с 1 сентября дистанционка? - 2
Да, уже все купила или достала из запасов. Надеюсь на лучшее, т.е. очное обучение.)
У моей в школе нет формы, но новую одежду покупает, с подругами ходит в тц
Рюкзак по сама не знает, вроде , пока устраивает старый
Купили канцелярку.Можно было бы ещё штаны новые, но решили подождать до прояснения ситуации.Школу ждём очень сильно, к дистанту отношение негативное.
https://market.yandex.ru/product--kompiuternoe-kreslo-everprof-lotus-s1-igrovoe/489004258
Комп уже и ролики)
Ну вообще-то у всех детей такие кресла сейчас, независимо от формы обучения. Много проводят за ноутом по-любому.
Прикольно, но это уж совсем от компа не оторвать будет человека )))) Надо себе такое присмотреть, только не игровое конечно ))
пока разглядывала это кресло и читала про него отзывы, наткнулась на то, что оно одно из лучших в своей ценовой категории. Так что может быть надо именно его брать.
Вы если что-то другое интересное найдете, киньте сюда ссылку, если не затруднит.
хм... интересно, если купить примерно такое кресло, получится мою дочь оттащить от кровать...
купили двое джинс, три поло, все можно носить и в повседневной жизни, рюкзак старый.
была в ТЦ нашем в ДМ, там формы завал, три по цене дух уже продают
Народ, кто за дистанционку, вам ребенка не жалко? У нас по 7-8 уроков ежедневно и все это за компом! Потом еще домашка, какие-то тесты, общение тоже за компом. В итоге ребенок почти весь день сидит на стуле за компом. Мой стал плохо спать, сам говорит, что заснуть не может, а раньше с книжкой засыпал или в наушниках. Да ну, ужас это ДО
по поводу монитора, проверено в офисе:
если поставить монитор у окна, чтобы глаза, отрываясь от монитора, смотрели на дневной свет, на улицу в даль, усталости в разы меньше.
а поездка на метро утомляет даже привычных к нему людей. Ну и это в любом случае 2 часа потерянного времени. Кроме того перемены достаточно неэффективно используются. Дистанционно можно поесть во время лекции, например. В перерыве сделать полезные дела. А в школе ничего этого не получается.
Зачем смотреть в монитор на половине уроков, во время объяснения новой темы? Они и в классе не смотрят, кто пишет, кто рисует... Можно же записать на диктофон, в конце концов
Откуда я знаю зачем, я вижу, что ребенок сидит за компом в разы больше, чем в обычное время. Даже не в разы, а просто сидит с утра до вечера, а потом заснуть не может. Я считаю что это вредно, помню как мне было тяжело сидеть по 8 часов (а он сидит больше). В с 9 до 16 только уроки идут. Я не врач конечно, хотелось бы их (врачей) мнение узнать прежде всего.
Видно это наследственно, и я и ребёнок перед компом сутками. Все отлично)
Каплями не пробовали пользоваться? Если не знаете какие, сходите к врачу.
Я за компом более 30 лет, последние лет 25 до 15 часов в сутки. Капли использую постоянно более 10 лет. Все хорошо со зрением, не ухудшается. При том, что у меня с детства +1, сначала носила очки постоянно, потом только для работы. Читаю без очков анотации к лекарствам.
Дочь-подросток за компьютером проводит не менее 8 часов. Зрение начало падать после 7 лет, связываю с наследственностью от папы и бесконтрольное пользование планшетом. Последние года 2-3 минус 3-3,5, дальше не ухудшпается.
1) надо подбирать правильные мониторы.
2) не пялится в экран непрерывно и не моргая. 30 - 40 минут в монитор, 5-10 минут перерыв.
3) грораздо хуже для глаз телефон, планшет
4) используйте правильные увлажняющие капли
кстати, о каплях. наверное мне нужны просто очки. Уже пошла дальнозоркость, а я носом в комп, по привычке. а может дело в простуде. вчера мне не было так хреново от компьютера.
про зрение у детей. Уже часто говорят, что зрение портится не от компьютера, а от нехватки дневного света. А спектр компьютера далек от дневного. Поэтому мой вариант "поставить компьютер перед окном" может быть очень хорош и для этого тоже.
...Надо и себе так сделать дома.
Если новая лекция по истории, литературе, географии, то да, там смотреть особенно не на что. Да и презентации всегда есть.
Ну сколько у вас часов истории, литры и географии, понятно же , что больше часов других предметов, где в монитор все ж таки нужно смотреть. Презентацию тоже нужно посмотреть, кстати.
Но это не 7-8 уроков в день, а 4-5. Нормально. Всю жизнь работаю за компом, соцсети, сериалы. Я без гаджета вообще не могу, ничего, все с моим зрением в порядке.
Это какой же класс 4-5 уроков? И это что хорошо? А дз как делает?, тестов нет? Что-то присылать нужно еще и это тоже работа с монитором.
Вот и получается сначала сами уроки за компом, потом дз за компом, вот и получается, что сидят дольше.
4-5 уроков это за вычетом тех, на которых не слушаешь, а записываешь на диктофон. Присылать ничего не нужно, в нормальных школах к лекциям обязательно презентации выкладываются в группы.
Ладно, это бессмысленный разговор, хотя в ходе него я поняла, как повезло с ребенком и школой)
Эээ) Как это не слушаешь? Дз выполненное не присылает ребенок? Удивительное какое до у вас было и слушать не нужно, и присылать ничего не надо)
Ну присылать то не сразу же в это же день, потом готовишь д/з к определенному сроку и слушаешь с конкретно поставленными вопросами.
У вас один урок в неделю? К этому уроку может и не в этот день, так там других дз полно на след день, что-то присылаешь в любом случае и не один раз.
Но это ж не ко всем урокам подряд, а к гуманитарным преимущественно. По гуманитарным, в принципе, и самостоятельно подготовиться не сложно.
Вообще, способность к самообучению - одна из самых важных в жизни, и чем быстрее и качественнее ребёнок ее освоит, тем будет более успешен. Понятно, что есть математика, физика и т.п, где самообучение более затруднительно, но литература, история, география и т.п., уж точно можно попробовать.
Мы ж не про самообучение, а про то, что дети за компом много сидеть стали с до. Неважно в этот день готовить дз по какому-то предмету или не в этот, всё равно в этот день уроки, а потом дз за тем же компом.
Да, здесь проблема для многих.но не для меня. Я не вижу в этом ничего страшного. Мы вообще без компов и гаджетов не можем. У дочери даже тетрадей не стало, все в айпаде в каких-то заметках, очень удобно делать конспекты из электронных книг, картинки вставляешь какие необходимо, презентации делаешь, ничто никуда не теряется, никогда ничего не забудешь. В рюкзаке только планшет и сменка.
Если надо сдать д/з письменно, то да, на листочке или в тетради.
Вот вопросы и возникают у людей, зачем терпеть и главное сколько. Дети общаются уже и так, и сяк, и в компаниях, и в помещениях, и в гостях, и на площадках, и в лагерях с середины мая. Всё спокойно. Но именно школьное помещение почему-то для общения не подходит.
Да не будет ее, вернее будет рост, скорее всего, но не такой как в апреле.
А бояться можно вечно.
А может и как в апреле:
https://news.rambler.ru/community/44632204-nazvany-sroki-vtoroy-volny-koronavirusa-v-rossii/
А вы прочли, что по вашей ссылке?
По словам Фаворова, осенью в Москве вирус будет более агрессивным. «Начнется медленный, но достаточно уверенный подъем, который не выйдет на цифры, которые были, допустим, в апреле. Ну, может быть, выйдет, но он уже выйдет где-то в ноябре — январе, а потом начнется постепенное снижение», — сказал он. Эксперт добавил, что нарастание будет медленное и контролировать его будет довольно просто. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/community/44632204/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
Вы сравните масштабы и кубатуру при общении в школе и частном. Две большие разницы. В школе хоть топор вешай.
А в лагерях что сейчас все находятся? Очень мало детей поехало. Да еще и с дикими ограничениями.
Детские сады тоже тот еще рассадник. Но они их закрыть не могут, родителям работать надо. Да, и как я понимаю, детей сейчас туда водят уж совсем кому некуда их деть. То есть тоже не доковидный уровень посещаемости.
Не так уж и мало, просто в своем регионе, поэтому может вам так кажется, что мало.
Про детские сады подробнее, ну что там рассадник. Сады же работают, вы же знаете? Так как-то они повлияли на эпидобстановку? Нет, ни лагеря, ни сады. Посещаемость как раз достаточная.
У коронавируса большой латентный период. Про влияние на эпидобстановку мы в сентябре узнаем. Можно косвенно судить по Швейцарии, у них раньше детей в садики выпустили. У них все спокойно вроде как. Очень надеюсь, что и у нас будет также. Но Швейцария, не Россия, сами понимаете. И плотность населения другая, и общественный транспорт другой, и условия проживания у семей другие.
С достаточной наполняемостью, чтобы сделать предварительные выводы. В других странах сады и школы тоже заработали, в Германии, например.
Не уверена. Сейчас, возможно, вышли те, кто переболел. В сентябре массово выйдут те, кто сидел в карантине. То есть интактные.
Очень хочется надеяться на то, чтобы не пошли всплески.
Перевод гугла
Теперь доступны первые исследования распространения Covid-19 среди шведских детей и подростков. Один поступил из Каролинского института (KI) в Стокгольме. Хелена Хильденвалл, ученый из KI, вместе с другими коллегами проанализировала все случаи лечения детей от Covid 19 в Стокгольме. Всего было подтверждено 63 случая. В исследовании сделан вывод: «Было очень мало случаев заболеваний среди детей, несмотря на то, что детские сады и школы открыты».
Дальнейшее расследование приводит к аналогичным результатам. Сравнивались инфекции Sars-CoV-2 у детей в Швеции и Финляндии. К середине июня в возрасте от 0 до 19 лет было зарегистрировано в общей сложности 584 случая в Финляндии и 1124 случая в Швеции. В пересчете на количество жителей 49 случаев в Швеции и 52 в Финляндии.
https://www.zeit.de/gesellschaft/schule/2020-08/corona-sonderweg-schweden-schulen-offen-virusuebertragung-kinder
Надеюсь, что на нас экстраполируется, потому что 1-го все выйдут без вариантов)
Вот как раз математика и физика - самое простое, что можно только придумать для самообучения. Все написано в книжках. А гумпредметы предполагают толкование, и это прорабатывается с преподавателем. И еще очень много говорильни требуется, а это тоже требует личного общения.
Вы на полном серьезе написали, что ваши дети не пользуются литературой, только лекциями и материалами педагога. В чем проблема для педагога эти материалы представить в печатном виде, а вашим детям их прочитать?
Хм...нормальная школа - это когда на уроке не смотрят на учителя и доску, а кто пишет, кто рисует? Тогда все понятно :)
Так во всех абсолютно классах, везде есть люди, которые просто не могут весь урок пялится на учителя, если он просто рассказывает. Зачем?
Вот сначала запихнут ребенка в школу на другом конце города, такую, что мотаться надо в ОТ по 3 часа, а потом пытаются избавиться от этих мотаний, заодно лишив очного обучения остальных, живущих близко к школе и вообще не испытывающих проблем с дорогой.
Ну что за люди?!!
По себе судите, явно не понимаете, что ребёнок сам должен захотеть поступить, иначе ничего не получится
Мне его, когда в школу ходил, было жалко. Как зомби был, бедолага. На ДО цветет. Московский общественный транспорт - это зло.
Мой наоборот. Правда 40 минут в один конец, а не 1,5 как у вас, но тоже не рядом и пешком еще долго идти.
Все хорошо на дистанционке, могу позволить быть больше с детьми, лучше учеба, лучше прогресс, освоили кучу компьютерных прибамбасов, которые не успели бы при очной учебе, масса курсов, все прямо шикарно.
Но глаза садятся. Детям, даже взрослым, нужно ходить, гулять, двигаться, смотреть на разные объекты разной формы и дальности. Транспорт - зло, но у нас школа в 10 минутах на машине, всегда возила, спят утром до упора, встали, душ, оделись и поехали. Перекус в школе, в машине, иногда - дома. Зато высыпаются.
Но уроки без компьютера очень нужны. Тема "не смотреть в экран" и "записывать на аудио" не рабочая, время съедает, организационно постоянно мало возможно.
Мои спят хорошо, вечерами сидят по своим увлечениям помимо учебы, и обязательно если есть возможность 20-30 минут гуляем вечером вокруг дома. Но глаза - боль. Полгода еще ничего, но еще полгода - будут проблемы. Не только у нас. Если отвести ребенка к нормальному окулисту и посмотреть на динамику зрения, то она будет не айс, я в этом уверена. Все, с кем говорила и кто позаботился сводить ребенка к окулисту, имеют ухудшение остроты зрения
Тема не смотреть в комп и записывать на диктофон отличная, включаешь диктофон только при выполнении д/з. К окулисту ходим регулярно (раз в 6 мес), как было, так и осталось.
У вас уроки проходят просто как начитывание? В чем прикол? Это значит хорошее до?
Зрение страдает, естественно при таком обучении. Сидят за компом дети действительно больше.
В разговоре с учениками, в неком обсуждении, в дискуссии, еще желательно при этом реакцию собеседника видеть.
Урок в школе, это не в чистом виде лекция. Да, учитель по ходу может что-то спросить, для понимания, что есть обратная связь и материал усваивается верно.
У кого как. У меня даже в 90-91 годах все уроки по гумпрофилю были исключительно в лекционно-зачетном формате. А когда я училась в универе, то никогда почти на лекции не ходила и сдавала по чужим. Всегда на отлично, а хозяйки своих лекций часто только на хорошо)
Да у большинства так. Люди как-то все-таки стараются общаться на до, ну у нас в школе точно, плохо выходит, но стараются. Хороший учитель заинтересовать пытается, а это не просто бубнеж. Тогда и до не нужно, пусть начитают лекции учителя, а потом спи-отдыхай, жди время зачетов. Даже на диктофон ничего писать не нужно)
Про бубнеж это Вы сами додумали, и у нас стараются. Но если у ребёнка давно и серьезно несколько профильных предметов, два иностранных языка и т.п, то хочешь, не хочешь, а придётся расставлять приоритеты. Жалко, конечно, но нельзя объять необъятное)
Вы, видимо, хотите сказать, что учитель / лектор вообще не нужен. А можно и книги/лекции почитать. Есть такие люди, кто так считает, и кто-то из них и правда может сдавать все на 5. Но все-таки смысл школы, вуза - не только лекции послушать. Важна дискуссионная составляющая, а для многих еще и социальная.
Вот и ответ на вопрос ТС этой ветки. Вы в гумпрофиле, вот и раздаете советы направо и налево. Не умаляю вашей специальности, но матспециальности - это не гумпрофиль
так это и ответ для топматов тоже: благодаря ДО можно наконец забить на географию с историей. Или слушать их вполуха, одновременно сидя на тренажере или обедая. Это прекрасная экономия времени, которой в школе не получишь. Там придется сидеть на уроке, слушая преподавателя, и рисовать каракули в тетради.. (ну или носом в телефон, если разрешают).
Я на удаленке так полюбила скучные совещания!... Я за их время успеваю квартиру прибрать ))
О! Вот и любители забить на общее развитие собственного ребенка подтянулись) Сейчас тысячник сделают о том, как не нужно ребенку быть образованным
ой, нет, очень даже нужно!
Но во-первых, я же не сказала совсем не слушать. Сказала, что это можно совмещать с какими-то иными делами. И получать экономию времени.
Во-вторых, мой ребенок охотно читает литературу на эту тему. Но то, что ему интересно и близко. Преподаватели по данным предметам оставляют желать лучшего. Так что если он за освободившееся от этих предметов время прочтет книжку на эту тему, от этого его знания только выиграют.
А если ребенок не любит дополнительно читать, так он может почитать учебник. И это тоже быстрее, чем слушать текст учебника устно. Просто потому, что люди читают намного быстрее, чем говорят.
Можно подумать на очке те, кому надо не могли забить. И я написала, что забивать ради безделья и ради других предметов разные вещи, а контрольные все равно все на отлично пишутся.
А что в математике не позволяет ей заниматься дома? Ребенок прекрасно занимается, и на историю с географией не забивает. Да там и не забьешь у наших преподавателей)))
Смысл уроков-лекций в школе? Это можно любой видиоурок по теме прослушать, учитель может и не напрягаться. У нас на всех уроках обсуждение, вопросы, общение. Очень интересно, кстати, оказалось послушать.
Смысл в конкретном лекторе и его авторском материале, если он качественный.
кстати, видеолекции из топмата зачастую можно смотреть в ускоренном режиме. Я сейчас лекции по информатике слушаю. Ускорение 1,5-1,75 нормально. Если что-то не расслышал важное, замедлил это место. А в результате получается, что на лекцию длительностью час, будет уходить 40 минут.
Но для этого приходится слушать в записи, а не живьем. И вопрос уже не задашь.
Вот соглашусь почти полностью. Удобно, когда и сама дома, и дети дома. Но, реально - это не для растущего организма, которому нужно больше движения. Да и для взрослых ничего хорошего.
Уроки кончились, села на велик, одела ролики, взяла собаку и на улицу на час. Вместо езды на ОТ.
В школе в движении только больше часа. Туда-сюда ходят на переменах, спину хоть разминают между уроками. И еще до -, от школы. А если еще и погулять после школы - движения намного больше. Это хорошо еще, если Ваша гуляет сама. Моих каждый день на дистанционке надо с такими уговорами выпихивать. Только сама с ними если иду - вот тогда да. С друзьями, думаю, меньше будут гулять. А если еще плохая погода будет - не пойдут на улицу.
Уроки кончились, ЦМП началось, курсы и домашка. Собака после 22 на 40 минут перед сном. я если даже и сразу - какая разница. Вы понимаете отличие между тем, когда педагог дает урок очно, и дети смотрят в тетрадь и учебник, и когда это все идет через экран монитора и планшета (отправка, получение домашки, тесты, группа, сверки и т.д.)
ЦПМ начинается ежедневно? Не надо со взрослыми людьми разговаривать в таком тоне, это не прилично. Я все понимаю, и нас это устраивает. Вас почему раздражает, что не все разделяют Ваше мнение? И с экраном монитора у нас тоже все ок, не беспокоит.
По-моему, замечательно, что все разные с разными потребностями. Главное, никому ничего не навязывать и не хамить, верно?
Вы же не думаете, что решение будет при6иматься, исходя из его результатов?)
Исходя из них тоже, конечно. Зря вы думаете, что общественное мнение не берут в расчет, еще как берут.
+100
Вчера были у окулиста. В феврале зрение было -0.5, сейчас -1.25.
Окулист сам в шоке.
:( :( :(
Комп усугубляет эту проблему. Может начало не из-за компа, но комп в таких случаях нужно ограничивать.
После того, как зрение упало до и 4,5, ребёнок вырос, перестал слушаться маму, плюнул и целыми днями торчит в компе. Ничего не изменилось, так и осталось 4,5
А то в прежние времена до мобильников и компов зрение ни у кого не падало, ага. Помню к концу школы, пол класса у нас в очках было в 80-е.
У нас, у кого падало, старались поддерживать, занимались, кто-то даже операции делал - и сейчас бы так нужно, хоть на время максимально возможный отрыв от компа. Но вместо этого - комп еще больше (хотя у меня и сейчас есть пара знакомых, кто более-менее следует рекомендациям врачей и ограничивают комп по зрению).
Я сижу по 8-10 уже лет 20, не вижу ничего плохого. Предрассудки, как с прививками)
Так сидите, вам же никто не запрещает :) Я своим детям стараюсь организовать все так, чтобы не сидел :) Но дома это очень сложно, очно мне будет проще. Предрассудки или нет, мне лично все равно. Я делаю то, что считаю правильным.
Потом, мы в школе не сидели, а стали взрослыми уже сидеть, разница есть.
Во взрослой жизни компы вошли в жизнь, много работы за компами, от этого никуда не денешься, а детям вполне можно пока этого избежать.
Так избегайте, Вам же никто не запрещает, а мы будем использовать блага цивилизации))
Вот она ева :), да и не только ева, а все сми так устроено, люди читают и делают выводы именно такие, которые поддерживают их точку зрения
Сидение за учебниками и тетрадками не сильно отличается от сидения за компом.
Отличается глобально. Взгляд на доску-в тетрадь.
Ну и сидение за компом это не только зрение, а еще осанка, лишний вес,гиподинамия, суставы, депрессии.
Люди не понимают... еще и говорят, что сами сидят по 15 часов. То что сами сидят с уже сформировавшимся скелетом - это тоже не понимают... не понимают то, что общее физическое развитие детей (а скелет формируется даже не до 18, а позже) это самое важное в школьном возрасте
А за партой стоят и ногами велотренажер крутят))) За компом ортопедическое кресло, а в школе неудобный стул. Еще и не видно с задней парты.
А в школе перемены, во время урока внимание переключается, с этажа на этаж ходишь и вообще куда-то ходишь на другие расстояния. Физкультура есть, в конце концов. Если нормальное зрение или нормально скорректировано с задней парты всё прекрасно видно.
Дома тоже перемены, причем у нас большие было на ДО по полчаса, можно и ходить и прыгать и любую физ-ру себе устроить.
Расстояния в квартире и в школе разные. Перемены ваши лежа проходят, в телефоне.
У ребёнка со 2-го класс падало на единицу в год. Чего только не делали, и гимнастику для глаз, и физиотерапию, и бады, бесполезно. Даже телефон кнопочным заменили, тв дома нет, книги читала только учебники. Бесполезно.
+1. Знаю несколько таких детей в разные времена, у брата мужа зрение за школьные годы упало до -8, хотя делали всё возможное. Это еще в докомпьютерные времена было, когда дети много гуляли, а не сидели в гаджетах по полдня.
Совпало. У нас с сентября до февраля 1,5 диоптрии, с февраля по май вообще ничего. Хотя на дистанционке головы не поднимал, а до этого комп был крайне опционно.
Пытаемся остановить близорукость, но на дистанте ребенок весь день пялился в комп.Сначала уроки, потом море домашки.Единственный бонус-поспать можно подольше и есть время на чтение.Сидели на даче, гуляли все время, но в одиночку. Хотя дочь у меня больше интроверт, но без коллектива тяжко. Для нашей семьи ДО-вред, хотя уроки были организованы хорошо. Не хотелось бы, чтобы на детях ставили эксперименты...Ликвидация их последствий требует большого количества сил и денег.Средняя школа. Возможно, в 11классе по-другому.
У прогрессирующей миопии другие причины. Не связаны с компом. Это нельзя остановить. Носите ортокератологию.
Так ж дочь и носит ночные линзы.Все врачи, которых мы прошли, единогласно ратовали за ограничение зрительной нагрузки. А при ДО все задания на листочках с экрана телефона или ноута.При очном подходе листочки обычные, бумажные, глаза устают меньше. В школе для глаз тоже неприятны белые доски, по которым пишут зелёным маркером, но комп-хуже.Для меня, взрослой и близорукий, сидящей весь день за компом, все аналогично. Про ковид говорить не буду, у каждого свое мнение, но семья переболела в полном составе, как и многие знакомые, в данном аспекте мне лично важнее зрение.
Почитайте про южнокорейский опыт и исследования. У них почти у всех детей прогрессирующая миопия. Много исследований.
Вы переболели и вам теперь наплевать на остальных, а 80% еще не переболели.
Отвечу обоим оппонентам, раз зашла: читать про чужой опыт не хочу, доверяю врачам, к которым обращаюсь, а интернету-не очень.Сама в свое время теряла зрение, прошла 10 кругов ада, пока миопия остановилась, поэтому кое-что в этом вопросе понимаю, образование смежное. Мне на других не наплевать, отнюдь. Свой карантин просидела исправно. Я негативно отношусь к любой истерии и вижу множество недовольных ситуацией людей. Эта тема не про ковид, а про ДО.К ДО отношусь тоже негативно, к теме "ковид", если честно, тоже. Большая часть людей устала от этой темы, слишком много нестыковок. Всем здоровья!
Встречный вопрос тем, кто против дистанционки, вам себя совсем не жалко? Если вам 30-40 лет, я еще могу понять, скорее всего ковидом переболеете легко, а вот кому 40-50, уже возможно всё , что угодно. У меня двое знакомых 43 и 46 очень тяжело переболели, один не выжил..Присутствие детей в школе и в транспорте сильно повысит риски для многих семей, а уж если еще и бабушки-дедушки вместе со школьниками живут...Может лучше 2-3 месяца дистанционки, которые сохранят несколько сотен, а может и тысяч жизней?
Только не пишите. что вы сами в метро, и ребенок ничего не изменит. Во-первых, в любом случае еще один человек в транспорте и большой толпе в школе, увеличивает риски семьи. Во-вторых, многие взрослые до сих пор на удаленке или частично на удаленке, и могут на работу ездить на машине, а там общаться с минимумом людей.
Всплеск заболеваемости после начала учебного года точно будет. Сын подруги-студент сейчас ходит на какие-то курсы очные, там каждую неделю нужно результат теста приносить. За пять недель уже 4 человека из группы оказались с положительным тестом...
Да бесполезный это сопор, ну не зависит ничего от нашего мнения. Зависеть будет от ситуации с заболеваемостью осенью.в сентябре они, действительно, наверное, всех выпустят и посмотрят.
Не бесполезный) Вот прямо сейчас, ваше мнение могут поменять в нужную сторону, что собственно и делают.
Вам эти 2-3 месяца дистанционки ничего не дадут в плане защиты от ковида. Сказали же, что переболеют ВСЕ рано или поздно. Поэтому я не вижу никакого праткического смысла шарахаться от школы.
И да мой отец болел, 3 дня легкого кашля и все. При этом месяц провёл в больнице отведенной под ковидников, до сих пор не понимает зачем. И вот за этот месяц в больнице у них было только 3 человека с тяжелым течением, все глубоко пожилые и сопутствующими заболеваниями.
Так что да, я считаю, что опастрость болезни сильно преувеличена.
Заболеть в пик тоже не хочется, ничем вообще, чтобы к тебе скорая ехала двое суток, потом в приемное стояли 5 часов в очереди, а потом лежали в коридоре около туалета. Чтобы в больницу в принципе брали на ранней стадии, а не когда уже половины легких нет.
А кто-то один с ребёнком живёт, и при госпитализации кто этого ребёнка к себе возьмет, при условии, что он тоже скорее всего заразен.
Переболеют все - это отговорки. Еще прослойка иммунная маловата, могут быть сильные всплески, медицина опять перегрузится. И лучше уж тогда поздно, и вирус слабеет и схемы лечения постепенно совершенствуют. И на вакцину можно надеяться, вдруг эффективной окажется, тогда вирус быстро удастся подавить. Еще полгода сдерживающие меры точно имеют смысл. У вас свой опыт, у других свой. У нас 36-летний знакомый еле выкарабкался, 80% поражения легких было, две недели на кислороде. Здоровый крепкий мужик.
Общий рост смертности в Москве в апреле-июне значительный, 20-60-40 процентов, это немалые цифры, так что говорить о преувеличении странно.
Если в сентябре ситуация будет примерно как сейчас в Москве - это стабильно, можно выходить. Нам с такой забооеваемостью жить годы.
А сколько уже провидцев было - вот пройдет парад, будет всплеск, вот снимут ограничения, будет всплеск. И ничего - эпидемия развивается по своим законам, которые до конца не изучены.
Пойдет в сентябре всплеск - ну сядем опять, хоть месяц поучатся очно.
Да, я вот ещё одного провидца помню, доктора Мясникова. Как он сначала по тв вещал, что это все ерунда и не страшнее обычного гриппа, а потом в интервью с Собчак оправдывался, что мол, я же не знал, все так говорили, многие недооценили, нам об этом вирусе слишком мало известно, чтобы делать прогнозы...
Это вы к чему? Что мое мнение неправильное? Вы (или кто-то другой) спросили, кто против дистанционки - не боимся ли мы, я ответила.
И я согласна с тем, что написали выше - наше руководство делает то, что считает разумным в данных условиях, в т.ч. опираясь на общественное мнение. Сейчас перевес общественного мнения, что нужно выходить.
Обратите внимание, другая половина чаще говорит, что нужно смотреть по ситуации. Пока нет всплеска, дальше нужно смотреть
Согласна. Уж лучше потерпеть ДО, чем оставить ребенка сиротой. С этим дурацким вирусом никто не застрахован.
Про Сируис слухи. Какая разница сотнями, не сотнями, дети общаются. Почему тогда именно школ нужно бояться? Сходите в парк горького в выходной день, посмотрите сотни там или не сотни площадки "облизывают" различные, и это даже не один коллектив, как в классе или школе, там дети со всей Москвы)
Парк и класс - это разные вещи. На открытом воздухе заразиться мало шансов, тем более летом, когда солнце убивает вирус на поверхностях за пару минут.
Вы забывает о том, что осенью у людей снижается иммунитет, это естественные процессы, так что вероятность заболеть у любого человека выше, тот кто летом не заболел, даже повстречавшись с вирусом, в ноябре может легко заболеть, потому что холод, витаминов меньше, солнца нет и.т.п.
Выше да, но не выше чем в апреле, у нас значительная прослойка уже переболевших. Всплеск небольшой будет. Будут нас, конечно, кошмарить и каждую соплю принимать за ковид, ну это уже не волна.
В Сириусе дети общаются со справками и в полной изоляции от внешнего мира.
Мне тоже это интересно, как непереболевшие еще люди уверены, что вот они непременно легко переболеют и не умрут? Женщины еще ладно, по статистике легче проходит, но ребенка без папы оставить не боитесь?
Детей не зря первыми на карантин высаживают, детские коллективы самые проблемные в плане соблюдения ограничений.
Это не предвестник. Вы уверены, что если заболеете, то легко перенесете? Я - нет. Муж мой - точно легко не перенесет. Это-то и нервирует.
Мы соблюдаем все меры предосторожности, хотелось бы, чтобы другие соблюдали тоже.
Нет, не уверена, как не уверена, что мне кирпич на голову не упадет. Из дома теперь не выходить? Маску в магазине и от ношу, руки мою. Закрытия и ДО не хочу.
Кирпич просто так никому на голову не падает) Я за меры предосторожности. Закрытия никто не хочет, но если выбирать потенциальную инфекцию из школы (а ребенок вечно оттуда таскает в семью) и ДО, я бы предпочла ДО.
Вы что такое иммунитет уже изучили или еще нет? Если нет, то разговор бесполезен))
А если в семье есть младшеклассники и дошкольники ? Их дома не оставишь . Если ДО введут , как стимул не заболевать ковидом , то надо опять всех , включая взрослых дома сажать. Иначе это просто Эксперимент, как везде и пишут над нашими детьми
А у Вас только черное или белое? Есть понятие минимизации рисков. До сих пор все, кто мог на удаленке, на ней и сидят. Кто не мог, вышел. Все равно сократилось число ездящих на ОТ. Так же и с детьми, садики и младшеклассников не могут отправить на ДО. Средних и старших - могут. Отправив их - разредят численность. Снизят риски.
Да, ДО вечно не подойдет, но дождаться лечения или вакцины подойдет.
Дошкольник в саду будет, не прекращали работать дежурные группы до 12 человек, для тех, у кого родители работают.
А младшешкольник прекрасно справится, если не 1 класс конечно. Почему 2-4 классика не оставить дома? Прекрасно остаются, учатся. Но если у вас в этом проблема, то возьмёте няню для школьника, хотя считаю, что после 7-8 лет дети дома прекрасно сами справляются, примеров много с работающими родителями. И весной все хорошо было
Про эксперименты , кто вам внушил?
Я другой аноним. Но дошкольников и младшешкольников одних дома оставлять нельзя. Это не вариант. Либо надо давать больничные родителям по очереди, типа декрета. Или сокращенный рабочий день. На одного младшешкольника, который может дома один оставаться, придется десяток, которых дома оставлять одних категорически нельзя.
Во многих странах детей и отобрать могут - нельзя оставлять одних. Если что случится,то родителей привлекут и у нас тоже.
Прекрасно остаются - вообще совсем одни на весь день? Это единичные случаи. А еще и учатся - еще реже. А я очень опасаюсь не каких-то там розеток и чайников, а вдруг кто забредет на этаж и долбиться будет, испугает...Нет, хороший дом, консьерж, но доставщиков пиццы никто не отменял. Учиться самостоятельно - нет. Даже с моим присутствием в соседней комнате это было крайне затруднительно. 2 класс.
вот тоже в ужасе от поддерживающих. сама в офис сбежала через месяц удаленки. мне дорога, обед на работе,общение с коллегами личное очень нужны.
Сюр какой-то! Люди, которые ЗА дистанционную? Вы вообще работаете? У ребёнка уроки по зуму? В моём регионе треш полный. Родители или за компом работают рабочий день или очно, ребёнку 2 класс сбрасывают задания на вотсап, надо сделать, прислать фото или тесты какие-то на каких-то платформах...
У старшего, 7 класс, по зуму, но фигня полная, 20 минут урок, из которых продуктивных минут 10... Делегировали задания между собой и все списали... класс! На уроках в игры играли...
Дочь 2 класс, учится хорошо, без меня ничего сделать не могла, ко мне бегала, а я работаю онлайн в зуме, у самой уроки...
Мой опыт, мальчишки 90% с выключенными камерами и звуком в игры играли во время урока...
Это не учёба была, а ад...
Все можно сделать, и дистанцию, и перемены разные, учебу по разным дням, но этим же заниматься надо...
Не дай Бог дистант введут.
У Вас был плохо организован дистант, если введут снова, жалуйтесь конкретно на свою ситуацию. Идёт обсуждение того, что родители будут работать, соблюдая все меры предосторожности, а маленькие дети в соответсвии с требованиями РПН буду поделены на группы и разведены по классам, которых может быть больше, из-за дистанта в средней и старшей.
Это не делается разобщением коллективов. Это плохо путь, вы разобщите, дальше-то что будете делать?
А это не просто так делается, там тоже истерят, врачи истерят, всем страшно, люди кричат, что их убивают, вот и принимаются иррациональные решения под давлением и страхами. Как весной, что поздно закрыли Москву, а на самом деле нормально закрыли, дали вирусу циркулировать, открыли, правда, поздновато.
Мне вот тут один врач сказал, что вакцина может быть эффективной, и ждать ее имеет смысл. Так что пока разобщение имеет смысл.
Врач не мог этого сказать, либо он безграмотный врач. Вакцина, возможно, будет, но не сейчас и даже не к новому году.
Вот именно, что не сейчас. В следующем году будет, поэтому в этом году ограничительные меры имеют смысл.
Про сейчас я имела в виду и следующий год тоже. Лет 5 минимум. Я вообще иллюзий не питаю, вакцины от первого сарса так и нет, ну вы сейчас скажите, что и сарса первого нет, ну да, а где гарантия, что он снова не появится? Но почему-то никто не придумал, а прошло 17 лет...и попытки были.
Вы - биолог? Может химик? Может доктор медицинских наук?
Нет. Евская всезнающая курица!
Нет, 3-я фаза будет на группах риска. Это большая разница. Привьют только ограниченное число участников эксперимента из группы риска и будут наблюдать.
По всему миру принимаются именно эти «иррациональные» решения. Карантин вводили везде, кроме Швеции.
Да, по всему миру были приняты иррациональные решения, всем страшно, что ж тут удивляться.
То есть все вирусологи и пандемиологи мира дилетанты по сравнению с Вами?)
Нет, это те люди, которым страшно брать на себя ответственность и я их понимаю. Вот Тегнелл кремень, настоящий ученый муж. И веселого здесь мало, не повод для смайлов, вот правда, реально страшно, когда нет такого человека, который может принимать такие решения, а не легкие, как то, всё закрыть и с глаз долой.
Да в большинстве стран, как и у нас, тупорылое быдло, которому всё нипочём! Вот теперь расхлебывают.
Посмотрите на Китай, где были приняты самые жесточайшие меры + дисциплинированность нации. Они справились за 2 месяца. Сейчас по количеству заболевших в четвертом десятке. И как только выявляют очаг заболеваемости, сразу закрывают территорию намертво, с войсками.
Ничего они не справились. Ну вы реально в это верите? Они тупо теперь закрываться будут вечно. Это они тупорылая нация, роботы, которые всех воробьев однажды истребили. Ну может хватит уже пример с них брать??
Про воробьев? Да, знаю) И что китайцы ведут себя как роботы, тоже знаю. Американцы, конечно, справляются, территории просто большие у них и побочных факторов, ожирение, диабет, предрасположенные к вирусу негры и латиносы.
Создать вирус невозможно пока ещё. Посмотрите интервью с профессором Севериновым на эту тему, там подробно почему это невозможно.
Он как раз рукотворный. И да я тоже читала интервью проффесора, только француза лауреата нобелевки, который сказал, что вирус создали китайцы и это недовакцина от вич.
Ну я то могу свои опусы подтвердить интервью с реальными учеными, а Вы? Где Ваша антинаучная статья?
На здоровье https://ria.ru/20200417/1570213902.html
Полное интервью уже не найду, но и этого достаточно, что бы суть была ясна.
Это не научная статья, это перепечатка фейка в низкопробном издании.
Вот опровержение https://factcheck.kz/claim-checking/verdict/fejk-yaponskij-professor-zayavil-ob-iskusstvennom-proisxozhdenii-koronavirusa/
Не распространяйте фейки вместе с российской желтой прессой!
Че, правда? https://www.nature.com/news/engineered-bat-virus-stirs-debate-over-risky-research-1.18787
У вас какое образование? Вы понимаете разницу между химерный и диким вирусом? Как их отличить?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Bat_SARS-like_coronavirus_RsSHC014
Могу посоветовать воспитывать детей так, чтобы они понимали, что они для себя учатся. У меня ребенок понимает, проблем нет. Во время уроков учится. Играет в свободное время.
+ много! а то не знают, как детей в школу выпнуть, чтобы не видеть, как деточка в телефоне целый день сидит
Самое смешное, что именно те дети, которым не зашло ДО, и в школе основную массу времени проводят в телефоне, а контрольные списывают. Можно подумать, дети на уроках в телефонах не сидят.
Но мамы наивно уверены, что школа обладает таким волшебством, что покрывало знаний падает на ребенка при вхождении в двери класса и намертво впечатывается в мозг. А тут ДО показало реально, как их ребенок учится. Добро пожаловать в реальный мир, Нео.
Вот те, кто от лица большинства, это сразу досвидание, это не серьезно. Когда нет более весомых аргументов, начинается «а вот все...»
Да, а что в этом удивительного. Ну хорошо, скажу по другому, я не знаю ни одного знакомого своего или ребенка, включая родителей одноклассников, просто одноклассников, детей только поступивших в нашу школу, таких тоже знаю, детей и родителей из прошлой школы, детей и родителей из других школ, это просто знакомые и друзья, нет ни одного человека, что взрослый, что ребенок, который был бы за ДО.
А я знаю много. У меня коллеги многие 45-50, при это дети школьники, мы все на удаленке и понимаем, что сейчас дети нам принесут из школы( Никто этому не рад.
Да я вас умоляю. Вы из дома не выходите до сих про что ли?
Мы и в разгар изоляции дома не сидели. И сейчас в музеи, парки, кафе ходим. Сын вот в очном летнем физмат лагере сейчас, ездит на ОТ.
Из дома выхожу по необходимости,и гуляем, но в толпы не лезу, в метро не была с марта. Большинство коллег с апреля на даче, на работе появляемся очно раз в пару недель на пару часов.
Ну а мы не шарахаемся от людей. И ОТ транспортом пользуемся. Муж вон полумарафон бежал по центру Москвы 2го в компании 9тыс человек.
Уверена уже, что нет. Ну точно не в том виде, в котором ждете вы.
Много противников, мнение людей сформировано, и понятно давно, что люди ДО не хотят. Должны быть очень веские причины, чтобы его ввели. Если оно и будет, то это будет в кротчайшие сроки, как это бывало и раньше, неделя до каникул или после.
Противников-то много, а что делать. До сих пор же действуеют 2 недели самоизоляции по ОРВИ? Вот 3-4 ребенка заболели ОРВИ, класс на карантин. Родители сами и запросят ДО при таком раскладе.
Про изоляцию с орви противоречивые сведения. По моим знакомым, нет не сажают, ну тех кому ставят просто орви и другие тонзиллиты.
Мазок делаешь, отрицательный, обратно в школу. А лучше медсестру в каждую школу посадить, тестировать сомнительных там же на месте.
Вот не знаю, меня эта изоляции при орви пугает. Не знаю, как на самом деле, не сталкивалась. Но вижу в этом тормозящий фактор для очного обучения. Медсестер оптимизировали, их в школах нет, никто их в сентябре не посадит :( Теста ждать будут неделю, за это время уже успеют класс на карантин зактыть. Ну невозможно будет с таким количеством требований и отношениям к орвишникам организовать очное обучение.
Ну значит нужно обратно оптимизировать медсестер, с больницами это получилось, зарплаты подняли, оборудование закупили, и с медсестрами получится.
Неделю ждать не нужно, в этот же день всё готово.
Согласна. Это будет бесконечная история, может ведь и родитель заболеть - вся семья на карантин, или младшие садовские, те вообще болеют по десять раз за год. Таким образом пол класса постоянно будут на карантине, даже если сами дети не будут болеть.
Каждый почему-то считает, что именно его мнение в большинстве. Хотя это не факт. Начнут больницы переполняться, и быстро всех на карантин отправят.
Поймите, результат опроса зависит от поставленного вопроса. Одно дело, если спросить просто :" "Вы за ДО или ОО?", конечно 99% будут за ОО. Но если задавать вопрос: "Поддерживаете ли вы возможность ДО в условиях эпидемии при росте заболеваемости?", тут любой адекватный человек будет "за".
Не любой, есть все-таки надежда, что у людей присутствует интеллект и они умеют анализировать. Когда в Москве, в огромной Москве, 25-30 млн, умирает 12 человек...ну о какой эпидемии речь?
Еще про открытые шведские школы можно почитать
https://www.zeit.de/gesellschaft/schule/2020-08/corona-sonderweg-schweden-schulen-offen-virusuebertragung-kinder
Что-то у вас Москва все многолюднее. 30 млн. в Москве нет. Да, сейчас эпидемия на спаде, при таких цифрах никто и не будет ДО вводить, но специалисты прогнозируют рост, и скорее всего он случится. Вот тогда и будут решать вводить или не вводить.
Ну тогда расходимся?))) Все наши обсуждения ничего не стоят, да?
Я и сказала за себя, что никого не знаю, все с кем я говорила в реальной жизни, а это приличное количество людей, группы в цапе, все ждут с нетерпением очной школы.
Я знаю, конечно, некоторых, кто за ДО. Нл мои дети хотят в школу, как никогда :)
ДО было организовнно отлично, разве что сложнее организационно, много скачивать, отправлять, но к этому приспосабливаешься. А вот живые дискуссии и общение! Еще больше школьников в вуз хочет студентка, такому возрасту без личного общения совсем сложно.
Мотивированные и списывают - взаимоисключающие понятия. Мотивированным стыдно списывать.
Если Ваш ребенок списывает, гордиться нечем. Мой не списывает. Потому что выгода сиюминутная, а репутацию себе испортишь.
В том, что Вы оправдываете ложь своего ребенка. Плохой поступок не перестает быть плохим, вне зависимости от того, какой процент населения его совершает.
Мой ребенок предпочитает получить двойку, если не знает, чем позориться со списыванием. Но я его никогда за оценки и не ругала. Для меня его оценки - показатель знаний. Получил 2-3-4 - смотрим в чем проблема и подтягиваем.
Пожалейте ребенка своего, ему жить еще. Не перегибайте со своим правдорубством. Это я вам искренне, без наездов.
Я тоже без наездов. Но если мы хотим жить в нормальном обществе, надо с себя начинать.
Не буду вас переубеждать, я тоже страдаю максимализмом, борюсь за правду, но где-то в 4-5 классе поняла, что оказываю ребенку медвежью услугу. Либо, если хотите выжить, нужно быть выше других на 4-5-6 голов.
Футболом не увлекаетесь или муж? Сейчас в самом разгаре скандал со Спартаком, и что их засуживают, так вот их тренер сказал очень правильные вещи, нужно забивать за матч 4-5 голов и тогда никакое судейство нам не помеха. Но это утопия... Подумайте, искренне вам этого желаю.
Если ребенок знает у кого быстро получить квалифицированный совет - прекрасно, начальником будет. Плохо, если переписывает чужие ошибки
Мой не списывает, просто не умеет. Но ему и нужды нет. Профильные у него прекрасно идут без всяких списываний, так как знания гораздо глубже школьных. А по не профильным его оценки не сильно парят. И да мы против ДО.
Ну не умеет, это другой вопрос, такое тоже бывает. Профильные у моего ребенка тоже оч хорошо идут, по профильным и не списывает, да и вообще редко это делает, но и строить ромашку из себя не буду, знаю, что бывает.
Кстати, навык этот и неплохой, в том смысле, что опыт, любой, всегда опыт.
Какой неплохой опыт? Обмана? В автосалоне, купив битую машину, тоже порадуетесь за бонус продавца?
Мы уже все радуемся честным выборам и поправкам, справедливым судам и расследованиям...
А Вы не понимаете, что все это взаимосвязано? И начинается все с мелкого.
Понимаю, но Ваш просто ещё маленький, наверное. Какой класс?. Ближе к выпуску начнет списывать хоть иногда. Ибо окружение.
Нет. Уже не маленький. В классе списывают. Списывают, кстати, те, кого из этой школы надо исключать. Олимпиадники никто не списывает. Но все предпочитают отмалчиваться, мой не молчит. Думаю, и на выборах молчать не будет.
В этом и смысл воспитания, чтобы окружение не влияло.
С одной стороны - респект, с другой стороны нужно детей учить оптимизировать свои ресурсы. В обучении важно уметь добыть знания и доцти до нужного ответа. Заучивание не всегжа помогает. То есть кто-то может заучить, при этом он не списал, молодец, вроде знает, но ничего не понял и мало что отложилось.
А кто-то подглядел, но зато выводы нужные догадался сделать, знаний больше останется.
В школьном обучении давно пора переходить от многочисленного заучивания ненужного материала, тогда и списывальщиков будет меньше.
Поэтому есть продвинутые педагоги, которые и разрешают пользоваться разными источниками на своих предметах на контрольных.
Ой, слушьте, я всегда списывала русский, ну не дано мне :) Никакой репутации я себе не испортила, поступила в желаемый вуз, в жизни состоялась, врать не люблю, да и особо не умею. Ничего страшного в списывании нет, а уж о лжи или обмане и говорить смешно. Поменьше патетики, Ева ))))
Ой, слушайте, как вы себя оправдываете. Это и ложь, и обман. Странно, что вы этого не видите.
Подтверждаю. Топ, 5 класс. Напряженная, эффективная учеба в течение года. ДО - полная ерунда. На выходе знаний ноль. Внимание не удерживается так, как очно. Заменила своему ребенку эту псевдоучебу на меташколу. Не умеют очные учителя работать дистанционно, это абсолютно другая деятельность.
Дети очень устают от необходимости прислушиваться. Звук из компа гораздо тяжелее воспинимается, чем при личном общении. Если идет важный текст, одно слово пропустишь - и дальше непонятно. А это неизбежно происходит периодически. Глюки связи всегда будут.
И вот сидит мой супермотивированный 5-классник и плачет перед компом, потому что что-то не расслышал и выпал из процесса. Ненавижу ДО!
Пример приведу.Ребенок не решил задачу в к.р, жалостливая мамаша (я)- решила. На просьбы друзей о помощи деть размножил решение в вотсапе, я была не против, т.к. за взаимовыручку.По результатам-5баллов, учитель в работе над ошибками разобрал более простую задачу, которую дети решали сами и наваляли. А в школе на уроке была бы заслуженная оценка и по ее итогам -"разбор полетов".Да, могла не решать за ребёнка, но по-бабски пожалела и, думаю, не только я пожалела, судя по валу пятёрок.А задача классная была, реально сложная)
А какая проблема послать задачу с кр из школы по воцапу и попросить решить?) Кому надо, так и делают.
Телефонами пользоваться нельзя, класс маленький, дети приличные, не орут, учитель бдит) За телефон на кр сразу 2балла)
И? Поняли один раз, больше не будете делать. Вы слишком сакрализуете оценки. Или на ЕГЭ тоже под партой будете сидеть? Смысл этого всего? Ну, и от задач зависит))) Я уже не могу ребенковские задачи решать.
Я работаю, дети подростки, сами давно учебой своей занимаются. Дистанционка в гимназии была отлично организована. Одни плюсы.
Я категорически против дистанционки не только из-за плохих знаний, которые она дает. У меня один ребенок и ей очень важно общение с детьми своего возраста. С раннего детства мы очень стараемся обеспечить ее социальную активность - детский сад, школа, кружки, лагеря. Мне не трудно в бытовом плане содержать ее дома, и даже обучать самостоятельно мы всей семьей сможем. Но что точно не сможем - это дать возможность жить нормальной социальной жизнью, дружить, *мат*ганить, общаться, договариваться и все вот это. Это важнее всех знаний.
Слово, которое забанили в моем посте выше происходит от слова "*мат*ган", никакой это не мат.
Иногда ситуация складывается так, что ради спасения жизней нужно потерпеть и ограничить общение. За несколько месяцев ничего не случиться с вашим ребенком, а вы целее будете.
Это не несколько месяцев. Это или отменят сейчас или на долгие годы введут, пока нынешние дети не повзрослеют (выращенные дома).
Моя сейчас в лагере, уже вторую смену, нарадоваться не может.
Буду искать ей очное обучение любой ценой, хоть подпольно.
Зачем нагнетать? Никто не будет это вводить на долгие годы, не утрируйте. ДО в будущем возможно при кратковременных карантинах. Ваш класс никогда не сажали на карантин? У нас бывало. ДО в этом случае - лучших выход. Никакого повального и бесконечного ДО без причин не будет.
Вы реально так думаете или это троллнг такой? Какие долгие годы? В худшем случае большинство привьют, в лучшем случае эпидемия сама сойдет на нет к весне. И будет вам ваше очное.
Вот тоже поражаюсь людям, придумают себе бред какой-то и транслируют, как истину.
Сейчас эпидемия , каких не было 100 лет. Неужели нельзя свои капризы и хотелки хоть на время унять и потерпеть немного. Ничего с детьми не случиться, если еще несколько месяцев посидят на дистанционке.
Тогда ради спасения жизней надо опять строгий карантин для всех. Нечего работать, а потом по подъезду вирус разносить
И это тоже возможно. Пока никто полностью не исключил того, что вторая волна может быть сильнее первой.
Кто-то умрет, и таких немало уже, а будет еще больше. Всем кажется, что именно со мной этого не случится. Но увы, по-разному бывает.
Да они только учиться не хотят )) а все остальное работа, отдых, развлечение надо, что бы как раньше было.
Неа. У нас такой класс, многие хотят в школу.
ДО не ДО в данном контексте почти всегда продиктовано отношением к короне. Кто хочет в школу, но опасается короны, все равно за ДО.
Я ж написала почти всегда, это значит что и другие причиные есть. А по этой теме посмотрите: "Я лучше буду за ДО, чем подвергать риску семью". Распространенная позиция.
Да, это самая распространенная позиция сторонников ДО. Болезнь нехороша своей непредсказуемостью. Аналогичное по пакости заболевание разве что корь.
Сторонники до высказались в прошлом топе. На дорогу время тратить не хотят, к вирусу это имеет косвенное отношение, вирус тут выглядит отговоркой, а не главной причиной.
Ну не смешите. Сначала сами в топы рвутся, а потом на дорогу время тратить не хотят. Как будто не знают, что до топа ехать нужно.
Не хотят время тратить, так могут пристроиться в школу лояльную к олимпиадникам - и вперед, сами ботают.
Вы прекрасно понимаете, что никто не отказывался ездить, когда дорога была безопасной. Когда ездить в метро придется в условиях повышенной заболеваемости достаточно серьезным вирусом, нормальные люди испытывают тревогу по этому поводу. У вас просто завить, к детям из топов.
Так мы ровно про это и говорим, что не важно из топа или нет. Если опасаешься короны при такой ситуации - за ДО. Вы только подтвердили. А про зависть вы зачем-то додумали.
Мой ребенок учится в топ) И ездит в метро и на другом транспорте прямо сейчас и уже давно, как и друзья, и одноклассники, с которыми общается и проводит время.
Я рада за вас, что вы не опасаетесь вируса. Я опасаюсь, мне лет уже много.
Речь не о том опасаюсь я или нет, речь о том, что дети ездят в от, общаются, в лагеря бла-бла итд и ничего не происходит. И в Швеции в школах открытых, и никогда не закрывающихся, кроме каникул, ничего не произошло.
Плотность населения учтите при этом. И скандинавскую разобщенность и темперамент. У нас нельзя по Швеции ориентироваться, нам ближе Франция или Италия. Или Израиль. Вот по у них дети выйдут, тогда мы можем на себя прикинуть.
Плотность в обсуждаемом случае не имеет значения. Мы говорим о детском коллективе в закрытом помещении, шведский класс ничем не отличается от российского.
Имеет, и огромное. Для воздушно-капельных заболеваний скученность и большие коллективы - основная причина заболеваемости. Я в шведском садике не была, но в нашем - это душный ад на 30 человек зимой. Подозреваю, что в Швеции более малокомплектные группы, больше проветривают, гуляют и т.п. Плюс, в Швеции меньше многодетных семей, и скученность не такая. Плюс малоэтажное жилье и лучшая вентиляция.
Почему бы еще Прибалтику не посмотреть. У них тоже все хорошо. У нас не такие шоколадные условия, к сожалению.
Болеют, просто дома отдыхают и ходят по 3-2 раза в неделю. У нас каждое утро человек 10 в чат группы отписываются, что не придут сегодня по семейным обстоятельствам. До 3х дней в неделю можно пропустить без справки.
У нас не болели, водили сопливых и т.д. Работать всем надо. Мой ребенок не выдерживал, сваливался. У нас минимум 20 человек, а в норме больше. Да и в школе ходят все. Боятся пропускать.
Нет, не имеет. Мы рассматриваем класс в школе и только. Наполняемость в их классах примерно такая же как и в московском, в больших городах.
Мы про садики. 30 человек. Помещение 40 метров. Окна закрыты. Мне самой дурно становилось от атмосферы. Что-то я сомневаюсь, что у шведов так.
Почему он должен выглядеть как-то иначе? Детские коллективы везде одинаковы или примерно одинаковы.
Как в том анекдоте. Будем надеяться. Мы спорим впустую сейчас. 1-го все выйдут, это безусловно. Вы оптимистично прогнозируете. Я бы тоже хотела, чтобы Ваши прогнозы сбылись. Мне пофиг ДО или не ДО, но болеть не хочется. Поэтому будем держать кулачки за Ваш прогноз, пока большего все равно никто сделать не может)
Ну вот я писала выше российский пример. Курсы для студентов, где попросили приносить каждую неделю результат теста, 4 человека из группы за пять недель с положительными мазками. Это июль-август. Они если и заболели, то легко, но у них есть родители, возможно и деды.
Студенты это не дети, все-таки уже взрослые люди. Группа какого размера, о какой общей численности идет речь?
Летний лагерь физтеха очный, никаких справок никто не просил, только маску на перемене ходить! В класссе ессно без масок.
В этом есть и плюсы. Легко переносящие заболевание категории переболевают и эпидемия пойдет на спад. Скорее всего процент переболевших уже больше, раз в вашей маленькой группе 4 положительных. Не просили бы справки, они б об этом и не узнали.
5 недель и из 30 4 человека с положительным тестом? Ну это как раз говорит о том, что ничего криминального.
То есть это мало по-вашему? Если в каждой школе в каждом классе по 4 человека в месяц заболеют, это давайте посчитаем. Сколько в Москве школ? Кажется, в районе 600-700, во многих еще по несколько знаний, значит больше 1000. Если в здании 3 класса в параллели, 33 класса в здании. 33 000*4=132 000, Плюс родители этих детей. Коллапс медицины обеспечен.
За 5 недель, конечно, мало. Вы очень лихо считаете, что все эти люди окажутся в больницах, а это не так.
Все не окажутся, госпитализируют от силы 20% из заболевших. но если заболеют родители, это будет порядка 250 тысяч за месяц, минимум. Будем считать, что детей не госпитализируют. 20% от 250 000 - это 50000, это крайне много для Москвы.
Потому что это давно озвученный факт, 15-20 процентам тех, кто заболевает, требуется госпитализация. Если вы совсем не интересовались темой в последние 7 месяцев, то я ей как раз живо интересовалась.
Так сколько в итоге 15 или 20? И если вам не сложно, раз вы следите за темой, дайте, пожалуйста, ссылку на эту цифру.
Здесь в тексте:
https://ru.wikipedia.org/wiki/COVID-19
Дети - 10%
https://iz.ru/1004196/2020-04-24/minzdrav-nazval-doliu-trebuiushchikh-gospitalizatcii-s-covid-19-detei
Госпитализации в Москве на пике, когда заболевало 5000-6000 в день, составляли 1700 :
https://www.interfax.ru/moscow/707067
Это всё данные март-апрель, ро искаженным данным из Китая. Это по первой ссылке.
Детей госпитализировали даже с самым легким течением. Это по второй ссылке
Данные на этот момент есть? Это по третьей.
Только в две ковидные больницы сейчас госпитализируется в районе 150 - 180 человек в день, а всего в Москве продолжает работать около 30 ковидных отделений в разных больницах.
Денис Проценко, Московская городская больница 40, Главный врач: https://www.facebook.com/profile.php?id=100006679967481
Валерий Вечорко, Главный врач в ГБУЗ ГКБ 15 им.О.М.Филатова ДЗМ https://www.facebook.com/vechorko.v
Это наводит на мысли, что статистика новых случаев сейчас в Москве занижена.
И что? Уже шестую неделю в Москве около 700 случаев в день. 150- это как раз около 20% от всех заболевающих. И это далеко не все больницы, а только две. Еще 52 и Вороново - крупные ковидные центры, Склиф на ковид точно работает и.т.д.
У меня такое ощущения, что я разговариваю с одним и тем же человеком, уже много месяцев. Это не вы случайно в коронавирусе в во говорили, что в боткинской мало коек под ковид было отдано? И не вас случайно счетоводом там называют?
Так вот в той же беседе уже вам сказала, что нельзя анализировать эти цифры в паре, я про выявленных и госпитализированных. Параллельно можно, но отдельно друг от друга. Эти цифры друг от друга отстают итп итп, уже язык отсох одно и тоже толочь.
Вороново врачей увольняет, ну эт так к слову, потому что пациентов мало, оптимизируют зарплаты врачам, потому выделять уже огромные деньги на несуществующих тяжелых не хотят.
Счетоводов много, точно не один) Эти цифры можно анализировать, поскольку 700 не меняется уже с начала июля. Госпитализируют через 7-10 дней от начала заболевания.
Не, счетовод один, это точно.
Нет, нельзя. Вы что думаете, что госпитализируют только подтвержденных? Нет, это не так происходит, человек на кт сначала едет, там пцр делают, потом только госпитализация, результат теста, в лучшем случае, через день, не факт, что он положительный, а чаще отрицательный, вирус уже не выделяют пациенты, которым требуется госпитализация, тяжелые уже, практика показывает, что у них пцр уже отрицательный. Поэтому нельзя эти цифра анализировать в паре.
То, что эта цифра не меняется, это вообще ни о чем не говорит и никогда число выявленных ни о чем не говорило. Вам могут нарисовать как 700, так и 1000, так и 300. Я лично думаю, что это так и будет всегда или очень и очень долго, стабильная цифра, сейчас принято официально считать, что стабильно небольшая цифра.
Большинству заболевших мазок делают сразу, дома, в 1-2 день болезни, когда человек вызывает врача. И далеко не всех возят на КТ. С чего вы взяли, что только в КТ-центрах делают ПЦР?
Если вы читаете ВО, там была недавно дама с ником dobraya, ей мазок сразу сделали дома, а когда пришел положительный результат, то сделали мужу и дочери, у дочери тоже положительный. Ни на какое КТ их не возили, она вообще выздоровела за 4 дня.
Большинству заболевших мазок дома не делают, у них до кт диагноз орви, почти у всех. Читаю во, у нее клиника в виде пропавшего обоняния, ей и сделали, дома тестируют крайне редко.
Это вы себе сочинили зачем-то. В Москве дома тестируют всех подряд заболевших с симптомами ОРВИ и вызвавших врача. Кто у меня с марта из знакомых болел, всех протестировали, последний случай уже в июле был.
Да даже, если и так, хотя нет, то всё равно посчитать сколько процентов от выявленных нуждается в госпитализации невозможно. Как и невозможно понять все ли госпитализированные в эти больницы точно с ковид, а они точно не все с подтвержденным ковид. Невозможно анализировать эти цифры вместе, никак, при всем вашем желании.
Далеко не все госпитализированные с подтвержденным ковид, это видно по статистике больниц. Но они с пневмониями, раз их туда везут. Возможно, часть пневмоний и нековидные, но вряд ли их много. Всё можно посчитать. Если бы цифры были очень позитивные, нам бы их Ракова озвучила. Но ничего внятного про госпитализации не говорят уже давно, значит цифры не нравятся мэрии.
А что вам еще они должны сказать? Больницы закрываются. Всё, точка. Вы же понимаете, что их не просто так закрывают? Закрывают, потому что столько коек не нужно. А что это значит? Правильно! Количество нуждающихся в госпитализации снижается. Либо есть еще вариант, но он вам не понравится, количество госпитализированных всегда было низким, не во всех больницах, кроме одной, 15й, в которую действительно везли и в которой действительно было много пациентов, и которую нам транслировали.
Вот и могли бы сказать, сколько сейчас госпитализируют с ковид и подозрением на ковид, но такой информации не дают, потому что темнят со статистикой.
Низким оно не было, когда по 1700 в день госпитализировали. Если бы оно сейчас было низким, оставили были 2-3, ну 5 больниц ковидных. Но перепрофилировали в апреле-мае в 54 больницах отделения, а обратно вернули к нормальной деятельности только 23.
Ее и не давали никогда) но при этом вы все равно что-то пытаетесь посчитать, когда это невозможно))
Как вы посчитали 23?) и 54?)
Ну вот вам еще, возврат больниц это не один день.
https://www.mos.ru/news/item/77432073/
Короче говоря, ясно одно, больницы возвращаются к плановой работе, по словам Собянина большинство из ранее перепрофилированных. Это хорошо, значит динамика положительная.
Давали, в конце апреля и мае о количестве госпитализированных Собянин часто говорил, потом перестал. Про 54 писали в мае на пике, про перепрофилирование обратно тоже пишут, в июне было 16, потом еще 4 и в конце июля 3. Я просто новости регулярно читаю, и слежу за информацией.
Нет и не было четкой информации ни по количеству коек, ни по количеству больниц открытых и закрытых, ни по количеству госпитализированных. Вами посчитанные цифры вы додумываете или подгоняете.
И все-таки вы именно тот счетовод из во, есть подозрение, что вы же Василиса))
Я не Василиса.
Вот новость от 13 апреля. что около 30-ти больниц уже перепрофилированы:
https://www.1tv.ru/news/2020-04-13/383851-okolo_30_moskovskih_bolnits_pereprofilirovany_pod_bolnyh_koronavirusom
Вот новость от 14 апреля, что еще 24 в планах:
https://rg.ru/2020/04/14/reg-cfo/v-moskve-eshche-24-bolnicy-pereprofiliruiut-dlia-bolnyh-covid-19.html
В мае Собянин озвучивал, что 21 или 22 тысячи мест в итоге. Ракова здесь говорит, что были заполнены 20 000:
https://russian.rt.com/russia/news/751416-bolnica-moskva-pandemiya
Это вы пытаетесь додумать и подогнать. Я только открытую информацию анализирую.
По возврату больниц к обычной деятельности есть вся инфа на сайте Депздрава и оперштаба.
Ну значит просто счетовод)
Это информация не до конца открыта, что толку анализировать половинчатую информацию, ну если только додумывать, что вы и делаете, часто еще окрашиваете в негатив, что в свою очередь делает Василиса, поэтому ее напоминаете.) Там везде "около", ничего точного, около 30 по первой ссылке, около 21 тысячи по второй ссылке и около 20 тыс. пациентов по третье ссылке. Ну и что с этим делать? Как считать?))
А вот здесь Собянин говорит, что большинство больниц вернулись к плану, что не соответствует вашим подсчетам) А всего осталось 8600 ковидных коек. А теперь внимание, около 5 тысяч коек сейчас свободно))
https://vk.com/mossobyanin?w=wall265870743_579116
Подобную информацию вполне можно анализировать, около - значит около, не с точностью до единицы, но близкие цифры, так и считать.
Ну это такая мысль, которую я не могу ничем подтвердить. И, скорее всего, она не соответствует действительности, либо соответствует только для части больниц, потому что в 15ю много госпитализировали и сейчас тоже, когда другие закрываются. Мне эта мысль пришла в голову тогда, когда в Вороново начали увольнять врачей, появились записи, где уволенному врачу говорят, что нет пациентов, поэтому нет денег и мы не нуждаемся больше во врачах по временному контракту, а пациенты вроде бы есть и не меньше, чем на пике, как было около 200, так и осталось примерно...
Не поняла, что не продолжается?
Смерти от короны вне ковидных больниц. Есть какая-то статистика, сколько из 5 тысяч в мае в Москве скончалось в ковидных больницах?
Нет такой информации. По нескольким больницам если только посмотреть, кто статистику в фб выкладывал, но далеко не все выкладывали, поэтому цифра будет ни о чем. По Боткинской вообще нет информации, а коек столько же, сколько в 15й. В общем, неизвестно это.
Зайдите в раздел Медицина, там все, кто вызвал врача на ОРВИ, сидят с постановлениями на 14 дней, а это автоматически - тест.
Зачем мне заходить? Брат приехал из Сочи, с соплями и горлом он, жена, дети, теща, потом уже в Москве ее заразили. У всех орви, никому тест не делали.
Ваше место что ли? Вам то что там делать? Все всегда на своих местах, если кто-то куда-то не попал, значит не его это место!
Нет, не мое) Мой ребенок тоже на своем месте.
Но если вы не хотели ездить в топ, то зачем тогда туда поступать?
Почему не хотели? Хотели. Но если будет ДО, то нас это не огорчится. Во всем есть свои плюсы. Только и всего. Полианну читали?
Нет, не читала.
Понимаю одно, что вас не огорчит ДО, как не огорчило бы самостоятельно ботать, что и делаете, скорее всего, всё это время, а другой ребенок чье место вы занимаете, был бы счастлив очно в топе.
Да не берут просто по нормативу, берут по результатам вступительных. Если 15 только соответствует, значит будет 15. Нетянущих брать нет смысла.
Ну как-то странно, что со всей Москвы не нашлось детей заполнить класс, способных перевалить порог для поступления. Причина в чем-то другом.
Обычно 20 набирают, нормальный класс. Просто не добирают, если кто-то уходит. А Вы что думаете, в пять классов л2ш набор по качеству соответствует временам, когда набирали в 2 раза меньше?
В школах подушевое финансирование, школе невыгодно держать маленькие классы. Посмотрите на 1535 и количество учеников в классах. Конечно, не прошедших экзамены брать не стоит, но и вопросов с желающими быть, мне кажется, не должно в востребованной школе.
С желающими вопросов нет, почитали бы поступательный топ, сколько там было дошедших до админ собеседования и отказ, у этой школы есть свой фонд
Если вы про 57, то она мне не очень интересна. Поэтому читать не буду. Я не говорю, что в школе что-то плохо, просто это странно. В этой или в другой, где есть недобор. Если школа хорошая, то для меня это странно.
И, конечно, я про желающих, которые способны пройти отбор, а не про всех желающих.
У школы высокие требования на прием. Они берут, кто способен у них учиться. Зачем набирать 40 человек, если 20 не будут тянуть? У нас полутоп, набирают много. И в итоге дети не тянут. И мало того, уходят тянущие, потому что тяжело быть с нетянущими. Так школа и скатывается. 57-я скатываться не хочет. Вот и берут мало.
Это известная школа, странно что не находится со всей Москвы 40 человек, которые способны тянуть. Мне кажется, я не настаиваю на этом и могу ошибаться, что это странно.
Возможно, что со всей Москвы и нашлось бы 40. А, может, и 60. Но у 20-40 из них есть причины оставаться в своих школах. Не забывайте, что есть еще 179-я и Л2Ш, которые тоже свой контент заберут. Поэтому могут набрать только 20. А снижать критерии они не хотят, и я их понимаю. Цифры условные.
Не, она конечно топ, но это не самый лучший физмат из топов. в 2 школе, сунц и 179 не пустуют классы.
А физики и программисты- это не физмат? :)
Конечно, без лабораторок какая химия?
Нет, вирус - это основная причина. Дорога - эта ложка меда в бочке дегтя.
Вот выше пишут. Это и есть сторонники ДО в нынешних реалиях. Это могут быть дети из топов и не из топов, совершенно не важно.
"Поймите, результат опроса зависит от поставленного вопроса. Одно дело, если спросить просто :" "Вы за ДО или ОО?", конечно 99% будут за ОО. Но если задавать вопрос: "Поддерживаете ли вы возможность ДО в условиях эпидемии при росте заболеваемости?", тут любой адекватный человек будет "за"."
Топ, дети мотивированные, отобранные по экзаменам, беспроблемные. Сторонников до нет.
Всё верно, мой ребенок как раз из топа и отличник. Очень ждет, что осенью продолжится ДО.
Вот не понимаю, как неглупые, вроде бы, люди могут быть такими категоричными. Вам уже многие написали, у кого дети в топах не имеют проблем с учебой, что против ДО. Вы все равно своё гнете - все гении за ДО, лузеры за ОО. Ваши попытки самоутвердиться и пытаться принизить людей с отличной от вас позицией, выдаёт в вас, мягко говоря, не умного человека.
Спасенные жизни возьмут на пожизненное обеспечение моего ребенка, которого мне сейчас на антидепрессантах надо вытаскивать как-то?
Если у вас ребенок из за такой фигни на антидепрессантах, то формат учебы это последнее, что вас должно волновать.
И тем не менее, до этого дурацкого карантина мой ребенок весьма успешно учился.
Страусиная политика это ваше право, но окружающие тут уж точно не при чем.
Мой ребенок достаточно компенсирован, чтоб нормально функционировать в нормальных условиях, а запертым в 4 стенах не может. И таких много. Не меньше, чем умерших от ковида.
А и не надо угождать всем. Надо дать выбор. Вашему сыну должно быть доступно качественное ДО. Но не насильно всем подряд.
Моему тоже нравится, тоже мотивирован и тоже хочет, а я против до, это вредит его здоровью. 2-3 месяца - это куда ни шло, но год и более - это для всех катастрофа.
Так ДО сейчас на фоне эпидемии! Пройдёт она и будет ОО. Надо же понимать ситуацию.
20 числа будет совещание в Минобороны и решат. Сейчас никаких постановлений нет и не будет. Хватит людей баламутить.
А знаете что, я думаю, если будет спрос - будет и предложение. Если введут повсеместное ДО, то обязательно образуются "кружки" без статуса школ по любому предмету. Если не будет запрещено покидать дома, естественно.
Это будет платно, но это будет вариант. В своей школе переводимся на семейное обучение и сдаем там что-то время от времени, а сами ходим на нормальные очные занятия.
Черный рынок всего чего хочешь мгновенно самоорганизуется, как только появится спрос.
Оно уже так произошло. Весной силами родителей были открыты подпольные мини классы, не на территории школы ессно. Но это опять же цена вопроса. Не каждый сможет себе позволить.
Возможно со временем сделают выбор. Очные классы или ДО. И спор разрешится. Как есть уже сейчас экстернат, желающие так учатся.
Но не с сентября, конечно. Но если на год хотя бы затянется ситуация, то вполне возможный вариант.
Вот ведь отличный выход . Кто не хочет очно - сидит на ДО дома . Слушает лекции , как тут писали . Учителю в классе поставят камеру и запись скинут ДО- шникам . А остальные , кто хочет - очно. Вот количество детей в классах в школе и уменьшится . А потом хорошо бы ещё сравнить вконце , кто лучше усвоил
Ну Вы можете реализовать это решение? У вас есть такие полномочия? Или помечтать?
Ратующие за ДО похожи на папуасов, которым показали бусики и они радостно на эти бусики обменивают свое золото.
Ну а чего, бусики красивые, разноцветные, модные, а золото, вот эти слитки, ни на шею не подвесить, ни на голову нацепить... и ездить долго и вставать рано, а тут кнопочку нажал и вот "лучшие лекции от лучших преподавателей".
А среди сторонников ДО много ленивых жоп? Которые устали в дороге, хотя сами выбрали школу не во дворе.
Никто не говорит о том, что не будет ездить. Говорят о том, что в любых ситуациях есть свои плюсы. Вы не можете элементарно смысл написанного понять правильно? Примитивность какая-то...
Именно об этом и говорят. Это сообщение из прошлого топа и таких там отписалось достаточно. Вирус уже перестал быть главной причиной, вот где настоящий примитив, нам далеко, поэтому ДО прекрасно. Неудобно ездить, значит нужно не ездить, а не топить за ДО для всех.
https://eva.ru/topic/139/3595018.htm?messageId=101196741
"мы с вами на одной волне, дорога тяжела, а на ДО отлично"
У Вас проблема с интерпретацией текста и логикой: найти плюсы в ДО и расчитывать, что ДО будет вечно и никогда больше не надо будет ездить в школу - это две большие разницы. ДО же в любом случае только на пару месяцев и сторонники ДО на время карантина относятся к этому как к дополнительной передышке, не более.
Перестаньте переходить на личности и на умственные способности или другие способности собеседника, тогда будет какой-то диалог. Вы этого хотите? Или просто побазарить?
На пару месяцев? Вы уверены? На даче что ли еще хотите посидеть и сама не работаете? Ну вы же понимаете, что остальные-то все-таки шли в топ за очными знаниям и хорошими очными учителями, а еще за друзьями, тоже за очными, конечно. Хотите передышек, вам не в топ. Документы можно забрать и отдохнуть. Уж полгода отдыхаем и всё мало...
А Вы сейчас на что перешли? На абстрактность?)
Работаю я или нет, на даче или из Турции, вас это никак не касается. Я для себя и для своего ребёнка могу хотеть все, что взбредёт мне в голову. Когда у вас будет доверенность от всех «остальных» представлять их интересы, тогда и поговорим. Я вам с остальными запрещаю в Ваш топ ходить? Идите, езжайте, летите, общайтесь. У меня своё мнение и на ваше мне .... почему-то
Ни на что не перешла. Иметь дачу или не работать для вас что-то постыдное или что?
Всего хорошего и здоровья.
https://eva.ru/topic/139/3597053.htm?messageId=101202740
Перечитайте ещё раз свой текст и проявите навыки критического мышления, пожалуйста
Вы опять про мои способности? Я ничего вам не указывала, сказала, что если нужны передышки, можно забрать документы. Можно еще на больничный уйти.
У меня внутренние сомнения) Ребенок не в топе, много занимается дополнительно, включая лето. Я думала, что можно перевестись в топ, чтобы не заниматься дополнительно, но в топах все пишут, что занимаются дополнительно столько же. И смысл тогда. А тут Вы с каникулами, неожиданно)
Честно скажу, у нас есть в классе дети, которые всё время без остановок чем-то занимаются и летом тоже. Я как-то всегда спокойно относилась к этой гонке. В топ поступил без курсов, репетиторов итд И каникулы у нас всегда были каникулами, начиная с началки, где табл умножения учили по приложению в смартфоне в виде тетриса, предварительно просто объяснила смысл таблицы и несколько приемов запоминания. Во время учебы нагрузка хорошая, допы есть. В общем, я не считаю, что летом нужно убиваться, если есть желание что-то поделать, это пожалуйста.
Спасибо. Значит, все не так сложно) Будем дальше думать в направлении топов)
В одном классе может быть совершенно по разному. Зависит в большей степени от ребенка.
А ратующие за ОО в условиях эпидемии - просто эгоисты, думающие только о своем комфорте и лишенные социальной ответственности.
+ много. Причем желание скинуть ответственность за детей и вообще убрать их из дома настолько велико, что ни сама эпидемия в общем, ни дискомфорт детей (ведь обучение будет не как раньше, а с кучей условий и ограничений) в частности их не останавливает...
Было бы желание. Я и работаю, и придя с работы в 20.00, не редко помогаю ребенку с уроками.
Помогать с уроками и учить вместо школы это не одно и тоже. Учить детей должны профессионалы, люди которые 5 лет в институте этому учились.
Нет вы именно просите, я бы даже сказала настаиваете. Выше вы говорите, что те кто не хочет/ не может самостоятельно учить ребёнка, а хочет, что бы ребёнок учился в школе, плохие и безответственные родители.
Нет, речь шла только о том, чтобы быть в курсе учебы ребенка и иногда помогать, Это естественно и нормально. При ДО, у некоторых, объем этого участия несколько увеличивается. И это вас ну очень раздражает.
Извините, но это нихрена ни «несколько» если у моего ребёнка в школе по 8-10 уроков в день было, а на ДО осталось 3 по 30 минут. То компенсировать остальное это ни разу не несколько.
Значит ваша школа нарушала закон! Могли бы очень огрести если кто из родителей стуканул. По закон более 3 уроков по зуму нельзя проводить.
Не могли, это по желанию. Хотим и проводим уроки, хотим онлайн в мафию играем.
Тоже считаю , что вас жестоко... обманули ( скажем мягко). У нас были все уроки по расписанию, оно даже не менялось с очки, все кружки, у кого какие были и внеклассные мероприятия (виртуальные экскурсии итп). А школа наша законопослушна до противного .
Другой артним. У нас в одной из топшкол было неплохо с ДО, но столько уроков, сколько в школе - не было. 25% уроков точно пропали, то связи нет, то учитель перенес, то дал материал на разбор самим без урока. Ели где-то было 100% - это, конечно, прекрасно, но по отзывам я слышу, что у других было и того маньше.
Но, в нашем случае, дети-то умные, справятся конечно. Да и требования снизили не специально, но по факту так получилось.
Не думаю, что в сентябре будет что-то принципиально по другому.
А почему ваш ребёнок сам не учится без вашей помощи? Вот эта ситуация и показала, кто на что горазд
сам? а ваш почему сам не учится? зачем он в школу-то ходит? почему дома не сидит и САМ не учится? без учителя не может? а почему?
Вам повезло. В городе 50 больниц пришлось срочно перепрофилировать. И в других городах тоже. До сих пор в некоторых регионах больницы переполнены, спросите жителей Сибири.
Это называется - дурная голова рукам покоя не даёт. У нас тоже закрыли единственный роддом в городе, под эту ковидную лажу, и рожай где хочешь.
Закрыли не просто так, а потому что с пневмониями везти было некуда. Рожай в роддоме, но задохнись дома. Так лучше? Наверняка место, где рожать, было.
"Карантин не спас ни одной жизни и, возможно, решение о его введении стоило других жизней. Проблема эпидемиологов состоит в том, что смысл своей работы они видят в запугивании людей до изоляции и политики социального дистанцирования. Если они скажут, что будет миллион смертей, а на самом деле их окажется 25 000, то они ответят хорошо, что вы прислушались к нашему совету. Это просто часть безумия."
Майкл Левитт, лауреат Нобелевской премии по химии, 23.05.2020.
"За полгода шествия нового коронавируса по земному шару общее количество смертей зарегистрированных в ВОЗ при COVID-19 (sic!) составляет менее 700 000, подавляющее число из которых приходится на людей в возрасте 70 лет и старше. В 2017 году конкретно от пневмонии (sic!) умерло более 3 000 000 человек и почти треть из них — дети до 5 лет"
"Ущерб от борьбы с пандемией уже кратно превышает урон от самого коронавируса. Последствия действий властей на основе неправильных данных человечество будет ощущать на себе ещё долгие годы. При всём при этом наша жизнь может окунуться ещё в больший хаос, ибо слухи о второй волне ширятся, а в научном сообществе до сих пор нет консенсуса по поводу эффективности карантинных мер."
https://habr.com/ru/post/511968/
Ну, Нобелевку то он не зря получил. Жонглировать цифрами умеет. Причем это я его данные еще и не проверяла, не факт, что не соврал. Но предположим. Три миллиона смертей в год от пневмоний, причиной которых является целый спектр заболеваний, и 700000 смертей от одного заболевания за полгода (то есть за год 1400000). То есть одно заболевание дает смертей половину от всех смертей, вызываемых всеми остальными заболеваниями. Чудесно. Совсем не опасное заболевание. Пусть все переболеют. Я ему первому посоветовала бы заболеть и подтвердить собственным примером, так сказать.
+много!
Или перепуганные ковидом до отупения, или просто родители, запихнувшие детей в далекую, но зато топ-перетоп-школу и обрадовавшиеся, что возить или отправлять ребеночка на ОТ туда не надо при ДО.
Про открытые школы в Швеции, машинный перевод.
Специальный маршрут Corona в Швеции
:
В стране открытых школ
Швеция отклонилась от своего либерального курса Corona, открыты были и останутся только школы. Причина: инфекций почти нет, студенчество здоровое.
9 августа 2020 г., 19:31484 комментария
Не является Швеция в режиме отпуска. Многие магазины закрыты. Даже в Стокгольме улицы заметно пусты. Но это изменится самое позднее через две недели. Тогда для почти 1,7 миллиона мальчиков и девочек в Швеции снова начнется повседневная школьная и дневная жизнь. Микаэль Кальменштам уже готовится к этому. Он является ректором Björngårdskola в стокгольмском районе Сёдермальм. В этот четверг он на ретрите с несколькими коллегами. Планируется новый учебный год. Тем не менее, я оглядываюсь назад: «Были времена, когда 98 процентов моих писем были о Corona». В любом случае надо было готовиться. Также о закрытии школы. Но в итоге правительство решило иначе, На дистанционное обучение переведены только 10–12 классы гимназий. Все остальные школы и детские сады остались открытыми.
КРИСТИАН ШТИХЛЕР
С 2018 года возглавляет студию ARD в Стокгольме. Район его отчетности простирается от Гренландии до Эстонии, от мыса Нордкап до Литвы.
А каков баланс его школы? «Очень хорошо», - говорит Калменштам. «В частности, в мае классы были переполнены как никогда. Ни одного случая заболеваний даже среди персонала». Только в начале пандемии короны многие родители оставили своих детей дома », - говорит 42-летний мужчина. Но со временем это также уменьшилось.
Björngårdsskola в Стокгольме - хороший пример тысяч школ в Швеции. Вирус мало повлиял на повседневную школьную жизнь в стране. Концерты, школьные собрания, уроки плавания, выпускные вечера - все это отменено. Но требование маски или занятия в малых группах? Ты что, шутишь? Ты серьезно, когда говоришь это. Дети, как обычно, сидели за своими четырьмя столами даже во времена Corona. Как это согласуется с исследованиями, которые показывают, что у детей такая же высокая вирусная нагрузка, как и у взрослых, или что закрытие школ является наиболее эффективным средством предотвращения распространения пандемии.
«Очень низкое количество заболевших»
В Швеции приходят к другому выводу. Открытые школы считаются большим успехом шведского Sonderweg . Они не только помогали обоим родителям продолжать выполнять свою работу - что для Швеции является правилом, а не исключением. Однако, прежде всего, дети из неблагополучных семей сохранили обычную школьную жизнь, в том числе бесплатное школьное питание в Швеции.
https://www.zeit.de/gesellschaft/schule/2020-08/corona-sonderweg-schweden-schulen-offen-virusuebertragung-kinder
И тем не менее, спад в Швеции произошел только в июле, когда учащиеся ушли на каникулы.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/
В России нет столько стариков и такого возраста, и нет нормальных домов престарелых. Свою ошибку по домам престарелым шведы признали.
Всё это не имеет отношения к обсуждаемой теме и к статье, и к исследованию, на которое ссылаются в этой статье.
Есть мнение, что в Швеции была допущена тактическая ошибка. Не оценили, что в домах престарелых много неместного обслуживающего персонала, который живет наиболее скученно. Они сами могли почти не болеть, но понесли инфекцию в дома престарелых. Поэтому был период повышенной смертности за счет этих двух категорий населения. Печально, конечно.
Здесь так увлеченно спорят, что можно даже подумать, будто бы ваше мнение реально спросить собираются :Р
Собираются и изучают общественное мнение. Даже компании есть такие, им деньги за это платят, за изучение, а еще за перемену общественного мнения в нужное русло. Так что советую не расслабляться, а то без вазелина залезут, а вы даже и не заметите. :-P
Ой, да я уж так расслабилась, что меня любой вариант устроит. О себе беспокойтесь :Р и успехов в формировании общественного мнения в нужном вам русле :chr6
Я мнение как раз не формирую, а вот вы похоже да. :-P Вам в этом деле успехов не пожелаю, извините.:chr6
Да все нормально: лично мне абсолютно пофиг на то, что там думают другие, пофиг им или нет :party2. И если вам что-то смешно, то мне это тоже пофиг :tongue2
А мне пофиг, что вам пофиг, что всем пофиг :tongue2
Поговорили? Или еще какую супепофигистичную мысль есть желание высказать? :party2
О, быстро учитесь, прям на лету схватываете :party4 хотя мне-то, как понимаете... ;-)
да как хотите, можете развивать тему дальше, а можете прямо здесь соскочить
С темы вашего пофигизма, пожалуй, соскачу. :party4
Радует, что остальным, кроме вас, конечно, сами понимаете... ;-)
А вам не пофиг?))
Не один топ уже на эту тему только здесь, тут и спрашивать нечего) Равнодушные точно в меньшинстве.
Так сами же выше и писали о том, что общественное мнение легко поддается влиянию и формируется как надо. Чему ж тут радоваться? Вас убедят в том, что именно вы думаете именно так и кругом куча людей, которые думает так же - то-то радость великая...
Да, поддается, особенно это легко делается с теми, кто глуп или равнодушен. Я надеюсь, что большинство умных и неравнодушных.
Когда же вам станет снова пофиг? ;-) А то складывается обратное впечатление, что вовсе это и не так :-P
А вам так хочется сказать свое последнее веское слово, просто так, не прощаясь, удалиться не в силах?
Я ж не навязываю вам свое общение, не нравится - не мучайтесь ;)
Мне хочется последнее слово сказать? Смешно :-) Это вы тут бла-бла про пофиг :animal1
И я не мучаюсь, вам показалось;-)
Вы реально думаете, что кто-нибудь возьмет на себя такую ответственность, если все школы будут на ДО? Тут не только штрафами, тут уголовкой может пахнуть.
Запросто возьмут на себя такую ответственность. Может, мы в гости ходим?
Не возьмут только если будет запрещено на улицы выходить, как в апреле. А если все будет функционировать и просто школы будут на ДО, то мало ли куда мы ходим. Вышли из дома и пошли. Знакомых навестить. И все. Ищу варианты, и уверена, что найду. Даже в СССР, когда за валютные операции была уголовка, всегда были точки где можно было валюту обменять, неужели сейчас не прорвемся?
"Не страшнее гриппа" - это глубочайшее заблуждение, смертность, как минимум в 6 раз выше. И количество тяжелых течений несравнимо выше. Вирус поражает кровеносную систему, поэтому может ударить по любому органу. Ну хоть немного поинтересуйтесь темой, ради себя самих.
Нет. Необразованные дети пугают больше.
И закрытые для нековидных больных поликлиники и больницы просто бесят. Пусть все больные нековидом передохнут, лишь бы свободных коек был вагон на всякий.
Согласна. Последствия от провала в учебе пугают больше ковида. У нас 9 класс и огэ которое, думаю. больше никто отменять не будет. Ну и вообще если вылетит ещё год учебы это просто катастрофа будет.
Наймите учителя. Если нужен коллектив - наймите вскладчину с такими же как вы.
+1! Как вариант - сами организуем для группы детей очное обучение. С учителями тоже уже пообщались на эту тему, есть желающие помочь; плюс сами часть предметов можем вести, благо, возраст у детей еще небольшой, а родители и прочие родственники все достаточно образованные.
ДО нафиг никому не сдалось, кроме властей и родителей, записавших ребенка в далекую школу и не желающих подолгу ездить туда.
А кто-то предполагает, что ДО навечно? Что больше никогда не придётся ездить? Чушь пишите, конечно
Почему сами не пошли во власть, раз имеете необходимые навыки руководства и принятия правильных решений в таких ситуациях?
Кто ж туда пустит? Все окопавшиеся там недоумки крепко держат оборону и круговую поруку.
С какой же стати? Умный в гору не пойдет, умный гору обойдет. Обойдем как-нибудь ))) Выход есть всегда, особенно когда во власти такие идиоты.
https://regnum.ru/news/3033804.htm вон товарищ министр вещал сегодня Путину , что все по крайней мере пойдут в школу
Они уже столько раз об этом сказали, ч о никто уже не сомневается насчет именно 1 сентября, и даже насчет того что в сентябре ВПР проведут тоже уже почти нет сомнений, но дальнейшее покрыто мраком, заметили, что это филигранно обходится во всех выступлениях, просто диву даешься...
Весь топ не прочитала. Может повторюсь. Подскажите, как у вас в школах на дистанционке решали вопрос проверки самостоятельных работ? Например, присылает ребенок домашнее задание или сам. работу. Через какое-то время за это задание в журнале появляется тройка или может четверка. Как ребенку увидеть свои ошибки? Учитель ведь не в состоянии выложить каждому сканы исправленных работ. Какие-то задачи выкладывали, но очень мало.
Только если учитель возьмет на себя двойную-тройную нагрузку, проверит все, исправит и обратно фото с исправлениями отправит каждому.
Нафиг такое ДО!!
Учителя уже взвыли и готовы были увольняться(
Были тесты на школьной платформе. Если письменная работа, в ответ оценка с перечислением ошибок.
У нас было много автоматизированного в гугле. Или через почту в индивидуальном порядке решали. Учителям нагрузка была сильная.
У нас по математике высылали фото проверочных работ с ошибками. Каждый день проверяли д/з и высылали комментарии к номерам с ошибками. 6 класс.
Меня больше интересуют проверочные работы, которые грозятся в сентябре дать. Их перенесли с апреля- мая на сентябрь. Вот весело будет после лета..
а проблем и раньше у учеников не было )) это проверка работы учителей поэтому они хором против ВПР в сентябре.
С середины сентября до середины октября. Потому что учителя займутся подготовкой к ВПРам, чтоб не случился совсем трындец. Я вот про ВПР по истории с ужасом думаю, то что там хотят на волне знаний еще можно было сделать, а после 4 месяцев каникул точно нет. А начинать гонять ребенка по истории влом:oops
Почему вы-то с ужасом думаете? вы что, учитель??
А если нет - вот и хорошо, если дети массово ВПРы сольют. Наглядно будет показана убогость ДО для школьного образования.
Не, ДО тут вообще не при чем, ВПР дебильны сами по себе. Даже прекрасно пройденная программа с ними не до конца контачит. А после 4 месяцев каникул так вообще... Я не учитель, но я же понимаю, что учителя будут логично себя прикрывать , а значит заниматься не тем. А через 1, 5 месяца мало ли как опять эпид обстановка сложится...
Да нет, ВПРы не такие уж оторванные от жизни по опыту. Есть, конечно, дебильные задания или просто то, что не проходили, но в основном все же по программе.
А раз так - ну даже если дети напишут плохо, перезабывав все за лето и за время ДО (оно действительно у многих было совсем не такое прекрасное, как рассказывают его апологеты), то это проблема точно не детей.
И даже если учителя в начале учебного года будут быстро-быстро готовить детей к ВПРам вместо изучения новой программы - да ничего страшного тоже, нагонят потом (если, конечно, опять ДО не введут по первому же чиху).
Тоже так думаю. Дадут пару вариантов прежних на дом прорешать, этого достаточно. Кстати, школы могут сейчас сами решать какие писать ВПРы, или вообще не писать. В позапрошлом году в нашей школе писали выборочно, а в прошлом вообще не должно было быть ВПР, и в сентябре не будет.
Вот именно последнее в скобочках меня и тревожит. Тут не знаешь надолго ли очка и потратить ее на дебильные ВПР....
Петиция - отменить ВПР в сентябре 2020!
https://www.change.org/p/федеральная-служба-по-надзору-в-сфере-образования-и-науки-отменить-впр-осенью-2020-года?source_location=topic_page
А то учителя не знают, что в России петиции этого сайта не рассматриваются... Есть другой, официальный. Показуха. Типа мы же просили....
Если это введут бессрочно, то несомненно, безусловно, только по выбору и по желанию, а не поголовно-принудительно. Не нагнетайте.
Фармкомпании призвали Минздрав РФ не торопиться с регистрацией вакцины от коронавируса https://m.newsru.com/russia/10aug2020/no_hurry.html
Это же гос.заказ. Деньги никто не потеряет. Одни зарегистрируют сейчас, другие потом.
А вот регистрировать вакцину, не прошедшую третьего этапа - это ровно тот вопрос, который я здесь уже задавала, местному защитнику Гамалеи. Не вы?
Вот его и другие задали. Ну неправильно это.
Конкуренты?... ну может и так...
представьте, лежит на прилавке пальмовое масло, а написано что это сливочное. Продается по цене в 10 раз ниже. Беспокойство "конкурентов" таким обманом кажется разумным. Нельзя пускать в массовое использование непроверенную вакцину. Ее безопасность совсем не проверена. А вариант "вот на пациентах и проверим" выглядит гнилым.
российских? Нет. Но они на ней хотя бы не пишут, что это "сливочное масло".
Западная - если будет, то будет лучше.
Не факт про западную. У них тоже было дофига проколов. Особенно в лихорадкой Денге напортачили.
возможно. но им не позволят выдать некондицию за хорошую вещь. В том числе конкуренты и не позволят. Нормальная практика.
"использовать" это в вашей терминологии что?
Они собираются применять этот малопроверенный препарат на людях из группы риска. (все из того же интервью)
они и говорят, что это испытания. не пытаются это преподнести как зарегистрированный препарат.
« По словам Бингэм, одна из вакцин вполне может пройти испытания до конца 2020 года, но и в этом случае широкомасштабной вакцинации британцев не стоит ожидать до следующего года. Министр образования Гэвин Уильямсон в интервью Би-би-си в понедельник сказал, что первые прививки могут начаться в начале 2021 года.»
Ваш же Логунов и преподносит.
Он говорит что речь идет о РЕГИСТРАЦИИ. на каких-то непонятных простому населению ограниченных условиях, которые, однако, приняты большими и умными дядями. Так что если эти дяди зарегистрируют, значит они точно-точно все проверили.
Наиболее полный анализ ситуации с вакцинами на данный момент
https://www.ng.ru/economics/2020-07-20/1_2_7915_vactin.html
Цифры по кол-ву доз уже совсем другие)
Приоритета внутреннего рынка особенно не наблюдается)
Как же все-таки хочется нашим заработать)
И при этом все это (и отечественная, и зарубежные) может оказаться пустышкой...
Наших мощностей не хватает. Где нашли, там и будут производить. Они заключают контракты на наработку вакцины в третьих странах, а эти страны выторговали себе вакцинацию, судя по тому что и у них вакцину будут испытывать.
Покричите погромче, может поможет.
"Третья фаза испытаний вакцины центра имени Гамалеи начнется после регистрации препарата. В испытаниях примут 2 тыс. человек. По итогам испытаний регистрацию могут отозвать или подтвердить. "
Идут стандартные испытания. Вы думаете, что если вакцина даст ADE-эффект, ее кто-то выпустит в массы?
а зачем ее тогда регистрировать по какой то особой процедуре, расскажите?
идут стандартные испытания. будут успешны - зарегистрируют. Для чего нужен особый порядок регистрации?
Вы когда-нибудь имели дело с лицензированием околомедицинской деятельности или продукции? Там все делается очень неторопливо. Ускоренное время регистрации 30-60 дней))) Это после того, как все готово и подписано. Это столько будут бумажки лежать.
Я не занимаюсь сопровождением документов для Гамалеи, но предполагаю, эта временная регистрация нужна для того, чтобы сразу после завершения испытаний (успешного) начать производство. Если они начнут регистрацию в декабре, то производство запустят в феврале в лучшем случае. А сейчас эта регистрация ходит по нашим инстанциям. Ковид ковидом, а чиновников от медицины никто не отменял.
Да Вы что. Как же светлые эльфы с Запада могут ошибиться, это все происки Минобороны, чтобы свою вакцину пропихнуть)))
Дедушка Крылов живее всех живых.
Нет, они всполошились, потому что теряют рынок.
Я не знаю, кто как и что читает. В интервью Логунова были слова о предварительной регистрации, необходимой для 3-й фазы. До завершения третьей фазы и обработки ее результатов никто ничего делать не будет. Но 3-я фаза идет на тысячах человек.
Если Вы наивно полагаете, что западные компании хоть как-то думают о российских жителях, Вы наивны как пятилетнее дитя))) Им на всю Россию с высокой колокольни наплевать.
пока что я вижу, что вы что-то придумали за меня, и за это решили меня оскорбить. Прекрасный ход мысли. Не уверена, что общение с вами вообще стоит продолжать.
Дайте ссылку на интервью с Логуновым.
А оскорблять ученых, работающих, когда все на карантине сидели, для Вас норма? Я тоже не хочу общаться с человеком, который готов проглотить все, что угодно, лишь бы импортное.
https://meduza.io/feature/2020/07/23/sozdatel-rossiyskoy-vaktsiny-ot-koronavirusa-denis-logunov-dal-meduze-pervoe-bolshoe-intervyu-on-rasskazal-stoit-li-zhdat-privivok-k-sentyabryu-2020-goda
А писать, что российские разработки заведомо фальсифицированы - это как, не оскорбление?
вы опять что-то понимаете совсем не так.
Я не говорила и не думала, что они фальсифицироваНЫ. Тем более ЗАВЕДОМО.
С вами невозможно разговаривать.
Да, почитала. Он говорит о существовании регистрации на ограниченных условиях.
Только этот вариант регистрации и придумали фактически под препараты коронавируса. А об этом он мягко умолчал. Ну и значительная часть научной общественности была против подобных ограниченных условий. Об этом тоже в интервью не было сказано.
"я человек маленький, документы подал, а большие важные люди примут или не примут решение о регистрации". Но звучит это так, что мол если эти большие люди примут, значит препарат хорош. А это вовсе не так.
Какито? Англичане с нового года собираются массово всех прививать. Без регистрации что ли?
если бы "как у нас", то "к нашим" не обращалась бы научная общественность с просьбой не регистрировать эту вакцину. Почему-то факт регистрации (пусть и с оговорками), кажется очень важным продвигателям вакцины, и очень опасным - всем остальным.
Если "все как у них", давайте и регистрировать не будем, "как они".
Надо быть последовательным все же.
Это не научная общественность. Это бизнес-общественность английская, которая хочет свою вакцину производить на российских мощностях.
Да, знаете, это ерунда все, чихать наши хотели на какие-то там обращения. Вон в Новой газете инфа, что они на саудитах и турках скоро начнут испытывать и производить там в 9 раз больше доз, чем в России
Какой рынок? Посмотрите или почитайте хоть одно интервью представителя фарминдустрии: в какой бы стране не была изобретена вакцина, первым делом после всех фаз испытаний начнётся ее производство только на внутренний рынок, чтобы всех своих сначала охватить. В интервью Логунова он чётко сказал, что их мощность 5-6 млн доз в ГОД. О какой продаже на международном рынке речь. Им в России только несколько лет производить и прививать беспрерывно.
P.s во всех странах ученые в курсе, как делать векторные вакцины, вопрос только, чья будет удачнее, а это годы испытаний. Кто первый не имеет значение. Первым можно и фуфло изобрести. Только время может показать.
АОКИ целиком состоит из импортных компаний. Они защищают свои финансовые интересы. Если в России не будет своей вакцины, то она будет покупать, и будет покупать по любой цене, которую поставят. А тут внезапно Гамалея.
А кто ей продаст то на первых порах пока население страны-производителя не привито? На внешний рынок никто сначала не будет производить, только на внутренний.
Почему в России нет и не будет в блжайшие годы Ремдесивира? По этой же причине.
А под 30 вакцин в разработке, для кого они? Российский рынок довольно крупный, за него стоит побороться.
Ну и политика тут же. Индусам патент отдали на производство.
Первым делом страны будут у своих закупать для себя на внутренний рынок, потом все остальные.
В ссылке выше на статью в Независимой газете указано, что кто-то из наших уже приобрел право на выпуск АстроЗенековской вакцины. Так что у них есть резон для подавления конкурента, идущего нос в нос.
Ничего личного, только бизнес.
Да, это я же и запостила ссылку. Сама себя опровергаю)) как быстро меняются новости, только успевай следить.
Спасибо Вам большое. Интересная очень ссылка. Объясняет активность АОКИ)
Я очень не люблю АструЗенеку. Лет 15 назад они запустили хитрый грант якобы для поддержки молодежи. Надо было написать инновационный проект, подходящий для незамедлительного клинического внедрения. Такое чистое незамутненное воровство идей.
Российский рынок огромный, а ресурс производства одной единственной отечественной вакцины минимальный. Нет конкуренции. Спрос долгое время будет превышать предложение Гамалеи.
А я вот не понимаю, почему всех под одну гребёнку. Мои дети учатся в платной школе. Классы по 10-14 человек. Все в одну смену. В каждом классе дезар. Преподов молодые. В чем проблема организовать очное обучение тем, кто может это осуществить?
Одно дело за бесплатно это мракобесие терпеть, а другое дело за большие деньги. Переводить обратно в обычную школу не буду, по прописке не выдерживает критики, сбежали, а в паре приличных классы переполнены, со стороны берут только отличников.
На самом деле, это не только платных школ касается. Во всех школах, при желании, можно организовать очное обучение хотя бы по основным предметам, соблюдая меры предосторожности. Плавающий график, 3 смены, да что угодно... только не вариант «дети дома ничего не делают, так как родители работают». И не надо про мотивированных детей... Моя ответственная второклашка сдулась через месяц, так как сломался режим. Дети, не хватающие звёзд с небес, тоже имеют право на среднее образование. Диплом крутого ВУЗа - не гарантия успешной карьеры и материального благополучия, а уж тем более не синоним счастливой семейной жизни. Как говорится, interpersonal skills ещё никто не отменял, а в условиях ДО дети из не получат.
И вообще, не расслабляемся, дамы, свет клином на коронавирусе не сошёлся. Китай не дремлет :
« В Китае распространяется новое опасное природно-очаговое заболевание — тяжёлая лихорадка с синдромом тромбоцитопении (severe fever with thrombocytopenia syndrome, #SFTS). Впервые она была описана в 2009 году на территории Центрального Китая, а к 2015 году фиксировалась уже в Южной Корее, Японии, Тайване и Вьетнаме. Её возбудителем является бандавирус Даби (Dabie bandavirus). Резервуаром вируса служат животные (кошки, насекомоядные, грызуны), а переносчиками — иксодовые #клещи, но не исключена и передача от человека к человеку. Заболевание характеризуется рвотой, диареей, лихорадкой, поражением нервной системы, повышением уровня тромбоцитов и лейкоцитопенией. Летальность при этом составляет от 12 до 30%, а у 77% заразившихся симптомы проходят сами собой. От вируса уже скончались минимум семь человек из 60 заразившихся. На сегодняшний день вакцины нет.»
https://www.globaltimes.cn/content/1196864.shtml
эти клещи до нас еще не добрались и вряд ли скоро доберутся. А избежать встречи в клещом намного проще, чем с чихающим соседом, не верящим в ковид
В Китае постоянно что-нибудь раньше распространялось и сейчас распространяется. Только про это не визжали из каждого утюга.
Никто его и не продавливает. Если ситуация заставит, его всё равно введут. Хотите вы этого или нет.
Про клещей, конечно, чушь, нам это не грозит. А вот с ковидом будем еще до следующего лета жить.
Знакомый учитель вчера сказал, что в школе готовятся к очной учебе и надеются, что дистанта не будет. Приказов пока не было никаких. Москва.Надеюсь, так и будет, хотя инфы противоположной полно.
А как готовятся не сказал? Я так понимаю, что открытие при соблюдении определенных требований?
Сказал, что готовятся к очке для всех классов во все учебные дни.Про "раздельный старт" спросить забыла, а кабинетная система меня не сильно беспокоит.Сказал, надеются на учебный год в привычном формате, именно надеются, но слухи в учительской среде тоже ходят, и именно про конец сентября.Но именно слухи)
В лагере Ивановской области заразилось 52 ребёнка. Как можно массовые коллективы допускать к очному образованию с 1 сентября? Сейчас ещё из Краснодарского края, Крыма и Турции «привезут»...
Такое ощущение, что они специально многое открыли, чтобы недовольным карантином наглядно показать вторую волну, чтобы они не бухтели, что это все зря. А так, вот вам, пожалуйста, конкретные вспышки, сидите дома
В инфицировании и положительном анализе, странный вопрос. Вам нужен отчет по каждому из 52 детей, у кого какие симптомы и какая температура?
Почему именно этот лагерь вас взбудоражил? Был уже случай в кировской области.
А в улыбке, если верить новостям первые были заразившиеся родители, у них выявили, потом лагерь проверили.
Про симптомы у детей не написали, но, скорее всего, большинство даже не поймет, что болел или болеет.
Да и еще нужно понять, что за тест делали.
А нет такой статистики, это ваша отсебятина. Вы и в ковид-истерику впали только тогда, когда анализы начали делать, а не в декабре, когда ковид уже у нас появился и много людей переболеть успели. Но без анализов, да))
ну если статистики нет, то вы тоже непонятно на чем основываетесь. Ваша вера против моей.
Вот только я в ваш адрес словами типа "отсебятина" и "истерика" не бросаюсь.
Что люди в январе болели - верю. Что много - не верю. В статистике смертности за январь значимой прибавки не было. А в апреле-мае была.
Это вы себе придумали. Если бы эпидемия была с декабря, был бы всплеск смертности уже тогда. Но всплеск смертности начался в Москве только в апреле. Именно общей смертности по данным ЗАГС. Если к статистике по ковиду могут быть вопросы, то общая смертность показатель, к которому не подкопаешься.
Это как с испанкой, то была первая волна, которую кое-где даже не заметили, а в апреле уже вторая.
И у меня всегда был вопрос, всё хотела его задать, почему статистика загс стала каким-то железным аргументом? Ведь по сути вы ее проверить тоже не можете...транслируете то, что вам показали.
Присоединяюсь к вопросу. Тоже каждый раз вызывает недоумение тезис, что статистику смертности подделать нельзя. Такая же цифра, как любая другая. И смертность сейчас может быть в 10 раз выше, чем нам показывают, как мы это проверим??
конкретно мы не можем проверить даже что земля вращается вокруг солнца, а не наоборот.
Но видимо кто-то как-то это может проверить, иначе эти цифры не приходилось бы объяснять (а мосгорздрав (или роспотреб, не помню) объяснялись за расхождение смертности с статистикой смертей от ковида. И не прятали бы данные - а их сейчас начали прятать данные в регионах.
На самом деле даже мухлеж с данными заметен, если их обрабатывать статистическими методами. Люди в теме этим занимаются, и видят, когда получающиеся графики сильно отличаются от того, что бывает в реальности. Например избыточно гладкие.
Ошибки в данных со смертностью имеется, но оин объективные. Данные запаздывают. Их по данным загса формируют, а люди в загс приходят не всегда вовремя. Во время коронавируса так совсем плохо.
Точные данные за предыдущий год будут лишь в середине следующего года. Но апрельско-майский пик виден даже на таких данных.
Да не виден никакой пик, это тоже цифры, которые нарисовали. Правда это или нет, кто знает, на самом деле... Кстати, в открытых данных Москвы так и не появилась смертность за май, июнь.
вот смертность за июнь:
https://mosgorzdrav.ru/ru-RU/news/default/card/4325.html#:~:text=%D0%92%20%D0%B8%D1%8E%D0%BD%D0%B5%202020%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0%20%D0%B2,2018%2C%209268%20%D0%B2%202019).
за июль будет к середине августа, ждем
Я в курсе этой ссылки, да и вы ее уже дали стопиясят раз везде.
Я про сайт открытых данных Москвы.
вряд ли я, это скорее мне давали.
А на сайте открытых данных вообще когда-нибудь это публиковали? Ищу по разным словам - умерших, смерть и т.д., и не нахожу таких данных ни за какой год.
Только внутри вот этого, может быть - "Динамика регистрации актов гражданского состояния". Но там не грузится ничего совсем.
а, вот, загрузилось. Действительно на апреле заканчивается. Но в мае загсы плохо работали. А потом может быть решили статистику подзакрыть, чтобы не пугать население. А может те кто грузят - на удаленке и без доступа. смертность за апрель с мосгорздравом совпадает? Совпадает. Есть надежда что и за май с июнем совпадут.. ну уж всяко не ниже.
Госпитализации в Москве резко выросли за последнюю неделю.
Ухудшение налицо, к сожалению.
Госпитализации в Москве не выросли за последнюю неделю. Рост в отдельных больницах связан с тем, что закрыты большие больницы, произошло перераспределение.
поделитесь масштабами. А если еще и даты уточнить, когда их все же закрывали, будет совсем хорошо. На дворе все же уже почти середина августа.
Например, боткинская, количество коек под ковид 1700, Юдина, тоже отдана была вся под ковид, там столько же коек, цприн где-то 600, возможно, чуть больше. Чуть позже Спасокукоцкого и Иноземцева, где-то 650 коек. Закрыты в конце июля, двух недель не прошло. Всё закономерно. Да, эти закрыли, в оставшихся рост, естественно, не в один день всё происходит.
ну да, рост в больницах наблюдается числа с 25...
поэтому на данные отдельных больниц сложно ориентироваться.
но понятно, что количество зараженных не может болтаться в коридоре в 15 человек на протяжении больше двух недель. (683-695). Так просто не бывает. Разброс должен быть больше. А значит его просто не показывают. А не показывать могут только в одном случае, если цифры уже вышли за обозначенный Собяниным коридор 650-700. Значит больше 700, значит рост есть.
Если это опять вы, то я больше не могу об одном и том же.
Я эти цифры вместе не анализирую, если это вы, сто раз объяснила, что вы неправы.
тут нас минимум двое.
Но я не поняла, в чем конкретно любой из нас не прав.
Я не про эту ветку, а про рассуждения по поводу цифры выявленных, и от этой цифры как-то там считать госпитализированных. Это невозможно сделать, в принципе. И выводы, соответственно, сделать тоже. Если мы с вами об этом уже говорили, дайте знать, я сразу пас.
сложно сказать.
одно сообщение на эту тему в общении со мной помню. я сказала про 20% на ИВЛ от заразившихся, а меня поправили что на ИВЛ 20% от госпитализированных, и я с этим даже согласилась. или пошла смотреть статистику, и забыла согласиться ))
а в остальном особо и не помню.
А зачем считать госпитализированных?
Долго объяснять, там человек считает, что если в две больницы госпитализируют столько-то, то цифра выявленных точно вранье. Я пыталась объяснить, что эти цифры в паре невозможно анализировать.
Для меня сейчас ясно, что госпитализации все-таки уменьшаются, несмотря на то, что в Коммунарке и 15й рост есть.
"Долго объяснять, там человек считает, что если в две больницы госпитализируют столько-то, то цифра выявленных точно вранье. ." - не, это не я. По крайней мере я так не думаю. Оценивать выявленных по двум больницам никак не получается. И такого обсуждения не видела. Может кто-то кого-то не так понял?...
"Для меня сейчас ясно, что госпитализации все-таки уменьшаются" -уменьшаются по сравнению с каким периодом?
Рост наблюдается с середины июля, как я понимаю.
И вот прямо только что обсуждали с знакомым специалистом по статистике текущую картинку, когда за последние 10 дней количество заболевших в Москве колеблется в диапазоне +- 5 заболевших в сутки. Какова вероятность этого, и как ее оценивать.
Понятно же, что если в день выполняется около 70тыс тестов (нашла данные в заявлении мэра), то разброс в 5 заболевших человек нереален.
Согласна с вами, такой ровной цифры не может быть на протяжении уже 2 недель в городе с населением в 20 млн. Врали бы уже более естественно, разброс надо давать хотя бы человек в 100 ежедневный.
А уж по смертности как врут.
Раз врут, значит цифры больше, это тоже понятно. Но вот с какой целью они сейчас врут, не очень понятно. Чтобы потом показать реальные цифры в сентябре раза в два выше, и обозвать это второй волной? Но тоже не понятно, зачем.
Вот график Нью-Йорка, там ситуация близка к московской, но показывают же то 500, то 800, это хоть как-то на правду похоже https://www.worldometers.info/coronavirus/usa/new-york/
а почему думаете что по смертности врут?
со смертностью вроде понятно, надо то, что показывают, умножать примерно на 2,5. (с самого начала, с апреля). Просто потому, что у нас в цифрах смертности показывают "только тех, кто умер именно от ковида", а тех, кто умер от чего-то другого, но у кого был ковид, их раза в 1,5 больше. Это видно, когда они начинают объясняться по дополнительной смертности, когда приходят данные обо всех умерших за месяц.
Короче, умножить на 2,5 и будет правда. Но динамика-то все равно выглядит отрицательной (если с маем и даже июнем сравнивать).
В других регионах умудрялись и в 10, и в 30 раз занизить смертность. Откуда Вы знаете, что коэффициент остался 2.5, а не вырос? Люди побаиваются на ковид тестироваться из-за карантина и если власти целенаправленно стали меньше людей с симптомами тестировать, как в регионах, то и оперативные данные по смертности снизятся. Кроме того, я думаю, что и со смертями , регистрируемыми в загсах, можно что-то придумать. Как-нибудь их размазать по времени и регионам. Ну, и динамика динамикой, а уровень тоже важен. Одно дело, если все было неплохо, а стало еще лучше. Другое - если было ужасно, но стало получше (но все равно очень плохо)
Может это так, а может и нет. Меня цифра выявленных особенно никогда не впечатляла, ею всегда, и не только в нашей стране, играют как хотят. Так что...ну 700 сейчас, когда нужно будет попугать, будет больше, будет меньше, когда не нужно будет пугать. Так и будем жить.
В августе закрылась только одна больница по официальной информации - 24-я.
Я говорю про конец июля, еще не прошло 2х недель. Закрылись большие больницы, еще вот 24, естественно, что в открытые увеличился поток.
Все перечисленные вами больницы закрывались в июле, но тогда явного роста не было в больницах, о которых есть данные, только в Вороново подросло, а сейчас он есть везде. В 15-ой уже скоро места закончатся, ее проектная заполняемость 1300.
Это больница вне ковида рассчитана на 1600 мест, и всегда была рассчитана на столько мест, что и показала во время ковида, есть еще запас в виде резерва, самый крайний случай.
Какие больницы сейчас закрылись, назовите?
Это объяснение работало в июне и июле, теперь всё.
Даже Проценко больше не говорит о перераспределении, пошёл просто рост.
Это было как раз последнее, что он сказал. Всё на графиках.
Молчание и нереальная статистика, одно к одному.
В некоторых землях Германии дети пойдут в школу в масках, и в класса тоже будут сидеть в масках.
ну мы к сожалению не в некоторых землях Германии.
хотя я лично за них искренне рада
Пытаюсь найти логическое объяснение тому, что в общественных местах - транспорте, магазинах и т.д. в масках и перчатках находиться обязательно, иначе можно попасть под выборочный штраф,ну и вообще, с точки зрения безопасности, если все в масках, заражаемость ниже, с этим согласна. А как же школы? Это тоже общественное место, еще какое тесно-общественное! Перемены,наверное, можно сравнить с метро в час-пик! А насчет масок не гу-гу, что за непоследовательность? Значит, в метро без масок будем штрафовать, а в школе - пусть заражаются?Особенно, если вспомнить, как бодро обещают чиновники, что школы откроются в обычном режиме, без ограничений, включая линейки...короче не понятно...Байкам про то, что дети не болеют, думаю, уже никто не верит - и болеют и заражают, только в путь.
Пока нет еще никаких решений и тем более конкретных указаний по условиям, на которых дети пойдут в школу. Все будет после 20 августа.
У немцев часть страны в масках только вне класса, часть страны пойдет в масках в класс. В России студенты в ВУЗы идут в масках.
Кстати, да, насчет студентов уже есть указания - в масках. Насчет школ слышала выступление очередного министра, что все пойдут в обычном режиме с 1-го сентября.
ну просто надеяться на маски в школе достаточно смешно. Все равно будут снимать, будут спускать на подбородок и т.д.. И отследить это сложно.
А коллектив все же стабильный. Контакты тесные, но если не позволять перемешиваться классам, то все-таки 30 одних и тех же детей постоянно. если они сами здоровы, и вне класса будут использовать маски, то внутри класса можно и снимать. А если кто-то больной, то при столь тесном и частом контакте, да с плохо надетыми масками, все равно заразит. В общем, маски не спасут.
А в метро за одну поездку столкнешься с несколькими сотнями случайных людей. а на обратном пути с другой сотней, и так каждый день. Людей много, но столкновение с ними краткосрочное. Тут маска может помочь.
Хотя вот в америке, кажется, уверяют, что в школах вирус не распространяется.
А в китае в школах поставили экраны.
Слишком много "если", их выдержать, к сожалению не удастся. Стабильные коллективы перемешаются в местах общего пользования, включая раздевалки, коридоры, туалеты и столовые. Никто в одном классе не будет сидеть по 7 уроков, учителя будут мигрировать из класса в класс и теоретически могут спокойно явиться переносчиками. Значит выхода два - или позволить детям перезаражаться в школах и принести заразу в свои семьи, или оставить дистанционное обучение.
или надеяться, что распространение заразы через учеников будет в таких пределах, на которые готовы пойти ради сохранения очного образования.
В конечном счете все вопрос цены. Если от школьников заболеют все их родители (что вряд ли) - это одна картина, если единицы- то другая.
Вот только чтобы это понять, надо посмотреть на сентябрь до открытия школ, а в октябре их открыть. иначе сравнивать будет сложно, вклад школы в рост заболеваемости понять будет сложно.
на самом деле даже на сентябрь не очень можно.
потому что к сентябрю вернутся с отпусков все, кто в них все же уехал, а к октябрю вернутся дачники (начнет холодать на дачах)
Кроме того, в августе еще сидят на удаленке многие компании. (мы сидим, многие коллеги сидят).
Если удаленку отменят именно в сентябре, то еще и эта категория даст вклад в прирост заболеваемости. В общем, нельзя открывать школы одновременно с массовым выводом людей с удаленки, и с массовым возвратом откуда-нибудь.
Нас не собираются выводить с удаленки. Как раз в августе собирались, но передумали. Сказали, что в сентябре уже точно - нет.
а нам ничего не сказали. каждый месяц узнаем текущую ситуацию. Вот в начале августа сказали, что продолжаем сидеть дальше. Про другую компанию слышала, что в августе-сентябре будет волновой вывод людей из удаленки. Сначала тех, кому очень надо... и так волны где-то до середины сентября.
В другой компании еще в марте отправили "точно до августа".
А мы все смежники, кто-то заказчик, кто-то подрядчик.. Выведут одних - выведут и других. Ну и наоборот. Так что может в сентябре все массово и выйдем, черт его знает. На удаленке объективно намного сложнее общаться, у нас в работе общения достаточно много, встречи многочисленные, обсуждения, в том числе между заказчиком и подрядчиком.
А коронавируса же уже нет, судя по браваде московских властей.. 650-700 это уже неснижаемый минимум, который следует фоном считать. А сентябрь это такой "новый год", с которого многие жизнь начинают. Вот все и назначат на сентябрь
а что мы знаем про остальные? Кто-то заболел. чем - непонятно.
вернутся, узнаем.
Да всё нормально с детьми. Всегда в лагерях чем-то болели и всегда были случаи закрытий.
а шут его знает. В лагерях дети заболевают, а чем конкретно, там не проверишь.
Я своих отправлю на анализы по возвращении из лагерей. Если что, отправлю на изоляцию в отдельные комнаты, благо есть такая возможность.
К сентябрю съедутся отдыхающие, неизбежно притащат в города заразу, через одну-две недели она расползется по школам, что потом, опять на карантин? Может лучше пересидеть сентябрь? Странно, что это не очевидно для чиновников, принимающих решения.
согласна с вами! и без ковида дети осенью болеть начинают, как в школах собираются после каникул, а тут еще и ковид (((
лучше бы сделали ДО!
Да если бы сейчас сказали, что будет до) кто ж подтянется-то? Все будут дальше сидеть, где сидели, кто на дачах, кто у бабы с дедой.
большинство московских дач летние, так что как похолодает так и подтянутся.
Значит и в октябре нужна дистанционка, если несознательные приравнивают ее к отпуску. Потом подъедут, когда опу отморозят на дачах.
Почему к отпуску, все мечтают учиться на дачах) не раз уж тут писали о таких мечтах, так что не отпуск.
короче, надо смотреть на погоду, и понимать, что люди вернутся в москву когда похолодает. Да и с российского моря будут до октября возвращаться. в сентябре оно еще вполне ничего.
Очкарикам в маске абсолютно не возможно, не более 2-х минут, все тотально запотевает
да я и я работу 8 часов в масках тоже с трудом представляю.
Час дороги еще выдержать можно. И то если духота, то уже сложновато.
представляю. Жесть.
Но у них выбора как-то совсем нет, дистанционно лечить инфекционных пациентов пока что не выходит. Только профессию менять.
Если всем не оставят выбора, то все будут в масках на работе. Но не хотелось бы, конечно.. наши профессии позволяют минимизировать контакт с больными.
Да? Тут и про Германию...А в этой ветке вообще про Китай. Но да, там люди другие, особенные и эпидемия другая и маски видимо по нанотехнологиям....
Ну вот выше пишут, что в Германии так и будет. Наши дети более нежные, чем немецкие или что?
Еще раз повторяю. У нас все в семье в очках, включая детей. И в масках мы регулярно, как вы понимаете, с весны. Вы что намекаете, что мы не дышим?
Искренне не понимаю...Тоже очкарик.Одной поездки в магазин в маске и очках хватило, чтобы теперь только в линзах. Уже ничего не запотевает, но в маске дышать невозможно нормально, а работать вообще никак. Не верю, что дети в школе будут в масках, если и взрослые носят их больше под угрозой штрафов (сравниваю ситуацию в метро до августовского "ужесточения" и сейчас, ясно, что народ в большинстве своем деньги на штрафы жалеет, на "корону" уже по боку большинству)
Ну не знаю что вы делаете с очками и маской:mda. Ну в Китае пошли в школу в масках, вон в Германии пойдут... Тут либо шашечки, либо ехать. Тут выше бьются в истерике, что очка любой ценой, так что...
нужна маска с плотным прилеганием сверху, чтобы воздух вверх не выходил. Маска с клапаном как вариант. А сверху должно быть все закрыто, тогда не запотевает.
Может быть, та дама просто не в курсе, что у маски есть пластиковая палочка, которую нужно сгибать по форме носа, чтобы маска плотно к лицу прилегала?
может
у выпускающихся сейчас тканевых масок (которые красивые, с рисунками) нет этой палочки.
у медицинских голубых она по-моему металлическая
Проблема не столько в маске ещё, сколько в форме самих очков. В семье три очкарика, у каждого несколько разных очков. Опытным путём определили, что в разных очках запотевание идёт по-разному.
Если сменить очки проблема, то тогда действительно нужна маска с боковыми выходами или фальш-маска из тонкого хлопка
Вы-то тут причем? Мало ли что вы пишете, если все остальные в очках (и мы тоже, и ниже авторы) вас не понимают?
Ну мало ли, можт у них щеки толстые, а нос маленький))
У ребенка тоже очки потеют)
Ну значит придется снять очки! детский сад блин. Или маску сшейте хлопковую тонкую, ничего потеть не будет. У моего астма и так тяжело дышать, но что теперь делать? положено в маске, будет в маске. Купила хлопковую, будет и в ней тошно, значит перейдет на время на индивидуальный план посещения школы.
Ещё нет решения по школьникам, никто не обязывает их носить маски.Все требования на сегодняшний момент-к студентам, а они совершеннолетние и разберутся сами. С близорукостью даже около -2 проблематично без очков на последней парте, а таких детей много, не всем хватит первой и второй парт. С астмой совсем тяжко, конечно.
Кто, например, второкласснику оденет линзы? А снимет он их так, что выдерет себе глаз.
мама дома наденет, потом дома снимет.
А кто обычно младшеклашкам надевает?
Никто, младшеклассник очки поэтому носят. А пользователь линз сам должен надевать. Вообщем, разговор бесполезный, это не всем подходит.
я надевала линзы сыну, достаточно долго. Правда не дневные, ночные. Не знаю, важно ли это. (Ночные мельче, дневные крупнее.)
Но справлялась. А что делать?
Ночные линзы-жесткие, их ношение даёт возможность днём обойтись без очков.Днем,вместо очков, носят мягкие линзы (как пленочка).Жёсткие часто родители детям одевают, даже в клинике этому учат.Мягкие обычно одевают сами, да и не всем мелким они подходят.Там много тонкостей.Задачи у этих линз совершенно разные
про цели линз, конечно, знаю. Не знала, что такая разница в надевании. Ребенок дневные носить не стал.
Спасибо за инфу
Защитит, если окружающие тоже будут в масках. Но я бы в школу не торопилась с астмой, это точно. Индивидуальное или семейное обучение.
Если окружающие, то да. А если он сам, то нет.
Сейчас уже есть работы, гоаорящие, что астматики не в группе риска и даже, наоборот, менее уязвимы.
А давайте теперь из солидарности с астматиками в школу не ходить. Ну чтобы им было не обидно, сядем все дома.
Пусть астматики сидят дома!
Да кто вас в школу-то возьмет, в детстве нужно было ходить, а теперь оставайтесь неучем.
Почему? Астматики ходят весной в респираторе месяц-два. По сравнению с респиратором маска - легкий вариант. Никакого кислородного голодания от маски нет, вот посмотрите комментарии врача-анастезиолога, он измеряет уровень гипоксии на анализаторе газа https://www.instagram.com/tv/CDrRrSSquXl/?igshid=ac70imph62cf
Гипоксия от маски это миф, не нагнетайте панику.
Респиратор и маска разные вещи немного и плюс аллергики на цветение совершено не факт что астматики. У моего астма на цветение нет аллергии, а на плесень и т.п. У дочки подруги на цветение, реакция очень сильная, в некоторые периоды носит респиратор, но у нее нет астмы, было один раз что-то предастматическое года 4 назад, копировали и соблюдают меры предосторожности.
Вирусные частицы держатся во взвеси в воздухе 3 часа. Если учитель заразен и наговорил около доски без маски, то все, кто пройдут в течение ближайших часов сквозь эту взвесь получат заражение.
То есть учитель без маски - это бессмысленно, если все остальные в маске. Либо все, либо никто.
Можно и в маске. Справедливости ради, про взвесь говорят и про 3 часа, когда имеют в виду чихание, а не просто говорение.
Так) и что? Предполагается, что учитель даст честное слово, что не будет чихать или кашлять?
От чихания и кашля зависит только дальность этой взвеси.
И ничего. Учитель чихает, значит заболел, значит сидит дома) Вот и всё.
Или еще чихает в локоть и никуда, ничего не разлетается.
При разговоре, как вы правильно заметили, выделяется малое количество вируса. Соответственно, человек этот не заражает. Если бы было иначе, мы заболели уже прямо все-все.
Нельзя это однозначно утверждать. Вы считаете, все, кто заболел, были прямо обчиханы и обкашляны больными? Очень маловероятно.
Утверждать это можно, и были даже какие-то цифры на эту тему, искать мне лень. Чтобы заразиться нужно получить определенное количество вируса, определенное количество вируса выделяет человек при разговоре, при чихании больше, если вы близко к нему, а он чихнул, то еще больше.
Естественно это так, но это не означает, что при разговоре нельзя заразиться.
Вы врач, чтобы это уверенно утверждать? Или вам просто очень хочется так думать?
А вы врач?) Чтобы думать обратное? Да и не врач, это придумает, так ух если.
Честно, я не знаю, зачем просят носить перчатки. Вирус такой носитель, наверно, выделяет, раз выявили пцр, надеюсь, что пцр, но выделяет в среду при разговоре очень мало.
В бессимптомный период, человек не выделяет столько вируса, чтобы мог инфицировать другого человека, который стоит хотя бы на каком-то расстоянии. А чихать лучше всегда в локоть, можно еще в мозг)
По этому Депздрав Москвы выпустил результаты исследования, по которым бессимптомные даже более заразны, чем симптомные https://www.bfm.ru/news/448331
Где-то это есть в виде презентации, лень искать.
"При этом, по данным Депздрава Москвы, вероятность заразиться почти не связана с течением COVID-19 у заболевшего, будь то бессимптомный или тяжелобольной человек. Напротив, как сообщила заммэра Анастасия Ракова, процент тех, кто заболевает от бессимптомных пациентов, почти в полтора раза выше, чем от людей с тяжелой формой COVID-19. Это объясняется большей контактностью носителей, которые не знают о своей болезни, и пониженной бдительностью их близких, которые не видят причин для беспокойства."
Ну вот не все учёные с вами согласятся
https://www.bbc.com/russian/features-52880321
Так что учитель без маски - не вариант, если дети в масках.
На картинке особенно впечатлили следы от обуви) Даже если предположить, что это так, здравый смысл мне говорит, что в этом случае инфицирование шло бы гигантскими темпами и масштабами, а этого не происходит.
Учёные на форумах не сидят, здесь общаются дилетанты, начитавшиеся разных источников, большинство из которых-википедия и ей подобные. Большинство страдает повышенной тревожностью, что неудивительно с учётом сложившейся ситуации.Мнения у всех разные, степень трясучки тоже.Для опасающихся ковида всегда есть выход: сидите дома и не надо говорить об идиотизме приверженцев других теорий (их, кстати, на порядок больше, и среди них полно врачей и биологов разных специализаций). Кстати, в Москве сейчас полно случаев ОРВИ с температурой под 40град. И, странное дело, не сажают таких на карантин, как было весной.И даже тест не делают.Это к вопросу статистики.
Да нет, конечно! Устала читать вкладки, думала, может в этой ветке есть свежая информация о формах обучения с 1сентября.Тоже повышенный уровень тревожности и отсутствие информации от школы)
А у моих знакомых с температурой 38 на прошлой неделе и тест взяли и на мониторинг посадили. Тесты в итоге отрицательные.
Потому что пцр отрицательный) Ну как бы это нормально, при любом вирусе, что человек в какой-то момент перестает его выделять в среду.
Чувствительность тестов по прежнему не более 50%. Так же имеет значение, как берётся мазок, человеческий фактор. Ну и доказано, что вирус в носоглотке только первые несколько дней, дальше он спускается вниз, и тестом на мазок из носоглотки уже не выявляется.
Если он не выявляется и "опустился" ниже, это значит что? Это значит, что человек вирус в среду уже не выделяет.
Вообще-то люди легкими дышат, а не горлом. Человек заразен 10 дней, это уже четко сформулировано учеными.
Так значит все-таки какая-то часть при выдохе попадет на слизистые носоглотки :) и вирус там будет. Он же не пролетает мино мимотносоглотки как по трубе
Они эту часть просто не улавливают таким соскобом. Концентрации не хватает.
Вы вирус себе представляете в виде змеи? Если вирус выделяется, естественно, он проходит через нос и рот, глотку итд. И понятно, что если он выделяется и может инфицировать других, значит он еще способен встраиваться в клетки ротоглотки носителя, чего нет, потому что тест отрицательный. Значит вирусовыделения просто нет. И это нормально и происходит так всегда и при любом вирусе, в какой-то момент носитель перестает его выделять.
Вот тут от 5 августа интересный текст на эту тему: https://www.facebook.com/boris.teplykh
Читала этот текст. Не приветствую эту идею. Теплых, наверно, хороший врач и человек, но лучше иногда свои утопические идеи держать при себе.
Ну и это не совсем на эту тему.
Правильная ссылка, если кому интересно https://www.facebook.com/boris.teplykh/posts/3437634052966961
Я вообще не про этот пост. К сожалению, ссылка у меня в чистом виде не вставляется. Я про текст , который выложен вот под этим постом, там про заразность. Здесь его можно справа увидеть:
https://www.facebook.com/photo?fbid=991273911302687&set=a.292547191175366
Правильная ссылка
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=991273937969351&id=100012602615286
Хороший и правильный текст. Спасибо.
В какой-то да. Сейчас считается, что через 14 дней с момента заражения. Но не через 5.
Мы не роботы, вы ж понимаете, у кого-то и через 5, совершенно не удивлюсь.
Может, кто-то и вовсе не выделяет:) Я допускаю единичные флуктуации.
Вас же не смущает, что четко определены дни заразности для ветряночных, краснушных, коревых больных и т.д. А они тоже не роботы.
Меня ничего в этом не удивляет, это всё известно давно. Речь шла о ложноотрицательных тестах. Но они не ложные, просто вирус уже не выделяет человек.
Ученые говорят не так. Мы опять ссылки на западные работы приводить? Интернет же доступен всем, может, сами найдёте? Только не надо Ленту, Форбс и прочее. Читайте научные журналы. Большинство того, о чем мы спорим здесь, давно исследовано.
Нет, это означает, что вирус физически не в носоглотке, а ниже, только и всего. Он по-прежнему в человеке, размножается и выделяется с дыханием. Но мазком его взять из носа уже нельзя.
Вот многие так говорят :) но это же элементарно нелогично. Зачем тогда при выписке из больницы брать два мазка, если так очевидно, что вирус можно получить из носоглотки только в первые дни болезни?
У нас много дурацкого ещё делается. И в диагностике, и в лечении. Уже меньше, чем в начале пандемии, но по-прежнему ещё много.
Никто и не спорит, сейчас не об этом. Это был ответ на то, что в Москве с ОРВИ и температурой 40 не делают тесты. Кому-то делают, кому-то, возможно, нет.
Я училась. И считаю, что ни в институте, ни в школе выделяющему вирус педагогу находиться нельзя. Помещения везде замкнутые, и люди находятся в них часами. Конечно, в маленьких школьных помещениях заражение произойдёт ещё быстрее. Но и в университете тоже произойдёт.
Давно доказано, что человек заражает за несколько дней до симптомов. Это значит, он ещё не кашляет, не читает, не сморкается. И заражает. Это доказанный факт.
Таких клинических исследований нет, поэтому это не может быть доказанным. Предположения есть.
Это не исследования, там лишь ссылаются на исследования. Вы их видели? Я нет. И если вы внимательно прочли, речь о близких контактах. Это то, о чем я и говорю. Как правило, это семейные контакты.
«Тяжесть заболевания у близких контактов напрямую связана с тяжестью заболевания у зараженного. Так, если человек перенес инфекцию бессимптомно, то около 75% заболевших контактных лиц тоже могут перенести болезнь бессимптомно. В свою очередь для людей, заразившихся коронавирусом от тяжело болевшего человека, болезнь пройдет без симптомов только у 45%. При этом в 2,7 раза увеличивается доля госпитализированных», - добавила заммэра. - вот это очень сомнительная фраза. А остальное, что написано в данном исследовании можно легко об'яснить с точки зрения здравого смысла.
А что вам сомнительно? Давно известно, что тяжесть этого заболевания в значительной степени зависит от дозы вируса , которой вы заразились. Тяжелобольные больше вируса выделяют, значит контактные сразу получают большую дозу. Не зря советуют даже дома больного изолировать и общаться с ним минимально.
К сожалению, это не так. Тяжесть течения заболевания зависит совершенно не от этого.
На 100% не зависит, конечно. Но определённая зависимость есть, это многократно подтверждено
https://science.sciencemag.org/content/368/6498/1422
Переведите с помощью гугла, если английский не знаете.
Собраны ссылки на различные ИССЛЕДОВАНИЯ.
Многочисленные примеры из жизни во всех странах также указывают на то, что больные заразны до симптомов. Если бы заразными были бы только чихающие или кашляющие, проблемы бы не было. Страны не стали бы останавливать экономики и закрываться. Достаточно было бы сделать жесткую установку на то, чтобы люди с началом симптомов сидели дома.
А постоянная картина такая: приходит абсолютно с виду здоровый человек в коллектив, общается, через день-два у него появляются симптомы. А ещё через 5 дней у тех, кто с ним общался.
Если залезть в каждое из этих исследований, то я там тоже увижу "вероятно", "возможно", "может быть" итд
Я не говорила, что бессимптомные не способны инфицировать, вероятность стремится к 0, не считая, конечно близких, например, семейных контактов. Но мы о школах говорим, учителям совершенно необязательно целоваться с учениками)
Страны заистерили друг за другом, а теперь уже назад не отмотаешь и людям не скажешь, извиняйте, мы погорячились.
Вероятность не стремится к 0))) не выдумывайте...
Вы смогли бы взять на себя ответственность за Здоровье детей и жизни их родственников, если бы принимали это решение в масштабе нашей страны?
Да, тем более есть пример шведских школ, лагерей.
Кстати, вы правильно заметили, все проблемы именно от того, что никто не способен брать на себя ответственность, конечно, не только у нас в стране.
«Вероятность стремится к нулю« - дичь, слабоумие, невежество. Это все, что я хочу Вам сказать. За такое время, сколько уже длится пандемия, не разобраться в базовых вещах... стало быть Вам это совсем неинтересно.
Хорошо) Я слабоумна) Если это действительно всё, то и вам всего хорошего. Будьте здоровы!
Я говорю о бессмысленности ношения масок одними и неношеная другими в школе. Или все, или никто.
В Израиле ситуация совсем обратная шведскому опыту, там после возобновления учебы в школах пошёл конкретный рост заболеваемости,
И дети до 10 лет, действительно, не сильно заразны, а вот старшеклассники в этом смысле мало чем отличаются от взрослых.
Дети до 10 лет так же заразны, как и взрослые. Просто сами они гораздо легче переносят инфекцию.
Из много. Вот, например:
https://jamanetwork.com/journals/jamapediatrics/fullarticle/2768952.
5 Таким образом, маленькие дети потенциально могут быть важными факторами распространения SARS-CoV-2 среди населения в целом, как было продемонстрировано с респираторно-синцитиальным вирусом, где дети с высокой вирусной нагрузкой с большей вероятностью передают вирус. 6 Поведенческие привычки детей младшего возраста и близких соседей в школах и учреждениях дневного ухода вызывают озабоченность по поводу усиления SARS-CoV-2 в этой группе населения, поскольку ограничения общественного здравоохранения ослаблены. В дополнение к последствиям для общественного здравоохранения, эта популяция будет важна для нацеливания усилий по иммунизации, поскольку вакцины против SARS-CoV-2 станут доступными.
Детские коллективы всегда были распространителями, это не открытие. Иммунная система так работает, приобретенный иммунитет. Это не значит, что дети заразнее, чем кто-либо. А то что они распространяют, это может и хорошо, болеют не тяжело, вируса, предположительно, выделяют мало, если учитывать, что этот вирус дозозависимый, это может быть положительным фактором.
Да, вот не понятно, на чем основано Ваше категоричное заявление.
https://www.forbes.ru/newsroom/obshchestvo/405359-uchenye-ne-vyyavili-vliyaniya-karantina-v-shkolah-na-uroven
В Израиле произошел эффект открытия, после жесткого закрытия, только и всего. После такого закрытия для вируса Израиль стал фактически новой территорией, чего в России уже быть не может.
Про заразность в зависимости от возраста что-то вы напутали, тут есть только зависимость тяжести заболевания от возраста. К количеству выделения вируса, это не имеет отношения.
Про новые территории мы уже с Вами дискутировали, Вы меня не убедили. Про заразность от возраста напутали если только ученые, на которых выше по ссылке указывает Форбс.
Сложно ответить на этот вопрос. Судя по всему 10-20%. Ну это больше от балды, ну и по данным процента антител в популяции.
Тогда почему мы уверены, что москва после 1 сентября не станет такой новой территорией, если все открыть?
Эээ) Вы серьезно задали этот вопрос? В Москве каждый день во время самоизоляции выходило на работу минимум 3 млн, минимум, не считая выходов в магазины и другие выходы. Далее, Москва по сути открылась в начале мая. Сейчас у нас середина августа, полно народа в от, дети общаются, уже давно. Ну какая же это новая территория?
ну вот я и все мои коллеги сидим на карантине с марта.
А многие, кто уже вышел на работу, иммунитета, судя по тестам, не имеют.
Тесты говорят, что иммунитет у 20%. (и то вопрос, можно ли этой статистике доверять).
Чем оставшиеся 80% не новая территория?
(другой аноним).
20 недостаточно, чтобы обеспечить отсутствие лавинообразной заболеваемости у оставшихся.
Ну вы это придумали, че уж там. Да если бы это было лавина уже накрыла бы нас давно.
В начале августа ехала в метро утром, в так сказать час пик. По весьма загруженной в обычное время синей ветке. Той, где на конечной (щелковской) не всегда удается войти в вагон, а вошедшие уже не всегда могут выйти на следующей остановке. Так вот ехала ровно с этого конца, со щелковской. Люди сидели друг от друга через 1-2 места практически всю дорогу, а я ехала чуть ли не до конца этой ветки, через весь центр. Никогда в жизни такого на этой ветке не было.
Так что плотность людей в транспорте сейчас выглядит ниже, чем в обычное лето. А 3 миллиона работающих это курьеры, которые приходят к клиенту в масках и добираются на собственных машинах, люди в офисах, где смогли обеспечить дистанцию (как приятель говорил, "я сейчас тут один в офисе, чего бы мне на работу не ездить?".. ) и т.д.
А как впихнут всех как сельдей в бочку...
Кто бы знал. Особенно с учетом того, что антитела быстро исчезают. Как бы Москва в сентябре ни стала новой территорией только потому, что переболевшие в апреле-мае уже не будут иметь антител.
Зато есть Т-клетки) Всё будет хорошо, даже если не будет антител. Ну и потом, у этих исчезнут, у новых людей появятся.
Новых гораздо меньше, чем тех, кто болел в апреле-мае, по крайне мере так нам говорят. Значит прослойка людей с антителами сильно истончится. т-клетки - это пока оптимистические теории, но очень хочется в них верить, да. Это единственное, что может спасти нас от повторного карантина.
Это не теории уже все ж таки. И почему она должна истончиться? Не в один день уйдут антитела, у кого-то пропадут, а кто-то добавиться. Прослойка скорее будет стабильной, не будет расти, но и не будет уменьшаться. При условии, если больше не закроют.
Потому что в мае заболевало 5000 тысяч в день а сейчас 700, именно потому, что у кого-то уйдут, а тех, у кого добавятся, в разы меньше. Разве это не очевидно?
Возможно, будет небольшое уменьшение этой прослойки, потом она станет, если уже не стала, стабильной. Для меня очевидно, что по любому орви в популяции есть хоть какая-то прослойка, и по нкви тоже уже есть. В Израиле, с которого начали, ее не было, поэтому после открытия всплеск и случился.
Вот тут хорошо видно как падает количество антител, прокрутите вниз до графика по дням. Посмотрите Москву, а потом выберите Питер. Очень показательно:
https://www.invitro.ru/l/invitro_monitor/
Да я не утверждаю, что не падает. Я говорю скорее о том, что до 0 теперь не упадет никогда, если не закроют. И это прослойка будет стабильной, какой процент этой прослойки будет, я пока не знаю и эти данные говорят тоже об этом. Плюс Т-клетки, плюс невосприимчивые. В итоге, это достаточно внушительная прослойка, стабильная.
Если закроют, да, прослойка эта 100% уменьшится, надолго закроют, может уменьшиться в 0.
Если бы был рост, был бы рост госпитализаций. Но больницы закрывают, значит врачи и специалисты видят другую картину и понимают, что закрывать можно, ну они же в концов не камикадзе.
закрывали в конце июля. Решение принимали раньше, очевидно. Наверное в середине июля. А в середине июля был минимум, и был перед этим спад. Вот на фоне спада решение и приняли. А сейчас рост, но видимо имеющихся мощностей хватает. Ну и опять же, "врач сказал - в морг, значит в морг". С. сказал, что роста нет, значит он не может открывать больницы. Будут тянуть до последнего.
"но видимо имеющихся мощностей хватает" А почему хватает? Потому что меньше госпитализаций. Что бы там врач не говорил, люди больные люди у дверей больниц не выстраиваются, ну не идиоты они совсем, чтобы ради сокрытия чего-то, какой-то там статистики, закрывать больницы при росте госпитализаций. Было бы иначе, притормозили бы.
меньше, чем было в мае. С этим никто не спорит.
И меньше, чем осталось мест после закрытия больниц. Видимо больницы закрыли не по уровню середины июля, а оставили некоторый запас коек. Вот он и заполняется сейчас.
Допустим, в мае было 100 коек, в середине июля стало нужно всего 30. Закрыли 40, оставили 60. Так что рост с 30 до 60 оставшиеся места выдержат.
Ну и потом, есть же простой способ сохранить койки - не госпитализировать людей. Увы, но он тоже иногда применяется.
Как вы лихо посчитали опять))
Допустим, было 100, в середине июля стало нужно 30, закрыли 40, оставили 60, но это не значит, что все 60 понадобились правда ведь, болеть могут все так же 30.
Не госпитализировать эт вы лихо, вы же видите, что госпитализируют, какие вопросы сегодня к этому могут быть?
"ставили 60, но это не значит, что все 60 понадобились правда ведь, болеть могут все так же 30."
Могут.
Но мы видим, что заболеваемость пошла в рост. Так что и коек, скорее всего, становится нужно больше. Может не 60, а пока что 35... а в сентябре станет нужно 40. Конкретные цифры это же просто фантазии. Важно то, что запас еще есть, его оставили предусмотрительно.
"Не госпитализировать эт вы лихо, вы же видите, что госпитализируют, какие вопросы сегодня к этому могут быть?"
Мы видим, что госпитализируют. Но мы не знаем, всех ли из тех, кому нужно. Или, точнее, всех ли из тех, кого госпитализировали раньше. Кто-то и в марте-апреле тяжело болел дома. И сейчас, говорят, ковид стараются не ставить. Это опять исключительно фантазии.
Но раз заболевших становится больше (а это факт), то госпитализаций тоже должно стать больше (скорее всего факт).
Чувствую, это вы опять, милый счетовод))
Про фантазии в цифрах, это вы правы)) Мы не видим, что заболеваемость пошла в рост. Стабильно около 700. Мы видим только закрытие больниц. Это всё, по сути, на этот день.
Если бы госпитализировали не всех, был бы опять вой. Его нет, людей госпитализируют.
"Мы не видим, что заболеваемость пошла в рост. Стабильно около 700"
Мы видим стабильность 700.
Эта стабильность нереальная. Ее вероятность -0.
Следовательно?
Почему нам искажают данные и показывают стабильность? Это от нас так спад скрывают?
А перед стабильностью какая динамика была?
Я вам даже скажу, какая сейчас должна быть заболеваемость, если продолжить тот подъем, который был 2 последние недели июля. Она сейчас должна быть в районе 800 человек в день.
Вы простите, но я с вами дико устала уже. Трём одно и тоже) Ну сил нет))
Повторю вам еще раз. Для вас, для меня, на данном этапе, очевидна только одно, это закрытие больниц, это всё, точка. Госпитализации вниз, закрылись.
Про подъемы или неподъемы цифры выявленных не со мной уже. Может кто-то с вами захочет еще поговорить)
Закрытие больниц это информация вообще ни о чем. Может их открыли с избытком, может уплотнили имеющиеся, да мало ли что может быть?
Но если вам нравится именно эта одна цифра, а остальные цифры вам не интересны, то пожалуйста. Каждый сам выбирает, во что верить и на что ориентироваться.
Собственно, С. на таких людей и ориентируется - здесь громко сказать про больницы, а там тихо остановить рост на 693.. на месяц... ))
Вы бы, приболев, рвались в ковидную больницу? Если врачи не настаивают, никто не мечтает госпитализироваться. Слово вой из арсенала пропагандистистов.
А Вы уверены, что мы всю картину этого вируса понимаем? Что большинство умерших - это побывавшие в ковидных реанимациях например? Может, госпитализируют тех, у кого дыхательная недостаточность, а куча народа при этом мрет от инфарктов и инсультов, спровоцированных ковидом? Или люди просто умирают на фоне резкого ухудшения состояния. не доехав до больницы. Про пожилых такое очень даже логично предположить.
Мне кажется дело именно в 1 сентября. Детям надо хотя бы учебники раздать, потом и закрывать можно.
Учебники раздают до начала учебного года, для этого не надо начинать учебу.
Посмотрите интервью с Фаворовым, если не видели. Много по теме рассказывает. Интересно.
Это последняя серия “Эпидемии» с Красовским.
Про антитела, про тесты, про то, что нас закроют в октябре.
Смотрела частично, не очень он мне нравится. Человек сидит в США, насколько я понимаю, и не очень владеет Российской статистикой. Про Питер какую-то пургу нес, типа там мало переболело и вторая волна там быстрее начнется. Если он такой профи, то должен знать, что в Питере в разы занижалось количество заболевших, пик там был гораздо позже, чем в Москве, и людей с антителами там сейчас больше, чем в Москве.
+1 Что-то интересно, что-то нужно делить на 100. Конкретное интервью нужно фильтровать, учитывая, что он тот еще болтун, да и ошибался уже.
У меня тоже нет к ему полного доверия. Но не потому, что он физически в Атланте сидит. Статистика занижалась везде. И я не уверена, что в Питере больше людей с антителами, чем в Москве, думаю, пока наоборот.
Но вот его прогнозы на осень весьма категоричны. Поживем - увидим. Он может ошибаться, как и все. И я надеюсь, он ошибается. И все же это мнение не дилетанта и не идиота.
Посмотрите ссылку Инвитро выше. Там можно посмотреть динамику в разных городах, В Питере статистика занижалась жестко, поэтому там и летальность такая вылезла в итоге, в июне очень мало тестировали, а как раз был пик.
Считается, что около 70%.
Но сейчас появляются статьи, где говорится о том, что у 50% населения есть t-клеточный перекрёстный иммунитет ( потому что они переболели другими короновирусами). Таким образом нужно примерно 20 % переболевших этим новым коронавирусом, чтобы общая сумма стала 70%.
выше сказали про 70%
но есть статьи про 50% перекрестного т-иммунитета. тогда с иммунитетом к ковиду будет достаточно 20%
Вам про что статьи? про 70? про 50? или как из одного вычесть другое?
В недавней статье шведских ученых говорится, что к 24% москвичей, у которых нашли антитела IgG, можно прибавить еще 20–40% тех, у кого работает Т-клеточный иммунитет. На этом основании Сергей Собянин сделал вывод, что в Москве так или иначе встретились с вирусом около 60% жителей. И они уже под защитой. Вы с этим согласны?
— Мэр Москвы говорит не о 60% защищенных, а о том, что 60% москвичей встречались с вирусом. С этим можно согласиться. Привело ли это к защите, еще надо выяснять. Если для оценки гуморального иммунитета есть простой тест, с помощью которого можно оценить его уровень в популяции, то для оценки клеточного иммунитета (в частности, Т-клеточного) при массовых исследованиях нет универсального средства оценки.
Всё это предположения. Почему тогда рост идет в Испании сейчас, и значительный такой? Ведь в Испании очень много народу переболело в первую волну, в том числе в Каталонии, где сейчас вспышка.
Я не знаю, что это «все», но в этом отрывке как раз сказано, что встретившиеся с вирусом и имеющие антитела или т-клетки - это ещё не означает, что они защищены. Вероятно, поэтому в Испании все так и происходит.
То есть отрывок выше на противоречит тому, о чем вы пишите, а скорее объясняет)
А чем вас так испугала Испания? Кто его знает что там. Сами они говорят, что увеличили количество тестов среди молодого поколения. С этим же и связано то, что при росте числа инфицированных, смертность по-прежнему на очень низком уровне.
Все там достаточно серьезно https://www.tourprom.ru/news/47420/
А смертность они показывают не каждый день, там 0, 0, 3, а потом 73.
«Т-клетки обычно не предотвращают полностью инфекции, они ограничивают болезнь (делают ее короче и / или менее серьезной)».
Перевела всю статью, и не в одном месте там ничего не утверждается, а только осторожно предполагается, с оговорками, что подобные скоропалительное выводы могут привести к спекуляциям. Ничего точно про т-клеточный иммунитет и его устойчивые защитные функции там сказано. Там речь именно о встречавшихся с коронавирусами, но не о защищённых от них.
20-40% людей с т-клеточным иммунитетом это, предположительно, защищенные. Но совсем не обязательно - встречавшиеся именно с ковидом. Так что я их, скорее, отнесу к категории "защищенные", чем к категории "встречавшиеся с вирусом".
И как следствие, я легче соглашусь с фразой про 60% защищенных москвичей, чем с фразой про 60% встречавшихся с вирусом.
Хотя совершенно согласна с вами, что про защиту т-иммунитетом еще надо выяснять отдельно. Но если уж она спорная, то фраза про 60% встретившихся именно с ковидом еще более спорная.
А С. бравирует. Надо же что-то рапортовать.
Если Ваши убеждения основываются на этой статье https://www.nature.com/articles/s41586-020-2550-z
то там речь о возникновении т-клеточного иммунитета после встречи популяции с SARS/MERS в тех регионах, где были вспышки. Россия разве относится к этим регионам? Много ли у нас в России встречались с SARS/MERS.
Т-клеточный иммунитет он же возникает не только от встречи с каким-то определенным вирусом.
Если же нужны именно коронавирусы, то в Москве и в России циркулируют, 4 минимум, как говорят вирусологи.
В конкретных научных статьях, в которых конкрестные ученые обследовали людей из конкретных регионов, говорится о т-клетках к MERS/SARS. Если у вас есть статья, где ученые говорят о наличии т-клеточного иммунитета, который защищает носителя от коронавируса, и который был получен от встречи с любым коронавирусом, то я с большим интересом ее прочту.
А скажите, я правильно понимаю, что в России-то процент людей с Т-иммунитетом никто не замерял?
И вот эти 20-40%, которые озвучил С, это как раз данные по процентам из западных источников.. В которых мог быть сарс с мерсом.
Но, как я понимаю, ученые сейчас не могут точно сказать, чем именно формируется этот иммунитет. Возможно что другими коронавирусами тоже, не только сарсом с мерсом.
Важно то, что эти данные все равно брались не по России, их просто на Россию перенесли.
Эти 60% вообще вилами по воде. Понравилась Собянину эта мысль, он ее и ляпнул.
Конкретные ученые, которые писали статью, делали исследования своём регионе, где популяции активно встречались с MERS/SARS. В России никто т-клеточный иммунитет не исследовал. Вспышек вышеуказанных вирусов у нас не было.
Я думаю, что рост сейчас минимальный, но в сентябре он будет более значительный, к пресловутому 20 сентября будет в районе 1200 в день, а в октябре в районе 2500 официально. Вот такой мой прогноз. Школы в конце сентября закроют. Дальше сложно предсказывать. Часть больниц могут и обратно перепрофилировать еще раз , опыт уже есть, это быстро. Это в лучшем случае. В худшем повезут всех на ВДНХ и в Сокольники, вот это самое страшное. Не дай бог оказаться в этих псевдобольницах, там лечить не будут.
Никто ничего сейчас точно предположить не может, поэтому они все-таки сначала попробуют всех вывести и будут посмотреть. Отсюда и слухи про 20 сентября. Сценарии очень разные, может будет рост, может будет позже в ноябре. Может будет незначительный. Никто не знает сейчас.
Просто это сложно сначала всех вывести на очку, а потом обратно впихивать всех в до.
https://www.instagram.com/tv/CDrRrSSquXl/?igshid=ac70imph62cf
Комментарий врача-анастезиолога о вреде маски, измеряет уровень гипоксии на анализаторе газа