Информатика, программирование для ребёнка
Ребёнок идёт в 5 класс, гимназия, которая с 5 класса набирала, пока без профилей. Математика ребёнку нравится, олимпиадную не пробовали. Это отдельная тема. Вопрос про другое, хотелось бы ребёнку дать возможность попробовать программированием позаниматься, но я в этом полный ноль. Да и ребёнок раньше не пробовал ничего. Посмотрела разные курсы, кружки, но не понимаю, с чего бы начать, если совсем 0 знания пока в это? Такое разнообразие всего.
В целом, посоветуйте курсы/кружок для ознакомления. А как дальше двигаться, если подойдёт, есть ли какой-то план, порядок, что да чем осваивать? Можно и онлайн. Спасибо
Если онлайн пойдет, я информатикс.ру рекомендую. Курс который для 7 класса.
Основы питона и всякого разного. 5000 в месяц.
Спасибо. Я посмотрела. Подойдёт для новичка?
Там написано про вступительные экзамены. Что на экзаменах требуют? Я прочитала « Для поступающих с 5 класса – письменный экзамен, он состоит из заданий по математике, логике и алгоритмике.«
Надо как-то готовится?
Вам не нужен 5 класс... Вам же питон нужен? Поэтому тот курс, который для 6-7. Подойдет легко, если ребенок математического склада. Может даже и четвероклассник потянет. Нет там ничего сложного.
Экзамен будет онлайн без камер. Все что ребенок не потянет, помогите ему решить сами, не критично совсем.
Тут хочу предупредить тс, что не факт, что ребенок потянет в 5 классе 6 класс в этом курсе. В 5 классе проходят основы, мой ребенок вынужден был много времени тратить на освоение, и вся семья вместе с ним. Наверное, если родители могут легко помочь и объяснить это неплохой вариант, но лично мы не выдержали и отказались от курса спустя несколько месяцев. Если бы проиграть все назад, я бы отправила 5-классника в 5 класс курса.
а с чем у вашего ребенка возникли сложности? С какими основами?
у меня пятиклашка, все сам. Не гений далеко.
Я очень далека от программирования, поэтому не смогу сейчас четко сформулировать, тем более время прошло. Там основы алгоритмики в 5 классе, еще что-то было, для понимания, видимо, полезно. Они через пару месяцев перевели его в итоге я 5 класс по моей просьбе, там дела шли гораздо бодрее, но нагнать отставание в эти два месяца ему было уже тяжело, и он сдулся. Я не говорю, что никакой ребенок не справится, просто рассказываю о нашем опыте, что и такое может быть. Если ребенок имеет выраженные способности к программированию или некую базу, наверняка легче, но вот у нас так получилось. При этом вступительный тест решил целиком, на курсах сказали, что справится и предложили сами идти в 6 класс.
ясно. Печальный опыт. ((
А ребенок в обычной школе учится или в какой-то продвинутой? с математикой у него в школе как? "лучше всех в классе", или четверки тоже бывают?
На тот момент была совсем обычная школа, дополнительно математикой не занимался вообще, все в рамках обычной школьной программы было.
а сейчас уже какая-то продвинутая школа?
я просто пытаюсь понять уровень ребенка, который не потянул 6 класс, а потом еще и с 5 слился... было ли это нехваткой способностей, по которым можно было заранее предсказать неудачу? (но если ребенок сейчас в классе с продвинутой математикой, то способности у него явно есть).
или просто вот так неудачно для конкретного ребенка сложилось? (тоже возможно... может просто информатика не его, так тоже бывает. или на тот момент была не его).
С 5 класса он слился когда стал проходить программу за 5 класс с отставанием в 2 с лишним месяца от других. Поскольку у него другие допы и активности были, уделить все время этому не мог, шел в ускоренном режиме, но все равно стало очевидно, что нагонит 2+ месяца отставания к концу учебного года только. Его это все немного деморализовало (учил одно, потом другое, отстал), я побоялась, что разовьется отвращение к программированию, и мы плюнули и перешли к углубленной математике индивидуально вместо ШП, что принесло свои плоды. 5 класс в ШП бы точно осилил, если бы начал со всеми, оно нормально у него пошло.
Он не гений математики и программирования, это точно. Но и математика в школе была достаточно базовая, учитель слабый. Я вижу проблему нашей той неудачи с ШП именно в том, что прыгнул через базу программирования, когда у ребенка не было ни в природных способностях пристрастия к программированию (когда вот просто схватывает человек все на лету и двигается сам как танк), ни в базе полученных где-то знаний.
Мне показалось несложный тест, ребенок не готовился, набрал 100 из 100. Не могу сказать, что у него какая-то глубокая подготовка была, обычная математика.
а в coddy питон есть?
Дайте ссылку посмотреть, о чем речь?
по мне https://informatics.ru/ с его небыстрым темпом как раз и идеален для пятиклашки. И то не сказать, что мой пятиклашка успел за год все сделать.. вот сейчас сидит дорешивает алгоритмику, 2 дня осталось на дорешивание.
Там же несколько предметов, занятия 2 дня в неделю по паре часов каждое.. плюс еще на решение что-то... вот часов 5 в неделю минимум, скорее даже больше. Если кто-то готов упахаться, или готов учиться по написанному, без очных занятий, то можно взять курсы на информатикс.МСК.ру (https://informatics.msk.ru), тот же курс Кириенко, и вперед... https://informatics.msk.ru/course/view.php?id=156 Или курс Андреевой: https://informatics.msk.ru/course/view.php?id=68
Вообще бесплатно и в любом удобном темпе. Проверяет компьютер.
Все что за две недели - пару месяцев `проходит курс´ это профанация действительности. Реальное обучение программированию это курсы от года, желательно - два года. И не потому, что быстро научиться `основам питона´ невозможно, а потому что это будет обучение только питону, причем в том виде, который не подразумевает углубления знаний. Оч советую Школу программистов, если бюджет ограничен и хочется ближе к центру, то программы ДНТТМ.
Вы поговорите с теми, кто курс Питона в ШП прошел и что они умеют. И сколько времени это у них заняло, и, соответственно, сколько денег стоило - прежде, чем принимать решение, куда отдавать ребенка.
Коалиция учит Питону в выездной школе за 2 недели - они не разбираются, очевидно, что на это надо минимум 2 года очных занятий.
Конечно нет. Что-то из языка можно выучить. Но применение без практики быстро забудется. И лучше Питон учить не первым языком. А начинать с более сложных конструкций.
Питон за 2 недели выучит человек, если он ему для работы нужен. Ребенок за 2 недели - это что-то поверхностное.
Можно. Зависит от возраста ребёнка и от уровня освоения. Но если для олимпиад, то лучше сразу С++.
Я не аноним выше. Мой выучил за зимние каникулы к региону, т.к. на питоне сложные задачи явно не проходили по времени. Учил по ютубу, по конспектам, сам. Но нормальный уровень нарастил только летом в ЛКШ, т.к. нужно много практики в написании кода. Т.е. уверенно писать на с++ стал только через полгода. 8 класс.
Здесь писала https://eva.ru/topic/139/3598465.htm?messageId=101319190
а мне ответьте, пожалуйста, ребенок отучился год в ШП, сейчас собираемся на второй
но у меня нет возможности оценить, как они дают программу
реально очень растянуто?
Извините, я автор влезу. А с чего ваш ребёнок начал? Что за этот год изучили?
Начинал с Питона в ШП, раньше нигде не занимался
Изучали Питон, еще видимо год его изучать
нет, на втором году там С++.
Но он растянутый.
Я сейчас там прошла полгода занятий, пытаясь найти ответ на вопрос, как писать на С++ те программы, которые нужны для олимпиадного программирования. Вот за полгода не дошли даже до работы со строковыми переменными... Как-то это медленно.
Я с удовольствием послушаю, где учить С++ быстрее.
Учебник я скачала, но я не смогла по нему осилить то, что мне нужно. На самом деле у С++ еще синтаксис, к которому я пару недель привыкала. Но дальше-то можно было бы пободрее, наверное. Наверное это действительно для троечников, которым близкие темы надо раз 10 повторить.. Потому что много одного и того же с незначительными вариациями.
Stepic смотрели?
У меня ребенок начинал со степика, но это уже был кажется 6 класс.
вообще конечно растянуто, а главное - не то, что нужно для олимпиадного программирования.
Поэтому я и предлагаю этот вариант для детей класса 5..
Но кто бы мне сказал, где быстрее выучить с++?...
Вы про вот этот курс?
https://coddyschool.com/courses/sozdanie-igr-v-scratch/
Тут возраст написан 7-9 лет, а ребёнку 10, скоро 11. Все равно подойдёт?
Можно и в 7 классе Скратч изучать. Полезная штука. За пару месяцев пройдете, и переходите на Питон.
Я сыну покупала курс в фоксфорде. Только не олимпиадный, а просто питон. Ему понравилось. Потом у них же брали олимпиадный Згорской (кажется).
Вот, точно, Горская. Сыну очень нравилась. Там что-то типа 6-9 класс, олимпиадная информатика. Но для 9го уже явно поздно, а 6-7 самое то. Хотя старшим можно годовой курс на перемотке посмотреть и сразу взять что-то следующее.
Можно я, с разрешения автора темы, спрошу о ребенке, идущем в 7 класс. Захватило программирование, раньше не увлекался. Окончил летом онлай курсы Сириуса (введение в Питон).
Что порекомендуете дальше? Не азы, но и не супер-продвинутый уровень.
Какие курсы?
Нужно уже записываться, и сын каждый день теребит.
Спасибо!!
Спросили автора выше, сдал ли начинающий на этот уровень. У меня тот же вопрос, т.к. курс питона пройден, на отборе в С не решается ничего. Ну может теория, но ее и проверять не будут, пока не сдано 3 задачи из практики
Я посмотрела эти задачи из практики... Как раз тоже ребенок закончил курс питона.
Первая же задачка - она математическая. Там программа пишется на компьютере за 3 минуты. (Тут то я и осознала, что пройдя полгода С++ в ШМП я не знаю, как эту программу на С++ написать... Потому что даже строк еще не было. А на питоне уже забыла ))) Так что придется мне ждать ребенка, чтобы проверить мое решение на нем)
И еще надо потратить не знаю сколько времени на то, чтобы найти математическое решение задачи. У меня ушло на нее минут 20. Мой пятиклашка, из математиков чуть выше среднего (середнячок полутопа) с ней без моей подсказки, скорее всего, не справится. Но это вопрос к математике, а не к языку.
Собственно в этом месте я и задумалась, есть ли смысл моего ребенка на олимпиадное программирование вообще отправлять. Потому что там математики не меньше, чем программирования. Алгоритмы, логика. Мозгом шевелить, в общем. Если ребенок это не тянет, то ему ШМП informatics.ru в самый раз. Кодировать и базовые вещи научат, ну а остальное не его уровень.
Да вот нет.
Потому что как человек, прошедший и этот курс тоже, я все равно испытала шок, увидев первую задачку из уровня С в Тинькоффе.. (Да, он прошел минут через 10.. но он был... ).
Она идейно похожа на ту задачку, которую вы мне сто лет назад давали Там что-то про учебники, которые надо прочитать для экзамена.. Из какого-то олимпиадного контеста.
Или на задачку про лягушек.
А в курсе Кириенко ничего подобного тоже нет. И если уж я испытываю шок, каково будет детям..
Уточню: курс Кириенко после базового питона нужен, это хороший плюс. Но я бы над ним ещё что-то поставила.. потому что у моего пятиклашки часть курса Кириенко за плечами есть, но эту задачу про красные и белые карточки (условие где-то тут приведено) он без помощи не решит
Я так понимаю, задачи в Тинькофф примерно уровня задач по отбору в ЛКШ. Специальных курсов по решению задач в параллель С, насколько я понимаю, нет. Так как нет специальной теории для решения этих задач. Именно математические головоломки. Советую порешать отборочные задачи на МОШ и задачи МОШ для 6-7 классов на этом сайте. А на сайте http://mos-inf.olimpiada.ru/ есть разбор этих задач.
Вот да, вы правильно сказали. Нет специальной теории а потому нет специальных курсов. Но на мой взгляд помочь сделать этот прыжок было бы полезно. Я в какой то степени тут этим занимаюсь, пытаясь успокоить через родителей их детей..
Но лучше бы это были курсы на месяц-два. Где к этому уровню подвели бы с помощью...
Может организовать такие курсы, а ? :)) "Готовим к поступлению на уровень С":))
Вот, например, https://informatics.mccme.ru/course/view.php?id=86. Задачи кружка для начинающих в 179 школе.
И вот вспомнил, когда сын поступал в 6 классе в параллель С ЛКШ, были задачи на алгоритм Евклида и на решето Эратосфена. Но это математика, а не теория алгоритмов.
Ну могу поделиться информацией, как сын в 6 классе готовился к МОШ и поступлению в ЛКШ.
1. Летом после 5 класса совместно со мной по самоучителю изучил основы питона.
2. В начале осени (дальше уже все самостоятельно) прошел курс Кириенко по питону.
3. В октябре пошел на кружок по олимпиадной информатике на паскале в ДНТТМ (этот кружок практически ничего не дал - задачи совсем простые).
4. Параллельно пошел на кружок по программированию на паскале в ЦПМ на Новаторов. Вел студент ВМК. Олимпиадных задач не было. Но дали несколько простейших алгоритмов сортировки, типа пузырькового. Сейчас этого кружка, вроде нет.
5. Решал отборочные задачи на МОШ.
6. Решал самые простые задачи МОШ прошлых лет для 6-7 классов на сайте informatics.mccme.ru.
Резюмирую. Кружки эти особой пользы не дали. А вот самостоятельное решение задач очень многое дало. Это самое ключевое - желание самостоятельно решить задачи, усидчивость, упрямство.
ну вот самостоятельное решение очень многим не грозит.
Ну и кроме того, мы с вами уже не один десяток копий сломали обсуждая роль разных кружков "не о том" в образовательных результатах ученика. Я все же думаю, что это было может не прямо о том, но какой-то эффект оказало. Может где-то что-то похожее рассказали, может мотивацию придали, может быть дети знакомые возникли, с которыми он потом обсуждал и даже соревновался на данном сайте... вы можете этого не знать.
Просто опыт показывает, что детей, которые могут ВСЕ САМИ - крайне мало... ну прямо совсем. А мы все же метим не на всерос, нам бы БВИ по информатике, ну или егэ приличное хотя бы.. Таких детей, которые на БВИ, их намного больше, чем тех, кто "все сам". Без кружков смогут единицы. Собственно и ваш дальше не стал сам пахать на упомянутом выше и других подобных сайтах (как некоторые известные нам обоим дети), а стал ходить в кружки и лагеря. Потому что сам он вряд ли особо будет напрягаться. Не хватает упорства, мотивации, зацикленности.. Я даже не думаю, что это плохо. Скорее хорошо.. Зацикленность серьезно мешает в жизни, я это по себе сужу... ))
Так что все же нужны какие-то занятия.
Можно взять репетитора. Но дорого и не то чтобы очень эффективно.
Про сам я говорю про начальный уровень, чтобы поступить в ЛКШ, Тинькофф или ЦПМ, получ, когдать первый диплом олимпиады. А потом, конечно, нужны перечисленные выше кружки.
Иногда, на самом первом этапе в 6 классе, когда у него не получалась задача из прошлых лет, то я искал ее разбор и задавал ему наводящие вопросы. Полезнее решить задачу с подсказкой, чем вообще не решить. Но большинство задач сам.
И не было у него знакомых в 6 классе, занимающихся информатикой.
Основная мысль в том, что я понаписал, в том, что чтобы поступить в приличный кружок, надо самостоятельно порешать задачи. Может репетитор это и хорошо, не знаю, практики такой не было. Но думаю, пользы будет больше, если сам будет додумываться до решения задач. Тем более, что эти задачи просто на сообразительность. Это я именно про самый начальный этап пишу. Дальше уже нужны перечисленные выше кружки.
Если бы ваш ребенок был "совсем сам", я бы сказала - ну да.
Но у вас ребенок оказывается был в целых двух кружках, которые конечно же не играли никакой роли )) Вы о них, кстати, раньше не рассказывали.
Это знаете, как ребенок, решающий "совершенно сам" кучу сложных задачек дома, потом проваливается на экзамене. И выясняется, что дома-то он их решал сам, только у него рядом маячил взрослый. Который ему то слово непонятное подскажет, то вопрос задачи уточнит. Вроде помощь несущественная, но без нее результаты становятся во много раз хуже.
Вот этот "маячащий взрослый", отвечающий своевременно на нужные мелкие вопросы, видимо у вашего ребенка был... Это как мы сейчас сравниваем скорость прохождения курса Кириенко в разных условиях, да? Когда менее способный ребенок за 2 недели проходит то, на что у более способного ушло полгода...
+ в целом
У меня ребенок тоже прошел базовый питон с отцом, далее stepik и самостоятельное нарешивание задач (можно и питон на stepic, если родитель не может об'яснить). Все это в 6 классе, но математика у него сильная уже была.
Мне кажется математика первична, без сильной математики в 5 классе стремиться к олимпиадным задачам по программированию не стоит
Ну насколько сильная математика? Необязательно иметь уровень диплома 1-2 степени матпраздника.
Не знаю насколько, честно скажу. У моего как раз уровень был 2 диплом МП, программирование сразу легко пошло. В ЛКШ С тоже он отмечал, что дети-математики схватывали все легко.
Просто здесь пишут про начало 5 класса. Не знаю, имеет ли смысл в 5 идти в МШП и прочие. Мое мнение, что нет. Косвенно, это родители здесь подтверждают. Прошли МШП курсы, а С решить все равно не могут. По-моему, лучше смотреть есть ли интерес к математике и его развивать.
так эти дети может быть уровень С вообще никогда не решат.. Но хоть МШП успеют закончить к моменту, когда егэ пойдет.
А мой сильный в математике ребенок не тянет уровень B', потому что у него не хватает знаний С++.. и времени их добирать тоже особо уже нет. Его вообще уже ни на что нет, этого времени. Потому что со всех сторон сыпется..
Пройди он это все в 4-5 классе, да курс Кириенко в 5-6, насколько бы проще жилось. Может быть сейчас боролся бы за приличные места по информатике... а так не уверена что до призера региона успеет..
Кстати, а где учат все же С++ для олимпиад?
А почему именно для олимпиад. Мой С++ с учителем в школе начинал. По шк.программе задачи.
ну потому что я вот уже прошла половину курса в МШП, но так и не понимаю, как на С++ написать решение вышеприведенной задачки с карточками, которая первая задачка на уровень С..Даже со строками за полгода работать еще не научились. Ну как так?...
И самоучитель по С++ у меня лежит. Но я опять-таки прочитав его по диагонали не смогла понять, как на нем решить олимпиадную задачку уровня B', которая на питоне не проходит по времени. На питоне не проходит, а на С++ вообще непонятно как. Там какие-то нюансы работы с массивами, как-то все не так как в питоне и, видимо, в паскале. А как не так - я не поняла. Я даже готовый код решения на С++ пока разобрать не могу. ... Хотя может уже могу?... надо попробовать посмотреть еще раз..
В МШП очень затянутый курс. Люди годами ходят и на олимпиадах ничего.
И как я понимаю, всё индивидуально. У каждого своё природное.
В МШП олимпиадам в принципе не учат. Поэтому это просто разные вещи.
Это как учить грамматику английского языка и жаловаться, что ребенок не может на языке говорить. Ну так конечно не сможет говорить, если только пишет. И наоборот, может говорить, а писать совершенно безграмотно.
Так и Питон Яндекса не про олимпиады, который у нас был, и С++ наш школьный тоже. Дальше ребенок сам копает. Всероссники математики вообще уровня параллели В-В' олимпиады берут типа Технокубка и Открытой.
Возможно..
если учить язык вместе с задачами (как это сделано для Питона в курсе Кириенко), процесс явно должен идти быстрее. Вот мне и интересно - где?
Мой ребенок не был на ЛКШ, я не знаю как учат там.
А вот там, где был этим летом, там он без С++ и пролетел сильно. В лагере МФТИ пролетел, насколько я помню.. не справился с заданиями.
А для зачисления на параллель можно было и на Питоне сдавать? То есть понятно, что можно, но трудностей не возникало сл временем работы программы?
Программа МФТИ подробно расписана, может дело в том, что алгоритмы предыдущего уровня не освоены? Все-таки МФТИ профи заявлен для участников региона. Участники региона уже С++ должны знать.
я уточняла у ответственного за набор, точно ли по результатам вступительных ребенку стоит именно на этот уровень. Он сказал что да.
Выйти на регион и быть призером региона это разные уровни.
Я имею в виду, что те, кто вышли на регион, если еще не знали С++, должны были учить за время до региона С++ и уже на С++ к региону готовиться.
Сейчас уже поздно говорить, конечно, но возможно стоило опуститься на уровень ниже. В ЛКШ так кстати делают, двигают детей вверх-вниз, смотрят, чтобы ребенку было максимально полезно.
Так смотрите по таблице, сколько детей на нужный уровень написали. Всё точно не надо, там последние задачки уже для всеросовцев. Нужно только свои решать (на свой уровень и предыдущие в запас).
Я у ребёнка подглядела, там где-то ссылку они же дали, что надо решить 10 по своей параллели, т.е. с учётом блока предыдущих задач, которые на более низкую параллель. В этом году будет ещё и онлайн. А детей там на все параллели со всех городов и 400 человек нет.
А первый уровень это С? Как же решать начинающему С, если он только претендует на учебу в группе С?
Это не задачи уровня С, а вступительные в параллель С. Вступительные обычно легче того, что будет во время занятий. Нужно будет сдавать зачёты. Много решать в процессе.
Вы задачи эти видели? Они очень сложные, это ребенок должен быть уже уровня В
А для начинающих это нерешаемо вообще. Даже для не совсем начинающих. Ваш всероссник по инфе решил вступы в С в Тинькофф - прекрасно. Но даже относительно продвинутый 6-классник их не решит. В чем тогда смысл отбора?
ЗЫ. в А прошли? Чисто интересно, мой задолбался, но решил всего 1
Смысл отбора - отобрать тех, кто уже плотно занимается олимпиадами и будет продолжать. там и не рассчитано, что сели и спокойно всё решили. Кому-то везёт, попадаются знакомые более-менее направления задач, кто-то неделю одну задачку дебажит.
Видимо так. А мы, дурачки, описанию поверили, только самооценку ребенку подорвали :(
Параллель C
Для кого?
Параллель рассчитана на школьников, которые никогда не занимались олимпиадным программированием или неуверенно себя чувствуют в базовых темах уровня параллели C' ЛКШ, и хотят познакомиться с ними поближе. Необходимо знать синтаксис одного из языков программирования и уметь решать простейшие задачи по математике и программированию.
Эти задачи невозможно решить, не занимаясь олимпиадным программированием (((
Уметь решать простейшие задачи не поможет решить их не самые простые задачи параллели С.
Это они загнули. "Неуверенно себя чувствуют в базовых темах уровня параллели C' ЛКШ" призёры и победители муниципа. Задачи-то на отбор дали наверняка олимпиадные, рассчитанные на некоторое знание сложных алгоритмов, которые с базовыми рядом не стояли.
Реально загнули.
Вот пример задачи, это никак не начинающие
Задача 1Practice 1. [C практика] Перемещение карточек
Имя входного файла: стандартный ввод
Имя выходного файла: стандартный вывод
Ограничение по времени: 1 секунда
Ограничение по памяти: 256 мегабайт
Перед вами выложены n карточек слева направо. i-я слева карточка имеет цвет ci
: ‘R’, если
карточка красная, и ‘W’, если карточка белая.
Вы можете делать операции двух типов (любое количество раз, в любом порядке):
• Выбрать любую карточку и поменять ее цвет (белый на красный, красный на белый)
• Выбрать две (необязательно соседних) карточки и поменять их местами
Назовем ряд карточек некрасивым, если в нём есть красная карточка, идущая сразу после (правее) белой. Сколько минимум операций нужно совершить, чтобы ряд стал красивым?
Формат входных данных
На первой строке задано число n (1 6 n 6 2 · 105
) — количество карточек. На второй строке
задана строка из n символов ci (цвет i-й карточки), при этом ci может быть либо символом ‘R’, либо
символом ‘W’.
Сейчас большая конкуренция в олимпиадах по информатике. Тинькофф держит уровень, чтобы были результаты. Заниматься на уровне кружков для масс, которых море расплодилось, смысла нет.
понятно, что конкуренция
но пишите честно, зачем вводить людей в заблуждение?
параллель С это не уровень 0!
Я выше отписалась.
Если сказать вашему ребенку, как ее следует решать МАТЕМАТИЧЕСКИ, он напишет решение за 5 минут.
В этой задачке нет ничего сложного. Надо просто посчитать количество R и количество W в строке. (С определенными ограничениями.)
Уверена, что его знаний питона для того, чтобы посчитать вхождение R и W будет достаточно.
А вот ПОЧЕМУ это так?... это даже не про алгоритмы... то есть не те алгоритмы, которые будут изучаться на уровне С и B' (видела краем глаза... там такое, чем я в жизни не занималась).
А тут без всяких алгоритмов, просто развитая математика.
Кстати, может вас это успокоит, но первая моя реакция на эту задачку тоже была испуг. Потому что непонятно, что это, и "это мы не проходили..."
А потом попробовала порисовать.
RWR
RRWW
RRWWRR...
И посмотреть, что будет происходить, и как минимальным образом преобразовать...
Это из серии математических игр, которые дают на кружках математики. "Какова выигрышная стратегия при таких-то правилах игры". Вот тут примерно то же самое. Сначала придумать, как в эту игру играть (попробовать). А когда станет понятно, то результат уже запрограммировать.
Спасибо!
Ребенок говорит, что знает, как решить математически, но не знает, как записать на питоне
Да ладно!...
ну пусть он расскажет мне математически... если правильно, я ему подскажу, как написать в питоне.
Пусть сюда напишет. 17171719999@mail.ru
Или если вопрос совсем по питону, типа "как разбить строчку в питоне", то можно прямо здесь озвучить, Алексис подскажет ;-)
Вы что, обалдели? Других слов просто нет. Это запрещено всеми правилами всех отборов, и если б я знал, на кого, то настучал бы.
речь шла исключительно о подсказке команды в питоне, если вдруг ребенок ее забыл. При правильном математическом решении задачи.
(Во что верилось с трудом. )
Но не переживайте, ко мне за помощью никто не обращался ))
Для решения этой задачи С++ не нужен.
Просто лично я сейчас изучаю С++, а питон уже успела подзабыть.
Короче, успокойтесь ))
Это по такой задаче вам нужен С++? Вы реально считаете, что это не задачка на логику и сообразительность?
"Простейшие задачи" :) загнули явно.
Это мой ребенок уровня примерно А' говорит, что задачи С - простейшие, а взрослым, которые так пишут, это непозволительно. Как оказывается, это многих вводит в заблуждение.
Это Вы напишите в топиках, где олимпиадриков ругают. И пишут, что олимпиады фигня, а вот ЕГЭ - это уровень.
Для меня олимпиадное программирование, не просто программирование - это заоблачно. А вообще не понимаю, как можно за 2 минуты загнать задачу. Любую.
Поэтому кому интересно, учатся, подстраиваются под конкуренцию.
Мой начинал с Паскаля. 2 года не шатко, не валко им занимался. Питон позже и С++ тоже.
В Тинькофф начинал с В.
Мы поздно поняли, что ему интересно.
Не в 11? Мне просто казалось, что у нас ровесники. Тогда нормально, не поздно вы поняли. Ещё ж 2 года есть. Хуже, когда уже хлоп и 11.
Скажите, а вы в этом году что решили? Будете на ЕГЭ жать или олимпиады? Мой хочет олимпиады продолжить, чтобы дипломов подгрести к выпуску, но я что-то боюсь повторения этого года. Непонятно, что весной будет. Пытаться совместить ЕГЭ и олимпиады - это ни там, ни там.
Прошу прощения у автора, что оффтоп такой))
У нас с русским не очень. Отсюда и непонимание некоторых условий задач. С кодировкой то всё хорошо. У нас ещё математика есть. И какие-то олиипиады за 10 куда-то берут. Будем и то, и то. ЕГЭ легкое по информатике. Структуру ЕГЭ я знаю.
Спасибо. У моего наоборот с кодировкой какие-то проблемы, видимо. Он в А на отборе две последние практические вообще не может написать. Мы, наверное, тоже на ЕГЭ будем поглядывать. Олимпиады могут и не провести весной, а ЕГЭ всяко будет. И надеюсь, что при самом плохом раскладе будут учитывать дипломы за 10 по тем, которые успели провести в этом году.
Я без претензии:) А то некоторые пар выпускают, а по сути неправы про олимпиадников.
И мой ребенок был летом на кружке ШП по олимпиадному питону.
Сложные задачи (
Мой тоже был летом на этом куосе. Вот это отличный уровень для начинающих. И тоже в Тинькофф поступить не сможет, по-видимому.
Мой ребенок закончил курс введение в программирование на Питоне в Сириусе, но задачи уровня С оказались сложными ((( Не будем пока туда пытаться, может через год.
Мы к тому же выводу пришли :( Выше пишут про математику. С математикой у ребенка проблем нет, уровень высокий. Но это не решается, дело именно в задачах по проганью
мы же с вами про задачку про карточки. Что значит "программирование"? я уже даже намек на решение дала. Скажите ребенку, пусть посидит и подумает, если с математикой все хорошо. Он просто испугался. И я испугалась вначале. А у меня опыта и знаний и закаленности побольше, чем у вашего сына (просто в силу возраста). так что нормально все. Пусть сделает глубокий вдох и начнет эту задачку решать как математическую. Если ребенок в матшколе, то ему полчаса на прийти в себя, и еще час на решение. Когда решит - закодит в два счета.
Если бы речь шла о сложном алгоритме, этому бы учили на уровнях C и B. А тут не алгоритм. Поэтому этому нигде не научат. Считайте что это просто олимпиадная задачка по математике.
да тут важно в себя поверить. Поверить, что это ему по силам.
я подсказку-то собственно не дала. Просто как об этом думать и в какую сторону.
Если решит одну и поймет, про что это вообще, вторая легче пойдет. Просто они действительно таких задач еще не решали. Нужно совершить небольшой прыжок относительно своего предыдущего уровня. Но если у ребенка хорошо с логическими задачками ("олимпиадными"), он этот прыжок сделает точно. И не надо сейчас упускать время.. (Если есть мечта про олимпиадную информатику. )
Мой средненький пятиклашка вернется домой, попробую его попинать в сторону этой задачи, посмотрю, как у него пойдет..
Вообще в ряде случаев я считаю, что правильно зацепиться за сильный уровень и дальше в нем тащиться "хоть чучелом хоть тушкой". То есть пусть лучше будет двойка в сильной группе, чем комфортная пятерка в слабой.. Все равно усвоенного в сильной группе будет больше, придется напрягаться.
В общем, подумаю над своим пятиклашкой и уровнем С... Наверное все же рано. Но ведь тоже - бросить всегда можно, и попробовать еще раз через год.
Вы уверены, что потом снова можно поступить? У меня ребёнок очень переживал, что не сдаст колоквиум и на следующий год поступать будет нельзя.
а почему должны будут на следующий год запретить? Ну не потянул в этот год, может в другой потянет.
Если онлайн, так мне кажется вообще не проверят кто за компьютером. Хоть Васей Пупкиным назовись и регистрируйся... если документы надо предъявить -предъявить кого-то из знакомых.
Или нужен диплом именной? Если он имеет реальную ценность, то еще можно беспокоиться, а если чисто любоваться на стенке, так и бог с ним. Главное же знания, да олимпиады.
Это мне в МШП так говорили, что мол если недосдашь, то не аттестуют. Я спросила, для чего мне их аттестация. Выяснилось, что раньше это могло быть плюсом при поступлении в вузы, а с вводом егэ ни за чем... Ну раз просто так, то и нечего упахиваться.
А подскажите, пожалуйста, про подмассив. Ребенок решил задачи как математические, но застопорился, так как массивы они проходили, а что такое подмассив нет.
это тоже на уровне С? ))
я так далеко не дошла..
Подмассив это уменьшенный набор элементов массива
Если массив состоит из элементов A, B, C, D
то массив, состоящий из элементов А, C - это подмассив начального массива.
Вот тут для программистов что-то объяснено:
https://acmp.ru/index.asp?main=task&id_task=284
Мой ребенок тоже закончил курс введение в программирование на Питоне в Сириусе, за последние два дня добил редкие недоделанные задачки, получил "диплом с отличием" и радостно пошел записываться в самую простую группу в Тиньков. Расстроился и решил, что ничего не знает - сказал, может решить одну задачу наверное (так как математика - неплохая), но между введением в Питон, которое заканчивается на простейшей рекурсии, и задачами в Тиньков - что-то точно должно стоять...
В итоге в этом году отказались от этой идеи, пойдет в следующем.
Сейчас ищем, что это может быть.
Очень надесь на совет (про информатикс - поняла)
Смотря, какой класс. Если еще 5 или 6 - необязательно в Тинькофф пролезать. Можно самому пытаться нарешивать задачи.
Ну вот пролезет он туда и что? Он же не сможет там учиться, если подразумевается, что ребёнок владеет уровнем решения этих задач.
Моя идея следующая.
Если уровень ребенка по математике на самом деле достаточный, просто он не понимает куда это применить, потому что раньше с такими сильно математическими задачками по информатике не сталкивался, то ему будет достаточно пары разборов, чтобы идти в этом направлении. И эти разборы он как раз и получит на уровне С. фактически я предлагаю просто немного поменять обстоятельства местами: не сначала экзамен, а потом учеба. а сначала учеба, а потом он поймет как надо было писать экзамен.
Но это, конечно, прокатит только в случае, если уровень ребенка достаточный. То есть это дети-математики, в матшколах, например. С чего бы им такие задачки уж совсем не потянуть?
Ну а если не потянет, ну бросит этот уровень С.. только если сейчас не потянет, думаю что и через год лучше не станет. А если уж сейчас будет совсем плохо, ну посидит на уровне С два года.. сейчас хоть как-то, а в следующем году лучше.
Просто альтернативой только репетиторы, курсов подходящих не видно.. разве что самообразование, но это вариант не для всех.
В принципе, соглашусь. Это имеет смысл делать, если ребенок реально сильный и виден потенциал. И неумение решать задачи сейчас вызвано тем, что до курса Сириуса такой ребенок программированием вообще не занимался. И если ребенок не в 5 и 6 классе.
Ребенок поступил в 7 класс матшколы, до этого программированием не занимался совершенно, курс в С ириусе был первым, когда училось все с полного нуля. Прошел за 2 месяца летом, без напряга. Дополнительно что-то смотрел, разбирал.
Пролезать в Тиньков или не стоит?
Расскажите, пожалуйста, не очень разбирающейся маме, а Яндекс-лицей - это что? Написал ребенок сегодня пробный тест за 15 минут, 10 из 10, говорит, легко (хотя ЯЛ - с 8 класса). Как так, в Тинькове очень сложно, в ЯЛ - элементарно?
судя по описанию яндекс-лицея, там не олимпиадное программирование. Написано что это промышленное программирование. То есть меньше алгоритмов, больше конкретных задач. Но это все общие слова. А конкретики у меня нет.
Если вдруг есть возможность попробовать и туда тоже походить, можно попробовать. Бросить всегда проще.
Или попросить у них программу занятий.
Яндекс-лицей, не олимпиадное программирование, будет, конечно, полезно, но если цель - именно олимпиадное программирование, то лучше искать что-то другое.
В новой школе нет кружков по олимпиадному программированию? Если есть, думаю, полгода можно и без Тинькофф обойтись, попробовать в школе и самому дополнительно.
Ну и вообще, я скорее за честный отбор, полгода вряд ли что-то принципиально решат, если ребенок способный и эта олимпиадная тема ему зайдет. Но есть мамы, которые боятся везде опоздать, если Вы из таких, то пробуйте попасть в Тинькофф именно сейчас.
В Яндекс лицей поступить однозначно проще, т.к.там задачи только на математику и учат программированию совсем с нуля, но достаточно интенсивно. У Мен ребёнок отучившись там год поступил в ЛКШ на С, а после в Тинькофф на В'. Мне кажется не стоит поступать в Тинькофф любой ценой, т.к. не сдавшие там итоговый колоквиум не могут снова поступать. В этом году для тех кто не поступил они тоже планируют группу онлайн открыть, может тогда лучше с неё начать?
Судя по их объявлению, Москва должна учиться очно.. А вот это уже грустно.
Очное - эффективнее. Насколько я знаю опытные дети хотят очное, больше можно получить, вопросы задавать. Да, далеко, но это суббота и на следующий день выходной. Но, вообще, занятия для очень заинтересованных детей - 5 часов :))
"Мне кажется не стоит поступать в Тинькофф любой ценой, т.к. не сдавшие там итоговый колоквиум не могут снова поступать. "
А вот об этом можно поподробнее?
Тогда действительно может и не стоит туда пролезать.
Что за коллоквиум, когда бывает, как проходит?
А посещать обязательно? Нельзя просто сдавать задачи? Посещать не очень реально регулярно
Для нерегулярной самостоятельной сдачи есть курсы на https://informatics.msk.ru/
и на https://codeforces.com/
Меня все же интересует ответ на мой вопрос, что с посещаемостью, влияет ли на что.
Главное успшно сдать колоквиум. За посещаемостью, вроде, не следят, дети болеют или ездят в лагеря, потом самостоятельно разбирают пройденые темы по выложенным конспектам к занятиям. Но так достаточно сложно учиться. Если нет возможности регулярно ездить, может лучше на дистанционное, чтобы объяснения послушать.
мне-то дистанционное лучше (другой автор)
но вроде москвичам только очный вариант?
Так Вы уточните у них этот вопрос. Вконтакте на вопрос о том, как эффективнее и можно ли заочно москвичам, они ответили: "Какой формат (очно или онлайн) эффективнее - достаточно, субъективная оценка в текущих реалиях.
Мы допускаем ситуацию, периодического присутствия в онлайн формате на занятиях." Возможно, они не будут против и если полностью.
а дайте ссылку на этот вопрос? или как его найти? За какую дату основное сообщение.
вопрос про возможность москвичам заниматься дистанционно там задан, в теме про три формата обучения, от 24 августа. Но на него нет ответа. Рядом вопрос, можно ли детям из области учиться в москве, там ответили, что можно.
https://vk.com/wall-123851409_4864 я бы зала бы им вопрос об этом в личных сообщениях
У нас много знакомых учились в прошлом году, есть те, кто сдал коллоквиум, есть, кто не сдал. Те, кто не сдал, сейчас отбираются заново, вообще никаких проблем!
А разве это не олимпиадные курсы? Начинающие - это Д раньше было везде. Сейчас от начинающих даже в ЛКШ отказались. Берут сразу тех, кто хоть что-то освоил.
оффф ..... Вам сертификат с Сириуса за какое время проверили и выдали? Мой только вчера срочно доделал, и то ли у них все зависло, потому что последний день, то ли правда больше суток уже что-то проверяют?
Мой ребенок в этом возрасте занимался он-лайн с преподавателем из другого города. 2 года.
В 5 класс идёт, я автор. 10 лет, в октябре 11 будет
Сейчас поступил в гимназию, но пока без профилей, классическая
Математика нравится. Надо с чего-то начать, с азов, дать попробовать, понять бы мне, выстроить учебный план некий, так как я сама в этом ноль (я творческий человек, поэтому далека).
Вот у меня ребенок 5 закончил.
С ним история была такая.
В 5 классе отправила его в Школу программистов https://informatics.ru/, который я тут всем для этого возраста рекомендую (но надо туда, где питон. это декларируется как уровень 6-7 класса, но там может быть слово "процент" один раз встретится. Или "дробь". Ну объясните вы ребенку, что такое процент и дробь.. не повод из-за этого ждать 6-7 класса.)
Так вот там в первом полугодии у ребенка будет И скретч, И питон, И базовая алгоритмика и еще что-то... во втором полугодии там продолжают питон, основы вебдизайна, что-то про форматы данных.
То есть обучение достаточно комплексное, что мне нравится. Не то что один питон и больше ничего.
Но питон достаточно растянут получается, целый год. Для мотивированных готовых читать и учиться самостоятельно, наверное, медленно. Но мы же про 4-5 клашек. Куда им быстрее?...
А летом я обнаружила прекрасного преподавателя информатики для детей.
Он вел группу для начинающих. Мой ребенок туда присоединился, и стало понятно, что это не его уровень давно. И тогда преподаватель предложил индивидуальное ведение ребенка по более серьезному курсу... вот ребенок туда и пошел.
Но подозреваю, что преподаватель и всю группу на этот курс выводит со временем. Просто нужно сначала базу дать. Как быстро выводит - не знаю.
Вот сейчас я жду ответа от этого преподавателя, что за группы у него будут и в каком режиме.
Вероятно, это будет дороже, чем школа программистов. Лучше ли для конкретного ребенка - не знаю.
Нужна сначала где-то база -у него ли, или в школе программистов или еще где.
А потом его вот эта углубленная программа, она хороша.. Как раз классе в 5 будет норм. Может и в 4 ребенок потянет.
Если оставите свои контакты, я черкну вам инфу про этого преподавателя, когда она у меня появится.
В Школе Программистов можно оплачивать помесячно, 5тыс в месяц на наступающий год. Так что если захотите бросить в середине года, то легко сможете это сделать. Но вступительные там уже сейчас, так что регистрируйтесь... только на курс 6-7 класс обязательно, не надо на 4-5.
informatics.ru
Если вдруг увидите, что ребенок этот уровень не тянет, попросите школу программистов перевести его в группу для 4-5 классов.. думаю они без проблем согласятся.
Спасибо огромное. Будет пробовать.
vale_valya@bk.ru (Валентина)
Если не так сложно, то напишите, как что-то узнаёте про преподавателя.
Точно помню, что начали вот с этого http://www.ceebot.com/ceebot/index-e.php
Дальше не вникала, но в конце учебного года ребенок в какой-то конференции уже участвовал.
Он уже из школы выпустился:-) так что подробности забылись:-). Знаю, что у дяденьки нашего сейчас один знакомый 6 классник занимается. если увижу, могу спросить поточнее.
UPD Т.е они изучали сибот, но как и в какой форме, я не скажу. Айтишник у нас папа.
Вы бы контакт какой-нить оставили. Ибо я раньше, чем через неделю, с той семьей точно не пересекусь. А потом мне искать топ будет лень:-)
Мой ребёнок тоже идёт в 5 класс, два года отучился в ШП, прошлый год учил питон, в этом году будет продолжение. Летом в ШП был спец курс Олимпиадные задачи на питоне, шикарный курс. Не знаю, для кого шп кажется растянутой, там отличное обучение разным дисциплинам, множество предметов, курсы логично выстроены, можно пробовать разное и развиваться в разных направлениях. Мне кажется, в юном возрасте это имеено то, что нужно. ШП поддерживает огромный интерес, кроме того, это своя живая тусовка, друзья и приятели с общими интересами.
Курс на ФФ для начинающих ребёнок прошёл прошлым летом, для курса для продолжающих не хватает математики пока. Курс Сириуса проходит этим летом, что-то получается, что-то нет.
Как думаете, не поздно в 5 классе в ШП для самого начала? Или так будут в основном из начальной школы? Хочется, чтобы и комфортно было
Там будет отлично. Сдавайте экзамен, показывайте, что ребёнок знает и умеет, и ему подберут группу по его уровню знаний. Мой пришёл с JS, сдал тесты, прошёл собеседование, занимается с детьми на 2 класса старше.
Мы учимся на одном потоке с двумя нашими одноклассниками, ещё двое поступили в шп в этом году и начнут с 5 класса. У них только школьный скретч в запаса. Есть те, кто начал и бросил, ушёл искать себя в другой области. Есть те, кто не смог поступить. Пробуйте, у всех свой путь)
А вы учили питон в курсе за какой класс? За 5 или за 6-7?
И что там за живая тусовка? я этот момент как-то не оценила..
Ну, я не знаю, может вашему ребёнку это не нужно, или от группы зависит. Наши общаются на переменах, идут вместе до метро после курсов, играют по сети, в дискорде постоянно, в карантин в гости ездили к друг другу, летом гулять ходили.
Курсы были для 6-7 класса.
я уже поняла. Вы очно учитесь. А мы заочно. Поэтому у нас никакой тусовки и нет.
Кстати, может быть это мысль, что надо поискать очные занятия... просто боюсь от нас все далеко.
может вы подскажете, где на сайте список очных мест?... я так давно в заочном разделе сижу, что что-то и не знаю где искать?
В заочном никакого собеседования вроде бы не было. И группу выбирала я сама. Поступил ребенок в 6-7, я там честно написала, что ребенок пятиклашка. Мне позвонили и спросили "точно-точно, потянет?", я сказала "потянет, беру ответственность на себя!", ну так и решили...
но я знала что потянет, потому что это уже второй ребенок, уровень курса я представляю.
А у вас сейчас уже С++ будет, правильно? или вы не знаете?
Помогите пож.с Тинькофф разобраться.В "Условиях""есть задания,это их надо решать? Еще до регистрации?.Реб.зарегистрировался,но паролей для входа не пришло
Мой начал решать их ,незарегистрировавшись. Не поняла,можно ли так сделать,решить,потом когда придет пароль внести решение?А сколько времени дается на решение,когда открываешь с паролем?
Пусть в телеграмме спросит, где пароль. Моему сразу пришёл.
Потом под паролем просто зашлёт все решения и всё. Но там надо учитывать, что система тестов жёсткая, могут же не пройти задачи. Младшие дети обычно это не учитывают. Т.е. задача решена, программа работает, но по критериям не принимается системой, и надо будет дебажить или оптимизировать. Поэтому желательно не тянуть.
Времени до 7 сентября. Я только не в курсе, включительно или до полуночи 6. Сын тоже без понятия.
Да,младший школьник.А по каким ,приблизительно .критериям может не приниматься решение,если оно работает?
по скорости исполнения, как правило.
Но на уровень С такое вряд ли случится.
А на более высоких уровнях дети об этом знают. Поэтому и надо учить С++, он быстрее чем питон..
А если тест 1 ок, а тест 2 не пройден, это косяк в решении или время. Сын проверяет на компиляторе, все правильно на с++, а тинькофф не засчитывает.
а там должна быть написана причина ошибки.
Может быть неправильное решение. А может быть ошибка по времени.
Представьте, нужно вывести единицу, если a>b, и 0, если наоборот.
Предположим, что в программе написано просто
"вывести 1".
в тесте 1 на вход поданы а=4, b=2. При этом должна вывестись единица. Программа вывела единицу. Тест успешно пройден.
В тесте 2 на вход поданы a=0, b=2. В результате должен получиться 0. А программа все равно вывела 1. Тест будет ошибочным.
Это случай ошибки программы.
А может, что программа думала 2 секунды для вывода, а нужно чтобы успевала за 1 секунду. Тогда надо убыстрять алгоритм.
Этот С - это не С. Здесь все случается, и по времени не проходит тоже. Отбор точно не для начинающих.
Вы постарайтесь в это не вникать и дать ребёнку больше самостоятельности. Это потом сработает. И вот все эти костыли в виде умных пап, нависающих рядом, и продвинутых мам, которые пытаются загуглить решения, это всё ребёнку только во вред. Чем раньше они начнут сами решать и разбираться, тем лучше для них. Искусственное пропихивание процесса вперёд приводит к проблемам в старших классах. Ваш ребёнок, если он смог написать начальное решение, и дальше отлично разберётся. Зачем вам критерии? Это олимпиадные тесты.
Подскажите, пожалуйста, сын говорит у него вкабинете только ол мат, а я так поняла, здесь идут разговоры о информатике задачах. И про чат он ничего не знает.. Что то пропустил?
а здесь регистрировался?
https://fintech.tinkoff.ru/study/generation/algo/
Задания не в системе. Задания на сайте висят у всех одинаковые. В систему нужно входить только для сдачи решения под своим логином.
Условия это те задачи, решения к которым надо отправлять в контесте, куда доступ по ссылке ВХОД. У меня это вот сюда:
http://ejudge.algocode.ru/cgi-bin/new-client?contest_id=20502
Чтобы туда пришел пароль, надо на этой же странице нажать на кнопку "Регистрация" и там заполнить анкету. Вот ссылка этой кнопки:
https://algocode.ru/page/main-registrations/
Вот после нее придет на почту письмо с логином и паролем к контесту.
интересно как. видимо сервер забит, который отправляет.
Но там пароль и логин есть, нормально все?
Да.все пароли и логины пришли,вероятно школьник собрались по домам после отдыха и перегруз пошел
Все прочитала, но так и не смогла определиться с тактикой (
Ребенок учится в МШП, год учил Питон, но в Тинкофф на С не тянет.
Продолжать дальше в ШП или лучше репетитора взять и начинать учить С++?
В МШП, я так понимаю, еще год будет Питон.
Не хочется упустить время, сейчас 7 класс.
в МШП сейчас должен быть С++. Уже открыли новый год, посмотрите программу.
Я бы подмогла ребенку решить задачи на С, и попробовать туда все же сейчас поступить (посмотреть, насколько нужно помочь, конечно).
Если нет, тогда МШП с С++ (может попросить перевести на год, если сейчас все же питон будет) + репетитор, который поможет пройти курс Кириенко по питону и подготовит к уровню С вступительным в ЛКШ летом, чтобы на лето туда попасть
А, кстати, тинькофф вроде 2 раза в год набирает. Так что можно к следующему экзамену, зимнему, подготовить.
Спасибо, узнаю, что будет в МШП в этом году.
Эх, времени на всё просто нет.
Олимпиадная математика и плюс топ-школа очень загружает по всем предметам!
Он вот тут:
https://informatics.msk.ru/course/view.php?id=156
Общедоступен.
Если ваш ребенок осилит его самостоятельно, то это будет конечно мощно.
Курс несложный, вопрос скорее в самоорганизации.
В какой раз читаю про уровень С, и не вижу в личном кабинете Тинькофа разделение на уровни. Сколько задач нужно решить для данного уровня?
Вот тут все подробно описано:
https://algocode.ru/page/rules/
Контест состоит из 36 теоретических и практических задач. После названия каждой задачи в квадратных скобках написаны параллели, к которым относится эта задача, и формат (теоретическая или практическая).
Задачи делятся на 6 блоков: [C], [C, B’], [B’, B], [B, A’], [A’, A], [A].
...
Предположим, вы решили, что вам подходит параллель . Чтобы попасть в нее, решите как можно больше задач, помеченных [B’, B] и [B, A’]. Если вы решите 10 таких задач, то гарантированно будете зачислены на кружок в параллель .... Вероятно, порог прохода будет ниже, но мы предлагаем не опираться на эту информацию при решении вступительного контеста.
Также советуем посмотреть и решить задачи, соответствующие параллели на пол ступени ниже от желаемой. Например, для рассматриваемого выше случая, это задачи, помеченные как [C, B’]. Если вы верно определили желаемую параллель, то эти задачи должны вам показаться простыми. Вы их быстро решите и таким образом обезопасите себя: если не попадете в , то в [B’] попадете наверняка!
...
ну и остальное там тоже полезно прочесть.
Не правильно. Дать ребенку задачи с сайта https://informatics.mccme.ru/ по олимпидам МОШ прошлых лет. Пусть сам попробует порешать, если не может, то посмотреть разбор задач на http://mos-inf.olimpiada.ru/.
C++ надо учить для поступления в ЛКШ или Тинькофф в параллель не ниже В. Или для участия в региональном этапе всероса по информатике. Пока более продуктивно будет решать старые задачи МОШ 6-7 классов. Для их решения С++ не требуется. Более того, один известный учитель информатики советует даже тем, кто знает С++, простые задачи сдавать на Python, просто из-за того, что код в два раза будет короче :)
Мош решал 6 класс? Какие примерно результаты? Если не решал или результаты не очень, то соглашусь с Алексис - брать моши и решать, слушать разборы. Если ребенок сам не в состоянии - наверно, репа брать. Пробовать Тинькофф зимой.
Пролезть в Тинькофф сейчас любой ценой тоже вариант.
Не автор, но хотела бы спросить здесь.
Может, кто-нибудь порекомендует репетитора по Олимп. Информатике?
своих вам вряд ли сдадут, но могу дать совет.
разыщите лагеря по информатике, и посмотрите, кто на них вел.
а потом погуглите этих ребят. Большинство из них занимаются репетиторством. И они явно в теме и преподавать тоже умеют.
Вот только от 3500 за час.
Это придется искать студентов. А студентов придется перебирать. Настройтесь попробовать десяток, скорее всего найдете хорошего. Договаривайтесь на пробное за полцены, например.
Если кто-то сможет посоветовать здесь канву для занятий, будет лучше. Студенты то сами много знают, а вот как преподавать, в какой последовательности...
Выше писали про мош для самостоятельного решения, вот можно там по пунктам прямо и пойти. И тестируя этих студентов прямо оттуда задачи и брать.
Если бы ещё ссылку по Мош дали конкретную..
Да, среди студентов можно поискать девушек. Они в среднем более ответственны и терпеливы чтобы разжёвывать. Но уровень надо проверить. Какую нибудь олимпиадницу.
Просто у студентов не имеющих богатого опыта репетиторства это будет как подработка, они к ней часто безответственно относятся.. сегодня пришел, а завтра сессия и пропал.. вот у девушек с этим получше..
У нас хороший опыт со студентом по физике был пару лет назад, ребенок с нуля, начав физику в школе в сентябре, стал в 7 классе победителем мунципа и призером Максвелла.
К школьной программе всего раз в неделю на олимпиадные задачки. Студен из МФТИ. Так что плюсуюсь к студенту, по крайней мере, на начальном этапе
Студент это может быть неплохо, их просто выбирать придется. Потому что кто-то будет плохо объяснять, кто-то не сможет правильно построить программу, кто-то будет необязательным, и пропадать регулярно (другие дела у него будут). На выборе будет потеряно время. Поэтому, наверное, надо сразу десяток находить, и договариваться со всеми в режиме "каждый день новый", а может и пара в день, чтобы их быстро отсмотреть всех. Ну и про пробный урок как-то договариваться. Например, если остается с этим студентом - то полная оплата. Если нет - то половинная. Иначе никаких денег не хватит.
Молодые репетиторы, лет до 30, это же в сущности почти студенты и есть. Просто только те, кто решил репетиторством заняться серьезно, а потому у них уже и опыт приобретен, и ответственное отношение к делу... но зато сразу дороже..
имхо не надо олимпиадное, если нет основ. Олимпиадное - другое. И что-что, а репов по инфе легче всего найти (не олимпиадных тренеров), их сотни, все все могут типа, ну и нам везло, брали любых, смотрели. Если молодые, они как раз хорошо решают, не преподаватели.
советы имхо были как раз про олимпиадное. на просто нужно брать репа, если сам не можешь, очень редко где разжевывают, у нас быстро по верхам идут, в школе с 5 кл. программирование. мшп не пошло, скучно было и много времени занимало. школьный кружок - организация была ужасной, учитель половину времени отсутствовал.
Подскажите, плз, расписание занятий у Тинькоффа по алгоритмам неизвестно? А то пытаемся поступить, а потом, боюсь, по времени заниматься не сможем...
я не автор выше, но лично я иногда тоже занимаюсь, если у детей заочные задания. Не "за детей", а "для себя".
Для взрослых подобные курсы намного дороже. ))
Мой уровень сильно ниже уровня ребенка, мне бы тоже не помешало )) Но, боюсь, времени не хватит.
Мой ответ был вам полезен? Теперь, после уточнения, вы сможете ответить информативно?
1. ОчныйОчные занятия будут проходить по субботам для школьников в Москве и Санкт-Петербурге, с 16:00 до 21:00.Москва: Штаб-квартира Тинькофф, ст. м. Водный стадион, БЦ «Водный», Головинское шоссе 5АСанкт-Петербург: Центр Разработки Тинькофф, ул. Херсонская, дом 12\14, БЦ «Ренессанс Правда»
Я так поняла, единственное. Сами не ходили в прошлом году, но все знакомые только туда ходили.
Спрошу здесь.
Звонила еще летом в МШП, хотела записать ребенка на курсы по программированию.
Как выяснилось, курс предполагает не только занятия по программированию, но и математику и решение олимпиадных задач по математике.
У меня ребенок учится в 1534, т.е. математики и спецматематики у него в школе хватает.
Посоветуйте, пожалуйста, имеет смысл все же записаться на курсы в МШП, какого уровня там олимпиадная математика? Не будет это впустую потраченное время, если спецмат есть в школе. Просто время очень жалко...
Уровень МШП по математике я не знаю. Но думаю он не выше, чем у того же олмата. А олмат по крайней мере проверенный.
Вообще МШП не на олимпиадников ориентирован совсем. Там и информатика-то так, поразвлекаться в детском возрасте.
Я своему ребенку со спецматом в школе подумала бы над курсами олмата. Ребенок был у них в лагере летом (дистанционном), и вижу, что и темы были новые, и повтор материала моему ребенку бы не помешал. Ну и потому что они заочные )) Но пока думаю. Дорого.. а времени тоже нет.
Так в том-то и дело, что не нужны нам олимпиады, нужно просто программирование)
А в МШП обязательно надо и математику, и спецмат посещать, но у нас нет на это времени...
??? какая математика, какой спецмат??...
вы о чем?... Дайте ссылку глянуть или скрин. Первый раз такое слышу.
у моих детей онлайн школа МШП, то есть мы вообще никуда не ездим.
И по информатике только информатика. Но по ней несколько предметов. например питон , алгоритмика и еще что-то. Но никакого спецмата. Математика ровно в объеме для информатики.
Вот и я того же мнения. А по телефону они прям про спецмат мне объясняли. Я даже спросила, можно его не посещать, раз спецмат и так в школе есть...
Онлайн нам неинтересен, так как у нас эта школа в соседнем подъезде, нам очные занятия интереснее.
Надо, наверное, еще раз им позвонить.
А у вас сколько раз в неделю и по сколько часов занятия?
там одновременно идет 3 предмета.
Основной - это про язык программирования. 1,5 часа.
И два дополнительных. На первом году обучения это "профориентация" и "алгоритмика", каждый по 45 минут. Итого 2 раза в неделю по 1,5 часа занятий. Ну и домашка.
Профориентация это такое немного обо всем. Начинали они со скретча. Это такое программирование в формате мультика, для детей. Во втором полугодии было немного вебдизайна, делали сайт, тоже в какой-то готовой среде, то есть хтмл не проходили. Потом писали простую программу для телефона, тоже с использованием простых средств. не с нуля.
В общем, использование готовых средств для написания простых программ. Ненапряжно, но полезно.
На алгоритмике алгоритмы на пальцах (в первый год -самые основы... ), что-то про множества было.. вроде тоже полезно и ненапряжно.
Интересно как. Знакомый ребенок ходит на кружок МШП в области. Говорит, что там есть само программирование, "железо", логика или алгоритмы (не помню точно) и олимпиадная математика, те такая полноценная минишкола. У ребенка пошел прорыв в школе, родители очень довольны.
Лукавят? Тихонько взяли репетитора для спецмата, а сами говорят, что успехи благодаря МШП? Тоже вариант, о репах молчат почти все. Но я почему-то поверила, что именно на кружке столько полезного ребенок получает.
может в очном кружке есть, а в заочном нет?
О, спрошу у знакомой, у нее ребенок нашего же возраста в очном кружке.
Спросила.
В общем, в очном кружке действительно была олимпиадная математика. В прошлом году он был как доп.занятие, в этом году она в основной программе.
И вроде эти занятия есть в формате "дистанционное с видео".
Никакой устной приемки там, конечно, нет. Просто детям дают задачки,кто что решил - тот и сдает прямо на уроке, в письменном виде. Что-то на занятии разбирают.
Курс ориентирован на детей без отбора, плюс они не хотят у детей отбить охоту к посещениям, поэтому особо их не дрючат. Получается, что если у ребенка есть желание что-то там взять, он возьмет. А если будет лениться, то так и проходит туда без какого либо толка.
Смысл ходить для ребенка, у которого есть спецмат в школе, под вопросом. Если забесплатно, да в тот же день что и другие занятия, то можно глянуть. Как доп за отдельную плату брать не стоит. Лучше посмотреть в сторону маткружков, где детей тестируют и как-то по уровню разделяют.
Вооот! Значит я все ж правильно поняла, когда звонила летом. Для нас смысла в их олимпиадной математике вообще нет, учитывая наличие спецмата в 1534. Жалко даже не столько денег, сколько времени. В общем для нас это в их курсе минус(((
переходите на онлайн.
А можно попробовать обсудить возможность сократить этот пункт и сократить чуть-чуть оплату. может пойдут вам навстречу, попробуйте.
Или найдите знакомых без спецмата, и пусть ходят на этот курс вместо вас, а вам какую-нибудь денежку за это ))
А программа обучения у них есть, не знаете? Смотрю сайт, не вижу ничего определенного.
Что хотите узнать конкретно?
у меня перед глазами курс за год где питон, и за год где С++ (не программа, а сами курсы, которые проходились)
сразу скажу, олимпиадного программирования в эти 2 года нет. Про будущее не знаю.
Эти 2 года ориентированы на детей 6-8 классов, но я бы оценила их на 4-6 класс математического ребенка.
Вот так примерно выглядела структура одного урока (это я. правда, с С++ взяла)
5:03 - Оценки за КР
5:45 - Теоретическая часть КР - ответы
16:09 - Разбор задач
17:27 - Задача "Вес колобка"
32:11 - Задача "Возраст-3"
35:17 - Детальный разбор задачи "Возраст-3"
49:11 - Новая тема
51:29 - Графическое представление
52:23 - Оператор switch
1:04:00 - Тернарная операция
1:07:25 - Внимание, вопрос
А вот темы по С++ были (по питону что-то подобное). Первые 6 занятий (1,5 месяца)
История языка. Среда программирования. Первая программа
Типы данных и их модификаторы.
Тип bool. Логические выражения
Оператор if - неполная форма
Оператор if - полная форма. Поиск ошибок в коде. Приведение типов
Вложенный условный оператор
Полусеместровая работа
Вот примерно это и интересует, посмотреть программу, чтобы понять, что дети знают, а что нет. Если ориентированы на 6-8, а я туда 4 классника отправлю, наверно, не очень ему будет. Что для четвероклассников предлагают. Хотелось бы набор программ посмотреть, какие они предлагают в принципе.
на первом году обучения по питону я не встретила тем, требующих каких-то прямо знаний и умений. Мой пятиклашка уровня "призер школьного тура по математике" (и это предел) вполне тянул все, что там нужно. Самое сложное математически это, наверное были задания на объединение и исключение множеств. Но у Петерсон эта тема кажется классе во 2-3.
По памяти, у них в обычном трехгодичном курсе нет отдельно никакой олимпиадной математики, олимпиадное программирование вроде бы есть, и то на третьем чтоль году или в качестве допа.. В первый год точно не было. Алгоритмы были, как один из предметов на полгода. Другое дело, что задачки по программированию сами по себе все строятся на математике и похожи на олимпиадные математические в большинстве своем. Те, что на начальном уровне и решить иногда можно чистой математикой, без всякого кода. Возможно, именно это имелось ввиду. Имхо, математика ему будет очень большим подспорьем, и просто будет легче даваться, будет на раз-два делать домашку, так что наоборот, сплошная экономия времени.
Спасибо! Видимо, да, неправильно девочка объяснила по телефону.
Все ж, наверное, попробуем в след году)
по моим наблюдениям не 10 часов, намного меньше. Но наверное для ребенка, готового к самостоятельной работе, степик лучше.
Вот только нам сказали, что 31 августа закроют прошлый год, и я весь август ребенка долбала, чтобы все доделал. А на степике он бы забил на все, и фиг заставишь.
Сейчас другой онлайн общедоступный курс мой ребенок проходит под контролем репетитора. Я понимаю, что если я репетитора уберу, ребенок перестанет заниматься.
А для тех, кто готов сам, то да. Пойду посмотрю этот степик..
Отличного уровня в МШП математика и спецматематика. Главное, что и теорию дают подробно, и задачи от простых к сложным. Теория игр, теория графов шикарно объясняется. Но бегать за тобой и спрашивать задачи никто не будет. При этом на вопросы ребёнка всегда ответят. Мой дорешивает всю классную и все домашнюю, иногда сдать все получается только после долгой переписки с педагогами. Рейтингов нет, поэтому у одного из 1000 за урок 200 баллов и "там все фигня", у другого 950 и все мозги вывернуты. При этом открой рот, скажи, что не понял или понял и хочешь ещё, тебя завалят допами.
Мой ребёнок учится в классе 2*2, спецмат у него со 2 класса в школе вместе с логикой, но в мшп совершенно иные задачи, хоть и на те же темы.
Не нужен вам этот курс, ну так не ходите на него вовсе. Выбирайте расписание без него. Или идите на курс, где нет уже олимпиадной математики, а есть, не знаю.. форматы данных, сети.. В мшп всё это возможно.
Не знаю, кто не увидел в мшп олимпиадного программирования.. У моего был спец курс Олимпиадное программирование на питоне. К каждому занятию из 8-10 задач одну-две вообще никто не решал, но все разбирались. Каждый год отбор на бесплатное отделение олимпиадного программирования. Мой вот в 11 будет пробовать. Ничего подобного для этого возраста я не нашла. Пишите, пробуйте пройти и занимайтесь. Достижения их учеников на сайте есть, жаль нет тех, кто набрав базу в мшп ушёл потом в плавание по ЛКШ, Тинькову и т.п., а таких очень много.
Про время, которого жалко, не очень понятно. Программирование - это жопочасы самостоятельных занятий в нужном направлении. Кто это направление задает: мшп, репет, тренер сборной, учитель в 179, бот курсеры или степика, или сам увлеченный ребёнок - важно, но жопочасов не отменяет.
Курс по олимпиадному программированию был дополнительным, да? За отдельную плату?
А в каком классе туда ваш ребенок пошел, после скольки лет обучения в МШП?
И где отбор на бесплатное отделение? Первый раз про такое слышу. Это для какого возраста?
Да, был дополнительным, мой пошёл после 4 класса, после года изучения питона. Сейчас сын в пятом классе. Попробует пройти отбор на Олимпиадное отделение, отборы в октябре каждый год, там уже бесплатные занятия. Для какого возраста, точно не скажу. Моему предложили попробовать, сказали, что и пятиклашки, бывает, проходят и успешно учатся. Не получится в этом году, попробует в следующем.
Так что это не про возраст, а про навыки и умения, как и все курсы в мшп. И у них отбор не только на отделение ОП, точно есть Олимпиадное отделение CTF, наверняка есть что-то ещё.
Хм.. А на ВМК то и не знают... Вон в апреле зачем то Moscow CTF school 2020 опять провели.. И RuCTF проходят... И выше соревнования..
И что из списка "Moscow CTF School 2020" и "RuCTF" является "чемпионатом мира по CTF"?
Вы написали, что никакого официального чемпионата в России нет. Вам докопаться до слов? Нужно чтобы в названии было слово официальный? Или чтобы олимпийский комитет этим занимался? RuCTF - это что? Междусобойчик уровня "музеи, парки и усадьбы"?
Хорошо, уточните, что имелось в виду под "чемпионы мира по CTF"?
Победа в RuCTF? Там есть секция для школьников? Кто в ней участвует, сколько стран представлено? Где опубликованы результаты?
Летом у них был курс олимпиадного программирования платно, доступный для внешних детей, но с отбором. Мой после 5 класса прошел и с огромным удовольствием занимался. Все было очень продумано. Но на основной курс к ним не пойдем, наверное... Как-то разочаровывает, что программа курса не выложена, и ни по телефону, ни по почте ее не показывают. Не люблю котов в мешке. Время в дефиците, нет возможности пробовать.
Мой тоже ходил. Но чтобы идти осенью на олимпипдное, надо обязательно ходить в их школу заниматься по основным курсам, а это 3 часа в неделю. Не столько времени. Ищу куда пристроить 7-классника на олимпиадное. Вы случайно не нашли?
Всегда можно приехать, поговорить с педагогом и узнать программу любого курса. У одногруппника сына папа глубоко в теме программирования, он обсуждает детально все курсы, их развитие, каждую мелочь и каждую тему. С каждым преподавателем мшп. Не выложена заранее в свободный доступ программа? А у кого она выложена подробно? Максимум название разделов.
Почему вы говорите кот в мешке? Вашему ребёнку понравился курс, вы считаете его продуманным, педагоги рассказали детям, что будет на основном курсе. И это для вас не лучшая рекомендация? чуднО...
"Всегда можно приехать, поговорить с педагогом и узнать программу" - шутите? В 21 веке?? В школу, прошу прощения, программистов???
"педагоги рассказали детям, что будет на основном курсе" - гдк и когда это было? Да и не детям это надо рассказывать, а родителям.
Я вижу только одну причину, почему нельзя добыть их программу онлайн: если ее рассекретить, к ним никто не пойдет.
Да, в 21 веке. Приехать и поговорить, потому что такие встречи и разговоры - часть работы преподавателей. Я эту часть наблюдаю постоянно. Общаются со студентами и их родителями. По телефону отвечают не преподаватели, а администраторы.
Моя работа и работа всех моих коллег в совершенно другой сфере построена точно также, никто не будет обсуждать по телефону подробности, но всегда договорится о встрече.
По поводу того, кому рассказывать, это ваша точка зрения. Моя - учатся дети, выбирают дети, рассказывают детям. У родителей есть возможность все узнать. В личном кабинете ребёнка курс оп остался, ребёнку подробно рассказали, как и куда будет развиваться основной курс.
Никто не пойдёт - это ваши фантазии. Посмотрите, сколько учеников у них учится и какой конкурс на бесплатное Олимпиадное отделение. Да, для старших школьников есть много других отличных мест невероятной степени крутости и узкой направленности. МШП - это о другом в принципе, там олимпиадное программирование - всего лишь часть большого количества разных курсов.
Звучит как издевательство - "Да, в 21 веке. Приехать и поговорить". Особенно в свете текущего ограничения контактов. Почему в других местах можно получить информацию по телефону без проблем, а здесь - нет?
Что мешает выложить программу на сайт все-таки? Ради чего делать из нее тайну?
"никто не будет обсуждать по телефону подробности" - это глубокое неуважение клиента. Не такие уж там подробности, если отказываются по телефону перечислить разделы с привязкой по месяцам. Вопрос - почему отказываются?
"Никто не пойдёт - это ваши фантазии" - никто не пойдет, ЕСЛИ они выложат подробную программу (где будет написано, что на изучение Питона они тратят два года в то время, как другие тратят два месяца). Но этого пока не случилось ведь? К чему тогда аргумент про текущую ситуацию?
На колу мочало) МШП берет всех пришедших детей, и все могут учиться, имея базовые знания школьной программы по математике. И сколько ты будешь учить питон, зависит только от тебя. Решай тесты и иди сразу на плюсы, минуя питон, хоть в начальной школе. Знаешь питон, но хочешь дальше, иди сразу на второй год его изучения. И потом, за два года питон - это всего лишь один из изучаемых курсов.
Да и потом, можно же вообще никуда не ходить,открыли интернет и выучили все самостоятельно, с той скоростью и в том порядке, который считаете нужным. Потом останется снять гараж и вперёд!) Какая экономия времени и денег!
А в чем проблема программу выложить? Тем более она вроде как есть, судя по тому, что пишут. Если родитель, далекий от ИТ, он в разговоре ничего не поймет, а если есть программа - можно посоветоваться.
Ну я бы иначе вопрос поставила. А в чем проблема узнать все о программе тем способом, который предлагает создатель этой программы? Программа есть, преподаватели есть, опыт есть. Если хочется детально узнать, почему не пришло в голову поговорить по телефону с конкретным педагогом ребёнка? Просто для меня это претензии уровня : билеты в Большой покупать неудобно, состав точный неизвестен, поэтому *мат*..
Билеты в Большой покупать на сайте удобно, вы о чем?
Большой не знает составов на этапе предварительной продажи. Означает ли ваша аналогия, что ШП тоже не знает своей программы?
Большой - очень архаичная организация. Но даже они выкладывают либретто на своем сайте. А ШП почему не смогли это сделать?
В чем же удобство, если я не могу купить билет на сегодняшний вечер?)) зачем они продают их заранее? И почему по паспорту? И вообще, что за цены?! Я хочу сидеть в партере по цене 4 яруса.
Бред же, согласитесь.. Все можно купить. Тем способом, который предлагает театр.
Ну так и в мшп все можно узнать, тем способом, который они предлагают.
Сегодня в Большом нет спектакля, вот редиски, да? И правда, никаких удобств для зрителя.
А вообще-то узнать и купить - разные вещи, не находите?
У коммерческой организации _узнать_ должно быть легко, причем именно ШП сам бог велел осваивать цифровую информационную среду. А не сидеть в 19 веке, когда люди даже без телефонов обходились. А что, справлялись же! Сел на лошадку, поехал и все узнал в личном разговоре.
Цены мы не обсуждали. Не уводите разговор в сторону. Хотя что вам остается, если по сути ответа нет?
Во-первых, первичный скрининг такая структура у меня не проходит, ну, ладно, переживут без меня, если им не надо, потеряли клиента. Кто-то будет звонить узнавать, у меня пока желания нет. Наверно, такие люди тоже есть.
Во-вторых, когда я не знаю из чего выбирать, есть риск, что мне продадут что-то не самое подходящее. Вот даже здесь, непонятно с математикой и другие моменты судя по всему разные бывают.
Подскажите, по Питону- Фоксфорд или Школа программистов, или что то ещё, для начинающего 6 классника, что эффективнее и интереснее в режиме онлайн?
Напишу наш опыт. Питон с нуля, с опорой на то, что ребенок уже умел программировать, на Фоксфорде не пошел. Возраст примерно такой же был. К 15 занятию, как снежный ком пошло непонимание. Только уже на очном занятии освоил. И быстро все забывается, если не используешь Питон на практике.
У моего курс Горской отлично пошёл. Но там нужно останавливаться, вникать и во всем абсолютно разбираться. Так что пробуйте!
Другой аноним. От ребенка зависит. Мой самостоятельно учил. Думаю, многим детям просто рано в 6 классе, хотя это мнение сейчас непопулярно.
На Фоксфорде? У нас не пошло. Там была тема, а задания по тому, что не об'яснялось к середине курса. А физика вперед с Замятниным в те годы хорошо шла. С 9 вперед уже тоже сложно. И потом я совсем не уверена, что после 2 месяцев, как пишут выше, у детей был такой же уровень Питона, как у нас после 2 лет.
Не, на степике. Я думала вы, в принципе, о самомостоятельном обучении. Про уровень понятно, что за два месяца сильно не продвинешься в таком возрасте, но я имела в виду, что уровень уже был хотя бы такой, что синтаксис освоил, что мог задачи на нем писать, далее уже совершенствовал.
А физика как раз не пошла на Фоксфорде, думаю, интереса такого не было.
Ну вот у моего на ФФ пошло. Без наставника. Задания по тому, что не учили, были. Открыл гугл и вперёд, на следующих занятиях посмотрел разбор. Эти курсы - это же вектор. Дети разные, интересы разные.. Кому-то такой формат в кайф, кому-то другой. Надо пробовать.
Смотря, что он может только после этих курсов? Можно поподробнее? Какой класс, достижения. Я не верю, честно. Мой что-то и подчерпнул, но это нельзя сравнивать с очными занятиями по качеству.
А вы с кем собрались сравнивать? 6ти клашку после курса на ФФ для начинающих с учеником 10 класса 179 школы, прошедшего все параллели в лкш? Очные занятия тоже разные, как и цели этих занятий. Запрос в ветке был на онлайн занятия для 6клашки, незнакомого с программированием.) Может его это вовсе не заинтересует.. А может наоборот, так попрёт, что он сам найдёт все и пойдёт вперёд семимильными шагами.
Для незнакомого с программированием, тем более Фоксфорд не годится. Мы были знакомы и то Питон с нуля не пошел. Изначально у мотивированного и неслабого ребенка. Мы здесь советы же даем, опытом делимся, а не хвалимся.
Я бы посоветовала Питон с нуля только или в кружке, или с педагогом очно.
Так куда податься на очные или онлайн 7-классику, знакомому с задачами, но уровня Тинькова или ЦпМ не достигшему?
если самостоятельное обучение подходит, то можно поискать программы занятий на https://informatics.msk.ru/ Там прямо поурочно. Урок один, урок 2... олимпиадных школ, курса Кириенко и т.д... Курс Кириенко интересен.
Вот выше говорят, что в МШП (informatics.ru) еще есть группы олимпиадного программирования для начинающих, можно туда попробовать. Но прямо сейчас я там набора не вижу, может быть попозже появится. Говорили, что в прошлом году в октябре было.
Можно еще преподавателя индивидуального взять. Он поможет дотянуться до уровня Тинькоффа.
И у нас похожая дилемма, только самоорганизованность страдает. Если кто знает таких преподавателей, буду благодарна за контакты.
В 8 уже некогда какие-нибудь детские промежуточные курсы искать. Надо допрыгивать до Тинькоффа. Полгода репетитора и туда. Или пусть сам бьется чтобы поступить, еще несколько дней есть.
А в Яндекс.лицей не хотите? Туда как раз с 8 набирают. Правда это не олимпиадное, но после него через год можно будет и на олимпиадное поступить
Я понимаю, что онлайн сложно учиться, особенно не гению, хотелось понять разницу между Фоксфорд ом и школой программистов
Школа программистов - это пока год одним не прозанимался, до другого не дают дойти. Растянуто. Может кто в 5-6 классе пришел и хорошо. Посмотреть, интересно тебе-нет. И дальше развиваться. Старших будут долго мариновать.
На Фоксфорде норм курс Си был у Кириенко. Но он тоже не для с 0, но и не заоблачный.
А так или в школе своей брать программирование, или ЦПМ, или Тинькофф, ещё в 1С есть занятия и в Бауманке были (группы начального и среднего уровня).
Для с нуля мы в ЦДО занимались у Серегина.
Суть в чем, мы не в РФ, нужны онлайн занятия, но чтобы ребёнок изучал с кем то, но не со мной.)) Со мной и так математикой тошнотит)), я могу дать Питон, Си, Паскаль, но хочу, чтобы это был посторонний человек, меня слишком много будет.
Ну и пробуйте смело школу программистов. Для такого возраста это идеально. Если сильная математика, пишите вступительные за следующий класс, а потом ещё за один. Вы сами увидите, стоит оно того или нет.
В школе программистов с этого года есть не только онлайн, которые были и раньше, а «виртуальный класс» - дистанционные очные )
Только для занимающихся по основной программе. Отдельно на олимпиадную программу ходить нельзя.
Так про олимпиадную Русалка не спрашивала, вроде... а просто про программирование для начинающего
У меня дочь студентка преподает в Лиги Роботов, там есть любые уровни, их можно начинать проходить с нуля.
Добрый день! Посоветуйте, пожалуйста, курсы на Степик для 4клашки по программированию. Python смотрела, их очень много для начинающих, с каких лучше начать, какие продолжить?
Для 4 класса лучше начать со скратча, он интересный, поможет увлечь ребенка, сразу писать скучный код мало кому интересно в 10 лет.
https://scratch.mit.edu/
он ему знаком, кумир, логомиры и еще что-то в школе изучали и на курсы школьные ходил.
Там для четвероклассников нет, конечно. Берите то, что есть для школьников, если уж вам тпк нужно в 5 классе питон, рекомендации по возрасту, думаю, там 6-8 класс.
Они еще меняются у них, как я поняла, у нас уже никто не помнит, какой ребенок курс проходил, но это был 6 класс.
я выше прочитала, что потом поздно будет, ребенок давно просит, но не знаю справится ли, а на занятия ходить времени нет.
я хотела какой-то несложный курс онлайн для начинающих.
Нормально думаю.. ну вы пока в мшп ходите а с Тинькоффом ждите. Кстати вы в курсе что там на неделю продлили? Может за неделю ребенок ещё 2 осилит?
А 6 только из практики (+теория) или 6 с теорией?
Спасибо большое! Не знала, что продлили. Может еще посидит. Если не поступит, не сильно расстроюсь. В школе большая нагрузка. С субботами учится.
Да не волнуйтесь Вы! Поступите.
75 человек решили 6 задач в параллель С. Из них человек 40 решили 8 задач просто по фану, а пойдут они в более высокую параллель.
https://algocode.ru/standings/summer2020_C - параллель С
https://algocode.ru/standings/summer2020 - все параллели