Раздор и троллинг в классе. Подскажите план действий
Хочу грамотно и по умному решить проблему, без ругани и выяснения отношений.
В классе у дочки произошел раскол. Не сейчас, это давно назревало. Сейчас в шестом классе все.
Есть компашка девочек, которые троллят тех, кто им не нравится или не вписывается в их картину мира. Особенно выделяется одна. Два года назад из класса в другую школу уже ушла из-за этого девочка. Ее мама била тревогу, но я спрашивала у дочки - она говорила да, там у них какие-то терки, но у моей было все хорошо, со всеми отношения нормальные.
Сейчас те же самые троллят мою дочь и троих ее подружек. А точнее троллят одну подружку, а наши трое за нее вступаются, и получают тоже. Сейчас почему-то волну от этих девочек-задирал подхватили все остальные в классе, в стороне только 3-4 человека. Отпускают обидные шуточки когда они у доски, сгоняют с места в столовой, язвят и подначивают. Мотивов не понимаю, могу только предположить зависть. У двух самых активных девочек из задирал материальное положение и жилищные условия скажем так попроще. Мы тоже небогаты, но разница ощутимая. Плюс из наших две отличницы, одна художница, еще одна певица, ездит по конкурсам, снимается в роликах. Это только мое предположение, ничего не утверждаю, просто пытаюсь понять причины.
В общем, проблема стала нарастать, дочь все чаще рассказывает о неприятных ситуациях в школе. Радует хоть что они четверо друг за друга горой. Ушедшая девочка была одна и видимо ей досталось больше. Классный руководитель мямля, только твердит о том что надо жить дружно и проблему не решает, всегда уговаривает наших уступить чтобы не было конфликтов.
А теперь вопрос. Что делать? Мне нечего предъявить конкретно. Сказать родителям ваши дочки задирают наших? А доказательства? Упрекнуть что они язвят? Ну дети многие так делают. Не бьют же, но создают невыносимую обстановку. И потом, были уже случаи, когда мама пытались вмешаться, потом эти девочки загнобили ее ребенка за это. Мамы этих девочек передают дочкам все о чем говорим на собрании и пишем в чатах. И видимо как-то по-своему передают, потому что те начинают издеваться еще больше и подначивать что вот мол иди мамочке пожалуйся опять.
Как думаете, что можно сделать?
Ну а что тут сделаешь? Только не обращать внимания. У нас в классе девочки тоже по группкам дружат. Кто-то ближе к мальчикам, кто-то к учебе. Можно, наверное, сходить к школьному психологу, это как раз их дело провести в классе соответствующие беседы, диагностику и тд.
Попробуйте найти страницы этих девочек в соцсетях, посмотрите, что там публикуют, сделайте скрин на всякий случай.
Она правильно советует. Малолетние дурехи обычно не думают о своих следах онлайн, их можно таким образом быстро прищучить. И родителей наконец заставить заниматься воспитанием своих детей.
Какой-то средневековый взгляд на детские разборки. Кто, как не взрослые, должен научить детей цивилизованно решать проблемы, пресекать буллинг, учить общаться?
Обращаться за помощью к взрослым - это правильно.
Переводить?? Теперь из-за каждой проблемы с одноклассниками прыгать как блоха из школы в школу?? Про "не лезть" вам уже выше написали.
Собственно то, что вы написали, и есть та родительская психология, которая поддерживает травлю в коллективе.
Ничего не сделаете. Такая ситуация была в одной из школ моей сестры, и в одной из школ моей дочки. Я всегда пыталась вставать на защиту. У дочки резко. Максимум, что добьетесь, отстанут от Вашего ребенка, но троллинг продолжится в классе и обстановка для учебы никакая. Послелний год у дочки были постоянные собрания в кабинете директора в полном составе родителей. Моя пыталась уже поддержать слабых на кого перекидывались... Все бесполезно. Мы ушли и перешли в прекрасный класс.
Когда попадается группа девочек с гнилым вожаком вот такой класс складывается. Мальчики в таком коллективе все ведомые. Это самый плохой вариант.
И не обращать никакого внимания - это неправильный вариант. Обязательно предотвращать буллинг. Это и все психологи говорят. А лучше всего, не трепать нервы и поменять школу.
В нашей параллели сейчас компашку гнилого лидера распределили по разным классам. Посмотрим, что будет - но думаю, что навербует новых и продолжит. Если ребенок себя уже в началке так проявил - это не глупости переходного возраста, а особенности характера.
Да. Просто некоторые не сталкивались с реальным буллингом. Такие девочки и мальчиков мучают. Много что бывает. Потом срыв уроков и т.д. Думают, что Маша с Дашей дружат против Вики и Оли - какая фигня. В моих двух вариантах была классика: группка 6 человек, 1 плохой лидер, остальные слабые и выполняют приказы, мальчики на побегушках. "Чучело" фильм правда.
а у нас в 6 кл к сожалению родители были мямли. чтоб перевести зачинщиков (их всего-то двое было, мальчишки) в др класс учитель просил заявление от родителей класса с указанием ФИО тех кого надо перевести. так вот даже родители пострадавшего мальчика не стали писать такое заявление. Может их подкупили родители *мат*гана, там с деньгами и влиянием все хорошо. не знаю.
Как хорошо, что в нашем классе мальчиков 2/3, а девочек 1/3. Женский коллектив это вообще змеиное гнездо)) Даже по Еве видно)
Точно! Мой в 3 школах учился в физмат классах, в них девочек было не больше 1/3 и это здорово - нет сплетен, все заняты учебой.
Вам надо было про это подумать уже когда: " Ее мама била тревогу, но я спрашивала у дочки - она говорила да, там у них какие-то терки, но у моей было все хорошо, со всеми отношения нормальные."
Но у вашей было все хорошо, и вам было пофиг... А по факту, буллинг в классе затрагивает всегда всех, не важно с какой стороны находится ваш ребенок.
И это всегда проблема коллектива, а не отдельных учеников.
Поднимайте шум. Идите к классной, к директору, машите копиями заявлений в минобр, обещайте привлечение прокураторы в случае их бездействия.
Вот статья как пример https://www.wonderzine.com/wonderzine/life/experience/232857-stop-bullying
И автор уже выяснила что весь класс на стороне тех девочек а не дчки автора. Предлагаете попытаться доказать что ее доня ангел а остальные плохие?
Ребенок которого травят в таких ситуациях просто слабый. Он попадает в другой коллектив и всё у него нормально. Гнилой лидер у тех кто травит. Причем он разный бывает. Я видела и подарками приманивающего группу, и маленькую такую пигалицу с комплексом Наполеона. Но дело всегда в ней.
Я ждала такого обвинения в свой адрес. Это надо просто знать ситуацию. Я не тихоня, постоянно выступаю, проявляю инициативу и т.д. В тот момент подумала что невозможно быть всегда и везде. Как вы себе представляете - когда тебе дочь говорит что у нее все хорошо, но какие-то девочки с другой девочкой сорятся и ее обижают - мне надо было идти третьей стороной и воевать? Мама девочки писала что дети в классе между собой не дружат. Я поговорила с дочкой - ну кто-то дружит кто-то нет, так везде бывает. Так что вы преувеличиваете и сами думаю тоже на рожон на каждом шагу не лезете
Вы не понимаете, что вы по сути пассивно поддержали эту травлю одноклассницы. Зная и ничего не делая.
И так не везде бывает, жалко что вам не повезло с коллективами...
Возможно, по подробности я узнала только когда девочка уже ушла. Я бы если бы со мной и ребенком так поступали шум подняла такой, что все бы знали все
Главная проблема травли в том, что очень тяжело определить, когда это травля, а когда просто конфликт. Особенно это тяжело со стороны родителю ребенка -не участника травли. Такой ребенок знает не все, а его родитель знает еще меньше.
Инициатива должна исходить от обижаемого и его родителя. Только они владеют всей информацией.
Грамотно - это когда в школе есть специалисты умеющие решать такие проблемы. И которые хотят их решать. Это психологи и администрация. Обычно такого не происходит. Как минимум, пока это не вышло за рамки закона.
Вам крупно не повезло с одноклассницами. Без вмешательства взрослый ситуация не рассасется, девочки не перерастут. Я наблюдала взрослых, которые ведут себя точно также и занимаются буллингом так же, как это делают подростки. Выглядят они как сумашедшие, но от этого не легче.
Едиственное - попробуйте обратится на прямую к администрации. Объясните, что все это может плохо кончиться.
интересно есть хоть одна школа с такими специалистами ? Психологи есть в каждой школе и привлекаются внешние психологи, но толку мало. не слышно историй где смогли устранить проблему без перевода жертвы или зачинщика в др класс хотя бы.
В СССР их ещё в школах не было, а травля была и точно такая же.
А в школе у дочки психологиня, с образованием МГУ, но полный неадекват: называла некоторых детей УО по двойственным тестам с ошибками и при всех делила детей по национальному признаку. До разруливания буллинга ей далеко.
Есть такие школы. Но, конечно, без разделения части участников решить проблему удается редко. Главное, чтобы потом оно не продолжалось, после разделения . К сожалению , просто переводом одного из участников не всегда проблема решается, просто находятся новые люди на те же роли и все продолжается, как, кстати, случилось и у автора
Если бы вы были в седьмом классе, я бы с точностью до 90 процентов сказала по описанию, что это за школа и класс. Мы не стали терпеть, ушли в нашей ситуации. Довольны, в новой школе все просто идеально. Работали день и ночь, поступили в топ, дети мотивированные, все хорошо. Забыли как страшный сон.
Вам рекомендовать ничего не могу, моя ушла в то время с головой в учебу, я приезжала в школу к концу занятий, как-то перетерпели. Сейчас награда нашла героя. Над кем издеваются наши бывшие одноклассницы - знаю, с родителями общаемся.
По опыту - только перевод в другую школу. С учителем говорить бесполезно, она не может не видеть ситуации, тем более, когда одну девочку уже забрали из школы из-за этого. А значит травля происходит с молчаливого (или даже с открытого и поддерживаемого) согласия учителя. К директору тут тоже бесполезно, даже если директор попытается влезть в ситуацию, то он первым делом спросит у классной, что происходит. А та, естественно, начнет отмазываться и обвинять жертву травли. Еще и сама тут же затравит, обернув это все в милую льстивую улыбочку и навалив гору лжи про "ну я же вот старалась родителям сказать, что их деточка ведет себя неправильно и учится-то не так уж хорошо". Плавали в такой же ситуации, именно когда это всё было а-ля троллинг, т.е. психологическое давление, без физических мер и угроз. Плевать все хотят на психику, нет у нас культуры, "когда убьют, тогда и приходите".
И родителям зачинщиков тоже бесполезно что-то говорить. Дети не с потолка берут такие модели поведения, где-то они их увидели. Всегда известно, где, - в семье. Их унижают дома (и это ну очень частая история, которая не зависит от материального достатка), они затем приходят в школу и занимаются тем же исключительно с теми, кто слабее. Если в классе нет другого лидера, обладающего еще и физической силой, готового заступиться за слабого, то ничего не изменится, к сожалению.
Так что решайте, что вам важнее, чтобы школа была во дворе дома или чтобы ребенку было комфортно существовать в стенах школы, до которой 15 минут пешком. Я в свое время выбрала второй вариант, ни капли не жалею. А из старого класса периодически доносятся отголоски и про травящих девочек, и про училку, поддерживающую это всё, и которая сама в том числе занималась травлей.
переводить в другую школу или продолжать ждать чуда .
никому кроме вас это не надо...
Вмешиваться нужно было, когда травили первую девочку. Ваша дочь радовалась, что не ее саму травят, отсиживалась в окопе, ну и вы вместе с ней. Теперь пожинаете. Я бы дала дочери получить этот урок сполна.
У нас была такая ситуация в 6 классе, затравили одного мальчика, потом вступившихся за него девочек, моя тоже попала, дошло до того, что эти девочки угрозы писали в Вотсапп. Что набьют морды, позовут людей, которые набьют морды. Клеили скотч в волосы.
Мы, родители, собрали все доказательства и пошли к директору с двумя заявлениями, на ее имя и в прокуратуру. Директор прослушала аудио, прочитала, была в шоке, без вопросов встала на нашу сторону. Директор у нас суровая, ее все дети боятся.
Начала директор с того, что сама пришла в класс с этими заявлениями к детям, сказала, что все знает и родители готовы идти в прокуратуру.
Дальнейшее описывать не буду, скажу только, что травля в нашем классе прекратилась раз и навсегда.
Родители тех детей даже не пикнули, то есть директор все им так объяснила, что вопросов к нам у них не возникло.
Так что родители конфликтующих сторон ни разу не пересеклись благодаря ее действиям.
Это глупые шестиклашки попались. Сейчас большинство вполне придвинутых и не оставляют следов в чатах. Но все равно таких можно попробовать записать тайно аудио.
Да, наши задиралы сразу подтирают свои сообщения. Скажу дочке чтобы копировала сразу
Обязательно копируйте! Я вот, если бы знала про скотч, надоумила ребёнка сфотографировать его или даже идти с этим скотчем к директору. Но она у меня сама молча сидела отдирала его. Ещё эти девочки вытирали руки после мела о блузки других девочек, и рисовали им ручками на блузках на уроке.
Мы сначала создали отдельный чат с классной руководительницей со всеми скринами, но она у нас оказалась такая нерешительная, типа я с детьми поговорю.
После 2-х дней бестолковой переписки в этом чате, мы ей сообщили, что идём к директору.
Вам повезло с директором. Редкий случай не заметания проблемы под ковер, а жесткие меры. В 99 % нет так все радужно.
Да, более того, одним походом в класс она не ограничилась. В тот раз она всех зачинщиков вызвала к себе для дачи объяснений, после приходила в наш класс сидела на некоторых уроках, контролировала, взялась так конкретно.
Она сразу сказала, в моей школе будет порядок.
Скорее она родителей испугалась,увидев из серьезный настрой, заявление в прокуратуру.
Да мы нормально к ней пришли, без наездов. Она адекватная тётка, она всегда на всех собраниях говорит, прежде чем бежать жаловаться в УО, придите ко мне со всеми проблемами, разберёмся.
На нашу встречу уже была приглашена школьная психолог (она никак себя не проявила, вообще). Директор спросила нас, что случилось, мы ей сразу все показали и дали прослушать аудио. Она сама шокировалась. И сразу же определила план действий, что она с этими заявлениями идет в наш класс и так это все не оставит.
А дети ее ооочень боятся. Эти зачинщицам стало настолько страшно, что. Же говорю, больше ни одна гадина головы не подняла. Никакой травли больше никогда не было.
Нет, не Москва и не МО) это год назад было, с тех пор тишина.
видимо, такое нередко встречается, у моей знакомой тоже похоже все было, тоже регион
Правильно сделала девочка, которая ушла.
Просто так, без молчаливого согласия администрации и учителя (которым все по х), - продолжаться не будет.
Аналогичная ситуация в нашем классе чуть не закончилось трагедией - шутки зашли за грань, как итог трещина копчика и сотрясение, госпитализация. Со стороны администрации - попытка замять скандал, со стороны родителей виновной в травме - попытки оправдаться, ложные показания в полицию подружек обвиняемой, встречная агрессия.
Сначала сменили класс, но, видя безразличие администрации ко всему вообще и желание дочери развивать свои знания - сменили школу на топ, - и жалеем только о том, что не сделали этого ранее. Терпели несколько лет с надеждой, что уже сознание придет к тем девочкам и они угомонятся.
6 класс это уже растет борьба за лидерство и может внимание мальчиков. С одной стороны ничего не поделаешь, им нужно себя поставить в коллективе, и хорошо, что у ваших есть компания. С другой - я так понимаю это столкновение гопниц попроще с отличницами из музыкальных школ, отличницы в этом возрасте ничего противопоставить не могут. Наглости и раскованности у гопниц всегда больше.
В крайнем случае на имя директора пишется письмо со словами- прошу обеспечить возможность обучения моего ребенка в спокойной обстановке, в случае бездействия администрации оставляю за собой право обращаться в вышестоящие инстанции.
Но это если бьют и головой в унитаз макают.
если язвят и обзываются - показать видео про буллинг и научить отвечать. Типа Манька-дура - приятно познакомиться, а меня маша зовут!!!
у меня ребенок отличник был в такой позиции, но там другое было - приставали дети с периферии приехавшие, такие из привычек - семки на корточках есть - а у моего черный пояс по карате. я директору сразу сказала - он может за себя постоять, но вам не понравится лес сломанных рук. Директор что-то им сказал, типа вылетят из школы без прописки ни на что не имеют права. стало тихо.
Ищите узкие места. За детей надо вступаться.
вопрос в другом, почему часть детей каждый день приходит не для того, чтобы радостно провести время с друзьями, а для унижения других. Ведь тут получаемая энергетика совсем другая. Радость от победы над врагом - это война, почему дети хотят войны, а не мира некоторые?
Ну вот есть такие люди, они и во взрослом состоянии будут такими же. Наверное, дефект личности.
Присоединюсь... Без жесткого вмешательства учителя, классного руководителя и директора это будет выглядеть как одна мамка-курицу вписывается за своего дитятку. Чтобы это так не выглядело, объясните руководству школы, что можете взять к себе в компанию представителя депобра и прокуратуры. И тогда директор с учителями окажется по другую сторону баррикад.
Дети всегда выясняют отношения между собой... Но школа - не пятиугольник для борьбы. Кстати, меня в школе травили и сильно, но в 10-11 я перешла в другую и вдруг отчетливо поняла, что в хороших, отборных школ таких проблем нет.
Поговорила, не нашелся. Поговорила с мамой пострадавшей девочки, она передала слова полицейских что мою дочь после разговора не подозревают совсем, а беседовать будут со всеми в классе. И кстати, предположение про месть за мальчика в разговоре с полицейскими выдвинули именно эти девочки-задиралы.
Обратилась бы к классному руководителю, школьному психологу и социальному педагогу. Это их работа.
Нет. Все эти люди боятся за своё место и не проявляют инициативу. Класс рук тем более, раз в своем классе такое допускает. Сразу к директору.
по-хорошему надо уходить, если некуда, то подарок классной и рассказывайте ей, что делать, пусть проводит беседы, чтобы они поняли, что себе дороже хоть разочек обозваться. Но к дружбе с этими девочками это не приведет. Просто к нейтрализации. Есть такие гадливые детки, с чем это связано, я не знаю, из них злоба лезет и ее нужно куда-то прикладывать.
Как бы мамы не прикрывались, но они сами такому потакают. Либо считают, что это проявление лидерства, либо с новомодной теорией, что деточку нельзя пугать и он сам. В саду такая. 7 лет, а уже интриги устраивает на уровне 40-летних тёток, а мама знает и даже восхищается этим.
Автор, не слушайте про классного руководителя, идите сразу к директору. Все эти нюни, «поговорю с детьми», ни к чему не приведут. Во-первых, класс рук УЖЕ допустила травлю в своём классе. Во-вторых, как правило, дети такую класс рук ни во что не ставят, она для них не авторитет. Наши гопники так и писали в чатах, да кто она такая, нам на неё наплевать, даже звучало «мы и с ней разберёмся».
К ДИРЕКТОРУ.
"Дальше нужно понять, кто готов взять на себя ответственность за прекращение этого дела. Признак того, что готов — как раз готовность назвать травлю травлей. Идеально, если это сразу учитель. Если же он продолжает петь песню про «Ну, он такой» — придется идти выше. Надо найти того, кто назовет происходящее своим именем. И с него начинать работу. Если это руководитель, пусть отдаст распоряжение и отследит выполнение, или сделает сам, раз подчиненные не способны. Обращаться во внешние инстанции — крайний вариант, но если нет другого выхода, тянуть не надо. В нашем случае только с уровня директора пошли изменения. Директор тоже попыталась играть в игру «а что же вы со своим ребенком не поработали», но после вопроса «То есть вы расписываетесь в том, что ваш педколлектив с травлей ребенка в классе справиться не может?» быстро сменила стиль разговора и мы обо всем мило договорились."
(Петрановская, http://57510.ru/sample-sites/182)
Заявление через секретаря под регистрацию о том, что ребенка травят, прямо что бы это слово "травля, травят" было в тексте. Вам должны отдать копию заявления с рег. номером. Вам после этого должны ответить официально от школы, что они сделали.
Если ситуация не изменилась - эту копию уже в деп обр с сопроводительным письмом о бездействии или бессилии администрации школы.
Вот советы про травлю от Петрановской:
http://57510.ru/sample-sites/182
Вот тут есть жизненная история, что нужно делать если ребенка травят:
https://www.facebook.com/tasha.tsy/posts/1554872557925852
Вот тут описано, как отличить буллинг и конфликт:
https://zen.yandex.ru/media/id/5d54255e14f98000ad3440d4/konflikt-ili-bulling-kak-raspoznat-chtoby-ostanovit-travliu-v-shkole-5dbc495404af1f00b23f9ff4
И еще сказано, что "Конфликт может быть разрешён самостоятельно, силами сторон. При буллинге единственный путь – вмешательство извне взрослых!
Эта история про травлю и про то как мамя ее преодолела (по ссылке) очень известна, ее много где читала. Маме, конечно, огромный респект. Но весь ее успех был построен на том, что она подловила травящих ее ребенка детей на уголовно наказуемом занятии (продаже вейпов несовершеннолетним). У зачинщиков замаячили реальные проблемы и учет в детской комнате милиции, поэтому все деятельно раскаялись и замолчали. Если бы не это, у нее мало бы что вышло.
Согласна, маме там повезло.
В этом смысле советы Петрановской более универсальные, для тех, кто сможет их применить.
Но вариант "подловить и снять на видео" он в принципе часто работает. Он обеспечивает доказательства, от которых уже не прикрыться. И которые часто сами по себе успокаивают обидчиков.
А, вот нашла ответы той мамы. На ваш вопрос ответ второй. Его можно взять тут на вооружение тоже. Особенно интересно про привлечение инспектора по делам несовершеннолетних. Почему бы не попробовать с ней поговорить?
....................................
АПД. Отвечу здесь на два самых частых вопроса:
1. Как сын и его друг чувствуют себя сейчас и как отреагировали на мое вмешательство?
Отвечаю: С мальчишками мы все обсудили.Сперва им было очень страшно. Тем более, что агрессия "крутых" даже усилилась после нашей встречи с родителями. "Крутые" обсуждали как бы встретить парней после школы, показывали Мише записки "1000 рублей, или твоя собака умрет". Но школу мы решили не пропускать. Я звонила на каждой перемене, муж забирал Петю из школы. А еще я пообещала нанять им телохранителя, если угрозы хоть немного станут похожи на реальность. Но, чем большую активность развивала школа (встречи, разговоры), тем больше класс понимал, что это все всерьез. И успокоился. Я дала Пете прочитать этот пост и спросила, что написать. Он сказал, что все ок. Общаются они с одноклассниками из описанной истории спокойно и максимум та и эта сторона уточняют друг у друга задания. А представители школы регулярно уточняют у него - как дела в классе.
2. А если бы не было факта про вейп, чтобы я тогда делала?
Я бы подавала в суд по фактам фотожаб ("о защите чести и достоинства"). Начала бы ходить к директору и инспекцию по делам несовершеннолетних. Кстати! Наша молодая и красивая инспектор так и рекомендовала делать - не дожидаясь "увесистых" фактов обращаться к ним. Писала бы в департамент образования.
Петрановскую очень уважаю, но за эту конкретную статью убила бы. Она и подобные ей психологи пишут, что буллинг - это болезнь ВСЕГО коллектива, в том числе и тех, кто активно травит и что работать надо со всем болеющим организмом, что травящие тоже жертвы, потому что что-то их подталкивает к травле. Это все бред из разряда "давайте жить дружно". Педагоги и психологи просто боятся буллеров и заискивают перед ними со словами "давайте же решать нашу общую проблему". Она, блин, никакая не общая и буллеров надо наказывать.
А то так мы докатимся - давайте уже и насильников примирять с их жертвами, объяснять, что насильника же что-то побуждает насиловать и что это "общая проблема", которую мы будем решать "сообща". Омерзительно.
Интересно ))
Вы нападаете на Петрановскую, которая говорит, что это общая проблема.. но при этом не трогаете тех учителей, детей, родителей, которые считают, что это ВООБЩЕ НЕ ПРОБЛЕМА. Что в этой истории виноват исключительно тот, кого травят. А травящий вообще белый и пушистый. ))
Получается, что вы на противоположной позиции от большинства, Петрановская посередине, но убить вы готовы именно ее ))
Как бы там ни было, она дает конкретную инструкцию, что делать. В ситуации, когда вина травящих взрослыми вообще не признается!...
А слушайте, вы встречали где-нибудь советы других специалистов, которые в данном вопросе рекомендовали бы наказывать травящих? Если да, дайте ссылки на них. Интересно почитать. Просто я ничего лучше, чем у Петрановской, пока что не встречала. (при том что лично я ее вообще не люблю.. )
Прошу прощения, я просто не до конца раскрыла мысль. И учителя и родители травящих детей также виновны. И, естественно, я считаю, что им тоже надо за все это предъявить. Единственные кто тут не виноват - это жертва (или жертвы) и их родители. И не надо их призывать "сообща решать проблему", это не их проблема. Это то же самое, что в уголовном процессе призывать потерпевшего совместно с преступником бороться со злом. Преступник пусть борется с чем хочет в тюрьме, а жертва пусть приходит в себя в другом месте.
К сожалению, ссылок на другие стратегии дать не могу. Психологи чувствуют свое бессилие и учителя тоже. Потому что закон не предоставляет эффективных механизмов борьбы с буллингом и они бояться "не сделать бы хуже", поэтому предлагают этот дебильный суррогат попробовать подлизаться к буллерам, объявить это общей проблемой и как-то коаптировать их на борт бороться с ней. На мой взгляд это совершенно бесполезно.
Я не стала бы бороться, забрала бы ребенка из школы хоть куда.
я не заметила тут предложения "подлизаться к буллерам".
Во всех реальных примерах это поведение берется на контроль и пресекается.
Забрать ребенка это выход для ребенка. Но в результате перекинутся на другого ребенка, как и случилось в классе у автора.
Выражаясь вашими терминами, убежать от насильника и никому ничего не сказать. Пусть насилует дальше других, главное что вы в безопасности
В общем, если человек способен с этим попробовать что-то сделать, надо пробовать. Если не способен, то переводить.
Автор еще готова побороться. Ее в этом надо поддержать, мне кажется.
Безусловно, надо. Согласна. Очень желаю маме, чтобы все получилось.
Ну, а про Петрановскую .... Она пишет что страдают все: жертва, свидетели и сами буллеры (потому что получили опыт травить человека как шакалы). Буллеры не страдают. Они обыкновенные малолетние преступники. С ним надо работать, но сначала они должны получить по заслугам и понести наказание. К сожалению, у нас в стране это не предусмотрено. И еще она пишет, что надо "обозначить травлю, как проблему всей группы". Это заискивание перед буллерами. Вроде как "мы тебя не обвиняем, ты же тоже жертва и страдаешь по-своему, давай мы дадим тебе шанс исправиться и выйти из этой ситуации без потери лица". Это совершенно неприемлемая стратегия и уж лучше бороться до конца, любыми методами, хоть силой, чем делать вот это вот.
Так в этом и смысл и успех был. Если бы она сказала, что Глаша - преступница и унижает мою Машу, то это была бы одна реакция, а так она "раскрыла" нам всем глаза на общую проблему подростков, дочь её - жертва проблемы, а не конкретных людей, короче, перевела стрелки на государство, которое и должно всё решить (в лице местных органов власти).
Я не верю в эффективность этого метода. И это унизительно для жертв травли, обидчиков тоже пожалели и по головке погладили. И они, так уж и быть, сменили гнев на милость, отказали себе в удовольствии травить и вообще взялись за ум (не верю). В историю с вейпами верю. Но там, да, повезло. И итог был таким как надо, буллеров поставили на место, они поджали хвосты.
Вы поймите, люди стали цивилизованными не потому что поумнели, а потому что - да, боятся наказания. Почему люди в массе своей не воруют, не убивают, не насилуют и т.д., хотя порой очень хочется? Не хотят в тюрьму. Ну, а потом уже и в привычку как-то входит, за столетия эффективных механизмов борьбы с преступностью. А если наказания нет, то все эти "болезни" будут рецидивировать с завидной регулярностью.
Любые правила и законы должны быть обеспечены принудительной силой государства, иначе они просто не работают.
Вы говорите о том, как должно быть. Но ведь нам надо решать вопросы в текущих обстоятельствах.
А вот кстати, наткнулась на какой-то новый закон про буллинг в/на Украине:
https://osvitoria.media/ru/experience/yak-vidriznyty-shkilnyj-konflikt-vid-bulingu-2/
https://osvitoria.media/experience/antybulingovyj-zakon-chy-vykorinyat-shtrafy-tskuvannya-v-shkolah/
Вот сам закон (думаю, гугл-переводчик поможет осилить украинский)
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=64402
Принят в 2018 году.
А у нас на эту тему так ничего и не пытались принять?..
Несмотря на то, что я Петрановскую не очень люблю, я признаю, что она один из самых серьезных специалистов в области работы с детьми из детских домов, среди которых "малолетних преступников" (в вашей терминологии) достаточно много.
И дальше возможно несколько вариантов
Или она считает этих детей жертвами потому что понимает, что в большинстве случаев такой ребенок в этом возрасте ведет себя подобным образом не от хорошей жизни. Что это проявление внутренней боли, что он реальная жертва неправильного воспитания или обстоятельств. И его надо тоже спасать, а не наказывать.
Или она считает их жертвами потому что понимает, что это поведение в этом возрасте еще исправимо. И что оно такое не потому, что ребенок плохой, а потому что ему просто не объяснили некоторые вещи. И его надо воспитывать, а не наказывать.
Или она считает, что этот ребенок жертва, потому что она привыкла работать с жертвами. А поведение этого ребенка похоже на поведение известных ей жертв.
В этом случае она ошибается. Ребенок реально просто злой, а она его ошибочно записала в жертвы.
Но вот вопрос, как отличить этот случай от вариантов 1 и 2, не попробовав ребенку помочь?
Вариант "выйти без потери лица" не так уж и плох. И как раз он дает человеку шанс на исправление. В то время как наказание этого шанса уже не дает.
Вопрос в том, кто бенефициар этих действий психолога. Если мы стоим за интересы жертвы травли, то все эти танцы вокруг буллеров совершенно неуместны, их интересы тут вообще ни при чем. Они натворили дел и должны за это ответить. А давайте тогда вообще не сажать тех, кто совершил преступления против личности (это насильственные действия от мелких *мат*ганств до убийства), а давать им шанс на исправление без потери лица?
Если же психолог действует в интересах буллеров, то да. Согласна. Для них так лучше, хоть в их исправление я и не верю, такими методами.
Тут нельзя быть на стороне всех. Ты или адвокат буллеров или прокурор обвинения. Третьего не дано, кто-то обязательно останется в проигрыше. У Петрановской в большом моральном проигрыше остается жертва.
речь идет про несовершеннолетних детей. Их все равно не посадят. И, заметьте, не посадят не потому, что "такой закон". Тут как раз обратное: закон именно такой, потому что считается, что в этом возрасте дети еще не до конца осознают последствия своих действий. Они еще не сложившиеся преступники, которых можно только наказывать. Они еще пластилин, который можно исправить.
Это раз.
Два:
В условиях отсутствия закона о буллинге им вообще ничего не грозит.
Три: в условиях отсутствия закона о буллинге и четкого понимания в обществе границ буллинга обидчикам может быть даже в голову не приходит, что они совершают что-то неправильное!
"Все, что я должен, записано в налоговом кодексе, все что не должен - в уголовном"..
И такой подход распространен даже на Еве. "Раз нет закона, человек в своем праве".
В этой ситуации будет очень странным начинать казнить детей. Тут надо сначала взрослых хотя бы убедить, что что-то не так. Следом и детей убедить. А вот если весь коллектив поймет, что происходящее ненормально, а ребенок продолжит это делать, можно обсуждать его асоциальность и как-то его наказывать. Пока что ребенок считает, что его поведение находится в рамках социальной нормы.
<<У Петрановской в большом моральном проигрыше остается жертва.>>
Как человек, бывший в роли жертвы и наблюдавший за жертвами, мне кажется, если дело не дошло до желания мести, жертве вполне достаточно, чтобы его оставили в покое.
А от публичной порки обидчика в целом лучше не становится. Кроме того, от этого обидчик только обозлится
Никогда не следует загонять человека в угол. Такие люди становятся самыми опасными.
Мне опытный дрессировщик рассказывал, что наказывать и принижать серьезную собаку в присутствии других собак категорически нельзя. Надо позволить собаке сохранить лицо перед другими собаками. Особенно если хочешь, чтобы тебя слушались.
А работать иногда приходится с собаками, которые злобные и весят больше человека. Им еду на лопате дают..
Я еще не видела жертв, которые бы не хотели мести, причем остро. Если обидчик не наказан - проблема не решена. Жертве совершенно недостаточно, чтобы ее оставили в покое. И такие жертвы тоже могут стать опасны.
Поддерживаю.
И я же на написала сажать их, не поймите меня буквально. Да, должно быть регулирование, но его нет и это основная проблема.
Я сказала - принять соответствующие меры. Буллеры должны понести публичное наказание в рамках школы, речь не идет о лишении их свободы ни в каком смысле. Их должны публично осудить и дать понять, что если они будут продолжать, то их проблемы будут такими, с которыми ни они сами ни их родители не справятся. Они должны понять, что система сильнее их и что эта система охраняет их жертв. Они должны это принять и дать заверения в своих намерениях остановиться, а также принести жертве свои извинения и как-то компенсировать жертве ее моральный ущерб.
Да, всего этого нет в законе и нигде. Я пишу о том, как должно быть. А не как советует Петрановская, не приемлю ее позицию.
Публичное осуждение приведет к жажде мести со стороны осужденных. Это будет вечная цепочка месть за месть
Буллинг же чем ужасен? Это фактически и есть унижение на глазах окружающих. Если за него мстить таким же унижением на глазах окружающих, это будет всего лишь око за око, и не очевидно, что кто-то при этом остановится. Да, обидчики сменят методы. Станут более скрытными. Но, возможно, более жестокими. Может дойдет до физического насилия. И может быть даже их за это посадят. Но точно ли обижаемому от этого будет легче?
Насколько я слышала, месть людям морального удовлетворения обычно не приносит, даже если на нее положили пол жизни.
На самом деле обижаемому нужны две вещи
1) чтобы его перестали обижать
2) публичная реабилитация
Его публично унижали, теперь должны публично реабилитировать. Вот только публичное унижение другого -не единственный, да и не лучший способ для этой реабилитации. Скорее важно,чтобы каждый из свидетелей этих событий осознал проблему и осознал, что это было неправильно. Именно этим путем идет Петрановская. Нужна работа с коллективом, которая и приведет к изменению отношения окружающих к событиям. То есть к реабилитации пострадавшего.
А представьте, обидчиков публично накажут, а они будут из-за спины показывать кулак, и класс останется на стороне обидчиков. Точно пострадавшему легче станет?
Но тогда давайте и преступников не сажать. Ведь о том, что из посадили, будут знать все. И судебный процесс открытый и судимость будет висеть еще долго после отсидки, это ведь публичное унижение. А то они после зоны озлобятся и будут продолжать совершать преступления. А мы их пожалеем, не унизим и они тогда тоже исправятся.
Наказание должно быть таким, чтобы пришибло как следует. Чтобы рука тряслась от мысли снова сжать ее в кулак. Тогда и рецидива не будет. Оклемаются, уверяю вас, и вполне будут жить с этим, ничуть не хуже, чем жертва, которая перенесла издевательства от них.
В конце концов, для особо невменяемых должна быть колония для несовершеннолетних или школа для трудных подростков, куда их надо было бы отгружать. Все проблемы бы решились мгновенно, как в той истории с вейпом. Как только запахнет жареным, все сразу забудут и свои унижения и про свое лицо и станут шелковыми.
Так их сажают, то есть изолируют от общества. Чем лишают возможности отомстить по крайней мере сразу. Обижающих изолировать не планируют, так что возможность отомстить у них будет.
И цель тюрьмы не в том, чтобы исправить преступников. (опыт показывает, что сидевшие садятся вновь. ). Цель - запугать остальных. Чтобы ДРУГИМ неповадно было. А пострадавшему от этого наказания, как показывает практика, тоже ни холодно, ни жарко. То есть они вроде как чувствуют себя отомщенными, но радости им это не приносит. Что толку, что убийца в тюрьме, если убитого не воскресить? Что толку, что вор в тюрьме, если украденное не возвращено?
<<Наказание должно быть таким, чтобы пришибло как следует.>>
Давайте не с образами, а с примерами. Какое наказание сможет пришибить как следует 13-летнего мальчишку, чтобы он следующий раз не дразнил и не обзывал? В тюрьму лет на 10?
Без проблем, сейчас приведу пример. К сожалению, все это просто мои предложения, которые в текущем законодательстве отражения не найдут:
1. Лишить права посещать школу, перекрыть вход, на полгода (это на первый раз). Родителям сообщить, что ребенка они с настоящего момента обучают сами, он будет в специально отведенные дни сдавать экзамены учителям. Не сдаст - на второй год. Одновременно его ставят на учет в детской комнате милиции и предупреждают, что если он на улице или где-то еще (либо третьи лица по его просьбе) приблизится к жертве, то подпадет под уголовную ответственность и отправится в места для малолетних преступников. Посидит по паре лет в 6, 7 и т.д. классе, в 18 лет прямо в армию. Дальше неважно.
Уверяю, это отлично подействует, если только речь не идет о подростке, который уже отъявленный рецидивист и которому вообще нечего терять. Все они и их родители думают и о вузах и о будущем. В моем детстве исключение из пионеров автоматически означало запрет на любое высшее образование, этого очень боялись.
2. Переводить в школу для трудновоспитуемых, в какой-нибудь своеобразный "коррекционный" класс.
Наверняка можно что-то еще придумать, я не законодатель. Уверяю вас, после таких мер родители буллеров их сами со свету дома сживут. Когда поймут, что деточка угодила в такое г...но и никуда не поступит и будет не в "топе" и не в "полутопе", а в болоте, откуда прямая дорога в ПТУ. Они же ведь все "приличные люди", "нормальные", не маргиналы какие-нибудь.
Но и дать шанс вернуться в нормальную школу к нормальной жизни, если буллер найдет способ убедить администрацию школы и жертву, что раскаялся и больше не помышляет даже. На коленях приползут.
<<Лишить права посещать школу, перекрыть вход, на полгода (это на первый раз)>>
Вы же понимаете, что это невозможно.
<<Одновременно его ставят на учет в детской комнате милиции и предупреждают, что если он на улице или где-то еще (либо третьи лица по его просьбе) приблизится к жертве, то подпадет под уголовную ответственность и отправится в места для малолетних преступников.>>
Это более реально. Собственно, этим путем и идут, если другие меры результата не дают. Угрожают учетом в милиции или даже ставят на него.
Но это все методы для тех, кто в самом деле нарушил закон. Тот же вейп.
До тех пор, пока буллер не выходит за определенные рамки, к нему ничего подобного применить нельзя.
В большинстве же случаев буллеры не только не нарушают закон, но даже не совершают порицаемых обществом поступков! То есть с точки зрения значительной части общества поведение буллера - это НОРМА!.. Какие в этой ситуации вы хотите наказания, да еще чтобы на всю жизнь запомнил?
В случае добровольных отношений учителя с 17-летней ученицей мнение общества и то было более негативно настроено, чем в обсуждаемой ситуации, когда еще надо доказать, что имел место буллинг. Поэтому ваше желание понятно, но оно на текущий момент совершенно нереализуемо.
Да я понимаю. Но я хотя бы говорю как должно быть, на мой взгляд. А психологи типа Петрановской предлагают какой-то бред.
Если реально говорить о решении проблемы, в нынешней ситуации, то только уходить из школы. Благо в большом городе школ огромное количество, есть куда податься.
Публичное осуждение и наказание необходимо и оно не ставит целью исправить наказуемого, оно ставит целью восстановить справедливость и показать жертве, что государственная система ее охраняет. Иначе жертва берет правосудие в свои руки и наказание обычно бывает несоразмерным.
И вы не правы, это только в художественной литературе месть и наказание обидчика не приносит облечения, в жизни именно это и приносит.
Поддерживаю полностью. Все правильно пишете. И да, неизвестно, на что может решиться жертва. Кто-то терпит, а кто-то пырнет ножом, принесет в школу огнестрельное оружие, кто-то будет искать знакомых, способных разобраться с обидчиками вне школы кулаками.
Да, это уже будет уголовно наказуемо, но суть не в этом - буллеры получат наказание несоразмерное, могли бы и легче отделаться.
Какую интересную мысль вы высказали. Что задача правосудия - преступников от самосуда защитить )) А я-то думала - порядок в обществе обеспечить ))
Если бы порядок, парочка самосудов его бы быстрее обеспечила...
Сами булеры обычно из проблемных семей (не путайте с маргинальными). Мало тех, кто вот изначально такой гнилой с рождения. Обычно это дети которым надо самоутвердиться, и кроме как за счёт унижения слабых они не умеют - скорее всего их гнобят самих (в семье, в кружке , спорте и тд). Они по другому и не умеют.
Поэтому работа с коллективом важна, по сути коллектив может стать против этого булера, если он сам не изменится, и в таком случае уйти придётся ему, а не тому кого обижают.
Ну и чисто так, наблюдение за процессом, наносит вред. Даже если вашего ребёнка не обидели, но он каждый день видит как кого-то гнобят и булеру это сходит с рук, то выводы может сделать соответствующие.
Работа с коллективом очень важна. Но буллеры должны быть в явном виде осуждены и почувствовать дискомфорт от этого осуждения. И тогда да, коллектив может их и отвергнуть после работы с этим коллективом, если они будут продолжать. Но первично зачистить территорию в принципе. Осудить, как осудили фашизм когда-то. Покаяться тем, кто виновны (как это сделала Германия после Нюрнбергского процесса), понести наказание и дальше всем дружно исцеляться. И никак иначе.
Это дети, как ни крути. И ответственность за их поступки, даже самые ужасные, лежит до определенного возраста, на взрослых.
Вот если бы ещё начали привлекать к решению этих проблем их родителей, может и был бы эффект. Штрафовать, принуждать компенсировать ущерб и оплату врачей, обязывать проходить терапию у психологов семьей (если проблема изначально там). А так ну покается этот ребёнок, придёт домой подучит от родителей пенделя и ещё больше озлобленный на следующий день пойдёт в школу. Естественно не сеять доброе и вечное...
Согласна. Надо привлекать к ответственности родителей. Как только родители почувствуют проблемы от поведения детей, они их сами вздрючат как следует, детки раскаятся мгновенно и как миленькие, еще быстрее чем если их бы школа к этому принуждала.
Уже! Есть такой случай, когда на телешоу пригласили жертву и насильников для примирения
https://neonomad.kz/davaj-pomirimsya/
Ток-шоу под названием «Кел, татуласайық!» на «31 канале» вызвало возмущение у казахстанцев, передает Neonomad.kz, ссылаясь на общественный фонд «НеМолчи».
Руководитель движения Дина Смаилова на своей странице в Facebook потребовала привлечь к ответственности авторов передачи за пропаганду насилия, дискриминации прав женщин и детей. В одном из выпусков «Кел, татуласайық!» показали 18-летнюю Кызгалдак, которая в подростковом возрасте стала жертвой группового изнасилования, после чего она забеременела и родила.
В ток-шоу ее попытались примирить с одним из насильников, который якобы является отцом ее ребенка. Однако встреча, которую пытались организовать авторы передачи, не состоялась. Зрители ток-шоу разделились на два лагеря: одни поддержали Кызгалдак, другие заявили, что она «опозорила весь аул».
Автор, а скажите, каким образом одна группа девочек умудряется в столовой спихнуть другую группу девочек?
Просто один из признаков травли - наличие у травящих перевеса в силе. Или благодаря физической силе, что чаще случается у мальчиков. Или если пользуются поддержкой старших. Или еще как.
За счет чего перевес в силе у данной группы девочек, чем они обеспечивают свое превосходство?
Если нужно что-то предъявить, пусть ваши девочки спровоцируют ситуацию и запишут ее на смартфон. Несколько таких записей можно уже нести и учителю, и директору, и родителям этих детей.
Я тоже спросила дочку а почему они уступают. Я так поняла что не хотят конфликта, до какого-то момента держатся а потом уходят. А еще учительница всегда просит наших уступить. Моя утверждает, что задира ее любимица и никто не бывает виноватой. Правда или нет уж не знаю, но они все четверо так говорят.
А вот это уже хуже. Получается, что у задиры есть именно что поддержка учителя.
А почему бы им все же не дать один раз отпор, не уступать? "Это наше место, мы были здесь первыми". Просто несколько раз продемонстрировать, что наглость не прокатит.
Мне кажется, это безотносительно буллинга делать правильно. Просто чтобы не поощрять подобное поведение впредь. Чтобы человек, ведущий себя хамским образом, не считал, что он благодаря хамству всегда будет получать преимущества. Тот, кто может его остановить, должен это сделать. Это защитит как его самого, так и кого-то следующего, кого этот наглец не тронет, вспомнив полученный отпор.
Ваших девочек несколько, они вполне способны остановить ситуацию.
Или хотя бы ее спровоцировать и заснять на видео.
Кстати, если они это сделают хоть раз осознанно, то есть сами своими руками создаду ту цепь событий, которая приведет к наездам со стороны этой компании, если ваши девочки будут этого ждать и будут готовы, если они эту ситуацию фактически сами срежессируют, они и дальше будут реагировать увереннее.
Советую родителям этих девочек объединиться, предварительно собрав факты, и написать коллективное заявление (обращение) на имя директора и копию в отдел образования (вышестоящую организацию).И обязательно зарегистрируйте заявление в приемной.
Я бы ничего не делала, если все обходится взаимными пикировками? Ну и что? Это детские разборки, с которыми обе стороны справляются без посторонней помощи.
Ну а того, кто желает быть потравленным, будут травить. У него психология жертвы, он не хочет изменять сове поведение и отношение к ситуации - ну и кто виноват?
Т.е., если Вас около дома тётки будут обзывать и подкалывать при детях или на Вашей работе, то Вы к этому нормально отнесётесь? Есть разные люди, есть очень ранимые, скромные и вежливые. Они - не жертвы, это из разряда настоящих принцесс, а ест пацанки хамовитые, грубые и несдержанные. По Вашей терминологии можно сказать, что все, кто хамят , грубят и достают по своей психологии преступники.
а теперь представьте, что вы не можете просто взять и пройти мимо!
ведь из класса нельзя уйти, это не улица, там необходимо находиться большую часть дня!
и терпеть всё это, "не обращая внимания на чужих тараканов" )))))
Перемены по 15 минут, остальное - уроки и домой, особо не развернешься троллить и реагировать на подначки.
Это все происходит с девочками в классе дочери автора? Автор, вроде написала, что есть противостояние, но не рукоприкладство. Но вообще. все эти "если" - беспредметный разговор.
У вас в школе обязательно есть психолог. Обратитесь к нему - это как раз его зона компетентности и ответственности.
Они все пустое место. Знаете почему? Потому что они ничего кроме разговоров к детям применить не могут. "Мели Емеля", кому все это интересно? Буллерам только поржать.
Директорам школ есть что терять, недавняя история, все каналы показали, потому что была соответствующая картинка https://esquire.ru/articles/127902-direktor-moskovskoy-shkoly-gde-malchika-okunuli-golovoy-v-unitaz-uvolilas/#part0
Собирайте доказательства - скрины, видео - и вперед. Наличие детей, устаивающих буллинг, должно стать проблемой директора, не вашей. Вы не должны ни оправдываться, ни воспитывать кого-то.
Прекрасный стимул задуматься о смене школы на более качественную во всех отношениях
у нас такое в топе было. 2 года терпели.. на третий этого ребенка все же попросили на выход. Но не потому, что он цеплял одноклассников. Видимо кому-то из учителей тоже досталось.
Будь жертвами только одноклассники, так бы и терпели долго.
У нас тоже в топе было. В целом обошлись одним годом, но от других детей самому герою пришлось еще быстрее отстать, потому что родители ко второму месяцу сорганизовались и по каждому случаю заявления директору летели. И поддержи от остальных у этого ребенка не было, что очень важно в таких ситуациях. Уроки только продолжал срывать, до конца учебного года дотерпели, потом до свидания.
у нас что-то похожее тоже в топе было (был бы ребенок поменьше - можно было бы назвать травлей, а подростку, имеющему друзей везде, на убогих уродов было наплевать, так, досаждали)), травили мальчики (с виду мальчики, по поведению -девочки))), ни в другом топе, ни в дворовой никогда такого не было. это так звезды встали - ) для травли же ничего особо не нужно - хватит одного придурка, к нему пяток ведомых в свиту, молчащее большинство, мямлю классного руководителя, который не в авторитете, и учителей, которым похрен. Ну и да, обидчик всегда из проблемной семьи, даже если на первый взгляд это не так, а свита всегда из забитых..- это аксиома.. даже на еву посмотрите - кто больше всего какашками плюется - самые убогие и недалекие, их минута славы..
Автор -уходить в другую школу, это система, была бы здоровая атмосфера в школе - без вас бы заметили, разобрались и заткнули быдло еще на подлете, оно вам надо тратить нервы и здоровье на борьбу с системой?
А еще я иногда жалею, что ушли из жизни физические разборки, как это было в нашем детстве, поведенческое быдло - оно же трусливое, один раз врезал как следует лидеру и нет проблемы, остальные разбежались и описались в кустах...
А еще я не люблю петрановскую, травили ее собственного ребенка, а она все теории выписывала и из собственного ребенка терпилу лепила...
Кулак помогает ровно на недели 2. В ситуации сестры пробовала так. Всё равно кардинально только смена школы. Но группа начинает травить других. Сама проблема класса то не решена. Ты её решил для себя.
Да, вы правы. Группа не меняется и выбирает себе новую жертву, именно так и произошло... Гнилой коллектив - он и в африке гнилой. В нашем случае этого шизика перевели в другой класс ( мы раньше ушли, шизик еще жизнь многим портил года полтора), там он подмял под себя очередных ведомых долбодятлов...школе глубоко пофиг)) но в этой школе многое не слава богу было, там и учителя (некоторые) таким не брезговали...я посматриваю время от времени новости и слухи доносятся...прекрасно себя там такие чувствуют, можно сказать, преуспевают))) вот и нафига там сидеть, под себя и свою социальную среду школу надо выбирать, будь она хоть трижды топ - это всего лишь вывеска, все равно взвоете и все равно убежите))
но я все же за физическое воздействие и вмешательство взрослых, пока дети небольшие...вот как животных дрессируют, сделал гадость -прилетело в ответ, еще раз сделал -опять прилетело, и так пока не дойдет до всех))
Добавлю - в нашем случае одноклассники из этой школы - единственные знакомые ребенка, с которыми вообще никаких контактов не поддерживается, часть - в черном списке и вечном бане)) Ну и эта школа - это теперь у нас в семье маркер дна)) Хотя есть и свои плюсы - такая школа жизни, как выжить в неблагоприятной среде и выковать характер, курс молодого бойца))
Когда я что-то подобное слышу про классы своих детей, я всегда своих спрашиваю, а куда смотрели они сами. Почему не выступили на защиту.
Сейчас вот дочка говорит про какие-то конфликты у мальчишек, я ей объясняю что она как девочка должна в эти конфликты встревать и пресекать. (если в них каждый раз задействован один и тот же ребенок). Потому что на нее как на девочку эти разборки не распространяются. Она неприкосновенна, а потому может влиять на ситуацию, достаточно даже просто встать между конфликтующими.
(естественно, речь идет про интеллигентных мальчишек. В другой среде и женщине может присвистеть..)
Я в своем присутствии никогда никаких разборок не допускала.
Я наверху написала вскользь. Мою дочь начала травить группа. Я жестко встала на защиту и на собрании, травили не только её и эта группа обижала и более младших детей из других классов. Остальные родители детей которых травили молчали... Мою перестали трогать. Она нарастила шкуру и стала всегда вступаться за более слабых в классе. НО срыв уроков и обстановка в классе смысла держаться в классе и в школе не имела. Мы ушли в прекрасный класс с хорошими родители. И спустя уже несколько лет после выпуска новую школу вспоминаем добрым словом.
С сестрой даже кулак не помог и моё обращение к завучу, я ниже написала. Та лидерша спилась и плохо закончила, спустя годы то мы знаем.
В нашем классе 2 подружкам, которым хотелось троллить других (даже в общем не сильно и уж точно не буллинг), было очень скучно, мальчиков большинство, им такие шуточки были не интересны, остальным девочкам тоже.В старших классах эти девочки ушли в другую школу, менее топистую, но более веселую, где такое общение совершенно нормально.
а у нас этим мальчики как раз занимаются.
Вообще буллингом чаще занимаются мальчики, чем девочки.
Да, травили тоже девочек. Мальчиков пытались вовлекать, конечно, но те как-то дружно держали нейтралитет или пытались хоть как-то травящих останавливать, пусть у них и не доходило почти до открытой и жесткой защиты травимых.
Кстати, школьный психолог во всех этих случаях - это полный 0, к сожалению. Совершенно ничем не помогла.
Я нашла контакты мамы такой задиристой девочки и написала ей, обрисовав дальнейшую перспективу. Если травля детей не прекращается, я обращаюсь куда только можно.
Делаю огласку на всю школу, в опеку, в органы образования (если школа будет бездействовать).
Удачно сложилось еще и то, что удалось перейти в другой класс.
то есть вы перешли в другой класс, а маме девочки из старого класса написали? И как результаты?
Обязательно нужно вмешиваться! Буллинг непредсказуем. В нашей школе такая гнилая компания девочек-задир до полусмерти другую девочку после школы избили. Были кто и бил, и кто смотрел, и кто снимал на телефон. Этих тварей ( а по-другому я их назвать не могу, тк это не дети в моем понимании) нужно жестко учить и показывать, что на любую попытку буллинга будет ответная реакция, есть родители, которые обязательно вступятся. И я бы поменяла школу. О какой учебе может быть идти речь, когда ты все время только и думаешь том, с какой стороны гадина подползет и что вякнет.
Согласна, надо предложить потерпевшей избрать меру наказания . Обязательно - на учёт в полицию и отразить это в личном деле, возместить моральный ущерб материально и на линейке перед всей школой в микрофон просить прощения, на уроках таких отсаживать с бОльшим интервалом между их партами, в столовой выдеоить отдельный стол только для них. Всё, права соблюдены, всё в рамках закона и приличия, но каково им будет? Да, забыла, на всякие дискотеки и прочее - допуска нет, как социально опасных и психически нестабильных .
это не ваши были? https://pikabu.ru/story/razve_yeto_deti_g_vidnoe_shkolota_tolpoy_izbila_14_letnyuyu_devochku_s_gitaroy_18_7046011 группа девиц, которая уже не один месяц держала в страхе школу и гнобили других детей из классов младше, налетели после школы на одну и избили ее. Достаточно серьезные повреждения у пострадавшей.
Была похожая ситуация. Травили моего ребенка. Классный руководитель и психолог не вмешивались, так, блеяли что-то, после чего становилось хуже.
Пошла к директору и перевела ребенка в параллельный класс, к адекватному и вообще прекрасному классному руководителю. В первый же день ребенок, на тот момент шестиклассник, сказал, что надо было переходить туда как можно раньше. Уже закончил школу, с классным руководителем до сих пор на связи и с одноклассниками лучшие друзья.
а в прошлом классе как сложилось, не знаете? стали кого-то другого травить или все закончилось?
Я не писала предыдущего сообщения, но была похожая ситуация. Такие дети всегда находят кого-то им неугодного, все это от безделья, лишь бы не учиться. Такая обстановка ни к чему хорошему не приводит. Я бы перевела в другой класс или поменяли школу. У нас школа со здоровой атмосферой как в целом по школе, так и в классе.