Ну что, началось? - 2
ГБУ 170, в саду вроде как обзванивают родителей, чтобы дома оставались. Пока неясно, группу или весь сад.
на еве написали, что израиль хлопается на жесткий карантин до 2 октября с 18 сентября, возмутились, как обычно только министр строительства, финансов и науки, остальные воздержались или поддерживают. Вы не водите в сад или шк? Больше шк интересует. И ваши аргументы? Ситуация еще не стабилизировалась? Или на всякий случай?
А там не из-за праздника? Чтобы толпы не собираслись. Я плохо знаю обычаи, но что-то про праздник было.
Ни в сад, ни в школу. Аргумент прост - не хочу болеть. А там как получится. Ситуация не стабилизировалась.
А мы водим.Будет официально введен карантин-значит, будем дома сидеть, а слухи-это слухи.Вот уж и 20сентября близко, а про карантин тишина, надеюсь, слухи в этом случае не станут реальностью. По окружению своих детей могу сказать, что болеют также, как и всегда: похолодало, массово пошли сопли.
Я так и поняла, что Вы о себе) На сем дискуссия закончена, прошу не продолжать, к общему знаменателю привести беседу не получится
20 число пошло оттуда гулять по интернету, у них до 20 сентября, кто-то услышал кое-как и про с "20" придумал
А, я кажется поняла, вы просто оттуда родом,поэтому так хочется все связать с владимирской областью)) Ну, бывает.
про владимирскую область писали в интернете, это объясняет, откуда пошел слух про 20 число.
А как это с шк сделать? 5 дней без спр или на справке сидите и сколько планируете приблизительно? В шк же отчеты по посещаемости и причине отсутствия? И как потом выходить, без тестов? если заболевание с орви не связано?
Написала заявление на месяц по семейным. Учебники-прописи - все выдали домой, учитель на месяц расписала карандашом по числам уроки, дополнительные в тетрадях фотографирует и присылает.
Василиса, а это может работает только для началки, можно ли такое в старшей школе? А не распрашивали про семейные обстоятельства?
ну это она от фонаря сказала, а вы подписали бумагу, где признаете, что вы в группе риска. Тоже непонятно, хорошо ли это, классная потом просто руки умоет. Но в начальной школе нормально. Везет вам. Со старшей школой уже не погуляешь так.
тогда другое дело, а вы просили перевести их на дистант? Или просто Петя будет отсутствовать по семейным обстоятельствам, прошу что? Перевести его на дистанционное обучение? А вас в Мэш заставляют выходить?
Нет. Я спросила классрука, как сделать беспроблемнее для обеих сторон.
Мне пофиг. И в 1м и в 7м школьная программа без проблем родителями пояснится. Папа и ВУЗовские осилит ;-)
Нет, не заставляют.
Могу рассказать, как у нас. Средняя школа. Написала заявление по семейным обстоятельствам. ДЗ делает, высылает преподавателям. Часть преподавателей ставит оценки, кому нужно очно сдавать, написала, что выйдет, сдаст попозже, чтобы двойки не ставили.
Никакое ДО не требовала, со школой общаюсь в режиме "глубокоуважаемый джинн", то есть права не качаю, а школа, там где может, тоже идет навстречу;)
москва? а период семейных обстоятельств? как вы почувствовали этот момент, вышли и сели, или вообще не выходили?
Москва, вообще не выходили. Написала на 2 недели, в понедельник напишу еще на 2.
Динамика везде ползет вверх, чуда не произошло. У наших явно отмашка на сдерживание.
Официального закрытия школ не будет. Каждая закроется тихо, не привлекая внимания!
https://obrmos.ru/go/go_scool/news/go_go_scool_news_sent_zakr.html
Ну, в принципе похоже... Только среди мам известно становятся, что многие классы уже того-с, сидят
Весьма похоже на правду. Наелись проблем весной, теперь заметают их под ковер в надежде на вакцину.
У взрослых. На детей им вообще наплевать с высокой башни. Дети их интересуют только как потенциальный рассадник. Если взрослых вакцинируют, то болезни детей мало кого волновать будут, уж простите мой цинизм.
Сволочи, блин :fight3 (власти, которые всё умалчивают)
Перезаражают все друг друга ((( А им пофиг, главное сделать хорошую мину при плохой игре.
У нас сейчас и все законы принимают по-тихому. Кто смотрит законодательные сайты. Только когда сталкиваешься на собственнлй шкуре, понимаешь сколько наворотили.
ничего они не скрывают, они готовы были всех позакрывать, народ сам требовал все открыть, вы чего? Да вообще, как вам такое в голову приходит, в каждом магазине требуют маску, перчатки, чуть ли не силой просят держать дистанцию. А вам все скрывают? Вся информация открыта, только полно возмущенных покупателей, которые на отвяжись достают перед кассой грязные маски откуда-то из заднего кармана или начинают ругаться с продавцом.
Смотрите, в каждом магазине требуют, в общественном транспорте требуют, а в школе масочная демократия, блин!! И не только среди учеников, но и среди учителей. Да и как их носить, если сопли текут и кашель. Это просто трэш и когнитивный диссонанс! Вся страна, типа, защищается от вируса, хоть как-то,а в школах пусть перезаражаются нафиг? Ну, не должно быть так!! Это неэффективно в первую очередь и наплевательское отношение страны к своим детям. Бояться народного бунта и поэтому уничтожать это самый народ, не дорогая ли цена? Когда им надо было увеличить пенсионный возраст, принять поправки, опустить рубль ниже плинтуса, вопросы о недовольстве народа не возникало.
Да не так все. Во многих магазинах и прочих общественных местах опять на все забили. Процентов 70 и покупателей, и продавцов! без масок, у продавцов еще под подбородком где-то может болтаться, а покупатели просто без них.
Что и логично: если школы и детсады без масок, в вузах это тоже постольку-поскольку, то зачем этот масочный режим в других местах?
Насчёт метро Вы поспешили с выводами! На днях в час-пик переходила с кольца на радиальную...Как в старые добрые времена: двигаемся со скоростью улитки, нежно прижимаясь к соседу...И в масках единицы.
Вы давно в общественном транспорте Москвы были? Я - сегодня. В масках - процентов 10. И давно уже. И какая связь у маски и защиты от вируса? У вируса размер таков, что маска от него НЕ защищает.
Не защищает 100%, но уменьшить вероятность попадания вириона в респираторный поток - может.
Да поймите же, вирус сам по себе не летает, он распространяется в микрокаплях, а вот от капель маска как раз защищает.
а ваш обширный мед.опыт и отслеживание ситуации с первых дней, что вам подсказывает? Я чего-то вообще про ковид думать не могу, у меня блок на это. Не знаю, что это такое.
ну понятно, что все в рамках. Но вот непонятно, если с учетом профилей врачей и их настроений, можно какую-то линию увидеть? С одной стороны бегающая без маски уже несколько месяцев назад, я была в Парке этом, там и чихают, и кашляют, и оббежать других еще надо, а с другой стороны хлопнулся израиль. Странно. Что за опля.
странно, почему эти самые люди не заболели тогда, что их оберегало тогда, и что заставило попасть в больницу теперь. Странно
Начало учебного года, например. И массовое возвращение из отпусков. Все решили, что вирус кончился и радостно помахивая масками повели детей в школу.
Как же вы не читаете, если только вы эти топы и открываете, и следите как только за 1000 перевалило?;)
Я имела в виду, что не отслеживаю материалы врачей и тд. На еве слежу за средней температурой по больничке, да.
Что значит раньше? Переболело процентов 20, теперь постепенно заболевают те, кто не заболел весной-летом. Ваш вопрос странный.
а что с теми было, кто не заболел, что заставило тогда их иммунитет выдержать, а теперь вдруг - это очень странно
Значит не все встретились с инфекцией раньше, каждый встречается в какой-то момент, кто-то весной, кто-то летом, кто-то осенью. Осенью начинаются холода, падает иммунитет.
да бросьте, на ручках тележек супермаркетов уже 100% населения встретилось в ковидом. А наш переполненный транспорт. Ну смешно. Все встретились. Вообще перестала понимать я этот ковид. То ли плевать и не обращать на него никакого внимания, то ли обращать внимание на Израиль, который хлопнулся.
Я вот в супермаркете с марта не была и в метро тоже. И таких как я немало).
магазины на доставку я заменила еще до вируса. Это удобно, а по деньгам не дороже. Сильно экономит время. Вирус расширил этот сервис, стало еще удобнее.
А работа у меня с марта на удаленке.
Куда и зачем мне ездить? С собакой гуляю вокруг дома.
Но в августе-сентябре выезжать изредка приходится, так что я потенциальный кандидат в заболевшие.
Опять же, ребенок пошел в школу. И может оттуда принести инфекцию.
Да кто Вам такую глупость сказал? У учителей, группы риска, иммунитет у 13%, у других, естественно, еще ниже.
Действительно, подлецы какие))) Нарушают стройную Раковскую теорию о создании популяционного иммунитета.
Надо было им дома всем помереть без тестирования. Тогда бы в случайную смертность пошли. Ожидаю еще большего ужесточения правил забора в больницу, когда берут уже не с 75%+ поражением, а только со 100%-м, когда они помрут до приезда скорой:(
Действительно,ведь у нас каждый месяц начинается учебный год с массовой миграцией детей в школы...А вспышка только сейчас, после 1-го сентября, Это очень странно.
ультрафиолет не работает, в Узбекистане и прочих станах прекрасно при +40 был ковид. Не все на дачах. На море были толпы детей, маски никто не носил, родители в магазинах ничего не носили, толпы кругом, многие продолжали есть в столовых уличных, как будто ничего нет. Странно, что вирус выждал, дал им вернуться домой и только после этого они загремели в больницу. Очень странно.
ну а что у вас не так, все теплые страны с субтропическим климатом рапортовали про наличие ковидных больных. Может быть их там было меньше, не знаю
Море и прочий Узбекистан - это открытый воздух. Как вернулись в закрытые помещения - вернулись и заражения.
Еще на нашем юге куча людей переболела без врачей и тестирования, и в статистику они не вошли. Вошла уж совсем клиника, когда без госпитализации никак.
так почему ее сейчас именно стало больше, этой госпитализации, ведь люди не 24 часа на воздухе проводили, многие останавливались в отелях и ни в чем себя не ограничивали. Бояться или нет, понять не могу.
Вы тролль?Вам же ясно объясняют, что госпитализаций стало больше в связи с открытием школ и засаживанием детей в закрытые помещения в которых идет активное заражение,а также массовое возвращение людей из отпусков. Прошло две недели от этого события, как раз инкубационный период, люди стали болеть, больницы заполняться. Будете и дальше писать - "как все странно"?
Ну, кстати, возможно, +40 не менее хреново, чем -5. Во втором случае нужно отопление, в первом без кондиционера не обойтись. И там, и там закрытое пространство. А вот +22-+27 уже вполне можно комфортно гулять и быть на открытом пространстве, где, конечно, концентрация вируса будет на порядок меньше.
+1 Я месяц пробыла с дочкой в Анапе. Ребенку 4 года, ясен-красен, каждый день батуты, игровые, гуляние в людных местах. Ресторанчики и прочие прелести курортной зоны. Везде битком. Именно в Анапе я стала забывать класть в карман маску. Никого в масках. Гостиница, 4 этажа, полна людей. Заболел ли кто? Да ничего такого за месяц не наблюдала. Вернулись спокойно на полном поезде. И вот уж на днях месяц как в Москве. И? Да ничего!
Вы серьезно?)) Сравнили площадки, пляжи и дворы с закрытым школьным зданием,в котором сидят по 6 часов в среднем? Вы правда такая...эээ...или прикидываетесь?
правда такая, дети бегали по магазинах сразу же, как только их открыли, многие без масок, толклись с родителями в магазинах одежды и крупных супермаркетах, та же школа, катаются в ОТ. Почему заполнены больницы, я не могу объяснить. При такой заполняемости, заболевать должны были и во время летних отпусков. Но классы-то практически в полном составе у многих вышли. Непонятно все. Как только открыли бассейны, туда ломанулись толпы, в обычное-то время 100 подумаешь, идти ли в этот бассейн, где толпа пенсионерок плавала и все дети района, но никого ничего не останавливало. Очень странно
Все что вы описали все равно не идет не в какое сравнение с началом учебного года, когда все дети, как один, вышли и сели в классы на несколько часов в день. Вам хочется другого объяснения активной заполняемости больниц именно сейчас и вы не в состоянии связать очевидные вещи, тогда я ничем не могу вам помочь.
Детьми в том числе. Я их не считаю переносчиками, они болеют и получают осложнения, и им с этим жить.Но я считаю, что из школы принесут скорее они, нежели взрослые , которые хоть как-то соблюдают гигиену и не сидят в плотно забитых классах,даже если пользуются общественным транспортом.
Я не Василиса, но отвечу. Сейчас поменялась генеральная линия. Власти нарастили медицину, ждут вакцину, а также увидели, что мор есть, но вымирают не все. Поэтому, видимо, решили пожертвовать частью восприимчивого населения, поскольку это явно дешевле, чем пожертвовать всей экономикой.
Если вы относитесь к группе риска, то теперь это ваши проблемы, а не здоровой части общества.
Значительная часть общества требовала этого еще с весны. Ну вот, дождались, теперь естественный отбор, Кто выживет, тот выживет. Вот только когда этих требующих самих прижмет, тогда будут кричать громче всех, что им места в больнице не обеспечили, и скорая 5 часов не едет.
Обычно отсутствие мозга сопровождается хорошей иммунной системой. Не беспокойтесь за эту часть общества - она выживет. Хороший фильм был на эту тему - Идиотократия.
Да и тараканы еще вспоминаются, мозгов только на инстинкты, но жизнестойкость поражает воображение.
Все проще. Те, у кого окажется плохая иммунная система, об этом уже не напишут, так что мы будем слышать только о тех, кто легко отделался.
Скорая вчера приехала за 15 минут. Ребенок голову разбил. Хотя я в Москве. В глуши да, говорят по 5 часов может ехать.
Какую медицину они нарастили? С чего ее растить? Не смешите. Вакцину, даже если закрыть глаза на то, что она сырая и непонятно будет ли формировать длительный иммунный ответ, а также не будет ли убивать испытуемых, еще произвести надо в таких объемах, чтобы уколоть всех желающих. Это невозможно по чисто техническим причинам, нужны время и адекватные мощности, пока этого нет, только лозунги. В части наплевательского отношения к населению согласна, тем более никто точно не знает, кто будет более восприимчив, а кто менее.
Ну, трупы же на улицах не валяются, как в Бразилии. Считайте, что нарастили. И вообще, вот умрете, так будете жаловаться;) Пока гораздо громче жалуются сторонники очного образования. У нас власть большинства, вот они победили.
А, ну если мерилом развитой медицины являются трупы на улице, тогда понятно... Вам тоже желаю не жаловаться когда умрете,боюсь вас никто не услышит, жалуйтесь лучше до того, ну или умирайте, если вам так хочется;)
Не поняла, что поделать) Уже просто достали про эти трупы на улицах,вот и среагировала...
Я тоже уже зверею, когда слышу "этопростогриппдетиболеютлегкодавайтевсеперевболеемибудетколлективныйиммунитет". Поэтому перехожу на сарказм, простите.
хватит уже, сами родители на августовских педсоветах требовали открытия школ очного.
Да, кто бы их там слушал? У нас когда прислушиваются к мнению народа? Прикрылись формулировкой "по просьбам трудящихся, как всегда.Просто надо было открыть и показать как у нас все хорошо, в отличии от других стран.
У нас абсолютно дружно и сами учителя, и родители, и ученики хотели учиться очно. На дистанционке - никого.
Потому что люди в 90% случаев малоинформарованы про вирус, ничего не знают и знать не хотят. Всем хочется забыть и не вникать. Но вирус-то никуда не делся. Врачи пишут про повторные заражения, и течение болезни тяжелее, чем в первый раз(
https://www.facebook.com/alex.fedorov.986/posts/4374451249293074
Те же, кто требовал очно во что бы то ни стало, через месяц, возможно. будут требовать карантина, если дети начнут активно заражаться. Просто пока петух не клюнет каждого, у нас не принято задумываться.
В данном случае люди более чем информированы. И некоторые родители учеников переболели, и прочие их родственники, и кое-кто из детей, и часть учителей, причем тяжело, вплоть до смертельного исхода в одной семье.
Тем не менее - только очная форма.
Вы считаете это нормально? Очная учеба любой ценой, даже ценой жизни некоторых родственников и учителей?
Да. Слишком дорогой ценой обойдутся иначе для страны и будущего в целом недообразованные дети. Туда же вынужденный уход с работы многих взрослых, т.к. не всех детей можно спокойно оставить дома на ДО одних.
Ваша позиция безнравственна. Эпидемия не навсегда. Ничего не случится с уровнем образования детей, даже если они полгода проучатся удаленно. Умный и мотивированный ребенок всегда доберет нужное, было бы желание. Раздолбаи и очно не учатся. А человеческая жизнь - высшая ценность. Вы так же будете рассуждать, если умрет кто-то из ваших близких? Готовы на это, только ради того, чтобы ребенок в школу ходил?
Не все дети умные\мотивированные, а некоторые просто еще маленькие для того, чтобы учиться на ДО. Соответственно, требуется присутствие взрослых и их активное участие в учебе детей, вместо основной деятельности.
А останавливать каждый раз всю обычную жизнь, и экономику страны в частности, ради каждой не жуткой-прежуткой эпидемии - никаких ресурсов не хватит.
Так что те, кто боится эпидемий, сидит дома, и там же работает и учится (дети в таких семьях по определению умные и мотивированные же)), остальные живут максимально обычной жизнью, в том числе учатся очно.
Ну так это естественный отбор, как вы и хотите! Умные и мотивированные, а также самостоятельные вполне могут учиться и выучиться на ДО, а бездарщина и умственно отсталые,неспособные к учебе, на которых надо тратить очные ресурсы, не нужны! Зато все живы останутся и на стройке будет кому работать.Естественный отбор, как он есть:party2
Вы, дамочка, надоели со своими ярлыками!Учите своих мотивированных, талантливых, умных и ты ды и ты пы дистанционно, ради Бога!Вам же никто не мешает!И свои поучения оставьте своим мотивированным!Хотя, если от этого вам легче, прыскайте ядом в инете, от этого никому ни холодно, ни жарко.
Мамзель, прошу пардону, ну так это вы предложили забить на всех заболевших, путем естественного отбора? Чем вам не понравилась моя версия его же?)) В моем варианте можно сохранить максимум жизней, за счета тупых, которых все равно не выучить независимо от форм обучения)
Прошу пардоньте, не угадали! Я в этой ветке первый раз отписалась, т.к.на мое мнение независимые эксперты с Евы в этом вопросе не повлияют, а вот грязь читать про всех подряд, особенно про детей, со стороны одного тролля -интеллигентнейшего, умнейшего, красивейшего, вечно восемнадцатилетнего и много-какого-еще - противно.Не смогла смолчать пред величием Вашего гения!
С чего вы так уверены, что люди побегут прививаться??)
А вирусов может быть мнооого...
Достаточный процент побежит, уверяю вас. А эпидемии подобного масштаба не было 100 лет, так что форс-мажор на лицо, и с этим не получится не считаться в угоду вашим личным хотелкам.
Я вас тоже уверяю, что мало кто побежит прививаться фиг знает чем.
Так что, если хотите сидеть на ДО - сидите, но не требуйте от остальных соответствия вашим личным хотелкам.
А это не мои хотелки, это потребность общества, больницы переполнятся, и жизнь заставит ужесточать карантинные меры. По России рост заболеваемости уже пошел. Европа уже выдает цифры выше весенних. Москва никуда не денется.
Вот только что-то они не заражаются и не умирают пачками, несмотря на очень активную общественную жизнь и на то, что находятся в группе риска по многим факторам. И у очень многих семей то же самое.
Так что эти пугалки - для ипохондриков. Вот пусть они и сидят дома, берегут здоровье и нервы, и заодно отстанут от остальных, не таких пугливых и внушаемых.
То есть летальность в Москве около 5% из всех выявленных случаев - это для вас мало, предлагаете не замечать?
Ну, сколько можно причитать?
Почитайте вот тут, по ссылкам походите..
https://mises.in.ua/article/otkrytoe-pismo-vrachey-belgiyskim-vlastyam/?fbclid=IwAR0ZjEL6Fd7-uyNtamMLgczY8LLwby3QcK4_TWfrtY62aD19AJbQwQcJ5yQ#fn:49
Традиционно в нашей школе много детей врачей, вряд ли их можно назвать неинформированными. Так вот все хотели очное обучение и продолжают хотеть, по семейным или на ДО заявление никто не писал.
И у нас так же. Все дети врачей в школе, да и вообще на ДО никого.
Так что все эти страшилки про вирус - для запугивания властями не самого умного населения.
Вот мы уже сидим. Как-то быстро. Теперь главное опасение, чтобы после выхода какой-нибудь другой ребенок сразу не заболел.
Ну, хотя бы срок определен и конечен. Потом ребенок должен заболеть достаточно тяжело, что б у нему врача вызвали. А если учесть, что это еще и риск карантина для родителей, то многие будут стараться всячески общения с врачом избежать.
Так они на 10 день всем детям должны сделать тест,судя по инструкции, вот на нем и могут выявить следующего.
А класс тут при чем? Они ж не контактировали со следующим. Следующий сидит дальше, а остальные выходят. Правда, как оно с этим тестами на 10ый день, я не очень понимаю, например, мой ребенок прописан и учится в ооочень разных районах.
Если мы рассуждаем не о детях одной семьи, из разных районов, а о детях одного класса, то следующий скорее всего может заразиться от предыдущего,значит и все остальные имеют такой шанс.По логике, должны отслеживать и остальных тоже, до нулевого результата в классе, то есть, чтобы по окончании следующих 10 дней не было ни одного заболевшего. А то что получается, выйдут они через 14 дней и заболеет очередной? Мне кажется,выход через две недели даже не планировался изначально.Просто не все родители смогут воспринять эту информацию. В любом случае, посмотрим,как будут выходить классы, которые уже зарыли.
С чего это считается?) Дети из одного коллектива, болеют по очереди.Иначе, сядут сразу после выхода в случае заболевания очередного ученика.
Роспотребнодзором считается. Не я же придумала. Раз не контактировал ни сскем из класса за эти 10 дней, значит цепочка прервалась. Чист. Логика такая.
Смысл? Есть инкубационный период, если в течение его заболевание не проявилось, значит не заразился.
Из поликлиники по прописке (или по факт.проживанию, если отличается) звонят сразу, начинают контролировать. Обзвон несколько раз за 10 дней. Назначают дату прийти на тестирование.
У нас класс на карантине. Сегодня 10 дней- сдали всем классом мазок в прикрепленной к школе поликлинике. Даже если живешь далеко. Платно сдать нельзя. Москва. И никто по цепочке не заражается, не поняла мысль кто там выше писал. Кто не заболел и имеет отрицательный мазок - выходит в класс. Все логично
Где написано, что платно сдать нельзя? Школа или поликлиника сами придумали?
Это вы так вызываете, если только серьезно заболел. А многие и с 37.5 вызывают, особенно в началке.
Я уж и не помню, когда вызывала. Если что-то сильно беспокоит, веду в платный центр напротив дома: там сразу и посмотрят, и анализы, если нужны, возьмут, и рентген, если надо сделают, и готово все будет в день обращения. Если не сильно - никуда не обращаюсь. На принесение справок в школу давно забила, как-то терпят. А в гос.поликлинику ходить, это здоровья не хватит. Да и в визите врача с ложкой и трубочкой, если речь не о младенце идет, проку не много.
ржущие смайлы - это из вашей песочницы, где читают помойки типа приведенной
Так закрываются же классы, а не школы.
И классы закрываются официально. Здесь была ссылка на приказы по 57 школе.
но умные родители не хотят дожидаться официального закрытия с официальной возможностью подхватить вирус, хотелось бы как бы по ситуации действовать, как грил товарищ Сталин
..дистанция 2 метра.. ну и отдельная комната.
У кого там стандартная трешка 70?... 58 не хотите?
дистанцию держать - это смешно, а вот посещать ли школу сейчас или нет, непонятно, что в Израиле, почему они хлопаются?
В прошлом топе умнице не успела ответить.
Во время вспышек,например,холеры или сибирской язвы главное тоже детей не разобщать?)Какая же непроходимая дура:sick4
https://eva.ru/topic/139/3598765.htm?messageId=101373462
Во время названных болезней, вспышек, как вы говорите, не разобщают коллективы взрослые или детские, а изолируют больных или очаг. Думайте, когда пишете глупости.
Как это? Весь класс что ли болеет? Тест определяет заразного,а всех просто сажают домой на карантин, анализы у них сразу не берут вроде.
Я знаю, странно, но все послушно собираются сдать тест и не перечат даже. Я бы послала лесом, какие основания для сдачи? Только на днях говорили, что тест сдавать детям не нужно!
Это указ Роспотребнадзора. Говорили про всех детей, а это касается контактировавших с заболевшим.
Я вообще работаю в школе закрытого типа, дети живут на территории. Есть положительные дети, их забрали домой. Все остальные продолжают учиться и работать очно. Классы, где положительные дети, на карантине, который выражается в том, что они ходят в столовую отдельно от других. Иначе, видимо, невозможно организовать учебный процесс.
Странно, что вам разрешают так делать. Заражение всей школы дело времени.
У нас собрались проводить мероприятие для двух классов сразу, говорят, что из одной параллели можно. Зачем тогда все эти разделения входов и перемен?
Что за мероприятие такое?
К тому, что у нас, например, школьные спорт.секции работают как обычно с июля (занимаются ребята не только из разных классов, но и из разных школ, как и всегда). Туда же обычные школьные же кружки и допы, которые с сентября начинаются - ИЗО, разнообразные танцы, робототехника, факультативы, подготовка к школе, где дети со всего города и округи, и т.д. На экскурсии тоже ездят, как обычно.
При этом школьные входы как бы разделены, по несколько классов в каждый, а не все в один, при том, что раздевалка одна; и как бы перемены тоже чередуются.
У нас вряд ли такое будет, т.к. тест нужно еще допроситься. Даже если кто-то заболел, ставят обычное ОРВИ, никаких карантинов для контактных. И желающих уйти на ДО в школе тоже нет, все учатся очно.
Неужели есть еще люди, которые думают, что все эти меры объективно помогают? Ну, это же профанация! Специально для переживающих родителей, которые побоялись оставлять ребенка на ДО. А то, что школы открылись в обычном режиме, прогиб по другую, воинствующую часть родителей, которым необходимо было отправить своего в школу. Пытаются сохранить паритет, но что-то плохо получается, ковид всех перехитрил)
Классный руководитель написала, что с завтрашнего дня на неделю отправляют класс на карантин из-за большого числа ОРВИ. Вообще насколько это законно? Насколько я понимаю, такой карантин не предусмотрен.
Может уже кто-то выяснил этот вопрос у администрации своей школы?
ЭД не работает и неделю работать не будет. Как учиться на дистанционке - вообще не понятно.
Такие карантины были всегда. Вроде бы, если больше 30% в классе заболевают, могут объявить карантин.
Вам надо сходить и потопать ножкой) Но, боюсь,вас и том случае вряд ли проинформируют о реальной ситуации с ковидом в школе.
Вы странная... А если у вас 1-2 класс и вам нужно резко за полдня решить, с кем теперь неделю сидит и учится дома ваш ребенок?
Как ваши проблемы или боязни повлияют на решение школы закрыть класс? Я бы на вашем месте, если уж вы отправили детей в школу, с первого сентября просчитывала возможные варианты, в том числе и с полным закрытием. Вы хоть в курсе, что в мире эпидемия и страны вводят сейчас карантины?
Надо полагать, что не просто так. Видно так явный, но не выявленный ковид.
Кому видно? Приказ должен быть. А не сообщение от классного руководителя в чат.
И карантин на неделю (не 14 дней), возврат с недельного карантина без справок и анализов.
На недельные карантины каждый год закрывали и будут закрывать. Это решение администрации. Привыкайте.
Кто эти люди? Я как раз и спрашивала про документ от "компетентных людей", в котором для нас (тупых) определены правила отправки на карантин по ОРВИ.
Вы к администрации школы обращаться не пробовали, или такое не предлагать?;)
А мне нужно, чтобы дети не цепляли ковид и не тащили его домой взрослым. Если в классе повальные ОРВИ, а может и не у всех ОРВИ, пусть посидят дома. Сейчас ситуация такова, что лучше перестраховаться. Здоровье и жизнь важнее образования. Образование можно нагнать, а вот здоровье не нагонишь.
Вы на 100% уверены, что у всех ОРВИ? Если регламенты, по которым при обпределенном проценте заболеваемости в классе, класс уходит на карантин. Не важно, чем болеют.
А что смешного? Вокруг нас очень много вирусов, не нкви. Или думаете люди перестали ими болеть?
Вы истерите не из-за качественного образования, школа его не может дать априори, в силу усеченности школьных программ, а потому, что придется решать вопрос куда девать детку,которую привычно было бы вытурить в школу. Надо было думать раньше, а не порхать мотылем, в надежде, что у нас вируса не будет.
Заходите на сайт Роспотребнадзора и ищете документацию в отношении интересующей вас темы. Просто,фигурально выражаясь, для этого надо поднять свою Опу, а вам это, судя по всему, делать совсем не охота, предпочитаете устраивать здесь истерику и "возмущаться".
Классы лет пять как отправляются на карантин по орви, если диагноз орви поставлен половине списочного состава.
Родители боятся пропустить ковид, вызывают врача, врач ставит орви, и вуаля - карантин!
Раньше на сопли и 37,1 никто б внимания не обратил.
Работаю в школе.
Пы.Сы. У нас с сопливыми носами ходят. Как и каждый сентябрь. Ничего экстраординарного.
Осенью бывало вообще-то.
Ну вот, например.
https://regnum.ru/news/2187766.html
Так задайте вопрос своей администрации, на каком основании вас закрывают. На карантине до 14 лет вам положен больничный. Должен быть документ. На сколько я в курсе,разве это решает школа?
Напомните, плиз. Если у взрослого в семье выявляют ковид, ребенок сидит дома две недели? Или у него тест берут, и если отрицательно - свободен?
Интересуюсь, вы прочитали пост на который отвечаете?) Там как бы про ковид спрашивают...
Интересуюсь, вы прочли мой ответ? Что непонятного в «контактные на карантине»? Расшифровываю, это про ковид.
Вторая фраза про орви, с ним карантина нет.
171-я Один из 8-ых ушел на карантин с сегодняшнего дня в одном из корпусов. Про остальные корпуса не знаю.
У всех коллег на работе у детей в школах уже есть закрытые классы, у некоторых не по одному. Нас решили всех тихо угробить, и при этом продолжать замалчивать ситуацию?
открою тайну: мы все умрем)
мы вот всей семьей переболели бессимптомно еще летом, у меня только нюх пропадал, сдали анализы, у всех антитела.. и таких я думаю дофига, это выработка коллективного иммунитета
В апреле. Точно не знаю в какой больнице, не удобно было спрашивать, это знакомые, но не родня. В конце его перевозили в другую на ЭКМО, кажется, в 52-ю.
Да ладно, дети прекрасно себя чувствуют, непонятно зачем вообще классы закрывают.
Кстати, как говорится "нет здоровых, есть недообследованные", если провести тесты в еще открытых классах, половину наверняка придется тоже закрыть.
Не факт. Если бы только дети. От детей заражаются взрослые, а это уже другая история.
Это так. В моем окружении умерло два человека - оба с большими проблемами по здоровью. Остальные все выздоровели, включая старушку за 90 и ее сиделку. Но эпидемия все равно никуда от нас не уйдет, прививаться новыми прививками половина народа категорически не согласна. Так что переболеем все, вопрос когда. Другое дело, что эти несколько месяцев разницы когда переболеть кому-то - дополнительные несколько месяцев жизни...
Даже если процентов 20-30 привьют, а еще процентов 30 будет с антителами после болезни, это уже должно остановить эпидемию. Заболевания будут, но мало. Да и вирус должен ослабевать. Так что ближайшие месяцы лучше постараться продержаться. Хотя, имея школьников, это сложно.
Смешно делать вывод по 4 человека. У меня у знакомых/друзей/ коллег пока нет в школа закрытых классов. Допускаю что школы это скрывают.
Кого угробить, чем? Детей недополученным образованием? Ну закрыли наш первый класс, мы сидим в чате с другими родителями и недоумеваем. Все дети здоровы, все родители здоровы. Никто больной не отписался и не признается. Чего закрыли, почему закрыли? Никто не звонит, никаких постановлений, никаких мазков. Какой-то бред.
я лично переболела и вся моя семья вместе со мной) на дистант в нашей школе ушли два класса в одном из ШО, но остальные пока на месте, а школа огромная. Все идет своим чередом, скоро они выйдут назад, кто-то уйдет посидит здоровый дома и тоже выйдет)
вообще-то у Швеции одна из самых высоких смертностей от ковид в мире, в пересчете на 100тыс. В Италии и то ниже.
В Израиле, у которого "вторая волна" - смертность в 4,5 раза ниже.
Все не скончаются. И на Еве этого тоже никто не писал. Это вы так прочитали, нагнетание происходит у вас в голове, в момент между прочтением слов и их восприятием.
Даже в самом худшем случае при 100% заболеваемости (которой нет и не будет), умрет всего лишь процентов 5. То есть каждый 20.
На текущий момент иммунитет обнаруживается примерно у 20% населения., то есть в 5 раз меньше. Значит умрет 1 из 100. Вот в этом разделе активно пишет, 100 анонимов. Один из них умер. Вы об этом узнаете? Нет. Спите спокойно, пока этот 1 из 100 не окажется среди ваших ближайших знакомых.
Я примерно месяц назад этим счетоводам такой вопрос задавала.
Ответа так и не получила.
Ей одной бояться неохота, что ли?
Да, я тоже обратила внимание, что тема как то резко стухла. Все жду ответа
какой вопрос, где задавали? Ссылку дайте ))
Сейчас сделаем из этой темы очередной тысячник. Ишь, cтухает!... :D
Глаза открой, убогая и сама поищи. Тысячник сама с собой делай, я откланиваюсь. Надоело хамство.
Если в ВО писали, так там и спрашивайте.
Почему пишут там, а претензии вы предъявляете здесь? ))
В этой ветке поучаствовало большое количество людей. Не очень понятно, кто должен отвечать и на какой вопрос.
Но если уж вам под руку попалась я (а мои сообщения здесь лишь начиная с фразы что "все не умрут"), то лично я хочу
1) чтобы мне (и всем остальным) сообщали правдивую информацию о количестве заболевших ковидом - в городе или в школе или в классе. А для этого этих больных следует сначала выявить, а потом еще и не скрывать.
2) чтобы руководство принимало разумные и выполнимые решения об ограничениях, основанные на этой информации, ища разумный компромисс между безопасностью людей и последствиями ограничений
3) Чтобы выполнение принятых решений контролировалось.
Ну так и требуйте этого от министерств и ведомств! Почему ева? Кишка тонка в нужные организации обратиться? Сми привлечь? Раз уж вы так "хотите"...
СМИ молчат, а это значит, что им запретили писать и говорить на эту тему. У нас в стране цензура, для вас это новость? Требовать от ведомств- смешно. Власти будут делать ровно то, что им сейчас надо. На народ им всегда было плевать.
Ева тут причем? Почему тут надо подсчеты проводить? Внятно можете сформулировать?
Я не произвожу подсчеты. Я не аноним выше, но я с ней согласна. Если есть такая тема здесь, я в ней высказала свое мнение. Власти замалчивают реальную ситуацию, тем самым вводя большую часть людей в заблуждение. Большинство не хочет ничего видеть, власть же молчит, значит будем верить, что случаи единичны, но это вранье. Ни до чего хорошего такая политика не доводит. Народ должен осознавать реальную ситуацию, если закрыли 100 классов по Москве, почему не написать об этом прямо, а может уже 500, а может 1000. Я хочу об этом знать. У властей есть службы , которые мониторят форумы и соцсети, Вот пусть читают не только ваше, но и моё мнение.
А почему вы решили, что замалчивают? Госпитализации стабильные уже фиг знает сколько времени. Смертность от всех причин в июле уже была в норме, за август цифр пока нет по Москве.
Что вас наводит на мысль, что власти замалчивают?
Замалчивают именно количество заболевающих детей. Сам Собянин в конце августа сказал, что 40 школьников в день выявляется ковидположительных, значит за полмесяца сколько уже классов на карантин ушло? Разве это единичные случаи? Так почему об этом не пишут? Почему нет заголовков "Уже 500 классов в Москве отправлены на дистанционку из-за выявленных случаев коронавируса"? Люди должны это понимать, знать реальную картину. Но нам пытаются изобразить видимость, что все хорошо и никто не болеет. Это что, если не замалчивание?
Сколько дней уже дети в школу ходят? Вот и умножьте. Извиняюсь, он говорил про 30 в день, но это особо не меняет сути дела. https://www.gazeta.ru/social/news/2020/08/20/n_14825989.shtml
Если посмотреть ежедневную статистику по Москве, то из 650-700 случаев в среднем 10-12% дети, явно больше 30 школьников в день сейчас.
Если для вас сотни - это единичные случаи, то о чем мы вообще говорим? Единичные это 20-30 за две недели, вот это единичные бы были.
Согласна с вами. Информация о заболевших школьниках и классах отправленных на карантин именно замалчивается! Родители должны знать о реальной обстановке! И в соответствии с этим принимать решения. Как же бесит их отношение к людям и к детям в частности! Уроды:evil
Вы от 0-7 лет забыли посчитать. Знаете какова доля из этих 10-12% они составляют?
А о чем тут говорить? Вы представляете сколько в Москве классов?
да не спорьте с ними, их тут всего двое, между собой и трут уже второй топ какие ужасы вокруг творятся,какие власти суки и козлы ( при этом пособия по 10 тыщ несколько раз не постеснялись принять от властей сук), пока все остальные спокойно ходят и на работу и в школу, на концерты, в театры и так далее. не на то жизнь тратят, жалко их.
пусть считают. главное - не вступать в диалоги
Разумные люди всё же не пренебрегают мерами предосторожности и в толпы не рвутся, а спокойно ходят недалёкие, до поры до времени.
про власть - аналогичные испытываю эмоции, но тут совершенно непонятная позиция у дам, и требования к власти непонятные и уж тем более, к данному разделу евы. я так и не поняла, чего они хотят от евы.
но судя по всему у них реально очень много времени освободилось от сидения дома, а эмоции прут от того, что обидно, что остальные продолжают спокойно жить и не ограничивают себя сидением по домам - хотят, чтобы все сели, как они. Логично рассуждаю? Ибо, других причин своей деятельности они так и не озвучили.
Причина простая, очень много уже говорили про это. Людям понравилось на удаленке, с дачи еще не приехали, там остаться и хотят очень сильно, это раз. Вроде и написали заявление на ДО и должно всё устраивать, но есть боязнь, что дети на очке "обгонят", вот и есть сомнения, куда как легче, когда абсолютно все на ДО.
у страны нет денег на такие развлечения больше. так что зря хотят. все будут учиться, периодически, уходя на карантин и возвращаясь. и то эти карантины настолько очевидно тупы, ввиду хотя бы того, что дети все равно контактируют со всей школой, какой смысл закрывать классы отдельные непонятно, тем более, что учителя, которые работают на этих классах все равно остаются работать на других, что, когда до властей это дойдет они отменят и эти уходы
Согласна с вами.
Туда же те, кому понравилось не тратить время на дорогу в сильные школы, расположенные далеко от дома.
??? У нас уже один класс выходит с карантина. Похоже не так все страшно, как казалось. По факту карантин меньше, чем две недели, так контакт был раньше, чем класс на карантин отправили.
В 1507 наш класс тоже на карантине, в пятницу все на мазок и в пн в школу) никто не заболел пока больше, кроме исходного бессимптомного ребенка. И он тоже и на мазок и в школу
Говорят, в 57 школе вызвали скорую ребенку, которому в голову попал мяч на физкультуре. А скорая теперь в обязательном порядке берет мазок. Оказался положительный бессимптомный, и класс на 2 недели на карантин
на всякий случай хочу вас предупредить, что речь идет о конкретном ребенке, то есть вы заведомо клевещете уже не просто в космос, а на конкретную семью. даже на еве есть возможность узнать, кто пишет сообщение, для этого есть супермодераторы. Поэтому я по хорошему предлагаю вам опровергнуть ложь про ковид и извиниться. дети в данный момент в школе, мальчик лечит травму в больнице.
Вы знаете, что такое во-первых VPN, и во-вторых состав статьи о клевете? Потому что Вы написали полный бред, рассчитанный на темных грамоте необученных людей))
А при чем тут VPN? вы залогинились на форуме, а значит модераторы точно знают кто вы. Вы явно пишите не понимая о чем речь
Ну залогинилась и что? Что вам даст логин и пароль? Фио?))
И что насчет состава для статьи о клевете?
да ничего нам давать не надо. желаю, чтобы в случае несчастья с вашим ребенком его оклеветали и начали полоскать на бабском форуме. совсем у людей совести не осталось уже, вместо того, чтобы извиниться и признать свои слова ложью еще на рожон лезет, курица. любые средства хороши, чтобы доказать, что все вокруг умирают от ковида (только почему то незаметно для окружающих)? слов нет.
И тот аноним, который там что-то написал про какого-то ребёнка из школы с указанием номера, никаких личных данных не сообщил. О чем речь то?
это вы меня только что шизой назвали, а теперь вопросы задаете? речь о том, дорогой мой собеседник, что тут группка из двух дам, у которых голова не в песке перешли на совсем низкие способы доказать, что все вокруг больны ковидом и школы надо срочно закрыть, используя заведомо ложную информацию о реальных людях, это уже явный перебор. если бы речь шла о вашем ребенке в таком ключе. вам бы понравилось?
Шизой назвала ту, которая до этого меня назвала курицей. Если это были вы, то значит вы шиза и есть.
Тут речь не шла ни о каком конкретном ребенке. Никаких имён не было.
«Заведомо ложную информацию» надо доказать. Сделать это в суде очень и очень сложно и дорого.
Никакие логины и пароли модераторам не дают никакую информацию о персонализации анонима.
а давайте развлечемся и устроим голосование под цветными никами?
под этим постом ставьте плюсик те, кто считает что нас хотят угробить и что-то замалчивают, ну и те, кто хочет дистант.
а под этим те, кто считает, что ковидла - искусственно раздутая история и не хочет на дистант
Причем 92 из них - дети.
34,3% — от 18 до 45 лет
28,2% — от 46 до 65 лет
17,2% — от 66 до 79 лет
7,6% — старше 80 лет
12,7% — дети
Все 92 младше? Какая-то часть младше, конечно. До 7 -ми 7 лет, с 7 до 18 - 11 лет. Школьного возраста детей больше. Если посчитать пропорционально, что из 92-х 58 попадает в школьный возраст. Понятно, что день на день не приходится, но где-то примерно 50-60 школьников.
Разница огромная, если эти школьники из одной-двух, да даже 10 школ, это единичные случаи на огромную Москву.
Логики и фактов в ваших рассуждениях нет, хотя бы по двум причинам, у вас нет достаточной информации и вторая причина, в реальной жизни всё спокойно.
Не знаю, что у вас в реальной. У нас вчера параллельный класс отправили на дистант. Учителей общих много. В нашем классе пока все в школе до одного, но два мальчика вчера уже жаловались на плохое самочувствие.
У меня в реальной жизни большая школа, все учатся. У детей орви, не ковид, как и обычно в сентябре. Так же и у многочисленных знакомых. Про закрытия классов только на еве читаю, хотя специально спрашиваю.
У меня ребенок один, я про другие школы не знаю конкретно. В нашей информация только про нашу параллель, учительница проболталась. Может там и в других зданиях и параллелях есть,эту информацию замалчивают. Но общая картина ясна из статистики.
Странно, что не опрашивали, или вы свой интерес только на еве проявляете?
Просто нечего рассказывать вашим знакомым, было бы иначе, это и было бы одной из новостей, которой с вами поделились бы.
У меня знакомых родителей, которые склонны чем-то делиться, кроме форума и класса ребенка - еще пара человек.
(другой аноним).
Активная мама из РК поделилась, что в школе уже есть пара классов на карантине. Случайно обмолвилась. Если бы не сказала, я бы знать об этом не знала.
Именно потому, что это не разглашается. Только 57-я прямо озвучила на своем сайте.
Да, посмотрела - нет на сайте школы никакой информации.
С другой стороны, а толку мне от этой информации, если я сделать ничего не могу? Весной на дистант всех перевели, неплохо было. А сейчас никто этого не планирует. Если заберу одного своего ребенка, как он будет учиться?.. а если не забирать, так без этой информации хоть спокойнее. Проще сделать вид, что ничего нет..
А с третьей стороны, всего 2 класса, по одному ребенку в каждом. Вроде еще не повод для паники.
Ну вы на работе с коллегами не общаетесь что ли? Или подруги? Вот так все рассказывают, как это активная мама из рк, если что-то происходит, а уж если действительно серьезный слух, это как с 20 сентября, сразу новость в народе разошлась. А тут и рассказать нечего, ну закрылся там какой-то класс, бывало раньше и такое, снова откроется.
Ну во-первых мы на удаленке с апреля. Поэтому общение только по делу.
Во-вторых, у меня большинство коллег - папы. Они и рассказывают про детей мало, а знают еще меньше.
А вот дочка-болтушка сегодня сказала, что детей заболевших в школе больше, чем обычно. Но это точно-точно не вирус, потому что те, кто сдавали, у них не нашли. А про остальных просто ничего неизвестно. Но если она заболеет, чтобы я не переживала, потому что это не ковид.
Но я-то буду переживать, если она заболеет. Потому что она за свою жизнь простудой вообще ни разу не болела. Так что анализ обязательно ребенку сдам, если что.
Ева? Форум? Для общения? Ну совсем печально...
Пообщайтесь с реальными, вы удивитесь, но всё в порядке. Ходят в школу, в театры, в музеи, в кино. Классы не закрывают повсеместно. Какие-то, наверно, закрыли, посидят и выйдут.
Чтобы узнать, что классы не закрывают, мне достаточно посмотреть на класссы собственных детей ))
Вот только отсюда совсем не следует, что "все в порядке".
Правильно понимаю, что в прошлые годы ни один мальчик не жаловался на плохое самочувствие?
В прошлые годы симптом А мог быть проявлением болезней B и C
В этом году симптом А может быть проявлением болезней не только B и C, но еще и D
Болезнь D опасна. К симптомам А в этом году надо относиться серьезнее, чем в прошлые годы, когда болезни D не было. Особенно в условиях, когда болезнь D была выявлена у соседей.
Да ладно?!..
Деревню Гадюкино смыло?..
Вот уж новость так новость. Интересно, что дальше будет.
я верю тому, что вижу. дайте ссылку на новость от этой школы, прочитаю- поверю. а все остальное - я сама могу сто тем создать про ужасы ковида в школах и не только
Школы подобные новости не размещают, они их всячески замалчивают. Я знаю, что параллельный класс у моей дочери на карантине, но ни в каких новостях этого, конечно же, нет. Это в марте по каждому случаю заражения новость на сайте школы вывешивали. Сейчас "политика партии" противоположная.
Суйте голову поглубже в песок.
девочки, не отвечайте ей. хвост из мочала просто получается. пусть сама по себе сидит с высоко поднятой головой, а нам и в песке прекрасно с апреля месяца ни дня дома не сидели еще
А чо вы здесь сидите тогда, если не верите тому,что люди тут рассказывают реальные истории? Мучаетесь, но сидите?)) Вы мазохистка?;)
Для тех, кто интересуется эпид. обстановкой в школах, вот некоторые примеры.
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1fFSlnUZBbdksZPP6BSauMNf2s5UGB1POD4CmeCInGuE/edit?usp=sharing&fbclid=IwAR0BtT5H5ezzTjgkMdIbH7Mol7WDezTvaqvLGzXT3rQ5wPxxVstFUDd5sSk&_sm_nck=1
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1g_jYKrSjE3wMtqMhh05GsEYFoebjSYX8gMIskIANKHc/edit?fbclid=IwAR0BtT5H5ezzTjgkMdIbH7Mol7WDezTvaqvLGzXT3rQ5wPxxVstFUDd5sSk&_sm_nck=1#gid=0
Информация о присутствии обучающихся в разрезе образовательных организаций, подведомственных ДОНМ, по состоянию на 10.09.2020
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1r6ZKK8k84k-XYB3g5mcCrbgLNZPu5eAfpTclNoxzxcM/edit?fbclid=IwAR0BtT5H5ezzTjgkMdIbH7Mol7WDezTvaqvLGzXT3rQ5wPxxVstFUDd5sSk&_sm_nck=1#gid=83234841
Была информация по каждой школе, сколько заболевших ковидом, сколько отсутствует по контакту с заболевшими, сколько отсутствуют по другим причинам.
В общем заболевших более 600.
Понятно. Ну всё логично, я так и думала, что в этом районе цифры. Ежедневной статистике соответствует.
Возможно. Но с какими цифрами-то? На чьей страницу в фб? Это ж не секрет.
Всё население в 12 раз больше, чем число школьников. Ну значит и число болеющих москвичей тоже в 12 раз больше, чем болеющих школьников.
Странные у вас подсчеты. Болеющих в Москве по статистике больше гораздо чем 7 800.
С детьми всё проще. Выше уже обсуждали. В день из официальных данных в районе 50 школьников заболевает, вот за 14 дней сентября и накопилось, все логично.
Выше в топе всё написано. Оперштаб московский каждый день статистику дает по возрастам.
Это невозможно сделать только человеку, который в принципе лишен элементарной логики.
Ну вы че? В этом числе может один процент школьников, да какой угодно может быть процент. Всё остальное, чем вы занимаетесь, это к аналитике отношения не имеет.
Вы сейчас мне напомнили спор двух моих родственников физматов. Они как встречаются, так туши свет.
Один - специалист по статистике и вероятности, доктор наук.
А второй пишет программы для обыгрывания казино.
И вот второй спрашивает первого "а какова вероятность такого-то события". А первый ему " а любая, потому что тот факт, что в этой выборке такие результаты, не является показателем того, что в другой выборке.......".. Вот у первого любая, а второй живет за счет этих результатов ))
У вас и с аналогиями не очень. История, конечно, забавная, но к разговору не имеет отношения.
У меня со всем хорошо )) И с аналогиями, и с цифрами, и много с чем еще. Мне еще и денег за это немало платят, и иных плюшек тоже хватает.
А почему вам кажется иначе, это вопрос к вам. Похоже, вы склонны критиковать все, что не соответствует вашей картине мира.
Не может быть одного процента. Школьников больше, чем дошльников в коллективах, потому что часть маленьких детей не ходит в сады, а школьники учатся все, так что процент заболеваемости у них даже выше, чем в расчете пропорции должен быть. В любом расчете присутствуют допущения, которые формируются, исходя из элементарной логики. А вы пытаетесь уйти в теоретизирование, оторванное от жизни.
Дошкольники ходят на площадки, на спорт, развивалки различные. Общение у них, кстати, более тесное, с гигиеной похуже, физическое пространство нарушают всё время, паразиты такие. Так что процент и тех и других пропорционально здесь никак не посчитать, при всём желании.
Просто зла не хватает!((( Ну, почему мы должны сами догадываться о масштабах заражения школьников? Где информация о количестве классов, посаженных на карантин? Держат народ за быдло, которому ничего знать не положено. Зато изо всех утюгов орут как мы круто справляемся с коронавирусом, подогревая тем самым шизанутых отрицателей, которые на людей бросаются за любое упоминание эпидемии.
Поддерживаю ваше возмущение. В стране реальная цензура. И еще о какой-то демократии хватает наглости говорить.
Люди имеют право получать информацию.
О, какая провокация! Прямая и топорная. Учитесь, батенька, учитесь работать тоньше.
Я хочу получать объективную информацию для того хотя бы, что строить планы на ближайшую перспективу, только и всего.
Ну какие планы? Абонемент покупать или нет? Вы уже говорили об этом. Купите с возможностью заморозки. Какие еще планы? В отпуск собираетесь? Ну это вряд ли с такими взглядами на ковид. Ну что еще?
Да мало ли какие планы. У ребенка планов вагон, а я не могу определить, разрешать все этот или нет, потому что все это связано в общением с немалым количеством людей. И просто хочу знать правду. Я имею на это право? Что я с ней буду делать это мое личное дело. Меня бесит, когда мне врут власть предержащие.
Ребенок ни с кем не общается что ли?
Что касается правды, то вот честно, сейчас такое ощущение складывается, что что бы вам не сказали, всё будет вранье. Либо правдой для вас будет только то, что несет негативный оттенок.
Например, количество госпитализаций в ковидные клиники в день. Тут на днях кто-то из медицинских чиновников проговорился, что в Москве 400 в день. 400 не может быть при 700 заболевших.
Или Мурашко, который недавно сказал, что в России 90 000 в больницах с коронавирусом лежат. Это никак не соотносится с цифрой активных случаев в статистике, коих 160 000.
Это уже обсуждалось много раз, цифра госпитализаций, ну никак не связана с выявленными. Ну вы сами посмотрите в больницах очень много не подтвержденных.
Про Мурашко та же история, что и по цифрам в Москве.
Это все косвенные данные?
Именно, что связана. 400, это от 2 000, а не от 700. И он говорил именно про госпиатлизации с ковидом. И Мурашко тоже говорил про госпитализированных с коронавирусом, а не про всех подряд.
https://www.rbc.ru/society/05/09/2020/5f52aae29a7947b82376ca2c
Да первое косвенное данное, что не бывает в течение 1,5 месяцев разброса в цифрах в 0,7%. Не бывает, вообще. Может быть правильные данные 10тыс заболевших, может быть правильные данные 10 заболевших. Я не знаю, что правда. Но я точно знаю, что 690 заболевших весь август - это ложь. А раз лгут, значит есть, что скрывать.
А дальше уже можно использовать косвенные данные для оценки реальности. Оценки могут быть ошибочными. Но это никак не отменяет того факта, что весь август нам врали.
Для того, чтобы оценить степень правдивости нужно сначала знать СКОЛЬКО классов в Москве закрыто на карантин. Почему эта информация секретная и вместо конкретики туманные размышления властей?
Нет, не в страховой. Но от невыезда страховаться это нормальная практика, особенно если приличная сумма тратится. Это от статистики по ковиду никак не зависит.
А, например, стоит ли забирать ребенка из школы или нет,в зависимости от эпидобстановки , вам в голову не приходит?
Нет, не приходит. Я не собираюсь ребенка забирать. Зачем? Если у вас пожилые родители, то может быть имеет смысл. Но тогда уже сейчас.
Вы не собираетесь, а другие собираются, или мир вращается только вокруг вас?
Мне вот самой уже 50 в следующем году, и я совсем не уверена, что переболею ковидом легко. Муж еще старше на 5 лет Если бы у меня был младшеклассник, точно бы сейчас забрала на ДО. Но у меня старшеклассник в сильной школе. Заменить школу домашним обучением не реально, так что приходится рисковать.
Всё это понятно, но зачем знать, что происходит в других школах? Важно и всегда было важно, что происходит в вашей конкретной школе и в вашем конкретном классе. Вы это знаете и сейчас. Остальное, а именно рост, предугадать невозможно, ну какой-то прогноз может быть дать можно, хотя нужно сказать, что весенние прогнозы, никакие, не сбылись, ни хорошие, ни очень ужасные. Просто мне не понятно, о какой такой важной информации идет речь, что ее скрывают.
Никакие. Кто-то говорил, что ничего страшного и фигня, кто-то мы все умрем.
По итогу, вирус все-таки есть и кому-то он страшен может быть, но инфицирования поголовного нет, ну и большинство болеет легко.
Ну и цифрами летальности тоже ошиблись, да она и изменится еще, скорее всего, будет еще ниже.
Затем, что люди имеют право знать рельную общую картину распространения заболеваемости. Болезнь не пустяковая, поэтому это важная информация. Сокрытие данных говорит только о том, что ситуация хуже, чем нам пытаются представить.
Да какое сокрытие, напишите офиц письмо в департамент, вам и ответят. Такую информацию никогда не давали, ну какой смысл в том, что вам сообщат, что в каком-то холдинге, где 5000, а то и больше учеников, выявлен 1. Ну вы что сделаете? Этот один всё лето шарахался везде, вас же не интересовало это. Посидят и выйдут.
Может позже сообщат за период, тогда в этом хоть какой-то смысл есть. А каждый день следить, кто закрылся, кто опять вышел. Не понимаю зачем?
Вам не надо, а мне надо. Не понимайте дальше. А меня бесит, когда народ держат за идиотов, впаривая позитивную картинку на фоне роста заболеваемости.
Напишите в департамент. Роста нет пока, из-за которого нужно так переживать.
Не надо так натужно советовать то,в чем не разбираетесь.Сразу видно,что в таких вопросах вы полный профан. Никогда никакой департамент такой информации не давал и давать не будет частному лицу. Информация явно секретная, раз ее не озвучивают. В крайнем случае, отошлют в роспотребнадзор и будут пинать туда-сюда. Информация будет только если власти, Собянин захочет ее обнародовать и речь как раз о том, что не хочет,а почему - вопрос интересный. Но вывод напрашивается сам по себе, Москва на первом месте среди регионов,бьет рекорды,заболеваемость пошла вверх. Поэтому переживающим гражданам знать ситуацию по школам не положено (как бы чего не вышло!), а страусам, таким, как вы она и не нужна.
Как ещё относиться к тупым, которые не видят очевидного. Меня интересует, когда будут закрыты места общественного пользования, и как мне снизить вред данной ситуации для своей семьи. На мое несидение в бункере эта ситуация никак не влияет. А то что закроется все, на сегодня сомнений уже нет
др аноним
Тупые, страусы...мда..
Никто не знает будут закрывать или нет, это вообще никому неизвестно, даже Собянину с Путиным. Но вы уж точно знаете.
Так один из указанных персонажей сам назначает когда будут закрывать, а другой подчинится и доведет до масс.И, судя по всему, с коронавирусом это не связано напрямую,иначе, закрывания бы уже начались.
Если думать, что вирус это основная причина закрытий, то и этот персонаж не в курсе будет он что-то закрывать или нет. То есть по ситуации, в конечном итоге. Не думаю, что стране нужно и ему лично, чтобы были закрытия, иначе начнутся всякие волнения.
Не буду делать за вас работу, если интересно загуглите сами, страны,которые объявили начало второй волны и ужесточают меры.
В Испании и Франции тоже карантинные меры ужесточают, и Чехия, но не до полного карантина, конечно.
В Великобритании много ограничений сейчас снова, только что видела по ТВ. В частности, больше 6-ти не собираться. Сказали, что уже 30 школ полностью закрыты на карантин.
Ужесточения это не закрытия, вы же говорили про закрытия каких-то там стран. На деле маски всех просят носить и на этом всё.
Как интересно, есть обычные люди, а есть некие "небункерные". Это секта какая-то?;)
А давайте представим, что инфицированных не 700, а 7000? В вашей жизни тоже ничего не изменится?
еще и темпы роста какие. а то различается на 1-2 при том, что числа не маленькие, ну не бывает такого, это просто смешно. Собянин сказал, что количество не превысит 700, и два месяца шпарит 695-698 за редким исключением.
Ну 7000 резко не станет, у вас будет время для маневра. Ну я, правда, так и не поняла что у вас-то изменится, вернее вашего ребенка с правами?
либо она срочно записывается сдавать на права, либо не спеша занимается, чего непонятного?
Ну с инструктором можно и не через школу кататься. Не очень я понимаю о каком простое идет речь. И сдать на права можно тоже не через автошлколу.
Ну какая-то проблема и не проблема вовсе.
При чем тут автошкола, если ГИБДД не принимают экзамены. У вас хоть какой-то жизненный опыт есть?
Конечно, есть. И тоже когда-то сдавала на права, был перерыв, потом взяла инструктора на три раза и сдала. Ну надуманная проблема.
Только у вас была возможность после этих трёх раз сдать, а здесь ее не будет.
Понятное дело, я уроки брала накануне сдачи. И здесь так же, если закроются, то инструктора нужно взять как откроются.
О, боже! Какая ж дура! Мы и взяли как открылись, и как домой вернулись к сентябрю, но они опять закрываются. Сколько раз ещё брать занятия? Сколько ещё перерывов будет?
Да сама вы дура! Из пальца проблему высасываете.
И откуда у вас информация, что опять закрываются? Уже что об этом объявили? Будете дурами кидаться, будете сама с собой разговаривать. Если же нет желания нормально диалог вести, то лучше вообще не отвечать, тем более дурам.
как страшно, что вы не будете мне отвечать! Все, жизнь кончена, потерять такого великого собеседника! если что так это вы до меня докопались. Если вы ваше самомнение настолько велико и вы считаете, что все жаждут с вами общаться, не сходить ли вам к врачу, пока поликлиники не закрылись опять? и не провериться ли? сочувствую вашим родственникам.
Вы первая начали мне отвечать о своих испорченных планах, вы забыли?)) Похоже это вам нужно провериться.
Я уже несколько раз ответила, что да не то же самое. Но на основе статистики вы не сможете спрогнозировать закроют или нет. Верно ведь? Врут там или нет, это дело десятое.
Я могу спрогнозировать,и я уверена, что закроется в течение двух недель. А запись на 2 недели вперёд.
вообще прошлый раз от 2тыс до 6,5тыс выросло за 9 дней.
У вас тогда в жизни ничего не изменилось?
Я не говорю, что ничего не поменялось. Я говорю о том, что вам никто сейчас не скажет вырастет или нет, не знает никто, и это не значит что кто-то и что -то скрывает.
Представьте, что человек пришел к врачу, потому что у него что-то болит. Сильно болит.
А врач ему говорит, что пациент совершенно здоров, никакой болезни нет.
Это же нормально, что пациент будет недоволен таким врачом, как считаете?
А ему в ответ говорят "умрете вы завтра или нет, не знает никто. Но это не значит, что врач от вас скрывает диагноз."
Есть тут где-нибудь логика?
Пациент недоволен диагнозом потому, что у него БОЛИТ.
И его будущее от диагноза очень даже зависит. Хотя никто не может предсказать будущее этого человека.
Это некорректный пример. В нашем случае никто не знает болен или нет. Ну не знает никто будет рост или не будет его.
В нашем случае любой человек, хорошо помнящий, как наносил результаты физической лабораторки на график, (и как они туда не ложились, хотя должны!) точно знает, что пациент болен.
А прогнозы течения этой "болезни" может сделать любой мало-мальски компетентный человек.
Ни один специалист не может сказать, что нас ждет. Аккуратные лишь предположения, что рост будет периодический, связано с разными параметрами, погода, отпуска, школа, шашлычники, масса всего, но вертикального роста не будет. Повторюсь, это аккуратные предположения, не более. Есть и другие прогнозы пессимистические. Но что нас ждет на самом деле никто не знает, абсолютно. И это не значит, что скрывают что-то.
Масса специалистов может сказать, что нас ждет. и они это постоянно делают. Прогнозы вероятностные. То есть не точные. Но это не означает, что в них нет смысла.
И на эти прогнозы ориентируются другие люди в принятии решений.
И люди, привыкшие прогнозировать будущее, нуждаются в данных, позволяющих делать эти прогнозы.
Врачу для прогнозов нужны реальные данные анализов.
Сейчас эти данные искажены.
Искажены данные или нет, вы не знаете, это ваши догадки. Если специалисты дают прогнозы, да еще и постоянно, что вы тогда еще хотите? Ориентируйтесь на них.
Я спать, всего хорошего.
Вы сдали анализ крови. Пришел результат, в котором гемоглобин равен нулю. При этом признаков анемии у вас не наблюдается.
Разумно ли будет врачу счесть, что в анализ закралась ошибка, и попросить вас его переделать?
Или это все его фантазии на ровном месте?
Будете ли вы отказываться от переделывания анализа, мотивируя тем, что врач все равно не может гарантировать вам здоровье завтра?
Будете ли вы выполнять назначения врача, сделанные из предположения, что ваш гемоглобин и правда 0?
Приятных снов.
Вы прикидываетесь?) Где текущая информация по школам Москвы, это важный показатель и мы ее не наблюдаем! Если не говорят, значит скрывают, не находите?
Нет не прикалываюсь. Вот вы узнали, что с сентября закрыли 500 классов, эти 500 вышли, например 20 сентября, обратно. Тут же другие 500 ушли итд. Ну вот что дальше, что вы будете делать?
Мне важно, что в школах моих детей, обстановка нормальная, значит ходят, всё плохо, значит не ходят.
Вот пусть и напишут, сколько ушло, сколько вышло, и сколько сейчас на карантине. Хотя бы где-то на сайте Депздраа, если не хотят громко в СМИ публиковать. Депздрав, кстати, за август не отчитался по коронавирусу. До этого они 14 числа отчитывались за предыдущий месяц. Скорее всего, цифры хуже июльских, поэтому не будут публиковать. Опять сокрытие информации.
Ну опубликовали, например, что вы дальше будете с этой информацией делать?
А депздрав по смертности опубликует, и скорее всего, в августе по этой цифре все более-менее.
Это не имеет значения, по крайней мере для вас. Власти должны обеспечить родителей ежедневными сводками о здоровье их детей и нечего обсуждать, это аксиома Нет сомнения,что такая статистика ведется.Как этим распорядятся люди, это их дело. Вот вы новости смотрите? А что вы потом делаете с этой информацией?))
А что я по-вашему должна делать с информацией, вы же меня об этом спросили?)
Странная вы) Чтобы знать текущее положение дел с заболеваемостью среди школьников. Я не имею на это право?) Кстати, это вы не понимаете, что делать с информацией, подозреваю когнитивные нарушения) Я же не говорила что не знаю,что с ней делать,с психикой у меня нормально,при виде новой информации в ступор не впадаю)
А кто впадает в ступор? Просто хотелось понять, что вы дальше будете делать, когда получите эту информацию. Но ответа, видимо, нет.
Про нарушения к чему вы написали? У меня нет вопроса, что делать с этой информацией, она мне просто не нужна.
Вот здесь вы не врете) Она вам не нужна, потому, что детей нет, и это вообще не ваша тема)
Дети есть. И мне информация нужна, но только та, которая напрямую влияет на моих детей и семью. Другие закрытые и вновь открытые классы действительно меня не интересуют.
На вас и так потратили много времени,чтобы объяснить, но,видимо,не в коня корм. Не всем дано, чо уж, это ожидалось)
Ну, во-первых, эта информация не так подается. На каждый день должна быть сводка, точно так же как сейчас дает Роспотребнадзор о количестве заболевших в Москве, должны давать о количестве посаженных классов на сегодня. Обязательно номера школ. А там уж мы сами посмотрим, забирать ребенка из школы или рисковать дальше. А , кстати, как вы узнаете, что все плохо? Когда класс уже будут сажать на карантин? А если бы вы знали заранее, что соседних несколько классов уже посадили,стали бы все равно водить в школу до последнего?
Я бы стала, как и водила детей раньше, когда закрывались классы в их школах на карантин по другим орви. Тогда же не было никаких сводок по школам и для меня это нормальная и привычная ситуация. Мне важно, что в конкретных классах моих детей. Но это не значит, что я как-то осуждаю тех, кто не водил бы. Собственно вы и не будете водить, если ваш класс закроют. А если вы планируете не водить, когда закроют другие классы, ну будьте уверены, вы узнаете, что их закрыли.
А почему вы раньше не хотели знать ситуацию по городу, по гриппу, хотя осложнения на грипп у детей все ж таки чаще, чем от ковида?
А раньше разве была ежедневная статистика по этим заболеваниям? Ничего такого не было и эпидемий подобных ковиду, при моей жизни тоже не было. Об осложнениях на грипп вы лукавите, в нашей стране его не диагностируют.
Ну, возможно, у детей будут отложенные последствия, но на данный день осложнения именно у детей чаще от других орви и грппа, чем нкви.
А от рака часто умирают, что сказать-то хотели? Что родителям не нужно знать, сколько классов закрыли в школах?
Родителям, как и раньше, нужно знать, закроют ли их класс, потому что их семейная жизнь, в связи с этим, как-то поменяется, от другой информации вряд ли. Мне так никто и не ответил, что будут делать, когда узнают, что столько-то классов в Москве закрылось, потом открылось и снова закрылось и так неизвестно сколько раз.
Женщина, вы намеренно ходите по кругу, задавая одни и те же вопросы и делая вид, что не получили ответов, и возвращаетесь в одну точку. Вам тут уже неоднократно все объяснили. Напрашивается вывод - или у вас с головой не все в порядке, не работает кратковременная память и дислексия, или вы тут троллите за бабло.
Вы кроме оскорблений что-то можете? По кругу ходите вы, а не я. Нет желания отвечать, можно пройти мимо.
Чаще чем что? Чем встреча с инопланетянином?
Интерес представляют события, вероятность которых помноженная на их значимость больше уровня тревожности конкретного человека.
Вероятность заболеть гриппом помноженная на вероятность осложнений от него, да на тяжесть этих осложнений такова, что для большинства никакого интереса не представляет. А те, кого грипп беспокоит, делают прививки.
А у ковида цифры другие.
Еще как сохраняют. Вот вы считаете, что у ваших детей все в порядке,а в школе, может бы уже закрыли класс. Никто вам докладывать не будет.
Мне докладывать и не нужно, есть сарафанное радио, в этот же день вся школа будет знать. Скрыть это невозможно.
наши узнали только через неделю, хотя класс в нашей же параллели. Вот как так бывает?
Наши узнали через два дня про параллельный класс, а про еще один я вообще на Еве прочитала)
Ну,сарафанное радио есть не во всех школах. На него не стоит уповать. Не всегда в классах родители общаются между собой,это совершенно необязательный процесс. И скрыть возможно все, я вас уверяю, школы в этом преуспели, как никто. И зачем выкручиваться, искать источники информации на школьных дворах, если просто нужна официальная информация от властей, о том, что происходит в школах с ковидом!
Вот вы все равно будете упираться до последнего, если я скажу,что в нашей школе не так?)) У нас вообще родители не общаются друг с другом,только по делу и ограничиваются чатом. С классной тоже решаются только официальные вопросы. Меня, кстати, это устраивает, не люблю колхоз.
Официальной информации ни в одной школе нет, кроме честной 57-й. О закрытии классов родители узнают по сарафанному радио.
мама должна проходить обследование в октябре, закроют, пройдет через полгода, что за эти года произойдет с ее здоровьем, неизвестно
Вы хотите поругаться? К чему ваше последнее предложение? Я вас чем-то обидела?
Вы ходите от сообщения к сообщению, и каждому объясняете, что никакого смысла в знании "диагноза" у людей нет, что у них от этого в жизни ничего не зависит, а если зависит, то сами дураки.
По-моему, это или желание докопаться, или не от большого ума.
Ну мы на форуме, мне кто-то ответил, я ответила. Это как бы нормально.
И вы не поняли мою мысль, но поскольку понятно, что говорю я уже с вами не только здесь, в этой ветке, но и выше, то выше пояснила свою мысль.
Оскорбления вас не красят, да и никого не красят, но вы решили еще раз мне написать неприятную вещь зачем-то. Спрошу еще раз, я вас обидела чем-то?
Представьте, что вы пришли в магазин одежды с подругой, выбираете блузку.
Вы подруге говорите "смотрите, какая милая белая блузка". А к вам подходит другой посетитель и говорит - "она не белая, она голубая". И так раз 20 подряд.
У вас этот человек какие эмоции вызовет?
Ну, раз дети учатся спокойно, тогда можно вообще не интересоваться тем, что в стране происходит)) И откуда такие зашоренные берутся...
«М. Фаворов― Сезон впереди. Она к нам пришла в момент выхода из прошлого года сезона. А сезон коронавирусных инфекций это пик обычно ноябрь, начало декабря. А мы сейчас где? Мы в сентябре. Давайте в ноябре и поговорим. Сколько у нас будет.
Ю. Кобаладзе― Спасибо, вы нас утешили.
М. Фаворов― Извините, это совершенно не входит в мои должностные обязанности. Вас утешать. В южном полушарии, которое прошло сезон, то есть они находились в наше лето в своей зиме, так вот, катастрофа была совершенно непропорциональных размеров. В Бразилии были моменты, в некоторых городах трупы лежали на улицах, некому было убирать. В Перу умерло 50 тысяч человек… Как типа нашей Московской области. И то же самое в Чили закрыли и держали 4 месяца, вообще никого не выпускали. То есть вот что мы можем получить. Но нам повезло. В северном полушарии. Мы же вошли раньше. Допустим, в Москве от 13 до 30% переболевших. Это уже говорит о том, что вирусу с такой скоростью, с какой он перемещался от человека к человеку в Перу, будет в Москве трудно. Но извините, у нас есть Воронеж, в котором не было такого… То есть говорить о том, что мы можем сказать, что он будет у нас меньше или больше – давайте поговорим в мае. Это первое. Второе. Очень много изменилось. Это правильно. Изменилось, например, за это время лечение тяжелых больных. Если, грубо говоря, среднее потолочное опять, но достаточно обоснованное, в начале эпидемии из тяжелых, которым нужно было дышать аппаратом, умирало 7 из 10, то сейчас наоборот – 7 из 10 выживает. Таким образом летальность в определенной мере идет под контролем. То есть мы можем вполне рассчитывать на то, что такой катастрофической смертности как была при испанке – не будет. Но я буду очень рад, если это так.»
Интервью целиком здесь https://echo.msk.ru/programs/sorokina/2709277-echo/
Нет, конечно) Для того,чтобы взять из контекста частное мнение, читать всю статью не обязательно;)
Нет, прочту позже. Но вы можете вычленить, что вам кажется важным. Обсудим.
Ну там есть несколько интересных мыслей, про полушария, сезонность и ультрафиолет, влияние социально-экономического уровня на распространение, влияние кол-ва коек и врачей на пик, объяснение почему получилось в Швеции и не получилось в Англии и Италии и т.п.
Важное про специфику такой большой и разной по уровню России.
То есть не для спора, я ни на чем не настаиваю, как раз после прочтения сложилось окончательное мнение, что ничего нельзя утверждать с бОльшей вероятностью. Абсолютно точно стало известно, что ничего не известно)) сложится может по-разному в разных регионах.
В Израиле с сегодняшнего дня жетский карантин, школы закрыли, например...
Выше по топу вчера выкладывали ссылки на внутренную информацию, которую быстро удалили.Там шла речь про 600 классов по Москве Официально эта информация замалчиается.
Нормальные там были таблицы по номерам школ. Если вы не видели, то не говорите, что этого не было.
Так никто не видел, кроме того, кто выложил и еще одного человека, который ответить не смог, что там за таблицы и цифры были. Подтвердил, что только таблицы были.
Откуда эти ссылки тоже не пояснили.
А ссылочка есть? Не то, чтобы я не верю, просто по другому поводу искала информацию, сколько школ после об'единения, не нашла официально.
Я эту информацию видела в начале учебного года в какой-то статье, тоже акцентировала внимание на этой цифре. Но вот сейчас не ищется поиском.
https://data.mos.ru/opendata/2263/data/table - 599 школы.
Ссылка на портал мос.ру взята из википедии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%8B
С 2017 г. уже многие объединились. А по первой ссылке колледжи и дома творчества в списке, помимо школ.
У меня личная статистика, две разных школы (точнее 2 здания) около 600 учеников в каждой, закрыто на карантин 5 классов, в одной 2, в другой 3.
Судя по тому, что убрали "общих" учителей, это не сезонное. Что в других подразделениях, не знаю.
Школы в ЦАО, все ездят.
Подскажите, все школы Москвы на каникулы уходят? У нас в школе все молчат, на сайте школы никакой информации. Два впр написали, третий на понедельник поставили. Ничего не понимаю.
Весною первоклассники решали по зуму задачки на два действия, учили счёт в пределах 20, писали диктанты, сочинения по картинам
Вы отстали от реальности как-то, крючочки пишут первый месяц в школе. Если брать обычную школу России.
Наша школа молчит до последнего, как обычно,даже про каникулы. Многим знакосыс/ друзьям скащали,что с каникул дети на до сразу,что в школу не выйдут
А мне вот интересно, где все эти скептически настроенные госпожи, которые весь сентябрь высмеивали тех, кто говорил о введении ДО в октябре-ноябре, которые ржали над 20 сентября, утверждали, что не будет второй волны? Что-то я из не вижу и не слышу)) Где признания своей неправоты и отсутствующей логики? Ковид диссиденты, ау...
мне тоже
даже эти темы моментально улетели вниз, некому больше их поддерживать.
А вы думаете, что от этих каникул ситуация пойдёт на спад? У вас есть элементарная логика или нет?
Хотя ладно, бесполезно...
Верить в то, что после 2-х недель дети в школу пойдут, может сейчас только человек лишенный разума напрочь.
И сейчас продолжают ужасаться дури. Почитайте новости, на Россию уже ВОЗ внимание обратил и пальцем у виска крутит по-поводу нашего очередного карантина. Но вы с Собяниным невменяемы.
А на др страны, где дети учатся дистанционно, воз как реагирует?
А потом дело не в том, кто вменяем, а кто нет. Дело в умении прогнозировать ситуацию, исходя из конкретных данных.
Они упиваются своим дебилизмом и глобальным вредительством москвичам и детям.
ВОЗ это та организация, которой уже отказала в финансировании США и заявления которой вызывают негодование у мирового врачебного сообщества?
Которая ничего не понимает ни в экономике (в принципе), ни в медицине (по факту)?
Это на них вы решили ссылаться? )) Да еще столь эмоционально? ))
А когда вам госпитализация понадобится, вы к ВОЗ побежите? Или может быть вы гордо откажетесь от лечения?...
Через полгода привьют значительную часть населения, будут довольно приличный слой переболевших, и вирус через год циркулирования должен ослабевать. Так что острота проблемы сойдет на минимум. А пока меры по сдерживанию вируса оправданы, потому нет в Москве столько мест в больницах, чтобы позволить болеть сразу нескольким сотням тысяч.
Пик спровоцировали специально, чтобы повысить количество людей с антителами. Не надеются на прививку (или не могут достаточно произвести в ближайшее время). Это тоже оправдано?
Так вы сидите дома и создаете здесь панику, чтобы побольше народу привилось? Ааааа, понятно.
Даже в мыслях не было. Я лишь ответила на то, что это не кончится годами. Кончится. Один год придется терпеть ограничения.
При этих болезнях возможности медицины были не те, антибиотиков не было. Вот поэтому и не сравнимо с ковидом.
Поэтому до сих пор при обнаружении очага чумы меры несравнимы с мерами по ковиду. С холерой тоже все предельно жестко-вспомните недавнее советское прошлое. И вспышки чумы, холеры, оспы были в те времена, когда антибиотики вовсю использовались.Оспу в Москве помните?Как власти жёстко сработали? Симптоматика у этих болезней такая, что мысли о том, что можно пару дней отлежаться и в бой, не возникает. А с ковидом все так...маска и нужна, вроде, но никто не носит, больные не всегда к врачу обращаются и т.д и т.п. И арбидольчик при лёгкой форме. А так, конечно, возможности медицины 100лет назад сильно отличались, никто не спорит. В том, что тяжёлые при ковиде есть и люди умирают, я не сомневаюсь. Как и в том, что старики лежачие умирают массово от застойной пневмонии, женщины до сих пор могут умереть в родах, смертность от гриппа тоже весьма высока.
Для вас дебилизм, для нас здравый смысл. Главное, что Вы ошибались со всем своим апломбом, а мы были правы. Признайте, и на счет второй волны, и на счёт ДО.
Мнимое превосходство демонстрируете? Радуетесь неприятностям людей?
Почетную роль вы себе отвели.
С логикой все-таки проблема. Из чего следует, что я радуюсь неприятностям людей? Я констатирую факт, что ещё в начале учебного года было очевидно, что так и произойдёт, к сожалению. И только люди без элементарных аналитических способностей тут спорили до хрипоты, что второй волны не будет.
Я (стартер ветки) не спорила, что не будет второй волны. Я была против того, что пожертвуют образованием детей вместо того, чтобы контролировать (с начала сентября) маски в транспорте и других общественных. Гады и сволочи наши власти. Теперь считаю, что они сами спровоцировали этот пик, построили своими руками. Формируют иммунную прослойку, а в качестве рычага управления темпом заражения выбрали детей. Вы радуетесь этому?
Речь не о том, кто за что и против чего. Очевидно, что мы ничего не решаем. Речь о том, что многие здесь отрицали, что так будет. А некоторым здесь было очевидно, что именно так и будет. Я не радуюсь ситуации, конечно. Я радуюсь своей способности здраво анализировать, прогнозировать и правильно выстраивать свои планы в соответствии с этим.
Я понимала, что пик будет. Но не верила, что первой жертвой будет образование детей. Как-то еще с советских времен для меня образование - одна из высших ценностей. А для властей, очевидно, ценнее шмоточные магазины.
Экономика не выдержит нового локдауна, продавцы из шмоточных магазинов первые тут будут орать, что их работы лишили. Дети - это единственное , что не влияет на экономику. А каким-то образом надо ограничивать контакты. Поэтому дети. Прочитайте про Чехию, там очень серьезная вспышка заболеваемости. Выяснили, что больше всего разносят подростки, старшую школу закрыли в итоге.
Это спросите у тех, кто не контролировал. Ряд вирусологов втирали всем, что второй волны не будет, будет лишь небольшой рост. Власти, похоже, верили в это. Но рост уже большой, поэтому проскочить не вышло.
Властям, похоже, нужен был повод закрыть школы, поэтому вырастили пик. А то от школ одни расходы. И умные граждане никому не нужны. Ишь, родители моду взяли, даже к олимпиадам детей готовят! А в армию кто пойдет? А шмотками кто торговать будет?
Это чушь. Совершенно не нужно выгодно властям школы сейчас было закрывать. Они прекрасно мониторят общественное мнение, и знают, что это непопулярная мера.
Значит, просто некомпетентность сплошная. Не могут нормальных консультантов набрать.
Значит просто никто не может предсказать сценарий развития ситуации. Вирус ведет себя непредсказуемо, что уже доказано 100 раз.
100 раз одно и то же и все равно каждый раз непредсказуемо? Ну это как снег, неожиданно для служб жкх выпадающий зимой.
Вот смотрите. Вы сами считаете образование высшей ценностью. Так что, вероятно, вы считаете себя образованным человеком тоже. При этом в вопросах прогноза будущего вы руководствуетесь не знанием, а верой - "я не верила, что пожертвуют образованием". Вам сколько лет? Вы сколько лет живете в этой стране? Если вы образованный человек, ваши прогнозы должны быть достаточно реалистичными. Оказалось, что это не так.
Но дальше вы нападаете на наше руководство, которое не смогло спрогнозировать пик и не отслеживало маски. Да они точности такие же люди как и вы. Образованные. Но тоже не верили, что дело в масках. В августе же было все хорошо. А еще "среди моих знакомых никто не заболел, а потому все придумывают". А маски в транспорте тоже мера непопулярная. Сколько здесь криков было, что "а у меня астма", "а у меня очки запотевают", " а я уже переболел, какого черта буду маску носить", и, главное, "все эти маски придумали чтобы на штрафах заработать!"...
И таких тут тоже треть форума.
А все разумные люди как раз носили маски, сидели дома по максимуму, но, несмотря на это, предвидели второй пик, а потому заложились на ДО. Разумность определяется по способности к прогнозам.
Однако, однозначно предсказывали, что заболеваемость упала навсегда, раз снятие ограничений, якобы, не повлияла.
Поэтому и нужны были серьезные основания для непопулярной меры, чтобы убедить народ в необходимости нужно показать рост, и этот рост так не заставил себя долго ждать.
Согласна. Этот пик имеет конкретных авторов. Хотели закрыть школы - организовали пик и закрыли. Профит.
и в чем тут профит?
Деньги на школы точности так же выделяются и тратятся, зарплаты учителям платятся. Только геморрой себе, потому что потом надо придумывать, как допройти детям школьную программу, переставлять каникулы... короче, у массы людей, ответственных за образование, работа выросла многократно.
Делать поколение митрофанушек за счет бюджета - сомнительный профит. Деньги-то при этом не экономятся, учителям зарплаты также платятся, деньги на школы также выделяются.
Во всех развитых странах бесплатное обязательное общее образование введено не просто так, а именно потому, что оно нужно для нормального существования государства.
Так почему маски в транпорте не контролировали? Почему позволили вирусу разлетаться бесконтрольно?
Потому что это тысячи контроллеров с з/п. Нет денег столько. Собянин уже заявил, что от моск бюджета почти ничего не осталось после весны
Да ладно. Даже волонтеров позвать было бы можно. Уж кого-нибудь нашли бы. Дежурные по станциям. Работающие уже в метро полицейские. Поставить у эскалаторов несколько человек в час пик и не пускать без масок. Есть недорогие решения, просто это властям было не нужно!
потому что маски в транспорте тоже непопулярная мера.
Ну и кроме того, дело же не только в транспорте. Люди пошли в офисы, магазины и театры. Там маски уже не проконтролируешь. Соответственно маски в транспорте обойдутся бюджету слишком дорого, а вот эффект от них без закрытия офисов будет сомнительным.
Естественно, поступят столько же, сколько и раньше, даже если никто не будет на дому учиться.
Но на дому учиться будут, и к олимпиадам готовиться будут ещё больше, т.к времени больше.
У моей наоборот. Страшна рада ДО, вчера составляла план занятий (подготовка к региону)
А что если образование не выдержит новой дистанционки? Как могут больше всех разносить подростки, если их в структуре заболеваемости мало? Те, кто заразился, то, может, и разносит, но сколько таких заразившихся подростков в общей массе?
Итальянцы после весны сильно дисциплинировались, поэтому у них нет таких цифр сейчас, как у французов и испанцев.
Ну, а наши диссиденты-отрицатели на чужих ошибках не учатся, не отклоняются от известного высказывания.Им нужно,чтобы было как в Италии, чтобы мозги на место встали. А пострадают от этого огромное количество людей.
А я вам объясню на примере своей семьи, почему вирус распространяется - потому что никто ничего не отслеживает. У меня вся семья болеет третью неделю. Я в другой теме описывала симптомы, но суть такова - врачи приходят, диагноз не ставят. Больничный муж ходит продлевать в поликлинику, детей мне посоветовали, когда врача вызывала не держать дома, а отправить в школу, раз у нас нет подтвержденного диагноза. А то, что у троих в семье пропало обоняние - так это оказывается бывает при обычном ОРВИ, ПЦР тест ведь не показывает Ковид, значит его нет. И ничего, что у меня ни разу за 50 лет не проподало полностью обоняние и вкус, нет, вам надо к лору сходить, чтобы он посмотрел, а ничего, что у меня насморка нет? И так далее. И ходим мы по врачам, а вокруг люди. И масса больных также ходят.
а автор уже сделала. Вот ее тема:
https://eva.ru/jsf/forum/frame-content-topic-view.xhtml?topicId=3600535
КТ чисто, антител нет. И что должны врачи делать в этой ситуации?
И таких историй на Еве уже писали массу. И большинство людей искренне считает, что значит это не ковид. А врачи - они такие же люди. Раз по всем анализам не ковид - значит не ковид. Ну а как еще-то?
Эти люди и в статистику не попадают.
Но текущий рост не из-за этого. Эта проблема всегда была, в августе и июле тоже.
Это муж делал, а я только сегодня - итог двусторонняя вирусная пневмония, 25 % легких поражено. Позвонила на горячую линию, они говорят - ну и что, тест то отрицательные.
а, все-таки обнаружили!..
не скажу, что это здорово, конечно. Но хорошо, что хотя бы определенность появилась.
А на КТ по картине же видно, ковидная она или нет. Там какой-то эффект матового стекла. У вас он был?
Вас от ковида-то лечить планируют или нет?
Скорейшего выздоровления всей вашей семье! @@
Да, так и написано про эффект матового стекла. Меня сразу оттуда турнули из 83 больницы - говорят, у вас же ковид, вас дома надо изолировать. А до этого их же терапевт мне фариегит ставили. Тест сегдня сдала ПЦР - пришел результат: Сомнительный результат, пересдать через три дня. В принципе нам друзья прислали схему лечения, все купили, начали пить.
Там же где и оравшие всю весну что вакцины осенью не будет, а у меня уже 2 знакомых привиты.
Это не вакцина пока, а трестируемая субстанция. Ваша знакомая привита в рамках третьей фазы испытаний. Не все хотят на себе что-либо испытывать.
Знакомая привилась. Уже несколько дней расфокусировка зрения. Вот что это?
Может им еще и плацебо вкололи, поскольку 20% сейчас получают физраствор вместо вакцины. 3 фаза испытаний, такие правила.
https://tlt.ru/incident/uchenye-vyyavili-glavnykh-rasprostranitelej-koronavirusa/2147910/
Исследователи проанализировали 85 тыс. случаев заражения COVID-19 среди 575 тыс. человек в двух штатах на юго-востоке Индии. Они выяснили, что среди инфицированных 71% в результате никого не заразили, в то время как 8% заболевших вызвали 60% новых случаев заражения.
"В то время как роль детей в передаче инфекции обсуждается ( 36 , 37), мы выявляем высокую распространенность инфекции среди детей, контактировавших с заболевшими примерно их возраста;
; это открытие повышенного риска инфицирования среди людей, подвергшихся риску заражения людей того же возраста, было очевидным и среди взрослых. Закрытие школ и другие немедикаментозные мероприятия в период исследования, возможно, способствовали сокращению контактов между детьми. Тем не менее, наш анализ показывает, что социальные взаимодействия между детьми могут способствовать передаче инфекции в этих условиях. "
https://science.sciencemag.org/content/early/2020/09/29/science.abd7672
Мега распространители не школьники.
Наши анализы показывают, что у детей младше 5 лет с COVID-19 от легкой до умеренной степени содержание вирусной РНК SARS-CoV-2 в носоглотке выше, чем у детей старшего возраста и взрослых. Наше исследование ограничивается обнаружением вирусной нуклеиновой кислоты, а не инфекционного вируса, хотя в педиатрических исследованиях SARS-CoV-2 сообщается о корреляции между более высокими уровнями нуклеиновых кислот и способностью культивировать инфекционный вирус. 5 Таким образом, дети младшего возраста потенциально могут быть важными факторами распространения SARS-CoV-2 среди населения в целом, как это было продемонстрировано на примере респираторно-синцитиального вируса, от которого дети с высокой вирусной нагрузкой чаще передаются. 6Поведенческие привычки маленьких детей и близких людей в школе и детских садах вызывают озабоченность по поводу распространения SARS-CoV-2 среди этой группы населения, поскольку ограничения общественного здравоохранения ослаблены. Помимо последствий для общественного здравоохранения, эта популяция будет иметь важное значение для целевых усилий по иммунизации по мере появления вакцин против SARS-CoV-2.
https://jamanetwork.com/journals/jamapediatrics/fullarticle/2768952
никто пока не понимает до конца.
"могут быть".
а могут и не быть.. не ясно.
Первое предложение жирным вы прочли? Про вирусную нагрузку, однозначный ответ по детям старше 5 лет.
Этой статье сто лет в обед, так что прочла еще тогда.. ну да, у детей до 5 лет вируса вроде как больше в носоглотке. А вот данных, что они его ПЕРЕДАЮТ активнее, пока что нет.
Если бы были, об этом бы уже на каждом углу говорили. А их до сих пор нет.
А с учетом того, что 71% больных вообще никого не заражают, как значится в первом сообщении этой ветки, а 8 % больных заражают 60%, заразность именно детей (а равно и любой другой возрастной группы людей) становится совсем неочевидной. Похоже, что дело не в возрасте, а в каком-то другом свойстве, приводящем к супер-заразности. Но вот в каком - никто пока не знает.
2 месяц это не сто лет в обед. Есть данные в этой статье, что школьники НЕ ПЕРЕДАЮТ, вот что важно.
И в изначальной статье тоже всё очень неоднозначно формулируется, так что...Там неоднозначностей даже больше, чем в статье, которую привела я.
Вот, например, это из статьи, которую разместили вы, всё то же "могут".
Тем не менее, наши анализы свидетельствуют о том, что социальные взаимодействия между детьми могут способствовать передаче инфекции в этих условиях.
погодите,
возможно, я что-то упускаю. Но где в вашей статье написано, что школьники не передают?
Скажем так, они не являются такими уж страшными распространителями по этой статье, как нам рассказывают последние дни. И мои личные наблюдения это как раз и показали.
Страшные распространители по этой статье, это дети младше 5 лет.
да нет же
в этой статье говорится исключительно о наличии вируса в носоглотке. Причем даже не самого, а его РНК. И НИЧЕГО БОЛЕЕ. И это важно.
Так же как и в первой статье говорится только о том, что среди детей школьного возраста и молодежи заболевших оказалось несколько больше, чем думали ранее. И тоже - ничего больше.
Не надо делать из этого далеко идующих выводов. Если бы можно было их сделать, мировое научное сообщество их бы уже сделало. А оно молчит. Нет пока этих данных. Может быть будут. Но пока их нет. А с учетом наличия супер-распространителей - понятно, почему нет. Потому что 70% что детей, что подростков, что взрослых, хоть сами и болеют, но почему-то никого не заражают. Так что надо отловить этих суперраспространителей и вот с ними разбираться - какие у них особенности. Может быть будет корреляция с возрастом, может ее не будет.. их найти крайне сложно, вот в чем проблема.
Да да же.
Если у детей младше 5 лет содержание вирусной РНК SARS-CoV-2 в носоглотке ВЫШЕ, чем у детей старшего возраста и взрослых. Что это предположительно значит? Кто из них предположительно супер распространитель?
В карантинных классах, которые мне известны, кроме одного школьника, больше никто не болел, включая соседа по парте и даже семьи школьника.
" Что это предположительно значит"
В том и дело что лишь "предположительно".
Повторюсь, с той поры уже прошло 3 месяца. И если бы это было легко подтвердить, об этом бы уже кричали на каждом углу. Но этот факт до сих пор не подтвержден учеными. Давайте и вы не будете торопиться с выводами.
70% больных - не заражают. Может как раз дети и не заражают? А может только они и заражают. Не ясно.
"В карантинных классах, которые мне известны, кроме одного школьника, больше никто не болел, включая соседа по парте и даже семьи школьника."
Да и у взрослых никто не болеет. Вообще нигде никто не болеет, но 3000 заболевших в сутки.
А все почему? а потому, что 70% - не заражают.
Но информации о том, что большинство зараженных контактировали с детским садом, тоже ведь нет, правда?
Единственно, что не понятно в ваших выводах, почему в вашей статье всё вами считается как точной информаций, а в другой статье нет.
Хотя как раз в вашей противоречий и недосказанностей побольше будет.
Да, неизвестно. Но есть рассказы людей, а это уже что-то. Есть личные наблюдения, о которых я уже рассказала.
Вот, например.
В нашем классе ребенок заразился от младшего брата, который в саду заразился. Класс отправили на карантин. Дети болели с температурой выше 38.
http://eva.ru/topic/77/3600819.htm?messageId=101483814
Всё я это веду к тому, что от школ-то отстать нужно. Не в них проблема. Это и финны уже давно показали в своих исследованиях в сравнении со шведскими школами.
Если уж с кем разбираться из детей, по совокупности этих статей и по здравому смыслу, здесь прям вылезает плохая гигиена садовских детей и совсем никакой дистанции итд, то это с маленькими детьми.
А школьники должны спокойно ходить в школу, иногда отдельными классами закрываясь на карантин.
точная информация это ровно то, что исследовано в статье. А не те выводы, которые из этого кто-то потом пытается сделать.
Лично я никаких выводов делать уже не пытаюсь. Раньше пыталась, да. Те самые 3 месяца назад или даже полгода. Но с той поры эти выводы никто из ученых не подтвердил. Следовательно?...
"Но есть рассказы людей, а это уже что-то. Есть личные наблюдения, о которых я уже рассказала."
Это вообще ничего. Представьте, из каждых 100 человек 1 идет налево, а 99 направо. Вы стоите с левой стороны и наблюдаете этого одного. И пытаетесь делать выводы на основании этого одного. Но в масштабах 99 это всего лишь 1%.
Я даже больше скажу. Когда-то проводили на форуме опросы.. На разные темы. И я замечала, что когда ответивших на опрос 100 человек, преобладать может мнение А, а когда ответивших становится 300 человек - мнение B. Легко. А что было бы, если бы ответило несколько тысяч, я не знаю, потому что больше нескольких сотен никогда не отвечало. А может быть там бы мнение С всплыло. Тоже возможно.
<<Всё я это веду к тому, что от школ-то отстать нужно. Не в них проблема. Это и финны уже давно показали в своих исследованиях в сравнении со шведскими школами.>>
Если это сказали ученые-финны - то это аргумент. А если это сказали лично вы - не аргумент ни разу, уж простите. Поэтому, если не сложно, дайте ссылку на финнов.. Ну и вот они сказали одно, а другие исследования говорят другое.
О каких выводах речь на ваших примерах? Какие опросы?
Я делаю выводы на основе реальности, это реально произошло, я вижу это своими глазами.
Ссылки одни и те же зодолбалась давать. Ну ищите что-то сами.
https://www.folkhalsomyndigheten.se/contentassets/c1b78bffbfde4a7899eb0d8ffdb57b09/covid-19-school-aged-children.pdf
Covid-19 у школьников
Сравнение Финляндии и Швеции
Резюме
В этом отчете сравниваются Финляндия и Швеция, две во многом схожие страны, которые применяли разные
меры в отношении школ во время пандемии covid-19. Нет никакой разницы в общей заболеваемости лабораторно
подтвержденными случаями COVID-19 в возрастной группе от 1 до 19 лет в двух странах, а количество
лабораторно подтвержденных случаев не зависит от закрытия школ или изменения политики тестирования в
Финляндии. В Швеции на количество лабораторно подтвержденных случаев влияет изменение политики
тестирования. Тяжелая форма заболевания COVID-19, измеренная в отделениях интенсивной терапии, очень
редко встречается в обеих странах в этой возрастной группе, и случаев смерти не зарегистрировано.
Исследования вспышек в Финляндии не показали, что дети вносят значительный вклад с точки зрения передачи, а
в Швеции представлен отчет, в котором сравнивается риск заражения COVID-19 в разных профессиях.
Выводы
• Закрытие школ не оказало заметного влияния на количество случаев заболевания COVID19 среди детей.
Дети не являются основной группой риска заболевания COVID-19 и, по-видимому, играют менее важную
роль с точки зрения передачи, хотя необходимы более активный надзор и специальные исследования,
такие как исследования передачи инфекции в школах и домах.
Негативные последствия закрытия школ необходимо сопоставить с возможными положительными
косвенными эффектами, которые оно может оказать на смягчение последствий пандемии COVID-19.
опросы были на темы, не имеющие отношения к ковиду
но они наглядно демонстрируют, что "своими глазами" на примере нескольких знакомых не работает совсем
Ваша статья говорит тоже ровно то, что говорит, и ничего более.
Что риски заразиться у учителей такие же, как и у неучителей. (хотя у началки по вашим данным даже немного больше, 1.1).
Но почему отсюда следует, что школы не следует закрывать? если риск в них заразиться у учителей такой же, как и вне их? Он же не ниже, заметьте. Хотя это взрослые, проводящие время в низкозаразном коллективе, в отличие от взрослых в коллективе высокозаразных взрослых.
И это в Финляндии. Посмотрите на их фото классов. Дети по одному за парту, в классах простор, на головах никто не сидит, а в школу, подозреваю, ездят не на метро.
А еще если приглядеться, то в их данных зависимость от возраста и карантина как раз есть. Только она не прямая, а обратная: рост заболеваемости был именно в той возрастной категории, которую сажали на карантин. В Финляндии посадили дома младших школьников, а в Швеции старших школьников и студентов.
Но если школьников со студентами сложить, то разницы, конечно, не будет. :D
А почему рост был там, где сажали на карантин, это уже вопросы к исследователям. Может быть потому и сажали именно эту возрастную категорию, что у нее наблюдался рост?...
Опять блин куча текста.
Из исследования следует, что закрывай-не закрывай один фиг. И это не в Финляндии, они свои закрытые сравнили с открытыми в Швеции.
а вы пойдите и посмотрите эти цифры своими глазами.
А если вам сложно читать кучу текста - ну перестаньте вы лазить в ту область, в которой его приходится читать. Вы же читать не хотите, а настаивать хотите. Так это не работает.
Я оригинал уже три раза прочитала, чтобы разобраться.
Если вы прочли оригинал, в чем проблема прочитать мой текст? он в несколько раз короче.
Если лень - не читайте.
Мне тоже потихоньку становится лень заниматься построчным разбором ваших идей.
Это же вы говорили, что госпитализации не растут и что предвидеть будущее невозможно, да?
Отзыв на публикацию это то, что вы перепечатали? или что-то иное?
Что я перепечатала??? В любом случае, это иное. Но информацию ищите сами, тем более вы читаете всё так, как вам удобно и перефразируете тоже, как удобно. Вы хотя бы выводы прочтите без ваших домыслов, там додумывать ничего не нужно.
Откланиваюсь, а то я опять зависну с вами до 2х ночи.
я прочла выводы.
120% +80% = 80% + 120% :D
Вот это вы перепечатали:
https://eva.ru/forum/topic/message/101490403.htm
Это вот это "отзыв на публикацию"?
Я это не перепечатывала, а скопировала, это цитата. Нет, это не отзыв, естественно.
тогда дайте ссылку на отзывы ))
Вы вот интересная. Вы копируете одно, а ссылаетесь на другое ))
Я копирую то, на что дала ссылку. Другие ссылки ищите уже сами, ибо с вами бесполезно, какую бы ссылку не дали. Компромиссного обсуждения с вами никогда не будет, ну это то, которое истину рождает. Вам кажется вы анализируете то или иное исследование, а по факту вычленяете оттуда что-то удобное для бесконечного спора с бесконечным потоком воды.
действительно, графики госпитализации, которые я вам приводила (и по которым был виден рост) - это вода.
А ваш поток цифр, который невозможно было проанализировать, и в котором вы роста не видели - это серьезный анализ ))
Я стесняюсь сказать, но мне за анализ деньги платят. Если бы я его делала плохо, мне бы не платили.
Не очень поняла, зачем на этом акцентировать внимание, я знаю, что пцр.
По количеству есть данные в статье.
Неважно, сколько их было в статье. Вопрос, сколько их в структуре заболевших. Их очень мало, насколько я понимаю. Заразность тех, кого очень мало, не особо важна.
Да, наверно, как и в целом детей. Но если сравнивать детей только, то по всей видимости, детей старше 5 лет еще меньше.
Но, в целом, про "мало" я с вами согласна, поэтому вопрос со школами и их закрытии остается открытым. Я не понимаю, зачем детей в этом случае нужно разобщать.
<<Заразность тех, кого очень мало, не особо важна.>>
При обычном распространении да.
А если, как многие говорят, ковид распространяют супер-распространители, когда 6% больных заражают 60% больных, то заразность тех, кого очень мало, может быть очень даже важной. Может даже ключевой.
Но проблема в том, что и это до сих пор непонятно.
Согласна. Но, судя по тому, что нигде это четко не сформулировано, супер-распространители - это не дети.
ну да, скорее так.
Если бы значительная их часть была детьми, на это бы уже обратили внимание.
С другой стороны, может быть их просто не исследовали и не замечали?..
это статья в последнем предложении и говорит о том, зачем она была написана, чтобы усилить меры по иммунизации этих групп "до пяти лет". Уж не знают, что выдумать
https://www.rbc.ru/society/05/10/2020/5f7ae46e9a7947cef5b37647?from=from_main_1 вот уже и официальная удаленка.
это вы не знаете что выдумать. Еще даже вакцин нет. А когда появятся, там под раздачу попадут все группы.
В Москве, Ульяновской области и на Сахалине планируется перевести школьников на дистанционный режим обучения из-за коронавируса. Окончательное решение по срокам должны будут принять власти регионов.
https://www.rbc.ru/society/05/10/2020/5f7ae46e9a7947cef5b37647
И тут же "Минпросвещения опровергло сообщения о переводе школ на дистанционку"
Штормит...
Расстроились? Ну не переживайте вы так, везде успели ссылку тыкнуть.
Будет вам до, только дети не рады этому.
С начала. Мой ребенок пока дома по заявлению был.
Потому что формат занятий дома изменится в таком случае
"Разговоры о полном закрытии школ и полном переходе на дистанционное обучение в будущем несерьёзны" — Владимир Путин
Он о тотальном переходе, не связанном с пандемией, а вообще. И он, как всегда, прав))
Я думаю, что ключевое слово тут-полный. А если не к полному, а к частичному? 2 дня учимся очно, а три - дистанционно?
«Говорила сегодня с врачами и большими начальниками. Ситуация с ковидом в Москве ужасающая.
Такими темпами очень скоро не хватит ни коек — даже дополнительных, — ни врачей.
Варианта развития ситуации три.
1. Все берут себя в руки, максимально самоизолируются, пожилые строго сидят дома, работодатели отправляют сотрудников на удаленку, и эти сотрудники сидят именно дома, а не гуляют. Все, кто вынужден работать, носят маски и соблюдают все строгости.
2. Возвращается принудительный карантин с последующим кирдыком экономики.
3. Через неделю будем хоронить по 150 человек в день.
Выбирайте.»
Рафаэлка-Симоньян
Да какая разница, но по Москве у неё точно достоверная инфа, не сомневайтесь
Ей вообще веры нет ни в чем. Продажная вруха по любому аспекту, политика, ковид, и далее по списку.
Согласна, но не в этом случае. А даже если врет, то не без причины. Все к одному идёт так или иначе
31 марта депутаты ужесточили наказание за публичное распространение ложной информации. Сразу в трех чтениях был принят закон об уголовной ответственности за нарушение санитарно-эпидемиологических правил, внесенный ранее спикером Думы Вячеславом Володиным и председателем думского комитета по государственному строительству Павлом Крашенинниковым. Ко второму чтению он дополнился новыми статьями, предусматривающими наказание за распространение недостоверных новостей о чрезвычайных ситуациях, в том числе о распространении коронавируса COVID-19. За такие нарушения будет грозить наказание от штрафа 300 тыс. руб. до пяти лет лишения свободы.
так. в смысле не от ковида - примерно 10тыс в месяц на Москву. 330 человек в день.
150 человек от ковида в день это дополнительно 4500 в месяц.
это как раз НЕ от ковида. примерно.
если на это наложить 150*30=4500 в месяц от ковида, то будет серьезная прибавка