Школы для одаренных детей
Добрый день всем! Подрастает занятный ребенок. Занятность в том, что сам научился складывать буквы в слова в 3,5 года, читать и понимать текст предложениями к 4, счет в пределах 20 (сложение-вычитание, частично умножение) тогда же. Концентрироваться уже тогда мог на 25-30 минут. Параллельно сам по книгам, ютубу, играм подробно и много изучает какую-нибудь запавшую тему пару месяцев - английский, насекомые, химия, динозавры и пр.... Потом темы сменяются, иногда повторяются, но какая-то есть всегда. Сейчас, в 6, полтора часа концентрации - запросто. Чтение, таблица умножения освоены. Стремление к учебе изъявляет исключительно самостоятельно. Никогда родители не были инициаторами занятий. Учится очень упорно и с большим энтузиазмом. Хотелось бы в школе этот энтузиазм не растерять, но, боюсь в стандартной школе будет скучно и весь запал будет утрачен. Есть в Москве школы, где концентрированно обучаются такие дети с первого класса?
В любую школу в программу 1-3, где начальное образование за 3 года, вместо 4. За первый год два класса пройдёт. А в 5 классе уже поступать
Да, соглашусь с вами. Таким детям очень скучно в первом классе по системе 1-4. Школа 1-3 реально выход. Но дополнительно выбрать параллельное занятие на всю началку. Например, музыкалка, курсы иностранного языка, серьезный спорт, кому что ближе.
А я против.
Сильные учителя 57 школы сильным детям (сильным по меркам 57 школы) не рекомендуют переходить на программу 1-3 самой же 57 школы. И прыжки через класс учителя 57 школы не любят, хотя и видят их намного чаще, чем другие учителя.
1-3 вообще большинство преподавателей не любит. И эти прыжки, особенно для ребенка, который пойдет потом в 5 класс топа, совсем не полезны. В 5 классе все будут такие же умные, как данный ребенок. Только они будут на год старше. И этого года может где-то не хватить.
Если очень хочется чтобы ребенок не скучал, можно его в началке на СО оставить. Хотя бы на год. И пойти в 8 лет во второй класс. Но большинство сильных детей успешно заканчивают 1-4 обычных школ и при этом не теряют своего интереса к учебе. Таких сильных -все топы. И у большинства за плечами обычная началка.
Ред. Я сама училась в началке еще в то время, когда у всех была система 1-3. Ничего сложного в первом классе не припомню. Трудно было летом перед вторым классом выучить всю таблицу умножения (учитель нам задала заранее), но ребенок автора темы уже ее выучил. Что такому ребенку делать весь первый класс по системе 1-4, ворон за окном считать?
Мама может не в курсе, так я ей расскажу программу современного 1 класса (1-4) на всякий случай. В первом классе изучают буквы, цифры, числа в пределах 20. В первой половине года на дом задают много проектов на тему алфавита. Сделай поделку-букву, поучаствуй в празднике Азбуки, нарисуй четыре буквы и предметы, названия которых начинаются с этой буквы. Примеры на сложение и вычитание в пределах 10. Прописи. К концу первого класса чтение коротеньких текстов строчек на 20. Окружающий мир на уровне моя семья, мой класс, мои увлечения ( на каждую тему в рабочую тетрадь Плешакова вклеить фото или нарисовать картинку). ВСЕ.
У нас в школе правда, еще был английский во второй половине дня, 2 раза в неделю. Тоже учили алфавит, писали прописи и создавали небольшой словарный запас, вот это было полезно. Все остальное вообще ни о чем. Считаю, самое главное в 1 классе это привыкание к школе, адаптация к распорядку дня школьника, формирование привычки делать дз, социализация в среде ровесников. Поэтому лучше конечно школу посещать, а не сидеть дома на СО и не идти сразу во 2 класс, как моему ребенку предлагали, например.
<<Что такому ребенку делать весь первый класс по системе 1-4, ворон за окном считать?>>
Почему бы и нет?
Вообще это зависит от учителя. Грамотный учитель сильному ребенку на математике дает доп.задания. Если не дает (а моему ребенку не давали) - ну ребенок отрывался на уроках, был главным балагуром класса, себя самореализовывал. Началка это же не только про учебу.
Мой ребенок как раз как описывает автор своего. В 4,5 года уже читал со скоростью взрослого, обожал энциклопедии и т.д.
Так вот этот ребенок, который в 5 лет уже свободно читал и знал таблицу умножения, первый класс бился за правильную постановку руки. Мы с ним сидели и выписывали прописи. У него и сейчас почерк оставляет желать лучшего.
И тетрадки по русскому за первый-второй класс я сейчас смотрю - а там навалом ошибок было. Несмотря на то, что ребенок лучший в параллели был по русскому до шестого класса и в разных школах.
И еще я помню, как этот сильный ребенок в первом полугодии первого класса приходил из школы и валился спать. Потому что просидеть на одном месте, слушая учителя, в течение 5 часов - это очень большая нагрузка.
Да, ребенок сейчас в топе. Один из самых младших там. И не самый сильный.
У меня 2 детей пошли в 6,6 лет в 1-3 классы в прогимназию. Все отлично. При этом ещё и музыкалка была. В 5 классы поступили в топ.
И что в топе? Поступить это не самая большая проблема.. у меня, если что, мальчик в аналогичном возрасте в 1-3 пошёл и сейчас школу закончил .. вот поступление это вообще не достижение и не самоцель.
Будь выбор в таком возрасте никогда бы в 6 в 1-3 по новой не отдала бы
И правда как про моего. Несмотря на то, что читает, писать и рисовать не любит совершенно. Ощущение, что битва за правильную постановку руки ждет и меня.
мой даже рисовать любил, он с карандашами не расставался. Раскрашивал все подряд. Но мы не присматривались. Рисует и рисует. А когда понадобилось прописи писать, тут-то и выяснилось, что он может закрашивать только крупными мазками, а пальцы при этом не работают совсем. И все, что требует именно мелких движений пальцев, не развито совершенно.
И я сидела рядом, фиксировала его руку, чтобы он писал пальцами. И так каждый день часа по полтора.
Кстати, вам дали неплохую идею. Если есть где-то недалеко курсы подготовки к школе, при школе, попробуйте отдать туда. Сейчас их правда мало осталось, но вдруг?
Посмотрите, как ребенок сидит за партой, насколько способен слушать учителя в классе, как дела с прописями. С памятью к тому, что не столь интересно, как энциклопедия ( те же стихи учить). Может быть выяснится, что у ребенка есть пробелы, на которые вы внимания не обращали. Как у нас с теми же прописями.
ну и готовьтесь его учить, учить и учить.. сейчас матлагеря модны, с первого класса можно начинать. Времена самоучек прошли..
С этими курсами вечные проблемы - все в рабочее время, а у нас все работают, водить особо некому. Поэтому хотелось сразу нормальную школу, желательно с продленкой. Но, видать, не судьба.
В 57 продленки по-моему и не было.
А вот в классах 2*2, на которые ссылку внизу дали, может быть и будут занятия до позднего вечера, надо уточнять. Мониторьте их в следующем году или через год (они часто во второй класс набирают). http://mathbaby.ru/classes
А пока посмотрите самые сильные школы окрестностей. Сильную началку. С продленкой.
Сильная началка может быть даже в весьма посредственной по егэ школе.
Мы выбрали школу, где продленка и много кружков. И адекватное руководство школы.
Результатом были довольны.
Чтобы возить ребенка по кружкам, я брала няню. Забирала из сада, отвозила на кружки, возвращала в сад.
Посмотрела. Ребенок фактически будет учиться за деньги дома:
- Официально ребенок находится на семейном обучении при школе 2086.
- Планируются занятия 3 раза в неделю в будни по 4-5-6 уроков в день на Коштоянца
- Обучение платное. Ориентировочно 10000-18000 в месяц в зависимости от количества детей и набора предметов.
Т.е. кто-то должен уволится (минус зарплата), да еще и платить за обучение. Офигенные условия. Мне кажется, они слегка оборзели.
Ок, будем иметь ввиду 57 школу.
ну помониторьте у них наборы во 2 класс, может быть будут.
Это по ссылке в самом деле какой-то особенный набор, эксперимент, по-моему первый раз. Из которого еще непонятно что выйдет. А вот во 2 класс они нормально набирают.
А еще на их выездные школы и кружки обратите внимание. Они с младшеклассниками хорошо работают.
Ок, спасибо за подсказку. Даже не знала про них - раньше не было оснований интересоваться.
В 57 вы уже опоздали - там своих берут, которые до того уже год, а то и два отучились в подготовительных группах.
А 2х2 можно поступать во 2й сразу класс, без СО обойтись - но там риск пролететь большой, хотя у некоторых это получилось.
Кстати 2х2 ещё по божески, оборзели тут некоторые другие зазвездившиеся маломехматовцы (читайте инсту Засыпкиной ИС) - вот там да, упасть не встать
Так ребенку сейчас 6.
Может в этом году пойти на подготовительные курсы в 57 школу (только надо мониторить запись в дошколку, она наверное в конце августа-начале сентября будет). Год отходить на эти курсы, и весной поступать.
Вот только если далеко живет, то не стоит оно того, как мне кажется. Опять же, целый год на курсы ходить. Автору это не очень удобно.
(Автор, 57 школа берет в 1 класс по результатам экзаменов(!), но только среди тех, кто год на их дошкольные курсы отходил. Иначе никак.)
Да,я уже прочитала. Чтоб 2 года не мучиться, проще пойти на годичные курсы параллельно с 1 классом.
Потому что на годичный курс(классики) берут детей, которым на 1 сентября исполнилось 6. Потом их берут сразу во 2 класс, но по результатам экзамена. Моему 6 будет 21 сентября этого года, так что мимо классиков он точно пролетает.А вот в следующем году все возможно. Но на 21 год я планировала его отдать в 1 класс, не вижу смысла тянуть дольше. Вероятно, пойдет в самую обычную дворовую школу.
Ну, мы по возрасту как раз только в следующем году попадаем на годичный курс подготовки, так что никуда не опоздали. По факту там предлагается учиться в первом классе обычной школы и ходить к ним на подготовку, если ребенок сентябрьский. А после первого класса можно хоть в 57, хоть в 2086 пробовать.
А что значит "без СО обойтись"?
И можете по-подробнее рассказать про "упасть не встать" (инсты у меня нет)?
<<По факту там предлагается учиться в первом классе обычной школы и ходить к ним на подготовку, если ребенок сентябрьский>>
Это вы про 57 школу?
они предлагают для сентябрьских детей на 1-3 и ходить к ним на курсы? Можно, но вот зачем вам такая радость, и школа, и еще курсы.. В первом классе ребенку и так есть чем заняться.
Или это про 2*2?
Можете в этом году пойти попробовать на тестирование на английский, domstankevicha.ru (надо мониторить, когда запись пойдет).
Если поступите, вам и в первом классе будет чем заняться, без 57.
Я про 57-ую...Вряд ли в первом классе ему придется сильно напрягаться... Про станкевича посмотрю, спасибо.
Отличие 2х2 и 57: 2х2 ведут свои классы автоматом в 5 математический, куда поступить уже в 5 классе - дикий конкурс, лотерея, а своих переводят автоматом, повторяю, всех (большинство, кто не тянет, сам отваливается). А 57 в свои профильные классы набирает заново со всей Москвы, и из тех самых первых классов, куда так сложно поступали, проходит лишь человека 2. Два! Всего. Стоила игра свеч, ага... и учишься потом в самом обычном классе в каше из гуманитариев и середнячков. В 2х2 очень хороши именно 5-7 классы (потом можно хоть куда - легко поступают)
В классе 2*2 своих слабых тоже отчисляют, не переводят их в 5. От набранных во второй класс к пятому меньше половины осталось. Но это больше, чем в 57 школе, где из набранных в первый в математический 8й поступает может быть один.
Но и отборы разные, и количество детей разное, и класс не 8, а пятый.
57 до восьмого класса это просто тусовка в хорошем (на фоне абсолютного большинства московских школ) смысле этого слова. Ну а дальше может повезти попасть в профиль. Ну или продолжить тусоваться до 11. Но скорее не повезет, если сидеть на попе ровно и не провести среднюю школу с пользой где-нибудь в альтернативных топах.
не скажите. в этой тусовке очень разные дети, но учителя в гораздо большем количестве интересно ведут уроки в сравнении с др школами и математика у них все таки своя, очень качественно прорабатывается.
хотя тусовка есть и она с другой стороны может интересы от учебы и оттянуть на себя.
Я осознанно не учила до школы дочку таблице умножения, хотя в 5-6 лет читала она толстые книги, складывала /вычитала в уме двузначные числа , но вот умножала сложением . И писать письменными буквами тоже осознанно ее не учила. По поводу таблицы умножения , я так решила, что должно же быть в школе что-то новое, а вызубрить наизусть таблицу -не велика сложность , да и толку в плане развития от этого минимум. Тем более ее не сказать, что прям эта самая таблица интересовала . Складывать в уме ей нравилось больше, чем зубрить наизусть не внятные числа )). Выучила ее во второй половине первого класса вместе с классом без каких-либо вообще проблем, и не заметили. Программы 1-3 в ее время не было, была только 1-4, но многое зависит от учителя и контингента класса . У нас школа была языковая, в нее был отбор , и конкретно ее год класс был полностью читающий на момент 1сентября , а несколько детей ее уровня, а учитель прям как нарочно под нас, умела работать с такими детьми. Так что в нашем классе к новому году они уже вовсю читали тексты, задания по окр миру и математике все читали сами, делали небольшие сообщения на окружающем мире . Но согласна, что все это для способного ребенка вообще не сложно, гораздо сложнее привыкнуть к школьному распорядку, правилам оформления, развить мелкую моторику и самодисциплину . И, кстати, довольно частая ситуация, когда у ребенка интеллект обгоняет возраст, а мелкая моторика по возрасту . У моей так и было , к слову . И психика ребенка, его поведение тоже могут быть по возрасту, то есть отставать от интеллекта.
Сейчас, полагаю, сложность в том, что нельзя отбирать в 1 класс, никому нельзя, вне зависимости от регалий школы. Некоторые школы выкручиваются, сортируя набранные классы "на входе" , внутри школы они имеют право классы формировать под свое усмотрение, а вот не взять ребенка совсем права не имеют. И классы 1-3 один из вариантов легального отбора на входе . Ну и , конечно, очень желательно заранее собрать информацию о набирающем детей учителе.
« 1-3 вообще большинство преподавателей не любит. »
Вы сейчас о конкретной школе что ли?
Вот у меня пошли в школу, где 2 класса 1-4, а другие 2 класса 1-3. Всех, кому 7 полных, отправили в 1-3, всех, кому 6,5- тех в 1-3 рекомендовали. Я не слышала от учителей, что кто-то не любит, наоборот, говорят, что давно пора вернуть повсеместно 1-3. У меня сестра учитель началки, она как раз ведёт 1-3.
я про конкретную 57 школу.
Мне кажется, ей в этом вопросе можно доверять. У них полные классы таких сильных детей.
Но даже они говорят, что 1-3 это очень скомканная программа, и что она требует доработки материала дома.
Это в 1 классе в прогимназии, в которая моя сестра работает. Там 2 класса 1-3, 2 класса 1-4. Так вот, половина 6,5-6-11 , есть и раньше 6,5 лет , но немного. Вот им предлагают в 1-4, а те, кто в 7 лет полные, тех в 1-3 направляют.
вот про 1 класс я верю. Потому что их туда набирают таких. Их выбирают по возрасту, вот и выходит младших половина.
А при наборе в старшие классы по результатам экзаменов младших детей оказывается уже мало. Потому что из двух одинаково способных детей более старший будет более сильным.
Короче, не вижу причины прыгать. На мой взгляд, если ребенку не хватает нагрузки в школе, надо добирать на стороне, а не отправлять его сразу в 10 класс.
Но дело вкуса, конечно.
Самые сильные дети из этих сильных классов (то есть те, кто мог бы на 1-3) уходят в 5 классы окрестных топ школ.
растворяются среди обычных детей. С возрастом «одаренность» у большинства сходит на нет
+1. У меня обе, даже не настолько одарённые дочери, хотя способные, пошли в 1-3, при этом в 6,5 лет, а не в 7. Все отлично.
Аккуратно нужно подходить к раннему походу в школу. В дет. саду многим свои дети кажутся одарёнными.
Личный пример. Дочь пошла в 1 класс в 5.8 лет. (На самом деле, хотели отдать в нулевой, но школа настояла на первом - умный ребенок). Результат: все отлично, проблем никаких до конца школы.
Сын. Пошел в 1 класс в 6.5 лет. (Зачем сидеть лишний год в детсаду, когда на голову умнее других?). Результат: к третьему классу пошло отставание. Медлительность, моторика... У мальчиков вообще это чаще бывает. Спаслись тем, что в 5 классе уехал в другую страну, где брали в школу по возрасту, а не по году обучения. Выровнялся в результате.
Не переоценивайте малышей и не лишайте их детства. Торопиться некуда, на самом-то деле.
Я тоже за такой вариант. При этом удивительно, что вы в 6 лет не отдали в школу. Даже, если нет ещё 6,5, можно отдать. У моей старшей 2 одноклассников в 6,2-6,4 пошли в 1 класс. Все отлично. Они очень способные и не отстают ни в чем.
В 6 и отдам - ДР в сентябре, получается в 6,11. Согласитесь, отдавать в 5 и 11 это совсем перебор, насколько бы мотивированным ни был ребенок.
Нет.
Можно попробовать в 57 школу поступить. Вероятно поступите.
Вечная проблема в том, что невозможно в одном первом классе собрать равных по силе детей, да еще и с одинаковыми интересами. Поэтому ваш захочет динозавров, а ему предложат изучать рыб. Оно то, да не то. Или все дети будут изучать динозавров, а ваш их уже прошел в 5 лет.
Лучшее что вы можете сделать, это позволить ему и дальше идти в своем темпе ВНЕ школы.. а школа чтобы поменьше напрягала. А в 5 класс куда-нибудь поступить. Таких детей не так уж и мало, в 5 классе найдет себе равных.
И мой любимый совет: занять такого ребенка спортом. Мозги он сам наберет, а вот другие сферы могут просесть.
Да, в первом классе поступите в дом станкевича (курсы английского языка). И ребенку совершенно точно будет чем заниматься весь 2-4 классы.
Я такого ребёнка отдала в обычную дворовую школу. Но обеспечила репетиторов по языкам + кружки + много хороших книжек + не ограничивала гаджеты. В пятый дочка поступила уже в очень хорошую школу. Главное - держать руку на пульсе всю началку. В обычных школах таких детей не любят и надо вовремя заметить, если начнётся конфликт с учителем.
Но это мой опыт.
+100. Только вместо языков спорт и живопись и пение в объеме, который выбрал ребенок (серьезные достижения в спорте и много часов пения, рисование совсем мало, но регулярно). Но не гениальный ребенок был. Вообще не понимаю восхищения такими детьми, для них есть Инт, но они сами уверены в провальности набора с 1 класса и больше не практикуют. Это не Штаты, дорогая. Если действительно уникум, их меньше процента, в нормальной семье (не запущенной) он еще как прорастет без ваших сверх усилий и подгонки времени семьи под такого ребенка. Такому ребенку скорее нужна неработающая мама либо кто-то из близких взрослых с машиной, кто жил бы его жизнью больше, чем своей.
А что в Штатах? Там вообще в началке не учатся, а социализируются в основном, что, с моей точки зрения, правильно.
Согласна. Особенно про то, что таких детей в обычных школах не любят, и начинаются конфликты ребенка с учителем. Поэтому действительно нужно следить, как и что происходит.
Но вообще началка - это время свободного полета, определения интересов ребенка. Нагрузка в школе должна быть такой, чтобы не мешать кружкам, секциям, абонементам при музеях, спектаклям концертам. Задача родителя - открыть ребенку в эти годы многообразие занятий, искусств, наук, спорта. Пусть пробует, и даже бросает и снова пробуем.
В принципе описанный автором топа ребенок - это просто хорошо развивающийся ребенок, особых талантов у него пока нет, мы все знаем много таких детей. А вот появятся ли таанты, зависит от атмосферы и режима детельности, который будет в ближайшие 4 года.
В спорт какой нибудь отдайте. Для гармоничного развития. А после началки посмотрите. Топы, полутопы...
В чем занятность, я так и не поняла. Способный ребенок. Что нет систематических занятий, скорее минус. Одно дело заниматься только тем, что тебе нравится, а совсем другое - делать то, что велят. Ну какую-то приличную школу, языковую гимназия, если 57 или 1514 далеко. А в 5 или 7 класс уже топ по интересам. Ну и конечно добавить спорт, музыкалку или художку, театральную студию и тп. Мой в 6 лет уже в 1 классе учился, всё выше перечисленное умел, только я его особенным каким-то не считала.
Не вижу необходимости напрягать дошкольника обязательными занятиями, которые ему не очень интересы. Еще успеется в школе. Формально и мой будет учиться в 6 в первом классе - у нас ДР 21 сентября. 1514 вроде набирает первые классы только по прописке и не в старой школе, а в присоединенных корпусах где-то на Новаторов (а это значит, там будут учиться такие же дети, как в нашей дворовой, не вижу смысла рваться в 1514).
У моего в августе ДР, так что никаких формально, а просто с 6 и всё.
А как он в школе будет учиться? По мановению волшебной палочки перестроится? Неизвестно сможет ли он в простой школе учиться с таким вашим подходом, а вы уже одаренность разглядели.
Ну хорошо-хорошо, мой ребенок посредственный. До вашего, понятно, далеко. Я, в общем, не настаиваю.
Не, не, не посредственный. я этого не говорила. И моего ваш может даже переплюнет. На уровне дошкольника сложно понять, где будет потолок у ребенка. Может у вашего в 10 раз выше, чем у моего, возможно.
Я тот, у кого с прописями проблемы были.
Просто чтобы вы понимали, что детей, соответствующих вашему текущему описанию, их относительно много. Вокруг вас их нет, потому что их меньше процента. Но в масштабах Москвы их набирается на несколько классов. И на этом форуме есть много мам детей, похожих на вашего. И у них можно спросить совета, можно воспользоваться их опытом. И это хорошо, что есть этот форум и есть эти дети. Вашему будет, с кем дружить.
Ваш редкий, но не уникальный. ))
Ну я в общем, на то и рассчитывала. Что есть таких немало, а значит, есть места их концентрации. Спасибо за советы.
Тестирование в детсадах в выпускной год идет и негласный отбор в два сильных корпуса есть. Там не дворовой уровень.
Да вот же, как раз для вас, но туда ещё поступить надо:
http://mathbaby.ru/classes/2020/nachalnaya-shkola-nabor-2020-goda
Автор, найдите сейчас нулевку, и отдайте туда ребёнка. Посмотрите, как он с другими детьми, как с заданиями. Если легко, то смело в 1-3 класс отправляйте, как выше советуют.
пффф) мой йо тый братец в 4 года читал газету как взрослый человек.буквы выучил сам.бегая за мамой и спрашивая -а какая это буква? в 5 -соорудил телефон из поволоки и спичечных коробков.с одного чердака на другой и на третий (на даче дело было)мы ржали -а все работало!
таблица умножения, счет -это мне кажется в нем с рождения))) то есть учить таблицу умножения ему не надо было.он и так знал -сколько будет 7 на 8))) то есть, это вообще не обсуждается, ну как попить или поесть. в классе 7-9 не помню уже, он решал задачи, исключая известные величины -так интереснее ему ) олимпиады -все куда посылали по физике и математике -всегда в призах.в то время это не было так популярно..всем было пох на его олимпиады.включая школы;
спокойно учился в обычной школе.И даже не в физ-мат.В нашей деревне такого не было)
Приглашен был без вступительных в МФТИ, МИФИ. Возможно еще куда то..Не помню
Хочу пожелать-социализоравть ребенка и постараться его воспитать более обычным,клевым ,спортивным.что бы он был своим в любых компаниях.а не прыщавым ботаном
направлять везде, где не нужно учиться! в учебе он и так будет супер.
В наш год поступления был какой-то конкурс, олимпиада заочная+очная, по результатам которой мои одноклассники поступили в МФТИ без экзаменов.
(я не автор выше.. просто рассказываю, что у нас такой опыт был. Не про международников ни разу)
Это эвфемизм был - экзамен назвали олимпиадой, так как слово "экзамен" было запрещено. Как сейчас реклама "азино три топора", потому что "казино" нельзя.
Сейчас есть БВИ. Ну а до этого только членов сборных команд
Я выше описала историю времен, когда были экзамены. Я поступала по экзаменам. А мои одноклассники - без экзаменов. По вот этой вот олимпиаде. Возможно это была однократная акция, я не знаю. И подробностей не помню, потому что меня на очный тур не пригласили.
А еще в МФТИ была целая группа детей-олимпиадников. Год поступления наверное 87. Не уверена, что они поступали по экзаменам. И они наверное не были межнарниками (можно сейчас проверить..)
что посмотрим?
межнары по математике и физике я сейчас посмотрела все с 85 по 89 гг, ни одной фамилии из той группы олимпиадников не увидела. Но я честно не знаю, как та группа отбиралась. Я просто знаю, что она считалась группой олимпиадных детей. И они реально были очень умные все. Но может они и по экзаменам поступали. Мне уже даже спросить не у кого, я давно с последним из них связь потеряла.
А про моих одноклассников я точно знаю, что они поступали по этой какой-то дополнительной олимпиаде. Конец 80х. Очень мне тогда обидно это было..
Собственно я всего лишь хочу сказать, что отклонения от стандартных правил приема могли быть, в том числе в год поступления брата автора. Не стоит сразу набрасываться с обвинениями во лжи. Даже если человек ошибается, потому что чего-то не знает, он все равно не специально.
Я никого не обвиняю во лжи, просто это сильно отличается от моей картины мира, хочу разобраться для себя.
Вторая половина 80х прямо вот мои годы обучения на фопфе. И я неплохо знаю про олимпиадное движение той эпохи, так как довелось поучаствовать. Если вы помните, вступительные на физтех были в июле, а как раз в это время и проходили международные олимпиады по физике. У меня отложилось в голове, что межнары не сдают экзамены. не потому. что это льгота, а потому что они заняты на сборах, а потом на олимпиаде.
Заочных олимпиад в те годы я не упомню. да и как они могли проходить без интернета? Был конкурс задач журнала Квант, победители которого вне квоты ехали 4й уровень соответствующей олимпиады. Но опять же, льгот на поступление он не давал.
Смутно вспоминаю, может речь идет о выездной олимпиаде МФТИ. Но это было скорее рекламное мероприятие, либо, поступление в ЗФТШ. Льгот однозначно не было.
Что за группа детей олимпиадников? Да всем плевать было на эти олимпиады в институте. Уж на фопфе бы точно было известно об этом явлении, почти весь межнар по физике шел к нам.
PS Единственное, что было, это теоргруппы: фиан и итф. Но туда шел отбор в конце третьего курса, даже не могу сказать, что была корреляция между поступившими туда и олимпиадниками. Да и слова то такого "олимпиадник" не было тогда, до международного уровня олимпиады считались хобби, ну как авиамоделирование или легкая атлетика.
группа олимпиадников должна была как раз с вами и учиться. Она то ли 21 была.. (первую цифру не знаю...9, 8?... )
.. фамилии позабывала. одного Женей звали, высокий почему-то мне кажется что блондин. Головин там был, мне кажется он тоже из этой группы.. Малков..
но из нее все повылетали, потом в нее перешел Д Панарин, мне такая фамилия всплывает ... но за давностью лет могу уже все путать. А может они все из разных групп были.
А про поступление, ну не помню. может быть олимпиада кванта и была. Первый тур заочный в смысле дома сидели и писали на бумажке. Потом надо было куда-то отправить, наверное по почте. А потом лучших вызывали на очный тур, наверное в мфти. Это чуть позже вас было, я помоложе. 022.
А у автора брат мог и в выездных экзаменах поучаствовать, физтех их тогда проводил. А автор могла об этом и не знать.
Я не в курсе, в каких ситуациях на физтех брали без экзаменов, поэтому легко поверила автору на слово ))
О, вы тоже со второго факультета? Черноголовка, судя по номеру?
Квант только проходку 4й этап Всесоюзной олимпиады давал. И всё.
Возможно выездные экзамены, действительно. Киев, Приморье... Что еще?
Нет, я не знаю этих ребят, я чуть-чуть старше, хотя по идее, должны были пересекаться в 6ке
Очень странно, зачем было из олимпиадников группу формировать. Навыки решения задачек с наукой мало связаны
так вот это была какая-то экспериментальная группа, почему я эту историю и знаю, но без подробностей. Они немного старше меня были, но я с ними дружила.
Вроде как решили сделать эксперимент, собрать в одну группу олимпиадников и учить их как-то круче, чем остальных. В результате из этого почему-то ничего не вышло, а из всех, кто там был собран изначально, эту группу не закончил никто. Большинство даже институт не закончили. Такой вот получился неудачный опыт.
я из ифп как раз. Должны были наверное в шестерке пересекаться, но я там не помню девушек старше ) я там с зимы 3 курса жила. Может вы уже уехали к тому времени?
Я не девушка :) в хорошем смысле этого слова
Ну, тогда было время сложное, многие бросали
В те годы круче учили (учились) в теоргруппах, но туда надо было экзамен сдавать.
ИФП, который Физпроблем, на Косыгина? Я там на старших курсах индивидуальном плане в теоротделе был. Но, по-моему, в мои годы ИФП базой не был
Мужчины-физтехи на Еве! Ну все, мое представление о жизни перевернулось)))
Др аноним
афигеть. :ups3
ну мужчины-то всех девушек в общаге знали!... Если только мы по времени пересеклись.
Из моего окна когда-то массово выпрыгивали :D
да, физпроблемы. Был базой. Только я с него ушла с 4 курса, и вообще мне туда лень было ездить.
А одноклассник остался - как раз тот, который не через экзамены.
Теоретически могли пересечься. Я в Зюзьку летом 91 съехал.
Похоже я ошибся насчет базы. У вас, наверное, по пол-группы было в фтт и ифп?
Загуглил https://kapitza.ras.ru/chair/diplom22.html
Понарин говорите? 95 год выпуска. значит 89 год поступления. Не просчитался?
Еще нагуглил. Призеры 89 года , найдете тех, о ком речь?
http://kvant.mccme.ru/1989/11/prizery_XXIII_vsesoyuznoj_olim.htm
вижу одного физтеха победителя 10 класса, но он на другом факультете учился.
Вижу диплом 2 степени за 10 класс у межнарника (по физике ))
Диплом 3 степени по физике за 9 класс у двух ребят с параллели - один потом в теоргруппу пошел, очень умный. Второй попроще. А дипломы одинаковые ))
Больше знакомых фамилий нет. А на год раньше или позже такие можно разыскать?
Может это вообще легенда про эту олимпиадную группу? странно, что эти фамилии в олимпиадах отсутствуют. Но ребята реально были очень талантливые.
Больше похоже, что "телегу" вам прогнали тогда.
вот вам еще пару "квантов"
http://kvant.mccme.ru/1989/03/pobediteli_konkursa_zadachnik.htm
http://kvant.mccme.ru/1988/03/pobediteli_konkursa_zadachnik.htm
может найдете кого.
Но мой опыт подсказывает, что стратегия подбора абитуриентов в те годы не могла опираться на олимпиады. Тогда были более жесткие правила игры, нацеленные на отбор сильнейшего, а не как сейчас, когда выявляют группу способных.
<<Но мой опыт подсказывает, что стратегия подбора абитуриентов в те годы не могла опираться на олимпиады.>>
Это же была экспериментальная группа. Она такая одна была.
А вот по этой ссылке вижу точно одну, а может и две фамилии из той группы.
http://kvant.mccme.ru/1988/03/pobediteli_konkursa_zadachnik.htm
так что нужен 87-88гг
Так а их просто было, как кот наплакал. Сам процесс отбора был так устроен, что легко мог выбросить сильного ребенка на начальных этапах.
Но не буду с вами спорить на ночь глядя. Может ФФ и согнал всех в одну группу.
Но зачем их было принимать без экзаменов (если я правильно понял), когда ФФ мог принять человека с любыми баллами?
может и по экзаменам. Я же говорю, не знаю как их набирали. Просто знаю что группа олимпиадников.
Без экзаменов - это была какая-то другая олимпиада. мой год поступления. Если нужно, я спрошу у одноклассника, что это было. Хотя, наверное, в кванте должна быть информация.
Да не, можно не спрашивать....
Хорошо, что сейчас олимпиады ценят больше, чем в мое время.
У меня сын-оболтус в средней школе. Понимаю, что через ЕГЭ у него шансы только на платное будут.
А по олимпиадам, позанимавшись с ним один год, я вижу реальный шанс на БВИ
На эти возможности мне это форум глаза открыл.
И школы я ему тут подобрал, в одну из которых он уже перешел.
Вот почему я сюда иногда заглядываю :)
в каком он сейчас классе?
Я вот пока что в БВИ для своего не очень верю.. тем более за один год.. и я своего даже оболтусом
не считаю, но там пахать и пахать еще.
В восьмой перешел.
Не всерос я имею ввиду, перечневая
вы в олимпиадах до этого участвовали?
ну так.. с переменным успехом.
я понимаю, что перечневые. вот только не любые, а первого уровня.
А к ним, между прочим, еще приличный егэ нужен.
А куда он хочет?
У моего руммейта по шестерке старшая в этом году поступает. Отличница-прилежница топ-школу закончила, дофига баллов физике и математике, чуток не_дофига по русскому, ДВИ на 95 написал и я смотрю еле-еле по нижней грани на мехмат пройдет. На ВМК уже мало баллов, про Физтех молчим.
Напролом шансов нет. Мы пойдем другим путем (С)
Скопировал контакт, можете стирать
Случайно наткнулась на Ваш пост. По ссылке увидела фамилии двух своих одноклассников, даже школа вспомнилась)) точно знаю, что они потом на физтехе учились, закончили, сейчас в США. Взяли их без экзаменов. Один из них сначала на Мехмат МГУ хотел идти, но Мехмат без экзаменов не взял. Брал без экзаменов ВМК, но на ВМК парень не пошел, предпочел физтех. Вообще, по всем ссылкам обнаружила знакомые фамилии, даже отца своей школьной подруги заприметила в выпускниках)) Спасибо))
Единственный и самый верный вариант в Вашем случае - идти в 7 лет во второй класс 2×2.
Свяжитесь с Ивановой ЕЮ, думаю, что она откликнется.
Очень часто способные дети идут как раз к ней сразу во 2-й класс.
И большой Вам совет - не перепрыгивайте через классы. Нужно учитывать социальную и физиологическую зрелость ребенка. Единственный класс, который можно пропустить - это первый, да и то в порядке исключения.
Талантливые, одаренные дети - все равно дети и им нужно общаться и учиться со сверстниками (собственный непростой опыт), а "нагрузить" его всегда сможете.
Удачи!
Спасибо! Именно потому, что не хотелось перепрыгивать через классы и учить ребенка с психологически более взрослыми детьми, и ищу подходящую школу. В идеале это школа(или класс), где все дети будут такие и преподавание будет вестись по адаптированной под них программе обучения. 2х2 выглядит и правда подходящим вариантом. Тем более, что добираться до нее ближе всего. Спасибо форуму, столько идей накидали!
Попытайтись к ним попасть. Там нестандартных, мелких детей не гнобят, поддерживают, выводят на приличный уровень. Но основная работа - это Ваша материнская забота, чуткость и внимание. Очень непросто с такими детьми, смотрите за психологическим состоянием ребенка, не давите на него, не требуйте, если он будет показывать не те результаты, на которые родители сейчас надеются. К сожалению, с такими детьми чаще происходят срывы, помешательства, бывает доходит и до попыток суицида.
Ищите свое место там, где ребенку будет комфортно.
PS: В началке многое зависит от классрука.
Аргументируйте) Иванова набирала класс под своего сына. Больше к наборам во 2 класс она не имела никакого отношения. Ни разу.
http://mathbaby.ru/classes/2020/2-klass-v-2086-nabor-2020-goda-0
Это раз.
http://mathbaby.ru/classes/2017/2-klass-v-2086-nabor-2017-goda
Это два
http://mathbaby.ru/classes/2019/2-klass-v-1329-nabor-2019-goda
Это три
http://mathbaby.ru/classes/2018/2-klass-v-2086-nabor-2018-goda
Это четыре
Выложу как раз по теме рассказик, если понравится и не будете гнобить, то потом ещё про 1й класс и поступление во 2й. Это зарисовки типа, с натуры. Ну простите, захотелось вот запечатлеть. Итак.
Рассказик 1. (написан летом 2019.)
Едем как-то в электричке прошлой осенью. Мишка росту малого, 5 лет, на месте долго сидеть не может, приходится убалтывать. В висельницу поиграли, слова позагадывали. Потом у нас математика, 5 минут я вопросы задаю, 5 минут он. Начинаю с простого, размяться:
- Пять минус семь?
- Минус 2, - снисходительно отвечает он.
- Корень из 25?
- 5!
Ну это у нас стандартное начало, из таблицы умножения он знал тогда пятью пять и шестью шесть, остальное сложением.
- 378+112?
Он зависает. Гляжу, зависают и люди вокруг, считают.
- 480?
- Нет!
- А, 490?
- Верно. 99 умножить на 2?
И так далее, за 5 минут много успеваю спросить.
Его вопросы ко мне более творческие, типа что будет, если смешать очки и цифру 8.
К концу "математики" весь вагон смотрит на нас с потрясением. Мы к такой реакции привычные.
- А что ты ещё знаешь? - вклинивается вдруг соседка. Интерес профи, чую - училка.
- Да много чего. Астрофизику, механизмы, химию.
- Да? А что такое гелий - знаешь? - глядит она подозрительно.
Михаил усмехается, я с ним вместе: у него тогда любимой книгой была как раз про периодическую систему Менделеева. Он только такие и читает, научные, про Чебурашку и Незнайку засыпает на 2й минуте. Штук 10 разных книжек у него одновременно в процессе познавания. Но математики среди них нету, он к ней прохладно относится, поэтому я и устраиваю пятиминутки, надо ж как-то...
- Гелий и водород, - говорит он голосом поофессора, - основные элементы на Солнце. Легче воздуха, у гелия атомная масса 4.
- Какие такие 4? - перебиваю я. - Два же!
- Конечно два, - поддакивает мне училка. - Ничего, ошибся, бывает.
Смотрим обе на него сочувственно.
У Миши кривится рот, глаза увлажняются.
- Это атомный номер два, второй элемент в таблице, два электрона на орбите, а атомная масса - 4! - пищит он и всхлипывает.
Я лезу в гугл. Училка тоже. Ии - видим там 4 !!!
Подозреваю, что Рассказик 2 будет в той же тональности. Что-нибудь из области астрофизики от пятилетнего гения. Заранее аплодирую.
Так ваш же одаренный судя по названию вашего топа. А в этих рассказиках не одаренный, а увлекающийся, любознательный, коих легион. Может он еще и одаренный, конечно, но из этих рассказов этого не видно.
Возможно, я применила неправильное слово. Но мне кажется, все-таки для 5 лет такие математические способности - это не про увлеченность. А именно способности, даже если вам слово "одаренность" кажется слишком громким.
Я в 5 лет только до 1000 и обратно считать умела... Так складывать/вычитать/делить - нет. Про химию/астрономию и прочее вообще молчу.
Слово практически это и означает, но у большинства прокачивается очень быстро. Главное регулярность.
Не могу согласится. Даже если регулярно заниматься, у каждого ребенка свой потолок. И по моему опыту, таблица умножения в 5-6 лет/отрицательные числа/проценты/сложно сформулированные задачки мало для кого достижим. И тем более в режиме когда не родители, а ребенок является инициатором занятий.
ЗЫ Дети у меня уже были. Возможно, это были особенно тупые дети, сильно хуже среднего, если оценивать по вашим критериям.
А вы этим занимались прицельно? Вот я со старшим не занималась, он и не знал. А сам старший уже лет с 2х мучает младшую дочь математикой, вот она уже в 1 классе и отр.числа знает (даже поспорила с учит. на уроке, которая говорила, что из 0 нельзя вычитать), и проценты, и олимпиадные задачки сложностью до 4 класса, и даже дроби десятичные считает. Она совсем не одаренная, просто брат очень инициативный. Потолок то есть, но он у среднестатистического ребенка явно выше простейшей арифметики.
У меня ребенок с 3 лет тащит "позаниматься цифрами". Когда осваивает тему, чуть усложняю. Заходит легко. Если б сам не хотел, тоже не знал бы, я б не стала заниматься сама. Со старшим хоть что-то делала - выхлопа не было. С младшим вообще не планировала - пусть в школе типа учат, дома смысла нет.
Ну вот пока так.
Со старшим тоже занималась, но во-первых, он не проявлял столько инициативы. Во-вторых соображал гораздо хуже, трудно усваивал абстрации, запоминал плохо. Сегодня 15 минут разжевываешь, вроде понял, завтра как не было ничего. С младшим вскользь упоминаешь что-то - он уже это в своих построениях использует и помнит недели-месяцы-годы.
<<Сегодня 15 минут разжевываешь, вроде понял, завтра как не было ничего.
С младшим вскользь упоминаешь что-то - он уже это в своих построениях использует и помнит недели-месяцы-годы.>>
Вот да.
И никак это не лечится.
у меня двое детей, со способностями к математике выше среднего.
один похож на ребенка автора.
Второй - младший. Поэтому пытались его вести по маршруту старшего. Не шел. Пазлы не интересно, буквы не тянет.. (позже выяснили - дисграфия... а это сразу минус все книги), с памятью -сложности.. в математике тоже до старшего далеко, даже какие-то базовые школьные темы приходится повторять несколько раз, не усваиваются... (может из-за памяти как раз). На математику старших классов смотрю с некоторым ужасом, потянет ли вообще?...
Но тем не менее этот ребенок выше средних детей в математике. То есть в обычном классе он на фоне большинства выделяется.
Что уж говорить об остальных детях тогда?
Это кажется, что все легко, когда и сам, и собственные дети весьма способны.. а как напрыгаешься с таким способным, как мой второй... (полутоп сейчас)..
Мой старший прям как ваш младший. В старшей школе вылетел из полутопа. Плюс ко всему прочему жуткий социофоб - принципиально не отвечает в присутствии класса у доски или с места, не рассказывает стихи. Короче, скатился на 2-3 почти по всем предметам. В итоге (вроде как при наличии способностей - все учителя говорили, хотя я в упор их не вижу) учимся в дворовой школе, мимо колледжей пролетаем по оценкам в аттестате. ВУЗ сомнительно. Ни фига не готовится. И невозможно повлиять - сам типа умный, мать иди нафиг. При всех вложениях в детстве в старшего вот такой никакой выхлоп. Поэтому к младшему не приставала. Но он сам нашел в ящиках развивашки старшего (которые старшему были ни разу не интересны, а я все покупала новые в надежде, что хоть одна зайдет). Младший сам достает, собирает. Ребенок, которому это правда надо.
Я больше не верю в рассказы про "можно натаскать любого ребенка". Ни фига не любого, они рождаются уже с тягой к знаниям или без нее. Ну и способностями воспринять эти знания. Или без них.
<<В старшей школе вылетел из полутопа.>>
Вот я чувствую, что моему младшему уже пора брать репетитора по математике. Чтобы не вылетел из полутопа. Потому что если отставание сейчас не проработать, дальше будет копиться.
Где он будет учиться (я про вуз), вообще пока не понимаю.
Что касается остальных предметов, то у ребенка уже давно приходящий человек, который вместе с ним читает все учебники. Просто женщина с высшим образованием, не репетитор. Читают, отвечают на вопросы к параграфу. Потому что я понимаю, что сам ребенок ничего читать не будет, ему присмотр нужен. А базовые знания по истории и географии в ребенка надо вложить..
А сейчас ребенок в матлагере, сам попросился.. и там он вполне на уровне. А летом еще информатикой в охотку занимался.. Ну как в охотку, все равно это никогда олимпиадным уровнем не будет. Но это выше среднего школьника.
Не, мой категорически не хочет ездить никуда ни в каких школьных коллективах. Не способен с ними выстраивать отношения. Тусовка своя есть, но тоже вот с такими "странненькими". В принципе и его способность(неспособность правильнее) вписываться тоже уже была видна в 2-3 года.
Младший и в этом смысле противоположность - легко вписывается в любой коллектив любого возраста каким-то волшебным образом.
Ключевое в вашем рассказе - невозможно повлиять.
При наличии управляемости натаскали бы и вашего
"Натаскать" - было сказано про дошкольников. "Невозможность повлиять" - это про 16+. Ваше заявление как минимум странное. Влиять/управлять в дошкольном возрасте можно было сколько угодно. Выхлоп нулевой.
Я о средне-старшой школе, тогда нужна управляемость подростком.
Что бы не посылал, а учился
ну вот я своего младшего натаскиваю, педагоги, учится..
Но вот выше правильно написали, мне периодически кажется, что у нас тут где-то эта вспышка из людей в черном. Учишь, учишь, все понимает. А на следующий день как чистый лист. Можно сначала начинать.
Возможно дело не в недостаточности способностей, а в каких-то проблемах в мозгу.. может быть без них ребенок был бы таким же способным, как старший.. Но их никто не диагностирует, эти проблемы. Ходили к неврологам, нейропсихологам и т.д.. Все говорят, что по математике ребенок выше среднего, из проблем кроме дисграфии ничего не видят. Да и дисграфию уже не видят. И вообще говорят, что мне грех жаловаться, я еще не знаю что такое тяжелые дети..
Но все приходится проходить по сто раз. Ребенок еще недавно путал понятия "город" и "страна"... это средняя школа уже.
Да, я со старшим не только по психологам, но и по психиатрам уже ходила. Психологи поднимают ручки - не наша тема, ведите к психиатрам. Психиатры говорят, что все ок. Все. Я сдулась.
Ну как проблему.... То, что меня беспокоило (проблемы социализации, агрессия, плохая память, низкая целеустремленность) - считают, что это к психиатрам. Психиатры не видят проблемы.
В общем, со старшим я намаялась, от младшего много не ждала, но получился полной противоположностью. Но вот когда все очень хорошо, тоже есть проблемы.
Понятно. Я от своего старшего с его странными психологическими закидонами отстала.
Но читала, что есть управляемые дети. Рада за них и их мам в белом пальто.
И судя по младшему, он будет намного менее управляемый в подростковом возрасте, чем старший. Хотя и более социализированный и мотивированный в достижении целей. Я вижу для себя только одну достижимую на данный момент задачу - поставить ему правильные цели, пока не вошел в пубертат.
у меня не смогли развить...даже на школьную тройку)помню, что бы я хоть как то могла отнимать и складывать в пределах 20 -что только не делали..лучше всего прокатили карточки на все варианты -как обезьяне мне показывался запоминала)хаха.
если бы мне пришлось сегодня сдавать огэ-я бы не решила ни одного задания..мое понимание хоть чего то в математике заканчиваются в 3 классе)
Но мне это в жизни никак не помешало. Более того, я до сих пор думаю-к чему это все нужно решать-в жизни мне не нужно ничего ,что связано с цифрами.Ну если только в лифте )
Дети - как губка, впитывают окружение. Я не хочу Вас обидеть, но таких одаренных будет каждый первый при должных родителях. Это не к тому, что на ребенка надо забить, конечно, ему надо поискать хорошую школу (и 2х2 - отличный вариант) и дополнительные занятия.
Математика и прочий профиль будут понятны в лучшем случае классу к 9-му.
Нет. У меня есть первый ребенок, среднестатистический (даже вполне в полутоп поступил в 5-ом своими силами. После 9, правда вылетел, но там дело не в интеллекте). Одна среда, одно воспитание, одни родители. Небо и земля в плане развития и интеллекта. Разница была видна примерно с 1,5 лет.
Все может быть, но статистически большинство детей в этом возрасте могут показывать высокие результаты. Реальные способности будут видны позже. Пока, с моей точки зрения, если не хотите СО, то нужно искать понимающего педагога.
Один ребенок пазлы складывает в 1,5 года, а другому в 5 это не интересно.
Один запоминает с одного раза, другому 5 надо объяснять.
другое дело, что тот, кому надо 5, класса до 6 еще может на задачи высокого уровня натренироваться.. повторив все по 5 раз. А на задачи высокого уровня в 11 классе уже не сможет, времени в сутках не хватит. Но даже натасканный все равно будет выглядеть слабее, чем тот, который с первого раза. Просто конкретные вступительные экзамены могут это не проявить. Но шаг в сторону от этих экзаменов, и там разрыв между детьми будет огромен. Это видно даже в началке.
Задачи - не основное. Основное - социализация. Кому будет нужен гений, не умеющий общаться с людьми. Поэтому и говорят, что вредно рано отдавать в школу, социализация и общее развитие хромают. У ребенка развивают когнитивную сферу в ущерб социальной. Этот хрестоматийный пример успешности в жизни неунывающих троечников)
<<Кому будет нужен гений, не умеющий общаться с людьми.>>
среди программистов таких немало.
на тему социализации... мне кажется, следует признать, что это такая же способность, как способность к спорту или науке. Если ребенка начать учить рисованию в ущерб задачам, он, конечно, рисовать будет лучше, чем без обучения. Но совсем не обязательно, что из него получится такой же художник, каким он мог бы стать в математике, если бы не забросил эту сферу.
Из преимуществ интеллекта: он в значительной степени способен компенсировать провалы в других областях, в том числе и в социальной. А еще он, говорят, передается по наследству. А вот социализация...
Несоциализированный интеллектуал в среднем в жизни устраивается лучше, чем коммуникабельный троечник.
Да, конечно, социальные навыки и коммуникабельность - такие же способности, как в математике. И на них так же можно натаскать;) Президентом не станешь, но руководить людьми научишься.
Это, конечно, прекрасно представлять своего ребенка Линусом Торвальдсом, но малореалистично. В жизни некоммуникабельным гениальным программером будет командовать коммуникабельный троечник, получая гораздо большие деньги. Руководители везде - в первую очередь социализированные люди. А знания - у специалистов, которые стоят всегда ниже.
Не зря в плющевой лиге такое внимание при поступлении уделяется социальным навыкам и активности. Они готовят лидеров и руководителей, поэтому фиг ты туда поступишь, будучи мизантропическим гением:)
Пофиг. Гарвард нам точно не светит. Хотя с коммуникативными навыками полный порядок.
<< жизни некоммуникабельным гениальным программером будет командовать коммуникабельный троечник, получая гораздо большие деньги.>>
Да, верно.
Проблема в том, что командовать этой сотней гениальных программеров будет ОДИН коммуникабельный троечник.
А тысячи других коммуникабельных троечников будут вообще непонятно где.
Потому что чтобы быть руководителем такого уровня, коммуникабельности и социализации не достаточно.
Не каждый может, да и хочет выступать в роли сидящего в бочке с дерьмом. Да и подливателем дерьма тоже не каждый готов быть (это по анекдоту...)
Что касается программистов, то как их не социализуй, из большинства никогда не выйдет руководителя, аналогичного этому руководителю-троечнику.
Который, к слову, получился 1 такой на 1000 менее удачливых коммуникабельных троечников... Вот среди сотни программеров найдется 0,1 подобного человека.
Анекдот:
— Мам, а тяжело быть программистом? — Нет сынок, это тоже самое, что ехать на велосипеде, который горит и ты горишь и всё горит, и ты в аду.
— Мам, а тяжело быть начальником отдела? — Нет сынок, это то же самое что сидеть в бочке с говном, вокруг которой катаются программисты на велосипедах и орут, что они в огне и горят в аду. Они в огне, а ты в говне!
— Мам, а тяжело быть архитектором? — Нет сынок, это то же самое, что сидеть в бассейне с говном на горящем велосипеде, но он не едет потому что в говне. Вот у тебя из–за этого задницу печёт, во рту говно и выбраться из этого у тебя не получится, как бы ты сильно не крутил педали. А все вокруг тыкают в тебя пальцем и кричат — вот она — тварь, из–за которой всё плохо
— Мам, а тяжело быть руководителем проекта? — Да, сынок! Очень тяжело. Нужно постоянно подливать в бочку с архитектором говно, чтобы было всегда по горло. Поджигать велосипеды начальникам отделов и программистам. Да и следить, чтобы они никогда не погасли, чтоб те крутили педали как черти — а ты весь такой всегда чистый должен быть с ежедневником, куда записываешь планы ремонта бочки и закупки велосипедов
Спасибо за сладостные секунды! (С)
Все верно, но прививать коммуникационные навыки "гению" я считаю, что полезно, хотя и тяжело))) Математика идет гораздо легче)))
Согласна, тяжело, но полезно.
Главное чтобы не в ущерб основной специальности.
да, конечно.
Значительная часть людей куда-то да пристраивается, при этом большинство из них - троечники.
Только в коммерческом отделе и саппорту платят намного меньше, чем программистам.
ни с каких, все правильно
просто выше говорили, что коммуникабельный троечник обходит менее коммуникабельных "программистов", даже управляет ими. И поэтому стоит задуматься над развитием коммуникабельности, а не программированием заниматься.
Эти рассказики напоминают мне детство моего ребенка, когда я даже не подозревала, что дошкольника надо чему то учить, наивно думая, что в школе его научат. В подготовительной группе был такой вот мальчик-всезнайка, любил задавать другим детям вопросы из разных разделов энциклопедий, сложные примеры на умножение, какие то формулы и т.п. А когда дети терялись, то с наслаждением от чувства собственного превосходства говорил ответы - сложные вычисления, химические реакции, черные дыры и прочая прочая . Родители его были очень горды своим гением. Я бы тоже гордилась, но нечем было. Прошло 8 лет. Мой ребенок, который к 1 классу считал в пределах 10, читал по слогам и недоумевал от вопросов, что такое корень числа, учится в фундамате 57 школы. А тот мальчик после двух неудачных лет попыток и нескончаемых курсов и репетиторов, наконец то поступил в 1580. Но страсть к получению восхищенных отзывов у него осталась.
Ну, пока вы взяли реванш.
Потом ваш поступит на матфак и в аспирантуру и станет к.ф.м.н. и доцентом.
А тот мальчик закончит автодорожный и станет миллиардером на откатах.
Станут - отлично, оба молодцы, но в своем я сомневаюсь, он не человек науки. Я больше о том, что родители часто видят одаренность там, где ее нет, транслируют это детям, а дети не получая подтверждения извне, потом страдают. Хуже того, что когда специалисты говорят о проблемах, родители встают в позу - недалекие педагоги, не могут оценить всю гениальность малыша. Очень одаренные дети есть, но, в таком случае лучше показать его специалисту, опытный педагог начальных классов, вполне может адекватно оценить потенциал ребенка. Можно нескольким. И от этого уже плясать. А не спрашивать на форме, где школы для одаренных детей)) В дошкольном возрасте одаренность может быть даже не заметно.
Для начала попробуйте поступить в началки всех самых топовых школ, которые найдете. А школ прям для одаренных первоклассников вы не найдете, так как, чем меньше ребенок, тем сложнее выявить одаренных. Посмотрите какой сложный отбор в 1 класс 57 школы, педагоги 1-2 года ведут детей, проводят разные тесты и отбирают самых способных. А в их супер спецклассы в итоге поступают дети со стороны, которые учились в самой обычной дворовой началке. А отобранные в 1 классе супердети, так и остаются в ощеобразовательных классах.
Посмотрела. У них не слишком удобная система "поступления". А в целом, в 1 класс нигде нет отбора, вроде по закону не положено. Поэтому началка с фильтром при поступлении - почти фантастика.
Есть, если пойдете на программу 1-3, то будет вам отбор в любой школе. В школе покруче и отбор, соответственно, по отбористее.
проще идти во второй сильный класс с отбором, чем придумывать себе 1-3 с отбором в соседней школе, с непонятными учителями и рядовым контингентом.
А пишет ребенок тоже на уровне 2 класса? Как правило, у дошкольников может быть хорошая математика и чтение, но отсутствует письмо, это физиология. Хотя исключения тоже бывают.
Я так думаю, предложат вариант СО 1кл. свой, ссылка где-то рядом - записаться на регистрацию. Не любят они перескакивания на обгон. Потому что олимпиадников растят - в своём возрасте лучше будет выступать и приносить дивидентов, да и себе самоутверждения, чем с детьми на год старше.
так во второй класс надо идти во втором классе. ))
Первый класс в ближайшей приличной школе ребенок осваивает письмо, а во второй класс уже идет в продвинутую школу, если она не очень далеко, а на уроках он прямо явно скучает.
Так вторых наборных классов, кроме 2*2 нет. А в отборные классы началки типа 1514 не возьмут, там своих таких с избытком.
так я и говорю про 2*2.
Про 1514 не очень знаю, а началка в 57 мне не кажется такой уж хорошей для сильного ребенка, если туда ехать долго. Они не математиков учат, они общее разностороннее развитие дают, и гуманитарных детей там тоже много.
Я своего туда не отдала, хотя уверена, что он бы поступил. Решила, что началка не стоит часа дороги. (а профильные классы стоят)
В началке 1514, как я понимаю, тоже блатных немало?..
не стать математиком, но у ребенка, весьма вероятно, есть математические способности. Так что в перспективе у него все же математическая школа. И развивать эту сторону стоит.
Так там широкий круг интересов и английский, и химия, и насекомые. Это только на еве все на математике помешаны, натаскивают бедных детей с пеленок, а они потом в топ физматах еле тянут программу. Таких немало.
у него есть к этому интерес. А считал ребенок еще года в 4 неплохо.
Может, конечно, и не потянет. Но я бы пробовала, по крайней мере. И развивала по максимуму.
Да, поэтому ему нужна просто сильная началка, а настоящие способности, если они есть, проявятся. Нельзя замыкать мир ребенка на математику, тем более одаренного.
В начальных классах 2*2 нормально все со всеми предметами. Русский и литературу проходят. Вот окружайку заменяют более углубленной биологией и физикой, но это не во вред. А что еще из "нематематики" есть в началке?
Да я не против 2*2, просто у них один 2й класс, и территориально не факт, что подойдет. Все же ребенок маленький еще, несмотря на все таланты. 57ю автор отмел. Остается 1514, 1543, а больше я и сама не знаю, но уверенна, что школ с сильной началкой гораздо больше. Но это все не школы для одаренных детей. Я такой знаю только 1й класс, который Абрамсон набирал в Интеллектуале, но это разовая акция была.
У не значит в. Эту прогимназию (1723) присоединили к соседнему холдингу, называется ШНПВ.
Да, не значит. Но отбор был серьезный, правда блатных тоже брали. Я все пропустила, пошли на подготовишку в почти дворовую.
А потом в конце сентября в 1-м классе выяснилось, что он за 3 месяца подготовишки освоил всю программу первого класса по математике и стало скучно. Я рванула переводить его во 2-ой, а там уже диктанты по русскому и англ., а мой только печатными умел писать. Кстати, как писали выше, цифры тоже зеркалил. Решила ребенка не перегружать и остались в 1-ом.
Елена Юрьевна, если читаете, спасибо за класс 2х2 и за ЛМШ.
Спасибо за отбор по пробным урокам, по которым неподготовленный ( ненатасканный) ребенок был зачислен досрочно.
Так в 1 классе нет особо никакой программы по математике, счет в пределах 20 )) Который, большинство детей уже освоило. Естественно, из-за этого не скачут через класс. Задача 1го класса, прежде всего, научить ребенка быть учеником, слушать учителя, выполнять инструкции, концентрироваться даже на том, что неинтересно, а не рисовать механизмы на уроках, перевод устной речи в письменную. А математикой можно и дома дополнительно нагружать, благо сейчас возможностей море.
Как же без них. А отбор в 57 очень непрозрачный, все тесты можно сдать на максимум и пролететь. Так что никто не может быть уверенным, если нужных ниточек нет.
все тесты на максимум и пролететь, думаю, маловероятно. Сильные дети там нужны. (Разве что ребенок проблемный, или родители у него проблемные...)
Но кроме сильных детей много неплохих блатных, много братьев-сестер. Так что это не будет отборная среда математически сильных детей.
Рассказик №2 (написано в декабре 2019)
В первый класс
В сильный класс, который учится по схеме «началка за 3 года», Мишу не взяли - не прошёл тесты.
Пошёл в обычный первый класс дворовой школы. Число детей в классе нас напугало – почти 40, кошмар! Но все прочие варианты мы прошляпили.
Зато он поступил в бесплатный кружок «малого мехмата» в 1 класс, где конкурс был 20 чел.на место – решил все задачи. Ух, мы и возгордились…
И вот забираю его из школы.
- Как у моего дела? - интересуюсь у училки. Ну, думаю, сейчас хвалить будет, губы заранее сами собой растянулись в улыбку.
- Знаете, - отводит она меня в сторонку, - в принципе, ничего страшного, до среднего уровня дотягивает, но вот с математикой – беда-а.
У меня отвисает челюсть, улыбка так и остаётся приклеенной, и получается такой себе нехилый оскал.
- Последнюю работу на два написал, если б оценки ставила, - продолжает она.
Видимо, вид мой её пугает, и она приглашает меня в класс. – Смотрите сами его работу!
На листочке - цифры. Большинство из них зачёркнуто красной ручкой.
- Неправильно решил? – уточняю писклявым голосом, чего-то с горлом.
- Причём тут это… сами ответы верные. Но написание цифр – в другую сторону!
Да, симметрия нарушена: лево-право наоборот, тройка как «Э». Облегчённо выдыхаю.
- И это ещё не всё! – зловеще добавляет она. И вытягивает кипу бумажек. Я сразу признала Мишкины малявы (схемы механизмов, ракет, хим.реакций и прочего, там каждая загагулина имеет смысл), он с детства только такие и рисует. Так вот чем он на уроках занимается… – Видите? И ладно бы, рисовал нормально. А тут… к психологу бы его! Вот это – что?
Да – что это? Какая-то бочка с палками, не видела раньше подобного.
Покаянно забираю рисунки, сердечно благодарю (училка – не равнодушная, переживает, и это – главное), обещаю позаниматься с ребёнком математикой.
- Это - что? – сую Мишке под нос тот рисунок.
- А, нажаловалась… Это ядерный реактор.
- В бочке? – повышаю презрительно голос. – А палки?
- Какие тебе палки… стержни! Вот поглотители, стабилизатор. Не бочка, а котёл… хотя и бочка пойдёт, думаю… - он отрешённо глядит в пространство. - А хорошо ты придумала про бочку. Уран мне достать можешь? Шучу, не делай такое лицо. Поэтому сюда я - тритий пускаю. Это вода такая. У меня будет бэта-распад. А вот это…
Глаза у Михаила заблестели, а я поскучнела.
- Стоп! – прервала. – Учитель попросила меня позаниматься с тобой математикой. Выполняю. Задумай число от 1 до 10.
- Задумал! – обрадовался Мишка.
- Прибавь 300. Умножь на 3. Вычти 199. Прибавь…
В общем, сама запуталась, а он всё кивает.
- Умножь на нуль. Прибавь 10. И-и - получишь - на выходе - десять! – победно улыбаюсь я.
Он смотрит на меня странно. Как на дурочку.
- Задумай число! – предлагает ответно. Я киваю. – Прибавь 6. Умножь на 2. Прибавь 4. Подели на два. Вычти… 8. И-и – получишь то число, которое задумала.
- Молодец! – хвалю ребёнка.
- По крайней мере, не так примитивно, как у тебя! – бурчит он.
« Но написание цифр – в другую сторону!
Да, симметрия нарушена: лево-право наоборот, тройка как «Э». Облегчённо выдыхаю»
Хм, а я вот, наоборот, там где вы выдыхаете, при схожих симптомах у моего сына, очень тревожусь. И работает с ним несколько специалистов, уже сейчас, до школы. Дисграфия и дислексия частые спутники математически одарённых детей.
Вот мои силы брошены именно на борьбу с тем, отчего вы облегчённо выдыхаете.
Потому как остальные сферы (как то астрофизика, химия и что у вашего ребёнка там еще в интересах) ребёнок сам возьмёт, а тут ему нужна помощь профессионалов.
Правильно его на 1-3 не взяли, у ребенка отсутствует учебная мотивация и большой перекос в сторону игровой деятельности, да, все эти ядерные реакторы, механизмы и хим.реакции в 1 классе, именно игра. Некоторые еще любят формулы придумывать математические, родители, конечно же, закатывают глаза в экстазе. Чаще всего потом, когда начинается настоящее обучение, детям становится уже не так интересно, это уже не от балды механизмы рисовать.Даже вот на написании цифр сложно сосредоточиться, подумать, посмотреть образец, приложить усилия.
Учиться, например, правильно писать цифры. Но это не так интересно, как выдумывать из головы всякую фигню. Все эти "энциклопедические" знания обычная дошкольная шелуха, более менее любознательный шестилетка вам таких тележку накидает, это все основано на получении "легкой" интересной ребенку информации. А вот к реальной учебной мотивации это не имеет никакого отношения, этот навык формируется в школе. Учителя 1-3 просто это поняли с высоты своего опыта, у них таких гениев каждый первый.
Ваша "реальная учебная мотивация" - это сферический конь в вакууме, её не существует. Нет такого ребёнка, которому интересно выводить цифры правильно там, где не интересно всё остальное. А вот если дать нагрузку на мозги - то будет мотивация, и цифры, и всё остальное можно на неё подсадить.
Мотивация не равно интерес. Учебная мотивация понятие более широкое, кроме познавательного интереса включает еще и понимание ребенком "надо", чувство ответственности, и мотив самосовершенствования, когда ребенок старается исправить свои ошибки . И родители должны обращать внимание на все стороны, а не только интересно/ не интересно, а на остальное наплевать, пусть хоть по диагонали пишет.
+ много
У меня оказался ребенок с повышенным чувством ответственности. Сам вставал в детском саду на час раньше, чтобы сделать уроки для под.группы в школе. Не дай бог что-то не сделано или опаздывает в школу.
Пришлось с этим бороться. Поборола). Но учится до сих пор хорошо и всегда все сделано, даже то, что не нравится/плохо получается.
Совершенно верно. Более широкое. Но мотивация не может состоять из одного "надо". Даже в гораздо более старшем возрасте, когда вы выбираете себе профессию, вы выбираете то, что вам интересно (хочу). Но к этому в любой профессии неизбежно присоединяется то, что скучно, неприятно, но всё равно надо делать (надо). Так вот, сформированная мотивация - это когда вы принимаете "надо", как неизбежное дополнение к "хочу", И вы стремитесь в этой профессии совершенствоваться, стать лучше (могу). Но там, где нет "хочу", у ребёнка не бывает ни "надо", ни "могу". У взрослого с развитой волей - может быть. А у ребёнка - нет.
Вы предлагаете по факту обращать внимание не на все стороны, а сконцентрировать ребёнка на не интересном для него написании палочек.
"Но там, где нет "хочу", у ребёнка не бывает ни "надо", ни "могу"."
Вы просто не видели таких детей, а я видела, и не одного. Когда не интересно и скучно, но нужно, поэтому ребенок достает тетрадку и пишет палочки, и старается, и переживает когда не получается, потому что по другому не умеет. Вот он готов к 1-3, так как там 2-й класс уже в декабре. А тех, про которых вы пишите не берут в космонавты.
А, то есть "надо" безо всяких "хочу" - ваш идеал для детишек 6-7 лет...
Показалось было, что троллите... однако, похоже, вы и впрямь так думаете. Ломать корёжить личность по желанию своей пятки. Нуну... когда-нибудь личность проснётся и заявит о себе, и будет оттого мамаше ой как плохо. Ну или башкой в окно сбежит к своей сущности. Ломать личность - дело такое, жестокое. А в космонавты, хехе, идут только те, кто "хочу", и уже из них выбирают - кто больше хочет и чего смог "надо" в обеспечение своего "хочу". Увы вам. Своеобразная секта "хочущих" мамаш, выливающих свои хочухи на бедных детишек. Ничо, Мишеньки раскроют глаза Оленек на свободу личности, ухаха.
Вы в себе? Не надо никого корежить, просто такие дети не готовы идти по программе с опережением по 1-3, Мишу и не взяли. Берут того, кто сам уже готов на уроке работу работать, а не устройство ракет рисовать.
По-вашему, "надо" должно перевешивать "хочу" в мотивации ребёнка - именно эти дети лучше способны к обучению - так? Ну, если без "вы в себе?" и переходов на личности детей.
В идеале должен быть балланс, в 1 классе первое время превалирует хочу, постепенно формируется и надо. А у детей на 1-3 этого времени совсем мало, поэтому и отбирают уже готовых.
Мише тоже вэлкам на кружки юных изобретателей, химиков и прочих физиков-ядерщиков. Но мама то хотела на гос.программу идущую ускоренным темпом, которая включает не только области интересов ребенка. А тут уже включается надо, если не включается, значит, ребенку туда не нужно.
В полутопе при решении олимпиадных задач придираются к чему только могут, мотивируя тем, что главное их правильно оформлять. Так что миша не в накладе.
Так баланс должен быть. Между хочу изучать этот предмет - математику (физику) - и "надо" прорешать кучу задач чтоб закрепить материал.
Лучше возьмём шестилетку, который очень старается угодить маме, потому что он её любит, и не любит физику-математику, но крючочки отлично выписывает, счёт освоил, читает быстро. Способный, в общем. "Хочу" у него - в сторону понравиться маме, и "надо" - туда же. Получается, этот шестилетка достоин учиться в 1-3, а дети, у которых "хочу" к наукам - именно к наукам! - недостойны, потому что не понимают "надо" к крючочкам. Которые они прекрасно освоят за год-два. И в это время наукам будут обучать умеющего писать крючочки, а вторых - держать в загоне. Как-то неправильно, по мне. Я б предпочла для вторых 1-4, но по усиленным программам - вот как 2х2 предлагает.
Вы все правильно пишите, но "маме миши" все равно это понять/принять трудно.
Вот кстати нашла статью
http://iyazyki.prosv.ru/2018/01/teaching-children-the-art-of-writing/
В США, Канаде, Германии - вообще не пишут крючочками, убрали из школ обучение прописному шрифту. А у нас, получается, выставили это требование как флаг. Весь мир типа дураки, одни мы умные. Или долго запрягаем?..
Дело не в письме прописью, печатными буквами, да хоть иероглифами. А в готовности ребенка выполнять инструкции учителя, самоконтроле и концентрации. Цель 1-3 не выявление и развитие одаренных, а пройти программу 1-4 за три года, всю программу, а не только математику.
Достали уже своими криками про Запад. В Канаде, США, Германии - проблемы с образованием - мама не горюй. Его нет. Посмотрите на межнары. Там США где? А самое главное, посмотрите на состав их сборной))))
Крючочки - это мелкая моторика, а мелкая моторика - это математика. Хотите из своего ребенка дебила из американского гетто сделать - делайте. Без нас.
И кстати. Знаете, как отличают в Англии выпускников частных и государственных школ? Частники пишут прописью - это признак элитности. А печатные буквы - быдло из трущоб.
Межнары это про образование основной массы? Странно, я думала что они про кучку мотивированных гениев. Выпускник среднего американского или немецкого вуза конкурентоспособен в любой другой развитой стране. Выпускник среднего российского вуза - нет. Можете дальше про моторику хоть до посинения писать, счет на табло.
Межнары - это общий показатель уровня. И с чего Вы взяли, что наши выпускники неконкурентноспособны? С того, что они работают в своей стране? Так у нас рынок труда есть - это счастье. Не надо России желать участи, например, Италии, где постдоки по определению должны уезжать, потому что мест нет и не будет.
<<Выпускник среднего американского или немецкого вуза конкурентоспособен в любой другой развитой стране.>>
Конкурентоспособен это в данном случае означает лишь то, что его диплом попадает под стандарты этих стран. А не то, что он умнее или лучше обучен. Он им ПОНЯТНЕЕ..
<<Выпускник среднего американского или немецкого вуза конкурентоспособен в любой другой развитой стране.>>
Если ляпаешь, то ляпай уверенно!))))
Глупость Вы написали.
наверное не я. я всего лишь ее процитировала. (вы на мое сообщение отвечаете).
Но если уж вы это утверждение оспариваете, оспаривайте конкретно. Что в этом утверждении не так?
Простите, да. Ответ был на вышестоящее письмо.
Простынь писать лень. Напишу кратко. Во-первых, область. Есть области (медицина, юриспруденция и др.), в которых выпускник может работать только в своей стране. Во-вторых, есть страны, закрытые для любых выпускников из других стран (Бразилия, например). В-третьих, в области точных наук или информатики выпускника российского вуза предпочтут выпускнику западного вуза, или он будет на равных.
Есть области, где диплом из США будет котироваться выше, бизнес-администрирование, например. Но это отдельные области, а дама ляпнула с апломбом про все образование.
А это надо уже спрашивать медиков из Евросоюза) Я сама уже давно отучилась, а ребенок абсолютно далек от медицины, чтобы я хоть как-то ей интересовалась. Но, подозреваю, что если медсистемы разные - а они разные точно, то и диплом подтверждать надо будет. Возможно, с какой-то степенью переобучения. Это все логично на самом деле. Медицина - очень практическая область, основанная на протоколах, если в странах разные протоколы, то как медик из одной страны будет работать по протоколам другой страны. Это у программистов все одинаковое)))
Вы предлагаете засунуть такого ребёнка в 1-4, чтобы убить ту мотивацию, которая у него есть?
Я знаю такого ребёнка, засунутого в 1-3, у которого мотивация «надо» начала формироваться где-то в 9 классе, и как-то нормально сформировалась только к 11.. упущенного очень много. В 11 разом все не нагнать. Правда в 16 и впереди всего море, и слава богу, что сформировалось. Но, во-первых, в началке это бы обошлось дешевле эмоционально всем, во-вторых, а если бы не сформировалось? Вот повезло в старшей школе, очень, а если бы нет? Когда 10 или 11 муниципов в 7, частично за 8-9 взятые без секунды доп подготовки потом не трансформируются во что-то большее.. пока не придёт, что существует “надо»
Ну засунули бы его в 1-4, "надо" сформировалось бы в 10ом классе, и что, это существенно что-то бы изменило? А могло бы и в 17 лет, и в 18 сформироваться, или в 30.
Если следовать Вашей логике, то тогда уж надо было отдавать в 1 класс когда сформируется "мотивация "надо", т.е. этого мальчика в 16 лет, а кого-то и никогда )))
Но в нашей стране по закону дети должны идти в школу с 6,5 до 8 лет, а не когда придет ваше "надо".
А каким образом это бы формировалось в началке 1-4? Представьте себя на месте ребёнка 7 лет, который читает "Мушкетёров", а на уроках его учат читать мы-а-маааа.У него начинает складываться впечатление, что школа - это то место, где его ничему дельному не научат.И растягивать в этом случае началку на лишний год - это усугубление ситуации. Хотя и система 1-3 её не спасает, конечно.
прекрасно представляю.. я таким ребенком сама была.
Хороший учитель отсаживала меня и еще одноклассника на заднюю парту, выдавал "Мушкетеров" и учила остальных читать.
А вот с прописями на "Звездочку" (оценок не было) надо было и мне попахать.. рука не лучшая
А в 1-3 уже было учителю не до ребенка.. читает - отлично! ошибок не сделал - супер! слова выучил - молодец!
Прописи - мимо, произношение - мимо, умение трудиться - мимо. Все пятерки класса до 4-5...
У меня дочка училась 1-4, в то время других вариантов не существовало, но с хорошим очень учителем, умеющим работать с такими детьми. И в отобранным классе, в то время это было ещё не запрещено . Я считаю, ей очень повезло с началкой , да и потом ттт со школой, куда она поступила . С мотивацией проблем, между прочим, не было .
Мне кажется подходящий учитель -это уже 60% успеха , а если ещё и с классом повезет, то вообще отлично. А сколько при этом лет учиться - вторично. Хороший учитель сумеет извлечь пользу хоть из 3, хоть из 4 лет . И программа тоже не главное, у дочки учитель собирала паззл из трёх разных программ, от каждой лучшее, а местами свои наработки. Разве что пособий покупалось больше обычного.
Поэтому надо искать учителя в первую очередь .
Это дети с внешней мотивацией. Они пишут палочки, потому что за это их похвалит учитель, например.
Это тоже часто играет роль, и реакция учителя, и родителей, одноклассников.. Но так же есть и внутренняя мотивация ребенка к самосовершенствованию учебных навыков, иногда это принимает гипертрофированные формы, что тоже не очень хорошо.
Подсказка. Он знал, как пишут бесконечность - лежащей восьмёркой. И балдел от астрофизики
Ну же! Кто сообразит, что крутится в голове у пятилетки? Страшненькое такое...
Вот. Мне тоже было слабо...
Ладно. Ответ - чёрная дыра.
- Почемууу-ууу? - таращу я глаза.
- А потому что пересечение бесконечностей
Рассказик №3 (написано в июле 2020г)
Миша (7 лет) поступает во второй класс – не обычный, а продвинутый, в школе рядом с МГУ. Обещают на неделе 6 математик, по 2 часа логики, естествознания и алгоритмики – все по авторским программам да по подгруппам. А главное, в классе будет 20-25 человек, что по-любому лучше нынешних 36. Но конкурс – бешеный.
Математику сдал легко на максимум. Русский - старался изо всех сил, сёстры неделю его мучили-готовили, диктанты диктовали, и он таки прошёл по нижней планочке. Осталось самое сложное – собеседование, совмещённое с чтением.
И вот оно началось. В зуме на экране пятеро взрослых физиономий, все серьёзные. Болельщикам велено закрыть дверь с другой стороны. Но сёстры не растерялись, подслушивают через стаканы: ободком к двери, дном к уху.
Вопросы о жизни Михаил отщёлкал только так, подготовленный заранее опытными репетиторшами. Хотел было про чёрные дыры и строение ракет, но был жёстко оборван в самом начале. Текст с экрана прочёл бодренько, уложившись в норматив 100 слов в минуту. Потом долго и обстоятельно отвечал на вопросы по этому тексту. Всё хорошо, сёстры друг другу руку жмут, улыбаются, довольные, во весь рот.
- А чего это вы, Михаил, всё время ёрзаете, вертитесь, на месте не сидите? – спрашивает вдруг куратор. – В своей школе тоже вот так?
Вопрос из разряда «нежданчиков». Врать Миша не умеет – рубанул правду-матку.
- В школе – да… скучно когда… я так. Не сидеть же… - бурчит себе под нос.
- Вам с нами скучно? – вскидывается куратор.
- Скучно! – твёрдо и громко произносит Миша. – И вопросы у вас - дурац… ой. Скучные.
Сёстры тихо съезжают по стеночке. Бум-с! – гремят об пол стаканы.
PS. В школу его всё-таки взяли.
О, боже. Скажите, что это не класс 2*2 набора этого года. Меня очень пугают такие Миши и особенно мамы Миши.
А что правда был такой большой конкурс? Моя очень легко поступила, без всякой подготовки, просто решили попробовать. Я уже хотела тему тут заводить, может у них проблемы и недобор. Математику не всю решила, некоторые задачи даже не поняла, да и русский не фонтан написала.
Чересчур активные Миши и их мамы - горе в классе. Особенно прочно уверенные в гениальности Мишеньки. Ребенок не может спокойно на стуле усидеть, его нужно все время развлекать. Там собеседование то 15 минут всего было. О какой рабочей обстановке может идти речь. Я расстроена.
Вот поэтому Мише и нужна программа по его уровню, чтобы было чем заняться в школе. Вы наоборот должны радоваться - в обычной школе такого непоседливого Миши не будет, никто не помешает обычным детям усваивать программу в их обычном темпе.
Так оказывается этот Миша будет в нашем классе, и 100% будет мешать моему ребенку, который знает как себя вести в классе и может усилием воли заставить себя сконцентрироваться даже, если ему что-то кажется скучным. Учеба, это все же не парк развлечений, где всегда должно быть интересно и весело, это работа прежде всего.
Думаю, Мише в вашем классе будет чем заняться. В нашем физмате таким давались задачки повышенной сложности на весь урок.
А что ж вы пошли в этот класс? В таких классах "скушна" не бывает. И Мишеньки остаются, а привередливых мам обычно из классов 2×2 изгоняют.. Учитесь приспосабливаться или сразу ищите новую школу. В классах 2×2 ребенок часто уходит от неуживчивости родителей
Да мы и сами изгонимся, если что не так, 2*2 не единственный светоч разума в московском образовании. Хотя анализируя % миграции из 2*2, можно сделать, что хоть Мишеньки и остаются, но большинство обучаемых детей уходят в школы покруче.
в классах 2*2 за дисциплиной на уроке принципиально не следят. Это я заранее предупреждаю, если вы не в курсе. Но мой спокойный ребенок на это не жаловался, узнала о проблеме от родителей других детей. Говорили даже что другие учителя жаловались, потому что шум на уроках математики слышен снаружи.
Не во всех классах так, зависит от учителя. В нашем 2*2 на одних уроках тишина, на других бардак.
Да, надеюсь нам повезет с учителем. Хотя я уже начиталась, что способных удерживать дисциплину учителей в 2*2 практически нет. Придется как то нам выплывать самим среди ерзающих на стуле Мишенек, декларирующих устройство ядерных реакторов.
Зря вы так. Мы учились в 2×2, поэтому знаем, что и как. "Ерзаещие Мишеньки" очень часто берут всерос. А дисциплина - это удел ПЕДАГОГОВ. У нас класс с Мишеньками при одном учителе работал на ура тихо и спокойно, а с другим жевал и гимнастикой занимался, в телефоне зависал.
Если что - я мама как-бы Мишеньки. С годами пришла усидчивость, способности остались. Педагогом 2×2 из бывшей 1329 в пояс кланяюсь. Всю жизнь им благодарна буду, как и первой учительнице в началке. Поэтому и автору топа советую началку 2×2, ну только под кураторством Ивановой или Инги Борисовны из 2086
Спасибо за подробности и конкретику! Но как непосредственно к ним попасть? Лично звонить? Невозможно же угадать к кому попадешь?
Нет, не все ушли, в том то и дело. И она готова принять детей даже не в период набора/добора, с учетом того, что дети стОящие, а родители адекватные. Адекватность родителей имеет значение, не меньше, чем гениальость ребенка
К сожалению, всероссников намного меньше ерзающих Мишенек, которые так и ерзают всю школу. А с каким педагогом класс нормально работал? Может он нам попадется. Если Иванова проводила собеседование, то она куратор? Но вообще то, Бог с ним с Мишенькой, пусть ерзает, главное, что бы других не доставал. Но вот этот настрой мамы - мой сын гений, что бы ни говорили учителя, меня настораживает. Был опыт такого общения, стонал весь класс именно от мамы, которая бегала ко всем учителям и даже детям разборки устраивала, которые не хотели гениальность малчега признавать. Поэтому аж вздрогнула, когда 3й, так называемый, рассказик прочитала.
Двоих таких красавцев, пришедших из 1329 в этом году наконец то "ушли" из фундамата 57 школы. До Всероса не получилось доерзать. Наконец то класс нормально сможет учиться.
Ааааа. Знаю, на сборах от них вешались. Но там диагноз, как я понимаю, хотя ума палата. С такими жить в номере невозможно, ночью воют и лают
Здесь правильнее сказать - нелеченные. А как еще по другому, если зимой в окно входить-выходить, ночью практически совсем не спать и т.д.
Правильно кто-то выше сказал - зря написала. Ярлыки только так на чужих детей. Лишь бы своих гениальных не переплюнули. Не задвинули. Вы и есть те самые, которых лучше за версту обходить. Завистливые и без юмора. Надеюсь, Михаил выдержит достойно напор. А девочек он любит, особенно умных, старательных... и красивых. Не обидит - мужик. Я, кстати, не мама, мама у нас школу не посещает и даже вотсапом пренебрегает, ибо занята круглосуточно на работе.
Каюсь, персонаж выдуман. Проба пера, тыксказать, на конкурс. Нет никакого Миши. Автор рассказиков. (А то вдруг в том классе и правда найдётся кто-то похожий, не хочу подставлять мальчонку)
Благодарю усех выступиаших. Поняла, что в таком ключе писать нельзя: мало кто воспринял адекватно - в смысле, с тем же настроением, что писалось. Большинство проявило зависть и испуг. Надо героя больше мучить, видимо, чтоб жалели, иначе не проходит.
:scared3:ups3 Вы сделали мой день)))
Но почему-то мне кажется, что факт имеет место...
Да не зависть и испуг. А раздражение. Потому что этот гипотетический Мишенька отравляет жизнь всем окружающим. Никакие мозги этого не искупают. И такие Мишеньки с мамами есть в реале, к сожалению.
И про этих мальчиков выше - да, там с ними очень все серьезно, но родители этой стороной дела не интересуются, а зря.
Мише всего наилучшего,
А ярлыки вы, как я поняла из сообщения на которое отвечаю, сами любите вешать
<<Ну вы молодец, пополоскали чужого ребенка. Теперь весь новый 2й класс будет судорожно вычислять гениального Мишеньку и его маму.>>
НО-НО! Это не чужой ребёнок, а моё собственное творение, выжатое из собственного мозга - хочу полоскаю, хочу делаю академиком (заголовок Детство академика) - взгляд из 2070, как бэ репортаж из 2070 года. Вот этот конкурс:
https://www.hij.ru/projects/6352/
Присоединяйтесь, кстати, пишущие дамы, дедлайн 1 сентября
Не виноватая яяяя, что сюда припёрлись родители того самого класса блин, прости меня, тот ребёнок, на кого повесят, ыыыы
Как бы там ни было на самом деле, но автор рассказиков может быть довольна: её творчество проняло ту самую среду, про которую писалось. Читает это всё и ржёт, наверное. Тут целый роман писать можно, основываясь на сообщениях мамочек - про среду юных математиков с точки зрения их родителей. Только, автор, имейте в виду, что среди собственно детей - совершенно другие отношения, мало коррелирующие с чувствами мамаш. Тут вам надо рыть не на еве.
Не преувеличивайте. Миша в классе есть, уже точно. Даже в голову не придется обсуждать что-то с другими мамами. Главное, что бы детям в классе было комфортно друг с другом и никто не мешал учиться. А мама пусть наслаждается дальше))
В вашу голову, может, и не придет обсуждать, а за головы других мам не надо говорить. Если я дружу уже с кем-то из мам в классе, мы без ваших оценок найдем о чем поговорить.
Причем тут дети, вообще не поняла.
Если это те, про кого я слышала, то в 9 класс 179. Мальчики предположительно в В или Д класс. Но я не уверена.
Очень бы хотелось букву их будущего класса уточнить.
А вы за какую школу беспокоитесь?
За другую топовую, у нас есть добор. Мне кажется, у нас не умеют таких героев вычислять, да и не пытаются сильно. А от 179 ожидала более внимательного подхода,поэтому напряглась, что следующие мы на очереди ))
Был в младших классах похожий опыт, один Мишенька реально способен испортить жизнь целому классу.
А в 179 в этом году будет, видимо, весело :( Набор в 7 класс весной бодро всей Евой обсуждали.
Мальчики эти, наверно, в новый 9 пойдут,
Надеюсь, что в ВГ яерез год их не примут, хотя мальчики успешны не только в математике, но и в физике.
Другой аноним
2 года они в 179 точно пробудут. Школа неспешная в плане подобного рода решений.
В 179 нет нужной им физики. Чья это будет проблема - самих детей или школы? ))
Вы на какой-то конкретный ответ намекаете?
Возможно, что в 179 не будет вообще ничего из того, что им нужно.. Уходить от Штерна.. Кто в 179 сопоставим по силе?... И Кириенко не во всех 9 классах ведет.
Но все это, конечно, будут проблемы детей.
Интересно, почему они не пошли в Л2Ш, если нужна физика?
Такие миши и их мамы хотят чтобы всеообщее внимание было прикованно только к их гению. При этом окружающих они не замечают и слушать и слышать других не умеют.
Вот только не надо свои хотелки переносить на других людей. Да, у вас и вашего окружения, судя по постам тут, именно такие стремления: свой ребёнок превыше всего. Мамы Мишы - натуры творческие и тонкие, им ТАКОЕ даже в голову не придёт. Зато поймут теперь, что вокруг - серпентарий, и лучше держаться ото всех подальше.
это местная "гадюка"
не обращайте внимания).
она не опасна, она просто противна).
+100500 Обычно такой ребенок первенец-мальчик. Крышу у определенной категории мамочек этот факт почему-то сносит напрочь. В первые же месяцы жизни на него с энтузиазмом примеряется тога гения и дальше начинается... Незнакомые друг с другом мамаши начинают разговаривать буквально одними интонациями и фразами. Например, подчеркивая какой-то факт гениального, опережающего сверстников, поведения масега, они обычно закатывают глаза и с придыханием произносят: "Ну это же <имя ребенка>!" Мол, если бы это ваш "третий сорт не брак" сделал (вызубрил таблицу умножения лет в 5 или рисовал года в 4 рисунки животных явно взрослой рукой) , то было бы удивительно, а от моего юного Лобачевского меньшего ждать просто глупо))
Приукрасили. Надо было честно написать - "поступает в школу рядом с цирком"
Автор уже сказала, что все имена и даты вымышлены ))
Так что возможно, что в этот цирк поступали год или два назад.
А что ЕЮ таких самовлюбленных не жалует?
Насколько знаю, во многих математических школах и классах любят талантливых и скромных детей, и стараются избегать подобных автору рассказов.
Нуууу... Учились, не встречали таких или просто с нами они скромнее. Вы 2×2 с К не путаете? Или более сладшие классы имеете ввиду? Но младшенькие отсеиваются со временем.
у меня ребенок был в шоке от самоуверенности поступающих еще на этапе экзаменов.
Но может просто он непривычен к этому.
Мой ребенок в 5 лет рассказывал, что облака это пар, а крокодилы родственники динозавров.
Но на самом деле и то и другое это всего лишь заученные как есть энциклопедические знания. Эти способности сейчас активно демонстрируют у Галкина в программе "лучше всех", где дети в возрасте около 4 лет знают все города, растения, звезды и прочее-прочее. По своему ребенку (а также по своему брату примерно этого же возраста) вижу, что это не сложно, а для способных мальчишек так и вовсе характерно... (вот у девочек, даже способных, тяга к энциклопедическим знаниям встречается реже).
Но между этими знаниями и глубоким пониманием - пропасть. То есть фраза про пар в 5 лет не привела к хорошим результатам по физике газов в 8... Физику пришлось учить отдельно.
А биология так вообще у ребенка нелюбимая, несмотря на крокодилов и динозавров.
Знание в 5 лет всех стран не обеспечило даже пятерку по окружайке в теме географии, потому что с компасом ребенок долго не мог подружиться.
Но в целом энциклопедические знания это полезно. Будет о чем поговорить с людьми, что рассказать. Можно в что-где-когда поиграть. Да и вообще, это говорит о хорошей памяти. А она помогает в учебе и жизни.
<<Но в целом энциклопедические знания это полезно. Будет о чем поговорить с людьми, что рассказать. Можно в что-где-когда поиграть. Да и вообще, это говорит о хорошей памяти. А она помогает в учебе и жизни.>>
Онотоле Вассерман...:party4
Посмотрите Фоксфорд. Они открывают началку. Для ребенка, который горит желанием учиться сам - самое то.
У меня похожий экземпляр. С 2 лет до школы примерно изучал одни энциклопедии, до сих пор огромный шкаф с ними в квартире стоит.
В первый класс пошел в физмат лицей, не могу сказать, что скучал. Как-то находилось чем заняться. Занимался спортом, учил два языка, восемь лет отучился в музыкальной школе - фортепиано плюс два инструмента в оркестре. Успешен был везде, точнее всегда и везде был лучшим.
В 8 классе начал углубленно заниматься одним предметом, с 9 топ-школа, там почти сразу ИУП, так как, как говорили все учителя хором, на то что класс проходит урок, ему нужно пять минут.. Дальше всеросс и выше...
Все успел. И помимо интеллекта ловкий, координированный, отлично плавает, катается на горных лыжах и много чего...
Проблема заключается в том, что после окончания института надо все же работать, учеба заканчивается. Учиться интереснее, чем работать :)
Остается только в науку идти.
Он на ФПМИ пошел?
На решение этой проблемы у него еще шесть лет, а, может, и деаять, если аспирантуру считать. Науку не исключает. Вообще не волнуюсь об этом, определится.
и ведь в своем физмат лицее он тоже, скорее всего, был лучшим, правда? Потому что таких, как вы описываете, их и в топах единицы.
И ничего, справился ваш с программой начальной школы, не умер с тоски, да?
Не понимаю, что делают в школах с более слабыми (относительно вашего) детьми, что они там демотивируются и поэтому им жизненно важно прыгать через класс.
В физмат.лицее был лучшим с первого дня. Мысли прыгать через класс не было - ему бы точно не зашло. Его надо было не вверх развивать, а в стороны. В школе с тоски не умер, заметно заскучал только в 8 классе - перерос совсем. Учителя говорили, что не знают, чему его учить и ничего ему дать не могут. Перевели мы его быстро, в конце 8го, не дожидаясь начала 9го.
В топе тоже был лучшим, причем с первого же месяца.
Вы просили показать школу с "вагоном всеросников". Не класс, а школу. Вам показали.
Это не редкий зверь, занесенный в красную книгу.
для меня 2 человека на класс это не вагон.
Нет, это не редкий зверь, в красную книгу он не занесен. Тем не менее даже в топе эти дети выделяются
Ну вы как минимум на 2 умножьте, так как призеров чуть меньше половины, а на финал всероса не только призеры из класса едут, то есть в два раза больше детей выделяется.
Сколько там всего ПиПов в параллели по предмету? Штук сорок, т.е. всего один вагон на всю страну.
так у автора ребенок "всерос и выше". и был лучшим всюду. Так что видимо этот ребенок межнаровец. И уж точно не просто "участник закла".
Вот призеров и победителей, то есть детей данного уровня, всего двое на топ класс. Даже по меркам топа это очень сильный ребенок.
Вы просили школу с вагоном всероссников. Теперь говорите, что 47 - не вагон для вас.
По-видимому, в вашем понимании "вагон" - это плацкарт, т.е. 54 места, и 47 - не вагон.
Но знаете, некоторые в плацкарте не ездят, в купейном вагоне - 36 мест. Тогда 47 - это как раз вагон и маленькая тележка, как и было обещано.
Советую открыть для себя, что вагоны бывают не только плацкартными.
слушайте, ну вы же показываете, что у вас глубокие познания :)
это очень известный класс и его известно кто вел :)
но также понятно, что уровень межнара это не про "кто вел", а про "таким ребенок уж уродился", а уж дальше его вели..
а вот всеросс это про "кто вел" и 100 по ЕГЭ у большей части класса про это, хотя многие и не сдавали, конечно, или сдавали просто чтобы школе помочь с рейтингами, а сами уже были студентами и сдавали без подготовки
я другой аноним.
спросила только кто его вел. И никаких глубоких познаний на эту тему у меня нет, есть только любопытство.
кто вел - это хотя бы "кто набрал".. тоже немало. Тем более если почти весь класс оказался сильным. Ну и роль сильного ведущего тоже нельзя не учитывать, даже если он не готовил к межнару.
Раз ЕГЭ 100 баллов, то геометрию вел Гордин?
А остальные предметники кто?
Геометрию в 57 может вести не только Гордин и в этом классе вел не он, предметниками класс точно обижен не был.
И по русскому там по-моему 5 человек 100 баллов и почти поголовно 90+
просто дети такие
Спасибо, это я спрашивала. Этот класс знаю, он супер конечно. Думала, может в подрастающих классах что-то похожее уже есть.
Физмат лицей в 1й класс)) Пишите еще, мы уже вилки приготовили лапшу снимать.
Вы действительно собрались есть лапшу из биографии всеросника?..
Голодной останетесь..
Сразу же видно, не Москва.. Что ребенка не принижает ну совсем никак. Вот позавидовать -можно. Где-то еще остались физматы с первого класса.
Это даже смешно звучит, физмат с 1 класса. Что же такого физматовского может быть в 1 классе. Максимум - красивое название и гордость для родителей.
2*2 открывает же началки.
Отобрать детей в этом возрасте сложнее. Но опять же, в провинции может быть проще. Расстояния меньше. Одна школа на весь город и туда собрать подходящих детей.
Так это никакой не физмат. Физика только с 5го. И они сами говорят, что против узкой специализации в началке.
Вот это не очень хорошо :( никому времени не достанется по нормальному, что уже в одной из школ наблюдается.
да что же вы так за слово "физ" цепляетесь.
Физмат означает, что в свое время физ тоже будет углубленным, только и всего. А вовсе не то, что физика с самого начала.
Так и математика тоже будет углубленной когда-нибудь. Поэтому это и не физмат с 1 класса.
Маркетинговый ход - назвать физмат лицей.
Да чего далеко ходить
1580. Лицей. Физмат. Набор с 1 класс есть.
Таких углубленных программ много, особенно в отборных классах (учебники Петерсон, Гейдмана, программы Занкова, Школа2100), но это не делает их ни физматом, ни просто матом. Это началка, у нее другие задачи.
это дело вкуса, как это называть.
Детей началки 2*2 прокачивает не хило. У меня ребенок к их программе в 4 классе присоединился. (поступил в 4 класс 2*2). Это сразу другой уровень и детей, и математики.
У меня почти 40 лет назад учительница в обычном классе накидывала нам олимпиадные задачки с 1 класса .. мехмат вполне несколько одноклассников закончило, а кто-то и стенфорд phd в итоге.. а класс был даже не самый сильный по первоначальному отбору в школе. Точно могу сказать, что мат вполне себе с началка быть может..
Вы бы еще 100 лет назад вспомнили. А олимпиадные задачи сейчас во всех программах, причем тут мат.школа. Мой ребенок с 1 класса учился по Петерсон, там этих олимпиадных задач хоть обрешайся, но смешно сравнивать это с программой мат.школы. Из этого класса в действительно мат.школы три человека всего поступило, вот.там и начлася настоящий мат.профиль. Все эти олимпиадные задачи для 1 класса, на обычного развитого среднестатистического ребенка.
<<Все эти олимпиадные задачи для 1 класса, на обычного развитого среднестатистического ребенка.>>
Это вам так кажется..
Среднестатистические дети логические задачки не тянут.
А несреднестатистические тянут и без суперпедагогов. Можно натаскать при должных усилиях, но уже классе в 5-м начинается отсев. Видно, как уходят одни дети из обоймы, и приходят другие, которые вообще не занимались в началке, но математики пр природе.
<<А несреднестатистические тянут и без суперпедагогов>>
Согласна. Поэтому и считаю, что Моро и адекватного учителя в началке достаточно.
Натаскать тоже вариант. Потому что обученный ребенок всяко лучше, чем необученный. Натаскать тоже не любого можно. Если можно, то это ребенок кандидат в полутопы. У меня самой такой. Но все время приходится подтаскивать.. то есть нельзя сказать, что раз в полутоп поступил, дальше можно расслабиться..
Да, я ниже писала, что главное - учитель и контакт с ним. А уж программа - дело наживное. У нас был Моро и Школа России, и школа очень слабая. и, ничего, хватило для поступления во все нужные школы. А почему? А потому что учительница была с 40-летним стажем, опытная, умела дифференцированно учить. А олимпиадную добрали на мехмате.
А в спецшколах родители всегда в тонусе, хотя бы потому, что за олимпиадами ребенок сам не уследит поначалу:)
Приведите пример хоть одной такой задачи для 1 класса. В классе ребенка решали все, к концу 1 класса. Просто мозг ребенка нужно развивать, и он откликнется. Говорю, как мама ребенка с мат.способностями и ребенка без таковых, до класса 6-7, вполне можно и без способностей показывать хорошие результаты.
Для каждого возраста разный уровень углубленных олимпиадных задач.. мат школа это про то, что изучение на каждом уровне углубленное. Программу Петерсон не люблю, но да, задачки она накидывает. Накидать можно точно больше, системнее чем у нее, но многие это не потянут и не всем это нужно.
Тетенька, забей в Гугле Физмат лицей №5 города Долгопрудный... Тогда откроется новый чудесный мир физмат-школ с начальной школой. Правда, началка там не особо и физмат, обычная, но сильная. Но это физмат-школа с 1го класса.
Дяденька, протри глаза и почитай, что такое физмат. А потом подумай может ли он быть с 1 класса. Успехов!
Специально для тупых.
Это ОФИЦИАЛЬНОЕ название школы. Значит родители имеют полное право говорить, что их дети там учатся. И многие действительно так думают и гордятся.
Здесь не обсуждается, может ли быть таковой школа с 1кл. Заведи отдельный топ и брызжи ядом там. Автор написала, что ее ребенок учился в такой школе. Я дала пример такой школы.
А это, я так понимаю, контингент родителей физматов с 1 класса подтянулся? Оптимизация российского образования во всей красе...
я другой автор.
физмат это, по определению, школа с углубленным изучением математики и физики.
В школе с углубленным изучением вполне может быть началка. Если в эту началку отбирают тех самых детей, которых потом будут учить углубленной физике, а в началке их учат углубленной математике, то на мой личный взгляд это тоже началка физматшколы.
А если началка в школе совершенно отдельно, дворовая, а в физмат набирают в 5 классе, и большинство там будут не свои, то это не физмат началка, хоть она и числится в физмат школе.
Я их делю так. А вы можете использовать это понятие как вам будет удобно.
в лицее 1580-есть здание на Стасова -там есть классы, которые набирают по прописке.А есть лицейские.Перейти невозможно.Только общие экзамены для поступления.Правила едины для всех.Внутри физмат школы могут быть простые классы.Но я хочу сказать,никто не знает как будет учиться ребенок.С одним занимались.с другим нет-но он способный.Надо вначале пойти в простой класс и посмотреть на ребенка,а потом делать выводы-куда идти,а потянет ли ваш ребенок.Я не была уверена в своем ребенке.Смотрю -учится на отлично,вот потом мы и пошли в хорошую школу.Но это был 7 класс,а не 1 и 2.
Знаю от препода этого лицея, что у них есть сложности с приемом детей в 5 класс, т.к. приходящие на экзамены не дотягивают до детей, отучившихся в их началке. Так что вполне это "физмат с 1 класса".
Я сама училась провинциальном в физмат лицее с первого класса (в топе 25 по стране бывает, зависит от года). Конечно, в 1 классе это был обычный первый класс. Да, с сильными учителями, но все таки с обычной программой. Все разделения и плюшки были в средней/старшей школе.
В вашей школе как-то все знакомые дети легко получают уип, и это очень правильно . Дети не случайные, с успехами, но в Москве им этого не добиться бы было.
Кстати, у меня дочка тоже - танцевала балет (в сильном любительском коллективе) довольно плотно до 4-го класса, пока не поступила в топ-школу, уехала в интернат и ездить на те танцы стало далековато. Но лучшей она там не была, у нее совсем нет данных к балету - крепкого сложения с широкими плечами , тугие связки . Но она очень работящая и ответственная, так что в танцах ее постоянно хвалили, ставили другим в пример... И почти никогда не давали ей сольные партии, не пригласили ее в группу усиленной подготовки для желающих танцевать классический балет, и вообще на спектаклях она обычно была стопятой розочкой в заднем ряду сбоку у кулисс)))
Но я в общем-то сознательно привела ее в эти танцы, именно чтобы у нее был опыт деятельности в той сфере, где у нее нет таланта и где "брать " надо только ж...пой)) А то уж очень легко у нее все везде получалось. Я боялась, что она не будет уметь планомерно трудиться, зазнается или ещё что.
Но она всегда была довольно ловкой и спортивной, девочки у меня в детстве лазали по деревьям как обезьянки. По сложению старшая тоже могла бы, наверное, как младшая пойти в спортивную гимнастику, но высоковата. Хорошо плавала , очень ловко лазает по горам, честно говоря этим летом я не справилась за ней угнаться . В конце концов случилось так, что я была вынуждена повернуть обратно и подождать ее внизу, тихо молясь, чтоб не сорвалась... Как-то на скалолроме ее прям очень зазывали в спортшколу по скалолазанию, даже где-то визитка валяется , но это было совсем не удобно по расположению
И читала до школы она тоже очень много, но не только энциклопедии , но и книги , типа А. Линдгрен, любила хорошие книги про приключения детей. Потом, уже в началке увлеклась фэнтези и до сих пор очень не равнодушна к Толкину, общается с Толкинистами, выучила несколько эльфийских языков (и даже как-то выполнила одно задание на одной из олимпиад по лингвистике на эльфийском) и реставраторами, занималась (уже в средней и старшей школе ) историческим танцем и историческим фехтованием на тимбарах. Сейчас вот в вузе пока что-то забросила .
Музыкой я пыталась ее тоже занять, но, кажется, слишком рано и активно начала. Сначала ее очень хвалили и ей нравилось, а потом уж очень резко началась работа, а ей было на тот момент лет 5 что ли, она скисла, интерес пропал . Если бы я надавила, она б пахала и не пипикала , она всегда была очень работящей, ответственной и склонной к эмпании (боялась огорчить отказом, очень переживала наши эмоции), но я не захотела давить, мне показалось важнее, чтобы они любила музыку, чем чтобы она шикарно ее играла. Меня в моем детстве заставляли и на долго отбили любовь к музыке, я потом много лет не подходила к инструменту, сейчас жалею. Так что она уже в старших классах стала учиться играть на гитаре, но играет не очень хорошо , конечно. Зато музыку любит, по интернету освоила теорию . Причем как оказалось, то ли я уже не помню из моей музыкальной школы, то ли нам этого не давали, но она смогла нарыть много интересного о том, как устроена музыка, в том числе с точки зрения математики, и с точки зрения лингвистики как ни странно тоже .
Рисовать профессионально ее в детстве не учили, рисовать она научилась сама, уже в школе, и я бы сказала, что для непрофессионала она рисует не плохо. Во всяком случае, портреты выходят узнаваемые
К слову об эмпатии и умении сказать нет. Этому я ее учила с детства. Если видела , что она соглашается на мою просьбу только из не желания меня огорчать, то останавливалась и ещё раз проговаривала, что нет ничего плохого в том, чтобы озвучить, что тебе это не удобно и спросить, на сколько сильно мне это надо. Ттт сейчас она вполне может настоять на своем или отказать , хотя по-прежнему очень лёгкий приятный в общении человек.
На олимпиадах, которые выше всеросса)) ей очень нравилось бродить одной по чужим городам, она типа как Макс из Ехо любит не знакомые города исходить ногами, к моему удивлению ее даже отпускали почти всегда, кроме Кореи (но там их можно понять , там особый менталитет, никто не знает английского и тп)
При всем при этом в началке ей очень повезло с учителем и классом . Да и школа была не совсем прям дворовая (хотя средняя и старшая школа там не сильные и в рейтингах эта школа сейчас где-то в хвосте) :языковая, на входе был довольно серьезный отбор. В те времена это ещё практиковалось. Класс был достаточно сильным и мотивированным , и дети и родители. Педзапущенных, с отставанием или не говорящих по-русски детей не было ни одного, зато конкретно в ее классе было ещё двое детей ее уровня: бегло читающих со скоростью взрослого , одна ещё и очень хорошо знала английский . С которыми она дружила в началке и потом постоянно их жизнь сталкивала , то в школе, то на всероссах, то в Сириусе, то в вузе. Так что хотя школа не имеет статуса для одаренных, конкретно этот класс и этот учитель вот прям как специально были под нас )) и если бы автору удалось найти вот такой класс/такого учителя, мне кажется , это было бы идеально. Я ниже описывала учителя подробнее.
И естественно не надо забывать про спорт, музыку, рисование . И мы ещё с детьми очень много ходили по всяким музеям, выставкам , фестиваль науки и тд и тп. Мне самой это интересно и детям нравилось. И работа моя мне позволяла : я работала частично на дому, удаленно, в свободном графике . С одной стороны , правда, это означало работу по ночам и выходным, с другой я спокойно могла поехать днём с детьми куда-то, взять с собой ноутбук с документами и там сколько-то поработать.
PS блин, опять вышло многобукв )) ну и ладно, кому не интересно, пропустят.
Кстати, ещё тут подумала. Такой совет автору. Во-первых, помнить о том, что не зависимо от уровня развития в одних сферах, в других человек может быть "по возрасту" или оставать. И надо эти западающие функции тоже не упускать. И поскольку это может быть иногда тяжело, нужно, скучно, то мне кажется таким детям легче даётся такого рода работа, если они понимают , что они делают и зачем . То есть с ними надо это проговаривать , об'яснять.
Сын с логопедом у меня намучился и настрадался, а дочке повезло, логопед ей по каждому упражнению рассказывала, что это упражнение даёт , зачем оно ей нужно. И если у сына это была нудное скучное бессмысленное издевательство , то для дочки то же самое воспринималось уже как нудная, скучная, тяжёлая , но полезная работа, которую надо просто перетерпеть. И та же история была с письмом. Мелкая моторика была не вау у обоих, но дочка понимала, что она делает и зачем. И ей было легче
Если годам к 10 все люди выравниваются, то взрослые люди все абсолютно одинаковы по способностям. Так?
Конечно одинаковые по элементарным навыкам. Все умеют читать и знают таблицу умножения во взрослом возрасте.
И к 10 годам тоже выравниваются по ЭЛЕМЕНТАРНЫМ навыкам, а не по способностям.
Полного равнения ждут очень глупые люди.
на самом деле даже по элементарным не выравнивается. Это только кажется со стороны.
А если встать с секундомером, и дать примеры на устный счет в пределах таблицы умножения на скорость, разница будет огромной. Скорость чтения будет отличаться, память..
А все вместе и сказывается на результатах.
Соглашусь и поэтому дополню - на первый взгляд...
Миша стал читать в 3 года, Маша - в 7. У Миши скорость чтения 120 слов в минуту и запоминание текста на 94% в 7 лет, а Маша читает 110 слов в минуту и запоминает 50 % текста в 10 лет. Миша в 10 лет читает 175 слов....
В итоге в 10 лет оба свободно читают и на первый взгляд одинаково.
И один к 10 годам прочитал 30 книг, а другой - в десять раз больше.
Страшно в простой школе другое.В простой школе-бывшие друзья моей дочери в старших классах вообще забили на школу-у одних игры,у других мальчики и тусовки.В младших классах еще как-то старались и учились.В старших все потеряно-там очень низкий уровень знаний,надежды на списать и на шпоры и на папу,который заплатит.В хорошей школе дети мотивированы.Моя как пообщается с бывшими одноклассниками,потом ей надо вправлять мозги обратно.Завидует им,тусовка,гулянки.Школа эта входит в первые 50 по Москве,но дети там отстой.Поэтому для меня главный критерий-экзамены на входе.А в первый класс могут набрать кого угодно.
Не поверите, в 1 класс идут на учителя. Учителя, который кого угодно может научить. Ищите такого в своем районе, по отзывам. Обычно 1-2 на школу такие есть. И будет вам и Петерсон и индивидуальные задания. Большинство детей в нынешних топшколах закончили именно самые обычные дворовые школы, а уже после началки за спиной двигали дальше в свои полутопы и топы. Но если вам не терпится, то можете попробовать поступить в 1 класс 2*2, там какая то хитрая схема с СО, почитайте на их сайте. По описанию, ваш ребенок им подходит.
Вы представляете себе объем информации, которую нужно пролопатить? Количество мам, пап и бабушек, которых надо проинтервьюировать? С учетом того, что минимум каждый второй из них (а то и 2 из 3) вообще не знает автора учебника и неспособен оценить сложность программы. А уж на отзывы про собственно педагогическое мастерство вообще можно делить на много. Почему-то многие ошибочно ставят знак равенства строгий учитель=хороший учитель. Да у него все будут ходить по струночке, лучшая половина класса будет знать Моро и какой нибудь примитивный учебник русского от зубов - а понтов с того?
Представляю, троих детей уже в школу отдала, двое из которых ушли после началки в топы. Нет ничего невозможного при желании.
После первого гораздо легче:) Мой вывод - школы ниже 50 места просто не рассматривать сразу (может кроме ЛИТа и 2*2 классов), правдами и неправдами вписывать ребенка в более-менее конкурентную началку из топ-50, а не в единственный сильный класс рыхлого холдинга. Пролететь в этой лотерее можно очень легко, если в 5 классе ставить целью не полутоп, а топ, да ещё и конкретный.
Так в топ-50 сейчас полно холдингов.
Имхо, в началке вообще не стоит на рейтинг смотреть
Это условная отсечка. А так пальцев двух рук, на самом деле, вполне хватит эти стоящие началки перечислить.
Мое мнение тут непопулярно, но оба моих ребенка прекрасно поступили каждый в школу по уровню (топ и полутоп соответственно), имея базой Моро.
Если хотите что-то добавить, есть кружки и лагеря 2*2, весьма рекомендую... с недавних пор я ими прониклась.
Найти сильную началку в окрестностях достаточно реально, даже в школах, сотых в рейтинге. Не отдельный сильный класс, а просто сильную началку.
Даже интересно, ваши сильные началки во второй сотне рейтинга - в каком округе Москвы расположены?
Тогда топ скорее всего 444?
Было бы логично, откуда в нее поступать, если не из ВАО.
Вы перечислили две началки, из которых половина детей способна поступить в топ. Не поверите, несмотря на рассказы про множество хороших школ на ЮЗ - практически и все. Ну ещё бывшая 1723, присоединенная к дворовой, пока справляется. Из остальных единичные ученики из класса, и то во многом доп. усилиями родителей. Даже если ведет класс суперучитель с Петерсоном под мышкой.
нет конечно.
топ это топ.
Из нашей началки в топы и полутопы кроме нас никто не пошел.
Но это нормально, что из обычной началки в сильные школы поступают единицы. Сильная началка не делает чудес, она не превращает среднего ребенка в сильного. Она всего лишь дает сильному ребенку базу, которой хватит для поступления в школу, подходящую по уровню. Собственно, автору нужно именно это. Как и всем остальным, мечтающим о сильных школах.
Допустим, рядом две началки, из каждой поступило по 3 человека в топ. И вы беретесь сделать вывод, что одна из них может быть при этом сильной, а вторая слабой? Основываясь не на результатах, а на отзывах, впечатлениях и цвете учебника? Вам не кажется, что объективным такой подход назвать нельзя?
если из началки 3 человека поступили в топ, то это началка в академгородке.
В топ в лучшем случае поступает один ребенок из параллели, и то не во все годы.
Сильная началка это там, где дают хорошее базовое образование. Честно говоря, не знаю как это определить. Я когда искала началку своему ребенку, сначала поехала в 57 школу, поговорила там с учителями. Потом посмотрела началки сколь-нибудь сильных школ окрестных районов. Потом начала смотреть на началки ближайших школ. А потом знакомая учительница сказала, что их школа очень хороша в плане началки. Это соседний район. Я посмотрела на школу, и решила что пойдет. Пошли туда в подготовишки. Посмотрели на школу изнутри, посмотрели на преподавателей, на завуча по началке. И остались. (и это была не единственная школа, на подготовку в которую мы ходили).
Только я начинала эти поиски, когда ребенку 5 лет было.
Позже мы с подругой выбирали для младших детей, в какую из двух соседних началок стоит идти. Я пыталась смотреть конкретных преподавателей началки, какие лучше. На сайте они все представлены. Но еще очень важно на руководство смотреть. Рыба тухнет с головы.
Ничего подобного, либо у вас крайне сужено понятие топа. Знаю пару школ, из которых в последнее время поступает из параллели, скажем так, больше 5 человек в топы. Парадокс в том, что даже в своем районе репутации прямо-таки сильной началки эти школы не имеют, не говоря уже о более широком ареале. То ли родители рыбные места не хотят выдавать, то ли все же нельзя судить только по количеству.
мат.топы по евским меркам это всего 3-4 школы.
Видела школы, из которых много поступает в 1514, например. Могу предположить, почему это происходило. Но 1514 не топ. Топы вообще в 5 класс не набирают.
Это как раз перебор. Даже 1543 и Инт из числа топов выкидывают? 1514 понятно, всегда почему-то желающих на ней оттоптаться хватает.
Они может и топы, вот только профиль у них непонятный.
мат.топами они не являются - ни 1543, ни 1514.. да и из инта математики уходят в старших классах.
Это достойные школы, и 1514 и 1543. На мой взгляд, равно достойные.
<<если из началки 3 человека поступили в топ, то это началка в академгородке.
В топ в лучшем случае поступает один ребенок из параллели, и то не во все годы.>>
Наша началка была почти дворовая ( где-то 170 место). Лояльный отбор из подготовишки, из плюсов - англ. с 1-го класса, из минусов - каждый год ( иногда чаще) менялся учитель нач.классов.
Два ребенка из одного класса.
1 ребенок: дворовая -> 6-7 кл. Л2Ш -> 8 кл.Летово
2 ребенок: дворовая -> 5 яз.гимназия (1529, по словам мамы бежала оттуда роняя тапки) -> 6-7 кл.2х2 шк. 2086 -> 8 кл. Летово.
Дружили в началке, дружат и сейчас.
и?
Летово не топ. 2086 не топ.
2 ребенка из класса, поступившие в полутопы, это уже вполне реально. На то они и полутопы, и их достаточно много. Может и больше поступивших быть.
Выше говорила, наблюдала школу, из которой было 4-5 детей, поступивших в 1514 (в один год).
Вот это интереснее. Там, видимо, был сильный преподаватель по одному из вступительных предметов в 1514.
А у вас еще видно, что скорее всего ваша дворовая школа где-то на юге. Детям близко до Летово и до 2086. Верно?
Выше говорила, наблюдала школу, из которой было 4-5 детей, поступивших в 1514 (в один год).
Подскажите, что за школа?
Боюсь, уже не подскажу. Давно дело было.
В 1514 когда публиковали списки результатов, там указывалась фамилия ребенка и номер школы. Вот я по школам и посмотрела. Если найдете списки какого-нибудь года, можете проделать эту процедуру. Или весной, когда будет очередная вступительная кампания в 1514, сходите, посмотрите.
Я попробую у себя в архивах поискать, но у меня диск с той поры накрылся, не сохранилось ничего. Если найду - отпишусь.
Но на самом деле в 1514 с поступлением все относительно прозрачно. Математику надо готовить с репетитором (если ребенок- математик, можно обойтись без репетитора, просто варианты прошлых лет всех школ порешать). Русский - на их курсах (у них специфичные требования). А английский в зависимости от уровня, вероятно тоже с репетитором. Прямо их требования по списку смотреть. У них есть методичка для поступающих.
знаю такую школу в Черемушках, из 1 класс трое поступили в гимназический класс. И это тенденция. Но вы забываете или не знаете, что у всех 3 один и тот же (дорогой) репетитор на год был. В итоге 2 хорошо учатся, 1 с двойками.
Да это и так понятно, что в данном классе был какой-то сильный педагог, и скорее всего по одному предмету. Я предполагала, что русский сильный, просто потому что на мой вкус он для поступления в 1514 сложнее, особенно для мальчиков.
Но может и репетитор по математике, которого передавали внутри класса. Вполне себе вариант.
Да, это было во времена, когда ФБ был еще жив, если вы про него. Так что может и он..
я про последние 2 г. Не было супер учителя, программа и вовсе слабый Моро без олимпиадных задач от учителя. Нет (лично знаю детей), там заслуга в том, что у родителей были охр-ые деньги год обучать детей у репа (ов) по 3-5 т. всем предметам для поступления. самый трудный им предмет был, кстати, английский.
двух лет станкевича для поступления способному к языкам ребенку оказалось достаточно. а 3 года спотлайта...
В общем, все, у кого не было репетиторов-курсов в 1-3 классах, для поступления берут репетитора в интенсивном режиме.
не преувеличивайте.. курсы для русского и все. Великолепный учитель в началке, мама погонявшая по учебнику Гейдмана ну и контроль домашний ДЗ по языку.
репетиторов не было.
Значит ребенок очень к языкам способный.
Не слышала, чтобы вступительный язык сдавали только на базе школы.
не слышала, чтобы в 1514 английский с репетиторами готовили :)
шучу конечно, но мои поступали без репетиторов.
там нет требований вне программы, ну а программу надо брать хорошо.. я вообще вот поступления страшно натасканных 3 репетиторами детей в 5 класс плохо понимаю.. а дальше что? так до 11 и сидеть на них? а в институте тожеи с репетиторами? :)))))
английский на стороне добирает большинство. это по текущим меркам нормально.
русский в 1514 без репетитора нормально не напишешь, но это потому, что у них требования специфичные.
А математика там для ребенка немного выше среднего вполне доступна. Репетитор если и нужен, то только для подстраховки. С другой стороны, мы же не знаем, как у конкретного ребенка математику в началке преподавали? Может там такой преподаватель, что даже таблицу умножения с ним не выучишь. Вот репетитор и доучивает, почему нет?
Слишком много нюансов, не так все однозначно...
но без репетитора по математике для адекватного ребенка действительно можно обойтись.
а для сильного вообще без единого репетитора..
и учиться потом легко и скучновато..
мой там русский завалил.. прошел по нижней границе допуска, около 60... и потом ему именно этих баллов и не хватило для поступления.
Я смотрела сочинение, замечания к нему. "Стилистика не выдержана", "нет введения, нет заключения".. можно подумать, его этому кто-то учил!... если бы рассказали правила, он бы лучше написал.
Он потом полгода (или даже пару месяцев) походил на их кружок русского, дальше сил не хватило. Нам на дорогу больше часа в один конец. И весной снова пошел на экзамен. По русскому сразу +15 баллов. То есть прошлогодние 60 превратились в 75..
Смешно)Летово тут причем. 57 своих олимпиадников готовят, а не заманивают плюшками. Вот когда Летово своих набранных семиклашек до закла Всероса доведет, тогда и можно будет о чем то говорить. Пока Летово никто топом не считает, кроме учащихся там.
"Летово тут причем. 57 своих олимпиадников готовят, а не заманивают плюшками"
При этом Летово набирает в 7-9 кл,а 57 спецклассы в 8-9 кл. действительно смешно)
Летово не МАТтоп. Просто потому что маттоп означает, что большинство набранных в этот маттопкласс детей имеют математические способности и к окончанию школы продемонстрируют результаты не ниже определенного уровня.
Летово не отбирает детей по матспособностям. И что они покажут, это как повезет. Есть сильные дети по математике, есть очень слабые дети по математике. (возможно они сильны в чем-то ином). Для сильных детей в школе есть сильные учителя. Так что школа сильная. Просто она не маттоп.
А является ли она топом вообще, зависит от того, сколько там детей вообще не топового уровня.
По этому критерию и Л2Ш не маттоп. Среди 120--140 детей в параллели "есть сильные дети по математике, есть очень слабые дети по математике", даже удивляешься, как они по 8-10 задач на устном экзамене нарешали. А уж про то, что большинство в классе имеют матспособности, это вообще фантастика. Такие классы бывают только в 57 и у Коробицына, да и то не каждый год.
Если бы Л2Ш могла себе позволить 2 класса параллели). По нынешним правилам приходиться подушевое добирать дятлами на репах(. В итоге в классе 1-2 очень способных ребенка, треть /половина ( в редких удачных или блатных классах) тянут профиль на отлично, остальное балласт.
В Летово таких проблем нет, сильные с сильными. «Слабые» ( гум, соцгум и частично биохим) со слабыми.
"Летово не МАТтоп. Просто потому что маттоп означает, что большинство набранных в этот маттопкласс детей имеют математические способности "
Все в матклассе ( группе по летовски) моего ребенка имеют матспособности.
Приведите,пожалуйста, 2-3 примера топов, где в матклассе ( кроме классов КЗ) половина детей кандидаты в сб. М. как в ребенкином нетоповом классе в Летово.
Если у моего в нетопе из 21 чел. 9 в команде, то в настоящем топе их должно быть не меньше 3/4. Так?
Приведите просто несколько примеров, все данные в открытом доступе. Может в других параллелях в топах это часто встречается? Интересно.
http://math.mosolymp.ru/ Нажимаете на класс, а потом на синюю ссылку "кандидата в сборную Москвы"
если бы в Летово был отдельно набор в мат.группу по летовски, возможно эту группу можно было бы считать маттопом. Но набирают в Летово разных детей. Попадание в эту группу происходит потом уже, правильно? при этом сильный ребенок, который хотел бы попасть в эту группу, может в нее не попасть. Потому что "не обязаны", потому что его брали в Летово, а не в конкретную группу. Правильно?
"Приведите,пожалуйста, 2-3 примера топов, где в матклассе ( кроме классов КЗ) половина детей кандидаты в сб." - а при чем тут кандидаты в сборную? Я нигде этот уровень не ставила в качестве критерия. Я сказала "определенный уровень". И этот уровень в текущих топах ниже чем кандидаты в сборную. Потому что это школы, а не сборные.
Тем не менее средний уровень маттопов это участники региона. Средний.
А средний уровень по математике по всему Летово будет вообще ниже плинтуса.
<<если бы в Летово был отдельно набор в мат.группу по летовски, возможно эту группу можно было бы считать маттопом. Но набирают в Летово разных детей. Попадание в эту группу происходит потом уже, правильно? при этом сильный ребенок, который хотел бы попасть в эту группу, может в нее не попасть. Потому что "не обязаны", потому что его брали в Летово, а не в конкретную группу. Правильно?>>
Правильно только в отношении набора в 7 кл У старших профиль и соответствующие экзамены) Если у ребенка действительно матспособности, он будет учиться в этой группе. Проскочить балластом на репах в физмат,как в Л2Ш, не получится.Таким в Летово не надо однозначно, да и на репов ( и ЦПМ) времени не останется. Москвичи в основном, на недельном пансионе. Тем, кого надо тянуть репами, Летово не подходит.
<< а при чем тут кандидаты в сборную? Я нигде этот уровень не ставила в качестве критерия. Я сказала "определенный уровень". И этот уровень в текущих топах ниже чем кандидаты в сборную. Потому что это школы, а не сборные.Тем не менее средний уровень маттопов это участники региона. Средний.>>
Средний на физмате, мат- IT и мат-эконом в Летово уж точно не ниже участников региона. Думаю выше, но надо смотреть статистику.
<<А средний уровень по математике по всему Летово будет вообще ниже плинтуса.>>
В Летово есть соцгум, гум и биохим. Последние ,возможно,сдают матпрофиль, остальные только базу. Какой смысл этих детей учитывать?
Как бы ни было, но по заклу всеросса в прошлом году Летово только СУНЦ обошел.В школе много сильных детей на разных направлениях, в том числе гуманитарных.
Мой ребенок на физмат профиле. По математике половина группы в команде.
Физику ведет просто потрясающий препод, Барсков. Дети его обожают. И если двух межнариков из группы ребенка устраивает его уровень преподавания, то не мне желать большего. Ребенок только на школьной базе ( 6 часов в неделю) и без единого допа по физике когда-либо, призер региона и призер перечневой 1-го уровня.
Не маттоп, не физтоп, не топ, а просто лучшая школа в г.Москве).
ой, а что за профиль? я наверное не в теме. Мы только в 7 туда поступали. Уровень экзаменов был совсем смешной.. ( в отличие от уровня оплаты).
Что сдают на физмат профиль? какого уровня там экзамены по физмату? Прямо при поступлении говорят "я на физмат"?
если есть профили и под них конкретные экзамены (для меня это новость), то вероятно физмат-профиль можно считать физмат-топом.
Призер региона по физике за свой класс - ни о чем) ... порог призерства очень низкий.
Моего ребенка такой уровень бы не устроил
Вашего не устроил, другого устроил бы. Дело не в этом, в Л2Ш физики по часам в неделю больше, но что-то поголовного призерства на регионе нет, несмотря на "низкий порог призерства".
Некоторых: «Саранский лицей
Было примерно 18 уроков физики и 10-11 математики в неделю.»
(https://eva.ru/topic/139/3596568.htm?messageId=101162029)
шесть часов в неделю точно не устроили бы. А другим охота и в футбол погонять и научные статьи с носителями перевести и обсудить, и на трубе поиграть, короче пожить, чем 18 уроков в неделю долбить физику и выиграть ( может быть) закл.
Объективно призер на шести часах в старших классах без допов - отличный результат для преподавателя и ребенка.
При таких условиях Летово не интересна. Есть множество лучших способов их потратить на образование ребенка)
Если высокие белые доходы, но еще средний класс - то Летово не вариант. У кого стипендия нестабильное положение, я за гос.топы)
прикольно, что Летово - школа для серых доходов ))
Но выходит что так, да.
И сколько же в Летово всероссников набранных в 7 класс? А поток умных ребят выбирающих Летово сильно уменьшился, из нашего топа никто из поступивших даже не думал Летово выбрать, а насчет 57 думали. Хотя пару лет назад, на волне рекламы и жажды нового, кто-то действительно уходил в Летово. Не станет он маттопом в ближайшем будущем, если что-то новенькое для олимпиадников не придумают.
Вы себя хотите убедить? Станет- не станет, какая разница, они и не стремятся вешать ярлыки топ-не топ, тем более не стремятся, чтобы мамы с евы уверовали, что это именно маттоп. Какая разница, как назвать? Дети сильные есть, учителя сильные есть. Как по математике, так и по другим предметам. А называйте, как вам нравится :)
<< Какая разница, как назвать? Дети сильные есть, учителя сильные есть. Как по математике, так и по другим предметам. А называйте, как вам нравится >>
Вот с наличием детей и учителей сильных согласна.
Как называть это - дело вкуса. Тем не менее есть устоявшиеся представления о том, что и как называть. Название позволяет предсказать содержимое. Содержимое Летово, "в среднем", не соответствует содержимому маттопа. В сущности, нет даже гарантии, что среди очередного набора в Летово наберется хоть одна топ.группа.
Я просто ужасно не люблю это "устоявшееся", эти термины -топ/полутоп мне кажется я про это только на еве и узнала. И где оно устоявшееся?
Ребенок у меня, кстати, не в Летово, а в 57, но, мне очевидно, что математические дети в Летово монут получить уровень, сопоставимый с 57, л2ш, 179 и тп.
Любая несколько обособленная группа людей со временем вырабатывает свой язык.
Так что есть термины Евские, есть термины мат-тусовочные.. Можете их не использовать, но очень странно спорить с ними в коллективе, где они устоялись.
Вы предполагается, что этой обособленной группе важно использование этих терминов. Кому-то важно, наверно. Мне не важно, летовцам, думаю, вообще наплевать :)
Поэтому я с терминами не спорю, а говорю, что мне они не нравятся, пытаюсь судить о любой школе не по термину, устоявшемуся на еве, а по содержанию.
Вам может нравиться и не нравиться что угодно. Если кто-то из ваших знакомых скажет, что ему не нравится ваше имя, а он желает называть вас Виктором Ивановичем, вы как? Это же просто термин..
Вот Летово это не маттоп, а Л2Ш маттоп. А дальше называйте как хотите. Только в печь не сажайте.
И родителям летовцев не все равно. Битвы за право причислить Летово к топам тут на много страниц.
Имя, как и название школы, это то, что дано и записано в документах :)
А термин - мало ли какой, кто придумал, это необ'ективное понятие. Рейтинг, ЕГЭ, олимпиады - это более об'ективно, даде если у рейтинга дурацкие критерии. По крайней мере, критерии понятны.
А у топ/полутоп критерии, которые здесь на еве придумали :) и как раз по поводу критериев и споры на несколько страниц.
Тогда не используйте термины. Каждый раз когда надо будет уточнить уровень Летово, приводите рядом все рейтинги.
а до какого тура дошли? На чем срезались?
Интересно действительно.
У меня ребенок поступил, сейчас в маттопе, но не кандидат в сборную. Летово решили что дорого, и жить там не захотел.
Экзамены мне показались достаточно простые, а вот что они проверяли на очном туре, как там отсеивали, я не знаю, конечно.. слишком неочевидные критерии.
у нас было автозачисление по олимпиадам. Но у них же есть на платформе типа 0 тур, были за границей, за день пытались сделать все предметы, 1 не успели.
ну это не непоступили, это не успели или не очень хотели
только я не поняла, если автозачисление, то зачем вообще был 0 тур? или его все равно надо сдавать?
про автозачисление я не в курсе. А кого берут? с какими успехами?
вот и мы не думали, что это критично. типа потренироваться больше. на а-зачисление есть перечень по классам. там есть один очень хороший и знакомый ребенку учитель, к ней бы пошли, если бы поступили, на стипендию. смущала только дистанционка
в смысле - перечень по классам? перечень фамилий, которые в каждую параллель готовы зачислить? Ну а по каким критериям дети попадают в эти списки? призеры закла или попроще тоже есть?
перечень олимпиад по классам, чьи результаты зачитывают за свой экзамен по этому предмету. условно, всерос по математике или мат праздник за математику. закл не при чем, в 6 нет закла, сами понимаете, а олимпиады зачитывают. У нас было много олимпиад по многим предметам, школа заставляла везде ходить.
а там вроде математика, русский и английский, или еще что-то?
по английскому какие олимпиады?
читайте на сайте или в лк, искать уже не буду. да, 3 предмета, с 8 - 4, но и нас и на этот 4 был бы автопроход по олимпиаде (победитель).
Ок, согласна, что класс 2х2 в 2086 не топ. Пусть для кого-то Летово не топ ( для меня это многопрофильный топ однозначно, причем лучший в Москве). А Л2Ш? Как то Вы лицей пропустили ( может,конечно, он для вас тоже не топ)))
Кстати, ребенок из 2086 в 1535 поступил тоже ( это топ), но выбрал Летово.
Дворовая в Раменках.
Вам респект) за знание школ) в точку.
Тем не менее, возвращаясь к поступлениям в топы из дворовых, отбросив хвосты( т.е. Летово), из дворовой один поступил в 1535, один в в Л2Ш. В 1535 без репов, про второго не знаю.
Поступить в Л2Ш без репов из дворовой - практически нереально. Таких человек наверное 10-15 на каждый набор из нескольких сотен, остальные поступают из топов и полутопов. Вот и считайте шансы. А отсутствием репетитора вы их еще и дополнительно снижаете по сравнению с конкурентами.
Именно из 1498 в прошлом году поступило несколько человек в гимназические классы 1514.
Ну что за ерунда. В нашей параллели в Л2Ш единицы из топов и полутопов, осталльные - из дворовых.
Что за параллель такая чудесная. У нас в классе все из полутопов или 2*2. Из дворовых 2 человека.
я про дворовую не говорила, но это и не полутоп. Хорошая школа на юго-западе
И, кстати, дети оттуда уже в итоге вами считаются пришедшими в топ математический из 1514, а выросли и базу получили они не там. Я бесконечно первой учительнице благодарна.. и заучу началки :)
До появления здания на Новаторов три года назад набирали со стороны в 5е классы 25 человек. И поэтому основной отток в маттопы шел по понятным причинам из своей началки.
поступали в 5-й из других школ, до появления здания на Новаторов своих детей буквально пару лет автоматом переводили.. текущие выпускники, к пример, набрали из своих 30 человек, по-моему, остальные в общий конкурс.. так что не в этом дело.
А в те уже древние времена, когда 1733 была отдельно от 1514 - и оттока-то практически не было. Л2Ш набирала вдвое меньше классов, 2*2 только раскочегаривались еще с Коробицыным в составе.
57, 179, 2 более чем были. достаточно было выбора.
кстати если посмотрите статистику - цифры по призерам в 1514 резко упали именно на невозможности проводить отбор в 5 класс.
До объединения:
57 один маткласс 20 человек, который набирали со всей Москвы и МО.
2 по два класса в параллели, в те времена как раз преимущственно поступали таланты из полутопов и дворовых, из 1543 и 1514 уходили единицы, хватало уровня у себя, олимпиадная гонка только разгоралась.
До 179 даже не доезжали)
Так я и говорю - присоединили началку, Л2Ш как раз в тот же год удвоила набор - и понеслось. Сейчас именно ушедшие в те годы берут олимпиады в других местах, полноценно заменить их не смогли.
потому что граница между приходом из дворовых и приходом из сильных 5-6 классов проходит примерно по текущим 9-10 классам.
Те классы, у которых отменили отборы в началку, способствовав активизации переходов в 5 классе,
они в этом году в 9 идут.
Как раз начиная с вашей параллели и побежали активно из 1514 в Л2Ш. И почти все из присоединенной "своей" началки, а не поступившие в 5 гимназический из дворовых.
Некоторые всеросс за Л2Ш взяли в прошлом году.
Прям-таки из 4-5 классов почти никого из 1543, ЛИТ, 1514, 1534, 2086, 1329? Чудеса да и только))
я специально оговаривалась что речь про мат.топы.
1535 (да и Летово) можно считать как топ, но это не математический топ.
Л2Ш конечно же топ.
Вот и выходит, что из класса в мат.топ поступил лишь один ребенок.
Еще один - в немат.топ.
Как раз вполне реальная ситуация, особенно если школа из районов, где родители на топы ориентированы. Важно что даже в таком районе двоих поступивших из класса не набирается.
слушайте, но как это отслеживать? родители интересующихся детей пошагово зачастую двигают процесс.. или уж дальше дети сами.. вот из началки нашей 2-е сначала в 1514, потом в 6 3-я пришла, один в 1543, кто-то в ЛИТ, потом не уходя из начальной школы один человек во 2-ю, из 1514 во 2-ю и 57 ушли.. и это я близко не слежу за всем классом и ушедшие после 4-го не факт, что были самыми сильными из класса. А уж как из началки моей старшей в ТОПы уходили.. ну треть детей точно.. и всеросс взяли многие из них. траектория бывает очень разная. Мой личный вывод, что это зачастую больше от активности родителей зависит. Ну и не будем отметать, конечно, что все эти началки были во времена, когда была возможность отбора..
Ну да. Это полутоп ВАО, единственный приличный на все ВАО, если обсуждать именно мат.направление.
И при наборе в 50 человек в год (2 маткласса), со всех окрестностей, до которых ехать минут 40 на машине (допустим, школ 20), мы получаем, что даже в этот полутоп будет поступать максимум пара детей из паралелли каждой школы. То есть полчеловека из класса.
И понятно, что при таком количестве, оценивать уровень началки по поступившим туда детям невозможно. И одновременно понятно, что влияние самой началки на поступление намного меньше, чем влияние способностей ребенка. То есть был бы подходящий ребенок, а уж набрать нужный для поступления уровень получится.
К слову, по рейтингу школы вообще не возможно определить качество началки. Школа, где у меня учились в началке двое моих детей, согласно сарафанному радио имеет хорошую сильную началку. И действительно , нам с началкой повезло. Старшей, с уровнем интеллекта выше среднего, попалась учитель очень подходящая ей, у которой она совершенно не скучала. Младшей, средней не глупой девочке доставалась просто добрая хорошая учитель. Из класса старшей в 5 класс , а частично в 7 потом довольно много народу поуходило в более сильные, в том числе и топовые школы. С некоторыми она потом неоднократно пересекалась на всероссах, с одной училась вместе в топовой школе, с другим сейчас вместе в топовом вузе. А школа по всем рейтингам где-то на не очень хороших местах особенно по рейтингам поступления, олимпиад и тп. Там у них и вовсе все глухо . Так как только началка у этой школы и сильна.
Какой серый топ из мам гениальных-способных и около того детей :)
Не обижайтесь, ничего личного, сама такая!
Автор, вас тут и не отличить, все анонимы, посему пишу не ответным сообщением.
По сути скажу следующее:
1. ищите школу с хорошим педагогом, который преподает математику по Петерсон или хотя бы по Гейдману в тот год, когда ваш ребенок идет в 1 класс.
Пусть эти два автора учебников будут первичным критерием.
2. Когда вы нашли таких педагогов в разных (или одной школе), нужно искать информацию по каждому из учителей. Поверьте, их будет не более 5-7 на большой район, может аже на несколько районов.
2.1 Говорите с мамами на площадках, на территории школы (очень часто учеников начальной школы "выгуливают" после уроков мамы), интересуйтесь их мнением..
2.2 Идите в выбранные школы, общайтесь с завучами, с конкретными учителями, не стесняйтесь.
Поверьте, никакая Ева вам не поможет подобрать школу и учителя первокласснику.
Это можете сделать только вы сами, включив интуицию при общении с родителями, завучами и учителями.
Алгоритм, описанный мной, был испробован в действии два раза, оба раза успешно :)
Чего и вам желаю!
Как подобрать - вы довольно подробно описали. Остается сущая малость - попасть не просто в подобранную школу, а ещё и в подобранный класс. Если вы не на приписной территории школы (что вполне вероятно), придется делать регистрацию, если не хотите вообще пролететь мимо этой школы. Но лучше перевестись в прикрепленный детский сад. в котором тоже территориальное прикрепление (=опять делаем регистрацию), электронная очередь и мест обычно тоже немного. Так что планировать всю эту историю надо лет с трех, максимум с четырех.
Если не через сад - этот подобранный класс к 30 июня будет уже укомплектован выпускниками садов, поэтому пойдете куда получится и переводиться в подобранный класс придется в процессе обучения. И все опять же сложно.
Мой аналогичный опыт был неудачным, в процессе поняла, что все эти рекомендации лучших педагогов в реальности могут упереться в пофигизм и равнодушие. Но фамилии этих людей мамочки по-прежнему за глаза с придыханием произносят.
А самое интересное, что можно с 3х лет выбирать, неимоверными усилиями прорываться в сад, делать регистрацию, обивать пороги администрации, попасть в нужный класс к суперпедагогу, а она уволится перед 1 сентября, или уйдет в декрет через год, или не подойдет именно этому ребенку. Еще бывает, что перевелся в сад, а нужную школу слили в холдинг, и теперь ребенок хоть формально и попадает в школу с красивым номером, но реально учится в обычной дворовой помойке.Так что разумнее выбирать Школу, где высокий стандарт обучения организуется администрацией, но такие не в каждом районе бывают. В общем, нелегко быть родителям, а одаренных детей особенно, нужно постоянно искать, загружать, развивать, контролировать процесс, на школу все скинуть не получится.
Да, попасть в нужную школу может быть непросто, но все решаемо :)
я лишь рекомендовала некий алгоритм, который у меня сработал. Воспользоваться им или нет, и как воспользоваться, автор-мама одаренного ребенка решит.
Александринка, а в какую младший ходил, 2009? Можете в Ю Бутово (пожалуйста!) хорошую началку посоветовать?
Мы выбирали учителя, школа 1065, в данный момент младший в 4 А. Учитель прекрасная(и сильный педагог, и душевная, и ооочень спокойная, никогда голос не повышает, но дисциплина железная). При этом администрация позволяет ей выбирать учебники не в рамках одного УМК, а самое лучшее из разных.
Пожалуйста! Еще присмотритесь к 1981, там как раз через 3 года будут брать два хороших педагога (Сашонкова и Позднякова).
Когда я искала младшему школу, рассматривала и их в том числе ( в том случае, если бы он пошел в 7.3, но так как решили учиться с 6, выбрали прекрасного учителя из 1065)
Удачи!
расцеловываю Вас прямо). фио в вашем классе учительницы так и не нашла на сайте.
Сегодня ходила в наш сад к главное и поняла, что не пойдем в наш холдинг однозначно, буду возить снова, как старшего.
К этому хочу добавить, что интересоваться мнением мам об учителях эффективнее всего одновременно расспросив их и об их ребенке, и о представлении мамы об идеале учителя . Понятно, что у совершенно не знакомого человека такие интимные подробности не выспросить , поэтому хотя бы как минимум постараться не удовлетворяться фразами "нормальный учитель " , а расспрашивать подробнее, что именно нравится, что не нравится, что и как учат, чем занимаются вне учебы, дружный ли класс и тд и тп.
Потому, что разные люди под "сильный учитель" , " хороший учитель" могут понимать вообще разные вещи , а уж "да нормально все" это и вовсе ни о чем, просто способ отделаться от собеседника. И ещё один и тот же учитель с разными детьми может вести себя по-разному , так что их родители вполне естественно будут иметь каждый свое мнение .учитель должен быть скорее подходящий именно вашему ребенку, а не просто абстрактно хороший , поэтому автору желательно сначала продумать, что ей именно для ее ребенка хотелось бы от учителя, потом соответственно и строить разговор с мамочками у школ.
Абсолютна с вами согласна, что полагаться на мнение неизвестных мам неразумно (не зная их детей и их критерии оценивания). Именно поэтому я общалась с завучами и самими учителями, говорила, задавала вопросы, формировала свое мнение.
"мам гениальных-способных и около того детей" на самом деле детей, которые бегло читают толстые книги в дошкольном возрасте и легко считают в уме действительно довольно много . А уж любят учиться, проявляют ко всему интерес практически все дошкольники , за редким исключением . Особенно если и родители не глупые и многим интересующиеся.
И как тут выше верно написали, это само по себе вообще не означает никакой гениальности и тем более не даёт никаких гарантий дальнейшего жизненного успеха..
Я сама читала сильно раньше 7 лет, причем в советское время не было принято учить детей читать раньше школы, я научилась сама. У меня из троих детей одна тоже читала сильно раньше школы , двое при этом обладали интеллектом выше среднего и учились в топовых школах , и все трое в целом не глупы и легко учились не в самых слабых школах.
В классе у старшей дочки на входе читали все, а трое (включая мою) читали запоем толстые книги, причем одна помимо русского ещё хорошо владела английским. У моей английский был на много слабее . У слову, все эти трое учились в дальнейшем в топовых школах, двое победители и призеры нескольких всероссов, у одной с всероссами не сложились, но перечневые олимпиады она "взяла", все трое поступили в топовые вузы на не простые специальности . Ну а дальше поглядим. Пока учатся , кстати, учатся все трое хорошо , на пятерки.
То есть таких детей действительно не мало, гарантий это не даёт , но если дети не ленятся, то они и в дальнейшем учатся не плохо. А вот как сложится дальнейшая жизнь - это уже зависит не только от интеллекта)) я вот к карьере не стремилась, рано родила троих детей, потом уже начала работать, увлеклась и ттт сейчас работой своей вполне довольна, но , конечно, это не как тут у каждой второй нобелевка в сочетании с полмиллиона зп в месяц)) у меня просто работа нравится, коллектив хороший, меня ттт ценят .
Как много написали :)
вы , конечно, правы! Не каждый читающий, решающий, интересующийся наукой и опытами с 3 лет , оказывается одаренным. Я не стала писать это автору, потому что сейчас ей это неважно. Материнская любовь она такая, да... часто подслеповатая и недальновидная.
Но в любом случае, ребенок, с высокой познавательной активностью требует должного внимания и хороших педагогов. Поэтому автор все правильно делает на данном этапе. А там уж будет смотреть, вдруг и правда окажется одаренный, а может и гений. Я без стеба :)
Мне кажется, что в этом возрасте гораздо важнее "идти на учителя". Чтобы ребенку было комфортно в психологическом плане в школе с учителями и окружением. Знания вторичны.
Знания вторичны , согласна. Но если ребенку с высоким познавательным интересом будет хронически скучно в школе, то и психологического комфорта не будет. Каким бы добрым ни был бы учитель.
Опыт показывает, что большинству сильных детей находится чем заняться в обычной школе.
Я в школе была сильной отличницей. Математику легко, да. А вот по русскому всем классом правила зубрили, и я тоже. Стихи всем приходилось учить, феноменальной памяти у меня не было.
Учительница была жесткая, так что трясло на уроках всех одинаково.
Иностранный язык требовал усилий.
Фактически просто было только на математике и физике, но и там было чем заниматься. На математике иногда за подруг контрольные решать, иногда учителя поправлять, иногда и новый материал был.
сильный отличник это вполне о чем.
Но если вам будет лучше, то "отличник - будущий ученик топ.школы"
а почему маттопа? Почему вы сбрасываете со счетов детей, одаренных в других областях?
потому что здесь обсуждают детей, знающих до школы таблицу умножения. Именно про них основные вопросы "не будет ли ребенку скучно в начальной школе".
Вряд ли есть дети, которые в 5 лет прочли весь учебник окружающего мира и литературы. Даже если они физически могут это сделать, им обычно никто учебники не предлагает, а потому вопроса "ребенку будет скучно, он уже всю окружайку изучил" обычно не стоит.
Как бы там ни было, "отличник" означает что ребенок был успешен во всех областях, в окружайке тоже.
С сильными детьми боятся не того, что он будет не загружен, а того, что будет скучать, потеряет интерес к учебе. Загрузить-то не проблема кого угодно.
Скука совсем не синоним безделья.
Вспомним Сизифа)) Нет ничего скучнее однообразного бессмысленного труда...
На мой взгляд главное, что должна дать началка любому ребенку - это умение учиться (и вообще умение действовать, адекватно реагировать и на успех, и на неудачи и тп)
и интерес к учебе в целом, как виду деятельности,
чтобы в будущем, когда станет действительно сложно, ребенок бы воспринимал эти трудности как вызов, с интересом и азартом. А сложно бывает всем, даже гениям.
Конкретный набор знаний может быть и важен с точки зрения поступления в 5 класс супер-пупер топ-перетоп школы, но глобально для жизни не особенно и важен, если уж по-честному.
Но чтобы все эти вышеперечисленные навыки иметь возможность освоить, должно быть с одной стороны достаточно сложно, с другой достаточно интересно.
"С сильными детьми боятся не того, что он будет не загружен, а того, что будет скучать, потеряет интерес к учебе. Загрузить-то не проблема кого угодно."
Так вот пример значительной части учеников топов, которые прошли через обычную началку, говорит о том, что это решаемо.
Ну а где, на самом деле, ему будет скучно? На прописях? Так ему будет точности так же сложно, как и остальным. Вряд ли ребенок в 6 лет пишет каллиграфическим почерком со скоростью взрослого.
На уроках русского языка? Так те же правила жи-ши большинство впервые видят именно в школе, какие бы сильные дошколята не были.
На окружайке? Тоже нет. Не дают детям обычно окружайку для чтения на сон. Поэтому многое из того, что там описано, большинству детей будет новым. Одно описание жизни в деревне! Это же для современного ребенка почти как жизнь инопланетянина.
С чего все это будет ребенку не интересным?
На математике может быть ребенок будет скучать. Пока дети решили первую задачку, он все 10. И дальше заглядывает в конец учебника от скуки.
С чтением то же самое может быть. Пока дети по слогам первый рассказ, ребенок уже на середине учебника. Но это не приводит к именно скуке и потере интереса.
А к потере приводит обратное. Когда ребенок ничего не понимает. Учитель рассказывает что-то, а ребенок там половину слов не понимает. Когда все написали уже, а он отстает, как ни старается. Или когда он считает, что должен учиться на пятерку, потому что так мама велела, но как ни бейся, выше 4 не получается. Вот тогда скука и демотивация. Когда ребенок слабее, а не сильнее. Именно поэтому, на мой взгляд, лучше отдать ребенка позже, чем раньше. Лучше он будет всех обгонять и "скучать на финише", чем "скучать в хвосте".
"Так вот пример значительной части учеников топов, которые прошли через обычную началку, говорит о том, что это решаемо."
естественно, решаемо, и естественно , прошедших, других вариантов-то нет, все началки обычные)). Так что все выкручиваются как могут. и автор вот тоже ищет варианты. А куда деваться.
Но имея несколько детей могу сказать, что разница между удачным подходящим ребенку учителем + подходящим ребенку контингентом класса и не подходящим все же есть и очень заметна, когда есть возможность сравнить.
Приведу примеры, извините за многобукв ))
У моей дочери в 1-2 классе была учитель, которая очень хорошо умела загрузить сильных детей (класс в целом не был слабым, но я говорю про троих самых сильных). И в то же время не упускала слабые стороны (скажем, мелкая моторика конкретно у моей была по возрасту, не отставала, но просто ничего выдающегося). Причем и оценивала их по силам - то есть у моей бывали не только пятерки, а смотря как потопала - так и полопала, все по-честному. Но всегда были понятны критерии, и всегда было известно, что именно надо сделать, чтобы в следующий раз получить выше оценку. И дочка радовалась тем пятеркам. И если ее хвалили за сделанный доклад или какую-то работу, радовалась, так как и сама чувствовала, что да, хвалят за дело, она и правда молодец.
А потом та учитель тяжело заболела и ушла, ее заменила другая учитель. Вполне добрая и все такое но... в 3-4 классе дочка была, конечно, и солнышком, и круглой отличницей. Но это как-то не приносило радость, так как у нее были пятерки всегда-всегда. И это просто не несло никакой информации, как белый шум...
К счастью, у дочки уже выработалось умение себя самостоятельно адекватно оценивать, так что она вполне могла прийти домой и сказать что-нибудь типа "сегодня мы решали задачу на математике, я решила ее первой, это да, меня похвалили и поставили 5, но если честно , я чувствую себя после этого как-то странно, как будто кого-то обманула, я понимаю, что это не справедливо, потому, что задача была элементарная и решила я ее не то чтобы идеально, я потом поняла, что можно было и красивее. Как-то странно, что за такую простую задачу меня так прямо сильно хвалили, не пойму, почему так. "
или
"сегодня мы писали диктант, я вот тут накосячила и вот тут, вообще я считаю, что эта работа не больше чем на 4, хотя мне и поставили 5, странно как-то , НН мне бы за эту работу 5 никогда бы не поставила" и тп
И плюс они научились находить всякие поводы для интеллектуальных развлечений. Так что они с друзьями то делали сами стенгазеты, то устраивали на перемене олимпиаду по математике (а решившим задания раздавали конфеты из карманных денег ) и тп.
И плюс мне не раз говорили, что у меня ребенок очень правильно реагирует на неудачи - первым делом начинает анализировать свои ошибки и искать , что надо сделать, чтобы исправить ситуацию или хотя бы в следующий раз так не попасть. И это очень может быть тоже заслуга первого учителя (хотя это отчасти еще и характер, она, скорее, сангвиник).
И когда она поступила в топовую школу, я видела, как она там счастлива, вот реально 7 лет счастливого детства - это многого стоит. Друзья, с которыми они друг друга понимают, учителя, которые тоже фактически друзья (и после окончания школы со многими учителями она продолжат общаться) и тп. Много интересного вокруг и не скучно почти никогда... И тоже имею возможность сравнивать.
Так что все-таки разница между школами и между учителями есть, и она совсем не в том, какой материал как быстро впихнут в детей.
-------------------------------------------------------------
"На окружайке? Тоже нет. Не дают детям обычно окружайку для чтения на сон. Поэтому многое из того, что там описано, большинству детей будет новым. Одно описание жизни в деревне! Это же для современного ребенка почти как жизнь инопланетянина."
Вообще говоря те дети, за которыми я имела возможность наблюдать (и моя тоже) читали очень много еще задолго до школы, не учебники Плешакова, конечно)) такое я бы на ночь никому не посоветовала читать ))
Кто-то увлекался историей, кто-то биологией. Один ребенок по рассказам его мамы был в началке очень увлечен Карамзиным, не сказать, чтобы мама была в восторге, она считала, что для ребенка есть более подходящие книги по истории, но ребенку Карамзин нравился.
Моя конечно не до такой степени историк)) но одно время читала в началке запоем книги по истории древних славян (книги для взрослых, но развлекательно-популярного характера, конечно, читаются на мой взгляд легко). Потом был период, очень увлекалась биологией, полоскала мне мозг восторженными рассказами про каких-то замечательных гадов. Про них она читала чаще в энциклопедиях. Память у нее очень хорошая, читала она еще до школы быстро, много и запоминала как-то хорошо все, что прочитала, что услышала, даже случайно. Могла из случайно услышанного в нескольких местах сделать верные выводы и потом изложить какие-то вполне логичные умозаключения, а я "чесала репу" , откуда она это могла узнать. Так что вполне могла время от времени удивлять окружающих неожиданной для ее возраста эрудицией. С ней всегда было очень интересно ездить в музеи, она столько всегда могла рассказать, и экскурсовод не нужен.
И как-то так вышло, что в ее окружении таких детей довольно много, все они сейчас очень интересные люди и в началке такими были (хотя, про всех, конечно не скажу, кого знали в началке).
Но по поводу опыта личных экспериментов в природе Вы правы. Химики в школе на собрании (в топ-школе) говорили, что они первый год практически ничему детей не учат, а просто с ними проводят различные эксперименты и учат их наблюдать. Так как современные дети иной раз не видели ни кипящую воду, ни открытый огонь, никогда не запускали с крыши сарая игрушек на парашютике из носового платка и тп)) Так что прежде , чем начинать с ними что-то сложное, сначала надо пройти с ними этот этап.
---------------------------------------------------------------------------
"С чтением то же самое может быть. Пока дети по слогам первый рассказ, ребенок уже на середине учебника. Но это не приводит к именно скуке и потере интереса."
"На математике может быть ребенок будет скучать. Пока дети решили первую задачку, он все 10. И дальше заглядывает в конец учебника от скуки."
у нас учитель - спасибо ей огромное - давала отдельно задачи другого уровня для нескольких более сильных детей. так что пока одни решали 2+2 эти решали что-то на ту же тему, но другого уровня, где надо и голову поломать. Просто решить 150 однотипных элементарных задач - это честно говоря для очень терпеливого человека, в начальной школе таких мало.
Читал весь класс изначально не плохо, не читающих у нас не было. Так что они не учили буковки, а сразу читали тексты, задания по математике и окружайке тоже прочитывали сами, сами себе записывали задания и тп уже к новому году. Но трое из класса на момент начала школы читали со скоростью взрослого человека. Так что действительно тексты из учебника им были несколько коротковаты и скучноваты. Да и учебник маловат, на один день - а потом что? и как правило учителям не очень нравится, если дети начинают отвлекаться, листать учебник, так что вариант "от скуки залез в конец учебника" тоже не идеален...
Учитель давала им отдельные задания. В частности, например, на окружающем мире они делали небольшие докладики на какую-нибудь интересную тему. До сих пор помню ее докладик про животных в космосе (страшная тема оказалась, кстати, не для началки, я уже потом пожалела и была вынуждена заранее отцензурить часть информации, которую она нарыла и собиралась читать.
Или как-то уже в 4 классе она ходила на кружок по микроскопии и после кружка вылетает такая счастливая
- "мама , мы сегодня смотрели дафний"
- "??"
- "ну мам, ты не помнишь что ли, у меня в каком-то классе был доклад про них" и начинает мне рассказывать про этих самых дафний.
Доклады , кстати, она чаще делала не из интернета, а из энциклопедий, про дафний в том числе. ей так было удобнее (компьютер у нас был запаролен и ей приходилось обращаться ко мне, а я вечно занята). Интернет освоила уже позже.
Потом с младшей дочкой я оценила, как это хорошо. Из энциклопедии не очень-то возможно тупо скопировать текст без редактирования и вычитки ))
--------------------------------------------------------------
"А к потере приводит обратное. Когда ребенок ничего не понимает. Учитель рассказывает что-то, а ребенок там половину слов не понимает. Когда все написали уже, а он отстает, как ни старается. Или когда он считает, что должен учиться на пятерку, потому что так мама велела, но как ни бейся, выше 4 не получается."
да, конечно, это тоже плохой вариант, согласна.
Плохой вариант был еще у сына. Учитель в началке не обращала внимания на содержание работ (сама она задачи для 2 класса решала с ошибками, писала тоже с ошибками, могла поэтому посчитать верное решение не верным и снизить за это оценку - такое было несколько раз), зато очень строго снижала оценку за "каллиграфию и оформление", вот только правила оформления сообщить забыла. И вот эти постоянные двойки и тройки , не понятно за что, которые не понятно как исправить переносились очень тяжело всеми нами. И дело не в тройках как таковых, а в бессилии и непонимании причин и что делать. (в конце концов я чуть ли не силой зажала эту учителя в уголке школы и принудила ее-таки подробно сообщить на примере последней работы, что как где надо по ее мнению оформлять, до того ей удавалось и от меня, и от сына отмахиваться и убегать. После чего стало значительно легче жить )).)
Я с вами совершенно согласна, что от качества учителя в началке зависит очень многое, и результаты можно получить прямо противоположные.
И сильного учителя сложно переоценить.
Мы же в ветке больше обсуждали не учителей, а программу, по которой идет весь класс. Что сильному ребенку программа 1-4 скучна, поэтому давайте его на 1-3 или прыгать через год или еще что-нибудь подобное придумывать.
При этом вы правы, что в рамках простой программы 1-4 сильный учитель может дать ребенку дополнительные задания и не позволить ему скучать, и это будет здорово.
Но одновременно может произойти и обратный эффект, и он будет чаще: что прыгнув через год, пойдя на 1-3, ребенок столкнется с плохим преподавателем. Который будет ставить постоянные двойки и тройки, демотивируя.
Потому что это свойство не программы, а свойство учителя.
Но при обычной программе и обычном среднем учителе, который не обладает способностями как-то гениально учить, но у него хватает ума выдать ребенку задачи посложнее или дать дополнительный текст, после того, как ребенок издергал всех окружающих детей, ... вот при таком преподавателе и такой программе никакой катастрофы, обычно, у сильных детей не случается. Они дотягивают началку, в меру скучая, и очень рады от попадания потом в среду таких же, как они, сильных детей. И там раскрываются.
А неудачные стечения обстоятельств на то и стечения, что заранее их предсказать нельзя. А главное, их не избежишь прыжком через год.
С этим я полностью согласна. Разве что есть шанс, что на программу 1-3 будет хоть какой-то отбор (хотя бы не будет откровенно детей с отставанием развития , плохо говорящих по русски, педагогически запущенных и тп), в классы 1-4 чаще всего отбора не бывает . С таким отобранным контингентом и учителю легче работать . Боюсь, , если бы у описанной мною выше хорошей учительницы в классе была бы парочка "тяжёлых " детей, ей бы не хватало сил на возню с нами.
Но вот никаких гарантий получить в 1-3 подходящего учителя, конечно , нет.
Отбор детей на 1-3, вероятно, будет.
Но надо понимать, что если ребенок реально сильный, то есть хотя бы уровня 1 на класс (обычный уровень полутоп-ребенка), то в 1-3 в самом лучшем случае будет еще 4 таких же (по одному ребенку на каждые 25 человек параллели). А топовый ребенок в 1-3 тоже будет единственным.
И учитель не сможет в началке ориентироваться на этих 1-5 сильнейших детей. Все равно будет идти в темпе среднего ребенка.
Но да, программа будет проходиться чуть быстрее. Даже не за счет отбора, а за счет потери одного года. Только в математике это "чуть" не поможет, сильный ребенок программу все равно будет опережать и схватывать быстро. А вот в прописях и в изучении грамматики эта потеря года может сильно сказаться, тем более что дисграфия у сильных математических детей достаточно частый гость.
Английский тоже начнется в середине первого класса. А это все большая нагрузка на нервную систему. И есть риск, что ребенок начнет уставать и как раз терять мотивацию. Еще год назад играл, а тут сразу навалилось "надо", да много надо, да еще в темпе "побежали-побежали".
И времени на любимые энциклопедии, кстати, при такой школьной нагрузке не останется.
Поэтому если уж выбирать программу 1-3. я бы подумала о том, чтобы отдавать на нее ребенка в почти 8 (или даже в просто 8). . Дав ему еще год дома на изучение интересных вещей.
Про тяжелых детей согласна. Но у самых сильных в школе учителей обычно есть некоторое право отбора себе лучших детей, в любой началке. Это вариант дедовщины )) Так что найти класс без тяжелых с хорошим педагогом вполне реально. А с просто шебутными детьми такие учителя умеют справляться.
Ну и действительно, кто сказал, что на 1-3 поставят самого сильного педагога?. Даже в 57 школе на этой программе стояли далеко не лучшие. А вот плохой преподаватель на 1-3 обойдется дороже, потому что большая нагрузка, усугубленная плохим преподавателем, усугубленная потерей года для исправления ситуации, да еще плюс годовая разница либо с текущим классом (если пойти в почти 8) либо с классом, куда потом ребенок будет переходить (если пойдет в 1-3 около 7 лет).
А вот мой опыт в обратную сторону....я специально отдала ребенка в обычную дворовую школу к доброй и внимательной учительнице, но класс слабый и программа тоже слабая, в классе несколько проблемных детей и ....все живы - уже отличный результат) В школу ездили, в связи с ковидом решили вернуться в школу у дома, школа сильная - мест нет, но отличника, естессно, взяли - в класс 1-3. Я в легкой панике - ребенок 9 лет в класс 7-8 леток....но, считают нормальным - пусть идет. Меня уговорили что учитель сильный. Да, сильный. Да, дает углубленно. Мой ребенок после уроков ложится и спит - добровольно, ранее такого не было)))) И я вот думаю.....люди - родители 7-леток - зачем оно вам? Прессинг есть, сравнение со старым классом - мама, она кричит.....Мой ребенок уже отучился два года и вполне стрессоустойчив, это не напрягает, но озвучивается же....Для ребенка 9 лет 3-й класс по 1-3 вполне нормально, а как оно для 7-леток? Не знаю, честно.....
не знаю, почему вы решили что в обратную.
я вашу позицию очень даже разделяю. по мне - не нужно все это, все эти 1-3.
Знаете, я бы даже поняла в этом 1-3, если бы они за два года прошли 1,2,3 класс из 1-4, но сейчас....я не вижу, что они равны с обычной программой. Плюс очень сильно удивилась, что треть класса на продленке, которая без уроков, т.е. уроки вечерами? При таком "галопом по Европам"? Я как-то раньше думала, что 1-3 это для "домашних" детей, с мамами и бабушками дома. Нет, я довольна, что моему ребенку опять легко - я против учебного прессинга, а уровень класса я определяю по "нытью", что опять не спросили - ну не интересно тебя спрашивать, ты все знаешь, дай еще кому-то оценку получить)))) Уроки делаются быстро, времени на допы остается много, а как учатся остальные....не знаю....
Пр нобелевку это вы здорово поддели-никто не знает нобелевка у них, и есть ли эти полмиллиона.Вообще за полмиллиоа пашут до ночи и на форумах не сидят.Свободное время драгоценно,его слишком мало.500 тыс никто просто так платить не будет не до форумов им.
Мы вот учились в простой школе,совсем простой,но учитель был очень хороший в 1-4 классе-неравнодушный.До сих пор ее вспоминаем с благодарностью.Дети очень разные по способностям в классе.Супершколу в 1 классе искать необязательно.Можно просто с ребенком заниматься дома.Я подтягивала ей русский,английский и математику сама-математика Петерсон-отличница была в этом классе-одна из двух человек.Потом поступила легко в физмат лицей.Там тоже с математикой отлично,но я уже не вмешиваюсь.
:chr2Насмешили) отойдите в сторону, не для вас вопрос был.
Я не маму Мишеньки спрашивала, не тетку и не бабку его
Зеркально. Давайте вас отодвинем, смешливую, и будем тут раздевать вашего ребёнка. Обхохочемся вместе :fight3
Ну я своего на всеобщее посмешище не выставляю, как вы своего, писательница вы наша)
Знаю эту кухню, за Мишеньку можете не волноваться, он прекрасно впишется, даже если вполовину таков, как его мама представила. А вот возмущенная общественность ломанется по репам с воплями и стонами. До 11 класса будут ядом истекать и Мишеньку в рейтингах отсматривать.