Дисграфия
О форума нужна любая информация по предмету - мнения мам, чьи дети пишут с катастрофическими ошибками, личный опыт, кто как и у кого лечился. ОЧЕНь ценным материалом для меня являются фото тетрадей, потому что оин помогают понять, как у дисграфичного ребенка голова устроена. Благодарна буду за ваши истории- как дисграфия соотносится с неврологическими заболеваниями,какие корреляции с развитием речи и тд. Заранее благодарю всех отписавшихся
Официально диагноз не был поставлен (мы в регионе, тут с этим тогда было тухло), но все симптомы присутствовали, разве что сейчас (18 лет) подсгладились. Возможно, причина - логопедия, занимались сколько-то до школы и в начальной школе; было очень заметное заикание, помимо относительно легких нарушений произношения звуков, ну и неврология (навязчивые движения,...). Больше ни к каким специалистам не обращались, с ними тут не очень.
Помогало в учебе несколько усиленное заучивание правил по русскому и какая-никакая самопроверка.
Но, тем не менее, все годы ребенок более-менее проучился на 4 по русскому, с редкими проблесками 5-к. Думаю, были просто очень гуманные и любящие его учителя, что в началке, что в средней школе.) В 11-м классе ходил на курсы подготовки к ЕГЭ, где, в том числе, с ним и еще более сурово отрабатывали правила и учили проверять свою писанину. Сдал не очень, но для него все нормально сложилось.
У моего ребёнка дислексия с элементами дисграфии, проблема декодировки. 8 лет, девочка, закончила 1 класс.
Читает в пределах нормы, но медленно, с ошибками, не более 50 слов в минуту, плохой почерк, переписывает текст с ошибками и не видит их. Вот посмотришь на работу по письму и сразу видно, что у ребенка трудности.
Заменяет при чтении звуки, звонкие на глухие и наоборот.
Зеркалит цифры и буквы.
Логопедических проблем никогда не было, умненькая, быстрый мозг, огромный словарный запас, причём со сложными оборотами, отлично выражает свои мысли, с математикой все неплохо.
Текст вверх ногами читать не пробовали? Межполушарные связи укрепляет , но первое время тяжело (ʎwɐd ɐvıqw ɐwɐw)
Вот пример того, как видит текст дисграфик:
https://dyslexiarf.com/kak-vidyat-lyudi-s-disleksiej/
Правда мой ребенок с очень легкой степенью дисграфии сказал, что ничего подобного.
По поводу занятий. Вот есть центр, где занимаются с такими детьми http://logoped-profi.ru/
К сожалению, дорого.
Если не в Москве, можно им написать, попросить о помощи. Слышала от них, что с иногородними они дистанционно тоже занимаются.
Но все время у них расхватывается еще летом, так что связываться надо сейчас.
Сначала проводят диагностику ребенка, потом рекомендации и можно договариваться о занятиях.
Где еще таких специалистов можно найти, даже и не знаю. Искала в своем районе, мы на противоположном конце Москвы от этого центра. Но не нашла. Несколько месяцев к ним ездили на занятия, эффект был. Потом времени не стало.
С тяжелыми случаями можно обратиться в центр речи https://cprin.ru/
Но наш случай они вообще сочли вариантом нормы, сказали что нам к школьному логопеду. Не берутся они за таких детей. Они с тяжелыми занимаются, в основном в группах. Но наверное бесплатно.
Я думаю, что автору нужна информация для статьи/ диссертации. Это не мама ребёнка создала тему. То есть не нужны ссылки на центры и врачей.
А вам могу еще посоветовать обратиться в https://gppc.ru/ Мой дошкольником правда там занимался, но много детей средней школы приходят. Может и вам смогут чем-то помочь.
А, ну мне так и показалось, что это не мама.
Расскажите про центр поподробнее. Это по всей Москве, да? То есть можно найти в своем районе?
Я что-то подобное слышала, и мне кажется даже смотрела их специалистов. Но в наших районах ни один логопед не имел подготовки по направлению типа дисграфии или дефектологии или чего-то подобного. Или это не имеет значения? Вы с дисграфией-дислексией приходили? У вашего логопеда имелось какое-то соответствующее образование?
На сайте есть инфа про их центры в районах. Это бесплатно, от города. Там логопеды, психологи, дефектологи, нейропсихологи, физкультура, творчество. Можете записаться сами на прием, без ребенка. Придете, озвучите проблему, подскажут, будут заниматься или нет. В разных центрах разные, вроде, есть занятия. Может и есть (думаю, должны быть) специалисты по дисграфии. Видела там и СДВГэшек, и аутят, и дцп, и даунят. Думаю, должны быть различные специализации.
Мой ребёнок еще маленький для постановки дисграфии / дислексии. Еще только пойдет в школу. У него были тяжелые нарушения речи. Прошли и курс в центре патологии речи (ЦПР), и в этом центре отзанимался год. Очень помог курс в ЦПР - 5 недель интенсивных занятий. И еще был логопед и психолог в саду, и еще платные. В общем от диагноза в 5 лет ТНР (тяжелые нарушения речи), когда была просто «каша во рту», и большая часть согласных звуков не выговаривалась ребёнком, пришли к диагнозу в 6 лет стертая дизартрия, и к семи годам - к заключению, что все звуки поставлены, речевая структура без нарушений, и вообще больше не нуждается в лечении, здоров и готов к школе полностью.
Но в этом центре (ГППС) еще взяли на занятия на первый класс: понаблюдать и предотвратить (постараться) дисграфию. Не знаю как насчет дислексии: ребёнку сейчас 7л6м, читает по слогам, путает буквы, додумывает окончания, не может выучить стихи, но понимает и пересказывает прочитанное. В общем, сказали, что будут наблюдать и давать задания на предотвращение, а диагноз ставят не ранее, чем в конце первого класса.
ЦПР - отличный вариант, но ждать очереди полгода, а сейчас и вообще, с пандемией, непонятно, когда попадешь туда.
Да, забыла еще: актуально для дошкольников и первоклашек (извините автор, прочитала ниже, что вашему ребёнку уже 10 лет, но тему читают многие, в том числе такие мамы, как я, с будущими первоклашками, готовясь к борьбе с дисграфией и дислексией) нейропсихолог моего сына еще дает детям разные игры в сети, играть дома. Вот как пример, https://slogy.ru - профилактика дислексии, https://play.google.com/store/apps/details?id=to.take.fly - концентрация внимания, https://play.google.com/store/apps/details?id=ru.demax.rhythmerr - ритм
О, мы тоже попробуем. Хоть нам и поздно уже. А еще что-нибудь есть?
Кстати, замечала со своим ребенком, что не чувствует ритма стиха. Если в одной строчке 4 слога, в другой 5, потом в третьей снова 4, он не чувствует, что в четвертой должно быть снова 5... В общем, то, что мы обычно чувствуем, и что нам помогает вспомнить забытые строки стиха.
И рифму не чувствует. Может переставить два последних слова в строке местами. При этом рифма явно ломается, а ребенок этого не замечает. Мне непонятно, как так? Что у ребенка отсутствует?
Воот, и у моего сына также. Стихи потому и учим часами. Реально 4 строчки на праздник в саду учим час зачастую.
Выглядит примерно так:
Вместо «Наша Таня громко плачет, уронила в речку мячик», будет что-то типа «Наша Таня плачет сильно, уронила мяч в реку». Ну это утрированно, конечно, я написала. Но смысл понятен. Учим стих всей семьей с ним, терпения моего не хватает.
Но с ритмом у него всё в порядке, проходили специально прослушивание в вокальную студию.
Я отдала лечение в руки специалистов. Дома с ним тренируемся, конечно, по листочкам с заданиями от них. Но вам уже поздно будет. Там и найти правильно написанные буквы (буквы под разным углом, вверх ногами и зеркально). И чтение вверх ногами, и чтение только выделенных черным цветом букв в слове, и чтение слова по увеличению от самой маленькой буквы до самой большой. И пространственное расположение предметов на листе. Поиск маленьких предметов на огромной картинке.
4 строчки за час это еще ничего.. вот когда мы 4 строчки не могли выучить часа за 3, в первом классе. Ну да, не самые простые 4 строчки, со сложными словами... кажется это или похожее:
Люблю тебя, Петра творенье,
Люблю твой строгий, стройный вид,
Невы державное теченье,
Береговой ее гранит,
Слова типа "державное" теченье, или "береговой" гранит - это было за гранью вообще.
Вверх ногами кстати лет в 7 пытались читать. Нашла этот метод в интернете.
Никакого явного эффекта это не оказало.
А про перестановку слов, как раз из тестирования в логопед-профи.
Логопед называет ребенку слова. И просит их повторить через некоторое время.
Называет, например, "мама, корова, дорога".
Ребенок повторяет.
Она еще какие-то подобные слова - ребенок тоже повторяет.
А потом она произносит "стул какао лампа".
А ребенок повторяет "стул КОФЕ лампа".
Как объяснила логопед, у ребенка в голове редкоиспользуемое слово "какао" заменяется на более распространенное слово "кофе". И это один из признаков дисграфии.
Причем это было настолько четко, потому что перед этим ребенок спокойно повторял такое же количество слов совершенно точно. А как дошел до редких слов, пошла такая ерунда. Но тоже не со всеми. Вот какао напутал, а что-то другое воспроизвел. Поэтому нам сказали, что у ребенка стертая форма дисграфии. Это когда в целом все нормально, но то там, то тут проскакивает вот такое. Его не так много, чтобы заметить в жизни, но оно дает массу проблем.
В 4 классе стало резко получше, ошибок уже не так много, чтение улучшилось. Не знаю, что повлияло. Может логопед. Может просто мозг созрел. Но проблемы все еще есть.
Чтобы выучить такие 4 строчки стихотворения с ребёнком, добавляли всегда разные положения рук, и когда он рассказывал стих повторял эти движения рук - почему-то это помогает вспомнить именно нужное слово.
"Невы державное теченье" - правой рукой отдать честь, потом сделать двойную волну. И так весь стих разобрать, стараясь не повторять похожие элементы.
Нам как-то в садике выдали стихотворение, тупое перечисление профессий, некоторые из которых в современном языке мало встречаемые - лекарь и т.д., да ещё и ребёнок никак не мог освоить тему профессий (4 или 5 лет ему было). Менять стих и договариваться было бесполезно, утром мероприятие. Сначала показала к каждой профессии картинку. Потом на каждую профессию жест руки. Повторив последовательность рук в течении часа выучили стих (обычно запоминание 4х строк требовало значительно больше времени).
С сыном моим нейропсихолог также работает: стишки и движения рук или пальцев. На каждое слово или сочетание слов отдельный жест руки или движение пальца/пальцев. Месяца года тоже так запоминают и дни недели.
Да, подтверждаю, учат детки такие стихи быстро.
А я как-то не догадалась сама также с сыном стихи учить... спасибо вам, будем пробовать.
Правда и увидела я эту методику только потому, что в связи с эпидемией нейропсихолог стал проводить онлайн-занятия. Раньше-то просто отдали / забрали детей с занятия, как они там занимаются - даже и не видела я.
Вот это же самое простое стихотворение: мы капусту рубим-рубим, мы морковку трем-трем... там же с движениями рук. Этот стих дети очень быстро запоминают.
а поясните, движения рук просто повторяют при чтении стиха? .. но когда ребенок смотрит на картинку, он по картинке вспоминает. А тут он как должен вспоминать? Движения же тоже можно забыть. Или движения лучше помогают запомнить, а не вспомнить? Или ребенок движения запоминает?
У моего ребёнка зрительная память не основная (какая основная память - я ещё не выяснила. У меня основная память именно зрительная, поэтому я могу воспроизвести последовательность картинок).
Ребёнок запоминает первое слово и последовательность движения рук. Не знаю почему, но именно этот вариант нам очень помогает в изучении "абстрактных" (я их так называю) стихов.
Почему-то движения моему ребёнку легче запомнить, чем слова и картинки. Может потому что движения идут часто с эмоциями/мимикой.
О, я даже не знала, что так нейропсихологи учат с детьми основные понятия, хотя прошли несколько курсов у нейропсихологов.
Но явно у них много методик. Мы никак не могли запомнить лево/право -месяца 2 долбили их. Сказала нейропсихологу - за одно занятие выучили, как не знаю - мой сын молчун и ничего не рассказывает...
для статьи или диссертации я бы в интернете нашла. За ссыль спасибо, скажите, чем именно дети там занимаются?
Обалдеть)) Спасибо вам большущее. Мой деть тоже отрицает, что буковки пляшут, но я общалась с тяжелыми детьми, те подтверждали, что такие состояния бывают. Но это касается не только текста, а вообще всех мелких предметов. Вообще замечала, что среди дисграфиков много детей с истощаемой нервной системой.
"Несколько месяцев к ним ездили на занятия, эффект был. Потом времени не стало." -что именно вы делали на занятиях? от чего был эффект?
Фактически с ребенком занимались русским языком. По программе соответствующего года (он был тогда в 4 классе). Проходили все правила заново. Но проходили их не так, как учат в школе, а другими методами.
К словарным словам придумывали рисунки, в которых нужная буква была большой и выделенной.
придумывали много однокоренных слов (выяснилось, что для моего ребенка это огромная проблема)
искали ошибки в тексте
учились контролировать написание. Например было такое задание, когда выученные словарные слова задавали писать в режиме "только гласные". А вместо согласных - точка. То есть вместо "корова" будет *О*О*А. Оказывается, это заставляет ребенка концентрироваться на двух вещах одновременно, и при этом контроль над словарными словами падает. А у дисграфика все неплохо, пока он это контролирует. А как начинает думать о чем-то другом, так все выученное снова с ошибками. Вот эти упражнения должны были научить контролю.
Но понятно что все эти процессы очень небыстрые. Ими надо заниматься изо дня в день и годами.
В общем, у них есть свои методики, как это делать. Как я понимаю, все сотрудники этого центра - выпускники соответствующей кафедры или даже группы, занимающейся именно дисграфией. Я не знаю всех их методов. Сходите к ним, поговорите.
А еще есть пособия "Учение без мучения", там много тетрадей для отработки грамотности у дисграфика. К тетрадям прилагаются методические указания
Я и мама, и педагог (математик). У ребенка РДА, речь наладили, чтение в общем тоже, теперь надо наладить письмо. Поскольку ребенок сложный, а времени мало ( ему 10 лет), я стараюсь вникунть в суть проблемы. Занимаюсь с ним сама, тк как мы живем за городом, нужных специалистов у нас тут мало, возить некогда и дорого. Конечно, структура дефекта и аутичного ребенка и дисграфичного разная, но инстурменты компенсации одни и они работают. Поэтому я и создала тему, чтобы понять, что именно работает и как. "Дар дислексии" читала, занимались по книжке, стало лучше, но в других местах. Плочему то после этих занятий он начла говорить быстрее ( 8 лет ему было) и словарный запас расширился. Ну и еще сам процесс занятий ему очень нравился. А с письмом как было плохо, так и осталось.
У меня дислексик и дисграфик. Дочка сейчас 10 лет переходим в 5 класс.
Учим читать с 5 лет. На курсах. потом индивидуально, потом пошли в школу так и не запомнив буквы))) Логопед, невролог, нейропсихолог, дефектолог. Занимаемся регулярно. В итоге читает медленно, до сих пор может забыть букву и зависнуть вспоминая, что это за буква,но слава богу понимает прочитаный текст. Пишит с ошибками. Но словарные слова пишет более менее хорошо, диктанты тоже стали лучше, условно с 25-30 ошибок дошли до 7-8. Но если пишет записочки дома( у нас есть такая традиция , чего нибудь друг другу написать), то ошибка на ошибке в местах о которых даже не подозревал, что можно ошибится)))) фход, фсе, никаго, и многое другое.... пропуск мягких знаков это вообще норма.
Занятия скорей всего помогают, ну и дозревает.
При этом прекрасно развитый ребенок! Играет на гитаре, с чувством юмора, с хорошими оценками по математике и другим предметам, креативный, спортивный, Есть быстрая утомляемость, к вечеру ребенок очивидно не способен к интеллектуальной деятельности, может капризничать. Есть нарушения даже не знаю как назвать: сшибает все углы, часто падает, спотыкается, при этом катается на велосипеде, роликах, лыжах, коньках...
Диагноза дисграфия, дислексия не стоит. Имеем очень истощаемую нервную систему. До 3х лет не говорил. Были логопедические проблемы (не запоминал овощи\фрукты, времена года и т.д.). Занимались с нейропсхологом, нейролингвистом и другими специалистами. Сейчас 11 лет - до сих пор занимаемся с дефектологом - в основном работаем с текстами, так как пересказать текст или ответить на вопросы по тексту очень сложно (сейчас стало значительно лучше).
С 6 лет пытались с помощью дефектолога научить его читать, до 7 лет зеркалил и путал буквы. В школу пошёл не читающим. В первом классе научился читать слоговым чтением, в конце первого класса 40 слов в минуту. В середине второго класса читал всё ещё слоговым чтением. На еве посоветовали курсы скорочтения. Через 2 месяца курсов учительница спросила меня, что мы сделали с ребёнком, так как у него очень хорошо пошла математика и логика. С чтением стало намного проще договориться, чтобы он дома почитал - сам некоторые книжки стал читать. Сейчас 130 слов в минуту читает.
Но с грамотностью до сих пор беда. Если диктант, то минимум 11 ошибок. Если пишет что-нибудь для души, то ошибки даже в тех местах, где сложно ошибиться. При этом знает все правила.
а что такое истощаемая нервная система? как это диагностируется и как лечится? можно помочь ей менее быстро истощаться?
моему ребенку такой диагноз никогда не ставили, но мне всегда казалось, что у ребенка внутри какой-то тумблер. Только что ребенок был адекватным, прекрасно выполнял задания (любые - математика, спорт), все получалось. А потом как тумблер переключили -ребенок путается в счете и не может выполнить правильно движение. Как будто запас энергии или способностей закончился. И непонятно, от чего это зависит, и как это контролировать.
Это не похоже на то, что у вас?
Простите, что не сразу отвечаю - не успеваю еву читать.
Диагноз нам ставит невролог, на основании разных обследований. Облегчить состояния нам назначают всякие препараты, но организм ребёнка плохо их воспринемает. Также поддержать организм назначают всякие препараты (не витамины) содержащие витамины В6/В12, магний - но в нашем случае опять организм не принимает их...
Обычно проявляется как накопленная усталось. Когда через месяц учёбы ребёнок вроде есть, но он не здесь. Реабилитация -дневной сон или увеличенные каникулы, например не неделя, а 1,5-2.
У нас ребёнок очень метеозависимый, поэтому чаще по весне состояние зависит от погоды: светит солнышко -у ребёнка не могут диагнозтировать практически ничего (кроме педагогической запущенности/логопедических проблем), но если надвигается туча - то ребёнок ничего не помнит/не знает/все способности в математике пропадают (она у нас хорошо идёт), появляется расскоординированность.