IT специальность, что лучше МГУ или ВШЭ?
У них финансирование самое большое. И педсостав прогрессивный.
https://aftershock.news/?q=node/889024
У Вас откуда такие уникальные знания, не соответствующие действительности? МИЭМ с момента поглощения вышкой никогда с ней не пересекался, там свои преподаватели, которые читают старую программу. Территориально МИЭМ тоже всегда находился отдельно.
ФКН образовался путём слияния 2- факультетов вышки: ПМИ и ПИ.
Я там не учусь и не преподаю. Корпус новый отстроили сразу под ВШЭ МИЭМ. Преподы миэмовские, стандарты наверное вышкинские
Откуда я знаю ) Но проходные там другие. А так более прикладной, как я понимаю.
в миэме не осталось миэмовских препов?
а кто там сейчас преподает, откуда столько новых набрали?
Что-что?
Давайте откроем список сотрудников МИЭМ, департамент прикладной математики (мы же сравниваем с ФКН и ВМК, да?)
Вот он: https://miem.hse.ru/persons , выберите "Департамент прикладной математики"
Поехали по списку с самого начала.
Белов Александр Владимирович, Профессор, Руководитель департамента. Выпускник МИЭМ 1979 года.
Гришунина Юлия Борисовна, выпускник МИЭМ 1989 г.
Акбаров Сергей Саидмузафарович, выпускник МИЭМ 1986 г.
Аксенов Сергей Алексеевич, выпускник МИЭМ 2004 г.
Андрианова Ольга Геннадьевна - вот первый человек в списке, который не МИЭМ окончил.
Так что доля преподавателей, которые МИЭМ окончили, очень велика. Или вы думаете, что старых преподавателей выгнали, а набрали - новых, не из МИЭМ, но они почему-то все выпускники МИЭМ?
Я бы выбрала ВМК, потому что это МГУ.
Вот так банально и просто.
Может, я старомодна, но МГУ это МГУ, и 20 лет назад, и 50. А о Вышке 20 лет назад никто ничего не слышал, будет ли она так же популярна, через 20 лет - вопрос.
Но понимаю, что это не популярное мнение, чисто субъективное, но вот так.
Ну тогда нужно и машину выбирать «Жигули»:)
Увы, это не истиные ценности, а просто отказ принимать прогресс.
Кстати, вокруг будут люди с похожим мировоззрением.
Так рассуждают только старики. Даже отучившаяся в МГУ молодежь, закончившая 5-7 лет назад, сейчас не выбрала бы МГУ, а только ВШЭ. Масса знакомых таких.
ВШЭ - вообще не вариант, и эта тема тому подтверждение. Здесь боты и люди с задурманенными рекламой мозгами целенаправленно топят за ВШЭ во многих темах. Заодно поливают грязью МГУ. Уже дошли до того, что и Физтех хуже.
Послушайте себя, какую чушь вы несете. Не может ФКН без традиций быть лучше вузов с мировой репутацией. БВИшников собирают, это да. Но на неокрепшие мозги реклама сильнее действует. Они окучивают олимпиадников, обещают златые горы.
Впрочем, по большому счету, мне все равно. Нашим детям меньше конкуренции.
А для меня прказатель, что лучшие преподы из МГУ уходят и оседают в ВШЭ. И это не только ФКН касается, но и других направлений
какая мировая репутация в области, которой всего лет 30? ))
Как раз в этой области молодежь всюду дает преимущество старым, и традиции здесь минус, а не плюс. И очень важно, чтбы программы были современными.
Но даже в такой традиционной области как математика, дети из топ школ давно отдают приоритет ВШЭ, а не МГУ, и работают потом тоже в ВШЭ.
Это факты. Которым противопоставить можно разве что эмоциональные высказывания про ботов.
Но мне-то тем более все равно. На выпускников ВМК и в мои-то времена смотрели как на недо-математиков, и выпускники топ школ вообще стеснялись думать о варианте ВМК.
Тут родители детей, который прелести МГУ кушают по полной программе. И преподавателей в старческом маразме и м провалами в памяти, и грязные туалеты, протекающие потолки во 2 гуме и обваливающиеся в первом, окна, которые невозможно заменить, поэтому из них дует, устаревшие программы, один паскаль на первом курсе чего стоит.
Вам нравится - вперед. Но люди должны знать, что ждет их детей и как изнутри выглядит лучший вуз страны. Рулетка.
Вам нравятся преподаватели, которые орут и оскорбляют студентов, теряют контрольные, а потом за эти контрольные ставят пары? Тогда, добро пожаловать в МГУ. И это не единичный случай, это система, перед которой студент беззащитен. Да, его это должно закалить. Но вроде цели у вуза другие.
Не подскажете, на ВМК МГУ с их всемирной репутацией и 50-летней традицией, уже перестали учить первокурсников на паскале? Нет-нет, про существование одного потока из трёх, где вместо паскаля всё-таки С, я знаю. А когда отменят паскаль на двух оставшихся потоках?
Не первого. На этот поток отбирают только тех, кто уже умеет программировать.
А для тех, кто как бы не умеет программировать - паскаль.
Ну если таких нет, то тем более - зачем их учить программированию на паскале? А это - два потока из трёх.
мне и непонятна эта логика.
Видимо предполагается, что те кто поступают по олимпиадам, программировать умеют и пойдут в группу с С++. А кто поступает по егэ/дви программировать не умеют, и им надо начинать с паскаля.
Хорошо, 2/3 программировать не умеет, хотя ЕГЭ и сдали, причём на немаленькие баллы. Сложно сдать ЕГЭ по информатике на проходные на ВМК баллы, не умея программировать совсем.
Но почему на паскале? Исключительно потому, что на ВМК полно престарелых преподавателей, которые занимаются только тем, что учат студентов программированию на паскале. Ни в одном приличном вузе в мире не учат программированию на паскале.
Что мы имеем? На ВМК - десятилетние традиции, опытнейшие педагоги пенсионного возраста, язык такой же давности. В ВШЭ - никакого паскаля, все адекватные преподаватели из МГУ туда сбежали.
А абитуриенты, которые при таком раскладе выбирают ВШЭ - ну они глупые, на рекламу падкие.
Я всецело за ФКН, но именно про Паскаль с Вами не соглашусь. Причём сама я учила Паскаль в свое время, а ребенка начала учить на Питоне. Но это потому, что не ставлю тех целей, которые ставят люди, начинающие обучение на Паскале.
Этот язык не для того, чтобы потом программировать на нем, а для того, чтобы детально понять , что происходит, когда ты программируешь. В Питоне во многом за тебя сделали часть работы другие люди, а ты лишь пользуешься их трудом. В принципе, можно считать, что этого и достаточно. Но если ты хочешь детально понять, что как работает и что происходит, Паскаль для этого очень подходит. Это как учиться водить машину с автоматом или с механикой. Обычному пользователю хватает автомата. Но человеку, который сможет понять и почувствовать на себе, как работает машина, нужна механика. Я слышала, что у Андреевой и в некоторых топ-школах тоже начинают с Паскаля.
Паскаль в 6 классе это нормально, не современно, но приемлемо как первый язык. Паскаль в институте на IT специальности это устаревшее на лет 30-40, тогда в МГУ действительно могли приходить дети без знания языков.
Знаете, это в 1580 так объясняют, чтобы хоть как-то снять возмущение родителей.
На самом деле они тоже хотят отказаться от паскаля, но не могут.
Много преподавателей, которые ни на чём, кроме паскаля, учить не могут, у них свои методики и они отказываться от них не хотят. Поэтому и приходится рассказывать басни про то, что паскаль очень важен и нужен.
В общем, ситуация прямо как в МГУ.
Есть отличный старый язык для начинающих, при этом не мертвый, как паскаль - это java. Не понимаю, почему его редко дают в школах
Java - абсолютно непригодный для начинающий. Это профессиональный промышленный язык, жутко перегруженный ненужными для начинающих подробностями.
Например, Hello World на Java:
class HelloWorld
{
public static void main(String args[])
{
System.out.println("Hello, World");
}
}
В этом примере есть всё - классы, их методы (ещё и статические), возвращаемое значение, аргументы программы, вызов функций из внешнего модуля с указанием имени модуля, как начинающему в этом разобраться?
Сын начал с java в 5 классе, у него не было описанных Вами сложностей. С java к тому же легче перейти на С++, чем с питона.
У меня сын начинал изучать Java, как первый язык в 6 классе на компьютерных курсах. Каких-то проблем с освоением языка не было.
С 7 класса С++ добавился. А Питон с 9 класса.
При желании можно в любом порядке изучать.
Если сравнивать питон с коробкой-автоматом в машине, то многих ли вы знаете людей, которые жаловались бы на сложность обучения езде на автомате?
Садятся и едут.
Более интересно, многие ли из них потом пересаживаются на механику?. Учившиеся на механике на автомат пересаживаются легко. А в обратную сторону?...
Но java это не автомат, конечно.
Рассказы историй успеха вида "С 6 класса учился на Java, всё отлично зашло" - это типичная "ошибка выжившего". Нужно слушать истории тех, у кого не зашло. Но в теме образования в области IT мы вряд ли дождёмся рассказов тех, у кого "не зашло", они скорее всего сюда не зайдут.
Программирование вообще не всем заходит. А то на каком языке начинать программировать не такая уж большая разница.
Хотя я сейчас подумала, если быть честным, java не был таким уж первым языком у сына, до этого был скрейч во втором и третьем классе, потом робототехника на лего со своим графическим языком...
И если так подумать, у нас в школе скрейч давали всему классу, в качестве эксперемента. Но зашел он буквально паре человек, которые не только в классе, но дома начали что-то там свое творить на нем. Так что не соглашусь, что это ошибка выжившего.
А вот кривой компилятор паскаля, который на некоторых платформах вообще ведет себя неадекватно (сама проверяла), не компилируя правильно написанный код, вполне может отбить желание занимаеться программированием, по крайней мере на какое-то время.
Там очень хорошие преподаватели,они прекрасно знают С==,им все равно что преподавать.Про паскаль-что все процедуры детально прописаны нам объясняла наша преподаватель информатики.Поэтому обучение на Паскале.
Ну да, вот список школ, в которых нет паскаля: 179, 57, Л2Ш. В СУНЦ от паскаля отказались несколько лет назад. В 1533, ориентированного на проекты, тоже нет Паскаля. В 2007 есть есть, то только какой-то кружок в нестарших классах, общеобразовательный курс, кажется, там без паскаля.
И только в 1580, оказывается, замечательные педагоги, которые могут преподавать на чём угодно, но выбирают почему-то паскаль, ибо владеют фундаментальнейшей методикой обучения программированию.
отсутствие паскаля или его наличие это, скорее, результат борьбы между сторонниками классического преподавания и молодыми современными, "не желающими учить старье."
Тем более что молодые сами это старье, то бишь паскаль, просто не знают. ;-)
Конечно, Си++ в разы сложнее Паскаля, это очень серьезный объектно-ориентированный язык. И те, кто учат его в школах, знают его по верхам. Он очень глубокий и сложный.
А то, что на Паскале легче научиться понимать, как выстраиваются цепи, истиная правда.
О, С++... прямо тащусь от него...
Имея опыт программирования на массе языков, и достаточно спокойно читая программные коды, понимая примерно, что написано внизу на java, я как баран на новые ворота смотрела на конструкцию
cin >> first>> second>>N;
То ли cin засунули в first. то ли это какие-то объекты, перетекающие друг в друга.. То ли это какие-то индексы непонятных массивов. Что это, о чем это?
А оказывается, это просто считывается то, что вводится, последовательно в переменные first, second и N.
Нет, ко всему можно привыкнуть. Я за три дня к этому тоже привыкла.. Но пока это все, что я могу понять в С++.. Мне надо как-то с массивами С++ разобраться, как ими пользоваться, так вот не выходит. Есть готовый код. Я понимаю, что он должен делать. Но я не понимаю, что он делает. С десяток сайтов с объяснениями перечитала, и все равно не понимаю. Вот пошла учить С++ с нуля, по самоучителю. За вчера уже if-ы писать начала, побыстрее пошло. Надеюсь, через неделю и с массивами или что там в C++ разберусь..
Давать такую дичь в качестве первого языка уж точно нельзя.
Для того, чтобы НАЧАТЬ программирование, лучше подходит Python.
Для того, чтобы ПОНЯТЬ, как устроено программирование на уровне взаимодействия с железом, процессором, памятью, лучше подходит C.
И C на ВМК в любом случае есть, на втором курсе, кажется. И именно этот курс программирования на C вот как раз достигает те цели, которые вы подробно описали.
Так зачем нужен паскаль на ВМК, если потом всё равно будет курс С?
И Андреева, кстати, от паскаля отказалась несколько лет назад.
для того, чтобы начать программирование, лучше подходит вообще какой-нибудь скрейч.
А в питоне один пишем - два в уме.
Ты не говорил переводить строчку в печати, а он ее перевел. Почему перевел, если ты ему не говорил этого делать? А это потому, что по умолчанию. И таких умолчаний на каждом шагу.
в общем, аналогия с машиной-автоматом мне нравится. Зачем знать про переключение скоростей и коробку передач? Тебе дали рычажок и две педали. Сел и поехал.
:cool2
Во, то под чем я подпишусь.
"Этот язык не для того, чтобы потом программировать на нем, а для того, чтобы детально понять , что происходит, когда ты программируешь. В Питоне во многом за тебя сделали часть работы"
Самое неприятное, что непонятно, какую часть. Но имея опыт паскаля и массы других языков, можно понять, что осталось за кадром. И начинаешь искать - а где?....
А ребенок вообще этого не понимает, ему кажется что так быть и должно.. Показали пейзаж, а на нем небо не нарисовано. Оно там "подразумевается"
Про машину с автоматом тоже соглашусь, прекрасная аналогия.
В СУНЦ раньше был паскаль, но несколько лет назад и она от него отказалась.
Про Андрееву и топшколы вас дезинформировали. И вот эти ваши взгляды популярны тоже только у людей за 45. Прекрасно дети во всем разбираются, получше нас.
да куда уж нам-то, "за 45".. только в утиль уже списать...!
Только мы можем И паскаль, И питон, И что угодно еще...
А они только питон. А паскаль уже сложно.. Где найдешь для преподавания молодежь, знающую паскаль? Нигде. Вот и приходится от него отказываться..
Андреева не так давно отказалась.
А языков то для разных целей завались, питоном же жизнь не заканчивается.
откуда же им его знать, если их ему вообще не учат?
Да и мест, где детей в 5-6 классе учат программированию, по пальцам пересчитать. Уроки информатики встречаются в школе чаще, но там могут преподавать ворд, эксель, powerpoint, алгоритмы на бумаге.. что угодно, на что фантазии учителя хватит.
где такие кружки берут?
В школах, где учились мои дети, ничего подобного не было.
И мне даже в голову не приходило бегать и специально это искать.
Сейчас уже приходит, младшего отправила в 5 классе. Так там, где он занимался, таких мелких еще один-два на группу из 20 человек. Большинство класса 7 и старше.
ничего себе.
а что за кружок на Новаторов? я первый раз про такой слышу.
это ребенок так загорелся или это вы решили, что для развития нужно?
Мы захотели, он не горел, но туда на математику ходил - нравилось. А через год за уши не оторвать от программирования стало.
Вы знаете,мне мама закончившая ВМК и программист-объяснила,что Паскаль-это очень тяжеловесный и очень подробный язык.То что ты напишешь на Паскале на 1 страницу,на С++ будет несколько строк.Резюме такое-если вы научитесь писать на Паскале, вы сможете все.там все цепочки очень подробно прописываются.Там все очень подробно.Это как в математике-зачем уметь считать,если есть калькулятор.
В конце 80-х паскаль имел смысл. Сейчас дети программирование изучают с 5-6 класса. Они уже знают на момент поступление на ВМК все стандартные алгоритмы.
Сколько лет вашей маме?
По-видимому, столько же, сколько и тем профессорам с ВМК, которые учат паскалю. И именно такие аргументы они приводят, потому что больше ничего придумать не могут.
Например, в MIT несколько лет назад основной курс обучения алгоритмам перевели во Scheme на Python. У них паскаль если и был, то не прошлым, а как минимум позапрошлым языком. Никаких паскалей там нет. И, почему-то, про все эти "достоинства" паскаля они не слышали, ну или без них прекрасно обходятся.
В MIT тоже начинают учить программированию с нуля?
Нет, при правильной подаче на питоне учить можно. Но делать это нужно аккуратно, потому что сам язык весьма неаккуратный. Слишком многое "в уме".
Поэтому плохому преподавателю его давать нельзя.
Хорошо, питон давать плохому преподавателю нельзя.
В MIT - питон. На ФКН тоже начинают с питона. Значит, там нет плохих преподавателей?
На ВМК начинают с паскаля, а не с питона. То есть там плохие преподаватели, которым нельзя давать питон?
вы себе неправильного оппонента выбрали. Я не бьюсь за ВМК совсем, мне ВШЭ симпатичнее.)
А тема, с чего начинать преподавание, это отдельная история. Давний мой спор, который у меня сегодня всколыхнулся по новой, когда начала сравнивать питон с С++. Это такие антиподы!..
Что касается преподавателей, то, к сожалению, они от питона или паскаля никак не зависят. Плохие могут оказаться всюду. Просто с паскалем это будет стоить дешевле. Сложнее бардак в голове ребенка создать.
Надеюсь, что в ВШЭ плохих быстрее заменят, чем в ВМК. Но это моя вера, ни на чем не основанная.
Так вот открою вам и преподавателям из МГУ, что абсолютное большинство поступивших к ним детей уже знают C++ и скорее всего питон, потому что учили это в школе с 6 класса. И когда им на входе пихают паскаль считая их нулевыми это очень странно.
Да я понимаю.
Странно, что вы пытаетесь это открыть мне. А преподавателям МГУ пожалуйста, сходите расскажите ))
А лучше абитуриентам, которые хотят начать обучение в ВМК с изучения паскаля.
А скажите, в каких школах и программах питон в 6 классе учат? По моим наблюдениям, многие дети его и в 7 не знают, и даже в 8 с нуля.
В 6 это отдельные интересующиеся дети, у которых родители программисты, как правило.
И то вот я имею отношение к программированию, но питон никогда не знала. Так что научить ему своего ребенка никак не могла. Да и в голову не приходило, если честно.
Ясно. Молодцы.
А подскажите, тот класс, который будет 6 в наступающем году в ВГ, это чей класс (чьи?). Кто там набирает?
тем, которые хотят пойти в ВМК
Конечно я не имела в виду, что они в самом деле мечтают о паскале.
В 2007 вроде бы сейчас с 6 есть, но не во все группах :( у меня сейчас ребенок закончил 8, у нас в 5-6 был кумир, в 7 начали питон, но преподавали так плохо, что мало кто что-то освоил.
Почему Вы плачитесь? У Вашей 2007 школы 6-тикиклассники лучше всех показали себя на МОШ, и они явно не на паскале решали, в разных классах по разному что-ли? Девочка из Вашей школы с инициалами ДГ вообще крутая!
Понятно, на уроках получается как повезет, но кружки же для всех желающих тоже есть по программированию? Иначе как объяснить такой результат?
У моего сына в 6 классе, мы Татарстане если что, информатики не было совсем, включили 2 иностранный язык в уч. план, поэтому ходил на кружок.
Одиночные сильные результаты объясняются способностями и мотивацией ребенка и наличием у него подходящего окружения.
А если несколько детей из школы показывают сильные результаты, значит в школе есть сильный педагог по теме. Но он может быть только один и вести у конкретного класса или даже группы.
Как конкретно в 2007 я не знаю.
Но "просто кружка" для хороших выступлений на олимпиаде не хватит. На простокружках дают основы языка, ничего более.
Именно потому, что я представляю как и где готовятся дети из школы, которые на олимпиадах по информатике высокие места занимают.
И я же написала, что пытаются улучшить преподавание информатики в последние год-два. Учителей новых взяли. Старшим этого не досталось, но еще не все потеряно, старшие подключаются, кому интересно.
Ест. Инфа и есть питон, это разные вещи, но в некоторых из них есть питон да. Паскаля нет нигде, только на вмк =)
В 2007 в 5-м на кружке Паскаль, рисовали что-то там :)
видимо, для общего развития
В лицее 1580 тоже все начинают с Паскаля,затем мимохлдом проходят с++.Дочь сказала,что на С++ легче писать,но учат на Паскале.Значит такая метода.
Бл.я, в Питоне строки нельзя изменять. Это абсолютно нелогично. Потому что язык специфический .
каждая программа обучения (да и вообще любой жизненный момент) существует в определенной среде. И говорить, что он лучше, без учета этой жизненной среды, опасно.
Даже еда, которая полезна на одной территории, может оказаться вредной на другой. Потому что черт в деталях.
Java тоже неполноценный язык программирования? Программа на Java компилируется в байт-код, потом этот байт-код запускается в интерпретаторе байт-кода.
Вообще, в современных языках программирования всё очень сложно.
Зачем начинать с паскаля, я понимаю.. Особенно сейчас, после того как пришлось освоить питон и С++.
А вот зачем его преподавать тем, кто уже программирование знает ( а на подобных факультетах иных детей, вероятно, вообще нет. )
PS: С идеей начинать изучение с паскаля многие не согласны. Но многие и согласны.
Это как спор тупоконечников и остроконечников.
C++ *мат* язык для обучения. Там вся херня для оптимизации под конкретный PDP-11 заточена. Ява и питон от этих болезней чуть полечены.
только МГУ. я закончила ВМиК, и когда я легализовывала свой диплом на зпаде, мне сделали это в момент, и еще приписали, что я окончила "особенно продвинутый и высокоценимый ВУЗ", как-то так.
сомневаюсь, что подобную оценку на западе может получить какая-то там ВШЭ, которой никто и не знает толком.
"продвинутые преподаватели" - это те либералы, готовые продать Родину за 30 серебрянников???
Конкурировать в известности с более чем 250-летней историей в самом деле сложно. Но не то чтобы невозможно. Все когда-то начинается.
В России они в топ уже попали. Для двадцатилетнего института прекрасный результат. На чем-то основанный.
Ну а что выбирать, известность или развитие, это каждый выбирает сам.
Да вот нет. Попадание в топ основано на чем-то, на конкретных достижениях.
А что за результатами стоит КТО-ТО, так и молодец.
За многими результатами стоят конкретные люди.Но людей с деньгами и связями много, а особенные результаты получаются не у всех.
основание-всем известное так ли?
быть родственником человека, входящего в элиту управления РФ- это веское основание
Вот именно, мгу каким был 20 лет назад, таким и остался, ничего не меняется. Заскорузлое старичье не стремится меняться, почивает на лаврах пока весь мир стремительно меняется.
Вы из этой выборки делаете вывод о массовости? Неудивительно, что вы адепт Вышки;-)
А вы какой вывод делаете из разницы в 3,5 раза? Что тот, который в 3,5 раза меньше - лучше?
Так вы сначала сравните льготы Вышки и МГУ. МГУ даёт БВИ только победителям олимпиад 1 уровня, а Вышка ещё и призёрам второй степени.
Для точности надо прошлый год смотреть, а в этом году на ПМИ БВИ дает только победитель первого уровня. Может на другие факультеты можно и по призерам второго, но мы же информатику обсуждаем.
Почему же, я этот год смотрю, ПМИ. По математике БВИ за дипломы 1 и 2 уровня тургора, Спб олимпиады, по информатике за 1 и 2 степень открытой олимпиады по программированию. Может там не так уж много этих вторых дипломов, не в курсе, но список всё равно шире, чем в МГУ.
дипломы 1 и 2 уровня, а олимпиада-то первого уровня.
Так что дети все равно сильные.
Если МГУ не хочет их к себе брать, это их выбор.
Чтобы не спорить о том, какие там у них разные льготы, давайте призёров ВсОШ посмотрим.
Вот приказ о зачислении БВИ на ВМК: http://cpk.msu.ru/files/2019/documents/2762.pdf
Вот призёры заключительного этапа ВсОШ прошлого года по информатике: http://neerc.ifmo.ru/school/archive/2018-2019/ru-olymp-roi-2019-standings.html
Я вижу 2 (двух) призёров заключительного этапа ВсОШ по информатике, которые пошли на ВМК.
Теперь возьмите приказ о зачислении на ПМИ ФКН: https://ba.hse.ru/data/2019/07/30/1483812394/%D0%A4%D0%9A%D0%9D_%D0%91%D0%92%D0%98_2907-60.pdf
Просто лень считать, их там несколько десятков.
Вот все равно надо обгадить конкурентов, да? ))
И эти люди говорят что-то про адептов вышки...
Да хоть и стадные... Но во-первых, это стадо кто-то в эту сторону ведет из года в год. Почему-то в ВМК стада не идут. И даже наоборот, глядя на пошедших, разворачиваются оттуда
Во-вторых, речь идет про стаде из сильнейших. И куда оно пошло, там и будет сильнейший контингент. А значит и сильнейшие выпускники тоже будут там.
Стада идут и в Вышку, и в МГУ, недоборов нигде не наблюдается. А по поводу сильнейших выпускников, так цыплят по осени считают, и кто насколько будет успешен, и насколько это будет зависеть от диплома, от вуза и ещё много от чего - нам никогда не узнать, поэтому спор о крутизне садов, школ, вузов и и.д. - так, развлечение для домохозяек.
Рейтинги успешности выпускников вузов сейчас составляются. Их можно посмотреть. у выпускников ВШЭ с этим все хорошо, по крайней мере в России.
Ну какой рейтинг, ну вы что? Вы вообще представляете этот рейтинг? Не выборку, основанную на единицах или десятках выпускников, а исследование, охватывающее всех выпустившихся спустя два-три года, когда уже более-менее можно понять насколько человек успешен. Детский сад, честное слово, «рейтинг успешности выпускников».
Да, рейтинг за 5 лет:
https://students.superjob.ru/reiting-vuzov/it/
У вас есть что-то лучшее, на что можно опираться? Расскажите, на что.
Фразы про детский сад выглядят неуместно в общении. Вы же на работе коллегам так не говорите, думаю. Даже если они и не правы на ваш взгляд.
У меня этого рейтинга нет и быть не может, поскольку он никем не составляйся и вряд ли кто-то возьмётся за эту работу. Вы действительно не понимаете, что любая выборка, не охватывающая всех студентов обоих вузов за достаточно длительный срок, не будет достоверно показывать «успешность»? А «рейтинг» суперджоб - это просто смешно.
Фактически вы сейчас сказали:
"никаких собственных данных у меня нет, а тем данным, которые есть у других, я не верю. "
Ок, пожалуйста.
Но вы участвуете в дискуссии о том, какое образование лучше. Следовательно, вы на какие-то данные в своем мнении опираетесь. И вам кажется, что эти данные более точные, чем суперджоб.
Поделитесь, каковы они?
Вы слышите только себя. Я сказала, что выборки или рейтинга успешности всех выпускников любых вузов нет и не может быть, поскольку его невозможно составить в том виде, в котором вы его представляете. А то, что вы ссылаетесь на какой-то непонятно кем и как составленный рейтинг, поскольку совершенно неизвестно по каким критериям он составлялся, не делает его достоверным. И вы ещё обижаетесь на «детский сад».
Вы точно не слышите меня. ))
Я же попросила - приведите другие критерии, если вам не нравятся эти.
Нам же надо на что-то опираться?
Вы в своих выводах на что опираетесь?
А вы свой рейтинг сами смотрели? И у кого з/п выше? У выпускников ВШЭ или у МГУ?
Конечно смотрела.
И даже отметила, что да, у МГУ он выше. Вот только выпускников ФКНа в этом рейтинге практически нет, потому что первые выпускники-бакалавры должны были быть в 2018 году, а магистры так вообще в этом. То есть у них еще нет пяти лет стажа. ВШЭ в этом рейтинге представлена в значительной степени выпускниками других факультетов. И вуз молодой, работодателям менее известный, чем МГУ.
Тем не менее за год на две позиции в рейтинге вуз уже поднялся. И это о чем-то да говорит.
Значит и выпускники стали сильнее, и работодатели вуз все больше узнают. И эта сильная динамика для меня о вузе говорит.
Посмотрим на результаты через год-два. Думаю, обойдет МГУ.
А наши дети закончат еще через несколько лет..
Возвращаюсь к моему вопросу:
альтернативные аргументы какие? (если на рейтинг не смотреть)
Через год-два вы упретесь в тот же самый рейтинг. А вы умеете мыслить не рейтингами, тем более, такими? Мы с вами начали разговор с того, что не может быть рейтинга там где нет и не может быть (в реальных условиях) объективного исследования, так как для него нужно было бы отследить судьбу всех выпускников на протяжении длительного времени. Вы ссылаетесь на забор, на котором написано «дрова», и при этом требуете от меня такой же ссылки. Но даже ваш рейтинг опровергает ваше же мнение о том, что выпускники ВШЭ впереди планеты всей, вы для чего его приводите? Так я вам могу ваш же рейтинг привести в подтверждение того, что МГУ-шники более высокооплачиваемы.
этот рейтинг вам не понравился, вы сами сказали.
Так что давайте другие аргументы.
Вы этот рейтинг первый раз видите, но убеждение по данному вопросу уже имеете.
Если же начать ссылаться на этот рейтинг, то если его посмотреть в динамике (вы же верите, что рейтинги можно поставить в ряд по годам, и посмотреть динамику?) то он будет не в пользу МГУ
За неимением другого рейтинга мы будем обсуждать ваш и когда мы увидим в динамике или в статике, что з/п выпускников ВШЭ превысит аналогичный показатель для МГУ, тогда я с удовольствием признаю вашу правоту;-)
P.S. А рейтинг мне действительно не понравился, я объяснила почему, какие «другие» аргументы вы так настойчиво требуете? Рейтинг косой, нормального никто не составлял и вряд ли будет составлять. Что для вас будет аргументом (ну, конечно, кроме рейтинга суперджоб в динамике)?
Очень интересный рейтинг успешности выпускников по уровню зп, спасибо!
Для тех, кому лень читать по ссылке:
1. МФТИ
2. Универ ИТМО СПБ, БАУМАНКА
3. МГУ
4. МИФИ
5. ВШЭ
Первая тройка уже много лет вверху
Удивило, что ВШЭ в этом рейтинге только-только поднялся. Последние лет 5 он во всех других подобных рейтингах тоже где-то вверху был. Но понятно, что если несколько вузов рядом, то немного изменив рейтинг, можно поменять расположение первых мест. Важно, что это вузы в топе. А кто там на первом месте, кто на втором...
Но конкретно МФТИ много лет всюду именно на первом, и мне это нравится ))
А вы сами свой рейтинг смотрели? И у кого выше зарплаты: у выпускников ВШЭ или МГУ?
Уже выложили выше данные. На ВМК 2 призера ВОШ, а на ФКН их десятки.
Или ВОШ недостаточно сраная?
А откуда выпускники школ с призерством ВСОШ знают, что ВШЭ им лучше подойдет?! Реклама хорошая у ВШЭ, вот и все бегут.
в топ школах сарафанное радио. Многие выпускники школы пошли в вшэ и рассказывают об этом новым ученикам
А иногородние, вероятно, анализируют поступление прошлых лет. Смотрят, где масса БВИ, туда и они.
Откуда вы это точно знаете? Многие перепоступают. Есть места гораздо более интересные и перспективные с самым лучшим доступным в РФ образованием. http://academy.fsb.ru/index_i.html ваши МГУ и ВШЭ и рядом не стояли.
всех в списках видно, перепоступающих тоже. А про уровень обучающихся в предложенном вами заведении лучше промолчать. И что является главным при поступлении туда вы тоже хорошо должны знать
И сколько призёров всеросса идёт в академию ФСБ?
И чем это место с перспективой быть невыездным по окончании интересней и перспективней, чем обучение в МГУ-ВШЭ-МФТИ с последующей работой в Google, Facebook и подобным компаниями?
У вас очень устаревшие данные на пми у вышки принимаются олимпиады меньше чем итмо и любые другие схожие вузы на пми
Выпускники выбирают ВШЭ потому что вместо " над седой равниной моря гордо реет буревестник" в вышке " над митингами гордо реет Егор Жуков". Молодёжи всегда свойственнен революционный романтизм. Мы то взрослые понимаем, что к чему.
В Вышке как раз больше любят рефераты и работу на семинаре,письменные работы.МГУ-классические экзамены,сессия.Все там сдают на ВМК.Я считаю,что люди должны уметь говоритьи защищать свою позицию в споре.
Если (вдруг) ребенку интересны физические устройства, от нанопроводников до проектирования чипов, то выбора особо нет, это только бывший МИЭМ, там можно хоть чему-то научиться (хотя лучше бы в США или Китае/Корее, наши страна третьего мира по сравнению с их образовательными ресурсами). А если интересует конкретно программирование из айти специальностей, то зачем копья ломать, программировать все равно учат не вузы:) Чем лучше математический аппарат, тем успешнее с годами станет программист (с годами, а не сразу!).
Сама МГУшница.
Если бы у моего ребенка стоял такой вопрос, то я исходила бы из способностей своего ребенка:
1) если мотивированный, легкий на подъем, знающий что хочет, то выбрала бы Вышку.
Там движуха, молодые преподы (многие отличные ушли из МГУ), студенческое окружение весьма прикольное и пр.
2) если трудяга, но не совсем понимающий, что хочет, может сомневающийся пока, то МГУ.
Да, подали документы в ФКН в том числе. У МГУ есть большой плюс для нас - 20 минут пешком. Но, конечно, это не должно быть главной причиной. Хочется максимально качественное образование. Вот и мучаемся.
про качество образования вам подскажут ныне учащиеся, но ВМК как факультет был достаточно низко в рейтинге еще во времена, когда сильные дети активно шли на мехмат.
Сейчас сильные дети предпочитают ВШЭ даже для математики. а ФКН считается одним из ведущих факультетов по направлению. в МГУ же с годами только хуже становится.
В общем, для меня как для человека со стороны выпускник ФКН будет стоять на пять голов выше, чем выпускник ВМК. У меня бы даже вопрос так не встал.
а по каким критериям их можно сравнивать и оценивать крутость?
со стороны слышу что это два ведущих. (плюс еще есть ведущие питерские)
а вот как их между собой сравнивать?...
Вообще читала, что именно выпускники физтеха самые востребованные и высокооплачиваемые. а внутри физтеха это, понятно, касается именно информатиков. Вряд ли физики еще в институте находят себе высокооплачиваемую работу. Так что по этому критерию может быть и физтех выше. А может и нет.
Вы по каким критериям сравниваете?
Ребята умные. Вуз знают в мире, если поступать дальше.
Больше не придумаю:)
В вышке лучше:)
А кампус, инфраструктура, спорт? МГУ явно лучше или на это никто не смотрит?
Сто лет не была в МГУ, но знакомый, учившийся в регионе, недавно пошел с ребенком на малый мехмат, и делился со мной культурным шоком: "это же старейший и известнейший университет страны! А выглядит так, как будто там разворовали все, что могли!... "..
так что в приличный кампус верится с трудом.
Хотя может кто-то что-то точнее скажет, тем более конкретно про ВМК и его кампусы
Соглашусь на все 100. Я сама училась на ВМК в конце 80-х. Это бесконечно позитивные воспоминания. Сейчас, привозя младшего на малый мехмат, я в шоке. В туалетах хуже, чем на вокзале. Все холлы закрыли и превратили в аудитории, теперь весь этаж это нечто темное и неуютное. Аудитории не поменялись с тех времен -те же ободранные парты.. Мне сложно объяснить ребенку, что это тот лучший вуз страны, куда надо стремиться попасть..
Ужас :(
Я помню несколько лет назад была на "экономических этажах", вроде нормально было, ремонт был сделан.
Если речь про 5 этаж, что там ремонт сделан летом 1998, после того как ВМКшники весной того же года на день факультета устроили пожар и частично его спалили.
Мб и в 1998, но, когда я была, вроде все прилично было, хотя могу плохо помнить уже. А кто сейчас в этом корпусе, кроме ВМК? Экономисты же в другом уже.
И это такой позор, при этом платка в МГУ одна из самых дорогих, а убранство и зп преродавателей-самые бедные. Почему не хотят в порядок здания привести? Сейчас же не 90-е((
А почему кафедры физ-ры жуть? Там же были такие хорошие условия для спорта
сборище неадеквата. С мужчинами еще как-то можно найти общий язык, женщины - просто больные на голову.
Может быть, ваш студент/ка просто не умеют их готовить:love3 Не знаю никого из Универа, кто бы загонялся по поводу физ-ры. Оно вам точно надо если физ-ра для вашего ребёнка - непреодолимое препятствие в учебе?
Например, во время самоизоляции, когда бегать на улице было нельзя, со студентов требовали бег по улице с высыланием трекера преподавателю. Никакие слова о том, что это вообще-то запрещено, на данных гениальных людей не действовали. Альтернатива - велосипед. На ваш взгляд - это нормально?
А физра в МГУ до 4 курса. Не физра препятствие, а то, что люди искусственно создают сложности там, где вполне можно было их и не создавать. Девочка из группы в прошлом году вынуждена была выкручиваться наизнанку, чтоб доказать, что они не подделала подписи о посещении спортзала. Пока тренер не вспомнила, что она отсутствовала, ее заменял другой человек, который и расписался. Это - дебильная организация процесса, только и всего.
насчет физры подтвержу. это действительно сборище неадеквата. меня заставляли беременную на сносях приезжать в 9 вечера (а это было аккурат в декабре) на физру!!!! в 9 вечера!!! в 10 она кончалась, и я должна была одна по ночному городу ехать домой, с пузом. а с утра были занятия, то есть я должна была дважды приезжать, потому что беременной торчать там с 14 до 21 часа, - не вариант. и ездить два раза за день - тоже не вариант.
я проигнорировала, мне не поставили зачот. пришлось идти на комиссию (из-за физры, плять!)-комиссия поставила.
а так без зачота нет экзаменов, без экзаменов - выгоняли раньше.
Я ничего не понимаю. Как "совпадает с парами"? То есть вы не из-за пар по физкультуре сейчас бочку катите на кафедру, а из-за секций? Нормально так. Тут каждый первый может написать душераздирающий пост, как преподаватели кружков в школе или внешней музыкалки отказываются подстраиваться под ваше школьное расписание - давайте их всех тоже неадекватами объявим?
Есть обычная физ-ра в расписании занятий курса. Это и есть пары, и они не могут "совпадать с другими парами". Такое расписание просто никто не утвердит. Человек, видимо, занимался дополнительно в секции (т.е. не в рамках учебной программы) - допустим, входил в факультетскую команду по какому-то виду спорта, и вот эти-то допзанятия в секциях накладывались на пары в расписании. Считаю, что нельзя называть неадекватными преподавателей, которые ради одного человека отказывались перекраивать расписание секции.
Еще раз. Поступите, разберитесь с тем, как все устроено,, потом будете рассуждать и делать выводы. Вы не в теме
В теме, в теме. А вот вы свой частный случай очень невнятно описываете, что у тех, кто в теме - недоумение. Например, про обязательную физру на 4 курсах. Или вам сыночка-кровиночка что-то там напел, а вы ему на слово поверили и не разобрались в ситуации? Бывает.
Откройте расписание, напрмер, мехмата МГУ, полюбуйтесь на наличие физры (офп).
Чтоб свою головушку вы лишний раз не напрягали, а то взорвется, изучайте https://math.msu.ru/node/1199
Надеюсь, во вкладках разберетесь и 4 курс найдете. А потом будете мне рассказывать про моих детей, как они выдумывают физкультуру на 4 курсе
"Откройте расписание, напрмер, мехмата МГУ"?
Слушайте, ну перестаньте позориться уже. Вы сейчас размахивая примером единственного (!) факультета в котором, оказывается, несколько лет назад (!!) продлили физру до 4 курса хотите мне доказать, что я не имею отношения к МГУ?
Да это вы вокруг ничего кроме своего мехмата не видите и не знаете. Сами наверняка не заканчивали МГУ (если бы заканчивали, не спорили бы так остервенело), то хоть детей попросите уточнить у друзей с других факультетов - узнаете для себя много нового.
Видимо, количество известных "всему МГУ" неприятных инцидентов со студентами мехмата стало настолько большим, что руководство факультета пошло на такие меры. Так значит тем более, надо не прогуливать физ-ру, а регулярно посещать, во избежание.
P.S. Так и всё-таки, где даже в этом расписании пары по физре совпадают с матаном и алгеброй?;) Может, всё-таки не пары, а отработки пропусков?;)
На ВМК 25 лет назад тоже физра была до 4 курса включительно. Прекрасно помню, как, будучи на 4 мес беременности, пыталась сдать последний зачет по физре) почему у врача не взяла освобождение-не понимаю)) что сейчас-не знаю.
Очень сомнительно, потому что на том же мехмате 25 лет назад физкультура была только первые два курса
25-я округлила. Физра была с осени 89 по май 93, если интересует точно. Группа ОФП с лыжным уклоном. Тренер Барабаш Татьяна (бывшая конькобежка, олимп чемпионка).
Что за страсти. Училась на ВМиК с 92 по 97 годы, физра была 2 первых курса. Один семестр, слава богу, вообще в бассейне в ГЗ.
Ещё раз, для альтернативно одарённых: на 100% факультетов МГУ физкультура последние лет 30 была только первые два курса. Включая мехмат. Учились бы сами в МГУ - знали бы об этом точно.
Несколько лет назад на мехмате (и только на мехмате) в виде исключения продлили её до 4 курса.
Раз уж сели прилюдно в лужу с постами про свою личную причастность к МГУ (а не своих детей) - имейте смелость это признать.
Вы же имеете отношение к мгу, тогда должны знать, что офп только в сетке расписания. Большинство тех, у кого есть хоть какие-то спортивные данные на первом курсе выбирают определенное направление, вернее, проходят отбор.
Или вы из тех замечательных мгушных преподавателей, которым не нужно, чтоб студенты знали, им нужно, совсем иное. Компенсировать маленькую зарплату хамством и унижением, например.
Я смотрю, что мои посты не прошли даром и из них вы узнали аббревиатуру ОФП. Уже прогресс;)
Теперь ещё раз прочитайте внимательно https://eva.ru/topic/139/3595980.htm?messageId=101123082 и откройте для себя информацию, что занятия в факультетских секциях проходят одновременно с группами ОФП.
Мне уже всё понятно, либо речь про отработки пропусков идёт, либо ваш студент банально врёт, а вы не знаете деталей и верите ему на слово. В то, что он умудрился с мехмата попасть в ЦС МГУ да ещё и расписание этой секции вдруг накладывается на пары - как-то совсем не верится.
Кто-то сказал правильно. Бьются те, кто к мгу не имеет отношения. Если б имели, то такой вопрос не возникал бы. Объяснять вам методику преподавания физкультуры в мгу я не буду. Поступайте и изучайте. А потом будете рассуждать про кружки
)))) Вы предлагаете мне второй раз закончить МГУ? Ну-ну))
Ещё раз, обязательная физра в расписании - на первых двух курсах. ОФП или факультетские секции. На другие пары не накладывается. Отработки за пропуски - теоретически могут наложиться, но сколько помню, все всегда договаривались об удобном времени.
Центральные секции - там занятий больше. Но чтобы туда попасть, надо по-хорошему быть как минимум КМС. С нашего курса туда ходили единицы. И опять-таки, начиная с 3 курса это дело добровольное - никаких уже зачетов, хочешь ходишь, хочешь бросаешь.
Поэтому секция может наложиться на пару 1) Факультетская - отработка пропусков. Во-первых, раз уж зачем-то отобрались в секцию вместо ОФП - нечего пропускать. 2) Центральная - неудобное расписание (бывает, но редко, в основном они вечером). Переводитесь в факультетскую или ОФП и не имеете проблем.
Это вам действительно важно? Вы комплекс корпусов на Покровке, открывшийся в прошлом сентябре, у ВШЭ видели?
Территория :-)
кампус - это территория, если мы про нее, у МГУ она лучше всех
причем тут корпуса?
важно-не важно - другой вопрос
Покровка для миэф и экономики. Остальные корпуса раскиданы по всей Москве и часто ниже среднего.
на вкус и цвет....
Корпуса и общежития в ужасном состоянии, кроме новенького ДСЛ и понтовых корпусов.
Вам именно похвалить? Тогда хвалю, сыну нравится, окончил 2-й курс. Нравится группа, некоторые преподаватели, учебная программа (не вся). В целом ВМК сын называет «школой жизни»))) Не нравится преподавание отдельных дисциплин (в основном когда попадаются неважные преподаватели), не нравилась система распределения по потокам на первом курсе когда учебный план не совпадал у потоков, не нравятся бытовые условия в учебном корпусе ВМК.
Да, непонятно, экономисты уехали в новый корпус, юристы тоже, почему ВМК должен ютиться в старом здании
Не в этом дело. Строительство нового корпуса эконома частично профинансировали известные и ныне высокопоставленные выпускники. Выпускники ВМК, видимо, этого себе позволить не могут - потому и будут нынешние студенты сидеть во 2 гуме ещё долго.
А на время ремонта куда девать студентов?
Не только 2 гум в плачевном состоянии, 1 гум и ГЗ тоже не конфетки.
А эконом -это для белых людей. А гумы - для второго сорта
Смело добавляйте в свой список физфак. Довелось посетить в прошлом году - 2 гум по сравнению с ним в полном порядке.
Я обычно говорю только про то, что видела сама: 2 гума, гз и эконом. Значит, и физфак тоже в загоне
Вы были там? Мой туда на курсы пытался ходить зимой еще - ужас ужасный. Такое впечатление - в бухгалтерию 70-х попала. Драный паркет, резанувший меня, был подкреплен мнением сына - половина нерабочих компов и преподавательница древнего года издания... Сходил раза три и больше не захотел. Поступать туда точно не захочет после увиденного.
Если вам внушили, что «Кин-дза-дза» - классика, вас обманули;-) Начните знакомство с классикой со списка литературы на лето для 8-го класса.
Я другой аноним. Так упорно трактовать имеющий широкое значение термин "классика" в узком значении "классическая литература" - признак определённой интеллектуальной ограниченности, как бы вам не хотелось верить в обратное и считать ограниченным собеседника. Why so serious?)
Почему в отсутствие аргументов в ход идёт «я другой аноним»:ups1 Ну это же так глупо и дёшево набирать аудиторию из самого себя...
Я третий аноним и присоединяюсь к мнению первых двух. Хотя мне понятно, почему этот фильм вас бесит)
Конечно, третий))) А фильм меня не бесит, удивляет обращение к нему как к классике хоть в узком, хоть в широком смысле, но аудитории «солидной школы» это простительно.
И эти люди лезут рассуждать о том, что лучше - МГУ или ВШЭ. Да вас рядом не стояло с хорошим высшим образованием.
Ну нет так нет, а чего ж вы тогда слюнями весь монитор забрызгали в попытке доказать, что моего мнения нет;-) Это вы - родитель с прабабушкой из деревни? Тогда вам простительно желание лаяться до последнего даже когда вы уже и нить разговора потеряли.
Вы просто грубиянка :) И пользователей не различаете. Не стыдно сливать негатив в такой теме?
А вы глупы, ибо глупо рассуждать о различиях при возможности писать анонимно;-) И к хамству скатились как всегда адепты Вышки, впрочем, такая ситуация из темы в тему повторяется.
А как назвать того, кто делает вывод об умственных способностях незнакомых людей с целью оскорбить? Придумайте сами :)
и это чувство юмора привело к такому флуду с взаимными наездами. ))
Давайте лучше спорить по поводу ВШЭ и МГУ, это будет хоть по теме. Но на полном серьезе ругаться из-за классики?...
Ваш удел - аргументы из серии "сам дурак". Немудрено, если все образование свелось к чтению школьной классики.
А ваши аргументы не такие? Про бревно в глазу в детском саду учили, или это тоже мимо вас прошло? Да, тяжёлый случай, но почему-то я даже не удивлена;-)
Миллион раз уже кровопролитно обсуждалось - МГУ или ВШЭ, бесполезно стопятисотый раз здесь мусолить) МГУ - это МГУ и таковым останется ещё много лет, Вышка - модная спонсируемая тема, как Летово - красивая обертка. Что в этой обертке - будет понятно спустя те же десятилетия. А главное - ни МГУ, ни ВШЭ вообще не гарантируют «светлого будущего» без удачного стечения обстоятельств.
ну уж не соглашусь по всем пунктам.
Во-первых, эта красивая обертка существует достаточно давно, выпустила немало выпускников, и что в ней вполне понятно. Во-вторых, техническая профессия гарантирует светлое будущее без всяких стечений обстоятельств. Скорее наоборот, важно чтобы неудачного стечения не было, и все будет прекрасно.
А МГУ уже много лет имеет отрицательную динамику. Которая не видна только сильно издали.
Не соглашайтесь, я же говорю, стопятисотый раз в зубах навязло обсуждать:)
Как я поняла, в МГУ искренне верят, что все это старье, которое они преподают на первых курсах по программированию, и правда нужно, что это закладывает прочный фундамент знаний. А вот так ли это?
А на старших вроде уже более современно.
Что мне нравится? Я вообще не программист, что изучают примерно понимаю, а на сколько это фундаментально и нужно оценить не могу. А так, всяк кулик свое болото хвалит.
То есть, понимаете «примерно», но выводы делаете? Это правильный подход, фундаментальный:ups1
Я не делаю выводы :)
Я пишу, что мое понимание такое, что ... далее читайте.
Далее спрашиваю, так ли это?
И далее уже то, что знаю (говорят студенты), что на старших курсах студенты более довольны современными курсами.
Ну извините, если употребила слово "старье", но неужели в программировании то, что было актуально 20 лет назад, необходимо изучать и сейчас.
Поясните тогда, что вы знаете.
Моего ребенка реально пугает, что он будет слушать может когда-то и нужную, но сейчас неактуальную информацию только потому, что возраст преподавателей выше среднего.
К математике, если что вопросов нет, она и правда сильная и во все времена одна.
А не все равно какой язык программирования изучать на первом курсе. Там главное научить мыслить. Паскаль? Да, устарел. Считался идеальным для первого изучения. Но там хоть код получается, есть компилятор. Сейчас все бегают с этим Питоном, так это не язык программирование, это интерпретатор, который машинного кода не создает.
и что с того?
между оптимальным языком для обучения и удобным (не)языком для разработки не обязано стоять равенства.
потому что они не знают паскаль ))
борьба тупоконечников и остроконечников. Остроконечники более молодые, а потому побеждают аргументом "современный язык" и, ключевое, "так сказал Кириенко".
Но некоторые в 179 школе начинают с Кумира ;-)
Из блога Кириенко https://dkirienko.livejournal.com/167787.html#comments
Там в коментах и про то, почему ВМК уже не ведущий факультет по информатике.
"Почему Python должен быть первым языком программирования в школе?
Сегодня писал ответ Нине Шумилиной из Твери, на вопрос о Python, как первом языке программирования в школе.
Она цитировала Константина Полякова, заключение его статьи в сентябрьском номере "Информатики":
По этим причинам автор склонен поддержать мнение И.А. Сукина: Python хорош для профессиональных программистов, но его использование в качестве первого языка программирования может быть неудачным решением. Как признаются учителя, преподающие на Python, те, кто учился программировать на Python, не хотят переходить на другие (более низкоуровневые) языки. Научив школьников сортировать массивы вызовом метода sort, сложно потом объяснить, зачем написаны целые тома об алгоритмах сортировки. А это может привести к появлению плеяды “программистов-только-на-Python”, не готовых к преодолению дополнительных ограничений ради повышения эффективности программы. Фактически учитель попадает в ситуацию, которая хорошо описывается фразой “В Python такие возможности есть, но учить так нельзя!” (Е.В. Андреева). В то же время, было бы полезным изучение Python в качестве второго языка программирования в классах с углубленным уровнем изучения информатики (например, после Паскаля или C).
Мой ответ явно перерос за формат письма, поэтому пока опубликую его здесь, а потом, возможно, доработаю до статьи.
Несомнено, отношение к Python разное. Действительно, высказываются опасения, что динамическая типизация и слишком большая "высокоуровневость" языка вредна для обучения, что нельзя подменять понятие "массив" высокоуровневыми списками, так как "обманутые" легкостью операций со списками школьники не будут понимать принципов внутренней организации и т.д.
Но на мой взгляд подобная критика исходит в основном от "теоретиков", которые ни разу не пробовали учить программированию именно на Python, то же Поляков хотя и начал публиковать в "Информатике" статьи про Python, но, похоже, никогда его не использовал для обучения. А вот критикующих Python практиков, то есть людей, которые попробовали бы учить детей на Python хотя бы год, а потом бы отказался, мне неизвестно.
Например, якобы процитированная Поляковым Е.В.Андреева три года назад решила попробовать учить школьников 6-7 класса в "Интеллектуале" на Python. До этого относилась к этой затее довольно скептически, но решила попробовать. Через полгода она уже выступала на конференциях и говорила, что школьников в среднем звене лучше всего учить на Python, что она в это не очень верила, но вот попробовала и за несколько месяцев её взгляды переменились. Так что не знаю, что именно цитировал Поляков и сколько лет этой цитате, но вот вчера я специально показал эту переписку Андреевой и попросил ответить, на что она написала "Ответ Шумилиной - школьников среднего звена безусловно надо учить на Python".
В чем достоинства Python? Не только в простоте языка, но и в том, что это - огромный, многогранный, разносторонний мир программирования. В этом мире легко начать программировать, и достоинства Python, как первого языка программирования, кажется, обсуждать смысла нет - ничего проще явно не существует (из языков программирования общего назначения). Он гораздо лаконичней Pascal и программирование на нём лишено необходимости возни с большим количеством технических вещей, что трудно для совсем начинающих. Гораздо проще писать программы начинающим, если они состоят из пяти строчек, а не из пятнадцати, алгоритмы они реализуют те же, а вот времени на написание и отладку кода уходит меньше, а, значит, и больше задач можно решить, и дальше продвинуться, и для работы с массивом ну куда удобней написать:
a = [0] * 1000
чем
var a: array[1...1000] of integer;
...
for i := 1 to 1000 do
a[i] := 0;
Результат для программиста - одинаковый, получается массив, заполненный нулями, но на Python - одна строка вместо трех, а смысл не меняется. И тут скептики, конечно, будут говорить, что вот нельзя так писать, как на Python, что школьник должен понимать, что массив - это непрерывный фрагмент памяти, что мы должны должны его объявить, то есть зарезервировать для него место, что мы должны его проинициализировать, заполнив его нулями... Ну а наш ответ скептикам - это то, смысл для начинающего программиста не меняется, наоборот, строка a = [0] * 1000 лучше отражает то, что школьник хочет получить и сразу же (хочу список из одного числа 0, повторенного 1000 раз), гораздо проще пишется и позволяет решить больше задач!
Просто посмотрите на два приведенных выше фрагмента, какой из них понятней? Какой из них Вам нравится больше?
Итак, для начинающих, несомненно, лучше Python. Причем слабые дети могут здесь и остановиться, получив общее представление о программировании. А вот сильные школьники могут двигаться дальше, и в их распоряжении будет современный универсальный язык программирования, реально используемый для разработки программного обеспечения в ведущих мировых компаниях. Вот, например, статистика - "На чем пишут в Яндекс": http://blog.yandex.ru/post/77617/. На Python можно писать веб-сайты, компьютерные игры, GUI, клиент-серверные приложения, ну то есть всё, что угодно.
Теперь относительно высказывания, что в языке много высокоуровневых вещей, и возникает соблазн их использовать, вместо того, чтобы изучать, как это устроено. Ну так это проблема - методическая, а не проблема языка программирования. Общий методический подход здесь такой - сначала мы понимаем, как это работает, потом разрешается использовать соответствующий элемент языка. Например, сначала написали обмен значений двух переменных через вспомогательную переменную, потом я показываю, как это делается при помощи кортежей (a, b) = (b, a). Сначала написали максимум из двух, трёх чисел, потом можно использовать функцию max. Потом написали программу поиска максимума в
последовательности (массиве), после этого можно использовать функцию max для списка. Сначала написали сортировки сами, потом можно пользоваться функцией sort, и я даже настаивают на том, чтобы школьники пользовались стандартной функцией sort - это быстрее и удобней, и позволяет решить больше задач, но только после того, как они научились сами писать sort.
На самом деле, встроенная сортировка есть в любом современном языке программирования (Java, C++, PHP), ибо сейчас так принято. Нет её только в классическом Pascal (а вот в современном Delphi - есть), нет в старых бейсиках (а в Visual Basic - есть), но это же не означает, что всеми этими языками нельзя пользоваться, ибо в них есть встроенная сортировка? И никому же в голову не придет запрещать изучение этих языков в школе только потому, что "а вдруг учитель научит детей пользоваться встроенной сортировкой, а потом этим детям не объяснишь, зачем нужно изучать сложности алгоритмов сортировки". Поэтому проблема не в том, если в языке программирования sort или нет, а проблема в том, КАК этим пользоваться. Каким-то школьникам достаточно объяснить, что такое "сортировка выбором" - она понятна и очень легко пишется на том же Python, а с кем-то можно обсуждать и эффективные алгоритмы сортировки, и наличие встроенной сортировки этому не мешает. Более того, если я детей учу программированию на том же C++, то я стараюсь научить детей и пользоваться сортировкой sort из STL, причем эффективно её использовать, и это не мешает изучению алгоритмов сортировки. В MIT (Massachusetts Institute of Technology) все начальные курсы программирования несколько лет назад перевели на Python. На новом факультете компьютерных наук ГУ ВШЭ, созданном в 2014 году при участии компании "Яндекс", именно Python является первым языком программирования, который изучают студенты. Здесь я привожу именно новый факультет как пример, т.к. в вузах с уже сложившимися программами труднее что-либо поменять, например, на факультете ВМК МГУ попытка заменить Pascal на C, как первый язык программирования, оказалась безуспешной ввиду нежелания изменять сложившиеся программы и контингент преподавателей.
Дальше посмотрим на высказывание "А это может привести к появлению плеяды “программистов-только-на-Python”, не готовых к преодолению дополнительных ограничений ради повышения эффективности программы.". В каком-то смысле, ничего плохого в этом нет. Программирование становится всё более и более массовой профессией, и многие навыки программиста не относятся к тому, что является высшим образованием, то есть большинству программистов и не нужно изучать тома, посвященные алгоритмам сортировки. Сложности алгоритмов сортировки - это уже, несомненно, сфера высшего профессионального образования, ну а программисты, умеющие написать сайт на PHP или программу для бухучета
в 1С тоже нужны, и их нужно очень много. Таким программистам в целом необязательно разбираться в алгоритмах сортировки, им как раз необходимо уметь пользоваться стандартной функцией sort для любых задачи и знать, что она умеет сортировать массивы лучше, чем если бы они это написали самостоятельно (и уж совсем странно требовать от web-программиста знания алгоритмов быстрой сортировки, конечно, ничего плохого не будет в этом знании, но для работы ему это совершенно ненужно). Так что система обучения программистов должна включать в себя и среднее профессиональное образование (на котором учат прикладным вещам и технологиями), и систему высшего образования (где как раз уместно обсуждать вопросы сложности алгоритмов сортировки), точно так же, как это есть во многих отраслях, например, в медицине (медик со средним специальным образованием выполняет стандартные медицинские процедуры, а медик с высшим образованием умеет назначать лечение, то есть анализировать причины и принимать решение). Да, специальности, связанные с программированием есть и в среднем специальном образовании, и в высшем образовании, но система здесь не так выстроена, как в той же системе медицинкого образования. И, если честно, я плохо представляю, что происходит в среднем профессиональном образовании с обучением программированию.
Одна из аналогий, которую я люблю здесь приводить - это прогресс в распространении автомобилей. В начале и середине XX века водитель автомобиля должен был знать устройство автомобиля и сам производить довольно сложный ремонт. Любой водитель должен быть в значительной степени механиком. Сейчас многие водители ну если и имеют общее
представление об устройстве автомобиля, то уж точно никогда не занимаются его ремонтом, предпочитая выполнять всё техническое обслуживание в автосервисе. Хорошо это или плохо? Это, на мой взгляд, неизбежно. Широта распространения автомобилей стала такой, что сложно требовать от всех автолюбителей навыков ремонта и глубокого познания устройства автомобиля. Широкое распространение автомобиля неизбежно приведет к тому, что у большинства водителей не будет глубоких познаний об устройстве автомобиля. А автомобили, в свою очередь, становятся удобней и надежней, поэтому использовать их можно и без специальных навыков.
Точно так же и с программированием - программирование становится все более распространенным, а сами языки программирования - все более удобными и простыми. Несомненно, количество программистов растёт и будет расти (хотя всё равно в отрасли огромная нехватка квалифицированных программистов), при этом уровень глубокого понимания вещей будет снижаться. Это неизбежно, но это не повод отказываться от современных высокоуровневых языков программирования, точно так же, как и не никому в голову не придет отказываться от современных автомобилей только потому, что они надежней и удобней, и не требуют специальных познаний для постоянного использования."
Ну началось...
опять эта старая статья.
Я же на нее и сослалась выше, сказав что "так велел Кириенко", и дискуссия бесполезна (особенно для тех, кто боготворит Кириенко).
Я на нее уже ответ готова написать. Прямо с пунктами, с кусками кода из питона и любого другого нормального языка (которые в большинстве своем похожи на паскаль): какое безобразие творится в питоне, и что так учить детей нельзя.
Мне кажется, даже писала когда-то, строчки конкретные приводила. Но ведь это бесполезно, потому что в ответ мне говорят "кто ты, и кто Кириенко? сколько олимпиадников он воспитал!".
Я на это отвечаю, что обучать ВСЕХ детей с нуля так, как обучают сильных будущих олимпиадников (да еще и многих не с нуля) - это не одно и то же.
Ну и потом, далеко не все преподаватели такие же блестящие, как Кириенко. Который все недостатки питона корректирует своими способностями преподавателя. А я видела питон в исполнении анти-Кириенко. И это ужас.
Но спор глобально ни о чем, ни одна сторона другую не услышит. А будет так, как решит руководство.
А людей, которые знают И питон, И паскаль, достаточно мало.
Т.е. использование первого языка программирования - вопрос доверия к преподавателям.
В Москве уже очевидно авторитет Кириенко и Андреевой затмил преподов с ВМК. Интересно, в какой момент это случилось и почему.
потому что олимпиады.
А массовый интерес к олимпиадам, как мы выяснились, случились после ввода егэ. То есть начиная года с 2011 по нарастающей.
По поводу первого языка, это, наверное, немного похоже на спор сторонников Моро и Петерсон.
Одни говорят, что без Петерсон в сильную школу не поступить, другие говорят, что Петерсон плохо отрабатывает базу, и что далеко не все преподаватели могут Петерсон нормально дать. И что базы Моро вполне достаточно для адекватного ребенка.
Если что, я сторонник Моро )) И Паскаля ))
При этом использую Петерсон, читаю программный код на многих языках, а недавно освоила питон.
А в чем проблема вообще? На ВМК Паскаль как база только первый семестр, потом с, потом с++. У первого потока с, с++.
Лично я вижу проблему в том, что ребенок, который уже года 4 программирует, должен будет изучать базу целый семестр. Это как десятиклассника за букварь посадить. Демотивирует и вообще выглядит странным. А вам так не кажется?
Нет, не кажется. Вы так изумляетесь как будто студентам не язык программирования предлагают аж на целый семестр, а стадии машинного доения изучить. С таким подходом вы должны на пикеты выходить, чтобы из учебного плана убрали философию, историю, русский. Это вообще айтишнику не нужно.
нужно-не нужно это уже сложный вопрос. Я вот с интересом сейчас вспоминаю философию, которую проходила на втором высшем. Хоть узнала, о чем Маркс писал.. ) Для общего развития полезно. Но вот ходить в ходунках или начать считать на счетных палочках целый семестр я отказываюсь. Хотя, наверное, дети и не считают. Прогуливают или в телефонах сидят. Только это ведь демотивирует очень. После семестра безделия сложнее начать учиться.
Вот программа курса "Алгоритмы и алгоритмические языки" ВМК:
http://cmcmsu.info/1course/
Что у Пильщикова, что у Иванникова Паскаль занимает примерно половину времени первого семестра.
Да нет никаких проблем у ВМК. Абитуриенты придут, конкурс будет, все бюджетные и контрактные места займут... Только призёров всеросса на ВМК приходит всё меньше и меньше. Хотя им то как раз паскаль не дадут, но почему-то они всё равно не приходят...
Откуда у вас информация, что абитуриенты займут все контрактные места на ВМК? Там всегда недобор, даже при том, что до этого года туда брали с минимальным баллом по ЕГЭ и с минимальным положительным ДВИ, которое получается при решении 1 задачи. И каждый год в конце августа появляется объявление о дополнительном ДВИ на платное для тех, кто никуда не поступил.
Думаю,что за ту фантастическую цену особо никто не будет изъявлять желание поступить на ВМК с изучением паскаля
А, ну вот тем более. Абитуриенты ещё и рублём голосуют, оказывается, не за ВМК.
Так за ВМК ценник почти 400, за МФТИ-270, за вшэ 570, но там почти всем дают скидку от 50 до 70 %. Глупо платить дороже)))
Ну а МГУ набирало детей, отчисленных из МФТИ ;-)
Уже больше 10 лет ВШЭ выбирают выпускники топ школ. А в 90е может быть так и было.. Надо же было как-то начинать. Тем ценнее, что начав с отчисленных, вуз смог сделать себе имя.
Поначалу одни факультеты МГУ набирали отчисленных детей с других факультетов МГУ. Вот у нас, например, была протоптана дорожка на соцфак - безнадёжно отчисленные начинали там тянуть чуть ли не на красный диплом
Это ваше личное мнение, а не выжимка из обсуждений, как вы хотите представить. МГУ - это устаревшее прогнившее нутро во всем известной обертке с маразматиком во главе. А ВШЭ - современное качественное образование уже три десятка лет и только идущее вперед, то, что выбирает современная молодежь, то, где полно приглашенных отличных преподавателей из-за границы, куча программ двух дипломов и еще масса плюсов. Новые современные здания, лучшие в Москве общежития, карьерный центр, стажировки, куча внеучебных мероприятий и возможностей.
Ровно так же как и восхваление Вышки - ваше субъективное мнение, естественно))) Вышка в нынешнем виде - абсолютное Летово для «одарённых детей и платежеспособных родителей одарённых детей»;-)
Причем здесь частная школа и государственный вуз? Ваши сравнения уже многое говорят о вас. Тетя слышала звон, да не знает, где он.
Склонность к безаппеляционным обобщениям выдает ваш интеллектуальный уровень "с головой".
Очень правильное сравнение. Вышка уже достала всех своим агрессивным маркетингом.
Три десятка лет - ну-ну.
Еще 2 десятка лет назад, когда мои знакомые туда поступили (кстати, вообще без каких-либо нарягов), все недоумевали, что это за ШКОЛА, вроде все в институты да университеты поступали, а они в ШКОЛУ.
А когда несколько лет назад я узнала, как Вышка раскрутилась за это время, была сильно удивлена.
Вот что значит пиар.
Да, соглашусь, Летово, Лит и Вышка - самые солидные заведения. Для тех, кому важна солидарность и быть в тренде.
Перечитала, отредактирую. Чушь оказывается и тогда, и сейчас несете только вы, демонстрируя свое невежество. Все экономисты знают LSE. И знакомые ваши это знали-понимали. Важно смотреть программы обучения, их прикладную ценность и практическое применение в дальнейшем, с этим в ВШЭ полный порядок. А не на то, чтобы название вуза знала бабушка из Саратова и учили там тому же, что и 70 лет назад.
«Все экономисты знают LSE”))) О да, об МГУ не знает никто кроме «бабушки из Саратова». Интересно, безапелляционность вашей чуши реально убеждает вас в своей правоте или вы дерётесь ради того, чтобы драться?
в мировом рейтинге по экономике это единственный российский вуз.
http://www.shanghairanking.com/Shanghairanking-Subject-Rankings/economics.html
(искать HSE)
Что вам не так?
Университет там тоже есть, но не в области экономики..
Так топ об информатике, а не об экономике;-) Или вы не в состоянии запрос топикстартера осилить?
Так и 30 лет прошло, вуз развивается, и любое направление в нем берет лучшее из наработанного опыта по основному направлению. Вы-то какой вуз осилили и осилили вообще? Как-то непохоже.
Какие 30 лет? Первый выпуск ФКН был в 10 лет назад, да и то, только бакалавриат.
И что? И уже все олимпиадники там, и уже лучшие педагоги там, и уже прекрасные результаты всего за 10 лет. Сколько можно жить прошлым?
Большинство преподов будут работать там, где больше платят и меньше требуют
Что значит меньше требуют?
Преподаватель преподает так, как умеет. Хуже ему сложно. Лучше тоже.
А вот всякие доп.обязанности типа написания отчетов и бумажек действительно влияют на выбор. А также атмосфера в коллективе, адекватное руководство, приятные коллеги и т.д.
Преподаватели выбирают, где больше платят. Поэтому там, где больше платят, могут выбирать из кандидатов и выбирают лучших.
Я другой аноним. В Вышке преподаватели получают доплаты за статьи в высокорейтинговых зарубежных журналах и монографии, звание "лучший преподаватель" по оценкам студентов, выполнение внешних НИР и т.д. Это и есть дополнительные требования, кто их выполняет, тому больше платят - базовый оклад и надбавки. При принятии на работу есть конкурс, при продлении преподавательских контрактов на следующий срок (1-3 года) есть конкурс, и не каждая публикация является публикацией, высоко оцениваемой комиссией. Эта система привлекает тех, кто амбициозен, полон сил и компетентен.
Да блин. Прелесть какая. В моем провинциальном (правда очень неплохом) университете надбавки точно такие же. За публикации в журналах WoS Scopus, НИР и гранты. Звание «лучший преподаватель» по мнению студентов только не присуждают. И конкурс тоже есть. Каждые 1, 3-5 лет.
К слову, для надбавок ВШЭ требует 1-2 квартиль WoS и Scopus и ведет "черный" лист журналов, публикации в которых не засчитываются. Все преподаватели каждый модуль получают оценки от студентов. Если средняя оценка выше 4, вопросов нет, а если ниже 3 - плохо.
Конечно есть журналы, публикации в которых не засчитываются. А вот оценки от студентов - зло.
Инет говорит, что ФКН действительно в 2014 возник, значит первый выпуск только-только.
А матфаку ВШЭ уже намного больше времени, и все сильные дети уже давно шли только туда, а не на мехмат. Может вуз и молодой, но собрать к себе сильных преподавателей и студентов смог очень быстро. Лично у меня он на слуху от знакомых года с 2010, то есть уже 10 лет. И даже его физический факультет я бы начала уже рассматривать, просто потому что вижу кто туда пришел и вижу, как работает руководство вуза.
«Вы-то какой вуз осилили и осилили вообще?»
Сразу видно интеллигенцию, а главное - аргументы весомые;-) Что вы, я вообще училась в церковно-приходской))) Другое дело вы - цвет нации:-7
Вы даже не поняли, о чем я :-). 30 лет назад ВШЭ создавалась по образу и подобию Лондонской школы экономики (LSE), лучшей в мире, и поступающие туда это прекрасно знали. А не говорили, как вы, дама явно недалекая, что это за школа такая :-) Про МГУ тогда знали только студенты из Замбии, кроме бабушек из Саратова, разумеется. А на текущий момент от МГУ осталось одно название, в отличие от ВШЭ, где дают конкурентноспособное образование на международном уровне.
Туда идут те, кто ВШЭ не потянет. Но, конечно, это лучше всяких ФУ, Плешек и иже с ними. Уверенное второе место.
Конечно-конечно, особенно показателен пример мамы Всероссницы по экономике с Евы (сейчас ее не вижу, а жаль, очень приятный собеседник с адекватной информацией) . Она бы точно ВШЭ по-вашему, не потянула, поэтому выбрала МГУ :crazy
Она туда пошла только потому, что мама там училась. Единственная всероссница страны на экономе МГУ ( не удивляет?), хотя возможно в этом есть определенный цимес. Ну и девочка привыкла к кругу общения в ЭМШ.
Но видимо мама слишком топила за МГУ в прошлые годы, поэтому теперь не появляется, что ожидания не оправдались. Из нашей школы в МГУ пошли только троечники, родители честно говорили, ВШЭ не потянут, там учиться надо. А в МГУ главное на первом курсе не вылететь, можно за счет спортивных достижений удержаться, а дальше уже по накатанной.
Зачем топить за МГУ.МГУ-это бренд. Человек закончил эконом МГУ,аспирантуру.Сейчас в Стэнфорде преподает.Такие университеты в рекламе не нуждаются.
Я думаю, что после Вышки ему тоже бы ничто не помешало в Стэнфорд уехать. Это просто выбор поколения в своё время - МГУ конечно казалось престижнее. Хотя и там маразматиков-марксоведов хватало. И уезжали в основном транзитом через РЭШ.
Отец Кузьминова долгое время преподавал в Высшей Партийной Школе, ВПШ ЦК КПСС, помните была такая круть? Нынешний Кузьминов со своим отцом - потомственные преподаватели, по вашему - марксоведы.
Причём тут вообще отец Кузьминова? Он Вышку не создавал, а отец и сын абсолютно не обязаны придерживаться одинаковых воззрений, примеров масса. Вы ещё Гайдара вспомните, он вообще работал в журнале "Коммунист" - то есть по-вашему, марксовед из марксоведов. Просто кто-то ещё в 80х начал адекватно воспринимать реальность и был в мэйнстриме, а кто-то и после 1991 остался в своём пузыре. Кузьминов из первых, а на экономе нередко попадались вторые.
Почему не одинаковых воззрений. Одинаковых. Больше платят за продвижение марксизма ленинизма, а партийная школа тех времен , это не про собственные убеждения;), идем туда. Мейнстрим - либерализм и ЛГБТ , идем туда;) . Но бизнесмен неплохой, чего уж там говорить;)
Тут выбор был не между "больше платят - меньше платят". Начнёшь преподавать не ту экономическую теорию - выгонят отовсюду мигом, могли и посадить. А возвращение к здравому смыслу, то есть преподаванию актуальной экономической теории, а не догматичного бреда 100летней давности, всегда можно только приветствовать. А вот почему экономическая теория, преподаваемая во ВШЭ, у вас в первую очередь ассоциируется с не имеющими никакого отношения к экономике словами на Л - вопрос, конечно, интересный и это неплохо характеризует ваш культурный уровень.
Через 3-4 года экономиксы типа Кузьминова будут никому не нужны, а ученики Ведуты будут нарасхват во всех странах.
А вы сами не видите, что вмире происходит? Через 3-4 года закончится капиталзим, и наука про "невидимую руку рынка" уйдёт в прошлое.
Ни то, ни другое.
Елена Николаевна Ведута
Профессор, доктор экономических наук
Заведующая кафедрой Стратегического планирования и экономической политики в МГУ им. М.В. Ломоносова.
Автор множества статей и учебников, эксперт в области экономической политики, национального счетоводства и экономической кибернетики.
То есть вы не шутите:scared2 Тогда просто послушайте хороший совет. Насколько я понимаю, вы программист и от экономики далеки. Так вот, если не хотите, чтобы над вами смеялись люди, разбирающиеся в современной экономике хотя бы на уровне студента ведущих вузов - не бросайтесь такими фразами.
Потому что вы сказали примерно следующее (если заменить экономистов на певцов): "Через несколько лет на концертах Елены Ваенги будут аншлаги во всех городах мира. А все эти джастины тимберлейки и билли айлиши в поисках заработка будут чесать по Урюпинским ДК":)
Я не претендую на глубокие познания экономики, но 3 курса неплохого экономического вуза у меня есть. Люди, "разбирающиеся в современной экономике" с позиций экономикса и монетаризма могут смеяться над кем угодно, но ход истории они отменить не могут. Реалии таковы, что капитализм заканчивается. Что вместо него - вопрос. А в новой формации монатеристские познания будут мимо кассы. Они, впрочем, и сейчас мимо кассы, в отличие от учений Кейнса и Гэлбрейта. Но и тот, и другой тоже актуальны в рамках капиталистической системы.
Вы сейчас цитируете некоторые термины и многие даже в правильном контексте. Ну разве что формации это термин, давно отправленный на свалку истории, капитализм как экономическая система даже близко ещё не заканчивается, монетаризм возник как реакция на банкротство кейнсианских методов управления экономикой в 60-70-е годы XX века и, в общем, неплохо себя показал, а Гэлбрейт довольно-таки пустопорожний теоретик (в отличие от Кейнса).
В общем, даже свежих примеров Венесуэлы и Зимбабве (а сколько ещё старых можно вспомнить) вполне достаточно, чтобы не подпускать к ключевым экономическим постам отечественных ложнокейнсианцев, исповедующих такие откровенно идеологические (а не научно-практические) подходы к управлению экономикой. Потому что они неизбежно доломают её в кратчайшие сроки, а вот восстанавливаться после таких экспериментов экономика может очень долго.
Ну да, куда уж пустопорожнему теоретику Гэлбрейту до практика Кузьминова. А особено - до его жёнушки, которая уже много лет прицельно разваливает нашу экономику.
А прежде чем критиковать "ложнокейнсианца" Чавеса вы быхоть поинтересовались, что было в Венесуэле до него и что стало после него.
Ирония иронией, но Гэлбрейт институционалист, Кузьминов новый институционалист. Давайте говорить не про него - практически все известные и востребованные на мировом уровне отечественные ученые-экономисты тоже из школы новых институционалистов. Могла бы вам объяснить, почему Гэлбрейта не принято считать крупным экономистом в кругу таковых, но это уже будет лонгрид.
Да-да, на жёнушку поставил вашингтонский обком, по представлению мировой закулисы:-) Уж как хочет её снять президент, но мировая закулиса всё никак добро не даёт[-X
До Чавеса была самая богатая страна Южной Америки. При Чавесе было вот так https://iberoamerica.livejournal.com/16980.html После - шофер с ближайшими друзьями Чавеса строго по рецептам покойника за несколько лет довели страну до кромешного ада с инфляцией в миллионы %, отсутствием медпомощи, товаров первой необходимости, инфраструктурным коллапсом и властью вооруженных банд :fight1:fight2
Новый институционализм - это частная теория, которая описывает экономические отношения в период позднего капитализма. Понятно, почему у вас даже формации отменили. Это мышление в рамках сегодня без просчёта вариантов завтра.
Что касается Венесуэлы, то при Чавесе доля людей за четрой нищеты сократилась примерно с 20% до 5%.
Вы явно начинаете выходить за рамки своего краткого трехлетнего курса экономики и, соответственно, плавать в предметной области. Предлагаю закончить эту дискуссию.
Последняя фраза просто бессмысленна без указания временного интервала и сопутствующих издержек такой политики (если допустить, что эти подсчёты вообще правдивы). А то ведь бывает лекарство хуже болезни. И наблюдающаяся там катастрофа подтверждает, что это именно наш случай.
Плавать я начну, если буду макроэкономические показатели обсуждать. Но я этого и не делаю.
В общем, ближайшие 3-4 года покажут.
справедливости ради, вчера смотрела рейтинг мировых вузов по экономике, там МГУ вообще нет. А ВШЭ есть.
Хотя может в других рейтингах будет, не все смотрела. Один глянула.
Во как.МГУ -год основания 1755.....тыс студентов.А Вышка-20 лет -уже есть.Здорово у Вас получается.Питайте иллюзии дальше.
я же сказала ПО ЭКОНОМИКЕ.
Ну сами посмотрите. Нет там университета. А вышка есть.
http://www.shanghairanking.com/Shanghairanking-Subject-Rankings/economics.html
Экономический факультет основан всего лишь в 1941 году, так что разница с Вышкой не такая драматическая. Плюс там до 1991 года, да и частично позже базисом образования по понятным причинам была марксистская экономическая теория, которая во всех ведущих университетах давно уже считается маргинальной. Так что Вышка изначально начала развивать экономическое направление по образу и подобию ведущих мировых университетов (конкретно LSE). Потому и рейтинги такие.
Вам не далось однозначно :-D Туповатая хамка из глухой провинции рассуждает о топовых вузах - это очень смешно.
Я все ждала, когда ж вы скатитесь к прямым оскорблениям, вы оказались даже менее терпеливой и более предсказуемой, видимо, деревню в энном поколении не под силу вывести из вас даже Вышке:love3 Зато вы - наглядный пример родителя студента, составляющего «илиту» российского образования:-7
Вы сначала спровоцировали пользователя, проехавшись по ребенку, а потом обвиняете в хамстве. Низкий прием.
Не-не-не, родитель студента «илитарного» вуза должен иметь выдержку и хладнокровие, ну или не лезть в темы, в которых ему легко скатиться к хамству.
Долго же вы ждали :-D Ваши потуги на троллинг себя не оправдали. Никаких оскорблений в ваш адрес, только констатация фактов :-D Это выше с вами церемонятся, а я таких осаживаю сразу в вашей манере.
Ага, «он то плакал, то смеялся, то щетинился как ёж»:-9 Факт здесь один - адепты Вышки, начиная за здравие, всегда заканчивают за упокой, скатываясь к базару;-)
Не обольщайтесь. Против Вышки во всех топах верещите только вы, тупая трольчиха, продолжая бесконечные диалоги ни о чем. Люди делятся впечатлениями, а вы слухами столетней давности и своими ощущениями. Продолжайте веселить народ.
Со стороны-то кажется, что вы обе хороши. И даже, что это один тролль сам с собой беседует.
Не могу вспомнить, когда я вообще использовала слово тупой кроме как "тупая задача". А у вас обеих столько прекрасных слов в активе.
Ваш ребёнок в ЛИТе не учился, случаем? Стиль изложения очень похож на стиль адептов «солидной школы»;-)
Если ваша осведомленность о Вышке и МГУ такого же уровня, как о Летово, то очень жаль.
Так лезете вы, хотя какая там полемика с вами, вы и слов-то таких не знаете. Ваш лексикон - ОБС)))
Еще за ВШЭ ведущие преподаватели в своих областях, нанятые, наверное, на эти деньги. И сильнейшие студенты, привлеченные этими преподавателями.
Но кто-то полученные деньги непонятно куда спускает, у кого-то денег не хватает ни на педагогов ни на ремонт туалетов, а у ВШЭ хватает и на то, и на другое.
Не станет денег - в худшем случае получим вуз как и другие -без преподавателей и туалетов. Но у вуза уже сформировались собственные связи, которые вряд ли позволят ему потонуть.
Автор, выбирайте Вышку, будете в авангарде онлайн-обучения, ребята знают толк не только в экономике, но и в экономии;-)
Кстати, в отличие от большинства вузов, онлайн обучение в вшэ было организовано прекрасно. И лекции он-лайн - вообще благо. Это решит проблему нехватки мест в аудиториях у супер-популярных лекторов, можно всегда прийти на другой поток и послушать разные варианты. Жаль, что пока это только в планах на 30-ый год.
Какой 30-й год, вы о чем? Да Вышка спит и видит как бы очное обучение вообще свернуть, руководство этого и не скрывает. От этого и родители студентов-платников в этом году бузят, не хотят платить за прекрасное «он-лайн»-образование.
В планах он-лайн обучение стоит на 2030 год. Кронавирус, конечно, внес свои коррективы, но это не только ВШЭ касается, а всех вузов без исключения и пока что это временная мера. Никто очное обучение сворачивать не собирался никогда. Он-лайн планировались исключительно лекции ( он-лайн посещаемость возросла довольно серьезно, кстати). А все остальное обучение, практическая, семинарская работа, офисы, все естественно очно.
Ну-ну. На онлайн лекциях «явка» почти 100% на первых минутах. И стремительно падает с третьей минуты. То есть студенты вошли в кабинет, зарегились и ... ушли ( переключили экран).
На ФКН учится сын моей знакомой, который даже на 30 баллов не сдал математику профиль ...... Через год пересдал на 65, отзанимавшись с репетитором. Но, инфа у него тоже на ооочень слабом уровне была, т.к школа ужас ужасный.
И в итоге учится на платном в ВШЭ на ФКН.
Вот после этого ФКН упал в моих глазах что ли...
Разрыв шаблона произошел :dash1
Как на таком факультете может учиться супер олимпиадник и двоечник одновременно???
учится не очень ( Хвосты есть, один экзамен уже второй год не может сдать
вот вам и вышка
На платный ВМК достаточно сдать ЕГЭ по математике на 27 баллов.
ВМК не упал в ваших глазах после этого?
Вы чего-то чудите.Надо сдать еще внутренний экзамен,котрый многие заваливают.27 баллов-это чудо какое-то.У меня девочка знакомая-отличница,упорная,после топ физмат школы рыдала на ВМК и собиралась брать академ на ВМК.Вы представляете что такое 27 баллов.Вы представляете как там учатся люди на ВМК?Кстати после ВМК она с блеском учится в Германии.Говорит что после ВМК -там легко учиться.
В этом году на ФКН нужно набрать не менее 75 баллов по математике и информатике, 60 по русскому. А в сумме не менее 260 баллов за 3 экзамена (это в среднем более 85 баллов за экзамен).
На ВМК: 60 баллов математика и русский, 55 физика, 65 информатика. Т.е. в среднем 60 за экзамен.
Разрыв шаблона не произошел? Если ФКН упал в ваших глазах «что ли», то ВМК, наверное, на самом днище теперь валяется?
Учитывая, что на ВМК сдают четыре экзамена и ДВИ в отличие от того же ФКН, вас не смущает? Хотя чего ждать от адепта Вышки)))
Мы все поняли, насколько вы ограниченная деревенская клуша, можете дальше не стараться. Дно вы уже пробили.
Вот именно. На ВМК нужно для платного 240 за 4 экзамена, а на ФКН 260 за 3 экзамена.
Простите, а как у Вас получилась сумма 260 на ФКН, если за три экзамена достаточно набрать 75*2+60=210, что в среднем получается 70?
Для поступления на ФКН должны быть выполнены 4 условия:
- математика не менее 75 баллов,
- информатика не менее 75 баллов,
- русский не менее 60 баллов,
- сумма за 3 экзамена не менее 260 баллов (что и дает средние 85+ баллов).
Недостаточно набрать минимальные 75*2+60, нужно чтобы и сумма была не менее 260.
Если у ребенка 60 по русскому, то информатику и математику он должен на 100 сдать, а не на 75, чтобы набрать 260 и пройти на платное ФКН.
Были на дне открытых дверей ФКН год назад. Лейтмотивом дня было "мы такие хорошие, наших выпускников должны узнать". То есть выпускнику придется объяснять, что он закончил. Для меня ценность МГУ и Физтеха в том, что эти дипломы знают везде. Когда-то давно познакомилась с зарубежными коллегами. Мне было очень приятно, что мою альма матер знают, вопросов к образованию не возникло вообще. Сразу уважение.
Неужели вы не понимаете, что в современном мире это не аргумент? Плохое у вас образование, если вы о нем судите по названию вуза. Сейчас молодые люди выбирают интересные программы, а не название. Даже в ведущие мировые вузы никто не идет просто потому что это Оксфорд или Гарвард, а смотрят, где курс лучше. Какая же отсталая у нас страна :-O
Зарубежные коллеги из Беларуси?
Нет, из первого мира.
Название - это не просто название. Странно, что такие вещи нужно объяснять. Это по умолчанию образование высочайшего уровня, традиции, преподаватели с мировым именем, с которыми те же коллеги регулярно контактируют.
Про Оксфорд и Гарвард насмешили. То есть большинство туда не идет, потому что там нет интересных курсов, а не потому что денег на обучение не хватит? Мда.
Причем тут деньги? ОМГ! Это пример выбора. Люди смотрят программу, кто и что читает, какие навыки можно получить, а не просто - о! Оксфорд, пойду туда, потому что Оксфорд, и плевать, что там лучшая медицина, а я на журналиста хочу учиться, но Оксфорд же! Так же и вы рассуждаете.
Какие преподаватели с мировым именем в МГУ? Серьезно? Какому работодателю нужны ваши традиции?
Нет, это вы так рассуждаете :)
Если вы не знаете в МГУ ученых с мировым именем, это не их проблема.
Работодатели разные бывают. К счастью, в бизнесе не только быдло.
Мне понятно если я вижу диплом физтеха , МГУ и МИРЭА-это две большие разницы.НО человек сам растет -если он интересуется своей специальностью,много работает,короче,сам растет,то конечно будет прекрасный специалист с опытом и после МИРЭА,может обогнать и выпускника физтеха.
Понятно, что бренд это некоторое преимущество.
И понятно, что бренд будет тем известнее, чем он просто старее, и чем больше у него выпускников (у вуза). Потому что МГУ знают и географы, и филологи, и историки.. Хотя нам-то интересна именно математика или информатика.
Но когда вуз, которому без году неделя, врывается в топ таких вузов-брендов с именем, и становится в своих кругах с ними на одном уровне (а ВШЭ в российских рейтингах стоит именно там, да и в западных рейтингах стоит тоже кое-где выше, чем МГУ), это нельзя сбрасывать со счетов. Широкую известность у людей, далеких от темы, вуз конечно получит не скоро. Должно время пройти. Но в узких кругах он уже весьма известен. И раз эта известность имеется, она должна быть на чем-то основана. Иными словами, нехватку истории этот вуз компенсирует.. а чем он его может компенсировать, кроме сильных результатов?... Так что выбор примерно такой: сильные результаты молодого, но активно развивающегося бренда, или сильный бренд.
Вообще компромисс у этих подходов есть: надо идти в МФТИ ))
Чего спорить то. Зачем ругать ВУЗы. Пусть кто хочет идет в МГУ. Кто хочет в Вышку - в нее. Есть еще другие любимые ВУЗы. Переубеждать бесполезно.
Мне кажется, это те родители, которые рвут здесь друг друга в попытках выяснить чья школа лучше. Дети вырастают, а родители переключаются на вузы.
Нет. Это отдельная битва :) МГУ против ВШЭ.
Адептам МГУ очень больно принять, что их вуз упустил лидирующие позиции по большинству специальностей.
Не адепт МГУ или Вышки, но мне тоже больно от ситуации. Даже топ ВУЗы в нашей стране уже не совсем и топ. Грустная тенденция. Проходные баллы в столичные ВУЗы растут, цены за обучение растут вообще безумными темпами, а качество образования падает :-(
Слабое место МГУ, как и многих хороших школ, кризис кадров. Преподаватели становятся профнепригодны в силу возраста. А молодых их уровня, когда они были на пике сил, нет.
Нет, конечно) Это было бы верно если бы грызлись студенты, а здесь глотки рвут именно родители. И рвут они по привычке, точно понимая, что каждый останется при своём мнении. Студенты свой выбор сделали, а родителей и сейчас не отпускает.
А адептам ВШЭ-что все держится на положении одной жены одного человека. Глупый спор: работодатели в it возьмут того, кто справится с тестом.Это может быть даже студент техникума (о, ужас!).А вот дальше все зависит от головы
Если она есть-к 30годам человек перейдет на другой уровень, нет- будет пытаться составлять конкуренцию 20-летним, что зачастую сложновато в этой области.
Шепотом..., а мы еще и ЛИТ закончили и на ВМК собираемся, т.е. вообще не в тренде.
Мы тоже там учимся) И среди наших знакомых есть дети, которые и на ВМК, и и в Вышке учатся. Единого мнения, где лучше, среди них нет.
ОМГ! А по делу-то что-то будет? Кроме обычной ругани, какая школа и вуз лучше.
Например, очень хосетсч услышать: мрй ребенок учится во ВШЭ (ФКН или МИЭМ), нравится то-то, не нравится то-то. И тоже про МГУ.
Почему-то мне кажется, что у большинство ругающихся дети ни в МГУ, ни во ВШЭ.
У меня один ребенок оканчивает МГУ, второй в ВШЭ, перешел на 3 курс. Послушав рассказы старшего и его друзей о том, как построено образование в МГУ, идею поступления туда отмел сразу. Даже для подстраховки не подавал. Это ли не показатель того, что в МГУ не все так хорошо, как хотелось бы. Это еще мягко сказано.
В вышке тоже есть проблемы, но они с МГУшными заскоками не идут ни в какое сравнение.
А почему ваш старший ребёнок не перевёлся в другой вуз если там настолько все плохо?
а при переводе теряется бронь?
А что вообще сейчас с армией на ВМК и в ФКН? Слышала, что в некоторых вузах еще бьются за право попасть на военную кафедру, и берут лучших, наиболее спортивных.
А у вас как?
Есть случаи, когда теряется бронь. У нас была такая ситуация. ЗА право попасть на военную кафедру бьются почти везде. Кафедра-сборы-надеюсь, военник будет
а что нужно, чтобы попасть на кафедру? в конкретных двух вузах?
(для обычного ребенка, без инвалидности, способного вовремя записаться в списки и т.д.)
Бег 3 км за 13.5, 100 м и подтягивания (минимум 4), но сыну только осенью сдавать, лучше наверное спросить тех, кто уже поступил в прошлом году. Заявление на военную кафедру могут писать все у кого средний балл не ниже какого-то значения.
Да, дают всем, но проходят не все. 5-6 из группы (группа сына примерно так).
После 4 курса выездные сборы
« В конкурсном отборе на офицеров запаса участвуют только граждане, средний балл которых за два последних семестра (2 и 3) не ниже 3,5. Срок обучения составляет 2,5 года в течение 6 семестров. Кроме того учащимся следует иметь в виду, что для получения офицерского звания лейтенант запаса необходимо обязательное поступление и завершение магистратуры (специалитета) своего факультета. Даже в случае успешного прохождения военной
подготовки но последующего отчисления со второго курса магистратуры (шестого курса специалитета), перевода в другой вуз, такой учащийся офицерского звания не получает, и подлежит призыву в ВС РФ сроком на один год рядовым.
В конкурсном отборе на солдат запаса могут принимать участие студенты, средний балл которых за два последних семестра (2 и 3) не ниже 3,0. Для получения звания рядовой запаса достаточно диплома бакалавра (специалиста). Срок обучения составляет 1,5 года в течение 4 семестров»
Расшифруйте, если не сложно.
Переход в магистратуру другого даже не вуза, а факультета, теряет офицерское звание? То есть студент фактически приговорен к факультету?
А что такое солдат запаса? Может быть его достаточно, и офицер не обязателен?
И еще про конкурсный отбор.. Среди всех, у кого подходящий балл, еще все равно отбирают? по какому критерию отбирают? И что с остальными?
< Среди всех, у кого подходящий балл, еще все равно отбирают? по какому критерию отбирают? И что с остальными?>
В зависимости от сданных нормативов.
Про переход на другой факультет - могу ошибаться, но, по-моему, теряет.
Рядовой запаса тоже хорошо, в конце концов, цель у всех одна - не попасть после вуза в армию.
Средний балл, физподготовка и военкоматовское тестирование + медицина.
3 года назад у меня сын с 4,5 средним только на солдата прошел. На офицера не хватило. С физподготовкой тоже все нормально, но вот только солдат. А остальные просто не проходят - в группе чуть больше 15 парней, из них 5-6 прошли, часть негодные, часть годные для армии, но больные для ВК, а часть не взяли. Они средний балл берут по итоговым оценкам, после пересдач. Поэтому по баллам проходили все
те, которые годные для армии, но негодные для ВК - они куда? на солдата?
а которых не взяли?
или кто-то из них в армию потом пойдет?
Те, кто не прошел отбор на кафедру, пойдут в армию. Что за нелепые вопросы? 10 раз повторили про конкурсный отбор и количество поступающих. В ВШЭ на солдата конкурс и требования больше и выше, потому что на солдата учиться 1,5 года, а на лейтенанта 3. Спортивные нормативы очень высокие, с золотыми значками ГТО не сдали большинство.
Получается, что большинство детей идут после вуза в армию?
Для меня это новость.
среди олимпиадников не так много спортсменов.
Если не идут в аспирантуру и годны к военной службе (и не откосят), то да, идут. А вы как думали? Получение ВО не освобождает от армии.
Раньше освобождало.
Хочется понять, что делать.
Почему-то эта тема тут практически не освещается.
Ну у кого какие возможности, тот те и использует. Вам здесь всю информацию дали.
Никогда не освобождало. Более того, с 82 по 88 гг забирали даже студентов, если ВУз бы не из какого-то перечня... я помню, как к нам на курс возвращались ребята, кого с учебы в армию забрали. А мой муж пару лет после завершения аспирантуры на нервах был, чтобы не забрали (он не защитился, т.к. работать надо было и научник супер принципиальный оказался)
Не с 1982, а с 1984. Как раз год самых больших потерь в Афгане. Вузов-исключений было то ли два, то ли три, один из них - МИРЭА.
В ВШЭ надо иметь оценки не ниже 6 по всем предметам во всех сессиях, здоровье группы А и Б подтвержденное медкомиссией ( только по зрению могут взять, любые другие нарушения сразу минус), спортивные нормативы практически как для олимпийцев, нижняя граница понятна, но конкурс. Подтягивание не меньше 10 по факту, 3 км от 12,5 мин, 100м не помню, но тоже чуть ли не 9 сек. Сдавали еще в дикую жару 35 градусов, половина просто сошли с дистанции.
Это понятно кончено, но вы когда врете проверяйте о чем.
Бег на 100м, рекорд мира: 9,58 с
Бег на 3км и подтягивание вполне выполнимые нормативы. Для здорового мальчика даже если плохо с ними за лето на такое можно выйти. 12:20 и 10 это 5 по физкультуре в школе по нормативам.
В ВШЭ надо не иметь троек в предыдущих сессиях, иметь хорошее здоровье, берут только группы А и Б ( пройти медкомиссию в военкомате), сдать нормативы, бег 3 км и 100м, и подтягивания. Берут процентов 5%, не больше.
Объясните для тупых.. То есть олимпиадник, поступивший в вуз, с большой вероятностью после вуза пойдет в армию? Потому что понятно, что он летом учился, а не тренировался. Если отбор по спортивным результатам жесткий, он вряд ли его пройдет. А здоровье обычное..
Мне надо ребенка сейчас на стадион еще выпихивать, чтобы бегал?
Естественно, в обычной ситуации пойдёт если не пойдёт в аспирантуру и не протянет обучение до 27 лет, или не откосит по здоровью, или не уедет заграницу, или не обзаведётся кучей детей раньше чем его хватится военкомат. Есть ещё варианты, но это частности, по общему правилу выпускник, не имеющий противопоказаний по здоровью и не достигший 27 лет, не имеющий отсрочки, обязан нести срочную службу. Олимпиадникам пока отсрочки не придумали
в наши времена практически все студенты были на военной кафедре. То есть поступление в вуз обеспечивало непопадание в армию на 100% (кроме тех, кто из вуза отчислялся)
Сейчас, получается, большинство идет после вуза в армию? Потому что выше пишут, что из группы в 15 человек только 5 попадают на кафедру. Еще пара будет непригодных к призыву по здоровью. А остальные?... или остальные пойдут в солдат запаса все же?
А аспирантура каким образом от армии освобождает?Закончишь ее в 26 и дальше в армию или как?
« Закончишь ее в 26 и дальше в армию или как?»
Кандидаты наук не подлежат призыву на срочную.
ясно.
но есть же еще вариант солдатом запаса стать после института? и тогда тоже армии нет?
Олимпиадника обязательно надо выпихивать, чтобы бегал. Даже не для армии, и для кровообращения полезно. Ну и чтобы не поддерживать мнение, что олимпиадники все задохлики :)
Мой подтягивается хорошо, на короткие дистанции быстро бегает, а вот с выносливостью хуже. Бегаем вместе :)
Ребёнку в следующем году поступать, хочет на ВМК, потому что на бюджет ФКН шансов нет. Если не получится с бюджетом ВМК, то возможно рассмотрим платное вышки.
Есть друзья в обоих вузах, отзывы о ФКН получше.
ВМК МГУ очень строго спрашивают,будете пахать много.Но и знания дают.У меня девочка знакомая уехала после ВМК МГУ в Германию.Учится в университете,пошла на фирму на работу- при устройстве-начальник ее -посмотрел ее диплом ВМК МГУ,сказал круто,вопросов нет по диплому,он сам заканчивал ВМК МГУ.Взяли на работу в Германии.Не факт,что будете учиться хорошо.За оценки будете бороться.
Я закончила ВМиК в 1987 году, 20 лет проработала за границей в Европе. мой диплом принимали вообще даже без легализации. только через 20 лет я подала на легализацию, но не для работы, а по административным причинам. утвердили вмиг и приписали, что я "окончила особенно продвинутый и уважаемый ВУЗ"
а учиться было тяжело, да! и это при том, что я окончила школу №67 (ныне гимназия 1567), и была лучшая в классе. правда, я лентяйка - предпочитала танцевать, а не над книжкмми карпеть. Но все же окончила, и даже вовсе не на тройки.
Я закончила ВМК в 1994 году. Близкая подруга-однокурсница уехала работать по специальности в Германию после окончания универа (с подачи научного руководителя). При легализации диплома ей зачли только 3 курса. Доучивалась там...
В общем мировом рейтинге ественнонаучных специальностей МГУ выше, чем Вышка.МГУ знают все в мире,Вышку нет.Вышка модно у нас в стране ,да.Физтех тоже лучше Вышки образование.
так это естественнонаучный.
то есть в него входят физика, химия, география.. Понятно,что по совокупности равных МГУ нет.
А если посмотреть узкую графу "математика", то в ней ВШЭ стоит уже выше, чем МГУ:
http://www.shanghairanking.com/Shanghairanking-Subject-Rankings/mathematics.html
101-150 HSE University
301-400 Moscow State University
а физтеха в разделе математики вообще нет.
В информатике не нашла ни одного из этих вузов. Только ИТМО
401-500 ITMO University
Я правильно понимаю, что Peoples' Friendship University of Russia - это РУДН?
Если так, то очччень стран6ый рейтинг.
все мировые рейтинги достаточно странные для нас, если посмотреть, из чего они складываются.
Конкретный не знаю, а в других когда я смотрела, были такие параметры как количество иностранных преподавателей и количество иностранных студентов. РУДН, наверное, за счет этого и поднимается.
Где-то еще, помнится, было количество научных публикаций, что тоже не совсем под нашу систему, потому что у нас учебные и научные институты были разделены (и именно ради этих рейтингов их и начали сливать).
И был еще пункт известности у мировых работодателей, что тоже сильно понижает рейтинги наших вузов, потому что кто их знает в мире? не так часто наши выпускники трудоустраиваются там. (в процентном отношении от выпускников иностранных вузов)
Кажется все равно не идут. Олимпиадники хотят учиться со своими. В МТУСИ будут белой вороной.
Когда кажется, креститься надо. Почему вы утверждаете голословно? Прекрасное предложение для тех, кто понимает. У ВШЭ проблемы с платным набором?
Кажется :) - это как раз не голословно. У меня ребенок в прошлом году поступал, смотрела приказы, не было же там много бви? Расскажите сколько, и сколько среди них всероссников, если знаете.
У ребенка друг учится в МТУСИ, все сдает на 5, говорит, очень легко. Олимпиадники, думаю, заскучают от такого обучения.
Так расскажите, для кого прекрасное предложение.
Иначе голословно выглядите вы. Намекнули на тайное знание, бездоказательно намекнули на рекламу ВШЭ и ушли.
А платят то после какого больше? Бакалавриат 4 года, а деньги получать всю оставшуюся жизнь. Денег где больше?
А сколько платят после вуза - вообще тема двадцать пятая и напрямую с дипломом не связанная;-) В этом вопросе диплом, конечно, имеет значение, но это далеко не самое главное.
сколько платят это, вероятно, зависио от совокупности знаний, корочки и связей. Остальные параметры усредняются на массе студентов.
Вот рейтинг по зарплатам выпускников 2014-2019 годов:
https://students.superjob.ru/reiting-vuzov/it/
И как написано там вверху, ВШЭ за год поднялся в этом рейтинге на 2 позиции.
Учитывая, что вуз молодой, а результаты аж за 5 лет, начиная с 2014 год (а ФКН в 2014 только возник) это характеризует очень мощную динамику ВШЭ. Если смотреть за последний год, он уже вероятно обогнал МГУ.
Если у вас есть что-то по существу, скажите более понятно.
В Ит-области зарплаты в связи с коронавирусом не изменились. Всех перевели на удаленку.
У вас в рейтинге зарплата указана Москва 2019-2020. Никакой динамики не может быть. МФТИ на первом месте, 180 000 рублей. Не передергивайте.
В описании рейтинга вверху написано, что динамика есть, а вы говорите, что динамики нет.
Такой разговор выглядит странным.
По поводу года зарплаты, из описания рейтинга:
"их выпускники уже в первые 5 лет после окончания вуза зарабатывают в среднем по 160 000 руб.
а у ФКН еще нет выпускников, которые бы отработали 5 лет. Там первый выпуск был в 2018, как я понимаю.
Что МФТИ на первом месте, я и не спорю. Поверьте, мне тоже этот вуз очень нравится ))
Какая может быть мощная динамика, если нет даже 5 лет, они только появились на рынке, ничем себя не зарекомендовали. Если от нуля считать, то да, динамика мощная, а если они только пиарятся, оттачивая в соцсетях и пабликах рекламную технологию, то все всем понятно и без слов.
В ваших словах столько раздражения в адрес ВШЭ, что очевидно - вы никаких аргументов слышать не будете. Наверное это нормально, на принятие нового уходят годы. Особенно если это новое чем-то лично зацепило. Вы сами выпускница ВМК?
Мне проще, я не из МГУ. И про ВШЭ слышу уже лет 10, поэтому потихоньку привыкаю к его существованию и к тому, что может быть мой ребенок не пойдет в мою альмаматер.
Самому институту то не 5 лет, а намного больше.
Просто раньше в ИТ шли из матфака и других близких факультетов.
Умные дети туда уже давно идут и давно выпускаются. В 2014 году выпуски сильных детей уже точно были.
А вот затачивать детей на ИТ, действительно, стали не так давно.
Я не выпускница МГУ. Мне и на ВШЭ, в принципе пофиг. Мне не нравится, как рекламная кампания ВШЭ действует на не очень обеспеченных мам, которые готовы во многом себе отказывать, ради призрачных перспектив своих сыновей. Годовой доход Кузьминова около 55 миллионов рублей в государственном вузе,https://www.vedomosti.ru/politics/news/2019/04/19/799685-inflyatsii. Проводится агрессивная политика по привлечению платников. Их в два раза больше, чем бюджетников. Работают обычные продажники, им все равно, продавать (втюхивать) женские прокладки или платное образование. Методы продвижения одинаковые. Женские прокладки дешёвые, но за всю женскую жизнь тоже сумма значительная. Учитывая, что Кузьминову 63 года, а работать он может до 70, неизвестно, что будет дальше с выпускниками, а такой доход хочется сохранить и увеличить в оставшиеся 7 лет. Пока что ВШЭ - это" театр одного актёра", он её в 1992 году основал и все, как Олег Табаков свою студию. Умер и все.
вуз такого масштаба в одночасье не развалится. Поступившие успеют доучиться.
Бесплатников в ВШЭ тоже намного больше, чем в других вузах. Всех БВИшников берут на бюджет.
Собственно, большинство рвется туда на бесплатное. И здесь в теме обсуждались дети, поступающие по БВИ. И у кого-то выбор был или бесплатное в ВШЭ, или платное где-то еще.
Так что говорить о коммерческой составляющей рекламной кампании не совсем корректно..
Зарплаты в Вышке преподавателей выше в разы зарплат других Вузов.Уйдет ректор,уйдет Набиуллина,уйдут зарплаты и рухнет все.Это модный институт для богатых детей.
в математике и информатике дети не богатые, а сильные. большинство на бюджете.
Если уйдет этот ректор, может быть появится другой с деньгами? Это ведь не исключено.
Ну и деньги вузу все же не из своего кармана люди выделяют. Там бюджеты, они составляются обычно лет на 5 вперед. Даже если эти люди уйдут, бюджет в несколько раз моментально никто не урежет, так не бывает.
Согласна, когда уйдет нынешний ректор, будет назначен другой влиятельный человек. Это не студия одного актера, ВУЗ создавался Гайдаром и компанией и все 30 лет активно поддерживается на самом верху.
Ну и где тот Гайдар? Набиуллина тоже не вечная. Была такая Шанинка, которая тоже поддерживалась младореформаторами, много скандалов с ней, жутко прикрученный вуз. Теодор Шанин умер и нет этого вуза. Дети бились за поступление, платили за обучение, а теперь объясняют, что это за диплом. Обидно. А обидней всего взять кредит на обучение в ВШЭ и обнаружить, выплатив его, что у тебя на руках диплом заурядного вуза. Все может быть. Даже Тимирязевка, не говоря о МГУ, стоит и стоит, никто не знает кто там ректор.
В ВШЭ делают бешеные вливания.Ни один вуз в России так не финансируют ,как ВШЭ,ни МГУ,ни СПБГУ,ни ФИЗТех.Это ненормальная ситуация.Когда- нибудь это закончится.И закончится ВШЭ.Про финансирование Вышки.
https://www.youtube.com/watch?v=UnFKh0WLVwo
Мехмат МГУ или матфак ВШЭ, или Физтех? Где дают лучшее математическое образование в России?
Так о том и речь. Где тот Гайдар, а финансовые вливания идут и идут. А Н-на была аспиранткой своего мужа.
Дополню, никого не агитирую за ВШЭ. Просто утверждаю, что это - не ВУЗ одного-единственного руководителя, так удачно женившегося, картина сложнее.
Так а зачем копья ломать? Диплом должен окупаться. 4 года человек не зарабатывает, ходит в университет, стипендия мизерная. После бакалавриата зарплата должна быть выше, чем без. В США диплом увеличивает зарплату за всю жизнь в среднем на 70%, а у нас бакалавриат - просто тусовка? Клуб по интересам что ли? А еще иногда и платный? Что за фигня?
В нашей стране все так меняется, что очень сложно делать прогнозы на жизнь вперед. Да и образование долгое время было совсем бесплатным, сейчас частично бесплатное. Поэтому приходится оценивать само образование, а не финансовые выгоды от него.
У нас многие вузы это просто тусовка. На их фоне те, которые еще чему-то полезному учат, ценятся намного выше. туда все и стремятся.
В таком случае мы зря рыдаем - у нас самая богатая страна в мире. В понимании мам у нас вуз - просто тусовка.
Знаете, у меня есть коллега, который на фразы про то, как за границей хорошо, моментально выдает список аргументов, почему это не так.
И в целом его аргументация примерно к этому и сводится - да у нас самая богатая страна в мире. Потому что у нас в домах тепло, а люди за границей не могут себе это позволить. У нашего населения намного дороже машины и телефоны, чем в других странах... И то, что мы можем себе позволить вуз-тусовку, тоже в какой-то степени показательно. Такое количество ненужного образования!..
Тогда каждая мама должна решить для себя, может ли оплачивать такую тусовку ребёнку. Откосить от армии можно и в более дешёвом вузе. Денег может хватить и на бакалавриат, и на магистратуру, и на аспирантуру. А там 27 лет. Зачем именно ВШЭ оплачивать просто ради тусни?
Ну не совсем тусни.
Еще я давно уже говорю, что в нашей стране название вуза это как некоторый знак качества. Вот яйца как-то сортируют по размеру, ставят на них штамп - С0, С1. С0 стоит дороже, С2 дешевле. Отличаются фактически размерами.
Вот вуз это примерно такой же штамп на лбу, который показатель способностей студента... Закончил топ вуз - значит смог сдать сложные экзамены и смог проучиться в этом вузе столько-то лет.
Закончил менее топовый вуз - значит способностей было меньше, в топ не поступил.
Не закончил никакой вуз - значит способностей не хватило даже на простенький вуз..
А чему там конкретно учили - дело уже десятое, на работе будут учить с нуля.
Но в некоторых вузах кроме этого штампика дают еще и полезные знания. В основном это случается в топ вузах, но не во всех. Если за одни и те же деньги можно еще и знания получить, это лучше. А заплатить поменьше денег и получить штампик С2 вместо С0, не все готовы.
почитайте там повыше про абитуриентов ВШЭ с 27 баллами :-0
потом будете говорить про "показатель"
повыше и про МГУшников таких же пишут.
Но показатель ориентируется на среднее.
В МГУ в 2020 году минимальные баллы указаны по Минобру. Порог на платное повыше, но не критично - порядка 290 баллов за три егэ и дви.
В ВШЭ минимальные баллы 60-75 (зависит от направления), порог на платное тоже чуть повыше, но тоже не сильно. Не знаю, как в МГУ, в ВШЭ абитуриентов с баллами ниже минимальных удаляют из списков на поступление сразу, как приходит информация о баллах. Не важно, на бюджет ты записался, или на платное.
Вы плохо смотрите, на особо популярные факультеты ВШЭ кроме минималки по отдельным предметам, есть минимальная сумма баллов, она прилично выше чем 75*3.
55 и 50 не на все факультеты, но на основные , в МГУ установлен минимум по матем
Что иам пишут про абитуриента с 27 баллами? Вышка приняла такого в студенты?
В московском кампусе такое исключено. Возможно, выше делятся воспоминаниями десятилетней давности или "где-то слышали, что у кого-то такое было".
Проходной балл ЕГЭ - подделка. Не дай себя обмануть. Рейтинг ВШЭ
https://www.youtube.com/watch?v=c31H5j7JuUM
ВШЭ - Высшая Школа Экономики-рейтинги мировые
https://www.youtube.com/watch?v=n3WGZh1tahs
Хорошая иллюстрация, зачем вузам нужны олимпиадники. Учить их в отдельных группах, ага :ups1
Я выше писала,девушка выпускница первой десятки рейтинга школ Москвы,физмат школа,отличница.Математика сдала 90,все остальное так же и выше.Она рыдала на ВМК МГУ очень тяжело учиться,хотела взять академ.Все образовалось в дальнейшем.Тут кто-то писал ,что ВМК берет с 27 баллами математика. Человек с 90 баллами рыдал на ВМК.После ВМК с блеском учится в Германии в университете и работает на частной фирме.ВМК дает хорошее образование.Но 27 баллов по математике меня добили.На ВМК можно учиться, если математика-80-90 баллов ЕГЭ,другим там просто делать нечего даже на платном.
Дети же по разному учатся.
Кто-то серьезно, кто-то списывает, за кого-то вообще все пишут. Как они дальше будут устраиваться, эти списавшие, это уже отдельная история. Но если такие в институте есть, они будут ухудшать атмосферу коллектива.
Так что вопрос "могут или не могут?" следует все же заменить на вопрос "есть такие дети на факультете или их нет?"
На ВМК не списывают,как вы спишете математику.Вы или ее понимаете или нет.Ее друг просто вылетел,он бы был рад списать.
а что, шпоры уже отменили?
Ну и потом, как-то же эти дети с 25 баллами учатся?... Да, единичные случаи.. но раз есть, значит есть какие-то способы.
Или надо признать, что это сказки. Но люди настаивают...
ЕГЭ лотерея. Нервы, переклин мозга, перемудрил и не попал в критерии - много сейчас вижу таких историй. Топ школа, умные сильные дети порой сдают егэ хуже, чем те, кто откровенно балду пинал последние два года.
Высылаете знакомому текст контрольной или экзамена по телефону, сидите курите бамбук и делаете вид, что пишете, через полчаса вам присылают решения, переписываете и сдаете. Всего 3 тыс.
Сын так зарабатывает постоянно. Из нашего класса на ВМК учится весьма посредственная девочка, поступила на бюджет по нижней границе, не плачет, не жалуется, говорит учеба не напрягает совершенно, куда легче, чем в лицее.
Интересно, как ей это удается. Есть у вас информация?
Или она, как вы выше написали, высылает знакомому текст?
Не у меня спрашивали, но отвечу. На контрольных и зачетах пасут меньше, можно отправить фото. Но ловкость рук нужна.
Я в подробности не вдавалась, но оценки видела своими глазами.
Мама другого одноклассника, учащегося на экономе в МГУ тоже рассказывала, как он "учится". Но у того трояки сплошные, но ведь учится :-) И диплом получит. На деле только в футбол играет, прогуливает больше половины занятий.
Студенты совсем разные. конечно. Многие однокурсники сейчас руководят крупными компаниями.
Но в своё время там учились и умудрялись даже заканчивать и откровенно запойные алкоголики, и люди с полностью отбитыми мозгами (если там изначально вообще были мозги) после армии. Такие в основном поступали через ПО. Хорошо, что эту шарашку давно прикрыли. А то ходит это позорище, тычет своим дипломом МГУ направо-налево, а кто-то по таким судят о факультете в целом.
Ой, а у нас в подъезде мальчик с легкой степенью дебильности поступил на бюджет ФКН и стал лучшим студентом;-) Помните анекдот: «ну и вы рассказывайте...»
Это подруга моей дочери, я ее зачетку видела. Вернее фото зачетки в соцсети.
Легко списывается. В вк ищутся решатели с вмк или мехмата, платится по 1,5 за задачу и вперед. И на экзамене тоже
совершенно верно. учиться на ВМиК всегда было нелегко, но оно того стоит. это уж точно не для средних умов
Ну и наверное весь мехмат и физтех такой.Все сидят и курят бамбук.Значит идем на ВМК,диплом МГУ задаром.Для многих это очень большая новость,или шутка.А моя знакомая с ума сходила,бегала 4 и 3 пересдавать на 5,не знала она дурочка,что все так просто.И мальчик ее друг ,которого отчислили ,тоже не догадался.
люди по разному относятся к экзаменам и к своим результатам.
Один спишет и будет доволен жизнью, а другой измучает себя пересдачами четверки и отчислится, не выдержав нагрузки
Знаете,если вам дать учебник математики или физики на ЕГЭ,вы все равно не напишите его на 90-100 баллов.А математику очень легко проверить-копнул пару раз не туда,не по билету ,или задал дополнительные вопросы,и все и поплыл человек.Задачек дал порешать без подготовки.Я училась на истфаке МГУ -так и делали-задавали вопросы не по билету,а гоняли по разным темам,и все .А уж математика там все прозрачно.Все все знают,кто насколько учится,вы никого не обманете.Даже у нас таких дурачков на истфаке не было.Все получали по заслугам на экзамене.
Я бы смотрела по ребенку, насколько он организован, методичен и последователен. Из вышки намного проще вылететь. Знаю одного молодого человека, поступившего в вышку на бюджет по олимпиаде. Вылетел в первую сессию, сходил в армию, опять поступил и в результате все равно оказался на платном с кучей хвостов и неясными перспективами на завершение обучения. Закончил топ-школу и вообще в школе был блестящий парень.
Своему сыну я бы тоже вышку не желала. Возможно, он и выдюжит, но нафик?
20 лет назад я закончила магистратуру вышки после ВМК. Уже тогда было видно, насколько различается подход к образовательному процессу. В вышке вообще нельзя расслабиться. Я на ВМК за 5 лет не пахала столько, сколько за два года в вышке. А диплом до сих пор у меня ведущий ВМК, на всех производит впечатление.
Да. Вот здесь некоторые агитируют за вышку, а никто и не говорит, где конкретно работают выпускники, с подтверждением, не голослоано, вот кто фронтмена фкн. Вот наш новый министр цифрового развития Шабаев Максут Игоревич закончил МГСУ, а у вышки кто нибудь приличный есть?
Рейтинг мировых университетов QS-cамый первый который выскакивает в гугле-общий рейтинг- МГУ-95 место,Вышки не наблюдается в первой сотне,дальше не проверяла-.Шанхайские рейтинг нам не суйте-это Китай-там свои счеты.Составители рейтинга лучших вузов мира QS World University Rankings оценивают университеты по шести показателям: исследовательская деятельность, преподавание, мнение работодателей и карьерный потенциал, количество иностранных студентов и преподавателей. Для того, чтобы участвовать в рейтинге университет должен предлагать бакалавриат и постдипломные программы, как минимум, в двух широких предметных областях (например, искусство и социальные дисциплины, инженерное дело и технология, право и бизнес).
Рейтинг QS уделяет внимание репутации вузов в академической среде.
Лидерами рейтинга QS в течение многих лет стабильно являются вузы США и Великобритании
Да пожалуйста.
Вот ваш любимый рейтинг - в разделе "экономика" (не надо смотреть рейтинги "вообще", надо попредметно. С географическим факультетом МГУ никто конкурировать не собирается.. )
https://www.topuniversities.com/university-rankings/university-subject-rankings/2020/economics-econometrics
Внимательно смотрим на первую строчку таблицы, отобранной по России. (Россию надо выбрать в шапке таблицы, в пункте By location, а не в самом верху страницы)
Что мы там видим, какой вуз?
А мы там видим на первом месте.... в 50-100 - ВШЭ!
И только на втором с приличным отрывом - МГУ.
Если посмотреть этот рейтинг по математике, опять-таки сразу отобрать Россию, чтобы не листать сто страниц американских вузов, то увидим, что на первом месте в России гордо стоит МГУ, обогнав жалкий МФТИ. А вот ВШЭ делит один диапазон с жалким МФТИ и Новосибирским университетом.
https://www.topuniversities.com/university-rankings/university-subject-rankings/2020/mathematics
Ну и последняя выборка - по информатике. Той, которая в ВШЭ до 2017 года была в России представлена МИЭМом.
По этому предмету да, на первом месте великий МГУ.. На втором ИТМО и Питерский универ. Ну а третий диапазон делят жалкий МФТИ и ВШЭ..
Так что ВШЭ по всем фронтам рядышком с отсталым МФТИ стоит.
Для вуза, которому всего-то около 20 лет, неплохой результат. Уверенно обогнал массу других, более старых, российских вузов. А по экономике так и великий МГУ "сделал".
Справедливости ради, экономика - это основная компетенция Вышки. Было бы обидно не занять хотя бы здесь приличного места.
Скорее наоборот:
это основная компетенция вышки, поэтому логично, оценивая вышку как вуз (который молодой, развалится и не чета МГУ) смотреть сначала на профильный для него предмет. Если там все плохо, тогда да, вуз хреновый. Но там все более чем прекрасно. Прекраснее чем у старожила МГУ.
А в других направлениях, еще более молодых, вуз уверенно занял место рядом с МФТИ.
Что еще нужно?
А уж что круче, МФТИ или МГУ, это дискуссия для отдельной темы.
Про ВМК 20 лет назад ВМК еще не был таким престижным факультетом.Сейчас АЙ-Ти- это топ,туда идут лучшие головы.Когда я поступала на истфак-там был бешеный конкурс,ВМК-так себе,сейчас все поменялось.Не надо сравнивать,оттуда вылетают сейчас -только в путь.
Мне не нравится психологическая атмосфера и то, что оплатив образование ребёнок не может получить желаемые майноры, предметы которые он хочет. Оплачиваешь, но не приобретаешь. https://mel.fm/blog/danil-astapov1/52471-eto-on-spetsialno-kak-reytingovaya-sistema-vliyayet-na-otnosheniya-mezhdu-studentami.
дополню рейтинг QS ,МГУ-95 место,все остальные после 250
Бауманка-290.
Новосиб.Университет-250
вышка-382
МФТИ-355.
Гуглите по флажку страны.
И не выдавайте здесь шанхайских и монгольских рейтингов университетов за истину последней инстанции.
Действительно, куда жалкому МФТИ до великого МГУ..!! ))
Про рейтинги детально отписалась выше.
Повторюсь: по экономике ВШЭ даже в "вашем" рейтинге уже давно обошел МГУ:
https://www.topuniversities.com/university-rankings/university-subject-rankings/2020/economics-econometrics (отобрать по России в пункте By Location)
ЗЫ: И если уж вы погуглили, было хорошим тоном дать другим ссылку, на то, на что вы ссылаетесь.
https://www.educationindex.ru/articles/university-rankings/qs/
рейтинг QS
https://www.educationindex.ru/articles/university-rankings/reyting-vuzov-rossii-i-stran-sng/
читайте англ. QS на англ языке
https://www.topuniversities.com/university-rankings/world-university-rankings/2021
Действительно, русский сайт это же надежнее, чем оригинал.
По вашей ссылке вверху есть такая строчка:
"Составители рейтинга лучших вузов мира QS World University Rankings оценивают университет..."
Вот если вы нажмете на QS World University Rankings, то вас перенесет на тот сайт рейтинга, который я и дала. И в нем, в отличие от нашего сайта, можно посмотреть рейтинг не в целом, а по конкретному профилю. В МГУ слишком много разных факультетов, что обеспечивает его широкую известность просто как университета. В широких кругах. А в узких кругах конкретных специалистов свои рейтинги. И вот экономисты МГУ менее конкурентоспособны, чем экономисты из ВШЭ
Да, так и есть, но в естественных науках математике и ИТ по репутации МГУ на 50-200 мест опережает ВШЭ.
Конечно опережает. Он и МФТИ опережает. Поэтому выбор между МГУ и ВШЭ становится очень похож на выбор между МГУ и МФТИ.
И тем не менее, МГУ ещё выпускает экономистов, а ВШЭ - только экономиксов, у которых рука рынка сама всё урегулирует.
Правильно ли я понимаю, что в Вышке ФКН - это тот корпус, что на Курской? а есть еще другие специальности (инф.безопасность, инф и выч техника), они базируются в Строгино (МИЭМ). Этот МИЭМ - это не совсем Вышка?..
на ФКН всего 3 направления - программная инженерия, прикладной анализ данных (только для иностранцев) и прикладная мат/инф. всё так?
Лучше один раз увидеть, чем сто раз прочитать https://m.youtube.com/watch?v=Ke_JQwOQcco
Да ладно, а то в школах таких нет. Первые двое из 1535. Их шмотки вообще не показатель. Полно совершенно простых ребят. Носят именно всё, что угодно. И это вообще никого не волнует.
Всем наплевать, во что одеты одногруппники. В Вышке с этим проще, чем в каком-нибудь мгимо.
здесь обсуждают Ит,физмат,а не экономику.Очень интересно-репутация среди мировых работадателей-что все знают-у всех на слуху-имеют только МГУ,Бауманка,МГИМО,Новосибирский университет.Ваш посыл,что про Вышку знает весь свет-неоправдан ничем.
https://www.educationindex.ru/articles/university-rankings/reyting-vuzov-rossii-i-stran-sng/
Ребята ,а как вам МГТУ Баумана в рейтинге мировом.Я общалась со знакомой,ей все равно где платить.Она сказала только Бауманка-в мире ее знают,она выше чем МФТИ и МИФИ.Сын уехал после Бауманки в Германию ИУ-учиться и работать.Сейчас я понимаю,она говорила про этот рейтинг.Они долго выбирали институт-платка.
Возможно, смотря в какой области работать. У меня после мфти все знакомые и одноклассники уехали в сша, прекрасно себя чувствуют. Знакомый после ИУ Бауманки неск лет работал в школе в Маскве, а потом устроился программером в небольшую фирму. Так там и сидит...
видела нескольких успешных бауманцев, занимающих высокие должности в российских компаниях. Прекрасно устраиваются.
про уехавших ничего не знаю.
Я и про физтехов, перебивающихся с хлеба на воду, слышала. Но это скорее исключение.
Бауманка прекрасный выбор. Для тех, кто рассматривает вузы шире, чем три вышеобсуждаемых.
Моя дочь рассматривает только Бауманку и только ИУ-9. Другие варианты даже не интересны. Говорит, что под её цели только туда.
В Бауманке тоже есть прикладная математика на Факультете Фундаментальных наук.Ну и конечно ВМК.В Бауманке полегче учиться.Дочь учится в 1580.Математику любит,информатику пока не очень любит.Программная инженерия очень хорошее направление.Очень перспективное,это мне люди говорили,которые в Бауманке учились и уехали за границу учиться.
а какой туда проходной балл?
как поступают в бауманку на эти факультеты? тоже по внутренним олимпиадам?
Факультетет фундаментальных наук.ЕГЭ есть везде,кто по олимпиадам ,кто без олимпиад.
В прошлом году в Бауманку на программную инженерию проходной балл был 289. При этом в Бауманке можно только 1 олимпиаду за 100 баллов зачесть, даже если у тебя есть по 3м предметам.
а бви по олимпиадам типа "физтех" там есть?
а если не бви, то одна олимпиада, допустим, по математике, а тогда русский и информатику(?) надо егэ?
^^а если не бви, то одна олимпиада, допустим, по математике, а тогда русский и информатику(?) надо егэ?
Да, в таком случае они насчитывают 100 за математику, а по остальным баллы егэ. На ПИ информатика, не физика.
По поводу физтеха, его почти везде принимают , но как бви или 100 баллов надо смотреть правила приёма
А кто-нибудь может что-то рассказать про МБМФ на физ-техе? Это аналог факультета биоинформатики в МГУ? Для физика (ВсОШ) насколько перспективно?
ФБМФ имели в виду? К ФББ никакого отношения не имеет, в том смысле, что ни разу не аналог. ФБМФ это обычный физтеховский физмат, дополненный ликбезом по биологии и с усиленной химией. На старших курсах с углублениями (спецкурсами) в зависимости от выбранной кафедры. Вопрос в том, чего хочет физик. В этом году среди направлений набора вообще нет биоинформатики, куда-то сгинула, что странно, так как направление становится модным. С ВсОШ можно приглядеться и к кафедре биофизики ФОПФа, именно физикам там может быть интереснее, плюс физмат сильнее, чем у "биологов".
Пусть абитуриент смотрит учебные планы, это всё-таки основа всего. У ФБМФ их трудно бывает найти в силу некоторого бардака, но всё преодолимо. Факультет имеет репутацию очень живого, много движухи, люди разносторонние. В том году по хэштегу почемуфбмф в вк писали личные истории. Сейчас, кажется, в абитуриентах фбмф в вк выложены короткие интервью с ребятами, которые рассказывают о работе на выбранных базовых кафедрах. Вполне полезно. Совсем не стоит ориентироваться на рекламные буклеты, откровенно ни о чём.
Примерно тоже самое. На бюджет либо ЕГЭ около 300, либо олимпиады 1 уровня 1-2 диплом или всош.
Ну раз вы думаете, у вас и надо спросить точнее. Вы как думаете, смотрите баллы ЕГЭ, какие олимпиады требуются, какие ИД учитываются? Вот сделайте три столбика и нам сюда напишите.
Вы кто? Я спрашивала даму, у которой сын-айтишник высказался про качество ИТ образования в разныхз вузах. Заинтересовалась, почему только ФКН и ИТМО, по его мнению
Я не та дама.
Мне кажется, в МФТИ поступить сложнее. Ну и то, что это в области, многим не нравится.
А так они примерно три на одном уровне, плюс-минус.
совсем-совсем? и договориться нельзя?
В наше время договаривались разными способами.
Помнится даже фиктивные браки оформляли ))
Если прям очень очень хочется легче снять квартиру. Но все эти телодвижения, это огромный минус в глазах москвичей.
не, квартира это совсем не то.
общажная тусовка это же те самые друзья, с которыми потом вместе и пойдешь по жизни, чья поддержка играет не последнюю роль.
А если этого нет, то и выйдет, что москвичи сами по себе, а остальные сами по себе. Это не очень хороший вариант. ВУЗ это не только место знаний, это еще и друзья.
Если общаги совсем нет, то МФТИ плохой вариант.
Но неужели администраторы общежитий разлюбили деньги? за деньги то уж точно можно было договориться.
Москвичи общаги и другие города редко рассматривают. У них обычно есть выбор в пределах часа езды от дома.
Ну зачем Вы мне рассказываете ) москвичи мы. Ребёнок «топовый», в пределах часа езды только ФКН и получается по выбранному профилю. Альтернативы - МФТИ и ИТМО. Никак не час езды.
Для кого не принципиально, где получать образование, конечно найдётся, у нас даже в получасе выбор большой. Но нам не подходит по всем остальным параметрам.
Ну если так рассматривать, то можно просто в один вуз упереться и сказать что альтернатив нет. В Москве еще 3 хороших вуза с выбранной/похожей специальностью точно есть: МГУ, МИФИ, Бауманка...
И когда встанет выбор жить в общаге Питера или ездить на метро в МГУ, 95% выберут МГУ
Вот мой не рассматривает МГУ. Так как ВМК днище, это очень сведущий человек честно сказал. А мехмат он не хочет, плюс там специалитет - совсем не хочет. Так что, возможно, войдёт в ваши 5% ))) отщепенцев
+1 У старшего сына был БВИ в ИТМО. Питер?-сказал он, да ни за что, общага.. Поступил на ВМК, в общежитие не зашел ни разу... А мне хотелось, чтобы ребенок познал самостоятельную жизнь (не бейте))))
А мне в свое время родители сказали, что общага это прекрасно.
Потом обстоятельства сложились так, что пришлось переселиться в общагу.
Так что теперь и я с родителями согласна, что общага это прекрасно. Своего ребенка туда бы отправила. Да вот выше пишут, что в МФТИ теперь не дают.. Устраивать общагу из квартиры в доме напротив? (Такой опыт у нас тоже был. Мы в долгопе еще много лет квартиру снимали, компанией из выпускников)
Ссылочку не кинете, пожалуйста? Не могу найти. У нас больше 1,5 ч, но я думала, что не дают. А ездить по 1,40-1,50 туда и обратно это ж ж.... :(
Я своего тоже очень долго настраивала на эту мысль)) даже грозилась перепрописать его к бабушке в дальнее подмосковье, чтобы дали общагу и он познал реальную жизнь ( хотя современные студенты сказали, что это невозможно, т.к. родители в москве прописаны, но не суть..) У моего было стойкое отрицание общежития. Мои разговоры про друзей и взаимовыручку и прекрасное беззаботное студенческое время на него не действовали. Он интроверт, предпочел свою комнату в родительской квартире..))
Спасибо! А в каком году?
Нам яндекс показывает 1,25-1,35 ехать, могут дать? Это было бы хорошим вариантом, хочешь - домой едешь, а совсем завал по времени - остаёшься. И соседям по комнате радость, меньше людей.
Пару лет назад. Сейчас тоже дали знакомым. Второго я в общагу не пущу, слишком уж там вольно
Не форева, а сегодня и сейчас. В образовании надо идти хотя бы в ногу со временем, если не можешь его опередить. Ничего незыблемого и постоянного быть не может. Сейчас так, завтра будет по-другому, но сваливаться в прошлое уж точно ни к чему.
Все идем в Вышку и платим по ляму в год ,чтобы учиться рядом со Всероссовцем.Припасть к с священному огню так сказать.
Человек крутой программист- сказал мне-все равно что учить паскаль или другой язык-главное понимать принципы написания и логику.И еще слушала Директора школы Тиньков-они набирают группу на базе Физтеха в It-там надо сдавать экзамены-они говорят,кто к ним поступает-мехмат,физический факультет МГУ,МФТИ.Почему-отвечают-нас не интересует знание айти-языки и все остальное,нас интересует уровень математики-и только эти факультеты дают нужный уровень математики,все остальное вторично,айти это все фигня(это я буквально говорю на пальцах),никто другой этого уровня математики не имеет.Эти люди сразу работают в Тинькофф получают зарплаты,программисты.Потом если хотят там остаются.Первична- математика.
Язык действительно не так важен, хорошие программисты достаточно быстро осваивают новый синтаксис если им это нужно. Но это совсем не означает что нужно преподавать им устаревший язык, который им точно не пригодиться никогда. Потому все кроме МГУ преподают что-нибудь что в теории может пригодиться для будущей работы.
С этим подходом надо выкинуть из программы счетные палочки и азбуку. Счетные палочки ребенку больше никогда не понадобятся, да и в азбуке полезной информации ноль.
Но никто не считает, что это напрасная трата времени. Это инструменты, позволяющие лучше освоить базу. Паскаль тоже позволяет хорошо освоить базу. Это как счетные палочки для программиста. Или как обучение езде на машине-механике, даже если потом всю жизнь будешь ездить на автомате.
Мы про МГУ? Предлагаете там еще и счетные палочки в добавок к паскалю на первом курсе давать?
Мы про паскаль как первый язык.
Учить в вузе программистов с нуля в текущих условиях выглядит странным. Они на вступительных уже пишут серьезные программы. Это действительно как проверять на экзаменах знание математики, а потом начать изучение с счетных палочек.
Аа про первый язык, да нормально паскаль в 6 классе, хотя я бы все таки питон дал в современном мире как первый.
Но тут то речь что в мгу паскаль на первом курсе дают, вот где трагедия
а если ребенок гениальный математик, но программирование ему по барабану и он им не занимался? почему не начать на ВМК с паскаля?
а на кой ему вообще программирование тогда?
Такие на мехмат идут.
Но если таких на вмк вдруг много, тогда да. Вопрос -их много? Судя по тому, что таких группы 2 из 3х, их должно быть 2/3. Это правда так?
В принципе, подобная практика есть с языком, например: группа тех, кто в школе не учил английский и начинает его с нуля. Группы продолжающих. Можно все это устроить, главное чтобы группы соответствовали уровню детей. Детям с С++ перейти на паскаль это реально жесть будет. Математику выдать счетные палочки.
Не, я теоретик, не знаю как там на самом деле.
Фундамат же есть на ВМК, зачем-то идут, видимо.
Вряд ли, конечно, там много тех кто программирует прям с нуля, но если они есть, то обучать их нужно уж точно не питону, а С++ в качестве первого языка это слишком.
Думаю, паскаль остался именно потому что не придумали чем его заменить
Должно быть по желанию студента - или идешь по нормальному изучения рпограммирвоания - не с пасклая, либо тьы выбираешь карьеру математика - и там прогерство не столь нужно
Насколько я понимаю - поток на вмк невозможно выбрать только по своему желанию
Тинькоф и набирает умных людей для обучения ИТ. Нужны люди, имеющие базу. А если ФКН учит сразу тому, что нужно, зачем им идти переучиваться? Тем более, что было только 2 выпуска. Идут выпускники физфака, мехмата, потому что не могут найти достойную работу по специальности, решают переучиться на ИТ. Странные у вас выводы - поучиться 5 лет тому, что может пригодиться только опосредованно? И это, типа, приоритетный сценарий?А если человек уже понял, что хочет работать ИТ, не закончить ли ему вуз по ИТ специальности сразу?
Выпускники мехмата не могут найти работу?Вы кто,вы откуда.Если хотят они все работают в банках как минимум уже учась в МГУ.Но у них могут быть и другие планы.Или в межд консалтинговых конторах-риски итд.Вы знаете какие там зарплаты и перспективы?они не снились программистам.Вы представляете какие мозги у этих людей?Я знала человек -зампред банка -у него мозги -это компьютер.мехмат МГУ.Дочь Путина защитила диссертацию на мехмате,знаете почему,потому что это топ.Я думаю именно с ней в МГУ пойдут сейчас инвестиции.Путин покруче Набиуллиной будет
Русский преподаватель Оксфорда говорит,что все выпускники матфакультета Оксфорда анличане и европейцы сразу уходят в финансы ,хедж фонды итд Там просто космические зарплаты даже на старте,а науку математику двигают приехавшие индусы и другие граждане.Никто просто таких зарплат давать не может.
Вот когда у нас так будет, всероссники снова побегут на мехмат и ВМК.
А пока идут на ФКН, чтобы потом в банках разрабатывать всякую лабуду для бухгалтеров и кадровиков.
Да-да, дочь Путина защитила диссертацию на мехмате, потому что это - топ, а научным руководителем согласился быть Садовничий, потому что он - выдающийся учёный, и с радостью в свои 80 лет руководит научными работами в свободное от ректорского ярма время.
расскажите, какие там зарплаты? И какие-такие компьютеры нужны, чтобы оценивать риски?
Сколько видела разные инвестиционные оценки, там или самые примитивные оценки с расчетом инвестиционных показателей, или готовые программные продукты, в которые ввел данные, а на выходе что-то получил.
Вообще по моим наблюдениям, если говорят, что человек очень умный, речь идет о его знаниях=памяти, а не о его интеллектуальных способностях.
Ну если у вас все считает компьютер, то я все поздравляю.Вы представляете зарплаты крупнейших аналитков на западе и ,работу в крупнейших инвестфондов США итд.Международные инвестиционные фонды,а вы почитайте,погуглите.Люди ,которые стоят модели развития рынка,какие деньги они получают.Кинцо можно посмотреть об их пути от.... в миллиардеры
если зарплата аналитика на западе в 10 раз больше, чем аналитика в россии, это не означает, что он умнее в 10 раз. А на высоких постах стоят люди, которые смогли быть успешными еще в менеджменте, в политике и т.д.
Что они делают на самом деле, эти гениальные математики в инвестиционных фондах? Можете поконкретнее рассказать?
У меня тут приятель использовал какие-то простенькие модели, просчитал работу бирж, сделал компьютерного робота, и тот за него играет на бирже. Определенный процент плюса имеет. Все приятели на это посмотрели и к нему в его локальный инвестиционный фонд деньги вложили ))
Вложи в этого робота миллиарды, в проценте будут миллиарды. Никакой такой уж гениальности.
Но парень, конечно, не дурак. Физтех. Но никто его теории чисел и прочим глубоким математическим вещам не учил, математика в объемах института. Ну и то, в чем разобрался самостоятельно (говорит - теория игр понадобилась).
Ваши умозаключения основаны на просмотре кинца? :)
Массовые инвестаналитики на больших зарплатах - это уже вчерашний век, причем самые большие зарплаты, именно массово, были как раз в России, этак лет 20 назад. Сейчас, как и во многих других областях - это штучные позиции, на всех выпускников не хватит.
Да вы откуда. Не может ребёнок поступить на ФКН, не беда, но и не повод нести всякую чушь, вроде того что огромный набор на мехмат каждого года состоит из одних гениев, смешно.
Чушь.Вас устроит работа в консалтинге международном сразу после физфака или мехмата МГУ с окладом стартовым 200 тысяч рублей.И это только начало,ну конечно,вкалывать надо,чтоб туда попасть.свободное знание английского.
Вы там сами работаете или с чужих слов?
а то я в консалтинге как раз...
И сотрудники западных компаний (в России) мои коллеги.. их зарплаты мне известны. Нет там 200 тысяч после физфака тем более. Кому в консалтинге физфак нужен? Там нужен подвешенный язык. Растут те, кто хорошо публично выступает и умеет руководить. Мозги нужны как база. Но и вуз попроще физфака тоже сойдет.
А вот английский доп.плюс.
Снимите лапшу с ушей, разделите минимум на 2 - и тогда получите стартовый оклад единиц лучших выпускников, как правильно сказали ниже - с подвешенным языком и сильными soft skills за 70-часовую рабочую неделю.
+
Да, и еще и толпа экономистов конкуренцию составляет в эконом.блоке, у них язык и софт скилз, как правило, лучше.
их даже больше среди всяких аналитиков консалтинга.
А еще там полезно иметь какую-то производственную специализацию. Для консалтинга в нефтяной компании набирают людей, знающих нефтянку, для консалтинга в строительстве - строителей. Экономист из строительного вуза - прекрасный вариант для подобной области.
А программист куда?
я чисто со стороны...
если для ИТ уровня тинькоффа нужно 5 лет математики, а программа ИТ-вуза такой глубокой математики не предусматривает, значит желающие быстро зарабатывать в ИТ идут в ИТ-вуз, а желающие заниматься чем-то особенным сначала идут в математики, а потом к тинькову.
А есть еще кодеры, которые учатся программировать в техникумах. они еще быстрее начинают зарабатывать, но уровень их работы будет еще ниже.
Для ИТ не нужен "такой" уровень математики, иначе не шли бы тв ИТ массово после физфака. Понятно, что после мехмата и физфака логичнее идти учиться на ит, чем после истфака и филфака, например
Тем не менее вузы типа бауманки и другие ИТ к ним поступить не могут,они их просто не берут,они дают сразу зарплату в Тинькоф и работу,те это не стипендия это зарплата,это уже не студенты.Их сразу подключают к проектам.
По поводу кадров в Тинькоф. Я знаю ситуацию со слов. Но, источнику верю)).
1. Вот там на диплом совсем не обращают внимание. Ищут хороших спецов со всей страны и переманивают к себе на бОльшую зарплату. Люди из разных городов, разных ВУЗов. Нельзя сказать , что превалируют ТОПовые ВУЗы, которые здесь обсуждают. Если человек соответствует нужной вакансии, есть нужный опыт - его возьмут с корочкой профильных курсов.
2. Опытному 40-ка летнему предпочтут молодого 21-летнего. Все таки молодые мыслят нестандартно. Быстрее подстраиваются под текущие реалии и пр.
3. Школа Тинькоф нужна в первую очередь не нам, а им. Они ищут таланты, которых можно взять к себе на работу. Соответственно, им нужны студенты старших курсов. Школьники им не интересны.
4.Если ты не руководитель проекта, то у IT спеца есть потолок в зарплате. И , чем больше их будет, тем больше выбор у работодателя. Пока в Тиньке постоянно ищут специалистов. Там всегда есть открытые вакансии. Но, как и везде, настоящих хороших спецов найти очень сложно. Они, как правило, уже пристроены. Совсем юные рядовые студенты им не нужны.
Я вам верю, и ваш пост никак не говорит о том, что в том же Тинькофф (не знаю, чего тут все в него уперлись) отдадут предпочтение МГУ перед ВШЭ
Тинькофф не супер цель для работы в айти. И большинство успешно занимающихся в айти школе Тинькофф идут поступать в вышку
Это не та школа,это работа в банке тиньков на окладе и учеба одновременно.Все закончилось Вышкой,только к сожалению этой корочки в мире никто не знает.
расскажите, какие там зарплаты и какая математика там нужна?
может ссылку дадите.
Сколько слышу про каких-то гениальных математиков, которые творят какие-то фантастические вещи, все никак не могу узнать, что за вещи и что за математика там нужна. А мне правда интересно. Я тоже не дура, вдруг смогу переквалифицироваться.
Зачем тинькоффу матан, например? или дифуры? Что они с ними делают?
потому что не знают..
Есть какие-то небожители...
но где сами эти небожители?
Подруга-программист (квалифицированный, даже игру выпустили, на гугл плее есть) уехала в Австрию работать. С мужем. Оба там устроились программистами. Говорит, по комфорту выиграли. Ну представьте, вид из окна на австрийские домики. Это же картинка! Переработок нет, жизнь спокойная.. Но по зарплате они проиграли. Не сильно, правда.
Знакомый рассказывал про своего крутого приятеля-программиста. Как его в провинции заметили, быстро в Москву переправили, потому что такой крутой всюду нужен. И как он теперь деньги лопатой гребет. Спрашиваю - сколько эта гора, в цифрах? (мое воображение-то уже нарисовало 500+ и руки зачесались пойти туда тоже...). А мне отвечают "200".
Ну 200...
Меня сейчас зовут на 500 на фриланс. О, как раз в западный консалтинг. Только я прикинула, что эти 500 на фрилансе это примерно 250 в штате.. (с учетом всяких потерь). И решила, что не хочу... но зовут.. человек позарез нужен.
Вот и буду я потом всем рассказывать про зарплаты в 500... а они условные 500.. Как вычтешь из них отпускные, больничные, время простоя по разным причинам, так уже меньше 300...
Разработать что-то сложное, связанное с машинным обучением, например. Но таких возьмут 5 человек, остальные все равно будут кодерами попроще и зп попроще. Сотни пронраммистов с матаном и дифурами не нужны, просто пока не все это понимают.
вот да.
недавно где-то видела какие-то заметки программиста, и он говорил, что рынок был пустым лет 20 назад. И тогда в гугл и яндекс можно было поступить на огромные зарплаты. Но сейчас в этих компаниях уже нет острой потребности в кадрах, туда массово не устроишься. А уж те, кто будет выпускаться лет через 5! А тем более через ...
А кстати, через сколько будут выпускаться наши дети?
Я правильно понимаю, что те, кто поступают сейчас, большинство будет учиться 6 лет (странно идти на ФКН без магистратуры, правда?), а потом еще может в аспирантуру на пару лет. И получится, что на рынок они выйдут только через 8 лет. Это те, кто поступает сейчас. А кому до поступления еще сколько-то, то и все 10. А за 10 лет ситуация еще больше изменится. Это же как сравнивать сейчас и в 2010 году!...
Нет, понятно что сильные дети без работы не останутся. Но где у них 180 через 5 лет, мне все же очень хотелось бы знать.
Кстати, в сбертехе хорошие зарплаты для сильных программистов. Вот в такие конторы, думаю, будет большинство уходить. Разработка софта для банков.
Вот-вот. 10 лет. У меня тоже ребенок сейчас идет в 10 класс. Уже года два бегаем по стенам, пытаемся профиль определить. А как?? Единственное, что пока придумывается - что если мозги есть, надо пытаться получить максимальное сложное образование, потому что мозги с возрастом усыхают. Поэтому физика, хотя какого черта она нужна девочке, непонятно.
по мне математика для мозгов сложнее.
а в целом да, вы правы. Пытаться дать лучшее из возможного, а там как сложится. Поможет-не поможет, хоть будешь знать что сделал все, что мог.
мы (родители) с ВМК
поэтому мне кажется, что физика сложнее) и ребенку она нравится, а математика нет
Совсем юных рядовых студентов они берут, стажерами, на соответствующую зарплату, тысяч 50-60, а во время учебы, на лето бывают и бесплатные стажировки. Это немного отличается от того что на еве мечтают.
Да, вы правы насчет 50-60 у стажеров. И как правило они уходят. Сложно совмещать учебу и работу.
ВМК - 397 тр в год, ФКН - 550 тр (возможно получить скидку). Разница не драматическая. И лям откуда взяли?
я не тот автор что выше.
но рейтинги вузов по зарплатам выпускников тут пробегали недавно. это не высказывания евы, это высказывания суперджоб: https://students.superjob.ru/reiting-vuzov/it/
Если им верить, действительно окупят. Только не за год. Все же там анализируется зарплата выпускников в течение 5 лет после выпуска. Думаю, 180 это не сразу после института.
Выше пишут про 200 сразу после ВУЗа, раньше в аналогичной теме было про 150-180, сразу после вуза и про 80-100 во время обучения каким-то образом. Ссылки сами ищите.
Нет, я то знаю что большинство пойдет на свои 70 в качестве первой зарплаты максимум.
Ну наверное человек после МИЭфа(где все бешеные деньги и преподавание на англ языке) и яндекса со свободным английским пошел на 90 тыс руб,они же альтруисты.
https://www.youtube.com/watch?v=4WoYz2VtFWQ
если человек ушел после яндекса в маккинзи, а это просто совсем разные области, то, вероятно, в яндексе человек не прижился. Да и был ли яндекс? может человек там практику проходил, и не потянул. Но может и сильный, но понял, что Яндекс не его. А тогда в новом профиле начинать будет с нуля. А что делать?
Я в свое время в новый профиль уходила с потерей в зарплате раз в 10. Хорошо, что я могла себе это позволить. И молодые выпускники тоже могут.
Мне интереснее, зачем врать, что кто-то утверждал, что ФКН и ВМК за год отбиваются?
Это была ирония, там написано отбиваются _если верить еве_.
На еве как почитаешь у всех зарплаты по 200 после института и по 500 к 30 годам.
:) мамы сами вуз 500 тыс/год оплатить не могут, бьются за бюджет, а ребенок у них легко 500 получит :)
Если бы мама сама хотя бы 200 имела, проблема с оплатой вуза бы не стояла так остро.
Конкретно, человек закончил матфак Оксфорда,американец.Работает аналитком в межд инвестбанке.Оксфорд за очень большие деньги заканчивал.Дурачок,наверное надо как ваш друг сидеть дома и клепать матмодель.
он американец. У него в принципе другой маршрут развития. И бесплатного вуза у него все равно не было.
И в америке лейбл вуза дает прибавку к зарплате и более высокие позиции.
А у нас этого нет.
Мой приятель может быть умнее вашего знакомого. Но у него диплом какого-то там физтеха, а не окфорда. И позиции вашего приятеля ему в принципе не светят (помимо того, что он и так не склонен ехать в США..)
PS: может все-таки Гарвард закончил? Оксфорд в Англии. Для американца странно.
У американцев, метящих в топ колледжи типа HYPM, в списке на поступление часто есть ВУЗы Великобритании, особенно у тех, у кого с внеакадемом не очень.
Ключевое слово - американец. Гражданство США. Все получают в масштабах своего гражданства и уровня жизни страны своего гражданства. У ВШЭ даже монография издана что то типа "Гражданство как наказание". Таджик получает одну сумму, индус другую, украинец третью, китаец, русский программист - у всех разное _renumeration. Это при особенной интернационализации айтишников. Кстати, бред про обучение в Европе и нахождение там работы разбивается об основной европейский принцип - только если нет претендента с европейским паспортом. Кроме некоторых профессий по списку. В Москве экспат всегда будет получать на порядок больше москвича. Обычно много нюансов не договаривают, когда пишут на форумах.
девушка после ФКН,после работы в яндексе ушла в межд консалтинг наверное тоже за смешные деньги работает.
она же туда не аудитором ушла, наверное.
В консалтинге есть нормальные зарплаты. но вот что в консалтинге делать программисту после яндекса лично мне непонятно. Я бы очень хотела это узнать. Если она получает больше, чем я, так я тоже могу выучить, узнать бы что. Пока что все слухи о заоблачных зарплатах в других областях не подтверждаются конкретными опросами. Говорят "в такой области много платят", мы находим специалиста из этой области, и выясняется, что не выше, чем у нас.
Высокие зарплаты обычно у отдельных, чем-то особенных людей. И эта особенность - не законченный вуз, и даже не опыт работы, а некоторые личные качества человека.
В консалтинге обычно консультируют. И про разработку программных продуктов я ничего не знаю.
Внедрение ERP систем. Программисты в консалтинге этим и занимаются. Кроме написания кода еще и разбираются, как устроены те или иные функции на предприятии. Высшей математики там, конечно, не надо. А зп высокие, особенно в международных компаниях.
я именно там и работаю, внедрение ERP систем. В международных компаниях тоже работала. Перетекают люди из международных в наши и обратно. Никакого барьера между ними нет, рынок совершенно общий (для работы на российских проектах). Желающие ехать на проекты зарубеж это отдельно, но случаи единичные, и люди нужны с опытом.
Питон нам нафиг не нужен. И С++ тоже. И стажерам платят 30тыс. Ну может в какой-то особо крутой западной будут платить 50, но поскольку рынок общий, то поднятие зарплат в одной компании приводит к поднятию в остальных. Так что не верю даже в 50.
А через 5 лет 180 реально, но для очень активных. 120-150 намного реальнее. И ФКН тут не поможет просто совсем. Скорее курсы публичных выступлений и навыки управления.
Да я и не говорю, что фкн поможет, но фкн тоже сюда идут. Специалисты со знанием сложных алгоритмов редко нужны и далеко не во все компании. Даже тот же Яндекс, стажеров тоже на небольшие деньги берут, вырасти внутри могут немногие (просто некуда расти, штат-то не очень большой). Поэтому кто-то с ФКН будет сидеть и ждать, пока ему минимум 200 предложат, может и дождется, а кто-то идет за 50-100 и начинает карьеру строить, как после любого другого ИТ вуза.
Вот это , кстати, совершенно точно. Большую зарплату платят штучным людям. Остальные в диапазоне 200-280 т так и работают всю жизнь. Хорошая зарплата, но дальше фсе....
data science скорее всего, но тоже очень интересно где с нуля на 200 берут, кроме евы :)
Понимаете, люди все разные. Уже не раз встречала мнение от ИТшников, что DS довольно-таки нудная работа. А международный консалтинг - во всех таких компаниях тоже есть позиция DS. Просто DS на рынке требуется не так много, даже если бы весь ВМК захотел устроиться DS, то не смог бы это сделать. Это вообще больше позиция Прикладной математики, а не для ПМИ.
Data scientist гораздо более широкое понятие, чем специалисты по машинному обучению. Последние входят в одни их самые высокооплачиваемых. Кому это интересно, в вузе интересуются данным направлением прицельно. Есть и вне вузов подобное обучение, например, уже работающие программисты обучаются. Это опять же я к тому, что есть студенты, которые уже в бакалавриате владеют навыками и опытом по каким-то направлениям, но весь ВМК не устроится после выпуска на позиции NLP.
Нет позиций npl. Это одна из множества технологий машинного обучения. Люди выбирают карьеру DS и развиваются в том, что интересно. Кстати, еще одно направление с огромным потенциалом и высоким спросом - дата-инженер.
Ок. Имелось в виду, что не любой DS будет заниматься технологиями машинного обучения.
ну да, как-то так. Кейсы, кейс-партнеры, специальных знаний не требуется, но требуется вот так вот уверенно и связно говорить. Чем убедительнее, чем больше умных слов, тем лучше.
Браво. Пиар на высшем уровне. Вышка предлагает купить у неё фкн за два лимона и у ребёнка будет такая работа. Кроме того, это collaboration.
Я не понимаю схему пиара.Это ролик Маккинзи.Я-то сама против Вышки,я просто пишу ,что дети легко меняют специальность.
этот ролик как раз о том, что вообще нет никакого смысла биться за топ факультеты, тем более столь технарские, как ФКН или матфак, чтобы потом идти в маккинзи. Они перпендикулярны.
но может быть, что корочка вуза влияет на решение о приеме в маккинзи. из известного возьмут охотнее. но вот на факультет уже вряд ли будут смотреть
Объясните, пожалуйста, разницу между ПИ (програм.инженерия) и ПМИ (прикл мат и инф),
ПИ - это больше программирования? ПМИ - больше матиматики?
Прикладная матеиатика-это много математики,но это хорошо.Мы например хотим идти на прикладную математику-у нас такая цель.На ВМК -много математики,очень много.И это самое тяжелое,МФТИ тоже много.
Автор по другие направления спрашивал. ПИ - это больше инженерная направленность, там во время учебы меньше математики и программирования тоже. ПМИ - математика и программирование.
ПМ в Вышке -это МИЭМ - присоединенный ВУЗ со своим уровнем образования. К ФКН не имеет никакого отношения. Прикладная математика. Корочка на выходе Вышки.
В основной Вышке есть свой сильный матфак - направление "математика".
Ну вот и ответ, в чем разница с ВМК.
ВМК - прикладная математика,
ФКН: 09.03.02 Информационные системы и технологии
09.03.04 Программная инженерия
02.03.01 Математика и компьютерные науки
09.03.03 Прикладная информатика
10.03.01 Информационная безопасность
На ВМК никогда программистов не готовили. Просто раньше об этом говорили прямо, а сейчас стараются не отсвечивать, т.к. информатика более популярна, чем математика.
Что за ересь - официально специальность называется прикладная математика и информатика (а также фундам информатика и ...), а не просто ПМ. На ПМ действительно программирование не обязательно.
В реальнсоти на вМК действительно учебнгый план ближе к ПМ, а не к ПМИ. То есть название специальности не правильное. А сделано это видимо для того,чтобы привлечь абитуриентов - просто прикладной математикой не завлечь
Это разные направления. Хотя и входят в ФКН и проходные баллы примерно одинаковые. Нам лично ПИ совсем неинтересно, как и большей части олимпиадников по информатике и математике - это видно и по спискам поступающих. Математика урезана, машинного нет и др. Кому надо, то разберутся куда надо идти по своему интересу. А МИЭМ - это тоже своя отдельная история.
Так разные ситуации на ПМИ и ПИ, проходные высокие, но на ПМИ просто только одно БВИ. Моему однозначно интереснее ПМИ, но БВИ туда не гарантировано.
Так что вопрос ещё такой, ПИ ВШЭ или ПМИ Физтеха, например.
Математика не пугает.
Если интересно ПМИ, то надо идти на это направление, а не выбирать другое, раз проходишь. ПМИ в Физтехе будет сложнее учиться по математике и часто выбирают именно олимпиадники-математики это направление, кто не хочет чисто на матфак, например. У кого с английским слабо, то будет сложно на ФКН. А то в топе пишут, что из-за общаги не идут в Физтех (я пишу всегда так - "в":). Не только поэтому. Я думаю и еще факторы есть.
Сейчас на "7я.ру" как раз вопрос разницы направлений ФКН обсуждают. Если не ошибаюсь, в "подростках".
По первому предложению - у сжл, в наших реалиях Вы не совсем правы. Идти топовому ребенку на ПМИ, например, в МАИ, менее рационально, чем на ПИ в ВШЭ. Хотя бы по составу однокурсников. И преподавателей, боюсь, тоже. Но большое спасибо за информацию, на 7ю сходила, почитала, познавательно.
МАИ - это ВУЗ с узкой специализацией. Туда идут дети тех, кто работает в гражданской и военной авиации. Из Министерств и т.д. Поэтому там много целевиков обычно. Ни за что бы с улицы не пошла в такой ВУЗ. Такая же Губка, МЭИ.
Ох, и расстроили Вы меня сейчас :( Если остальные Ваши сведения так же компетентны, можно ж все забыть :(
В том же МАИ, как и в остальных перечисленных Вами вузах, есть узко спец. факультеты, и есть совершенно общие, типа экономики, юрфака, ПМ, ПМИ. И совершенно не идут туда никакие потомственные авиастроители или нефтяники, лично знаю МНОГО людей, закончивших эти вузы по "общим" специальностям и не имеющих никакого отношения к этим отраслям ни до, ни после. Эх.
Я-то говорила только о контингенте студентов и препов.
А Вы тогда что имели в виду, если хочешь на ПМИ, то иди только на ПМИ ВШЭ, платно? если БВИ не заработал. Я до сих пор не могу уложить в голове, что на ПМИ (заниматься наукой - информатика-математика, бла-бла) берут призеров по ЭКОНОМИКЕ. Мутно это, что-то в этом есть принципиально не то.
Я могу сказать куда пойдут эти платные экономисты после МАИ. В Росавицию, авикомпании к своим, еще есть разные фирмы. Места уже для них готовы. Там работала. Знаю. А остальные?
Я не про раньше, что было, как заканчивали и куда шли, а про сейчас.
Если места теплого нет, то надо идти в ВУЗы с общим образованием.
То что Вышка берет экономистов - это их дело. Мне тоже это не нравится. У них реклама со скидками еще. Прекрасно умеют заманивать народ к себе.
Вы должны понять, что вам и ребенку надо. Туда и идти. Есть много родителей и детей которым все равно куда, главное бюджет.
Мои дети заранее знали, что хотят и пытаются идти по своему пути. Могут со мной посоветоваться. Но я не буду их пихать туда, что модно.
Есть Санкт-Петербург с ПМИ, есть Физтех, есть Бауманка. ВМК да, стало хуже, но кого-то и этот вариант устроит. Это все общее образование.
Меня тоже ваш комментарий по поводу МАИ удивил. Если уж про ПМИ говорить, то это один из действительно немногих факультетов МАИ вообще не привязанный к авиастроению. Кроме ПМИ, там есть ИТ специальности на других факультетах - программная инженерия, прикладная информатика, вот на них присутсвует отраслевая специфика, но это про другие факультеты.
Про экономистов из МАИ меньше знаю, но есть знакомая, не такая уж и старенькая, работает экономистом в банке после эконом.МАИ.
Конкретно про ПМИ МАИ не знаю. Все может менятьмя каждый год. Знаю про сам МАИ. ПМ, экономистов и т.д. Как и кто туда поступает и куда потом. И не от кого-то.
Но кто пойдет на ПМИ и сейчас можно спрогнозировать. Кто не прошел в хорошие места. И что-то все Всероссники по информатике на ФКН ПМИ лежат доки, ну почти все. Остальные в СПТ или Физтехе.
Конечно, в МАИ пойдет тот, кто не пройдет на ФКН и ВМК. Но кто хочет развиваться в этом направлении, там может получить примерно то же самое, что и в вышке. Там и олимпиадные тренировки есть, и машинное обучение, и компании курсы проводят (mail.ru) и студентов отбирают.
В МИСИСе тоже, кстати, примерно так же, только там ПМ, в не ПМИ.
Поняла, здесь не тут, раньше не нынче )
Про Санкт-Петербург с ПМИ Вы что имеете в виду, ИМТО или СПбГУ?
А между Бауманской и ИТМО что лучше выбирать? Про спбгу ребенок говорит, это то же мгу, может и хуже, смысла нет
Надо посмотреть БВИ в бауманку. У моего тоже есть БВИ в ИТМО, спбгу и матфак до кучи. Но хочется на ПМИ ВШЭ. Так что поступать вместе с вами будем )))
На матфак у нас нет:( Пошел на Технокубок вместо ММО. Это его решение, было не уговорить про 2 ст.и матфак.
Остальное всё так. Но я больше за Физтех для моего. Англ.нет.
У моего наоборот, англ есть, а математика достала уже, говорит, не хочет лишней. Эх
У нас математика и информатика примерно одинаково, физика тоже есть норм, но пониже уровень. И физику не хочет. Математику тянет и нравится, но инфа больше. Анг.слабый...
Мой физику не хочет вообще. Информатику больше, чем математику, хотя на текущий момент уровень математики у него выше, подозреваю. Тянет и то, и то, но математику совсем без любви уже. Англ. нормальный, с этим проблем нет
А почему вас смущают призеры по экономике? Это высшая школа ЭКОНОМИКИ. Изначально прикладной вуз(как в Германии Hochschule, а не Universitaet,) позднее пытающий преобразоваться в университет, ВШЭ все время открывает новые факультеты. Но корпус на Покровке обслуживает бизнес, как Миэф, так и ФКН, выросший из кафедры яндекса. Зарплаты выпускники ФКН где собираются получать, в бизнесе конечно, не в НИИ же. Это же не МФТИ, у которого связи с MIT. Это прикладная школа, Hochschule.
Все было бы так, если бы на все факультеты брали призеров по экономике. Но нет этого. На матфак им не предлагают, например
И ещё, если математику экономисты худо-бедно ещё знают (хотя на совсем ином уровне, чем олимпиадники по математике или инфе), то информатику могут не знать вообще. Просто вообще, и потому что несколько лет тащили всеросс по экономике, к тому же, это тоже усилия, у многих не оставляющих свободного времени для всякой ерунды Типа информатики для себя .
Так исходите из ОБСЛУЖИВАНИЯ бизнеса. Знают бизнес процессы, обучим информатике, что высшее тайное знание что ли? Цифровизация - это оболочка процесса, бизнеса, военного комплекса, образовательного. Нет процесса - нет оболочки. Что цифровизировать то ? Пустоту? Нет данных - что обрабатывать? Поэтому зарплаты выпускников ВШЭ обусловлены обслужванием бизнеса. ВШЭ- прикладное знание, за фундаментальным - в МГУ. Вожделенные 5 тысяч баксов для учёного - это зарплата директора среднего АШАНа, без дифуров и др ментальных извращений.
А кто будет платить математикам и информатика, если они не приносят деньги в бизнес? Big data - это что? Это в ускоренном темпе свести продажи окорочков, памперсов и персиков по одному АШАНу, по городу, по стране, по всей ТНК. Или продажи марок бензина. Математик создает модель, как изменится прибыль, если цену марки бензина увеличить на 10 копеек. Бизнес платит за это. Это зарплаты ВШЭ. МГУ анализирует планеты, излучения, чёрные дыры. Матмодель расширения вселенной. За это платит государство, иногда в лице Роскосмоса. Мгушник в бизнесе, как выпускник консерватории играющий Мурку в кабаке. Но в кабаке платят больше.
ВШЭ не имеет исключительного права доступа своих выпускников в привлекательные компании для работы. Хотя и старается производить такое впечатление, чтобы набрать постников. Любая компания проводит ивенты с доступом всех заинтересованных, чтобы поощрить конкуренцию. Студенты обязательно пишут тест, как кто то разумный написал раньше. Более того, необязательно лично присутствовать, Томск, например, может написать дистанционно, если результат будет лучше других ему даже оплатят билет и проживание при необходимости. Компании охотятся за головами head hunting, а не конкретно за выпускниками фкн. Вышка не очень это афиширует, пользуется не осведомленность мам. А уж если мамы побывали в корпусе на Покровке, то они душу вытрясут из пап для оплаты входного билета за два лимона в "клуб избранных". Разбогатевший на ларьках не в состоянии разобраться в системе. Печаль только со взявшими кредит. Угадаю, тема будет муссироваться, пока вышка не закроет постников на этот год. У них с 20.07. идёт сбор заявлений.
Была я на Покровке. Ну красивая обертка. Рекламировать себя они умеют. Но я не уверена, что это наше место.
Ну что за ерунду вы несете. Прямо все МГУ толпами в накуку ломиться, ага. По 1000 человек физматов каждый год выпускается и давай науку двигать
Вы считаете, их в бизнесе ждут, офигительные зарплаты платить? В МГУ своя школа бизнеса, где преподают необходимые предметы, есть факультет консалтинга. Конкретно аспирант физмата подрабатывает в моей дворовой школе и репетиторствует. Выпускник МПГУ получает на старте 78 тысяч в московской школе, проверьте на сей МПГУ в трудоустройстве. Не обманывайтесь. Фундаментал отличается от прикладного. Слушать бесплатную Еву - зимой в тапочках ходить. Если не в системе - обращайтесь к платному карьерному консультанта. Здесь никто бесплатного обзора рынка труда давать не будет. Говорят, в Москве кур доят.
А почему вас смущают призеры по экономике? Это высшая школа ЭКОНОМИКИ. Изначально прикладной вуз(как в Германии Hochschule, а не Universitaet,) позднее пытающий преобразоваться в университет, ВШЭ все время открывает новые факультеты. Но корпус на Покровке обслуживает бизнес, как Миэф, так и ФКН, выросший из кафедры яндекса. Зарплаты выпускники ФКН где собираются получать, в бизнесе конечно, не в НИИ же. Это же не МФТИ, у которого связи с MIT. Это прикладная школа, Hochschule.
цитата-Полностью согласен с автором, сам учусь в ВШЭ на платке. Учусь при этом по лучше многих бюджетников. Проходные баллы ЕГЭ были не реальными, вот объективно средний балл 96, кто-то скажет "ну ведь не 100 или 99)". Обучение в год стоит около 330 тыс, это конечно не супер огромные деньги для "топ" вуза, но все же... Могу с уверенностью сказать, что знания которые дают в университете не стоят таких баснословных денег. При чем один преподаватель как-то сказал, что средняя зарплата рядового препода не такая и высокая тыс 90, а то и меньше, куда уходят деньги платников мне лично не ясно, наверное на рекламу вуза везде где только можно. В цифрах могу путаться. Я не говорю, что ВШЭ плохой вуз, это очень хороший вуз, но товарищи вшэшники, которые учатся на платке, можете ли вы с уверенностью сказать, что университет реально стоит таких денег?
Забавное высказывание. Понятное, в целом разумное, но очень уж "для своего возраста".
Про стоимость своих денег - как обычно, надо сравнивать с альтернативами. если выбор между платным в ВШЭ и бюджетом ВМК, то решение будет одно (но ведь такого выбора нет?)
а если между платным ВШЭ и бюджетом "вуза с более низким проходным баллом", то выбор уже другой.
Да и ценность денег для разных родителей разная. Если последние, приходится думать, а если выложить 50тыс в месяц за образование не проблема... все равно деньги надо куда-то тратить. Образование ребенка не худшее вложение.
Нормальное высказывание. Ничего сильно разумного в нём нет.
Моей было 14-15, когда она про ВШЭ через губу говорила (провела аналитику, выбирая будущий вуз).Технари - они такие. ;-)
В МГУ доцент мехмата, читающий лекции и ведущий семинары, имеет 27 тыр.
Для понимания - читает лекции по своему материалу - то, что когда-то открыл.
Садовничего на мыло!
А 4 сессии в Вышке без времени на подготовку не смущают? Могут неделю каждый день подряд идти экзамены, сдал один - завтра сдаешь следующий. И еще для накопленной оценки придется поработать, с учетом дедлайнов сдать задания по многим курсам.
Человек просто не представляет формата учебы в Вышке совершенно. Там учиться гораздо сложней, чем любом другом вузе России. И с математикой все в порядке, для продвинутых есть спецкурсы, рядом с которыми ВМК рядом не стояла.
И 2 экзамена в день тоже бывало, так что каждый день не предел.
а что это за катастрофа с сессией, почему без времени на подготовку? ? откуда два экзамена в день?
Потому что учиться надо постоянно, а не пинать балду от сессии до сессии. Потому что собственно. сессий в ВШЭ 4 в году, а не 2 как везде. Есть сессионная неделя раз в квартал, и за 6 дней иногда надо сдать 7 экзаменов, вот и получается 2 в день, один пишут утром, второй после обеда или вечером, экзамены с началом 18 часов тоже бывают.
Как бывшая студентка МГУ, могу сказать, что "от сессии до сессии" в МГУ на серьезных факультетах никогда не было.Как минимум 2 коллоквиума в семестр по одному из предметов. Недопуски к коллоквиуму и далее экзамену из-за несданных практикумов (а они раз в неделю или раз в две недели в среднем).При этом не было "рейтингового" рабства, когда при непосещение лекций сдать на 5 экзамен невозможно из-за понижающего коэффициента прогульщиков, поэтому можно было совмещать с работой при желании и способностях.Не думаю, что сейчас все в корне поменялось. Система удобна и проверена временем.
Как мать нынешнего студента ВМК могу подтвердить, что такая система существует и сейчас. Кто хочет учиться, тот и между сессиями головы не поднимает, так как коллоквиумы и рефераты постоянно, кто-то именно «от сессии до сессии«, потом хвосты пересдают, ну так это всегда и везде было, есть и будет. Есть ленивые/не очень способные/отчисленные и т.д. в любом вузе, вышка с МГУ здесь не исключение.
а на физтехе очень даже получалось "от сессии до сессии"...
А иначе жить то когда?
Какие у вас сложные вузы, оказывается. А вы говорите, "физтех сложный!"...
Так о том и речь, что в любом вузе есть «от сессии до сессии», а есть студенты, которые учатся, и физтех не исключение. Вообще «от сессии до сессии» - это жизненное кредо многих.
мне это кредо на физтехе и рассказали.
И как одно из преимуществ физтеха - то, что там на лекции можно не ходить. Я и не ходила.
И коллоквиумов там по два в сессию не было. И рефератов и прочих подобных работ тоже.
Для допуска к сессии надо сдать все положенное (лабы, дз по предметам). Самое сложное это лабы, их за неделю не сделаешь. А все остальное вполне. Несколько ночей поработал, все сделал.
И перед экзаменом полезно выяснить имя лектора и узнать его в лицо. А то вдруг на экзамене к нему попадешь, а он обидится.
Вот в МГУ так и было до введения рейтинга по некоторым предметам (это я выше писала про МГУ).А вот рейтинг-это зло, на мой взгляд, обязывает "отсиживать", к учебе малое отношение имеет.Негуманно как минимум.Не школа всё-таки.
мне рассказывали, что в мгу и других вузах всегда за посещаемостью следили. мфти такой один был.
Но я не проверяла, конечно. Знаю, что рефератов в других вузах было больше.
Получалось у тех, кто много списывал. За несколько дней задавальник не решить.
Кое-как решали, кое-как сдавали. Выжить можно, только кому нужна такая учёба. Но вы правы, и физтех вполне можно закончить чисто ради корочки, не особо вникая в учебный процесс.
Видел все это и в лицеи у них тоже самое: много суеты, мало толку. Какие-то баллы, рейтинге. Зачем? это непостоянная учеба, а видимость деятельности.
Так на самом деле все правы. В ВШЭ учится тяжелее, потому что там формат учёбы такой и бездельников выгоняют.
А на ВМК учится тяжелее тем, что там много математики. И тут люди обсуждают, сравнивают, а на самом деле сравнивают вещи несравнимые. ВМК - это НЕ факультет Computer Science в современном его представлении. Это факультет вычислительной математики, какой она была нужна народному хозяйству (сиречь оборонке и т.д.) советского государства последних двух десятилетий его существования. К Computer Science это всё имеет очень приблизительное отношение.
Вот, например, список математических и физических курсов на ВМК:
Матанализ
Алгебра и аналитическая геометрия
Физика
Уравнения математической физики
Дискретная математика
Дифференциальные уравнения
Теория вероятностей
Математическая статистика
Численные методы
Методы оптимизации
Функциональный анализ
Комплексный анализ
Прикладная алгебра
Теперь математика на ПМИ ФКН:
Дискретная математика
Алгебра
Линейная алгебра и геометрия
Математический анализ
Теория вероятностей и математическая статистика
Машинное обучение
Дискретная оптимизация
Непрерывная оптимизация
Введение в глубинное обучение
Основы обработки больших данных
Дифференциальные уравнения
Основы матричных вычислений
Я перечисляю только инвариативные части, там есть ещё деление по профилям. Ну виден же уклон, ВМК - это разная непрерывная математика, численные методы, матфизика и т.д. ПМИ ФКН - это машинное обучение, обработка больших данных и т.д.
Учебный план ВМК: http://master.cmc.msu.ru/files/POOP_bak_PMI_30_dec.pdf
Учебный план ПМИ ФКН: https://www.hse.ru/dbs/education/UnitedLearnPlan_2629679125.pdf
Тут вообще непонятно, о чём спорят и что сравнивают. Это сильно разные учебные планы и содержание образования.
Если люди ориентируются на названия вузов в первую очередь, то о чем речь? Конечно надо сравнивать программы.
Программа ВМК - это меня так учили 30 лет назад на САПРе, ностальгия, ничего сложного в этой математике нет вообще ( после физ-мат школы)
блин, мой племянник уже два года один предмет(по-моему линейную алгебру, но могу путать) не может сдать на ФКН и ничего не выгоняют, тянется хвост за ним и всё )
постоянно что-то пересдает, учится так себе (
так что не так там и сложно учиться, если хвосты постоянные можно иметь
Учиться на мехмате МГУ-это очень большой труд и напряжение мозгов.Неужели вы думаете,что люди после мехмата не знают куда им податься с таким дипломом.Я снимаю шляпу перед ними.
Идите Вы все в институт связи. Юноша плохо сдал ЕГЭ, попал в этот институт. Халявы не заметил, каждую ночь на кухни учился, питался чаем и кофе в огромных количествах. И так 3 года, рейтинг первая двадцатка, на 4 год стало легче, но свободное время съела работа, предложенная после стажировки.
Это не справедливо.Я знаю,что люди .работающие на ВМК и мехмате очень дорого берут как репетиторы для подготовки к МГУ.Но это позор такие зарплаты
видимо там они свою зарплату и добирают, репетиторством. Так что 30тыс зарплаты за преподавание их не сильно смущает.
Девушка,закончила ВМК МГУ ,диссертацию писала в европейском университете,получила супердолжность во Франции в крупной международной компании учитывая ее степень,ни одного года не проработав в России.У нее такие родители,ей все равно было куда поступать,они бы все оплатили.Но она выбрала ВМК,была там отличницей.
ваш пример иллюстрирует лишь тот факт, что если планируешь продолжать ит-образование за границей, у ВМК может быть преимущество как у более известного за рубежом вуза.
Пожалуй, соглашусь.
Лень писать много, поэтому постараюсь кратко.
1. На первом месте конечно ФКН, как имеющий наиболее сбалансированную и современную программу, отработанную систему накопленных оценок, которые минимизируют плохой результат на экзамене.
2. ПМИ МФТИ, хорошая современная программа, много сложной математики, актуальные курсы по программированию, живые базовые кафедры. Основной минус- очень перегруженный учебный план. Цель физтеха- задавить учебой так, чтобы больше ни на что не оставалось времени.
3. ВМК МГУ- много всякой разной математики, если студент не любит программировать, он по минимуму может с ним пересечься. Нагрузка поменьше, чем в МФТИ, легче в семестре по сравнению с ФКН, но тяжелее в сессию. Оценки на экзаменах не предсказуемы, сильно зависят от принимающего.
4. ИТМО знаменит победами в АСМ студентов, обучающихся на кафедре Парфенова, но никакого отношения это не имеет ко всему институту. Все остальное- обычный средний вуз, каких полно в Москве. АСМ можно и в Москве заниматься.
Хорошие сильные студенты из этих вузов работают примерно в одних и тех же местах, имеют в арсенале стажировки в мировых компаниях, первые зарплаты после института от 150 тыс.
Спасибо за подробный рассказ! Утащила его себе в блокнотик, пригодится.
А скажите, где все же первые зарплаты у большинства этих сильных студентов? Ваши наблюдения за последними 2-3 годами выпуска, если вдруг такие есть.
И куда идут менее сильные студенты этих факультетов?
Я вот тоже читаю эту тему. Пишут про первую зарплату ПОСЛЕ вуза в 150 тыс. руб.
Но никто не пишет, что эти студенты начали работать еще на 2-3 курсе. И начали с 30-50 тыс., как стажеры. А через несколько лет, когда уже и корочки вуза получили, начали получать первую ПОСЛЕ вуза зарплату в 150 тыс., то есть уже после 3-4 лет работы. Они просто доросли до неё. А вот в то, что не имеющего никакого опыта работы вчерашнего студента сразу берут на 150 - верю мало. Ну может только по связям.
Написано черным по белому: "имеют в арсенале стажировки в мировых компаниях", так что все так, как Вы пишете. При выпуске из института имеют опыт не только российских компаний, но успевают и по миру поездить, поработать.
да, кстати. Об этом тоже думаю, что вероятно речь про выпускников с уже имеющимся приличным опытом работы.
но если они смогли совмещать вуз с работой это тоже уже здорово. хотя выше говорят, что в ведущих ит-вузах голову от учебы поднять сложно. Когда успевают?
Или курса с 4 начинают?
Летом многие успевают. Кто продолжает и в течение года, могут иметь некоторые проблемы по учебе, но им уже все равно, главное не вылететь. Опыт на работе более ценен для них в данном случае, чем вузовские предметы. Для таких студентов с тремя годами опыта 150-200 уже реально после вуза, но стоит ли говорить, что этотне благодаря вузу, а благодаря опыту работы.
благодаря опыту работы, наличию которого весьма способствовал вуз, как я понимаю.
часть этих стажировок и возникают как кафедры в вузе. Не так?
Нет, там большая часть самостоятельно устраивается. Многие же компании на стажировки набор проводят весной. Даже если это компании, которые в вышке присутсвуют, все равно студенты вышки в общем конкурсе участвуют.
ВШЭ знатоки подскажите скидки участникам ВСОШ , призерам региона действуют 4 года с 9 класса или только участники и призеры 11 класса?
Вот эти 50 и 25% https://ba.hse.ru/otherdiscount2019
Пока вы тут спорите, в соседней теме появилась статистика по поданным заявлениям на ФКН. https://eva.ru/forum/mobile/topic/3596249.htm
А такие цифры есть по ВМК?
Я вам другую статистику посчитаю.
На ПМИ ФКН подано заявлений БВИ - 133, из них победителей и призёров ВсОШ - 100, из них по информатике - 54.
На ПМИ ВМК подано заявлений БВИ - 7, из них победителей и призёров ВсОШ скорее всего 0 (сложно по приказу смотреть, в приказе только фамилии), из них по информатике - точно 0.
Так что даже после увеличения числа поступающих призёров ВсОШ в этом году они всё равно совсем не хотят идти на ВМК.
", из них победителей и призёров ВсОШ - 100, из них по информатике - 54."
а остальные 46 призеров ВсОШ это по математике, да?
А эти 54 - это все призеры этого года? Это потому что в этом году так много, или всегда такое количество?
Остальные 46 - математика, физика и экономика :sad3
нет, туда реально каждый год много всероссников по инфе идет
да, блин! 19 !!!! призеров всеросса по экономике на ПМИ
Надеюсь, в следующем году эту лавку прикроют.
Физику я еще могу понять, но это....
Обязательно прикроют. У меня ребенок уже прикалывается - не выиграю всеросс по информатике, пойду экономику напишу.
с экономикой тоже не все просто. Это же гуманитарная область, там надо правильно писать рассуждения.
Мой ребенок слил один вопрос, потому что не знал, чем отличаются сигары от сигарет )) Да и вообще не очень знал, что такое сигары. А откуда бы?
Грустный прикол. Реально, если бы гарантия была, то за год можно наботать экономику, вот что противно. Среди хороших математиков таких случаев навалом. Но это было бы Вместо своих предметов и чисто для поступления. А уж как в этом году - только для прохода на закл - тем более. Отврат.
Кроме шуток, друзья у него многие и на экономику ходят, пишут, многие результативно. Но мой не фанат по всем подряд олимпиадам ходить, делает только то, что интересно.
посмотрите призеров региона, сколько там будет друзей вашего?
Ну чтобы понимать, что вы подразумеваете под "МНОГИЕ результативно".
На мой взгляд без серьезной подготовки на призера региона не выйти.
На призера выходят, а вот заключительный, наверно, надо серьезно готовиться.
Сколько человек сейчас не могу сказать, списков-то нет.
а они только в этом году на призера вышли, в прошлом нет?
онлайн в этом году писали?
а предлагать им БВИ на такой факультет, который никаким местом не экономический - не идиотизм ли? :( Вот смотрят человечки, самый популярный факультет, и меня берут, чего не пойти-то...
У "человечков" есть свои переполненные популярные места: 40-50 мест на совбак, к примеру. "Человечков" более 100 только в этом году. Большинству из этой сотни ФКН даром не нать: по Гуриеву, "человечки" могут быть постановщиками задач, в т.ч. для прогеров, а прогать могут и машины.
В этом году на ФКН пошли те "экономисты", кто ботал несколько предметов несколько лет, под конец, определились с направлением и поняли, что в их случае БВИ на ФКН удобнее добить экономикой. У таких "с прогой и матешей" все норм, волнуйтесь за своего киндера, а за тех - зачем?.
Ну как переполненные, если их всех туда возьмут? По их профилю?
ПиПов по информатике ведь не зовут на эконом фак?
Почему ребёнок, который хочет и может заниматься именно Прикл Мат и Инф, должен уступить место экономисту?
Я понимаю, что вам подфартило, к тому же и не выиграв Всеросс по экономике, пролезть на ФКН, ну так и ведите себя прилично, карма, она такая.
Я знаю, какие математики идут тащить экономику. Именно те, которые «матешу» не тащат уже даже на уровне региона. Так что не надо бла-бла про 3 направление гениев. Кто может затащить инфу тли матешу, затащат ее, а не экономику ради ФКН. Хотя бы потому, что им это ИНТЕРЕСНО.
Ну что же вы все стёрли )
Тут по вам скучали ))))
Я за чужими детьми не бегаю, ваши бе и ме не понимаю. Если человек идёт на ФКН и имеет всеросс по инфе или матеше, думаю он укажет именно этот всеросс, а не недовсеросс-2020 по экономике.
Посмотрите на тех "экономистов" (лишь например, Б. из 444, или Б. из 179 и тд.), кто подал документы на фкн, и их успехи в математике и информатике, тогда можно говорить, интересно им или они повелись на то, что фкн моднее, например, совбака. Скорее, это пересечение множества интересов, а не то, что эти дети не смогут учиться на фкне или др. мат или инфо- специальностях.
Ну я вам тут так скажу: мой ребенок призер региона по математике в течение нескольких лет уже (только один год без рег. призерства был, если правильно помню), призер региона по информатике (на закл не хватило баллов, как и по математике), один раз было призерство региона по астрономии, победитель (1 место по баллам) региона по ненавидимой вами экономике, но закл отменили, увы
это я о всеросе только, но есть еще кучка всяких наград
да, в классе есть несколько звездочек по математике (и по другим предметам, кстати, тоже, некоторые уже БВИ заработали) , моему ребенку до них довольно далеко, конечно, но первым кандидатом "на вылет" назвать.. гм.. ну не знаю.. и да, ребенок хочет учиться по направлению computer science, изучает программы и требования для всех вышеуказанных вузов, пока склоняется к мфти. и да, прямо сейчас концентрируется на экономике именно из-за поступления, надеется стать призером закла в след. году. но информатикой тоже занимается, тк интересно
Про вылет это не я писала, если что. Ваша дочь сейчас хочет закл по экономике, чтобы пройти на ФКН, правильно я поняла? МФТИ ведь экономику не берет. О чем тогда спич, как не о том, что экономику затащить проще, чем математику и информатику? И потом с экономикой занять место того, кто занимался именно этими предметами, но призером закла не стал?
А про вылет, я так не думаю. Старательные умненькие девочки мало откуда вылетают. Я только про странную для меня логику БВИ на ФКН.
да не думал ребенок этими категориями пока, олимпиады писались по принципу "все побежали - и я побежал" или "прикольно, почитаю и об этом немножко". осознание только-только начинает проявляться, зачем это все нужно и чего хочется. даже обязательную домашку не делает несколько лет уже, насколько я знаю, за исключением того, что интересно, на род. собраниях по этому поводу песочили.
ну и олимпиадные выезды оченно нравятся ребенку, воспринимались как развлекательный лагерь до недавнего времени
риторически: На конце цепочки знаний и навыков что? Выход в деньги. А они откуда?
Логика простая: впереди, и даже уже, цифровая экономика, big data - это тоже про экономику, финтех - это тоже уже "сегодня".
Вот, кстати, про то, кто для кого: ФКН идет к экономистам, а не наоборот; в лагере мало всеросников, там, в основном, те, кто только готовится к олимпиадам или даже профориентация https://vk.com/hse_lesh?w=wall-11404717_2990 , ну и ФКН и Яндекс не один год спонсируют подарки призерам по эк-ке.
На ЭФ новая совместная магистрская программа ЭФ и ВМК, у РЭШ и ШАД тоже совместная программа https://www.nes.ru/master-economic-data-science .
Хоть одного чистого гуманитария-экономиста, который подал на фкн покажите, а потом говорите. Совсем тетки сбрендили.
Ну, не совсем так. Среди этих призеров ВСОШ по экономике есть 6 человек со 100 баллами по математике за олимпиады, 3 человека со 100 баллами ЕГЖ по математике, 2 человека со 100 баллами по информатике за олимпиады и 1 человек со 100 баллами по ЕГЭ за информатику. реди перечисленных 100 балльников есть пересечение . Там есть такой Графов Сергей, который призер по экономике, но известен среди информатиков, он постоянно был на сборах, олимпиадах и проч. причем успешно, поэтому именно он и получил 100 баллов и по математике, и по информатике. Почему писал экономику - непонятно, как дети сами говорят, по фану.
Но есть и другие, которые в информатике полные нули. Из нашей школы точно один такой есть в списке, что ему делать на ПМИ - совершенно непонятно. Посмотрим.
У вас еще советское восприятие науки "экономика". Она перестала быть продажной девкой коммунистов, а стала математизированной наукой, как и физика
а какой процент от списка в среднем поступает?
ДВИ еще идут?
(я только начинаю погружаться в тему, нам через 3 года)
Дви только начались. Они начинаются через некоторое время после окончания всех ЕГЭ.
Процент - везде очень по разному. Это ни о чем. Да и конкурс на место сейчас тоже ни о чем показатель, с учетом того, что в 5 вузов подают.
Только по проходным прошлых лет как-то приблизительно можно ориентироваться
Непоняла, "Подадут больше, ДВИ сдадут и будут активнее подавать"-это как? Разве . в ДВИ начинают участвовать до подачи заявление на участие в конкурсе?
А прием заявлений заканчивается когда, если еще нужно успеть принять участие в ДВИ? Официальный же срок до 18/08/20 г
Непоняла, "Подадут больше, ДВИ сдадут и будут активнее подавать"-это как? Разве . в ДВИ начинают участвовать до подачи заявление на участие в конкурсе?
Увидела, что на матмех СПбГУ пошли очень крутые московские дети. Это какая-то новая мода или там для них особенная группа делается?
Это скорее не матмех, а новый факультет СПбГУ. Факультет математики и компьютерных наук. Современная программы, лучшие преподаватели. Почти половина набора этого года - всероссники, а они знают куда идти )
Это цитата-ПРО ВМК-очень мечтал попасть на этот факультет, не только потому, что он лучший в России (согласно QS) в сфере компьютерных наук и что это МГУ и вот эти все понты вокруг него. Главными факторами были: очень сильная математика, учат создавать алгоритмамы и думать, а не тупо прогать на каком-либо языке, очень неплохо с трудоустройством, есть время подумать кем стать(то есть можно заниматься программированием, наукой о данных, чем-то ближе к физике, математикой и наукой, экономикой, аналитика, консалтинг, инфобез, приложениями к чему угодно(медицина, например модели заболеваний и анализ их с помощью компьютера, биология, ЧТО УГОДНО)) и прочие моменты о которых ниже. Первый семестр сносило крышу от масштабности, фундаментальности всего и вся на ВМК и в МГУ в принципе, от того, какими вещами тут занимаются и какие есть возможности(после регионального города в 500к человек), невозможно было поверить, что попал сюда... Отучившись 1 семестр могу смело заявлять о следующем:
ПЛЮСЫ:
1)Сильная математика, но без адового фанатизма(на ФКН очевидно слабее). На первых двух курсах преподаются: очень полный курс (+-мехмат) матанализа(он очень полезен, в том числе для программирования), алгебра и немного ангеом(полезные инструменты для любой деятельности типа матриц)(он только на первом курсе)(порой кажется черезмерным немного, как для проганья с точки зрения первокурсника), прочие разделы, например дискра.
2)Computer Science, а не Software Engineering. То есть на глубоком уровне всю структуру ПК, большое внимание алгоритмам и структурам хранения данных и вот это всё, а не какие-то языки. В конце второго курса можно выбрать что больше по душе и можно уйти просто в разработку и стать разработчиком самого высокого уровня, зная всё на уровне регистров, ассемблера...
Действительно, очень смелые заявления от отучившегося только один семестр.
Писавший явно не в курсе программы ФКН ПМИ. И неплохо было бы не цитату давать, а сразу ссылку на источник.
Ну а если по делу, то на первых курсах программы ВМК и ФКН ПМИ (ПИ все же больше в сторону промышленного использования) сходны. Матан, линал, ассемблер, Питон и алгоритмы на нем, С++ и алгоритмы на нем. Когда ребенок поступал ВМК мы рассматривали во вторую очередь, после ФКН, потом уже шел ФИВТ и за ним Бауманка.
При прочих равных ФКН все же предпочтительнее ВМК. Тут все динамичнее и во многом либеральнее. Не приходится тратить силы на встраивание в систему. Ну и лишних предметов, типа физики и физры, нет. Да и предметы для галочки, такие как ОБЖ, сведены к минимуму. Пока рано делать какие-то выводы. Но вот ребенок подавал заявки на несколько стажировок и довольно легко прошел на несколько (и российские, и зарубежные). То есть полученных навыков и знаний вполне хватает, чтобы покрыть их требования.
То, что Вы написали плюсом в ФКН, на мой взгляд является минусом. В частности, отсутствие физики, как лишнего предмета.
Да, присоединяюсь. Тоже предпочла бы, чтобы у моего ребенка физика была.
Ну и хорошо, что нам об этом сказали.
Будем учитывать.
Хотя физика не перевешивает все недостатки ВМК, про которые я тут прочла. Это я буду утешаться, если ребенок в другие места не поступит.
Физика нужна, если прогать игры, где есть мех движение. А больше то пользы не будет
Те знания которые нужны в обычной жизни примерно в 9 лет все получены на детской площадке. Остальное из всего что применялось, только знание электричества когда гирлянду делали.
От того что вы можете рассчитать за какое время остынет кастрюля с водой от 100 до 30 градусов и можете посчитать сколько киловатт надо потратить что бы ее обратно нагреть до 100 вам легче жить не станет.
Давайте ваши конкретные примеры как вам физика в жизни помогла и как вы ей пользуетесь если не связаны по работе.
> можете посчитать сколько киловатт надо потратить что бы ее обратно нагреть до 100 вам легче жить не станет.
В киловаттах (ваттах) измеряется мощность. А ответом на вопрос "сколько нужно потратить, чтобы нагреть..." является энергия. Нагреть-то можно при любой мощности (ну почти любой, он должен быть мощнее, чем теплоотделение от кастрюли в окружающую среду), вопрос лишь во времени нагрева.
Вот видите, вы даже бытовых терминов не понимаете. А говорите в жизни пригодиться и пользуетесь.
А где можно посмотреть за какие индивидуальные достижения дает МГУ дополнительные баллы, если можно ссылку. Нашла только http://spa.msu.ru/page_479.html -здесь полная информация или нет?
Раньше и ДВИ сложное было написать на высокий балл. Интересно, как объективно можно оценить ДВИ написанное дистанционно ?
цитата-двойки на ВМК
)ОТЧИСЛЯЮТ БЕЗ ЗАДНЕЙ МЫСЛИ(это ловушка:) не идите сюдА:)) У нас не церемонятся со студентами вообще, всё довольно строго в этом смысле. Посещаемость не особо контролируется и не особо караются пропуски. ВАЖНО: ПЕРЕСДАЧИ ТОЛЬКО 2, если с 3 попыток не получилось сдать что-то, то всё, конец. В среднем отчисляют по 50 человек в первом семестре первого курса (не я :)). В основном отчисляют из-за экзаменов раздолбаев и совсем слабых, так как набирают довольно много в том числе и платников.
2)Экзамены. К экзаменам довольно много надо заботать. Хорошие знания не всегда значит сдать без проблем. Есть преподаватели, которые почти всем всегда ставят неуды(их не так много к счастью), но в основном более-менее адекватные.
Я закончила 23 года назад. Могу подписаться под каждым словом. Судя по всему, ничего не изменилось)
Спрошу здесь, количество 10% от КЦП входят и по ОП (особая квота) , и в рамках квоты правительства РФ?
На фкн вшэ подано много документов с суммой баллов ниже 260, почему они все еще в списках? Почему они там появились понятно- подача документов началась еще до результатов его, но почему их не убирают сейчас?
Дело в том, что есть минимальная сумма баллов (260) на этом факультете, это распространяется и на платное. Вот и удивляет наличие людей с меньшими баллами в списке
Подавали до объявления результатов. Последняя дата публикации результатов ЕГЭ после резервных дней пересдач 17 августа.
То что меньше 260 не поступят это понятно, а что будут делать остальные 300 Человек с 260+ на 80 платных мест
Кто раньше оплатит, тот и поступит. К имеющимся местам могут еще мест накинуть ближе к делу. 80 это только на ПМИ, еще 70 на ПИ (и то, и другое ФКН).
260 это тоже только ПМИ...
То есть платить надо бежать сразу, а то потом и с 295 заплатить не дадут?
В прошлые годы если абитуриент претендовал на скидки (критерии есть на сайте), то заключали договор даже после выполнения плана приема по контракту (это прописывалось в правилах приема). Как будет в этом году, я не знаю.
А зачем убирать, вышка часто под конец снижает пороги. Процесс уже пошёл. Кто знает, вдруг и на ФКН будет хотя бы немножко баллов вниз.
Ну, начнем с того, что вышку создали преподаватели, ушедшие из мгу, уставшие от его замшелости и костости. И конкурс для преподавателей огого во вшэ, еще и каждый год процедура продления или расторжения ТД, все очень серьезно. Муж учился на вмк, 20 лет назад, но согласен, что вышка теперь круче, они вышкинцев берут, в основном, в конторе.