Фортепиано. Посоветуйте инструмент
Всем добрый день!
Ребенок поступил в 1-й класс музыкальной школы на фортепиано. Нужно купить инструмент. Новая акустика очень дорогая, а покупать б\у не планируем. Хотим купить цифровое\электронное пианино до 150 тыс. Покритикуйте\порекомендуйте ваши модели. В муз.школе ничего посоветовать не могут, кроме акустики.
Спасибо.
У моего был CASIO Privia. Хватило более чем.
https://www.muztorg.ru/product/A075435?gclid=CjwKCAjw4rf6BRAvEiwAn2Q76oQ_brBHMW1kYA9EwXGmMTsZmvlvpqUb2o-UTMbs5Wt00uK600OfxhoC_cwQAvD_BwE
У нас тоже оно. Хватает вполне для начинающих и даже для продолжающих. Наша учительница прямо рекомендовала электронное со взвешенными клавишами. Всем спокойнее.
Какой смысл идти в музыкальную школу и брать не акустику? Можно в кружок при доме пионеров тогда уж.
Сказать больше нечего?
Если ваши учителя настолько некомпетентны, что не в состоянии отличить, на каком инструменте играет ребенок, то у нас, по счастью, преподают профессионалы.
И разводить в это плане никому смысла нет, пианино по большей части давно никто не покупает, мы, например, очень хорошее пианино забрали у соседей бесплатно.
Для любительской игры для себя, ради которой собственно и учится в музыкальных школах абсолютное большинство, цифрового пианино достаточно более чем. Да, клавиши легче. Но для ученика даже первого класса, 2 проигрыша произведения на концертном рояле и вуаля - разницы нет. Зато удобства, в том числе и для соседей, очевидны.
Для планирующих посвятить жизнь музыке, конечно же, лучше КУПИТЬ качественное пианино или рояль, а не взять дрова у соседей бесплатно.
Ваши " профессионалы" плевать на вас и вашего ребенка хотели, и не хотят потратить лишних 2 минуты.
Немного не соглашусь. не все цифровые легкие клавиши. Недорогая привия касио очень тугие клавиши, но это как раз минус.
Кстати, на моем акустическом шикарном пианино в детстве были шикарные мягкие клавиши ,поэтому на всяких дровах типа ростов-на дону или ласточка/лира (лакированные) мне было некомфортно играть.
Кстати, на счет музыкальных дров -иногда можно весьма неплохой экземпляр взять. Я для себя во взрослом брала лиру черную - приходил настройщик (мастер своего дела из московской консервы), так он сказал для рекреативных целей весьма неплох и строй держал долго.
Вы видимо Привию только на картинке видели :-) Или что значит недорогая, какая модель? Клавиши как раз очень легкие по сравнению акустикой, практически нет нажатия, а звук есть. Но если ребенок на уроках регулярно играет на аккустике, то он понимает разницу, а для домашних занятий вполне подходит электронное пианино. Как раз уметь играть на разных инструментах гораздо лучше.
Всю жизнь играла на акустиках- от хороших Пианино и роялей до обычных дров типа Ростов-на-дону и тп. , поэтому Сравнить могу. Что за модель Касио не подскажу- но как раз его тугая клвиатура была не на пользу ему- она была наподобие дешевой у советских дРов лакированных. В целом у хорошего цифрового Пианино (не синтезатора) хорошая взвешенная клавиатура приближена к акустике. Сейчас пришлось купить ямаху цифровую arius с взвешенной молоточковой клавиатурой GH (не скажу, что самый лучший - но были ограничения в бюджете =1500$ и, конечно, моя акустика Johann Lager не сравнится с цифрой, но ситуация пока такая. и при случае у меня опять будет акустика). Говорить о легком нажатии, как вы пишите, не приходится.
Опять же повторюсь- даже акустика разная по жёсткости. Хорошая клавиатура не будет ни слишком тугой, ни слишком легкой. Отечественные фоно грешили очень тугой клавиатурой, более приличны пианино и рояли имели приятную клаву. И я не сравниваю это все с синтезаторами и цифровыми пианино первых поколений.
Честно, мне не очень она понравилась Arius 34s (но выбор и бюджет ограничен был). В нем клавиатура GHS (grand hammer standart), слабые динамики (нам и не нужны сильные, но все равно они слишком урезаны) Можно посмотреть Arius 54s или Kurzweil M210 - если в вашем регионе продается. По форуму поняла, что ямаха больше за бренд берет. Смотрите, чтобы клавиатура была GH3 или GHA, а не GHS. И почитайте форумы пианистов, там всегда можно найти неплохие советы. http://www.musicforums.ru/klavishnik/
И честно, для начала взять цифровое пианино (не путать с синтезатором) с полновзвешенной клавиатурой с молоточковым механизмом достаточно, если реально акустику некуда ставить. А там по факту смотреть. Будет цель стать музыкантом, то однозначно купить хорошее пианино акустическое.
К сожалению, не нашла, что в аббревиатуре значит буква X. Но думаю должна быть не хуже, чем GH3. И я совсем не специалист по цифровым пианино, я всю жизнь на акустике играла, кроме последних лет. Но перед выбором читала много информации. И то, выбрала не само совершенство, но на то были определенные причины. Но для меня был важен механизм клавиш, ее отклик и тяжесть нажатия. Поэтому перечитала и пересмотрела видео.
На одном форуме музыкантов мне понравилась одна фраза. Человек выбирал для себя, чтобы научиться играть и спецы пошли в разнос, сравнивая и критикуя ту или иную клавиатуру в разрезе игры на ней второго концерта Рахманинова или тому подобных вещей. Но когда они вернулись к исходному вопросу, то главный критик сказал правильную вещь -научиться можно на чем угодно, даже на нарисованной клавиатуре. То есть мое мнение- вы выбираете не самое ужасное и руки в начале не испортятся от того, что механика будет немного отличаться (хотя не сильно). А уже в дальнейшем решите что покупать. И иногда пианисты учились на таких дровах...
Плюсанусь к Вашему посту в части рисованой клавиатуры.Когда я училась в обычной районной музыкальной школе, у моего педагога по ф-но была ученица, младше меня на 1 класс, и она училась на рисованой клавиатуре! Не знаю, по какой причине у нее не было дома инструмента, но, помню, ей педагог сказала классе в 4ом,Таня, ну когда уже у тебя инструмент появится, пора уже! Таня приходила на занятия с клавиатурой, сделанной из бумажной " простыни" и разыгрывалась на ней, пока инструмент был занят! Кстати, очень способная девочка была, с огромной тягой к музыке!
По своим, опять же, преподавателям судите? Вашим на вас и вашего ребенка наплевать? Моим, по счастью, нет. А вашим как раз на вас наплевать, раз они допускают, чтобы вы играли на цифровой херне, а не на нормальном инструменте. И вас кто-то развел на покупку дорогущей никому не нужной цифры, раз вы тут слюной исходите?
Соседское пианино качественное очень даже. Дрова у вас в голове.
Сразу видно, что музыкант в третьем поколении пишет, интеллигентность налицо.
Не угадали, просто в отличие от вас нашла преподавателей - профессионалов своему ребенку. А вы, судя по архиглупостям, выдаваемым с апломбом, быдло и дура уж не знаю в каком поколении.
Соглашусь с предыдущим анонимом. У нас тоже в школе сразу понимают, что играешь не на акустике и требуют переходить на обычное ф-но.
Даже если с взвешенными клавишами? А как они это определяют?
У ребенка спрашивают? ))
У нас Ямаха с взвешенными клавишами. По старому курсу доллара около 10тыс стоила, сейчас наверное 20-30 будет. Когда у нее отключился режим взвешенности, ребенок сам почувствовал, что давит по разному, а звучание ровное. Искал, где включить.
Может, конечно, преподаватель все равно мог заметить, что что-то не так, не знаю. Непонятно, на основании чего?
Но мы на музыкальное будущее не претендуем, и педагог тоже против электрического не возражает. Зато не занимает места и можно регулировать громкость, заниматься даже ночью в наушниках.
https://market.yandex.ru/product--sintezator-yamaha-psr-r300/6908183?nid=55282&show-uid=15989998689278063641716013
Вспомнила ее недостаток - в ней длины не хватает для некоторых произведений. То есть для серьезных занятий музыкой надо брать подлиннее, больше клавиш.. Эту я покупала еще когда ребенок был маленьким, для баловства. Но в остальном вроде неплохо.
Для планов на консерваторию, конечно, не подойдет.
Ребенок просит к ней педали докупить. Помню, в продаже раньше были.
да не то все равно, вы принцип работы пианино вообще понимаете? вы нажимаете на клавишу и она стучит по струне, ни одно цифровое нельзя сравнить с настоящим инструментом
отличия в инструменте, конечно, есть.
Но цифру сейчас стараются максимально подстроить под настоящее. И все, что можно и приходит в голову измерить в настоящем пианино, достаточно легко оцифровать и воспроизвести. И модуляции, и задержки, и паузы, и длительность звучания, и зависимость от нажатия клавиши, коли уже сделали взвешенную клавиатуру.
Понятно, что осталось что-то неучтенное и невоспроизведенное. Но сможет ли конкретный человек, заявляющий что "цифра не чета акустике" отличить на самом деле цифру от акустики - надо проверять. Кто-то разницу услышит, а кто-то и нет. А будут ли отличия в постановке руки... тоже, может один педагог заметит, а другой нет. Главное самой не светиться, что дома синтезатор :)) Дети часто говорят то, что не нужно.
цифровые пианино со взвешенной клавиатурой GH или GH3 с молоточковым механизмом весьма сильно приближены.
О, здесь две вещи -динамики и что в качестве базы записано. Динамики у техники неплохие, звук сильно искажать не будут, но а вот что там играет зависит от инструмента. У одних может быть запись одного инструмента, как в моем это Yamaha CFX Grand Piano (то есть это запись звука акустического рояля - весьма неплохого и дорого, которого я позволить себе пока точно не могу) , у другого может быть семплер из нескольких. Но в итоге, я выбирала долго по звучанию, а потом поняла, что важнее выбрать хорошую механику.
Лучше возьмите акустику за самовывоз. Они бывают очень хорошие. Только нанимайте специальных грузчиков, умеющих перевозить музыкальные инструменты. Это Вам обойдется гораздо дешевле 150 тысяч.
"Очень хорошую" акустику за самовывоз обычно настройщики отслеживают, берут и делают свой бизнес. Всем остальныи остают музыкальные дрова, которые будешь перманентно настраивать.
мне соседка отдала свое пианино, в сдаваемой квартире стоит сейчас, у меня свое, из детства, если нужно, могу отдать даром, звук очень хороший, модель не помню
самый основной недостаток пианино - это его размеры. Надо фактически убрать из комнаты шкаф, и поставить туда фоно..
это помимо того, что его надо сначала как-то спустить с 10 этажа одной квартиры, а потом занести на 10 этаж другой. Видимо по лестнице, потому что в лифт оно не влезет.
А весят они от 200 до 350кг... Так что даже вдвоем его не поднять, нужно несколько грузчиков.
В общем, даром отданное пианино обойдется тысяч в 6 за грузчиков.
В грузовой лифт ф-но входит замечательно. Перевозила , в свое время, с 5 на 14 этаж бабушкино Bogs&Voigt. Сейчас оно у меня за городом стоит. В квартиру купила более компактную Ямаху Клавинову. Нормальный инструмент.
В грузовые да.. Но старые пианино стоят в старых домах. В них не всегда даже пассажирский лифт есть, а уж грузовой..
У меня модель Yamaha Clavinova CLP 685, это дорогая модель, но я ее покупала давно, она тогда в 2,5 раза дешевле стоила. Посмотрите другие модели Yamaha Clavinova, которые в бюджет впишутся. Это хорошие инструменты.
По бюджету мы проходим максимум Yamaha Clavinova CLP-635. Нам еще советовали немного дешевле Yamaha YDP-164, но, клавинова, наверное, лучше?
Знаю эту модель. У моей племянницы -это 2ое ф-но, стоит на даче, чтобы отрабатывать дом. задания за городом . В этом году на самоизоляции она экзамен за 4ый класс на нем играла дистанционно, получила 5. Претензий у экзаменационной комиссии к инструменту не было.Имхо, инструмент подойдет.
А у нас в музыкалке некоторым удавалось 7 лет скрывать цифровое пианино дома и только записи для онлайн экзаменов, которые все сдавали этой весной, вскрыли, что у некоторых учеников цифры.
У нас настоящее, если что ))
Да что ВЫ! Мой ребёнок закончил муз.школу с красным дипломом, призёр многих международных конкурсов,в т.ч. и проводимых во Франции, пианино было цифровым, правда, стоило лет 9 назад около 1,5тыс евро, там и молоточковый механизм, несколько режимов нажатия. Всё возможно для тех, у кого способности есть, а кто-то и на скрипке Страдивари гамму сыграть не сможет.
Посмотрите Yamah Arius YPD-142. Дочь закончила музыкалку. Инструментом остались довольны и мы, и педагог. Arius дешевле, чем Clavinova, но тоже очень достойная модель. Возможны настройки чувствительности нажатия четырех типов (включая фиксированную чувствительность).
Извините, посоветовала модель, которую уже сняли с производства. Но Arius есть смысл рассмастривать в любом случае. Как вариант, можно посмотреть на авито и хорошо сэкономить :)
А почему БУ не рассматриваете? Я купила отреставрированное, покрашенное в белый цвет (мне темное ну никак не подходило). Конечно, я как человек, далекий от музыки, у которого совершенно неожиданно оказался музыкальный ребенок, вообще не заморочилась с выбором - меня интересовал только цвет ))) в интернете фото увидела, заказала, привезли. Повезло, что вполне нормальный инструмент попался.
Вот здесь ключевое слово повезло. Потому что если выбирать между слепой покупкой акустики и цифрового Пианино типа ямахи клавинова, я за второй вариант. Потому что в слепую брать акустику весьма рискованно и можно нарваться на то, что гораздо хуже чем не совсем идеальная механики цифрового: старое Пианино может не держать строй, треснутая дека, от времени стертые молоточки и демпферы, растянуты хомутики, колки со струнами от частой Настройки будут утоплены в раму. То есть можно попасть на такое, что реально не стоит брать. Поэтому при акустике, я за просмотр специалистом. Но не исключены и удачи, как в вашем случае.
Мы купили Б/У пианино в компании, которая приводит их в порядок и перепродаёт, 6 лет назад, когда дочь перешла в 3й класс, а в 1 и 2 классе дочка играла на синтезаторе, нам его отдали родственники. Перед этим раза 3 съездили сами по объявлению о продаже, и, да, там были дрова.
После покупки настройка инструмента тоже была включена в стоимость (все стоило тысяч 25 , если я не ошибаюсь). Затем почти сразу опять пришлось вызвать настройщика, так как стала западать одна клавиша. Вроде это даже бесплатно было от той компании, где мы покупали. Оно до сих пор не расстроилось, кстати, уже младшая дочка на нем 1 класс закончила, а старшая музыкальную школу год назад. Я знаю, что рекомендуется пианино каждый год настраивать, проверять, но вот незачем пока было, оно отлично играет - польское какое-то.
Может я жмот, но 150 тыс, как минимум, тратить на инструмент было бы очень жалко, если есть более дешевая альтернатива, к тому же еще более рекомендуемая музыкальной школой (нам не запрещали электронные, но акустические были предпочтительнее). Разве что только отсутствие свободного места в квартире для большого фортепиано сыграло бы роль в решении. В старших классах, кстати, дочка намекала, что хочет электронное пианино, так как оно, конечно, лучше бы вписывалось в ее комнату, и ещё она хотела играть поздно вечером в наушниках - но для меня так себе аргумент для того, чтоб потратить 150 тыс.
Всем спасибо за советы! Модель ямахи, которую мы присмотрели, снята с производства. А следующая модель, которая вместо нее, стоит еще дороже, и их даже нет в наличии, будут только в октябре.
Будем думать. Попытаемся найти фирму, которая б\у инструменты приводит в порядок и продает, как советовали выше.
Roland не рассматривали? Есть модель для обучения (F140). Есть более дорогие модели. Я не супер спец, но вроде все присутсует, молоточковый механизм. Заявляют, что клавиатура и звук максииально приближены к акустическому. Отзывы и обзоры были прекрасные, ребенок играет пятый год, в школе 5, выступает на концертах.