Отток детей из полутопов в топы
В теории все понимаю, но в расстройстве полном. И не понимаю, какая вообще перспектива дальше.
Москва, полутоп, старшая школа, олимпиадный класс. Уходит 4 человека минимум, значит опять в августе будут добирать, и что-то мне подсказывает, что таких как ушли - не найти, такие в полутоп не пойдут, а значит уровень класса просядет.
Что ж к концу школы будет? Получается, что в полутопе ежегодно падает средний уровень детей (и, соответственно, уровень обучения)?
Или не все так мрачно?
Так и есть. Миграция постоянная. И между топами. Меняются интересы по предметам, что-то не устраивает и т.д. А кто посильней и не рассматривают от'езд (где требуется красивый аттестат) стараются в топовее перейти.
А почему уровень обучения падает при уходе сильных детей? Не они ж обучают.
Средняя температура по больнице. Ее приходится учитывать. Если средний балл по классу - 2,0 - 2,5, то у преподавателя должны быть некоторые части тела из металла.
Баллы вообще ни о чем, они зависят от преподавателя. Пример перед глазами - в одном и том же классе, но в разных группах - обычная девочка 5/5 по алг/геом, сильный мальчик у требовательного учителя 3/3, при этом мальчик существенно сильнее девочки (была возможность сравнить).
При этом спорить могу, что ЕГЭ у мальчика будет выше (потому что способности + сильный учитель).
Учителям приходится больше времени и сил тратить на менее способных детей, разжевывая им все, а то и уменьшать сложность программы. Плюс, если школа становится все менее и менее сильной, то и хорошие учителя из нее уходят, т.к. им неинтересно работать с не очень способными детьми, да еще с меньшими бонусами.
Так как это т процесс миграции - постоянный процесс, то школа слабее не становится. Школа остается на том же уровне, что и была. Это ж не первый год, когда внезапно все встали и ушли.
На то он и полутоп. К этому надо быть готовым. Если нужен топ, надо напрягаться и самим переходить. Если топ особо не нужен, то и ладно. Контингент детей в полутопах в большинстве хороший, дети нацелены в основной своей массе на учёбу, для некоторых этого вполне достаточно.
А зачем сильным детям сидеть на одной ветке с более слабыми? Вот и уходят
Да есть такое. Моя поступила в полутоп в пятый. В 7-ой ушли два человека, в 8-ой еще два засобирались, и моя вслед за ними пошла поступать, хотя у нас не было таких планов. Вот так ушли 5 самых сильных детей из класса. А школа хорошая, добирают уже не столь сильных, потому что к 8-ому все сильные пристроены. Я была против перехода, но дочь сказала, что ей теперь не интересно в прежнем классе. Все, с кем она соперничала, в хорошем смысле, в плане учебы и олимпиадных успехов, ушли.
Вы прямо с языка сняли :-( Вот это вот "соперничество" оно и стимулирует, и помогает учиться. И действительно уходят не только те, кто меняет профиль, но и самые сильные по профильному предмету.
Я очень надеялась, что в нашем полутопе можно будет остаться до конца школы, но, видимо, не выйдет :-(
У нас вот тоже вечная диллема. Сидеть в своем комфортном и любимом полутопе и готовиться к олимпиалам и егэ по нужным предметам дополнительно или пробовать переходить в топ. Пока сын не хочет уходить категорически, перешел в 8 класс. Но, если поступит осенью в цпм, да + то, что уже есть, то нагрузку сильную по всем предметам и не потянет. Знакомый мальчик в 179год отучился, кроме школы больше никуда не успевал, много задавали. Но, зато сразу по олимпиадам поднялся и вообще.
по какому предмету он поднялся по олимпиадам?
В 179 школе из олимпиадного только инфа, и то в кружках. Большинство детей уровень добирает в летних лагерях
По инфе в первую очередь, по физике. По математике успехи были уже, продолжил. Но мой сын столько точно учиться не сможет, он любитель похалявить по непрофильным типа лит ры, биологии. У нас в школе больше упор на профильные, можно в 10--11 классе взять иуп, сдать часть егэ в 10 кл.
У нас тоже одноклассник по инфе сильно вырос с 0 до участника региона, и по математике поднялся на уровень 2-3 дипломов с пг
Кружки у них для своих только, из другой школы нельзя.
" и по математике поднялся на уровень 2-3 дипломов с пг" - посещая ЦПМ? ))
"Кружки у них для своих только, из другой школы нельзя." - узнаю 179 школу..
Причем тут это? Разговор про цпм по субботам в учебном году и кружки в 179 для своих по тем же субботам.
Уровень в летних лагерях добирают во всех школах, это вообще считается нормальным летним отдыхом в таких лагерях для умных детей.
В лагеря только эти еще поступить надо, Отбор или рзультаты олимпиад, а вот с этим проблемы бывают у полутопов.
Я с ужасом осознала, что теперь это вариант нормы - летом не отдыхать, а пахать еще больше.
Это не было нормой у значительной части детей нашего топа (до поступления в топ). Но, посмотрев на ситуацию, народ поехал по лагерям. Среди лидеров вообще нет тех, кто без лагерей.
В полутопе это тем более не является распространенным вариантом. Смотрю списки детей в лагерях, встречаю несколько фамилий из нашего класса полутопа.
Это ужас для родителей детей, наотрез отказывающихся учиться летом и ехать в лагерь,
Мой не отказывается.
Но я в его годы летом в походы ходила, чернику в карпатах собирала, песни у костра пела. И успешно поступила в ведущий вуз. А теперешние дети, успешно поступающие в ведущие вузы, не могут себе позволить такую роскошь.
в смысле - с неизвестной? С одноклассниками, конечно. И нашими учителями.
Ну, если ваши учителя с одноклассниками туда ездят, то, конечно, прекрасно. Я думала, не о поездках класса речь идет, а о просто лагерях, типа купил путевку и поехал.
И что? Такие лагеря очень плохи? Прям держите вашу жемчужинку дома в ларце с семью замками?
Столько чванства в ваших словах, кошмар!
+100
представляю такую маманю, в Коалицию, к примеру, не пущщщуу ребенку, там же просто купил путевку, без учителей, кошмар!
При чем тут чванство? Вам интересно плотно жить вместе и общаться с произвольными незнакомыми вам людьми? Вряд ли. С кем-то найдутся общие интересы, а с кем-то совсем нет. А подростки куда более разные. Поэтому как возраст игр заканчивается, так лагеря тематические по интересам. Предметные лагеря для этого идеальны. Спортивные могут быть еще, танцевальные...
Вот мой ребенок и был в этих самых других лагерях - в спортивных, в языковых, в походы с родственниками ходил. Но теперь это все накрылось медным тазом. Придется ездить в физмат лагеря.
Скажите, это хотя бы в институте закончится? А то смотрю, и для студентов есть такие же смены с занятиями. Должно же у ребенка быть что-то кроме физики и математики.
Идеальны поездки со своими одноклассниками. Мы в Питер ездили, в Вильнюс, занимались археологическими раскопками, походы в Хибины, Карпаты.. Белое море.
а тут летом математика, зимой физика, а в осенние каникулы информатика, в качестве отдыха.
А потом народ из топов говорит, что не нужны их детям ни походы, ни концерты. Потому что НЕКОГДА!... Разве это нормально?
А нас в школе с уроков отпускали, чтобы постоять в очереди за билетами на Декабрьские вечера. А после уроков у нас был цикл занятий в ГМИИ им.Пушкина по искусству. Абонемент на показ фильмов Тарковского и Сокурова специально для нас делали. По хорошей погоде родители одноклассников водили нас на экскурсии по Москве. И на все это у нас было время.
И турслеты несколько раз в год. А, на зимних каникулах лыжные походы.
Дети разные. Мой бы на Сокурове и турслетах загнулся:) А вот 8 часов математики в день - самое то;)
Слышала про человека, которому хватало 40 минут сна в сутки. Бывает, наверное.
Предположу, что у вашего ребенка еще и нервная система крайне стабильная. Потому что без нее от 8 часов в сутки на регулярной основе крыша съедет.
Сокуров и турслеты не были обязательными. Но на них не было скучно тем, кто сейчас серьезно занимается математикой по разные стороны океана. Тем более что на турслетах было много математиков, и можно было у костра обсуждать серьезные математические проблемы, с настоящими математиками.
Более того, в нашем классе считали, что зацикленных математиков следует развивать в гуманитарную сторону с особым старанием. И на лыжи тоже ставили через нехочу. Математики и ставили.
Спит как сурок:)
Лагеря тем и хороши, что дают комплексный подход даже для не очень рвущихся. Не нужно постоянно массовиком-затейником-физкультурником работать. К сожалению, этот год перечеркнул все планы:(
Мой ребёнок тоже такой. Все, что не по профилю, вызывало тоску. Но папа, тоже олимпиадник ещё с советских времен и физтех настаивал, что всестороннее развитие необходимо. Музеи, мастерклассы, турслеты, походы: хочешь- не хочешь, в нашей программе обязательны. И лагерь какой-то непрофильный тоже. Ездил на смену с видеосъемкой, с научными проектами. Особенно тяжело идут музеи, архитектурные достопримечательности и театр. Но что-то и нравится.
И хочется, и колется... Сейчас такое время, и такие дети. Многим действительно нравится 2/3 работать, месяц отдыхать (ну, недели три, например, читать в это время). Не родителям, а им. Естественно, они поднимаются выше даже просто по количеству вложенного. А родители детей, которые так не хотят, страдают. Вас понять можно, но все зависит от ребенка. Учиться полноценно большую часть лета заставить старшеклассника (да и среднеклассника в 13-14 лет) невозможно, это их инициатива, их круг, их желания.
Так кто отказывается, тот не едет, в чем ужас? Вас же не насильно туда влекут
Не надо демонизировать лагеря. Это очень удачное сочетание занятий и отдыха ребенка для работающих родителей, которые не могут все лето пасти свое дитя, но занятия в течение года + кружки, мне кажется, перевешивают.
Это жесткий перегруз мозга.
Мозг должен отдыхать.
Кроме того, у детей должно быть что-то помимо школьных предметов.
Приятное с полезным - это если лагерь в лайт-режиме. А если ребенок серьезно занимается, то вечерами он не развлекается в мафию, а дорешивает то, что не успел днем. Даже в оффлайн режиме. Что уж говорить про онлайн.
Но лагеря ж не 3 месяца, а 2-3 недели. Ну, и по настроению на самом деле, кто в мафию играет, кто дорешавает.
Я смотрю на одноклассников. Они такое чувство все три месяца будут учиться. Моя и три недели не хочет
Один раз удалось уговорить в лагерь от школы съездить. Вроде и все нормально было, а все равно никуда больше не хочет.
Не хочет - значит, ей не нужно. Значит, даже если вовлечете, отдача не будет такой, как бы если она рвалась. Тут на Еве писала мама девочки, которая плакала, когда Команда совпала с морем, умолила ее не брать на море, а отпустить в лагерь. Я очень верю. У меня два ребенка, один может поступить так по настроению, а второй - только так всегда. Ничего не планирую вперед его активностей, лагерей, поездок. А, собственно говоря, почти ничего не остается)))
Надеюсь, с этого или следующего года уже по достижениям частично будет бесплатно
Мозг отдыхает каждый день, называется это сон :)))) Время бодрствования мозг должен работать, сначала чтобы развивать нейронные связи и быть здоровым, а в старости чтобы не было дегенерации
Не, ну все время заниматься с перерывом на сон, это, скажу я Вам, перебор. Отдыхать нужно. Но в профильных лагерях удачно сочетают отдых с занятиями. Так что это как раз то, что нужно:)
Конечно :) Отдыхать тоже нужно с пользой для мозга и вообще - то же движение и игры, а не валяться все время с телефоном. Лагеря в этом смысле очень полезное дело))
У нас 7-й. Такая же ситуация. Поступил в топ. Не пошел. Комфортно в школе, с учителями и одноклассниками.
Да, все так. Но для сильного ребенка это не так уж важно. Если ребенок сильный к 10 классу, у него уже достаточный навык самостоятельной работы, уровень класса не так важен, ребенок сам справится. Но с т.з. интереса и круга общения, такому ребенку интереснее в топе в большинстве случаев.
"Сам справится" - думаю, это только про звезд, мой ребенок не дотягивает. Если не с кем сложные задачи обсудить, к олимпиадам на одном уровне готовиться - сложнее учиться :-(
Олимпиадные задачи в старшей школе особо не погуглишь :-( Да и на допах учитель ориентируется на средний уровень, и сложные задачи не разбирает :-((((((
Плохо, конечно. Придумайте, как добирать. Ушедшим тоже будет не сладко к новой школе приспосабливаться, может, и на олимпиады сил не будет. А Вашему больше внимания будет. Ну и может еще в августе попробовать тоже уйти по добору.
Честно говоря я не очень понимаю тех, кто решился уходить в этом году. При таком дурдоме с пандемией если начнется снова дистанционка проще быть в знакомом классе и со знакомыми учителями.
Но будем смотреть доборы, вдруг куда-то сможет попасть.
На знакомые сильные не смотрят. Будут новые знакомые. Главное уровень и знания. Чем сильнее окружение и ты тянешься. Учителя разбирают более сложное. Кому нужен онлайн режим со знакомыми и для аттестата и дворовая подойдет.
Не читала, что здесь уже написали. Нет, вы можете ошибаться. Могут прийти и такого уровня, как и ушли, могут и выше прийти. Но какая разница? Есть программа, под которую и набирают детей. Если уровень подходит, то берут.
В теории вроде как так и должно быть. А на практике, с каждым годом приходят дети все слабее. До 9 класса. А вот в 10 единичные дети могут вернуться из топов.
Вернуться конечно вряд-ли, вы не думайте, что в обычных не осталось сильных. У родителей разные стратегии. Например мы сейчас с младшим ушли в обычную школу из очень хорошей (говорит не буду, родители одноклассников поймут кто пишет;) думаете он будет слабее тех, кто учиться сейчас в топ? Ага, щас! Я прямо этого допущу?! Нет конечно. Через года два, три - четыре будем когти рвать в топ, и из обычной школы.
А я не думаю, я знаю, у меня не один ребенок и уже выпускники есть. У нас из совершенно обычной школы ребенок поступил в один из самых востребованных вузов, где набор 15-20 человек. Сильный ребенок придет к своей цели любым путем. Но в классе было два таких ребенка и все. А если ребенок спортсмен, например, и еще и сильный по учебе, то понятно желание родителей, чтобы он учился в обычной школе, а в 8, например, рванул в топ. Так как этот спортсмен в этой обычной школе не будет показываться, знания добудет в другом месте и с детьми общаться из обычной школы не будет, поэтому ему все равно, где учиться. А в данном топе речь о том, что для ребенка школа место общения со сверстниками и место получения знаний. В большинстве случаев детям интереснее учиться со сверстниками с похожими интересами и равным уровнем знаний.
А какой у вас класс? Мы ушли из топа в 10 в обычную школу, так получилось, будут 2 репетитора да и сам ребенок мотивированный и умный. Гуманитарное направление (языки)
В 6 идём. Мы на сегодня поняли, что топ школа тормозит развитие - нам времени не хватает заниматься своим планом, а их от нашего на 2 года в отставании, конечно по определенному предмету, поэтому решили наоборот до 9, 10 в топы не лезть. Наш пока ещё маленький, пока техническое направление поддерживаем.
Почему слабее? Мне кажется, как раз более ориентированные именно на данный профиль приходят. Вот в нашем местном лицее поступление в профильные классы в 7ой идет. Кто набирается в первую очередь? Отличники. Сильные дети, но без ярких способностей по предмету. А к 10ому классу их как раз догоняют ребята, которым именно этот профиль нужен, но, например, в 6ом, когда отбор был у них по русскому с историей трояки были, а математику они решали примерно также как и отличники.
Старшая школа - это 10-11 класс. Вы на самом деле про какой?
По сути - все зависит от позиции администрации, учителей и реального уровня остающихся. Кстати, и с доборами все не так однозначно. Могут прийти сильные дети на нормальное обучении и гарантию отличного аттестата (чего в топе нет), как вариант.
Хорошо, если в классе остаётся хотя бы один человек, с которым можно конкурировать на равных. Хорошо не только для вас, но и для учителей. Но даже если вдруг случится так, что только у Вашего звезда во лбу ) - не смертельно, за год поймёте, что делать дальше. Сможет ли он самообучением и кружками добирать до нудного уровня, как вообще будет себя чувствовать, возможно сам поймёт, что надо уходить. Или Вы поймёте, что на самом деле это необязательно. О каком уровне речь, тоже вопрос. Если Ваш условно финалист Всеросса, а максимум других детей в классе - муницип, логичнее уйти. Если Вы только хотите выйти на регион и таких плюс минус 5 человек в классе, то никакой катастрофы нет.
Мне Ваше беспокойство очень понятно, пережили такую же историю. Впадать в прострацию не с чего, за год никакого ужаса не случится.
Спасибо, что подробно написали.
В 9 класс ребенок перешел. Да, про аттестат Вы верно отметили, в нашей школе этого намного проще добиться, чем в топе. И непрофильные предметы можно толком не учить. Условия, не поспоришь, отличные для подготовки к олимпиадам и экзаменам.
А по поводу уровня - у нас в классе было 2 звезды по профильному предмету, за которыми тянулся мой ребенок. 1 звезда ушла :-( Остается один мальчик, если и он уйдет или потеряет интерес - то класс вообще останется без лидеров.
Вы правы, многое прояснится с началом учебного года. Но на текущий момент ребенок под впечатлением от ухода 4х одноклассников и разницы в уровне обучения на допах в школе и в летнем онлайн лагере.
Побудет Ваш 1 год лидером, это не так страшно, заодно определится с целями и амбициями. Какой онлайн лагерь Вы имеете в виду? Если серьёзный лагерь для кандидатов в сборную, то это логично, что там очень крутые дети.
К середине 9 класса поймёте, что лучше делать, ещё от профильного предмета зависит, Вы его не писали, а тут возможны варианты.
Все дети разные, в реальности далеко не все могут быть в лидерах. Мое дитятко, к сожалению, при всех плюсах не способно к такому, и не дай Бог в такую ситуацию в школе попасть. Физиологически нужно за кем-то нестись, чтобы уделать. Как только оказывается сильнее всех в группе или классе (был такой прискорбный опыт в прошлых школах) - сразу начинает терять стимул :-((( Я знаю, что это неправильно и плохо, но это огромный ресурс в плане учебы, поэтому нужно, чтобы было кого догонять. В серьезном лагере, где почти все сильнее моего ребенка, дите пахало так, как я в жизни не видела - с утра и до поздней ночи.
Я не предлагаю зависнуть до конца школы главной звездой и почёсываться ) я говорю о том, что 1 учебный год такого опыта - не смертельный. Заодно научится самообучению, виртуальному соревнованию, и сам придёт к выводу, надо ли переходить в 10 в другую среду, более интересную. А если на самом деле хоть один конкурент останется, то вообще нет проблемы, поверьте.
Вот на уровень обучения и надо ориентироваться. Если ребенку в школе на профильных предметах откровенно скучно, он все понял, сделал и не нуждается в объяснении-отработке по 33ему кругу, а может идти дальше, то школу имеет смысл поменять: ребенок не эффективно тратит свое время. А если ребенок работает в нормальном для него темпе, то совершенно не страшно, если он самый сильный в классе.
Ттт пока еще в классе остаются ребята сильнее, и уровень обучения по профильным предметам на мой взгляд именно тот, что нужен ребенку. И главное - очень нравится, что школа лояльно относится к заскокам и косякам ребенка.
Но отток сильных детей пугает :-(
КАК ВЫ ДОСТАЛИ ТАКИЕ!
А как же прекрасные дети, которые учатся в обычной дворовой школе?? вы думаете,чт о там нет умненьких ребят? Чего вы воете?
КАК ХОРОШО, что мы ушли вас, которых достали такие.
Ваши дети прекрасны, умненькие, мы за вас рады. Не будем вам мешать, у вас и без нас все хорошо.
Очень оригинально! Но, не было бы нас, о вас, ну как бы это выразить - вспомнили наверное когда петух в жаренную попу закукарекает.
А можете свою мысль расшифровать? Честно, не поняла. Кто про нас должен вспомнить?
ребёнок просто перешёл из полутопа в топ. Скучно ему было в своём классе учиться, сейчас доволен. Про одноклассников, простите, не думал. Ну собственно за пару лет многие сильные дети из его класса ушли в топы.
Для нас было важна школа в шаговой доступности. Старший сын закончил обычную дворовую школу с медалью и поступил в МФТИ, был репетитор 1 год по физике и всё! Сейчас обычную школу заканчивает дочь (в 10 идет), но она бредит архитектурой. Уверена, что тоже поступит.
Можно учиться что в полутопе, что в топе, но не поступить в желаемый вуз. И успехи у всех разные. Да и дети разные. Нельзя ни в каком "топе" купить 2 кг "умного мозга", увы.
Согласна, что ваш вариант тоже для кого-то вполне хорош. Большинство детей в вузы явно не из топов поступают. Но это личное дело каждого - ваш выбор такой, наш другой: ребёнок бежал из хорошего полутопа в соседнем дворе в топ и счастлив. И дело даже не в поступлении, ему там просто комфортно среди таких же детей и учителя гораздо ближе, чем в предыдущей школе. Каждый выбирает своё, я же не заставляю других в топы переходить и странно, что кто-то будет говорить, что мне правильно или неправильно делать
Если посмотреть списки поступивших на этот ФОПФ, большинство полагаю окажется из топов (не только московских). У 179 на сайте есть пофамильный список поступлений в вузы, вряд ли районные, да и даже полутопы стояли рядом с такими результатами.
Ну и если вдруг случился бы аттракцион невиданной щедрости и всех выпускников вашей школы зачислили на этот фопф вместе с вашим сыном, скорее всего, он только один и учился бы там, остальные просто не смогли бы, даже теоретически желающие. А 179 смогла бы почти вся.
Да, у сына в школе были друзья и по интересам тоже, он категорически не хотел другую школу, наотрез. но он и занимался много дополнительно, потом и репетитор был, сейчас заканчивает 3 курс. Про дочь вот сейчас думаю, на архитектуру поступить сложнее, там еще и творческий конкурс.
На чье место они уходят, мне интересно, что стало с теми 4-мя несчастными из топа, что их место святое вдруг стало пусто?
А в нашем полутопе мамы детей послабее скандалили при попытке учителя разделить класс на группы не по алфавиту, а по силам, хотя базовую программу давали общую (и она непростая, ее бы их детям вытянуть), сильным предполагались давать дополнительные сложные задач. В итоге, учился бы класс (хоть и полутоп, но хороший и профиль был правильно организован), а так многие сильные сразу же на выход поспешили.
Аналогично. Еще на турнирах мамы более слабых детей старались пристроить их в команды к сильным.
а вы считаете, они должны к более слабым? ))
Как раз история из нашего топа, когда делились на команды, человек по 6-10, уже не помню. Одна команда сразу сформировалась, из самых сильных. А вторая и не возникла вообще. Потому что часть средних участвовать не хотела, а оставшаяся часть средних не захотела объединяться со слабыми. С сильными они бы хотели, да те их не взяли. Вот и вышло, что средние тоже оказались не при делах в топе. А в полутопе, кстати, сильных на команду бы не хватило, и такие средние в команде бы оказались. (средние для топа, конечно)
Я считаю, что родители не должны прилагать руку к формированию команд. А так да, хотелось бы, чтобы команды формировались по уровню участников.
В возрасте 5-8 классов дети еще недостаточно самостоятельны, поэтому мамам приходится участвовать в образовании (и олимпиадах) своих детей. Не надо их так уж разделять.
Считайте, что это дети старались присоединиться к более сильным. Желание вполне естественное.
Уровень участников всегда в некотором диапазоне. Так что вопрос, насколько широким получается этот диапазон. И где в этом диапазоне будет конкретный ребенок. Большинство бы хотели быть не самыми сильными в своей команде.
Это та ситуация, где желания разных людей прямо противоположны, и каждый думает именно о себе )) А получается так, как решают руководители.
Если цель победить, наверное нужна команда сильнейших. А если цель - более здоровая обстановка в коллективе, возможно нужно делать команды по иному принципу.
Моего достаточно слабого ребенка учитель взял в команду, потому что желание у ребенка есть, и ему очень нужна тренировка. И учитель об этом подумал. Правда, места свободные в команде были. Полутоп. (Я не просила. Наоборот, была удивлена готовностью учителя, понимая уровень ребенка)
Не приходится, а личная инициатива мам. На команды их делит преподаватель, а потом мамы начинают все переделывать. Попробуйте посмотреть на ситуацию со стороны сильных ребят. Им хочется выигрывать, тоже ведь естественное желание. А более слабым - вы правы - нужна тренировка. Для этого они объединяются в свою команду. У нас есть такая возможность. Мне кажется, здоровый подход - это научить детей, что победа добывается своим трудом.
О чем, собственно, и речь. Интересы разные, но у каждого "лично свои". А потому, в сущности, одинаковы по значимости.
Это как в самолетах, когда пожилые хотят покоя, а родители с детьми должны перевезти своих не всегда спокойных детей.
И это вечный и бескомпромиссный спор. Который сейчас начали решать, выделяя отдельные, более дорогие, рейсы для пассажиров без детей.
Топы и полутопы, собственно, и являются такими "отдельными рейсами", где от слабых избавились. Но выясняется, что и в них не все одинаково хороши. То есть пожилые, желающие покоя, начинают делиться на тех, кто храпит, и тех кто не храпит... )))
Я писала в том смысле, что преподаватель формирует команду, исходя из своих мыслей и задумок, видя детей и их возможности. И отвечает потом за результат. А родители, которые ни за что не отвечают, вмешиваются в процесс. Мне кажется, это неправильно в случае турниров.
И, если честно, я не очень понимаю, как нахождение в группе более подготовленных детей на турнире поможет менее подготовленным. Только если комплексы вырабатывать. Они там решают и нервничают. Ребенок, который будет меньше среднего решать, будет постоянно в стрессе. Ну и зачем? Готовятся до турнира. И идут в своей лиге.
а какой интерес слабому ребенку быть с еще более слабыми? Он же понимает, что шансов нет вообще никаких. И фактически он будет тянуть команду в одиночку. Смысл ему?
Даже слабый ребенок может подкинуть хорошую идею. Если речь о командной работе. Тем более задания в олимпиадах бывают совершенно разными.
Но если команда это всего лишь сумма индивидуальных результатов, тогда смысла в объединении со слабыми детьми действительно нет.
Вот поэтому, с моей точки зрения, логичнее, когда решает учитель. Он детей и их возможности видит, а также видит, как они в коллективе взаимодействуют.
Я же говорю, вопрос в целях. Если цель победа, то от слабых избавляемся. Собственно, вариант спартанцев, всех слабых - в расход. В идеале, вообще убрать из класса. Зачем в классе балласт, правда же? Он же и на уроках мешает.
А если подразумевать, что цель - обучение, в том числе обучение жизни, обучение работы в команде, улучшение климата класса, то формирование команд уже должно идти по другому принципу.
И этим, кстати, топы отличаются от полутопов. У полутопов понятно, что шансов на победу в соревновании с топами мало. Поэтому лучше бы ориентироваться на цели, отличные от "победы". А вот это расслоение класса, оно, на мой взгляд, никому на пользу не идет. Жизнь же этой олимпиадной гонкой не заканчивается. А звездам потом в жизни приходится достаточно тяжело, опускаться с небес на землю. Полузвездам легче ))
Но не все учителя, тем более в топах-полутопах, являются педагогами, способными на что-то большее, чем просто преподать информацию по математике. Поэтому им проще взять сливки и отправить их в одну команду.
Интересная позиция: поставить целью всего класса обучение более слабых учеников. А не принять в команду равносильно тому, чтобы лишить жизни, сбросив со скалы? Нельзя так. Объединяйтесь в команду с детьми близкого уровня и обучайтесь на здоровье.
Мне кажется, тут другая позиция. Цель - не выигрыш, а формирование командного духа, умения работать в команде. Я, кстати, с этим совершенно согласна. Это важнее.
Но в таком случае команду надо формировать по интересам и дружбе детей (это в школе тоже видно), а не по их математическому уровню.
А почему нельзя формировать командный дух в команде примерно равных по силе детей? Отлично он у них формируется, так как у них тоже у всех свое представление, как задачи решать, как в команде работать. Тоже притираются друг к другу, учатся взаимодействовать.
Для цели, чтобы детям разного уровня было интересно, почти везде есть разделение по лигам. А если слабый ребенок в команде сильных, он просто ничего не решает, какой смысл?
Да, прекрасно все формируется. Поэтому мне совершенно непонятно желание родителей любой ценой отправить ребенка с топовой командой. Только стресс привезет. И про подать идею. Не подаст. Или подаст неправильную, вызвав гнев всей команды. Это разные уровни.
Другое дело, что школа может отправлять всего одну команду, тогда начинаются проблемы и выяснения отношений.
О том и речь. Ребенок должен выигрывать своим трудом, он должен почувствовать радость заслуженной победы. Если выигрывает сильная команда со слабым игроком, его заслуги в этом нет. Если проигрывает - вы верно заметили, шишки полетят в него. Поездки оплачивают родители, а школа пытается делать так, чтобы все были довольны. В итоге никто не доволен.
Вы исходите из того, что слабый ребенок в топ-школе это совсем ноль, который ни на что не способен. Если это действительно так, то его не стоит брать. Только вот почему это так? Он учится в топе. Он в него поступил. Но вы на него уже мысленно навесили ярлык совершенно бесполезного. И вот эта позиция, на мой взгляд, плоха. И плохо, если она культивируется в классе. Плохо для всех, в том числе для тех, кто так думает.
Если ребенок не тянет - не берите его в класс. Если взяли, то нечего ему ярлык тупого вешать. Да, слабее, но не "совершенно бесполезный".
Кучу ярлыков навесили вы: "лох", "ноль", "тупой". В моей семье понятия сильных и слабых детей не существует, я в жизни так детей не называю никогда. Поступил наш гипотетический ребенок пока что в просто крепкую школу, а кого туда брать, решит администрация.
Так не бывает в жизни. Как бы родителям не хотелось,отношение окружающих будет зависеть во во многом от самого ребенка. Есть слабые в учебе дети, но вполне дружащие с сильными, и в команду такого возьмут, если все хорошо в отношениях детей, оценят его другие достоинства. А если мама впихивает, а сам ребенок во всем пассивен - насильно мил точно никому он не будет. И дальше - в вузе, на работе - тоже самое все будет. Никто нянчиться по жизни не будет. Коллектив это не Тимур и его команда, исправляющие одного двоечника.
Так я про это выше и писала. Дайте решать учителю. Он детей лучше знает. Но нет, мнение мамы превыше всего)))
Так это соревнование! И смысл соревноваться! В жизни они на уроках в команде взаимодействуют прекрасно, возможно и на других уроках, где другие дети сильнее.
Вы же не отправите ребенка из дворовой секции по гимнастике на чемпионат Москвы или России! Он будет соревноваться с другими детьми из секций.
Так в данном случае речь идет о детях из ОДНОЙ секции или ОДНОЙ группы в спортшколе.
Но им говорят: "вот вы, 6 сильнейших, будете выступать на соревнованиях. А вы, все остальные,
здесь просто для балласта, чтобы обеспечивать своими деньгами тренировку сильнейших"
Такой подход тоже долго не просуществует. И вполне резонно, что при нем "балласт" начинает возмущаться. В спорте та же тема.
Если ребенок не нужен, если тренер его не воспринимает серьезно, такому ребенку от этого коллектива будет исключительно вред.
Хорошей аналогией может быть футбольная команда. Понятно, что в ней на любой позиции есть "номер 1" и "номер 2". Но вторые номера тоже выпускают играть. В менее критичных матчах, в менее критичных ситуациях по ходу игры. Потому что если человек будет всегда сидеть на скамейке запасных, он потеряет квалификацию и мотивацию.
Так что вопрос лишь в том, насколько важна для школы или класса победа в каком-нибудь матбое. Победа в этой игре дает большие плюшки, это знаковый матч всего чемпионата? Или это проходная игра, результат которой не влияет на место в чемпионате (если использовать футбольные аналогии)? Или это товарищеский матч, где все, конечно, хотят победить, но главная цель - тренировка?
Так их и выпускают. В своей команде. На скамейке никто не сидит. Как я поняла, мамы хотят, чтобы их дети попали в определенную команду. А вот это для меня не очень понятно уже.
Ну тут как сказать... В одном московской супертопе вкладываются в тех, кто прям звезда. А остальные реально иногда не допросятся внимания. И я говорю не об отстающих, а просто о средних детях в классе. Средних по мерках топмата, со своими грамотами и дипломами, просто совсем другой степени
Это неприятно, но это человеческий фактор. В школе не роботы работают, поэтому энное количество тараканов будет у всех. С моей точки зрения, тут три выхода. Первый, дотягивать ребенка до уровня топовых детей на стороне. Второй, уйти к другому учителю и или в другую школу. И третий - бороться с администрацией и учителем. Но он мне кажется самым тупиковым, людей не переделаешь, только все обозлятся.
Что Вы имеете в виду под фразой "вкладываются в звез"? Выстраивают им индивидуальную траекторию обучения? Сын закончил Топ (57), мат профиль, всегда для всех было одинаковое внимание (сложность задач, часы и пр.). Если все сделал-молодец. Если недопонял-сам подходи к преподу и разбирайся (бегать не будут). Единственное, для тех, кто не тянет организовывали отдельный путь -на выход..
Возможно, со стороны так кажется. Когда ребенок успевает по предмету, то он активный в нем, задает вопросы, работает с учителем, поэтому кажется, что он получает "больше" учительского времени. А родители других детей думают, что учитель выделяет кого-то, хотя фактически ребенок сам должен начать работать, а не ждать, когда у водопоя ему еще воду и в чашку нальют (это я образно).
Именно так. Ключевое слово, САМ. Конечно, ребенку самому иногда бывает сложно оценить в чем состоит проблема и, по-хорошему, учителю проще это выявить. Но в ТОПах этим, как я понимаю, не знимаются. Либо понимай сам, либо уходи. Поэтому они всегда предупреждают, что наша школа не всем подходит. Но это уже другой вопрос...
Тут я топ-школы понимаю. Сейчас меня помидорами закидают, но все-таки они для ограниченного числа детей с особыми способностями. А эти способности подразумевают и активное познание. И учителя под таких детей заточены в отличие от обычных школ, и они не смогут учить в обычных школах. Столяр супротив плотника.
Все дети разные по характеру.
Активное познание не означает активного дерганья преподавателя. Не все любят задавать вопросы.
Но даже если любят. Известный факт, что чтобы правильно задать вопрос, нужно знать половину ответа. И вот здесь возникает сложность. Если ребенок не обладает достаточными знаниями, чтобы задать вопрос, он его вообще никогда не задаст. Не потому, что не интересно, а потому, что не может. И задача учителя СНАЧАЛА обеспечить получение ребенком этой информации, и только потом ожидать от него вопросов. И если ребенок что-то сильно не понимает, вовремя это заметить и каким-то образом ему помочь. Но это удел сильных педагогов. Которых даже в топ школах кот наплакал. Тем более что современная мода гласит, что сильных детей вообще не надо учить, они и сами справятся.
Мне кажется, таких учителей очень мало, и даже не кот наплакал, а еще меньше:)
Это, конечно, было бы мечтой, сдать ребенка в школу и получить обратно гения:) Но в реальности, все сами, все сами. Кружки, лагеря, поиск пусть не идеальной, но хотя бы подходящей школы;)
зачем гения? Просто ребенка, способного поступить на ведущий факультет МФТИ.
Во времена моих родителей туда поступали способные дети из провинции из обычных общеобразовательных школ.
В мои времена туда поступали способные дети из профильных школ.
А в текущие времена туда поступают способные дети из профильных школ, которые все лета проводят в профильных лагерях.
Раньше мы бы с Вами мнениями обменивались через почту с интервалом в месяц;) Уровень растет, требования растут. А число бюджетных мест сокращается. На платные варианты, думаю, с ЕГЭ не 300 поступить можно все также спокойно.
Человеческие мозги за последние 40 лет практически не изменились. Не изменился объем памяти, не изменилась физиология, то есть скорость усвоения материала, требуемый отдых и т.д.
Ускорилась гонка.
Раньше для поступления в вуз было достаточно знаний X, и была четкая планка: вот вступительные задания, вот такого же уровня будут задания на экзамене. Кто их способен решить -тот проходит. Решить были способны не все, как ни натаскивай. Да и не все хотели идти в вузы, куда натаскать натаскаешь, но ведь дальше еще учиться нужно. В общем, те кто с небольшими усилиями к этим задачам готовились, остальное время могли отдыхать.
А сейчас нет этих значений Х. Сейчас поступление происходит по результатам соревнований. И поступают лучшие сколько-то процентов. И вот чтобы стать лучшими, дети стали заниматься больше. Один позанимался 5 часов, и получил уровень 2Х. И обошел остальных, и поступил. Тогда другие позанимались 6 часов, и получили уровень 3Х. А следующие решили заниматься летом, и получили уровень 4X. Можно еще сон сократить, и будет еще лучше..
А в Канаде программисты, говорят, уже начали стимулировать мозг небольшими дозами наркотиков. Потому что кто застимулировал, тот обошел остальных. Тогда остальным ничего не остается, как тоже начать питаться наркотиками. И предела этому нет. Это безумие надо как-то останавливать.
Но такая гонка именно в детстве - это российская специфика. Она не только в физмате. Она всюду. Сейчас требования для российского КМСа зачастую превосходят чемпионов иных стран.
Ну, то что у нас все с ума посходили с ранним развитием, это очевидно:) Не знаю, утешит ли Вас, но мы тут не в лидерах. В азиатских странах еще хуже:) Да и в США, например, дети в топ-школах точно также пашут с температурой на грани износа, чтобы поступить в вожделенный Плющ.
Ну и условия приема поменялись, и все под них подгоняются.
Да, знаю что сейчас в Китае еще хуже, в Сингапуре вроде тоже.
В США, честно говоря, первый раз слышу.
Но вот еще какой момент, негативный для России, на мой взгляд.
В США если сильный ученик поступил в топ.вуз, то дальше для него открыты все двери. Топ вуз дает серьезные позиции на работе. К тебе все относятся с уважением, тебе платят больше денег и все такое. То есть ты пахал - получил приз.
Не знаю как с этим обстоит в азиатских странах, но в России ничего подобного нет. Ты отпахал, ты поступил в топ вуз.. этот топ вуз дает тебе лишь небольшое преимущество при приеме на работу при прочих равных. То есть если есть два студента, оба без опыта, но один из МЭИ, а другой из МФТИ, первым позовут на собеседование из МФТИ. Но кого из них двоих возьмут на работу после собеседования, еще бабушка надвое. А когда ты придешь на работу, всем вообще станет плевать, что у тебя за плечами - МФТИ или институт пищевой промышленности. И будешь снова с нуля доказывать, что не верблюд.
Преимущество на стороне самоуверенных или даже наглых.
Про Европу не знаю, а в США да, для мотивированных родителей такая же гонка с поступлением и со школами. По крайне мере было 10 лет назад. Как сейчас - не знаю, но, подозреваю, что так же.
А вот про второе - верно подмечено, на Западе вуз имеет гораздо больший вес. И, собственно говоря, в некоторые области ты вообще не пройдешь, если не закончишь "правильное" учреждение. Собственно, этим и обусловлена гонка в тех же США. Почему у нас так, загадка:)
Наверное потому, что у нас есть небольшое количество приличных бесплатных учебных заведений. Их мало. Вот чтобы в них попасть, люди вкладывают огромные деньги в подготовку в эти заведения. Это касается и спорта, где дети платно готовятся в бесплатные спортшколы. И в балете. И в физмате тоже так.
А почему все рвутся именно в эти заведения? наверное кажется, что в остальных вообще ничему не учат. Или учат, но совсем ненужным вещам.
Помню, коллега, которая училась в провинциальном техническом вузе. Девушка умная, сообразительная, ответственная, инициативная. В своем вузе была организатором всего и вся, в общем из активистов. У нас она быстро получила перспективную работу, приличную зарплату. Но ВУЗ бросать не хотела, потому что корочка нужна. Хотя ей было сильно сложно совмещать работу полный рабочий день с дневным отделением.
Так она там такие предметы проходила, что диву даешься, кому и зачем сейчас это нужно. Устройство каких-то допотопных приборов, работу каких-то станков, на которых уже никто не работает. Когда выбор из такого вуза и ВШЭ, хочется в ВШЭ, конечно.
Я не вижу никакого смысла кидаться в крайности, как тут на еве любит делать 99 процентов, или то, или другое. Я понимаю, о какой школе говорит автор, сами там, но уже на выходе почти, менять ничего не будем. Ребенок поступит, школьные годы прошли хорошо, и все нормально. Но, действительно, дети, способные принести школе любые баллы и преференции рассматриваются школой как более выгодные ученики, а хорошо учащиеся средние дети - получают формальное отношение и остатки внимания. И говорю я сейчас, повторюсь, не о тех детях, которые не тянут предмет и сидят в тройках. Говорю о тех, кто просто хорошие дети, но не могут принести школе необходимые награды.
Это логично. Дети (и их родители), которые приносят награды, пашут гораздо больше и на стороне, и в каникулы относительно средних детей. Понятно, что им школа дает преференции, потому что не будет их, им будет очень трудно. Дети - трудяги, и поэтому к ним и повышенное внимание.
ключевое - на стороне.
Почему для того, чтобы просто нормально поступить в приличный вуз, перестало хватать школьного образования ТОП школы?
Почему перестало хватать? ЕГЭ из топов прекрасно сдают. Перечневые олимпиады пишут. Даже на физтех хватит.
Да и из полутопов прекрасно сдают ЕГЭ и пишут перечневые.
Сторона - для фанатов.
Когда-то на еве знающие люди мне сказали, что перечневая олимпиада это примерно уровень призера региона. Значит если нет призера региона- не будет перечневой для поступления. Я исхожу из этого. Это разумное приближение?
На текущий момент в нашем топе призерами региона является меньшая часть класса. Та часть, которая "на стороне".
К 11 классу все сами дорастут, можно расслабиться? Я зря ребенка пинаю и во все лагеря запихиваю?
у вас сейчас 9 класс? или вы хотите, чтобы призерами региона были дети младше 9?
Гарантии, что все дорастут к 11 - нет. Перечневые и регион не так коррелируются, некоторые перечневые надо просто хорошо знать формат. Но в любом случае это доп. работа для ребенка. тТак что пинаете и запихиваете, скорее всего, не зря.
Влезу. Ваш оппонент правильно заметил, вы думаете, что ко всем одинаково, но это не так. Немного изменить программу или подачу материала и всё изменится, другие станут лидерами.
Так я об этом и говорю) преподаватели не хотят менять программу и подачу материала, но это не означает, что "они не уделяют время слабым". У меня сложилось мнение, что там четкая линия: "ребенок для нас, а не мы для ребенка. Если не нравится, то вас не держат, у нас очередь из желающих 20 чел на место"..
А зачем им что-то менять? Очередь стоит и пританцовывает в ожидании) Сами родители создают такой ажиотаж, а потом жалуются, что педагоги перебирают детей как фрукты на прилавке. И будут перебирать, пока все будут носиться с номером школы, как с жупелом.
Если мы все еще про математику, то изменение подачи материала позволит другим понять то, что лидеры схватывают на лету. И да, другие станут лидерами, потому что бывшие лидеры уйдут в другие школы или к другим учителям.
Кстати, сейчас есть хороший пример из жизни. Из одной из топ(полутоп?) школ ушла команда сильных олимпиадных педагогов, которых вечно обвиняли в пристрастности. Вы думаете, это позволит незамеченным ими ранее детям из этой школы подняться и начать выигрывать на олимпиадах и турнирах? Мое мнение, что нет. Школа по олимпиадам сильно провалится в рейтингах.
Провалится, конечно, но только не в рейтингах, так как с прошлого года многое изменилось в подсчетах, и кадетские классы, много началки и прочее принесут больше баллов. Провалится в списках победителей олимпиад, но олимпиады, как мы тут видим, даже евских мам половину раздражают, почему бы и директора школы это не раздражало? Ей также как и многим претят олимпиадники. Штучный товар, много вложений, а баллов в рейтинге школы - три с половиой, в отличие от пяти классов начальной школы по 35 человек.Что удивительного?
Совершенно верно. И в школе, о которой тут говорят, очень многие дети (изнутри, мы там тоже) добирают на стороне. Кружки, лагери, репетиторы. Школа знает только то, что невозможно скрыть, должна сказать, что отпускают и поощряют без проблем. Вылез на верхушку класса - начинают с тобой носиться, пожалуйте сюда, пожалуйте туда, задерживаются, работают индивидуально после уроков бесплатно, консультации дают, разборы делают (да, да, вы не знали?). Не вылез, хороший ученик - и только, ну вот тебе уроки, пару кружков на выбор для всех желающих и до свидания.
Не знаю, насколько это справедливо. Мы вылезли, сейчас ребенок окружен вниманием и почетом, но сделали это другие люди, пока он был в 7 и 8. Другие, не школа.
Но, так как справедливости мы не искали, не жаловались, ребенок пахал, я платила - все получилось. Иногда возникает вопрос, как с теми, кто не может платить? Мат/физ знания при формальном отношении в классе - это не самое дешевое удовольствие
Как только возникает вопрос про деньги, тут же появляются родители, рассказывающие про бесплатные смены для победителей.
А чтобы оказаться этим победителем с бесплатными сменами, надо было просто начать раньше, чем другие. Если один ребенок занимается с 1 класса, то к 6му он явно обгонит ребенка таких же способностей, который увидел тему олимпиад только-только. А значит на ближайшей олимпиаде, дающей бесплатные лагеря, этот первый обойдет второго. Попадет в бесплатный лагерь с тренировками, будет там тренироваться, что обеспечит ему уровень на следующих олимпиадах, пока второй будет думать, как же ему достичь уровня первого, если между ними пропасть.
И в результате родителям второго придется вкладываться деньгами, чтобы догнать. Репетиторы, платные лагеря. А когда догонит, тогда может быть тоже получит бесплатные плюшки.
Только репетитор это минимум 10 тыс в месяц, а лагеря тысяч по 50 за 2 недели (если оффлайн)
Да. Но те, кто начинал с 1-го класса, и платили с 1-го класса;) К 6-7-му вышли на уровень бесплатных плюшек. Вы начали в 5-м, к 8-му вышли, предположим. Так меньше заплатили, получается:)
У нас капитализм. Образование стоит денег. По Конституции образование гарантировано в обычной школе, в ней все бесплатно. А все, что свыше - надстройка платная. Увы. Времена, когда способный ребенок из деревни в Туве мог поступить в Физтех, прошли. Сейчас пытаются выровнять региональными программами. Но не знаю, насколько они прозрачны и доступны именно для талантливых детей, а не для детей региональных чиновников.
А про цены я в курсе:)
Иногда они в начальных классах занимаются с родителями.
Образование-то как раз бесплатное. Будь оно платное, вопросов бы не было. Но оно бесплатное. Просто чтобы эту бесплатность получить, устроили искусственную гонку. на ровном месте, честно говоря. Или не на ровном, а просто чтобы люди, которые за этот процесс отвечают, могли получить свою долю пирога. Эта тема олимпиадной математики уже выстроила приличную пирамиду, в которой каждый бывший олимпиадник может зарабатывать деньги, воспитывая новых олимпиадников. Но достаточно сделать возможность ПЛАТНОЙ (капитализм! ))) сдачи егэ в течение года несколько раз, и отменить стобальные зачисления по миллиону олимпиад, и все, кто сейчас готовит к олимпиадам репетиторством, устраивает олимпиадные лагеря и т.д. - они все сразу станут не нужны... и сколько денег, нервов и здоровья детей будет сэкономлено!
По Вашему предложению талантливые дети из бедных семей вообще шансов иметь не будут. Если и ЕГЭ сделать платным.
А БВИ поступление во многих вузах обусловлено тем, что в регионах результаты ЕГЭ не вызывают доверия. Вузам надо себя как-то оградить от абитуриентов с высоким ЕГЭ, которые потом не смогут учиться, и их придется отчислять. А это, как я понимаю, сейчас катастрофа для вуза.
Ну и сегодняшняя гонка свидетельствует о том, что у населения деньги появились, которые они могут вкладывать в детей. И уж лучше, что в математику;)
Да, собственно, и раньше были репетиторы. Всегда были, только это все не афишировалось, а сейчас вышло на официальные рельсы. И поступление по олимпиадам всяко лучше, чем блат искать;)
ЕГЭ во-первых будет в любом случае дешевым. Намного дешевле, чем стоимость лагеря.
Во-вторых, конечно ЕГЭ платным быть не может. Но можно сделать 2 попытки бесплатными, а третью уже платной. Или четвертую платной. Малоимущим у нас столько скидок, что добавить туда скидку на пятую попытку ЕГЭ труда не составит. Это в любом случае намного дешевле, чем лагеря или репетиторы.
"А БВИ поступление во многих вузах обусловлено тем, что в регионах результаты ЕГЭ не вызывают доверия"
Сделать некоторое количество сертифицированных центров, куда дети приезжают и сдают. Кажется, во всем мире это так. А не эти экзамены под прицелом и с обмороками.
Дело не в репетиторах и деньгах. Дело в том, что текущая гонка приводит к огромным ВРЕМЯзатратам. Причем объективно ненужным.
Я не думаю, что ВУЗы, получая более подготовленных детей, меняют под них программу обучения. Программы в большинстве вузов столетней давности.
Кроме того, парадокс!, но преподаватели отмечают ухудшение подготовки детей. Непонятно, как это происходит. Надо бы спросить преподавателей МФТИ. Им есть с чем сравнивать.
эта тема уже многократно на Еве обсуждалась )) Так что это некоторое резюме всех многочисленных обсуждений
Оградить себя вузы могут введением дви. А то придёт всероссник по математике, а остальном ни бум-бум.
а чем для абитуриента принципиально ДВИ отличается от перечневых олимпиад, которые устраивают эти же самые институты?
И наверное ДВИ не все вузы могут проводить, да? Там же какой-то узкий список, в который вероятно МФТИ не попал? Иначе бы устроил ДВИ. Это же выглядит "как раньше", правда же? А раньше было хорошо. Значит если не сделали, им не разрешили?
Мы тоже в этой школе, как я поняла. Мой не в верхушке, середнячок, без лагерей и репетиторов, но все равно получает и инд.консультации, и доп. задания, и разборы. Просто потому, что просит, ему никто не отказывет. А многим из класса, это просто не нужно и не интересно. Ну, никто и не настаивает. Как я увидела, заинтересованным детям дадут сверху, и позовут, и дадут шанс поучаствовать, только педагог должен это увидеть.
Наверное вы говорите не о нашей школе. По крайней мере я ее в описаниях не узнаю.
В нашей школе ситуация такая. Сильные дети говорят, что учителя помогают, отвечают, подсказывают и все такое. А мой ребенок ответов этих учителей просто НЕ ПОНИМАЕТ.
Поэтому для него этой помощи фактически не существует.
А не понимает, вероятно, потому, что эти учителя общаются с детьми на языке, подразумевающем приличную базу. То есть учителя считают, что дети откуда-то должны знать и то, и это, и еще вот это. И те, кто это знает, тем они могут рассказать что-то еще. А кто не знает, тем они объяснить и не могут. (или некогда, или объясняют непонятно, или еще что). И пока что единственный вариант, который я вижу, это добрать ребенку все эти знания на стороне. И тогда посмотрим, будет ли толк от школьных учителей. Пока вот только начали добирать.
Ну, может про другую. Я про 2. И мой совсем не в ряду сильных. Но дергает постоянно учителей, пока они адекватно отвечают.
Я так и предположила, что про 2. Про нее такое часто рассказывают.
Мы не в ней.
Да так у всех, наверное. А что делать? Пытаться бороться с ветряными мельницами? Я отношусь философски. Это мой ребенок, и мои проблемы. Поэтому, все как у Вас, мы вместе с дитем пашем, он учится, я - на оплату этой учебы;)
В случае финансовых проблем, крутиться надо. Малый мехмат бесплатен, его хватит на поступление в полутоп, полутопа хватит на топ. Кружки в физматах бесплатные. Лагеря платные, но, например, мехмат дает скидку за академические достижения. Не все про это знают, но Москва что-то компенсирует за летний отдых. Если прорваться на уровень цпм, то лагеря для сборных бесплатные. Сириус бесплатный. Интернет в помощь.
Меня во всем этом немного греет мысль, что хорошо еще, что ребенок не творческий:) Вот там совсем другие деньги:)
Абсолютно с Вами согласна. Путь ребенка тоже прошел через бесплатный Малый мехмат, потом полутоп, летом - платные лагеря. Если пробиться на "самый верх", то будут с ребенком и бесплатно заниматься, и сильно повысятся шансы на бюджет в ВУЗе.
Если сын у вас действительно закончил матшколу, то вы не лукавьте, должны прекрасно понимать, что означает внимание педагогов, какую это оказывает поддержку и выхлоп. Я говорю не о 57, о чуть меньшей школе, где нет финансирования в таком объеме из-за отсутствия обычных классов, как в 57
Конечно, я все понимаю про "поддежку и выхлоп". Более того, когда ребенок поступил, я также надеялась, что теперь ребенок в надежных руках, его таланты разовьют, будут лепить из них гениев) Но реальность оказалась несколько иной. У моего ребенка плохо пошел матан. Надо сказать еще, что он пришел из обычной районной школы, плюс был на год младше многих (перескочил через класс в началке). Занятия проходили след обр: дают листок с парой определений и 20 задачами на 2 недели-думайте, обсуждайте с куратором, сдавайте (в вузах, кстати, к задачам обычно прилагается куча теории, а тут нет). На мои попытки поговорить с учителем о том, может быть есть какая-то адаптированная теория, доступная для понимания 13-леток, было заявлено, что ничего дополнительного не нужно. "Пусть думает САМ. Если понимание не придет, то это не ваша школа. Есть уровень задач и требования, извольте соответствовать". Но при этом, я все равно не считаю, что продвинутым детям было больше внимания. Оно было всем одинаковое, обезличенное что ли. Как в вузах, препод отчитал положенные часы и принимает зачет, а не как в школе, где хороший учитель все же пытается вывести ребенка на другой уровень. Надеюсь, я объяснила свою точку зрения)
Все зависит от преподавателей.
Вашему ребенку повезло с тем, что преподаватели конкретно ему подошли, и все у него хорошо. Так что вам не понять проблем, с которыми сталкиваются другие. И слава богу.
Добавлю. В школе еще отбор бывает в эти команды. Прошел отбор в первую команду - отлично, не прошел - во вторую.
В двух школах, где я наблюдала этот процесс, никакого отбора не было.
В полутопе желание+решение учителя. Набралось две команды, обе и поехали (2 команды из класса в 20 человек. Одна тогда, кстати, победила. ).
А в топе иногда и команды не набирается, желающих ехать не находится. И учителя к этому никакого отношения не имеют, им все равно, кто и как соберется. Так что исключительно самоорганизация, в которой личные отношения между детьми играют не последнюю роль.
У меня такой опыт, я рассуждаю исходя из него.
Если бы был отбор, наверное это воспринималось бы как-то иначе.
а с чего вы взяли, что ваши дети сильные, а они нет? на экзаменах можно по-разному выступить, год обычно показывает, кто есть кто, а с новым классом делить по результатам поступления неумно.
Не обязательно же про новый класс говорить, и в классах, в которых дети уже год и более проучились делят и есть недовольство. В новых - тестирование еще проводят на первых уроках, уровень определяют, это нормально. Это же не родители решают, а учителя.
А в чем смысл вопроса? У меня сейчас в топе ребёнок скорее к слабым относится. Я только рада, когда есть деление и возможность получать задания своего уровня, а не завышенного, с которым все равно не справится. Иногда прошу учителя учитывать, что дети разные и части класса давать спецмат попроще (он на сильных ориентируется). Но все равно прогресс огромный и ребёнок чувствует себя в топе как рыба в воде.
А разборки в полутопе только ускорили наш переход, хотя объективно школа была хорошая и никаких целей с топами у нас в тот момент и не было.
а учитель дура? раньше умели два класса в одной аудитории учить, а тут разноуровневые задания не может дать? Сильным объясняет учитель, слабым объясняют сильные ученики, слабые тогда начнут подтягиваться хотя бы подсознательно под сильные решения и тп......И на выходе школа имеет группу сильных и слабых, которые уже практически переросли слабую группу. А если просто разделить на слабых и сильных, то школа имеет только одну сильную группу и все.....
Удивляет, но для современных учителей оказывается крайне сложным дать ребенку доп.задание. Даже просто дополнительные задачки повышенной сложности одному более сильному ребенку, который скучает и мешает всему классу. Чтобы нашей учительнице это пришло в голову, ушло 3 года (началка, и наш класс у нее был 3 выпуск) 3 года жаловалась на то, что ребенок болтает на уроках, но занять его!...
Неужели этим простым методам в пед.вузах не учат? Даже думать особо не нужно, выдать учебник на год старше.
учат, это и в новых стандартах прописано, вот и спрашивается.........а почему этого нет даже в полутопах, где по идее случайных учителей меньше......ну тех, кто каким-то образом не услышал, что так можно делать:))) Просто цели такой нет.
В полутопах сложнее, потому что нужно именно две отдельные программы. Это двойная работа. Лень.
Про случайных учителей очень интересный вопрос. Даже в 57 школе среди учителей началки было достаточно много никаких, случайных. Что уж говорить про полутопы? Интересно, как у них выстраивается кадровая политика, где находят учителей, и стараются ли привлечь более сильных?
А в топах часто учителя - выпускники этих топов. Они часто никакого пед.образования не имеют, так что про стандарты ничего не знают. Хотя сейчас без пед.образования в школах ведь нельзя? или можно? Или они идут работать в школу и тут же заочно в пед?
Нормальная ситуация. Дети уровня топов уходят в них. Дети уровня полутопов поступают в топы на освободишиеся места. Конечно, жалко, что сильные уходят, но они переросли уже этот уровень. Есть достаточное количество умненьких детей из районных школ, родители которых ничего не подозревают о топах и полутопах, а классу к 7-8 осознают, что в дворовой им делать нечего, и тогда начинается поиск школы посильнее, репетиторы и поступление в полутопы.
Это деление субъективно. Только мое мнение: топ - это 179, Л2Ш, 57, 1535, сунц, 1543 и 1514 (гимназические классы), а топ-физматы из них - это 179, Л2Ш, 57 и сунц.
Ну да, я не очень знаю сильные школы по химии например, мед классы есть сильные, может быть какие то гуманитарные сугубо. Выделила для себя вот эти, которые близки по направлению учебы сына.
Тут уже фантазии индивидуальные и "местечковые" я бы сказала. Если в топы ездят с другого конца Москвы и области, то проутопы всё таки этого не стоят. Поэтому в каждом районе есть свои полутопы...
А 9 маткласс лицея вышки это как? Или просто лицей Вышки? Хотим покупать туда.
1533 к физмату особо не относится
Это хороший книверсальный полутоп, но никак не физмат
По гум. предметам 1543 тоже полутоп? По биологии? К топовым физматам, конечно, не отношу, но всегда считала, что там очень сильны русский, литература и химбио... Могу ошибаться.
Топы это 1535, 179, Л2Ш, 57, Сунц. Полутопы - 2007, 444, 1514, 1568, возможно, 1534 и 1543, возможно, 1580, не уверена.
Хочется спросить а вы учились в лицее 1580,там дети с 4 по математике-на 100 баллов ее сдавали,поступление ВМК МГУ-без репетиторов с запасом и успешная учеба в МГУ.Люди с 4 по физике успешно поступали в МФТИ.Просто уже задолбало слушать что других школ кроме Л2Ш и 179 нет,и многие на это ведутся.
А расскажите,как дети с 4 по физике поступали в МФТИ? По ЕГЭ или по перечневым?
Если у вас ребенок учился в 1580, то вы же понимаете, что там столько! часов тратится на математику и физику. Очень много ненужной способным детям отработки, а менее способным как раз эта отработка помогает сдать ЕГЭ на более высокие баллы. На разный контингент рассчитаны школы, Л2Ш и 179 все-таки на олимпиадных детей в первую очередь, 1580 на крепких ЕГЭшников.
Если вашему ребёнку обязательно нужна красная тряпка в виде более сильного одноклассника, то вам нужно тоже подумать о переходе. Если у вас самодостаточный ребёнок, и все в классе устраивает, то оставайтесь. В дворовых школах тоже есть победители и призёры олимпиад. Иногда пара-тройка уникумов на параллель. Им не нужно погонялово, они сами по себе. И почему, вы думаете, придут прямо совсем слабые дети? Сейчас все прямо помешались на этих олимпиадах. Может, кто из новопришедших, не такой гениальный математик или физик, окажется просто интересным человеком с позитивными увлечениями.
К сожалению, да. Без "красной тряпки" не функционирует, зато в режиме "догнать и уделать" показывает прямо вот неплохую скорость :-/
Я не знаю, можно ли это как-то исправить, скорее всего - нет.
И я действительно не знаю, какие дети придут. Но "просто интересных людей с позитивными увлечениями" у них и так достаточно, ребята отличные в классе. Весь вопрос именно в уровне класса по профильным предметам. Как сказал ребенок после онлайн-лагеря "Конечно, у нас так не учат, если преподаватель начнет так вести урок, его просто не поймет никто, кроме 3-4 человек" :-(((((
Любому человеку хорошо, когда рядом сильнее кто-то, опытнее, увлеченнее, не важно. Это же стимулирует
С другой стороны, в жизни часто потребуется ориентироваться только на себя, на свои возможности и успехи, на свой прогресс. И оценки будет ставить некому, и похвалить некому. И вот это вот желание догнать условных "Васю и Петю" - да, сейчас я пользуюсь этим свойством ребенка - но по жизни-то где и за кем гоняться? Ну ладно, на лето я лагерь взяла, там какие-то супер-крутые "Вася и Петя", будет их догонять, флаг в руки. А дальше-то по жизни как? :-(
На собрании математик сказал, что сложных задач на спецмате давать не будет, т.к. на класс всего 2-3 олимпиадника. Остальным будет тяжело. Родители умных так не возмущались, как здесь на еве. Отнеслись спокойно. У нас Л2Ш. Седьмой класс.
В жопу гоните этого урода!!! Всё!!! Этот писька вам сделат всё то, чего вы опасаетесь!!! Отпишитесь, если я не права! Эти твари, заранее путь к отступлению нащупали, и таким образом ВАШ ребенок не попадает, типа, под их, сук, внимание!!! Пошли они очень далеко и на долго!!! Из за таких, мы, я, вынуждены стратегию пересмотреть, понимаете? Для этих пидерастов, нет ничего святого! Наши дети - инструмент для них, для их достижения целей!! Просто пошлите на х у й!!! Вы увидите, как эти твари изменят программу, как минимум!!!
Ваш ребёнок в какой топе учится? Напишите пожалуйста, чтоб другие дети туда случайно не поступили...
СУНЦ, остальные будут вам лапшу вешать, типа - мы старались, но ваш не способен!!!! Походили- знаем!!!
Не надо к нам поступать!!! Живите своим умом. Удачи! ( В этом году, при получении аттестата старшего, было очень приятно услышать слова - мы очень ждём вашего младшего! )
Вы не правы, тк я написала про обязательный предмет, который в сетке. По спецмату еще есть допы в школе. Некоторые ездят в ЦПМ. Поэтому, думаю правильно, что препод ориентируется на средний уровень класса. А вот по геометрии, например, есть задачи со звездочкой. Они реально трудные. Я далеко не все могу решить.
Ух!Не дай Бог такую мамашу в классе! Модераторы, прореагируйте, чтоли, на бьющий фонтан!
О! Вы не пожалеете в будущем, что кто то вдруг, невзначай, наступил на ваши грабли когда-то то давно и пытается вас просто увести? Вы же думаете что вы умнее, так же как и мы в прошлом!
Я думаю просто о том, что материться некруто) Свой путь я пройду сама, хотя и вполне реально оцениваю свои абсолютно средние умственные способности
Материться!? Простите! По другому, подумалось, очень долгая демагогия ни о чём. Мы сейчас, из за моих матов, опустили очень много веток, рассуждающих и приводящих к одному. Зачем тратить время, если в процессе рассуждения результат уже известен?