в будущем распознать и сразу убить. Однако хватит ли одной вакцинации на всю жизнь — ученым пока не ясно.»
А на т-клетки исследования провели? И всем остальным перед вакцинацией будут проводить? А то может и деньги не нужно тратить на производство вакцины? Хотя о чем я, кто ж откажется от такого куша.
Какое исследование на т-клетки? Про т-киллеры и т-лимфоциты все давно известно.
Исследование на клеточной иммунитет.
https://scientificrussia.ru/articles/organizm-mozhet-pokonchit-s-koronavirusom-do-vyrabotki-antitel
Они ещё даже свою работу не опубликовали.
Люди сами будут решать, что им делать, прививаться или рассчитывать, что их клеточный иммунитет позволит им перенести болезнь бессимптомно.
Препринт опубликован и исследование опубликуют.
Людям могут не дать решать и судя по тому, кого будут прививать первыми, им не дадут решать точно.
Да, если утрированно. Но и не только для этого. Карантин по своей сути очень вредная вещь, по многим аспектам.
Между изоляцией всего населения и часом пик в метро без масок есть целый спектр вариантов.
Какой спектр? И в чем смысл изолировать часть населения? Ну если только пожилых, но они умирать начнут от изоляции, а не от вируса. Что и делали сейчас, к сожалению.
Действительно, какой еще спектр?
Единственное спасение - вакцина института Гамалеи, а всех людей надо без маски в толпу.
Думаю, на сегодня дискуссии достаточно.
Лечение может появится эффективное, пусть симптоматическое. Полный карантин, понятно, это сложно. Но поберечься-то можно? Маску там лишний раз надеть, день рождения не отметить? Кто знает, может, все-таки не все предопределено и число умерших за весь период можно сократить.
левилимаб разрабатывала BIOCAD
артлегию - Р-Фарм, как говорит тот же гугл.
Остальные разработанные препараты гуглить или хватит?
Достоверные источники уровня 1 канала уверяют, что масса лабораторий занимается - и лекарствами, и вакцинами. Хотя если одна вакцина уже совсем готова, зачем остальные лаборатории вакциной занимаются? Это же деньги. Которых нет.
Оба препарата от ревматоидного артрита, моноклональные антитела. Только против цитокинового шторма, и то не у всех. Это не препарат от вируса Сарс-ковид19.
вы уже определитесь, что вам нужно.
выше жаловались, что вам лекарства не от шторма дали.
Теперь дали от шторма - вам опять не то.
Лично нас устраивает. Лишь бы люди выздоравливали чаще, чем раньше.
А вам - вакцина из института Гамалеи.
Пойду я. Удачи.
Да ну не на всех оно действует даже от цитокинового шторма, понимаете?
Выборочно, причём на кого и по каким причинам не ясно. Дают всем до кучи, конечно, толк только не у всех совсем.
Действительно, вакцина-то имеет 100% эффективность! Не то что эти препараты ))
...
Конечно, вакцина от Гамалеи лучше, потому что другой просто не будет в России. И вакцина не даст заболеть в принципе, а моноклональные антитела-это только в стационаре при цитокиновом шторме, то есть уже в реанимации и на ИВЛ, и то исход не известен.
Ну, пришло же понимание, что ИВЛ не помогает, а бороться надо с аутоиммунной реакцией. Может, еще чего поймут.
ИВЛ необходимая мера при падении сатурации, другой меры при этом просто не существует. Вопрос только при каких показаниях на ИВЛ отправлять. Раньше сразу делали, сейчас пронпозиция и кислород сначала
Не бесполезная, каждого 4-го удаётся достать с того света.
Выхода при резком падении сатурации все равно нет. Это последний шанс, последняя мера.
Да. Уже 10 тысяч есть. Потому что реальные цифры выше официальной статистики примерно в 2,5 раза.
И что? Не замечать рост смертности в 1.5 - 2 раза? Это Вы считаете правильным? А если все только начинается? Спокойно смотреть на повышенную смертность в течение 2 лет и ничего не делать?
Нет, к сожалению, точной. Это вот что удалось нарыть.
В МО на примерно 8-14 июня, 2300 позитивных детей, ни одного кавасаки. По Москве за весь период 6 детей за весь период изоляции с Кавасаки, ни одного с подтвержденным вирусом. Это данные на 15 июня примерно. С 2х летней девочкой, которая умерла в Морозовской больнице всё не понятно, пцр был отрицательный, антитела депздрав не прокомментировал, по словам родителей у ребенка были антитела, но титры итд не озвучивались.
Правда состоит в том, что и нечто кавасаки подобное тоже крайне редко встречается.
Собянин надеется, что дети в школу 1 сентября пойдут.
https://news.rambler.ru/moscow_city/44472556-sobyanin-nazval-datu-nachala-uchebnogo-goda-v-moskve/?utm_source=head&utm_campaign=self_promo&utm_medium=news&utm_content=news