Закрывают лагеря опять?? (Москва)
У кого дети сейчас в лагерях, как дела?
Только началась смена, сейчас позвонили, завтра надо забирать. Постановление Роспотребнадзора.
Издеваются над нами??
Думали, что нашим чиновникам можно доверять в их решениях. А они сами себя дискредитируют, то открывая, то закрывая через пару дней. Тоже будет и с обучением в школе. Дурдом...
Если обнаружили больного, то при чем тут чиновники. Они рассчитывали, что вы больных и контактных отправлять не будете, а вы себя дискредитировали. :-)
"нашим чиновникам можно доверять" - смешно. Вы в эту страну когда приехали?
В какой "такой" обстановке? Провели ЕГЭ, выпускные вечера на 1000 чел, сегодня открыли кинотеатры и театры, планируется День города 5 сентября, будет массовая "Спасская башня" в конце августа. Уже разобрали здоровые дорогие госпитали в выставочных центрах, так как они простояли пустые. Сколько же можно параноить с этим сидением по домам? Проверять детей, измерять температуру, это все понятно. Но год по домам сидеть при стабильном плато и низком числе заболевших это бред.
Это вы про Крокус? ВДНХ и Сокольники не разбирали, они законсервированные стоят.
Крокус и Экспоцентр писали на своих сайтах, что госпитали разобрали, с августа начинаются выставки. ВДНХ и Сокольники маленькие площадки, про них не узнавала. Возможно, им выгоднее из бюджета дотации на эти госпитали получать, чем выставки проводить, поэтому не торопятся разбирать.
Огромный Форум Армия будет в Патриоте (Кубинка) в конце августа.
Не знаю, разобрали ли Крокус, но пустым он точно не стоял. Там по несколько сотен больных лежали с мая по июнь.
Подруга у меня там лежала. Довольна. От вируса чуть кони не двинула. лечили разным, но помог препарат за 30 тысяч. Т.к. она сама врач, с ней еще советовались по линии лечения.. Правда сейчас побочка- волосы лезут.
Лагерь государственный. Здесь хорошо известный. Детей за заслуги туда отправляют.
Смена только началась.
На розыгрыш похоже:(( но дети пакуют вещи...
Туда тоже за заслуги отправляют, не государственный, но при цпм. И если по аналогии с Сириусом... Плюс они спены, площадки с цпм иногда делят, поэтому и подумалось.
Если постановление есть, то видимо оно касается конкретно вашего лагеря. Такое и не найдёте. По всем лагерям ничего нового нет и уже не будет до НГ.
Какой Сириус в Подмосковье? В областном олимпиадном центре вроде все смены онлайн, и он не для москвичей. В Сириусе сейчас пересменок. Что-то непонятно.
В коалиции у вас коммерческие выезды?
Как я поняла, коммерция работает, отменяют как раз варианты бюджета. Наш образовательный выездной лагерь бюджетный отменили, но на аналогичный коммерческий можно было съездить.
А назвать не хотите из каких соображений? За заслуги вроде и нет в области лагерей, кроме учебных типа Команды.
Не хочу пока называть, вдруг ложная тревога...
Завтра заберу, все узнаю поточнее, тогда и напишу название.
Везде спрашиваю - тишина. Родители все молчат, никто не беспокоится.
Как ложная, если сказали забирать? Ужас конечно, сочувствую((. Видимо, только от ребёнка есть шанс узнать правду и то не факт.
Какой такой обстановке? Уже спортшколы работают вовсю с июня, никаких особых вспышек нет. В спартаке выявили кого-то, две недели на карантине отсидели-и дальше тренируются. Так и должно быть, а не всем по домам в страхе сидеть до мартышкиного заговения. А вы все сидите, а там, гдядишь, и дети вырастут, детионлайна(
Может у Вас персонал тестировали и выявили ковидных, вот и не открывают. Наша заработала, хотя обычно у детей нашего года летом занятий нет. Но посещение-на усмотрение родителей, за пропуски не отчисляют. Ваша в Москве?
От 3 июля новость
Роспотребнадзор запретил детям отдыхать в лагерях на территории других регионов до конца 2020 года. Соответствующие санитарно-эпидемиологические правила опубликованы на портале правовой информации.
«Отдых детей и их оздоровление в организациях отдыха детей и их оздоровления должны быть организованы в пределах субъекта РФ по месту их фактического проживания», — говорится в документе.
Исключения будут сделаны только для тех, кто проживает в Арктической зоне. Кроме того, дети из Москвы, Санкт-Петербурга и Севастополя смогут отдыхать в регионах, граничащих с этими городами федерального значения.
Согласно постановлению Роспотребнадзора, в детских группах или отрядах должно быть не больше 50% детей от проектной вместимости. Не допускается организация детского палаточного отдыха.
Между сменами должно быть оставлено не менее двух дней. Детские кровати и спальные места для сотрудников лагеря должны быть расставлены с соблюдением дистанции 1,5 м. При этом дети из одного отряда могут есть в столовых без учета дистанции, говорится в санитарно-эпидемиологических правилах.
Помимо этого Роспотребнадзор запретил проводить массовые мероприятия в закрытых помещениях, в том числе между разными отрядами и в присутствии родителей
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/03/07/2020/5eff68249a79474fb979f58c
Москвичам было можно отдыхать в Подмосковье, как и Питерцам в Ленобласти.
Так заранее было понятно, что так будет, зачем открывать было? Чтобы денег собрать?
На словах сказали, что вспышки нет. Я тоже про это сразу спросила. Сказали, что Роспотребнадзор запретил.
Но постановления найти не могу. Вот и спрашиваю, у кого как... Переживаю.
Никакого общего запрета нет. Либо они там что-то нарушили в конкретном лагере из важных требований, либо вспышка.
У меня ребенок только что вернулся, смена нормально прошла. Сейчас там идет следующая. Что-то случилось в вашем конкретном лагере.
Вообще ничего не понятно. Есть информация от родителей, что школьный городской лагерь во Дворце пионеров, который должен быть открыться в понедельник, не открывается. Если дело в самой "Команде" (вспышка, кто-то из сотрудников заболел), то почему городской-то лагерь не открывают? Вот бред какой-то. Причем, несколько недель назад в той же Команде прошло несколько смен.
Да, мне ребёнок сегодня про лагерь МДП то же самое сказал.
В чем дело, не понятно.
Команду всю вывезли. Там было несколько смен. Видимо, дело в ней.
Мой вчера уехал. Пока тишина.
Второй в понедельник уезжает. Тоже новостей никаких.
Может и правда у вас вспышка?
а почему приезжать-забирать, а не привезут детей всех?
гослагерь это Сириус?
у него дети со всей россии. А роспотребнадзор требовал лагеря только по регионам. Где-то тут обсуждали, удивлялись, как Сириусу это удалось организовать, что наверное у него особый статус.
Приезжать не в лагерь, конечно. Но по домам же их не развозят..
А у вас какие лагеря? Коммерческие?
Мы вообще только сегодня заехали.. Не знаю, что думать.
У них там в Роспотребнадзоре сегодня что-то непонятное. Муж вернулся из магазина, сказал, что сегодня опять везде заставляют покупать маски. МО.
вчера была в новостях бегущая строка, что начали штрафовать за нарушение масочного режима в метро. Но я краем глаза видела, даже не уверена что правильно поняла.
Вчера зашла в маленькую кулинарию около дома, сразу зашикали и сообщили, что опять проблемы, если маски и перчаток с собой нет, то голубцы мне не продадут
Сегодня заехала в ТЦ, маска на мне, перчатки в кармане, при входе в магазин подошел охранник и сказал, что если маска не полностью одета или перчатки сняты, или одна перчатка - они должны меня из магазина попросить выйти, обслуживать не будут, охрана не допустит моего пребывания тут. На входе дежурят двое, один ходит по залу (магазин метров 200 максимум) и смотрит, не снял ли кто-то маску. Мне нужно было открыть колпачок, я попросила помощи у продавца. В перчатках руки скользят. Я предложила, что я сниму перчатку и подцеплю что там нужно у флакона, она перепугалась, попросила - не надо, кто потом будет 50 тысяч платить, лучше она сейчас сходит в подсобку, там откроет без перчаток, чтобы никто не увидел, и опять ко мне вынесет
все выглядят перепуганными и нервными
При проверке сети штрафуют, магазины закрывают, вот и боятся. А я боюсь представить, сколько же планета ежедневно производит мусора со своими #маскиперчатки
А кто-то на этом деньги такие делает, что нам и не снилось. Наша организация вынуждена закупать маски из расчета 5 штук на человека в день. Штат - 500 человек. И сколько таких... вот и считайте.
А эти маски потом выбрасывают в первые же урны.
Зла нет на этих уродов из правительства! Все не нажрутся.
наконец за этим начали следить. Могут, если хотят..
Хотя на мой взгляд перчатки перебор.
С 13 июля сняли обязательный масочный режим на улице! Но оставили его в режиме рекомендаций (для улицы). В общественных местах и транспорте он остался.
В этой связи очень интересно, почему у всех в головах осталась "отмена вообще". Это же надо было так объявить об отмене, чтобы сказать одно, а люди услышали другое.
Правда маски люди уже с июня нигде не носили, в том числе и в метро. А на улицах их, по-моему, вообще никогда не носили, только отдельные желающие.
Похоже на то. У меня на работе буфетчицы сначала работали в масках, потом в щитках, потом просто так. В пятницу смотрю - одна совсем неважно себя чувствует. Глаза больные, покашливает. Месяц как открыли и вот.
Попова за все это время хоть бы маску одела, она из телека не вылезала, даже в пик ограничений ни разу в маске её не видели, а сколько журналистов с ней общалось. Хоть петицию пиши, чтоб ей пожизненное ношение перчаток и маски назначили. Роспотребнадзор не желает отвечать ни за что, все их рекомендации только для прикрытия своей ж.., бессмысленные, заведомо невыполнимые.
Да видно же, что по всем "фронтам" началась подготовка к ужесточению мер. По телеку снова один за одним промывочные сюжеты о том, как в других странах растёт заболеваемость, штрафы за маски и бла-бла, в Москве облавы в метро со штрафами, магазинам строго запретили обслуживать покупателей, если без маски (я сегодня в ТЦ на каждой кассе слышу обсуждение этой темы дня). +Собянин начал осторожно про возможность дистанта в школах (куда же делись 60%с антителами то вдруг) . Вывод: статистика резко поползла в ненужном направлении, сказать прямо не могут, готовят население ко второй серии.
Ухудшение может быть, когда все из отпусков вернутся со всех уголков нашей страны. Но может и не быть. Зачем сейчас панику сеять
Об'ясните логику: сейчас по рф официально 5000 ежедневно заболевают, почему пойдет рост как только кто-то окуда-то приедет к сентябрю, если и так все лето ездят туда-сюда, не все же отдыхающие 3 месяца сидели на юге, а к сентябрю вернулись, таких меньшинство? В июне, июле, не заболели, не натащили, а перед 1 сентября обязательно натащат? Уже по всей России болеют, нет неохваченных регионов. Все эти натащили/не натащили были в марте актуальны, сейчас-то на что повлияет глобально?
Сейчас такие показатели, потому что по крайней мере в регионах тесты заболевшим не делают. Цифры, которые мы видим в статистике, это выявление при плановых тестированиях: для поездки, госпитализации, на работе и т п. Если бы тестировали всех с признаками орви, то цифры были бы в разы больше. Наверху знают реальную ситуацию с заболеваемость.
Знают-может и знают, но никакого кошмара и мора вокруг нет, многие из выявленных-случайные бессимптомные находки.
Из выявленных много бессимптомно - согласна, а вот с симптомами как раз-таки в статистику не попадают причём и с лёгкой формой и с тяжёлой...
С тяжелой формой как могут не попадать в статистику? Они же обращаются к врачам.
А с легкой да, вполне могут не попадать. У меня знакомые переболевали с симптомами, но легко. В мае ещё. Отлеживались неделю дома с температурой, пили антибиотики.
что значит - верят? как можно не верить трагедиям? если вас не коснулось, вам просто повезло.
как не выйду на улицу последние 2 недели, 2-3 скорые с мигалками пронесутся мимо, похожее, только в меньших объемах, было в конце марта
да везде, на машине через Москву когда едешь тоже самое. А вообще живу в СЗАО
Они и не прекращали ездить с мигалками. Работа у них такая. То, что стало больше-не заметила, обычная ситуация для многомиллионного города. Из моих, и коллег-знакомых мужа никто не болеет. Если и болеет, то никакакой трагедии нет-переболеют и снова в строй.
Нас готовят ко второй волне: в интернете новости появились, по ТВ...ужесточение с масками-перчатками (в МО тоже вчера всех попросили одеть при входе в магазин, включая ребенка). С заболеваемостью это явление не связано никак.
У мужа на работе так никого, кроме начальства с отдельными кабинетами, не выпустили на работу, каждую неделю обещают, но переносят, последний раз нашли ковидника, но он же дома сидел, какая связь с остальными?
значит, начальству выгоднее держать всех на удаленке, чем соблюдать все "рекомендации Роспотребнадзора", начиная от еженедельного тестирования и заканчивая снабжением масками, перчатками, дезинфекторами и пр. и пр. :)
Это понятно, но начальство само бьётся в истерике, что продуктивность низкая, никто не работает и т.д. очевидно, плюсы удаленки все же перевешивают.
ну да, если соблюсти все рекомендации Роспотребнадзора, то наверно проще сразу закрыться :)
Вообще-то все эти рекомендации по офисам уже отменили в 13 июля. У меня подруга работает в тесном очень оупене, до 13 июля у них только треть ходили на работу, чтобы Роспотребнадзор не штрафанул, а теперь ходят все, уже можно.
Да бросьте, не все в сфере бизнеса требования РПН соблюдают.Даже совсем не соблюдают многие)Градусник в банке при входе и"Лист температуры сотрудников"-это ведь, не совсем, чтобы то самое было. Многие работают и плевали на всякие тесты, не гос.структуры
Ага, поплевали. А на прошлой неделе провели массовый рейд по ТЦ и навыписывали кучу штрафов. Думаете, с какого бодуна снова стали требовать маски и перчатки?
Сейчас и по промышленным предприятиям рейды проведут. Аппетит приходит во время еды. А это ведомство ненасытно по определению.
Конечно! Роспотребнадзор - это рвачи, которые изобретаются такие требования, что выполнить их физически невозможно, а платить штрафы и заниматься постоянными отписками на идиотские запросы - только время тратить. Сейчас впаривают обязательные тесты, потом будут впаривать вакцину. Уже пошли из рекомендации о вакцинации от гриппа, настоятельные рекомендации, так сказать.
Нафиг-нафиг... пусть лучше удаленка.
Да при чем здесь дистанционка то? Кроме образования других сфер жизни нет что ли?
Ну все две скорые с мигалками в Москве - это, конечно, эпидемия! Напишите ещё, как они в очереди у больниц часами стоят.
Что, кроме ковида других заболеваний не осталось? Инфаркты, инсульты, острые состояния при онкологии, травмы. А может, кого в дурку везут, например, из тех у кого психоз на фоне вирусных новостей о ковиде.
2 скорые за 5 минут пребывания на улице? Мне кажется, что это не мало, но скорей, просто внимание обращаю сейчас, не спорю.
Хамите кому-нибудь другому, ладно? Меня корона не смущает, просто интересно, почему так резко стали требовать маски и перчатки. С мая такого не было, а тут захожу в магазин, меня без маски и перчаток не пускают, да и то, в мае только маски требовались. Возможно, бюджету нужны новые вливания в виде штрафов.
Было бы дело в этом - давно бы штрафовали. Рост пошел, вот и начали сдерживать.
Потому что прошли проверки Роспотребнадзора и навыписывали штрафы.
Да, бюджет поиздержался, а народ почувствовал свободу. Непорядок!
Две мысли одновременно в голове не у всех умещаются. До исключения дело не доходит.
Их во всем интернете полно, на какой форму не зайди. Сейчас начнут про ИВЛ вспоминать.
А у сколько на форумах и в соцсетях ковидодиссидентов, которые только и орут про мировой заговор и передел мира и про вирус-фигня.
Таких я вижу в разы больше. Под новостями о кивиде в ФБ просто невозможно комменты читать, сплошные посты про фейковирус и оскорбление властей и обсирание любых мер, которые вводились. Про намордники и стадо в каждом втором посте. Наводит на мысль, что это вообще боты с заложенной в них программой.
Слава богу, в реальной жизни я вижу больше разумных людей. У меня на работе все вируса остерегаются и относятся к нему серьезно. До сих пор мы работаем по большей части на удаленке. Считаете, что руководство крупного холдинга - идиоты? Если что, организация коммерческая.
Ну я тоже власти обсираю, как вы выразились, потому что не вижу ни одного разумного деяния от них в течение последних ...дцати лет. Только ложь, закручивание гаек во всех сферах и желание урвать кусок для себя и своих близких. К вирусу это не имеет никакого отношения.
Экономику поставили раком, но не объявили ЧС. Платежи по обязательствам никто не отменил, льготные кредиты никому не дали, с дотациями кинули всех и юриков, и физиков. Но зато прокуратура уже выносит мозги на предмет выплаты премий в тяжёлую для страны годину. Из их кармана - ага! Лицемеры.
Я тоже работаю в крупном холдинге, более того на руководящей должности. И у нас тоже частичная дистанционка, потому что требования Роспотребнадзора практически неисполнимы: тесты, маски, социальная дистанция. Это издевательство над людьми и здравым смыслом и ничего, кроме озлобления и снижения мотивации оно в рабочий процесс не приносит. Пусть люди хоть из дома / дачи нормально поработают, заодно и время сэкономят.
И да, лично мне непонятно, как можно запрещать массовые мероприятия и тут же их разрешать. Видели, какое столпотворение было на параде в Питере? В курсе, что сегодня в Москве проходит массовый полумарафон и спортивный праздник в Лужниках?
А вы можете и дальше искать диссидентов по всем формам.
А вы уже себе гроб приготовили! Молодец! Пригласите на похороны - я приду.
У меня в окружении в апреле-мае умерло трое людей от ковида, один из них молодой. Поэтому мне не смешно.
Да какие нафиг диссиденты? Я ни разу не отрицаю, но не замечать эпический бред вокруг не могу. Когда властям нужно свои дела поделать, пару парадов и выборы провести, то "мы победили ковид", дальше все, можно опять нагнетать. Если надо массовое мероприятие-пожалуйста, сюжет по телеку с волшебным словами "при соблюдении всех мер" и показом людей с масками на подбородках делает сборище легитимным. Это фикция, очковтирательство, вызывает отвращение, протест против дурости и вранья. Никакого диссидентства. С болью и ужасом жду очередной дурости по обучению детей в школе, это издевательство, а не забота.
факт наличия бреда властей ну никак не отменяет наличия ковида.
Власти бредят, да. А заболеваемость пошла в рост. Да и была не низкой.
В этой ситуации нормальный человек должен думать своей головой, а не головой чиновников. И ХОТЯ БЫ носить маску в транспорте и магазинах. Неужели даже это было так сложно сделать большинству?
пусть вас оштрафуют. Несколько раз по пять тысяч, пусть будет так, как вы хотите
Пусть. Если я без маски в метро спущусь.
Для меня это вообще не деньги. Но маску я все равно ношу в общественных местах.
А я и маску носила, и штраф пришел не по делу. Теперь разбираюсь, трачу свое время, чтоб доказать, что ничего не нарушала. А штраф куда пойдет?На озеленение Москвы?А потом по федеральным каналам будут у неимущих по 50руб деньги на лечение больных детей собирать?Извините, фикция это и пополнение бюджета.
Какая разница, куда пойдет штраф? Маски носят с целью снизить заболеваемость. Это две разные проблемы, их незачем решать скопом. И заботиться об обществе должно не только государство, но и граждане. В Китае за несоблюдение мер карантина вообще растреливали. И помогло ведь - от таких, как вы, избавились.
Если в Китае остались такие,как Вы, то "за державу обидно".Но я не верю, что из страны-реального мирового лидера осталось фашистское государство с перепуганными недалёким курицами во главе. Наверное, Вы тоже из той кормушки кормитесь, отсюда и агрессия. Или покорно платите каждый раз, когда, например, налог на проданную пять лет назад машину или штрафы ГИБДД, которые система, попутав, отрядила Вам, приходят?Платите и дальше.Тут в соседней ветке такая вот ратовала за то, чтобы детям-инвалидам квоты в ВУЗ отменили.Таких, напомню историю, 75 лет назад по стеклу размазали, жаль, не всех только.
Мой ум подсказывает мне, что линия партии должна быть единой: либо носим, либо нет; либо штрафуют всех, либо штрафы отменяются.Штрафы должны быть по делу, а не такие, которые можно оспорить, если захотеть. Иначе это не штрафы, а незаконное изъятие денег.А когда вводные меняются, это наводит на мысли. Через воздух передаются, в том числе, коклюш и туберкулёз.Эти инфекции были всегда, маски от них могут помочь, но Вы ведь не носите маску в качестве профилактики туберкулёза? А в метро он есть. И однозначной рекомендации или единого закона, которому все законопослушные граждане должны следовать, тоже нет. Была бы чума (не дай Бог!),меры были бы иными, вспомните СССР с завезенным из Индии "бубоном", никто и вякнуть бы не посмел.Спор абсолютно бесполезный, каждый останется при своем, так, выброс эмоций.
ваш ум вам не подсказывает разницу по заболеваемости коронавирусом и туберкулезом?
Не цепляйтесь к словам. Вы - классический тролль, который из всего вытаскивает одно единственное утверждение (приведённое в качестве примера) и начинаете выворачивать наизнанку. Речь не о конкретном заболевании, а о правилах, которые или есть и они объективно разумны, или их нет.
Да вот нет.
Разумность конкретных правил зависит от конкретных цифр. Поэтому единых правил по поводу всех болезней нет и быть не может.
Что касается непоследовательности указов власти, то тут я с вами совершенно согласна. Не отреагировала на эту фразу, потому что тут обсуждать нечего. Только вот непоследовательность власти не приводит к исчезновению болезни. Болезнь остается вполне последовательной. Не считаться с ней, не защищаться от нее только потому, что власть меняет свое мнение каждый день - это не поведение разумного человека.
Большинство неразумны и нуждаются в указаниях сверху. Но мы-то себя считаем разумными. И можем решить за себя сами, независимо от чиновников.
В медицине есть жёсткие стандарты, протоколы борьбы с болезнями, разве нет? При опасных инфекциях ещё подключаются службы гражданской обороны, военные.Регламенты жёсткие и без двойных стандартов.Значит, не настолько страшная ситуация, чтобы этот механизм включился.
с известными болезнями наверное да. а с неизвестными откуда?
Это намного лучше, чем чума, но намного хуже, чем грипп и даже корь.
Мне вообще аналоги не приходят в голову. А вам?
А тут в комментах уже начала одна: сколько похоронила. Одна и та же методичка на всех!
То есть будете утверждать, что в Москве никто не умер от коронавируса? Да у меня реально умерло три человека в окружении, вот так случилось, слава богу, не близкие родственники. Это реальность, а не методичка. Можно и дальше жить, засунув голову в песок, от этого факты не изменятся. Вам нравится твердить, что вирус не опасный, ну что поделаешь, у кого на сколько мозгов хватает. Твердите дальше, может вас и не коснется. Некоторым везет.
Конечно умерло! И от гриппа умерло, и от травм, и от онкологии, и от инфарктов-инсультов.
Соседи по даче в начале лета всей семьей погибли в ДТП. Требую запрета автомобилей!
ДТП не заразны. А от гриппа никто вокруг меня за всю мою жизнь не умирал.
Ковид вообще-то хорошо так добавил смертности к обычному уровню. 65 процентов в Москве в мае, 40 в июне. Это не незначимый фактор. Что в регионах мы просто не знаем.
Учитывя, что выздоровевших гораздо больше чем умерших, то вывод тогда уж «не некоторым везёт», а «некоторым не повезло».
Коль вы так заморочены этим вопросом, то назовите тогда процент умерших, процент выздоровевших, а заодно процент заболевших исходя из общего числа жителей. И давайте про Россию, а не про дальние страны.
Вот российская статистика:
https://coronavirus-monitor.ru/
Понятно, что летальность ниже официальной статистики, поскольку значительная часть заразившихся не тестируется. По последним расчетам летальность ковида примерно 0,6%, это в 6 раз больше, чем от гриппа. (была ссылка недавно, лень искать, где-то в ВО висит) Еще нужно учитывать тот факт, что 0,6% по ковиду это с попыткой оценить всех бессимптомных, по гриппу никто бессимптомных не учитывает, так что реальный разрыв гораздо выше.
Это мы с вами не закончили нашу гениальную дискуссию о том, чем отличается неболеющий человек от бессимптомного, и следует ли считать привитого человека больным?
Если да, то хотите продолжить?
Если привитой человек, показавший наличие иммунитета к инфекции, этой болезнью на ваш взгляд переболел, то....
А вы уверены, что при гриппе не бывает бессимптомных? Так же часть инфицируется, но не заболевает. Просто об этом никогда не писали, это никого не волновало.
Совершенно точно установлено, что заразными при отсутствии симптомов на данный момент являются только два вируса - вич и ковид. Все остальные вирусы, и грипп прежде всего, заразны только при проявлении симптомов.
для точности формулировок сейчас разделяют случай бессимптомного заболевания и случай болезни с симптомами в период до появления этих симптомов.
Так что все болезни, заразные в инкубационный период, это не бессимптомное заболевание.
(но может быть бессимптомные тоже есть, не берусь рассуждать)
Кроме того, бессимптомный коронавирус это когда нет исключительно внешних симптомов. Внутренние проявления болезни при этом, как правило, есть.
Ну да, ну да. 21 день у ветрянки бессимптомный период может длиться. Подруга сидела с ребёнком на карантине, ровно на 21 день и обсыпало.
Бессимптомный период просто и бессимптомный заразный период - две разные вещи, почитайте
то есть споря на тему коронавируса вы еще не посмотрели эту статистику? она в стране и в мире примерно одинаковая. и смертность от ковида во много раз выше, чем от гриппа
Про много раз поподробнее.
От вируса не умирают. Уминают от осложнений. И вирус как заболевание тестируется на моей памяти в таких масштабах первый раз. Грипп, ОРВИ... что врачу выгодно, то десятилетиями и писали.
А чтобы сравнить смертность от ковида, погуглите смертность от пневмоний за последние лет пять хотя бы.
Это она меня с Вами перепутала))) смешная, думает я здесь одна с такими соображениями...
Да не специально начали нагнетать, а в Москве рост наметился заболеваемости по сравнению с серединой июля, госпитализации растут, поэтому власти и распорядились меры ужесточать. Народ и начал писать активно, что везде снова требуют маски-перчатки.
Я все пытаюсь понять необходимость перчаток и не выходит. Если что, я сторонник масок, но печатки??? Руки нельзя помыть?
+++ перчатки моешь обычно гораздо реже, чем руки :) И они гораздо грязнее
Перчатки имеет смысл надевать, заходя в какое-то место, где много людей касаются многих поверхностей. Вышел оттуда - снял перчатки. Руки вы сразу помыть не сможете, выйдя из магазина, банка, поликлиники. А когда сняли перчатки и выкинули, вся грязь на них осталась.
Согласна, для этого перчатки должны лежать в каждом заведении, куда заходишь. А не носить с собой ворох перчаток.
Собянин отрицает вторую волну, так что в статистике ничего не будет, а реальности ужесточает меры, это наводит на некоторые мысли.
https://tass.ru/obschestvo/9104127?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
маски в магазинах чтобы дистанционка в школе?
Вопрос школ тут самый не интересный. Нас вот до сих пор в офис не вернули. Знакомая, работающая на стадионе и занимающаяся проведением мероприятий, , говорит что мероприятий по-прежнему нет, а потому им денег не платят.. Футбол вот закончился, а новый только в середине августа начнется.. а другого нет вообще ничего...
Если ради того, чтобы можно было нормально жить, нужно носить маски, лучше носить маски.
Знаете, если бы были озвучены четкие критерии и ориентиры по системе ограничений в зависимости от уровня заболеваемости и прочих факторов, то я бы не только маску, но и ласты при необходимости надела бы.
А по факту - хз что. Будем смотреть... Будем решать... То можно... То нельзя... То работаем... То нет... Тут открыли... Тут закрыли...
Ну нельзя с людьми так, как со стадом... оленей. Поэтому и кажется, что наверху или полные бараны, или сволочи, или то и другое вместе.
Лично мой жизненный опыт говорит, что всякий раз, как государство якобы впрягалось в интересы граждан - ничего хорошего это лично для моей семьи за собой не влекло. Гайки закручивались во всех сферах, а взамен - только сытые рожи в телевизоре, вещающие об улучшении качества жизни.
Также и с масками... Как бы не проучилось как в том грустном меме: «Намордники прижились, можно переходить к строгим ошейникам.»
Самое смешное, что они были озвучены вполне внятно весной. И критерии выхода из карантина и ограничений. Все было четкое и достаточно внятное.
Просто, как тут выше справедливо заметили, всех заставили "переобуться в полете", потому что экономика этих ограничений не выдержала. И пришлось жертвовать здоровьем людей.
"Лично мой жизненный опыт говорит, что всякий раз, как государство якобы впрягалось в интересы граждан - ничего хорошего это лично для моей семьи за собой не влекло. "
Ну слушайте. Лично я очень благодарна, что в марте все же людей отправили на карантин, не без влияния государства. Я на какое-то время даже поверила, что чиновники могут быть разумными. Ненадолго, правда.
Но маски я начала носить ДО карантина.
Но с масками же как... они защищают не столько самого человека, сколько ОТ него... поэтому если вокруг меня будут кашлять и чихать, моя маска поможет слабо. Тем мне обиднее, что лично я как сознательный человек делаю все правильно, а люди мне вредят, причем причиной того, что они это делают, они называют недоверие чиновникам.
Плюс много. В марте хорошо, что ушли. Иначе у Нью-Йорк нам бы раем показался. А сейчас правильно говорите, пытаются балансировать между спасением экономики и спасением людей. Если бы еще люди посознательнее были в плане личной и соседской безопасности.
чтобы люди были сознательнее, надо было это контролировать.
Сейчас начали - сознательность резко возросла.
А вот почему не контролировали раньше, это и вызывает вопросы к нашим чиновникам. На ровном месте ведь проблемы создают. Сняли ограничения, потому что не могли тянуть дальше - хорошо, понятно. Не радует, но понятно. Но можно было за масками в метро следить?
Да Вы что, ограничить свободу белого человека! Как можно на него этот позорный намордник натягивать. Дамы же помаду не могут нанести. С - сарказм.
Вы вспомните, какой вой стоял с платными парковками. А с ремнями безопасности. До сих пор найдется представитель, отстаивающий свое конституционное право улететь через лобовое:(
Но сейчас и парковки, и ремни безопасности. И турникеты в наземном транспорте вводили, и тоже никто не пикнул. И хлеб в пакетах. (Я еще помню времена, когда хлеб продавался просто с лотков, и мысль о том, что каждый батон придется упаковывать отдельно, казалась безумной. Это же настолько усложнит изготовление и продажу хлеба! никто не сможет это сделать!.. А через год уже сложно было представить иначе.
А потом Лужков обязал все киоски и рестораны обзавестись цветами и зелеными зонами.
Сколько такого уже было!...
Все можно, если на то будет потребность власти.
Да ничего не было. Гарант попросил посидеть недельку, потом ещё недельку, потом предложил губерам решать самим...
В итоге карантинов нормальных не было, полстраны работало подпольно, четверть легально, ну и некоторые типа самоизолировались.
Поэтому не флудите. Или найдите ссылку, где авторитетные лица представляли план, или не несите пургу исходя из собственного домасидения.
Вы можете эти рекомендации рпн и сами найти. Только выход из ограничений им абсолютно не соответствует.
Вот вам ссылка, где авторитетные люди представляли план:
http://www.rospotrebnadzor.ru/upload/%D0%9C%D0%A0_%D0%BF%D0%BE%D1%8D%D1%82%D0%B0%D0%BF%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D1%81%D0%BD%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B5%20%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%87._08.05.2020.pdf
Основным условием перехода к 1 этапу является устойчивая тенденция к снижению заболеваемости..
Показатель Rt не должен превышать 1.0
...
Для перехода ко 2 этапу ...
показатель Rt не должен превышать 0.8
Разрешена торговля непродовольственными товарами площадью до 800кв.м.
Работа отдельных образовательных организаций
Для перехода к 3 этапу:
показатель Rt не должен превышать 0.5
возобновляется работа..
предприятий общепита (при условии расстановки перегородок или расстановки столов на 1,5-2 метра)
всех образовательных учрежднеий
мест отдыха населения при соблюдении условий соц.дистанцирования
На всех этапах сохраняется...
сохранение работы в удаленном доступе, если не нарушает работу предприятия
использование масок (в транспорте, в общественных местах, при любом выходе на улицу)
соблюдение масочного режима всеми работающими на предприятии..
соблюдение соц.дистанции 1,5 метра
проведение интенсивной информационной работы с населением
... населению целесообразно использовать личный транспорт...
--------------------------------------------------------
Вот вопрос, мы с нашим Rt больше единицы сейчас на каком этапе ограничений находимся?
Общепит открыли. Отдельные образовательные организации открыли. маски на улицах уже давно отменили, в метро не проверяли с июня.
1 сентября все школы собираются открыть.
И это при том, что у нас даже для первого этапа условия не выполнены.
PS: а вы правда об этих критериях первый раз слышите?
Я про них знаю еще с тех выступлений Поповой. Сначала она озвучила критерии качественно. Путин попросил конкретику в цифрах.
Лагерь вывозят. Уже едут в Москву.
Детям ничего толком не говорят. Якобы какой-то указ...
На правду не очень похоже. Тем более в других лагерях, как здесь написали, все нормально.
Из Команды сегодня вывезли ВСЕ смены. Я уверена, что там было полно и платных.
Адрес: Волоколамское шоссе, Московская обл., Истринский р-н, с/пос. Бужаровское, пос. Гидроузла имени Куйбышева, стр.36.
Посмотрела на сайте, наша смена в Менделеево в конце августа должна быть, эх, как на вулкане в этом году-не знаешь, где рванет((( А в Команде, да, полно смен Коалиции на первой неделе августа, жжесть(( Изначально наша смена тоже в это время, должна была состояться, но перенесли, понятно, что ожидать можно что угодно сейчас.
Причину хоть сказали?
Обнаружили заболевших или база не выполнила какие-то требования Роспотребнадзора?
Объяснили что— то? Это вспышка в конкретном лагере, или все закрывают? Нам пока не объявили об отмене второй смены , лагерь другой. Первая смена прошла прекрасно, закончилась три дня назад.
И не говорите, всеросса не было, теперь все открыли, а сборы... отменяют. Уже пришло письмо ((
История. В общем, по слухам разрешены оздоровительные лагеря и спортивные. Образовательные - нет. Как только Роспотребнадзор понял, что деточки будут не гулять и играть в футбол, а сидеть 5 пар по классам, так сразу и запретил это богопротивное дело
Ну м б проведут онлайн хотя бы, как обществоведы.
Тоже ребенок должен ехать в следующее воскресенье на историю. Собрались тест на ковид сдавать для лагеря (настоятельно просили). М.б.урегулируют ещё. От тренеров письмо пока не получали об отмене выезда
Уже написали, скажите, чтобы посмотрел в ВК. Я тоже на ПЦР на среду уже записала. Отменю. Онлайн совсем не то, конечно. Они уже устали от этого онлайн. Особенно на фоне открывшейся общественной жизни особенно обидно. В ресторан не пойми с кем с непойми как мытыми тарелками можно, а лагерь где все со справками - нельзя. Ага
Дайте, пожалуйста, ссылку, я смотри ВК - последнее обновление июльское ещё
Я выше писала, что отменили все смены городского лагеря во Дворце Пионеров на ВГ, которые должны были начаться с понедельника. На этих смена уж точно никакой учебы и пар. Чисто развлекательно-познавательно.
Это в этом году? А то в прошлом дочь была в ИТ-группе. Они учились полдня.
Это не отдых. У них по 5 пар занятий в день, оманда, друзья, единомышленники. Они очень ждали этих сборов
Эх, наши только уехали на спорт. сборы, хоть бы удалось спокойно их отбыть. Да, в магазинах строго, у нас без масок не пускают. Не надо писать ерунду про масочные заводики, во всем мире ужесточают меры, я не наши, а зарубежные новости постоянно смотрю, вот вчера Берселону показывали, сказали, местным жителям рекомендовано без крайней надобности не выходить из дома... Хочется верить в лучшее, но вряд ли осень пройдет так, как нам хотелось бы.
Подруга в Великобритании - вводят обязательное ношение масок на улице. Для наших куриц мир сузился до оленевода)
А я понимаю гнев людей, сначала (когда масок не было), твердили, что они не нужны, чтобы избежать спекуляций. Идиоты. Надо было сразу говорить, что маски нужны, их нет, делайте из подручных материалов, и еще в марте вводить масочную обязаловку. Людям было бы тяжело, неприятно, но логично и понятно. А эти переобувания в полете - здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачивали, вызывают вполне понятную реакцию отторжения.
Сама я маски носила с марта (самодельные, потом купила) и продолжаю носить. Но я самого начала знала, что маски нужны, и этот бред об их ненужности несется, чтобы убрать панику.
Требование перчаток - опять же надо разъяснять людям, что это делается для того, чтобы санитайзером можно было обрабатывать руки бесконечно, не повреждая кожу, а не просто надел перчатки - защитился.
Нужны или не нужны маски - это неправильная постановка вопроса. Маски - это инструмент регулирования силы эпидемии. Уровень заболеваемости не надо сводить к нулю, его надо поддерживать на уровне, при котором нагрузка на систему здравоохранения остается посильной. Если уровень пошел вверх - одеваем маски, опускаем уровень до приемлемого. Уровень стал слишком низким - снимаем маски, увеличиваем количество заражений.
Я не думаю, что вы такая... неумная, что не в состоянии понять то, что уже полгода разжевывается в миллионе тем, вы просто тролль. Но вред от вас настолько велик, что приходится отвечать ((
Упс...
Я не тот автор выше, я другой. Который планировал под его словами подписаться..
А теперь выясняется, что от автора выше еще и вред! Да еще настолько велик?...
По мне вред от тех, кто маски не носит, а не от тех, кто их носит и считает правильным сделать правильные разъяснения.
А вы, как я поняла, озвучили в первом абзаце подход нашего руководства. Почему они не призывали маски носить сразу - потому что им на самом деле хочется, чтобы мы заболели, вот только не все вместе, а по очереди. Бог им судья... Но вы-то сами что, считаете эту позицию правильной? А идею масками прервать наконец болезнь и свести заболеваемость к нулю (как это случилось в ряде стран) - вредной?
"им на самом деле хочется, чтобы мы заболели, вот только не все вместе, а по очереди."
Да! И никакого другого варианта на этой планете у нас нет. И у них тоже нет, кстати. Сейчас риски от переболеть ниже, чем риски от прививки, созданной в нарушение протоколов. Поэтому все там будем.
"А идею масками прервать наконец болезнь и свести заболеваемость к нулю (как это случилось в ряде стран) - вредной?"
Бесперспективной. Израиль сел на жесткий карантин, свели заболеваемость к нулю, чуть только ослабили ограничения - сразу рост. И теперь действуют как Европа - сдерживают уровень, но не сводят его к нулю. Ибо смысла в этом нет, переболеть придется всем.
А в Китае картина другая.
Ну и главное, вот скажите... вы правда считаете, что владеете информацией настолько хорошо, что готовы судить, придется или не придется всем переболеть? Это ваше личное частное мнение. Которое может оказаться правильным, а может и ошибочным. Ученые, которые знают больше вашего (и моего), до сих пор не могут определиться в стратегии, и меняют прогнозы по ситуации. А мы тут будем решать, что лучше. Никто пока твердо это сказать не может, это лишь мнения. И одно из этих мнений в том, что через несколько месяцев после того, как человек переболел, иммунитет пропадает, и он может заболеть снова. Пока что никто не смог подтвердить, что коллективный иммунитет работает.
В этой ситуации лучшее что каждый из нас может сделать, это "не заболеть _сейчас_". Потому что если момент заболевания отсрочить, то дальше или сойдет на нет, или вакцины появятся, или лекарства будут лучше, или хотя бы протоколы лечения отлажены. Это в любом случае верно: чем позже заболеешь, тем лучше. Это, кстати, и гриппа касается.. Он живет в популяции, но не все и не каждый год им болеют.
А чтобы не заболеть сейчас, полезно все же заботиться о здоровье себя и окружающих, то есть носить маски в общественных местах. Не так много требуется..
Я горячо "за" маски и за большие штрафы за их отсутствие. И я, конечно, не стремлюсь заболеть и соблюдаю все меры предосторожности.
Врачи, чье мнение я уважаю, говорят, что на данном этапе лучше переболеть, чем прививаться непроверенной вакциной. Но еще лучше не болеть, и не прививаться, и тянуть время. Может быть, чудо случится.
Раз вы надеетесь на чудо, тогда да - носите маску. А ещё шапочку из фольги. Говорят, очень помогает.
А вы уже считаете себя приговоренной к болезни?
Или вы уже переболели?
Ваши пожилые родственники тоже переболели?
Да, у всей семьи есть антитела, включая моих родителей (75 и 70 лет - достаточно пожилые?)
Под ИВЛ не лежали. Пневмонии не было. Карантин не соблюдали. Болели ХЗ когда, пытались вспомнить - кажется у папы гордо болело в марте пару дней.
Ещё вопросы?
а, нет, тогда вопросов нет. Это из серии сытый голодного не разумеет.
Вот только антитела не гарантируют, что вы больше не заболеете. И что второй раз не перенесете тяжелее.
У всех моих знакомых, кто сдавал, нет никаких антител.
Включая женщину с весом сильно за 100 (гормональный сбой), которая в феврале лежала в больнице, делали операцию. Если она не дай бог заболеет, она вряд ли отделается легким недомоганием.
Пусть болеет?
Все индивидуально.Среди знакомых двое (пенсионер с больным сердцем и онкобольной пенсионер) не болели, проездили на метро весь карантин (на процедуры!), антитела есть. Ещё семья болела (есть антитела): 40-летняя дочь две недели пластом лежала, а ухаживавшая за ней мать с онкологией и диабетом бессимптомно перенесла. Странный вирус и очень неоднозначная "зона поражения".В нашей семье сильнее всех болел муж, а я с пороком сердца отделалась только потерей обоняния. Понятно, что больному человеку ничего лучше не цеплять...
по результатам тестов мосгорздрава, получается что среди окружения заболевшего заболевает лишь 20%. Почему не заболевают остальные, пока что остается вопрос.
Встречала версию, что у значительной части населения откуда-то есть т-иммунитет к коронавирусу. Возможно вызванный встречей с другими похожими вирусами. Может этим и объясняется устойчивость 80%..
Вообще несмотря на лавинообразную заболеваемость, цифры остаются относительно низкими в процентном отношении.
Самая высокая цифра в Катаре, и это всего 4% заболевших от всего населения. В Москве 2%, в США по штатам самый высокий 2,7%. Бразилия 1,3. В Испании так и вовсе 0,6%
Это несмотря на лавинообразную заболеваемость.
Что-то не дает вирусу распространиться шире.
20% вероятности заболеть *20% еще какого-то параметра =4% заболеваемости по стране в целом...
Почитайте последние данные учёных, антитела ко всем коронавирусам похожи и не факт, что ваши именно к ковиду, хотя с любыми антителами к коронавирусом ковид переносится легче.
Учитывая, что семья автора выше на карантине не сидела, весьма вероятно, что они переболели. Повезло что легко.
Был бы летальный исход, автор бы здесь уже не писала.
Или писала бы другое.
Мои источники сильно лучше ваших, если вам дают советы про шапочку. Так что лучше прислушайтесь к моим.
Основной вред от людей, которые на полном серьезе считают, что полезно всем переболеть. Если кто-то из чиновников так думает - то это катастрофа. Идеальная цель всех карантинных мер - убрать заболевание с минимальными потерями. Сейчас у нас цель - дотянуть до вакцины с теми же минимальными потерями. И ношение масок и соблюдение социальной дистанции этому способствует.
"убрать заболевание с минимальными потерями"
Вирус уже здесь и никуда не денется. Грипп и ОРВИ как-то не убрали до сих пор почему-то.
До нормальной вакцины несколько лет. К данному моменту рекорд скорости - 5 лет, в норме вакцину делают 10 лет. Будем 10 лет на карантине сидеть? Или испытывать на себе непроверенные препараты?
вообще-то просят маски в общественных местах. Это не карантин.
это сложно?
или вы очень хотите, чтобы кто-нибудь заразил ваших пожилых родственников?
или им сидеть дома 10 лет только потому, что никто не хочет носить маски?
я вот не понимаю,что будет делать мой 75-летний отец, который каждый день ездил на работу в метро на другой конец москвы.
Сначала он сидел на карантине. Сейчас в отпуске. Но если в сентябре ситуация не улучшится, боюсь что он не сможет вернуться к работе. И это будет плохо для всех - и для работы (его некем заменить), и для него (он своей работой живет), ну и для бюджета их семьи, хотя это не самое критичное.
Если у Вас нет профильного образования, то спросите у специалиста, а не блистайте отсутствием знаний. Коронавирус пока не мутирует сильно, если к нему будет получена работающая вакцина, то возможно его практически полное искоренение. У нас полиомиелитом много болеют?
Грипп - отдельная история, образуются новые штаммы, если угадали с прививкой, то заболеваемость низкая, не угадали - высокая. ОРВИ - нет такого вируса, есть куча вирусов, вызывающих респираторные инфекции. С учетом того, что создание вакцины это огромный труд, и часто безуспешный, вакцины создаются только для социальноопасных заболеваний, и даже для них не для всех они получены.
Вакцина будет не через 5 лет, будет в начале следующего года, Гамалея ушла уже на фазу три. Причем у них на животных отличные результаты, включая Т-клеточный ответ, так что они на успешность фазы 3 надеются, и уже закладывают мощности на массовое производство, чтобы не ждать завершения испытаний, а потом только раскочегариваться. И во всем мире будут уже вакцины, даже пораньше, чем у наших.
Доверие вакцине, которая проверялась несколько месяцев, все равно низкое.
Но вы правы, те, кто верит - привьются. Поэтому у тех, кто не верит и прививаться пока не планирует, возрастут шансы не столкнуться с болезнью.
Вера - в церкви. В иммунологии - знания. В отличие от Вас, я имею представление о том, как создавалась Гамалеевская вакцина, о ее платформе, и понимаю, почему они так быстро вышли на 2-ю и 3-ю фазы.
Еще Вектор делает вакцину, у них фаза 2 идет, если я не ошибаюсь.
+1.
Мы не близки к институту, разработки не видели, поэтому нам остается лишь верить или не верить.
А нашим вакцинам даже в ветеринарии нет доверия, хотя уж они-то там создавались долго и проверялись десятилетиями. Но пользуются ими только от безвыходности. (и это уже не вера, это уже практика).
И детей стандартными вакцинами по плану тоже стараются прививать импортными. (и это тоже результат практики).
Так что при наличии выбора и острой необходимости уколоться хоть чем-то, лично я предпочту европейскую.
При этом к самому институту Гамалеи я отношусь с большим уважением. Умы в нашей стране есть. А вот лекарства и вакцины - не наш конек.
А что Вы хотите, что когда на Западе расцветал биотех, у нас расцветала организованная преступность? Но все не стоит на месте, сейчас биотех в России развивается, производства стандартизируются по GLP, так что я спокойно прививаюсь, например, нашей вакциной от гриппа. Реалии таковы, что импортных вакцин от ковида мы долго не увидим, потому что страны-производители будут сначала своих прививать, и на сторону продавать не будут. Лет через 5 будет импортная в продаже, как раз автор выше и дождется.
Я пока что успешно не прививаюсь от гриппа, и последний раз им болела лет ... да я вообще не помню, когда я им болела. Может в детстве? Лет в 8..
Про вакцину я подумаю тогда, когда встанет вопрос. Вы даете какие-то прогнозы, но я не понимаю, почему я должна им верить. Поживем - увидим.
Прижмет, привьюсь российской. Но в приоритете будут другие варианты.
Однако я всегда рада готовности окружающих прививаться. Чем больше привитых вокруг меня, тем больше вероятность мне не заболеть без прививки. Главное чтобы российская вакцина давала достаточно стабильный иммунитет.
Может и повезло. А может ее не портили прививками..
пресса много разного пишет. Поживем- увидим.
Вас совсем не прививали, ни от туберкулеза, ни от полиомиелита, ни от столбняка, ни от дифтерии, ни от кори, ни от краснухи (а для женщин это критично)? Я уверена, что прививали. И Вы и Ваши дети живете благополучно, потому что у нас уровень вакцинации против этих заболеваний достаточно высокий.
Но я с Вами согласна, поживем - увидим.
Да вакцины долгое время будет очень мало в масштабах страны, даже всем желающим будет тяжело привиться. Логунов вон в интервью сказал, что их максимальная мощность 5-6 млн доз/год. А она, по-моему, ещё и двухфазная.
Вроде бы изыскивают мощности. Я тоже читала это интервью. Очень надеюсь, что изыщут.
да нет, не прививали.
краснухой я болела, ветрянкой тоже. и о ужас, даже корью.
в детстве.
самое смешное, что несмотря на этот факт за мной всю школу гонялись чтобы меня от этих болезней еще и привить. Семья мысленно крутила пальцем у виска, а знакомая врач писала мне медотводы.
От туберкулеза пытались привить. Много раз. Последний раз в средней школе, так что я помню этот укол под лопатку. Однако моя реакция манту осталась стабильно отрицательной. Организм даже не заметил вакцины (советской же, да?)
Да, на краснуху я проверялась перед беременностью. IgG огромный. У тех, кто делал прививку, он намного слабее.
БЦЖ первую делают еще в роддоме. Потом разовая ревакцинация при отрицательной Манту. Обе прививки делают в плечо. Отрицательная реакция Манту после БЦЖ бывает. БЦЖ очень старая и не очень хорошая вакцина, но в условиях эпидемии туберкулеза в нашей стране лучше с ней, чем без нее. Ничего более эффективного пока от туберкулеза не придумали. Это к вопросу о сложности создания вакцин.
Под лопатку делают АКДС. И дифтерией и столбняком Вы не болели, полиомиелитом тоже. Это уже достаточно много. Мне моя мама рассказывала, как в ее детство умирали дети от дифтерии за сутки. Про столбняк, думаю, не надо рассказывать.
Так что Вас прививали, а корью Вы болели скорее всего, что тогда еще MMR не было, меня тоже ей не прививали, и я болела и корью, и паротитом и краснухой. Как вспомню, так вздрогну, поэтому мой ребенок привит.
что было в роддоме, уже сложно сказать. Есть версия, что и там не делали.
В школьном возрасте точно делали только БЦЖ. Может и в плечо, я могла уже и забыть. Рубчик на плече фтизиатр под микроскопом разыскала. Правда не очень уверенный.
Так что прививали, но намного меньше, чем окружающих. И не очень результативно.
Поэтому мои дети не привиты. От паротита и краснухи подумаю.
Чтобы в роддоме не сделали БЦЖ при СССР, это надо было родиться с весом меньше 2 кг. Эпидемия туберкулеза у нас и была и есть. Поэтому делали и делают всем. Обычно образование рубца свидетельствует об ответе. Может, у Вас там гениально Манту делали. Ее, тоже, знаете, делать надо уметь.
И прививали Вас как раз результативно. Вас привили БЦЖ, полиомиелит и АКДС (коклюш, дифтерия, столбняк), как раз ни одной из этих болезней Вы не болели. А болели заболеваниями, к которым тогда еще не было прививок. Но прививать своих детей Вы не хотите. Женская логика.
я родилась 2500, врач в роддоме у моей мамы была "своя".
рубец, я же сказала, фтизиатр искала под лупой. Вроде ей показалось что нашла, но не уверенно. Это несколько лет назад было.
Манту отрицательная, следовательно иммунного ответа у меня нет.
Высказывания про АКДС и полиомиелит даже обсуждать не готова. Если бы вы были погружены в тему, вы бы такое не сказали. Почитайте про иммунитет от столбняка. И посмотрите количество заболеваний полиомиелитом в СССР в те времена.
Вы, конечно, гораздо лучший специалист в области иммунологии, чем я. Не спорю. Не прививайте своих детей. Ваше право.
Давайте сойдемся на том, что вы просто не интересовались темой столбняка и полиомиелита.
Я интересовалась, мне надо было принять решение о прививках детей. Перечитала в том числе зарубежные медицинские статьи на эту тему, посмотрела массу данных о заболеваемости этими болезнями в россии и в мире.
DOI пришлите этих статей.
Я не "интересуюсь темой", я работаю в этой области. Хотя бы от клостридий вакцинируйте. Или держите при себе сыворотку.
Пока что ваш иммунитет справляется как-то хуже моего. Поэтому я обойдусь без клостридий.
Вы сказали, что я не заболела полиомиелитом исключительно потому, что меня привили.
Вот чтобы хотя бы с одним этим утверждением разобраться, разыщите устраивающие вас по достоверности источники информации о количестве заболевших полиомиелитом во времена нашего детства.
И статью про необходимый уровень антител к столбняку, если не сложно.
Вам это должно быть намного проще чем мне, вы же профессионал.
Спасибо.
Я не буду с Вами спорить, Вы прочитали пару статей, я даже не знаю каких, из рецензируемых журналов или нет, и на основании этого делаете далеко идущие выводы об отсутствии необходимости прививок.
Напряженность иммунитета у всех сохраняется по-разному. Стандартный график подходит для стандартного человека. Но разумный человек для сохранения иммунитета повторяет прививку, а не отказывается от нее. Если сильно нервничать, то можно делать анализ на титр антител по интересующим болезням. Вы же делает вывод, что если титр падает, то можно вообще не прививаться.
То есть вы ссылок для подтверждения собственных идей не дадите.
И выводы за меня сделали.
Понятно.
Каких идей? Что прививки позволяют радикально снизить заболеваемость? Что Вы не болели теми болезнями от которых привиты? Или по поводу напряженности иммунитета?
По полиомиелиту. Благодаря прививкам, он практически истреблен. Но не до конца благодаря таким как Вы.
https://link.springer.com/chapter/10.1007%2F3-540-36583-4_11
В России регистрируются завозные случаи. Поэтому у нас должны быть дети привиты.
Про напряженность иммунитета я уже писала, если не дошло, сожалею, ничем помочь не могу.
а вы когда последний раз от столбняка прививались?
PS: спасибо, что дали мне ссылку на объяснение, зачем нужна вакцинация... но я просила вас несколько иные данные. (уже не прошу)
Давно, надо было повторять в этом году. Но в этом году много чего надо было сделать, и не сделали, спасибо нашему восточному соседу.
Если Вы просили про титры антител к столбняку, я убегаю, вот общий обзор с предложениями как нам реорганизовать рабкрин в Европе (там общее по АКДС).
doi:10.1111/cei.12822
Конкретно про столбняк посмотрите на 94 странице главу. Я быстро глазами пробежалась, но ничего нового не увидела, надо ревакцинироваться каждые 10 лет:)
вот именно, надо. Но в России большинство не делает (я про столбняк). И при этом не заболевают. Почему?
В детстве большинство делает и не раз. Действует прививка, вероятно, больше 10 лет. При травмах проводят экстренную профилактику. Заражаются в сельской местности, где коровы есть и вилы. Но это Ваш личный выбор. Столбняк не заразен.
А расскажите, зачем при опасных травмах всегда проводят экстренную профилактику?
независимо от прививки.
Потому что при опасных травмах иногда пациент несколько без сознания) Протокол общий, им некогда выяснять, была прививка/не было. Колют всем. Можно отказаться, мотивировав, что у Вас прививки по графику.
Насколько я знаю, не совсем так. Но как точно, я никак разобраться не могу, все хотела дойти до специалистов и выяснить наконец. Но если специалист здесь есть!..
В общем, есть противостолбнячная сыворотка и противостолбнячная вакцина.
Что-то одно из этого вводят всем в случае потенциально опасных ран, не зависимо от того, привит ли человек. А вот что-то другое вводят только непривитым. То есть привитый получает какой-то один укол, а непривитый два.
И еще какая-то тема с тем, что сыворотка бывает лошадиная, а бывает еще какая-то... и почему-то при экстренной профилактике вводят наверное лошадиную, она тяжелее переносится, а если планово, то что-то полегче..
Но это какой-то сумбур, и хотя я перерыла массу информации, картина у меня в голове так и не сложилась, что же и когда колют, и зачем нужно прививаться, если в проблемных случаях все равно будут колоть.
Буду признательна, если вы мне это все объясните.
Что объяснять, Вы все правильно написали.
От столбняка нужна прививка, потому что Вы не с каждым порезом в травму бегаете. Я не врач-травматолог, там протокол длиной в километр. Кратко, три варианта: можно отказаться (если все прививки соблюдены или титр достаточный), если прививки старые, то колют вакцину (какую есть, видимо: просто столбнячную или столбнячно-дифтерийную), и если вообще непривитый, то колют и вакцину и сыворотку (предпочтительно, человеческую, но если нет, то лошадиную).
Выбор между сыворотками определяется их ценностью, дорогая человеческая в приоритете, но сами понимаете, ее может и не быть в какой-нибудь глухомани;)
Идея в чем, если человек хоть раз был привит, то у него уже есть иммунитет (пусть и ослабленный), и достаточно ввести антиген, чтобы он шустро наработал свои антитела. А если человек вообще не был привит, то ему вводят антиген, чтобы запустить иммунитет (а он будет раскочегариваться долго в первый раз), а на первое время вводят уже готовые чужие антитела (сыворотку), чтобы они работали, пока свои не начали вырабатываться.
В общем, вакцинируйтесь и ревакцинируйтесь по графику - и будет всем спокойствие)))
то есть вакцину вводят всегда, а сыворотку не всегда. А мне почему-то наоборот казалось
Ок, спасибо.
Просто по факту ни мне, ни детям ни разу не вводили. Была пара случаев, когда врачи спрашивали у меня согласия, но мы с ними обсуждали, нужно ли это, и приходили к выводу, что ничего не надо. Ни вакцины, ни сыворотки. При том, что дети не привиты, и я об этом говорила.
Московские клиники, то есть предположительно у них должны быть качественные препараты (человеческие, а не лошадиные!)... а привить-то наверное было бы полезно... то есть я в целом готова привить детей от столбняка. Но вот врачи, когда дети попадают в больницу с какой-то травмой, почему-то со мной легко соглашаются, что не стоит этого делать. Риски от ввода вакцины для них перевешивают риски от заражения столбняком в центре москвы.
вспомнила, кстати, что чем старше человек, тем тяжелее он переносит вакцинацию и ревакцинацию от дифтерии и столбняка. причем ревакцинацию тяжелее, чем первичную прививку.
Поэтому взрослым ее и не делают.
Я там написала, что можно отказаться, если не хочешь. Но у меня ребенок все время норовит травмироваться вдали от цивилизации, да и я сама такая же, поэтому нам проще привиться:)
Взрослым вообще-то делают, все время зазывают. Надо каждые 10 лет делать. Но у меня получалось в травме прививаться))) Я не отказывалась, чего потом по поликлиникам лишний раз бегать. Только один раз удалось культурно в госпитале на медосмотре)))
Спрошу у вас как специалиста.
Есть болезни, от которых есть прививки, и высказывается тезис "заболеваемость радикально снизилась благодаря прививкам"
Есть болезни, от которых прививок либо нет совсем, либо они не делаются массово: тифы, скарлатина, холера, чума
Заболеваемость ими тоже снизилась радикально... Говорят, благодаря улучшению гигиены и уровня жизни в целом.
Вопросы:
1. Какова роль улучшений условий жизни в снижении "прививочных" заболеваний? Сколько % снижения дает прививка, а сколько - улучшение условий жизни.
2. Почему от чумы достаточно прививать "группу риска", а от скажем полиомиелита - всех поголовно?
3. Почему от тифа и холеры удалось избавиться без прививок, а от других болезней - не удается?
Слепое плацебо-контролируемое исследование прививки от гриппа (проведенное американцами) дало не впечатляющие результаты:
заболеваемость лабораторно подтвержденным гриппом привитых за сезон 1,5%, непривитых - около 4%, снижение всего в 2.5раза, совсем не радикально.
Плюсом идет около 10% ОРВИ, не являющихся лабораторно подтвержденным гриппом => разница 10% или 12,5% заболеть ОРВИ-гриппом вот вообще для человека незаметна.
Я оппонент специалиста.
Но на ваши вопросы, вероятно, смогу ответить.
"1. Какова роль улучшений условий жизни в снижении "прививочных" заболеваний? Сколько % снижения дает прививка, а сколько - улучшение условий жизни."
Это зависит от конкретной болезни.
Если совсем примитивно делить, то болезни, вызываемые вирусами, передающимися от человека человеку и обладающие высокой степенью заразности, от бытовых условий зависят слабо.
Кроме того, вирусы плохо поддаются лечению препаратами. Лечение, как правило, заключается в том, чтобы поддержать организм, пока он сам будет бороться с вирусом.
В таких болезнях поможет только вакцина.
К таким болезням относятся оспа, полиомиелит, корь, краснуха, ветрянка
Есть болезни, вызываемые бактериями, основной путь передачи которых - через внешнюю среду. например та же холера. Основной путь передачи - через воду. Поэтому дезинфекция воды резко уменьшает распространение подобных болезней. А быстрое излечение больных антибиотиками и соблюдение гигиены вокруг больного уменьшает распространение заражения от больного
Чума распространяется в основном через укус блох. Так что нет блох - нет чумы. Ну и зараженных тоже надо изолировать.
При этом от холеры не нужно никакой вакцины. Она успешно лечится антибиотиками.
Чума сейчас тоже лечится, хотя не так хорошо как холера. Значительное распространение чумы от людей в прежние времена было вызвано неправильным лечением, когда у человека вскрывали нарыв с бактериями, и они заражали всех вокруг. Сейчас понимают, что этого делать не стоит, поэтому соблюдение мер вокруг больного уменьшает его заразность. Однако блох всех не истребишь. И не защитишься от них никак. Поэтому в тех районах, где риск заражения через блох велик, используется вакцинация. А в других районах зачем?
Про прививки от гриппа не очень поняла, к чему вы. Что они слабо эффективны? Тогда это уже пусть специалист отвечает. Тоже с интересом посмотрю на альтернативные ссылки.
PS:
Бешенство тоже вирусная болезнь, но от человека человеку не передается, а прививка переносится достаточно тяжело. Поэтому вакцинируют только по показаниям.
Аналогичная ситуация с энцефалитом, который распространяется через укусы клещей. Прививают тех, кто живет или направляется в районы, неблагополучные по энцефалиту. Москва к ним не относится, а вот некоторые окрестные регионы вполне.
Спасибо большое, я работала))) Все уже написали. Единственно, бешенство теоретически может передаваться от человека человеку, но практически не передается (это очень постараться надо).
А так, открытие антибиотиков сильно улучшило жизнь человека, конечно. Однако, на вирусы антибиотики не действуют, и эффективных противовирусных препаратов - кот наплакал, поэтому от них пока одна панацея - прививка)))
обращайтесь. ))
я, кстати, пошла по вашей ссылке про вакцинацию от столбняка, и зависла на безуспешной попытке найти источники ссылок номер 9 и 10. Где, собственно, про уровень антител к столбняку.
Мне показалось, что это главы в какой-то книге?..
Идея прививки от гриппа не в том, чтобы не заболеть, а в том, чтобы не умереть от него. Так что, если прививка снижает тяжесть заболевания и смертность, то все ок.
учитывая что смертность от него даже в среднем не велика, а если уж поделить по возрастам, то больше рисков у детей и пожилых, то зачем прививаются здоровые люди активного возраста?
Им не обязательно, если по работе не слишком много контактов с людьми. Но вот пришла как-то атипичная пневмония, от которой молодые умирали и, вроде, привитые не умирали. Я прививаюсь, мне так спокойнее.
?
Это очень странно, потому что SARS и сезонный грипп вообще не родственники.
SARS это как раз родственник текущему ковиду.
От SARS нет вакцины, все делали, наши тоже делали, видимо, не сделали, если не опубликовались. Как раз из вакцины от SARS и идут все страхи иммунологов насчет текущей вакцины от ковида. Вакцина от SARS давала ADE-эффект (антитело-зависимое усиление заболевания). Простыми словами, это такой эффект, когда привитый или уже переболевший человек заболевает повторно еще сильнее. SARS тоже коронавирус, как и ковид, коронавирусы могут давать ADE-эффект, и на это при создании вакцины обращали тщательное внимание.
Логунов говорит, что да. Сам уже себе, как я поняла из интервью, вакцину ввел. Другой информации, кроме как от журналистов (интервью) нет пока, они ничего еще не публиковали. Можно судить только косвенно, по обрывкам из интервью. Но он сказал, что есть Т-клеточный ответ, и нет ADE-эффекта, они специально на это обращали внимание.
а вот как так, что другой информации нет, а вакцину уже планируют регистрировать и на каждом углу трубят. при том, что третий этап еще не пройден. это нормально?
Журналисты, они такие журналисты. Как я поняла, сейчас 3-я фаза. У них есть разрешение на 2 тыс. человек. Вот их и будут вакцинировать.
у вакцины, разрабатываемой J&J, разрешение на 30тыс, и там пока даже речи не идет о регистрации.
А у нас еще не начали, но к сентябрю уже зарегистрируют. Как так?
Даже если они через неделю привьют эти 2000, они к концу августа получат только "подействовавшую прививку". А дальше надо еще проверять устойчивость этих людей к заражению. Ну никак к сентябрю не успеть.
Я понимаю, что тут много политики, и надо отчитаться, но границы разумного тоже должны существовать. Весь мир будет смеяться.
Я, видимо, перепутала, как это называлось. Свиной грипп, наверное. Еще считали, что тамифлю поможет. Но помню, что проблемой были вирусные пневмонии, не поддававшиеся лечению.
ну то есть чтобы не заболели?
а чего не разносить заразу. Все равно охват прививками не достаточен для того, чтобы прервать распространение заболевания. А значит каждый о своем здоровье заботится сам. Кто боится заболеть - должен прививаться сам.
Но это в условии, если вакцина эффективна именно от заболевания, а не от смерти.
А этот факт подвергается сомнению в вышеприведенной статье (я ее не читала, так что не знаю, достойна ли она доверия... но предполагаю, что это возможно)
Значит бцж ваша бесполезна, вот и все. Она не помогает ни приостановить, ни сдержать эпидемию тубика. А может и способствует ей.
БЦЖ предохраняет от тканевого туберкулеза. От легочной формы она не предохраняет.
Да, туберкулез костей или почек сейчас экзотика. А раньше это было рутинным заболеванием.
Мне сейчас 45, в детстве до школы меня прививали от всего в поликлинике около дома, почти в центре Москвы. И я постоянно болела, до первого класса точно, по пять и шесть раз в год, всем, по 2-3 недели. Особенно отчетливо помню свинку, в 7 лет, так как думала, что задохнусь. Ощущения на всю жизнь как вчера.
Воспаления легких, тики, аллергия, корь - все, что угодно, ОРВИ, все. Стояла на учете в тубдиспансере по причине огромное реакции манту регулярно, все время делали флюорографию. Первый класс я в школе появлялась периодами, совсем не каждую неделю.
Во втором, когда к октябрю я едва раскачалась выйти в школу с уже парой месяцев болезни всем подряд родители сдались и отправили меня к бабушке в небольшой городок недалеко от Москвы, где бабушка была одним из крупных руководителей неважно чего. Это 81 год, наверное, скорее, 82, не помню. Она отправила меня к знакомым докторам, которые подтвердили наличие проблем с почками от постоянных лекарств, еще какую-то ерунду, о которой мне не сообщалось (про почки знаю в силу специфических анализов, которые запомнила, а после уже разузнала из любопытства). Два месяца в больнице, анализы, лучшие врачи.
Потом я ничего не знала, но загадочным образом перестала болеть. Совершенно. На полгода - ничего, через еще полгода - ничего.
Через полтора года вернулась в Москву здоровым ребенком, и хоть этот город под Москвой не был ни зеленым, ни оздоровительным, болезни ушли. Ушли насовсем, ни одной больницы, ни одной серьезной болезни (даже перелома какого)) за всю жизнь до 45 с того самого момента. Пара отитов, три-четыре гриппа и одно воспаление легких за 30 с лишним лет.
Бабушка давно умерла, но когда она еще была жива, а я уже выросла, она мне как-то раз сказала, что прививки делать некоторым людям нельзя, и что плата за среднестатистическое здоровье всех - проблемы, болезни и смерти некоторых, и это разумно с точки зрения человечества, но она решила, что я среди таких людей не должна была быть. Все справки о прививках появлялись в карте, вопросов ко мне не было, и я была здорова, но альтернативным путем.
Поэтому все ситуации разные, и что одному здоровье, другому - инвалидность.
Поэтому один мой ребенок тщательно привит по срокам, а второй - нет кроме единственного туберкулеза в роддоме, после чего никаких прививок больше не было и не будет.
Оба выросли, никто не болеет ничем.
Это было бы смешно, если бы это не было так грустно. У Вас же, наверное, высшее образование есть, которое предполагает наличие хоть какого-то критического мышления. Вы перечитайте сами, что написали. Если Вам 45 лет, Вам из прививок делали БЦЖ, АКДС и полиомиелит. Ничем из них Вы не болели, так что Вас эти прививки защитили.
MMR прививки тогда не было, поэтому Вы всем и переболели: и корью, и свинкой, краснухой, подозреваю, тоже.
А Ваши дети сейчас не болеют этими тяжелыми инфекциям из-за высокого прививочного охвата, он упадет - болезни вернутся, и непривитые заболеют. Корь, кстати, вернулась. Потому что прививка тяжелая, и много таких умных появилось. Корь еще тяжелее. Полиомиелит к нам везут регулярно из Средней Азии. Тоже не расслабишься.
Но, конечно, слова бабушки перевешивают.
Так гамалеевской вакцине планируют фазу 3 ДО регистрации или это излишне?
"По словам источника, на следующей неделе ожидается регистрация этого препарата, после чего начнется вакцинация людей из групп риска — врачей, учителей, работников транспортных предприятий."
https://news.mail.ru/society/42870559/
У меня источник - интервью Логунова. "В интервью научному редактору «Медузы» Александру Ершову и спецкору Светлане Рейтер Логунов рассказал, что в сентябре вакцина может получить только временную регистрацию, а ее массовое производство начнется не раньше конца 2020 года."
Но у журналистов мозга, как у большинства людей - нет.
Медуза тоже не самое уважаемое издание.
А мною так совсем не уважаемое.
Но посмотрим.. уж когда зарегистрируют, это явно пройдет по массе сми, и будет понятно.
То есть ваши ставки - временная регистрация в сентябре.. но это после 3 этапа или без него?
Они и делают как положено. А визг уже до небес поднялся. Аж в Каролинке засвербило.
Наша страна знаменита строгим соблюдением инструкций? Слово «визг» на мой взгляд в дискуссии неприлично.
Дамы, прошу, хватит флудить в топе про лагеря! Появляются новые сообщения - заглядываю, чтоб увидеть важное про лагеря, а тут опять соревнование в остроумии про вакцины...
Создайте новый топ и спорьте про вакцины, многим здесь это не интересно!
Да, от СПИДа нет вакцины, и непонятно, есть ли возможность ее создать, поэтому давайте не прививаться совсем, от кори раньше умрешь, чем от СПИДа.
со спидом сейчас долго живут.
корь заканчивается быстрее, тем или иным способом.
Маски - это способ вести более-менее нормальный образ жизни, без всплесков заболеваемости,чтобы наши дети могли ходить в школу и заниматься спортом, а наши пожилые родители - выходить в магазин. И не нужно ждать роста. Низком уровень еще нигде не становился, чтобы можно было на все наплевать.
Соседский ребенок, к бабушке приехал, школа в Москве, но в другом районе, в Центре, поведал следующее: В группе ватсап классный руководитель написала, что сентябрь обычная учеба, а с 1 октября переходим на дистант.
Классрук написала, ребёнок (чужой) прочитал, вам рассказал (или бабушке, а бабушка - вам), вы со всем светом решили этой супер-важной новостью поделиться?
Это называется "слухи". Даже если какой-то классный руководитель такое и написала, то это она слухи распространяет. Ну и вы тоже - сплетница.
По моим данным самую актуальную информацию мы получим только после 20.08.
Пока только разрабатывают планы и рекомендации в департаментах и ведомствах.
Конечно сентябрь очно , надо же провести ВПР , деньги то на них уже выделены и потрачены . А потом домой, домой .....
Если они закрывают учебные лагеря не из-за конкретного случая заражения среди сотрудников, а просто потому, что сидеть в помещении и учиться опасно, то чем эта ситуация в августе, отличается от начала учебного года в школах? Тогда давно бы всем сказали, что в сентябре дистант, зачем морочить голову, что начнем очную учебу? Либо лагеря не должны закрывать, либо и в школах объявить дистант с 1 сентября.
Мы тут все как на ипподроме - ставки делаем:( Мой прогноз, что если по Москве количество заражений удержится ниже 1000, то школьников выпустят. А дальше "будут посмотреть". Скорее всего, будут ограничиваться локальными карантинами, либо если кривая сильно поползет вверх, опять посадят как минимум средние и старшие классы. Но, например, в Швейцарии детей уж давно в учреждения выпустили, и вроде нет особого всплеска заболеваемости.
Я уже выше мрачно пошутила насчет ставок. Будем надеяться на швейцарский вариант. Либо вообще детей не выпустят, и если семьи с одним ребенком в средней-старшей школе с этим худо-бедно справятся, то что будут делать многодетные родители и родители маленьких детей, которым надо на работу ходить, неизвестно.
создавать только для них малочисленные группы продленного дня
Кто-то и работает на удаленке, они детей спокойно дома оставят.
Ну а что делать?
вот выше говорят, мол невысокая заболеваемость. Но даже такая, она может быть смертельна для людей из группы риска, вынужденным работать. Надо же и о таких людях думать. И уж лучше те, кто могут сидеть дома, будут это делать. Чтобы спокойнее было тем, кто сидеть дома не может.
Я то с Вами совершенно согласна. Мой коллега, переболевший еще в марте, мало того, что болел тяжело, так до сих пор окончательно не выздоровел, а это абсолютно здоровый человек средних лет, спортсмен, ни грамма лишнего веса. Собственно, у меня в окружении нет бессимптомных случаев, все болели с разной степенью тяжести, и у многих до сих пор последствия болезни проявляются.
Я сама соблюдаю максимально возможные меры предосторожности, и, конечно, до вакцинирования предпочла бы обучение из дома. Но у меня условия позволяют, а у многих людей - не позволяют. И это большая проблема, которую непонятно как решать.
"И это большая проблема, которую непонятно как решать." - для детей - создавать малочисленные группы с соблюдением мер.
Для взрослых -выводить на работу с соблюдением масочного режима в транспорте и местах скопления людей, а на работе создавать максимально возможные условия в пределах реальных.
Если это не сведет заболеваемость людей на работе и в детских учреждениях к нулю, это по крайней мере обеспечит оптимальный баланс между защитой от коронавируса и жизненными потребностями.
Почему-то у нас исключительно крайности: или все сидят дома, или если кому-то разрешили выходить по необходимости, то побежали все, без дела, и без масок.
Вы думаете дети в школе будут носить маски и учиться по 6-7 уроков в них? У нас топ, там половине учителей 65+, как они то будут?
Да нет, конечно. Посрывают все сразу. Студентов еще можно обязать. В такой пятой точке мы еще не были.
так я же вроде сказала, что всех, кого можно посадить на удаленку, надо туда сажать.
уж топов, да с преподавателями за 65, совершенно точно можно и нужно. Хотя бы ради преподавателей, хотя наверное и они считают, что в оффлайне преподавать проще. Ну а что делать?
пусть ездят только те, кому уже никак без этого. И с соблюдением всех возможных мер для всех, кто ездит.
Чтобы гос школа могла высадить желающую часть класса на дистант, школе нужно обязательно официальное разрешение на это из депобра и оговоренный механизм преподавания в онлайн и выделенные на это деньги.
разрешение нужно, это понятно.
Про выделенные деньги.. а на что деньги? с оборудованием должны были уже весной разобраться. Это однократная акция все же.
Все из дома вещали, использовали собственную гарнитуру чаще и домашний комп, а в классе нужны хорошие наушники и вебкамеры каждому учителю в каждый класс
это вы рассматриваете вариант, когда часть детей дистанционно, а часть оффлайн?
Это действительно не очень хороший вариант, потому что учителя подвергаются риску полноценно, но получают при этом еще и сложности с дистанционным обучением.
Наверное надо или так, или эдак.
В Италии/Испании смертность доходила до 10%. Вот и считайте. Локдаун, на который посадили страну, можно как угодно называть, но он позволил нам пережить пик без европейских катаклизмов. Сейчас всего лишь требуется носить маску. Это так трудно?
если будет один, на ваш взгляд это мало или много?
А если это не он сам, а его престарелый родственник, это улучшит ситуацию?
Не передергивайте. Просто ответьте.
Мне как-то наплевать на их и ваших родственников.
Мне просто интересно, ваши несознательные сослуживцы уже на кладбище или даже не заболели?
А они каждый день отчитываются автору по списку?
Я о болезни своего коллеги (еще в апреле) узнала только когда его начальница сказала, что не справляется с имеющимся объемом работ, а я спросила, где ее подчиненные.
А о смерти мамы одного из коллег из рассылки по работе с просьбой денежной помощи. Коллега молодой, около 25 был. так что его маме не больше 60, думаю.
Кто еще заболел или умер среди нескольких сотен коллег, мне просто не докладывают. Так что у меня даже по апрелю информации мало. Правда нас еще в марте на удаленку отправили.
Если про статистику, я на днях в поликлинике детской спросила у медсестры, нет ли заболевших в последнее время среди ее коллег. Вроде нет. Весной были, в том числе с тяжелым течением.
С другой стороны, поликлиника пустынная, на входе измеряют температуру (ерунда, но все же совсем явных отсеивают), все сотрудники в масках, а заболеваемость среди постоянных контактеров заболевшего всего 1/5. Так что наверное заболевшие будут, просто не так сразу.
Где-то сегодня читала (наверное в соседней теме), что кто-то вывел на работу людей в начале июля, работали в масках, потом маски сняли, и вот первый заболевший на днях.
Я что-то не пойму, Вы не в курсе цифр смертности? 2 тысячи в апреле, 5 тысяч в мае, 3 тысячи в июне. В Москве.
А такое явление как следствие совокупности предпринятых мер вам не ведомо?
В московской статистике Депздрав подробно расписал "излишнюю смертность", в ней 92% - это смерти на фоне коронавируса в организме.
А что там с "излишней смертностью" из-за гиподинамии и её последствий?
Из-за отсутствия плановой стационарной помощи в течение в 2-3мес, в т.ч. и онкобольным? Из-за долгого приезда скорой?
Что там с "излишней смертностью", вызванной стрессом-безденежьем-и т.п.?
А зачем в этой логике закрывать учебные лагеря??? Сейчас что заражений больше 1000?
Я не Роспотребнадзор))) Кто знает, меня тоже жутко бесит, что нет объяснений. Вот выше пишут, что вывезли Команду целиком. А почему? Почему другие лагеря не вывезли? При этом бассейны и прочее в Москве работают. А про количество заболевших, это исключительно мое предположение, никаких утверждений.
видимо там имеются заболевшие. Вот всех и вывезли.
А чтобы всех не посадили на карантин, вывезли тихо, без оповещения о заболевании.
Я тоже так думаю. Проще сослаться на роспотреднадзор, чем подтвердить, что есть заболевшие или с положительными анализами. Иначе надо все смены на весь август отменять, а этого не происходит.
Автор пишет, что только заехали. Очень странно, что кто-то успел заболеть за один день. И тесты так быстро не сделать.
Для заезда 9.08 писали, что все сотрудники, вожатые и преподаватели сдают тесты в обязательном порядке. Все участники в списке документов должны иметь результат мазка на ковид не ранее 5 дней и справку о контактах не ранее 3 дней от даты заезда. Я тоже не представляю как за вечер кто-то мог разболеться до такой степени, что всех свернули. Может закрыли глаза на отсутствие справки у кого-то, а тут проверка?
Видимо, проверка. Сейчас очень много внеплановых проверок (что-то там у Поповой засвербило), и: или действительно много нарушений, или бабла не отвалили.
На заезд с 16 июля справки о пцр требовали у всех, потом стали просить "по возможности". Мне звонили 23-го июля, предлагали смену с 24-го для сына и можно без справки. 1-го смена заехала, пришла проверка,справки не у всех, отправили домой. Так что никто не заболел, никакого криминала и ужаса. Детей и родителей очень жалко, конечно. Но желание Коалиции собрать больше денег обернулось против них( Сын едет в лагерь с 14 августа, в другой, справки обязательно, без них не берут.
мои дети уехали один в пятницу, другой сегодня. просили обычную справку о контактах, в которую вписано отсутствие контактов по коронавирусу. Никаких анализов не просили (хотя мы бы сдали, если бы было надо. По возвращении детей из лагеря отправлю их на анализы).
У нас в лагерь обязательно, без нее не берут. Считаю что правильно. Просто в Коалиции отказывались люди из за этой справки и они не хотели терять деньги. Это надо же заранее зарисаться, сдать и тд.
Отличается тем, что дети живут вместе, не дома с родителями, за их здоровье отвечают сотрудники, в изолятор или в мед учреждение помещичья придётся.
Дома родители сами отвечают за здоровье детей, дети живут не толпой.
Вот не надо про абсолютное. Ребенок учится уже во второй школе, 70% класса ездят, часть на наземном транспорте, часть на метро, некоторые даже из области. Школы приличные, но далеко не топ. В топшколах ездят 90%
Если в вашей дворовой учатся только соседние дома, не говорите за всех. Да и то сомнительно, что весь класс у вас в пешей доступности. Удивительная способность у людей не видеть дальше собственного носа.
Слушайте. Но у вас особая школа. Там понятно, что ездят большинство. Но большинство школ - дворовые , и туда дети ходят пешком. Мы же не про отбелки взятую школу, или про несколько топ школ (Японский полутопов) говорим.
сейчас школы слили в холдинги. И в части школ здания разделили - в одном началка, в другом средняя школа. Желаемый профиль в третьем здании. И вполне может быть так, что ребенок поступил в школу рядом с домом, а перейдя в 5 класс будет ходить в здание бывшей другой школы. И иногда до него проще транспортом.
Я несколько таких историй знаю, когда в школу своего холдинга становится больше 20 минут
Я знаю про холдинги. Но большинство все равно в доступности 20-30 минут пешком от дома
Да прям несколько. Думаю, в Москве не меньше 100 школ, куда большинство детей ездит, уж в старшие классы точно. У вас может младшеклассник, что вам кажется, что все учатся у дома?
Ну вообще-то Россия-это не только Москва, как бы Вам не хотелось так думать
Ну вообще то Москва один из самых проблемных регионов по коронавирусу. В мелких городах нет ни транспорта до школы ни коронавируса в городе.
Да что Вы говорите?! В регионах с коронавирусом сейчас очень проблемно, болеет очень много народу, но в статистике все красиво, т к тесты заболевшим не делают, а выявленные случаи - при каких-то плановых тестированиях вылезают, и транспорта до школ нет только, может быть, в самых маленьких деревнях, а я не про них, а по областные центры и города с населением от 50-100 тыс населения.
А большинство московских семей не в Москве живут? Перечитайте сообщение, на которое отвечал ваш оппонент.
Речь про московских детей.
Я говорю про обычные районные школы.
Холдинг где мои дети учились в началке (200 место в топе) растянулся на три станции метро. Многие местные приезжали на трамвае (мы то были из соседнего района, ездили на машине.. но был период и на трамвае ездили, и видели как весь трамвай выходил на остановке школы.
Холдинг в который превратилась школа у дома это тоже несколько остановок трамвая. И тоже по утрам вижу детей идущих с остановки.
Надо же иметь такую незамутненность взрослой тёте ))
Как раз в лагере безопаснее - посторонних контактов гораздо меньше. Даже работники живут где-нибудь рядом в небольшом поселке. Не сравнить с мегаполисом.
Речь о школе в Москве? Даже если все в школу ходят пешком, то потом ездят на занятия по всей Москве ))) И их родители ездят на работу по всей Москве, да большинство в метро в час пик.
Да все одна малина. В городе зато дети под присмотром родителей. Авось больного дома оставят. В лагере так и будет всех заражать. И орать, петь, болтать в помещении дети будут больше. А так и заражаются. Про персонал не будьте наивны. Будут ездить в город на рынок и в магазины. Контактов в лагере будет полно. И всех приболевших туда отправят, не упускать же шанс отдохнуть
у нас в лагере даже сопливых детей отделили от остальных.
И похоже что сидят в изоляторе.
Жалко детей. Поехали в лагерь и всю смену там проведут.. (не мой)
А что значит даже сопливых? Насморк - это тоже проявление какого-либо вируса, если только он не аллергический
насморк это нехарактерный для ковида симптом. думаю раньше с небольшим насморком никого бы не изолировали.
Мы тут в пансионат приехали после самоизоляции. После участия в анимации ребенок мгновенно подхватил орви (сопли, горло). Через некоторое время и мы, родители. Так как все было легко, без температуры, то ничего не делали. Но не надо иллюзий, что вне мегаполиса никто не болеет.
Много флуда. Видела автобусы, которые ехали в лагерь, так что удивлена.
Если шаблон кто, алгоритм (конкретный пример июля) другой: высаливают всех с повидлом (человек 17 было. Не команда), остальные остаются, но не приехали, не уехать ни посылок. В итоге заболевших больше не было. Тестам не верю без признаков. Каждый третий ошибочный, те дети тоже не были больны, по отзывам очевидцев.
Погуглил вк. Ничего не нашла. Напишите, приз или скопируйте сюда, чем и что обосновали.
Ребёнок сейчас в другом лагере, гос, учебный, удивляюсь, если дело в том, что кто-то из взрослого персонала въехал позднее, а этого нельзя, и кто-то это засёк, и из-за этого детей выселили.
Нашла Ук, перечитала. Скорее всего, орг ошибка. Правило 2 дней между сменами не соблюли. Пишут, нет больных.
консьержка сказала, что в нашем доме опять есть заболевший коронавирусом, моет 3 раза в день в химзащите
Значит у вас уборщица подобные сплетни собирает.
Это вас, безусловно, возвышает над автором, у которого в доме этим занимается консьержка ;-)
Н-да... логика у вас... плинтус в сравнении с ней как Эверест .
Я вообще не собираю сплетни, и ценю людей, которые поступают также.
ну а если серьезно, то информация о том, что в подъезде есть заболевший, из-за чего в данном подъезде повышенные меры безопасности, не является сплетней. Это медицинский факт.
Вы предпочтете о нем ничего не знать?
А что мне даст эта информация?Я убегу в тундру, заклею вентиляцию, не буду пользоваться лифтом?Если я хожу в маске и перчатках, мне такой сосед нипочём)
Для человека, сидящего в бомбоубежище, даже информация о войне не очень актуальна.
Но очевидно есть ситуации, в которых вы не страховались. И там вам информация подобного рода будет полезна. Так же как в данной ситуации кто-то не страхуется, и эта информация будет полезна для него.
Посмотрите на мир немного шире, чем рамки своего "бомбоубежища".
Мне все равно. Я в подъезде стены не облизываю.
А про повышенные меры безопасности: так давно все подъезды моют хлоркой или ещё какой химической дрянью. Я думаю, при такой дезинфекции, мы вымрем безо всякого вируса, просто от химического отравления.
Поэтому с вами не поделились. Не переживайте, в мире полно людей кто любит поболтать. 100% ваша уборщица и косьерж найдут свободные уши)
она партизан, не говорит на каком этаже, она моет в химзащите, что тут собирать и так понятно
Ну конспиратор из неё так себе))) надо в химзащите мыть все этажи. А лучше ещё и молений подъезд (с целью дезориентирования).
пару дней назад вроде как шум был, всех начали проверять, штрафовать. А сегодня еду - и ничего. Что, уже снова спад, можно без масок?
Уважаемые родители!
Мы вынуждены сообщить Вам, что выездная профильная смена в ОЦ «Команда» с 23 по 29 августа не состоится!
Желание организовать образовательный и просветительский досуг для обучающихся школ города Москвы и забота о здоровье детей и их семей несравнимые вещи!
Меры, принимаемые нами, могут быть недостаточными для сбережения здоровья детей в условиях 7-дневных смен.
Приглашаем принять участие в онлайн-сменах, которые состоятся в период с 10 по 14 августа и с 17 по 21 августа 2020 года. Регистрация откроется совсем скоро https://gc.msk.ru/prof/
Приносим свои извинения за доставленные неудобства и надеемся на Ваше понимание.
__________________________________
С уважением, организаторы
Образовательного проекта "Профильная четверть"
ГБПОУ "Воробьевы горы"
Тел: 8-495-536-00-00 (доб. 1193); 8-916-062-34-13
А на 7 дней ехали без изоляции и запретов? Если начнут болеть, то скорее всего уже после смены. Возникает подозрение, что только бесплатное невозможно организовать по требованиям.
Сириус, правда, смог, но там другие источники финансирования и вероятно какие-то свои игры вокруг этого.
Смена каждые 7 дней это в 3 раза больше контактов, чем единократный заезд на 21 день.
Кроме того, если после каждых 7 дней делать 2 дня перерыва между сменами, и все еще тщательно дезинфицировать, это будет сложно и накладно.
Тоже верно. Но всё равно непонятно, общие требования к лагерям уже месяц как известны! Кто не смог или не захотел выполнить, отменили смены до заездов, новых правил не вводили. Жаль, что у нас не принято что-либо нормально объяснять людям, какое-то свинское отношение.
Там (если от Дворца пионеров ехать) планировалось так (и уже был опыт) : 13-15 детей в отряде, персонал в масках и живет там же, отряды не пересекаются, все мероприятия только внутри одного отряда и максимум времени на улице, два человека в комнате .
Всё именно так и было. Нам повезло, дети съездили, хоть на неделю сменили обстановку. Вернулись довольные, несмотя на отвратительную погоду.
Эта смена в Команде с 23 по 29 платная как раз была. То есть и бесплатные, и платные смены в Команде прикрыли.
Дамы, прошу, хватит флудить в топе про лагеря! Появляются новые сообщения - заглядываю, чтоб увидеть важное про лагеря, а тут опять соревнование в остроумии про вакцины...
Создайте новый топ и спорьте про вакцины, многим здесь это не интересно!
+1
Та же просьба. Ребенок сей час в лагере, поэтому заглядываю каждый раз в этот топ.
Пробыли смену. Лагерь справился. Сколько же сил потребовалось персоналу! Все эти немыслимые требования роспотребнадзора- мероприятия на улице ( а вечером в МО СЕВЕР + 12+16) , эти кварцеватели и т.д., прием пищи по очереди отрядов. Бедный лагерь что только не выполнил. А теперь бац и 2 смена. Всему персоналу сдать на ковид - платно, т к не Москва. Капец, люди должны отдать по 2 тр. В Москву не выехвть. Они месяц не выезжали никуда, а новое требование, сдать опять на ковид. Оч жалко систему лагерей. Сын пробыл 3 недели .Все супер. Никаких заболевших.
слушайте, не надо вздыхать так.
Многие сразу отказались, когда узнали про требования, у нас 3 лагеря так отменилось.
Мероприятия на улице, если погода позволяет. Ребенок в регионе, там куда холоднее 12. Да, на улице, но если дождь и пр, то в помещении. Улицей довели отряд (30 человек) до изолятора, когда в изоляторе не хватило мест, все вернулись в номера (где по 2 вместо 5). Но болеет очень много детей, да, т.к. холодный месяц. И с друзьями не очень-то пообщаешься, т.к. в столовой и пр разводят. 1 отряд одномоментно ест. В нашем случае именно лагерным тесты оплачивают, но болеть могут и не ковидом ведь. Зато не в душном городе.
ВДЦ "Океан" готов вернуть деньги за коммерческие путевки на перенесенную детскую смену
https://стопкоронавирус.рф/news/20200808-1144.html
Моя дочь сейчас возвращается из Коалиции, биолог, смену не прерывали. До этого была в Штормграде, тоже все хорошо прошло.
Ваша дочь, видимо, не в Команде была, а на другой базе. Я так поняла, что именно Команда перестала работать
И еще один биологический лагерь успешно (ттт) состоялся (перенесли в Подмосковье)- дети недавно приехали.