Изменен порядок приема в вузы
https://yandex.ru/turbo/gazeta.ru/s/social/news/2020/09/17/n_14953381.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile
Минобрнауки России утвердило новый порядок приема на обучение по программам бакалавриата, специалитета и магистратуры, сообщается на сайте ведомства.
Так, в частности, теперь разрешено проведение единого конкурса по нескольким родственным специальностям или направлениям подготовки. Также устанавливается обязательность сохранения возможности подавать документы в электронной форме.
Вузы смогут самостоятельно устанавливать вступительные испытания для абитуриентов, поступающих на базе среднего профессионального и высшего образования. У вузов появится возможность самостоятельно устанавливать максимальное количество специальностей и направлений подготовки, по которым абитуриент вправе участвовать в конкурсе — от двух до десяти. Вузы также смогут устанавливать вступительные испытания по нескольким предметам по выбору абитуриентов.
Кроме того, поступающие смогут внести изменения в заявление о приеме или подать второе заявление о приеме, например, по другой специальности.
Данные изменения вступят в силу с 2021 года.
Также в новостях сказали, что двух волн поступления больше не будет, все будут поступать в одну волну. Еще сказали, что списки будут обновлять 5 раз в день, а не 1 как сейчас.
Не пойму, усложнит это жизнь поступающим, или нет? Ребенку в следующем году поступать, поэтому волнуюсь.
Я вот тоже считаю что вступительные экзамен-это более адекватно чем Олимпиада.Не будет на вступительном олимпиадной математики-будет просто усложненная.А Олимпиады пусть играются-если это им нужно.Школа не готовит к Олимпиадам.А математику к ДВИ можно подготовить на курсах или по пособиям.Я -за изменения.
Ничего не изменилось, сейчас вроде, если не школу заканчивал и не сдавал ЕГЭ, то можно экзамен, да?
Никаких внутренних не планируется. Это про экзамены для абитуриентов после колледжа, просто теперь вуз сможет сам решать какие и менять их
а где вы увидели об олимпиадах, что по ним нелльзы будет поступить? я такого не нашла
Вы не смогли понять прочитанный текст. А все туда же, против олимпиад. Типично.
Ну так теперь дети с ЕГЭ ещё ниже съедут. Будут олимпиады, потом ДВИ,а потом уже просто с баллами ЕГЭ. Не любят в вузах ЕГЭ).
《《《Правила также упрощают процедуру зачисления по программам бакалавриата и специалитета на бюджетные места по очной форме обучения. Зачисление будет проводиться в два этапа: приоритетный (без вступительных испытаний, для льготников и целевого набора) и основной. Вузы смогут провести дополнительное зачисление абитуриентов на незаполненные места на основании конкурсных списков. Кроме того, вся информация о приеме будет размещаться вузами на своих официальных сайтах не позднее 1 ноября, предшествующего году приема.》》》
Тьфу ты блин напугали, бви как было так и остаётся, так инфаркт можно заработать с вами, евы.
А как насчёт этого обтираемого, что олимпиады надо сделать престижнее) тенденция на явное сокращение количества пипов.
Вузам, в свою очередь, разрешили устанавливать вступительные испытания по нескольким предметам по выбору как для всех абитуриентов, так и для тех, кто поступает на базе среднего профессионального и высшего образования. Также вузы смогут самостоятельно устанавливать максимальное количество специальностей и направлений подготовки, по которым абитуриент вправе участвовать в конкурсе
На сайте минобра эта фраза звучит иначе. П ваша - интерпретация журналистов
на сайте минобра, ссылка на который тут легко достается, тоже не сам приказ, а его описание.
Приказ бы увидеть.
Есть ссылка?
ЕГЭ-это не очень адекватно.Экзамен в ВУЗе адекватнее.И уж конечно адекватнее,чем безумные олимпиады.с безумными спецрепетиторами и ЦПМ.Оставить только Всеросс.А все остальные пишут вступительные в Вузы где есть конкурс.У меня знакомому-олимпиаду сделали-помогли,так он даже математику на 75 не сдал.Олимпиады- в топку.Кроме супер Всеросса.Все остальные вступительные-это адекватнее.
ну пусть ваш попробует МОШ затащить, по математике например или по физике,
или тургор весенний
не слышала про коррупцию при поступлении на мехмат мгу или в мфти.
а коррупция поступления на экономфаки и сейчас цветет. даже больше, чем раньше.
А в процессе учебы видишь, что некоторые студенты или студентки абсолютно тупы. Сессии еле тянут, но почему-то не вылетают. А потом узнаешь, что папа - какой-то большооой бабай. И что, верить, что прям проблеск высшего сознания на экзамене у таких случился?
Раньше было так, сейчас не знаю.
Столько репетиторов без хлеба останутся.Бедные олимпиадники.Я давно этого ждала.Кстати и школы топы тоже разгрузят-с их супер олимпиадными классами.Это демократизация образования высшего.можно будет учиться в простой школе и спокойно подготовиться к экзамену вступительному.Пособия общеизвестны.
А в вузах за денежку и блат ректоры и проректоры будут "помогать" поступить. Как отчасти и было раньше.
Почему олимпиадники бедные? Я, видимо, какие-то другие буквы читаю. Олимпиады с БВИ так и остаются, месилово будет ступенькой ниже в ранжировании - за ДВИ. т.е. мало того, что надо ЕГЭ написать, теперь ещё одна отсечка для детей - внутренние испытания.
ДВИ есть только в некоторых вузах и во всех на творческих специальностях . В подавляющем большинстве - никаких ДВИнет и не планируется
Эти внутренние для поступающих после колледжей. Вы хоть прочитайте сначала, там слов-то немного совсем
Вот я знаю одну девушку.Победитель Олимпиады ПВГ -математика.Умна,но чтоб стать победителем-физмат школа,мама преподаватель ВМК много с ней занималась.Плюс ее коллеги по факультету знимались.Выиграла даже не Всеросс,а Олимпиаду МГУ.В дальнейшем блестящая учеба и карьера. Всеросса там не было,но даже для Олимпиады МГУ были суперрепетиторы. А тут все кругом самородки на еве.
Выше не я писала, но вот у нас в классе человек 10 всеросовцы. Без репетиторов, но с кружками. Про репетиторов - сказки, которые сами репетиторы и распространяют.
Куча регионов есть, нет конкурентоспособных :( Нет больше регионов с классами по 10 всероссовцев
В 57, Л2Ш, 179, СУНЦ МГУ и т.д. в школах не рейтинговых тоже есть такие дети, но чаще всего 1-2 ученика, просто на определенном этапе, когда дети начинают показывать результаты и двигаться дальше, то они переходят ближе к 9 классу в топ школу, чтобы быть в окружении таких же ребят. К чему я это пишу, что очень часто эти дети не заслуга ТОП школ, они уже приходят туда мотивированные и имеют уже успехи в олимпиадах.
Да ладно... Догадываюсь про какой город и какой класс Вы говорите... Вы упускаете одну деталь, все эти дети занимались с репититорами очень давно и когда летом другие дети отдыхали, они проходили программу на год вперед, что позволило им в 9 классе стать призерами Всеросса. А потом да, ЦПМ бесплатно, отдельная группа, а вот по другим предметам все те же репититоры....Поэтому не нужно рассказывать сказки. Плаваем,знаем.
Хм, какой-то бред вы пишите и кстати репетиторов не было точно у тех кто призер по информатике, математике и экономике - это друзья сына и мы плотно общаемся. Про других троих детей не знаю и не могу утверждать. И про программу на год вперед, что за странная фантазия, зачем это нужно вообще и когда ее проходить, если дети заняты часто сборами и тренировками к олимпиадам, там хвосты за время пропуска сдал и хватит.
цитата-Вузам, в свою очередь, разрешили устанавливать вступительные испытания по нескольким предметам по выбору как для всех абитуриентов, так и для тех, кто поступает на базе среднего профессионального и высшего образования
а тут вообще все сплошь вольный пересказ документа, который нигде сам не опубликован. Странно.
1. Введена возможность проведения единого конкурса по нескольким родственным специальностям или направлениям подготовки в пределах укрупненной группы. Раньше конкурс можно было проводить только раздельно по каждой специальности или направлению подготовки.
Единый конкурс позволит отобрать наиболее подготовленных абитуриентов по широкому кругу образовательных программ (например, в целом на факультет вуза), а затем провести их профилизацию (специализацию) после 1-го или 2-го курса обучения.
2. Вузы смогут устанавливать вступительные испытания по нескольким предметам по выбору абитуриентов. Например, вступительное испытание по физике и информатике. При этом абитуриент сможет представить результат ЕГЭ по физике или информатике по своему усмотрению.
Для вузов это означает увеличение числа абитуриентов для отбора лучших, для абитуриентов – расширение возможностей поступления с различным набором результатов ЕГЭ. Особенность данного нововведения востребовано при приеме на направления подготовки (специальности) в сфере информационных технологий.
Все совершенно ясно. Просто нужно дождаться конкретных правил конкретных вузов, на которые есть виды для деталей приема именно этих вузов
А в один можно и не поступить, всё-таки надо продумывать не один вариант для поступления. Надо учиться глобальнее мыслить...
сложно, учитывая что экзамены последний раз были лет 15 назад.
Но в вузы типа МАИ и МЭИ поступали примерно одни и те же дети.
А смысл какой в дополнительном вступительном экзамене в эти вузы? Дети сдают ЕГЭ, к примеру, физика+математика+русский, а потом вступительный экзамен в МАИ или в МЭИ, то есть еще несколько экзаменов плюс к ЕГЭ?
Мой момент счастья олимпиады. 8 кл, и я не оставляю надежды протащить его по олимпиаде, обойдя русский
Ну и правильно делаете.
Моя старшая поступила БВИ, средний будет пытаться так поступить.
Короче, опять эпоха перемен...
Потому что под эти новые правила вузы начнут менять условия приема, и некоторое время будет хаос.
Больше интересно в этой истории - причины, по которым эти изменения сделаны. Ведь видимо были запросы от конкретных вузов. Что это заводы, и какие у них были мысли, ради которых эти правила и изменялись.
Самое основное - это отсутствие 2й волны, все остальные изменения - не существенны совсем
разрешение вузам проводить свои экзамены. Раньше это было почему-то запрещено.
Разрешение засчитывать разные экзамены. Так что вузы смогут физику и информатику на околокомпьютерных специальностях приравнять
И разрешение перекидывать хороших детей между профилями. То есть не добрал 1 балл до какого-то профиля, тебе предлагают соседний, а не ты мечешься, куда успеешь перекинуть документы.
Да какие экзамены? Ничего вузам не разрешили, только для выпускников колледжей, как и было раньше. Если вуз захочет, то сможет на одну специальность предоставить выбор из егэ, это верно. И не перекидывать, а поступать абитуриенты смогут на укрупненные специальности, опять же - если вузы захотят
<<опять же - если вузы захотят>>
Да, это понятно. Но если бы никто не хотел, этой возможности не появилось бы. Значит кто-то на ней настаивал. Какие-то вузы. И, конечно, они ею воспользуются.
Поэтому и интересно, кто настаивал и как собирается пользоваться. Летом узнаем, но хотелось бы пораньше.
Мне думается, что топ вузы ничего менять существенно не будут, и выбора экзаменов тоже не будут делать
Да, нетопы, особенно технические с большим набором и кол-вом разных факультетов и кафедр, которые не очень популярны
Мне кажется, преподы вузов ждут вузовских экзаменов, чтобы как раньше через них своих протаскивать. Наконец можно будет как раньше развернуться: мамки будут бегать искать репетиторов в нужно вузе, чтобы готовили правильно к внутренним экзаменам, имели инсайд и т.д., ценник сразу вырастет, зря что ли многие на смешных зарплатах в вузах сидят.
Ну если некоторые очень радуются этим экзаменам, понимаете ли, по ЕГЭ или олимпиадам поступить не возможно, а по внутренним "реально" - что им ответить?
Это позволит более равномерно распределить деньги родителей и нагрузку на преподавателей.
Вузовские преподаватели вернутся в строй качественных репетиторов. Сейчас там сплошь школьные учителя для подготовки к ЕГЭ или олимпиадники для олимпиад. Что, кстати, выглядит совсем нелогично: готовят к вузом по одним темам и одни люди, а учить будут совсем другим темам и другие люди.
действительно, почему бы всем преподавателям английского не выучить еще и испанский и не начать преподавать его? какая им разница, что преподавать? ))
...может быть дело в том, что это ДРУГАЯ специальность?... ))
кроме того, егэ и олимпиады имеют весьма опосредованное отношение к тому, чему студенту придется учиться в вузе и заниматься после него. Это примерно как засчитывать экзамен по испанскому, поступая на отделение по английскому. Можно, так сейчас делают. Но если дать вузам возможность на английский принимать именно английский, от этого все только выиграют. мне так кажется...
А что студенты с высокими баллами ЕГЭ или олимпиадами по английскому приходят, его не зная? От вашего пожелания выиграют только вузовские преподаватели английского (или любого другогго предмета), которые будут торговать спецификой экзамена этого вуза. Ну собственно ЕГЭ и ввели, чтобы требования и оценка абитуриентов была одинакова, а не люди в вузах придумывали свои замороченные подходы и потом на этом наживались.
Закрылась лавочка, надеюсь, навсегда. Еще бы с ДВИ прекратить.
Везде баллы по языку нужны высокие. Без знания языка на достаточно приличном уровне их не получить
Вы ошибаетесь, команду Москвы к всероссу и межнару ( на бесплатных сборах) готовят в основном вузовские преподаватели . Во всяком случае по известным мне предметам . Эти же люди потом читали (зачастую те же предметы) в вузе на 1-2 курсах.
Я бы сказала ровно наоборот, слишком много тех же людей и тех же тем, было бы лучше, если бы программа вуза не представляла собой повторение школьной и олимпиадной программы, а давали бы что-то новое, интересное .
а ценник подготовки к олимпиадам-вы не слышали-если это технич дисциплины.А если вы не живете в Москве?Уж лучше экзамены-200 человек блатных-это нереально,даже в МГу-я про технические профили.
Сотни так поступают. Для этого просто деньги нужны и не надо быть сыном Тарзана
В Америке можно, но почему-то сюда припёрлись, а здесь нужно на платное иметь минимальные проходные баллы - от 65, а их у него как раз и не было, поэтому и на платное не проходил, но учится же, вот так.
Кстати, только в вышке достаточно высокий порог баллов, с которыми берут на платку. Так что не так и просто в вышку на платку, если егэ совсем плох.
Сын Королевой на платном. Набрал необходимый минимум и взяли его. За 3 экзамена у него 204 балла, этого достаточно для платного. В регионах в медах на платном со 120 баллами учатся.
Нет, там нужен проходный по КАЖДОМУ предмету не ниже 60, помимо суммы в 190, у него было 200 что ли за 3 экзамена, и один из них - за границей минимального прохода, что уже исключает даже подачу заявления на платное. Не путайте, нужна сумма от 190, но при этом каждый предмет должен быть не меньше 60-65, т.е ,если за 2 получите по 100 баллов, а один напишите на 58, то - в пролёте. Ему ещё "насобирали" ИД к ЕГЭ
Официально выложенных -да, а у меня есть интервью, где говорилось о других его баллах, что он никуда не проходит, родители думают, что делать. Видно, придумали. Речь изначально шла о платном, а не о бюджете. Да, ладно, фиг с ним. Стриптизёру учиться не обязательно, хотя фигуркой он, мягко говоря, не блещет. Учится в конце рейтинга, пусть учится (репов и тех, кто за него сдаёт тоже кормить надо)
Результаты подтягиваются из официальной базы. Их нельзя переделать по желанию родителей.
Королева в интервью говорила, что у сына такие блестящие результаты, что он может поступить в любой вуз (правда, забыла сказать, что речь о платном).
«Королёва отмечает, что результаты ЕГЭ её сына настолько хорошие, что он мог бы поступить даже в МГУ.»
https://life.ru/p/1156551
«Речь изначально шла о платном, а не о бюджете»
Он поступил и учится на платном. Бюджет ему и не светил с его баллами.
Знакомые мне дети из топ-школ без репетиторов поступают, и олимпиады у них есть, и ЕГЭ отличные
Бла-бла-бла)) у самых топовых по результатам детей не менее топовые репы по математике и экономике, передаваемые из рук в руки, с соответствующими ценами. Гениальные иключения конечно есть, но оочень редкие. Это нынешние 11е. Неужели у более младших меньше конкуренции? Как же надоели восторженные врушки.
ну бла-блакайте дальше, что же ваши гениальные с репетиторами не смогли затащить всеросс или тургор?
200? А если набор 30-50 чел, как на ФФМ или ФББ, некоторые гумы? Там из "своих" очередь будет стоять :)
А если этот человек не из Москвы.А просто умный мальчик.Нет в его местности топшкол.Как же они надоели топ1 топ2,полутоп или четверть топ.
https://www.minobrnauki.gov.ru/ru/documents/card/?id_4=1201&cat=/ru/documents/NPA_prikazy/
Мне кажется ВУзы хотят избавится от летунов.Хотите в Бауманку-вот и сдавайте в Бауманку.А не надо все 5 топ ВУзов забивать.Человек хочет в Бауманку -и идет. А не подает везде.ВУЗ заинтересован в своих абитурьентах,а не в остатках с барского стола.Я думаю,это путь в этом направлении.Все эти олимпиадники-летуны.Я думаю-что приличные Вузы так и будут делать.
ну надо заметить, что остатки с барского стола были всегда. Вузы попроще часто зазывали абитуриентов, не добравших баллы в мфти. И даже на физфак отчисленных из мфти когда-то переводили. И никто не гнушался.
Скорее в этом не заинтересованы более слабые вузы. Готовили себе студента, готовили, протаскивали по своим олимпиадам, а он взял и ушел по ним в более сильный вуз. А более сильному тоже такая радость не нужна - брать детей, протащенных в других вузах. Кому деньги, тот и должен потом мучиться и этого студента учить. Кажется честным.
БВИшники в меньшей степени летуны, чем ЕГЭшники.
ЕГЭ и было придумано как раз для таких, каким без разницы куда поступать, лишь баллов хватало
Многие пункты из этих "нововведений" уже действовали , например, в Бауманке.
Там обновляли списки не один раз в день, и даже не 5 раз, а каждые 15-20 минут.
Там уже существует конкурс общий на направление. Например, "прикладная математика" - набор 57 чел, из них 40 на один факультет, а 17 на другой факультет, а конкурс - общий и списки общие.
Вносить изменения в заявление о приеме можно было и в этом году.
Формулировка "обязательность сохранения возможности подавать документы в электронной форме" непонятна. т.е это возможность подать в эл виде, но можно и очно? или обязательно в электронном виде и никак иначе?
судя по формулировке - по желанию. Хочешь ногами бегать - бегай. А не хочешь - не бегай.
Понятно, что желающие бегать быстро пропадут. Но такая возможность пусть будет. Чтобы не было криков "а что мне делать, у меня нет компьютера".
Хорошие ВУзы точно сделают экзамены-если им дали такое право.У детей появится шанс-улучшить результат ЕГЭ-написал не очень.Можно уравнять экзаменом.Принимать будут экзамен+ЕГЭ.И летунов поубавиться.Пусть олимпиадники давятся всей толпой в Вышку.А в Бауманку будут поступать , сдавшие туда экзамены.И хорошие ВУзы-это сделают.Это адекватнее набор ,чем по олимпиадам.Это более демократичнее.Вузовская математика и олимпиадная математика ничего общего не имеют.Сборники поступающим в ВУзы-освоить не трудно если есть желание.Это не олимпиадная математика.
совсем не обязательно.
Если вузам дадут право принимать по своим экзаменам, они могут убрать из своих правил приема прием по перечневым олимпиадам. БВИ это их право, а не обязанность. И пользовались они им именно чтобы хоть так обойтись без ЕГЭ. Появятся другие возможности, они их явно попробуют. Тем более что такие возможности явно прописывались под чьи-то желания.
Вот только я не увидела этой возможности в опубликованном документе. Там говорится об экзаменах для поступающих после колледжей. Для поступающих после школ такого варианта не предусмотрено.
Но это не был сам документ, всего лишь его описание. Где бы первоисточник увидеть?
""Правила также упрощают процедуру зачисления по программам бакалавриата и специалитета на бюджетные места по очной форме обучения. Зачисление будет проводиться в два этапа: приоритетный (без вступительных испытаний, для льготников и целевого набора) и основной. Вузы смогут провести дополнительное зачисление абитуриентов на незаполненные места на основании конкурсных списков. Кроме того, вся информация о приеме будет размещаться вузами на своих официальных сайтах не позднее 1 ноября, предшествующего году приема.""
А в технические вузы по блату слабых детей не потащат. А гуманитарные экзамены субъективны по своей природе.
А кому нужно прямо купить-купить, они и сейчас покупают. Или егэ в деревне, или олимпиаду в вузе.
как же смешно рассуждают мамы ег-ов::) многим вузам нужны олимпиадники, знающие математику. которая ничего общего с вузовской не имеет:) жгите дальше
то-то под них чебышевка, например, отдельную группу делает
а победители серьезных олимпиад в бауманку и не идут, так что успокойтесь и поступайте туда по егэ, что мешает
НЕТ ЭТОГО! Хватит путать людей, не дают такого права!
"Вузы будут самостоятельно устанавливать вступительные испытания для абитуриентов, поступающих на базе среднего профессионального и высшего образования. Ранее перечень таких вступительных испытаний должен был, согласно общему правилу, совпадать со вступительными испытаниями лиц, поступающих на базе среднего общего образования."
Вот так слухи и распространяются. Кто- то опубликовал вольную интерпретацию. А куры верят. Мозгов прочитать первоисточник нет.
И тем не менее, давать бви за перечневые олимпиады или нет, решает вуз. Никто не мешает мгу по некоторых факультетах принимать только всерос. И другим вузам тоже никто не мешает, но они упорно дают бви за олимпудки 8 класса.
Я? Мне-то зачем, я не в том возрасте, чтоб бви зарабатывать. А у ребенка и так бви в кармане. И как раз с 8 класса.
Мой ребенок который завален учебой в хорошей физмат школе,категорически сказал,чтоб я с олимпиадами пошла лесом -нет времени.А вот усложненную математику-он сдаст с удовольствием и физику так же.Для него экзамены-это как раз выгодно.Если что завалит на ЕГэ-поправит вступительным.
да нет будет - поправит! все пойдет в сумму и все, так что в чем для вас выгода - неясно
я, как и аноним выше, надеюсь, что если институты введут свои ДВИ, то они будут менее олимпиадными. Просто углубленная школа. Углубляться именно в олимпиадную специфику нет никакого желания. Тем более что она чем дальше, тем больше становится вещью в себе, которой нужно заниматься отдельно целенаправленно.
Да-да! Просто углубленная школа, конечно! Вузам то ведь надо всех подряд взять, у них же на топовые направления недобор и экзамены лучше сделать попроще, чтобы зачислить тех, кому не интересно решать сложные нестандартные задачи, да и вообще некогда было углубляться в профильный предмет.
Вот я тоже мамам, надеющимся на вузовские Экзамены, удивляюсь. Можно подумать, олимпиадники исчезнут куда-то вместе со своими олимпиадами. Ну будут они вместо олимпиад к этим экзаменам готовиться и получится у них точно лучше. Опять займут все места, но по экзаменам :) или мамы надеются на волшебных репетиторов из вузов?
Денег на что - на подготовку к внутреннему экзамену? Смешно. Также пойдут к репетиторам, наоборот, расходы на них вырастут, потому что нужны будут репетиторы, знающие специфику вузов. Вы же не думаете, что экзамен такой легонький будет, как при высоком конкурсе лучших отбирать?
репетиторов, знающих специфику вузов, больше, чем знающих специфику олимпиад.
С чего это? В МГУ нужен будет своей репетитор, в вышку - свой и т.д. К олимпиадам с одним репетитором по предмету готовятся
олимпиады могут и исчезнуть. Это же решение вуза, брать детей по олимпиадам или по экзаменам.
<< Ну будут они вместо олимпиад к этим экзаменам готовиться и получится у них точно лучше. >>
Вы сейчас говорите примерно следующее:
"если ребенок был сильным бегуном, он и футболистом тоже будет сильным." А это ведь совсем не обязательно.
Кроме того, экзамены принципиально отличаются от олимпиад отсутствием ограничений на результаты. В экзамене же нет такого, что "пятерку можно поставить не более чем 40% детей".
Скорее всего, это писали про перечневые, те кто пишут олимпиады высокого уровня не имеют никаких проблем с ЕГЭ.
ну и топ-вузам не нужна углубленная школа, как вы этого понять не можете
и потом, вперед- внутренние экзамены=коррупция
А вы что так боитесь внутреннего экзамена-олимпиадники-у Вас ЕГЭ 100 и олимпиада,вступительный-изи для вас.
егэ ребенок сдал на 100 профиль, при этом была олимпиада, успокоились? а , да, еще всеросс по другому предмету, его не пошел сдавать, репетиторов не было
если бы захотел в мгу, там дви тоже бы зачлось олимпиадой, дальше будете переживать о наших детях или о своих подумаете?
так вам выше это и сказали: вам-то чего переживать, у вас все хорошо.
А мы за своих переживаем. У моего перегруз. Будь у него за плечами всерос или хотя бы приоритет по одному предмету, было бы легче. А три предмета в двух форматах это перебор.
Только олимпиады первого уровня по математике - не школьная математика. Все олимпиады по физике и математические второго уровня - школьная углубленка. Втирает она вам
физика может быть. Правда практикум явно не школьная тема. Но физика сейчас не популярна.
А вот математика и информатика совсем не школьные.
Настоящие олимпиадники (не с липовыми перечневыми) сдают ЕГЭ легко и с высокими баллами. Может не все на 95-100, но только потому что вообще не готовятся. Их вузы поэтому и любят, что точно с мозгами, на не натасканные, как некоторые ЕГЭшники.
Люди писали ЕГЭ в разных условиях.Вуз устроит свой экзамен-более адекватная оценка знаний.Одно дело Москва-другое дело маленький городок -где все свои.Где будет легче написать ЕГЭ?Вуз откорректирует ЕГЭ-в этом выгода.Отпадут,те кто ЕГЭ непонятно как сдавал.
Олимпиада -это некий доступ к скрытому источнику.В школы идут на учителя-кто знает как.Но есть огромное число просто умных детей,которые не хотят играть в эти игры с учителями и летними школами.
Раньше в лес ходили на кабана, а теперь в школу на учителя. Чудны дела твои, Господи!
Не хотят, значит места в топовых вузах займут более активные и целеустремленные дети. И вуз хочет таких, а нет, кому учебного минимума достаточно.
если вузы введут экзамены, значит они хотят экзамены. вот чего мы тут спорим? ))
Ничего они не введут и их никто не спрашивал, хотят ли они этого. Мы не спорим. Некоторые просто мечтают, другие пытаются их пыл охладить.
Я вот поняла кроме мам детей, у которых не сложилось с олимпиадами, об экзаменах мечтают преподаватели вузов. Да, статус их в этой жизни вырос бы конечно вместе с коррупцией.
Источник не скрытый, вся информация по олимпиадам, кружкам, местам допобразования доступна. Было бы желание.
Сканави это уровень технического вуза второго эшелона. Так туда почти и не идут по олимпиадам
чего? сканави в школе проходили те, кто хотел в простые технический институт поступать, окститесь
а я помню.. сканави... его использовали для подготовки к мфти еще во времена наших родителей. и в наши тоже. Ничего лучше не было. И этого по алгебре хватало.
А сейчас не хватает.
Во времена Ломоносова арифметика Магницкого рулила, и что теперь?
Сборник Сканави позволяет готовиться в любой технический вуз, поскольку содержит задания вступительных экзаменов РАЗНЫХ вузов. И МИИТ, и МАИ, и МГУ, и ещё дохрена всего.
В Сканави 5 уровней сложности заданий. Есть и для простых технических вузов, а есть для МГУ и выше. А то, что вы решали только один уровень - ну так вы и не метили в топ вуз, видимо.
вы про мгу и мфти только из названий знаете, не позорьтесь уж, сканави у нее в мгу
Сканави-это очень хороший уровень.Может не МФТИ.НО хорошего технического Вуза.В ветках олимпиадников МФТИ-как раз советовали-решать Сканави.
Направляли конкурентов по ложному следу :)
У нас в 10 классе, примерно лет сто тому назад, была хорошая училка по математике, готовила нас в вузы, поэтому задачником у нас был Сканави. А мне надо было в МФТИ поступать, я отлично помню, что это Сканави мне был ни о чём. И близко к нужному уровню не подходил. Сейчас всё еще хуже.
по алгебре у меня кроме сканави и зфтш (который пересекался со сканави) и не было ничего. поступила в мфти.
А вот по геометрии, конечно, отдельные занятия нужны были.
я внимательно перечитала-но еГЭ вроде остается.Но набор ЕГЭ ВУЗ может изменить- вы можете подать физику вместо чего-то.Особо про вторую волну-Отмена второй волны - это безусловно правильно, - подытожил ректор Финансового университета. - Но ничего пока не сказано про победителей олимпиад. А сегодня победителей олимпиад зачисляют до общего зачисления. В целом же отсутствие второй волны лично меня, как человека, который занимается этим 15 лет, вполне устраивает. Ни к чему эта беготня между 3-5 вузами!
К примеру, в нашей сфере абитуриенты дают согласие на зачисление и нам, в ВШЭ, МГУ и МГИМО. И все мы в результате их зачисляем. А во 2-й волне оказывается, что кто-то из нас должен его отчислить. Поэтому даже я даже на совещании у министра говорил, что с этим вопросом надо разбираться - вплоть до того, чтобы такого абитуриента вообще отчислили из всех вузов за то, что он обманывает. Ведь «благодаря» такому недобросовестному абитуриенту кто-то не попадает в тот вуз, в который хотел бы.
Странный ректор... можно подумать, он не в курсе, что можно минимизировать количество олимпиадников в собственном вузе. И приказы министерства для этого не требуются- брать только всеросников и нет проблем. Но хитрый дядька про это молчит.
Мне кажется, он не олимпиадников хочет минимизировать, его не устраивает, что сначала они заявляются, а потом уходят в другие вузы. Усложняют работу приемной комиссии. В двойные массовые согласия не верю, за это отчисление из вузов и так положено.
ниже написали, что это история этого года, когда детей зачисляли дистанционно
Такая ситуация - с двойным зачислением -только в этом году. И это не вы говорили про отчисление - а везде про это было написано. Надо просто нормальную единую программу, не дающую таких возможностей сделать, а не на абитуриентов пенять
а представьте, захочет кто-то подставить Васю, и отправит от его имени заявления в 5 вузов. И вузы его отовсюду отчислят. А Вася вообще не в теме был.
И Вася в суд подаст. На каком основании вообще были приняты документы не от него? И еще институты будут оправдываться.
В общем, институтам проще помучиться и отчислить всех неправильно зачисленных, чем кого-то обвинять.
Он подал согласие в 2 и более вузов, хотя в самом согласии написано, что абитуриент подтверждает единственность согласия. Это не недобросовестность, а сознательное жульничество. Но единая база решила бы эту проблему.
а как проверялось, что это согласие вообще подал именно данный абитуриент? цифровая подпись?
"К примеру, в нашей сфере абитуриенты дают согласие на зачисление и нам, в ВШЭ, МГУ и МГИМО. И все мы в результате их зачисляем."
И такие были? И что с ними? Если поступил, то это же незаконно
Они назвали вступительные испытания-что это такое-я не знаю.НО они будут прекращать беготню между Вузами. И еще я бы хотела.,чтоб урезали число БВИ по олимпиадам.Чтобы детям реально было поступить,освоив углубленный курс школьного предмета .Это можно было бы сделать и без дорогих репетиторов и спецкурсов.Многие талантливые школьники о них даже и не слышали.А не какие-то мифические олимпиады.
Опять мифические олимпиады ... А если на 100 мест в вузе 1000 школьников сдадут на 100% этот ваш углубленный школьный курс, что вузу делать? Он будет усложнять экзамены (если бы они были) до такого уровня, когда можно разделить эту тысячу по силам. И наверху опять будут те же "олимпиадники" :) А родители пойдут по репетиторам или искать знакомых или кому дать взятку в вузе, история еще не забытая из нашей жизни.
Наверху будут те, кто сильнее в данном виде соревнований. И это могут быть не те, кто побеждал в других соревнованиях. Разные виды спорта. Хотя и близкие.
Собственно, экзамен это вообще не спорт. Потому что там нет соревнования. Нет победителей и призеров, есть оценки.
если поступать через ЕГЭ, ситуация совершенно точно поменяется.
Если бы от формы экзаменов результаты не зависели, зачем бы было вводить олимпиады? Отбирали бы по ЕГЭ. Для вузов проще, не надо заморачиваться с олимпиадами.
Те, кто берут олимпиады, при не очень большой подготовке к формату егэ, легко напишут его близко к 100
Вузы имеют все возможности не заморачиваться. Но заморачиваются. Заманивают большими стипендиями.
Олимпиадники и ЕГЭ прекрасно сдают. Почему у них должны быть проблемы с внутренними экзаменами?
Во-первых, исходные возможности изначально более чем неравные. Во-вторых, вузам интересны именно олимпиадники (всерос). Но такие олимпиадники и неолимпиадники довольно редко сталкиваются при отборе. Есть только единичные направления, где они смешиваются. Детям с ЕГЭ не нужны супертопы, заточенные под олимпиады, а олимпиадникам не нужны средние вузы.
Обсуждаемые внутренние экзамены в обозримом будущем, если их введут для всех,а не только после колледжей, и будут теми самыми перечневыми олимпиадами. Ничего не изменится, кроме названия вступительных испытаний.
Олимпиадников всероса настолько мало в масштабах всех сильных вузов, что обсуждать их серьезно нет никакого смысла. Пусть берут всеросов без экзаменов, и на этом хватит.
Речь идет о многочисленных перечневых олимпиадах, на которых картина получается перекошеной.
Например пусть на одном экзамене по 10-бальной системе дети получили 10, 9, 8 и 7 баллов.
И на втором также. (раньше было 2 значимых вступительных, русский шел зачетом).
На наиболее престижные факультеты МФТИ раньше был проходной 18 баллов. На менее престижные - 16-17.
Получается, что на престижный факультет попадали все дети с экзаменами 10+(8-10) и 9+9. Дети с 10 баллами за один экзамен, и 6 за другой, на сильный факультет претендовать не могли.
Теперь же вместо экзамена сделали олимпиаду. И 10 баллов - победитель, БВИ. И этот ребенок проходит в массу вузов без экзаменов, не имея приличного уровня по второму предмету, и оттесняя массу детей 9+9. Фактически дети 9+9 уже имеют очень мало шансов на бюджет, потому что все места заняты БВИшниками по одному предмету.
Чтобы на бюджет все же попасть, им нужно еще очень хорошо выступить на русском языке (в идеале на олимпиаде) и еще получить какие-нибудь доп.баллы.
При этом на этом пути они будут соревноваться с детьми, у которых 8+8 баллов за два экзамена. Но они тоже призеры, а потому у них тоже = 100 баллов егэ. Но зато осталось время на русский и нормы ГТО.
А дети с 9+7=16 баллов теперь оказываются отстающими от 8+8 на примерно 10 баллов ЕГЭ (будем считать, что за свой 7-бальный предмет они на ЕГЭ получат 90 баллов). Предположим, что за русский они получат 85 баллов, и будут они с результатом в 275 баллов, которого на бюджет уже практически никуда не хватает.
А вперед себя они пропустят не только всех 8+8 (80+ за русский), но и всех 8+6 (100=призер по русскому, 80+ за второй предмет по ЕГЭ).
Вот так 1 балл на олимпиаде может изменить расстановку сил на поступлении.
В результате становится очень выгодно все ставить на какой-то один предмет, чтобы именно в нем получить БВИ. Но это для ребенка уровня 9+9, то есть сильного ребенка, но не уровня закла, это возможно только при ранней профилизации. И надо все ставить на один предмет в ущерб всему остальному развитию.
В чем тут польза для вуза тоже не очень понятно.
К чему так много слов. Надо просто выиграть эту олимпиаду, это же так просто, никаких подсчетов 8+8 и так далее не понадобится.
Вы пытаетесь рассуждать о спелости арбуза, разглядывая кожуру и хвостик, и слушая советы гуляющих мимо.
Олимпиадники умеют мыслить нестандартно. Там просто другой подход к подаче и восприятию материала. База объёмнее, интерес у детей к предмету есть, наработки по предмету больше.
И вот эти подсчёты - демагогия. Олимпиадников уговаривают, заманивают, платят гранты, стипендии. С чего бы?
Вы просто перечислили смешные евские клише про "ущерб всему остальному", а в реальности ничего такого нет. И профильный предмет по уровню углубления в тему чаще сочетается с параллельным. Физика+математика, математика+информатика, язык+общество, язык+история.
Я пытаюсь рассуждать как человек, который проходил этот маршрут в детстве сам (когда олимпиадников было 10 человек на страну, а остальные честно сдавали экзамены).
И у меня было 18 баллов, и это были прекрасные результаты, и я легко поступила на ведущий факультет, а летом я отдыхала и ходила в походы.
А теперь я вижу, как мучается на этом же маршруте мой ребенок, и вспоминаю ребенка коллеги, который поступил на мой же факультет (коллега хвастался), а перед этим он несколько лет не вылезал из физмат лагерей.. Тогда мне казалось, что этот ребенок с ума сошел, зачем столько усилий чтобы поступить?.. Теперь вижу, что иначе никак.
Ваше детство было пару десятилетий назад. Отталкивайтесь от этого. Тогда и мобильников ещё не было.
Кстати, дети в профильных лагерях тусят с удовольствием. В этом году вообще трагедия была, что лагеря поотменяли. На этом маршруте не мучаются, а занимаются любимым делом.
Вы же не можете говорить за всех детей, правда же?
Среди тех, кто ездит в лагеря, часть ездит в охотку. Включая вашего, наверное.
А кто-то ездит, потому что приходится ездить. Потому что если он не поедет, его обойдет тот, кто поедет. (даже если этого другого туда мама запихнула).
Эта гонка, это искусственное взвинчивание уровня детей для поступления, затрагивает, к сожалению, всех. И тех, кому это нравится, и тех, кому не очень.
Раньше те, кому нравилось решать задачи ночи напролет, становились всеросниками. А остальные поступали по экзаменам.
Да не, просто реально жалко детей, у которых нет олимпиад. Не всем же дано. Не у всех родители продвинутые. Многие искренне верят, что олимпиады зло и не вникают в подробности. А могли бы подстраховать детей дипломами.
Упёртые родители, мыслящие реалиями своей молодости. Лет 50 назад не нужен был повально английский. Лет 20 назад не нужны были олимпиады для поступления. Времена меняются, а родители не желают признавать это.
они не не желают, они не успевают
фактически родителю надо успеть осознать эту ситуацию классу к 5 ребенка. И это при том, что родители детей, которые сейчас заканчивают вузы, еще не столкнулись с олимпиадной гонкой в ее текущей форме, а потому крутят пальцем у виска и говорят, что ничего этого не надо, "смотри, мой спокойно поступил".
Родитель должен не только понять, что за эти несколько лет ситуация кардинально изменилась, но еще и иметь ресурсы ребенку этот правильный маршрут обеспечить.
Я в началке детей вообще не думала про ЕГЭ и институты, была естественная потребность в кружках, хотелось детям и спорта, и танцев, и математики. И детские олимпиады типа русского медвежонка или Олимпов нравились. А к 4 классу так было очевидно, что в школе скучно и мало, что надо было искать другую школу. Оказалось, туда надо поступать и понеслось. Специальных знаний не требовалась, как-то жизнь сама учила вполне естественным образом.
Так вот - форум, куча советов от мам олимпиадников. казалось бы,чего бы не прислушаться. Так нет же, как страусы - бошки в песок и из-под земли бубнёж про репов, натаскивание и прочая ересь.
Кружки, масса материала в сети, перечневые почти все выкладывают разборы. На средне-олимпиадный уровень можно натаскаться бесплатно, была бы мотивация.
Да не будет такого))). Если не будет олимпиад, то дети способные стать победителем всеросса спокойно сдадут это несчастное ЕГЭ на максимальный балл и опять займут это достойное его место). У нас в классе приличное количество всероссников, на первой неделе сентября писали пробник ЕГЭ по математике , на прошлой по русскому. По математике минимальный балл 92, у мальчика который еще поленился и сдал геометрию 3 балла на 1 балл. И это без какой-либо подготовки и предупреждения от школы. Результаты русского пока не знаю.
“ Если не будет олимпиад, то дети способные стать победителем всеросса спокойно сдадут это несчастное ЕГЭ на максимальный балл и опять займут это достойное его место)”
Не факт. Сколько олимпиадников, подучивших бви по одному предмету , не могут сдать другие на очень высокие баллы? Много.
У вас есть результаты соответствующих исследований или выдаете желаемое за действительное?
Ну и вузы первыми возмутились бы, если бы на физтех или ФКН нужно было принимать по ЕГЭ по русскому языку, без вариантов приема талантливейших программистов иным способом.
Нравится вам или нет, но вузы любят олимпиадников и я их понимаю. Эти дети много занимались, у них сформировались вполне конкретные интересы и цели и они последовательно шли к ним несколько лет. А не гоняли балду в ожидании, что мама найдет репетиторов и все организует.
Понимаете, ребята которые стали победителями Всеросса они очень целеустремленные и у них довольно хорошо работают мозги. Вы думаете если они добились таких результатов для них проблема будет за пол года подготовки к ЕГЭ не подготовиться?) эти дети много работают, часто до поздней ночи и пока не добиваются своей цели не останавливаются. Именно поэтому ВУЗы с большим удовольствием берут таких детей и они сделают все, чтобы и дальше такие дети попадали в их ВУЗ.
По моим наблюдениям, мало. Хорошо сдают и профильный егэ, и непрофильные. Все олимпиадники в классе сдали егэ на 290+, практически не готовясь
То что касается всех-будет только 1 волна.Далее ВУЗ может принять несколько ЕГЭ-те нет стандарта ЕГЭ-вы можете подать то ЕГЭ которое лучше сдали-и увеличить сумму баллов.НО какое ЕГЭ можно подать-варианты-решает каждый ВУЗ.
блеать, я поняла только точку в конце вашего предложения, вы-мега-гения, вы могли бы для более тупых объяснить
Там ещё дефис был в роли тире. Всё остальное тоже застряло за гранью моего сознания. Это ж надо там мысли излагать.
https://rg.ru/2020/09/17/minobrnauki-utverdilo-novye-pravila-priema-studentov-v-vuzy.html
Все идет верным путем-Победителям олимпиад станет сложнее поступить в топовые российские вузы
Минобрнауки рассматривает возможность изменения критериев приема победителей школьных олимпиад.
7068
Ура. На фиг этих олимпиадников, особенно победителей. Дорогу усидчивым детям с ЕГЭ. Олимпиадники все тупые и натасканные. А ЕГЭ по силам только одарённым и увлечённым детям.
Вы когда читаете и пишете, соскакивайте с наезженной колеи, а то дезориентируете собственного ребёнка. Не выдавайте желаемое за действительное.
В этом году знакомые дети все массово пошли учиться платно. Оказалось, что с олимпиадниками, что без них проходные баллы ЕГЭ такие, что деточки, готовившиеся год к ЕГЭ с репетиторами, даже близко к ним не подошли. Гордится своей дальновидностью знакомая, положившая когда-то силы на поступление в лицей вышки, у ребенка хорошая гарантированная скидка в вышке, на репетиторов не тратились, очень довольны.
Либо целевики - зависит от вуза.
Странное дело, они не вызывают протеста хотя занимают бюджетные места часто с позорными баллами
И не только. Выпускники реально с высокими баллами, 95 в среднем, например. Те, кто готовился и набрал в среднем 85-90 (неплохой вообще-то результат) разводят руками и пошли туда же, но платно. Отказываться от вуза мечты не хотелось.
Про тех у кого еще меньше (240-250 за 3 экзамена) вообще молчу.
что в этом году в двадцати крупных вузах число желающих поступить по результатам олимпиад оказалось больше, чем количество бюджетных мест. Таким образом некоторым вузам пришлось зачислять абитуриентов за счет средств учебных заведений.
это не я пишу-это новости-цитата
https://postupi.online/journal/novosti-obrazovaniya/pobeditelyam-olimpiad-stanet-slozhnee-postupit-v-topovye-rossiyskie-vuzy/
https://www.interfax-russia.ru/main/vedushchim-vuzam-rf-mogut-razreshit-izmenit-kriterii-priema-pobediteley-shkolnyh-olimpiad?utm_source=smi2
Ахахаха... олимпиады начнут с начальных классов и добавят какие-то технологические... упала. Кто там говорил, что влияние олимпиад уменьшится?
Нет. На словах, что уменьшаем кол-во олимпиад. А на деле только прибавляем, да еще непонятно какие по качеству. Единственное кардинальное изменение пока - это отмена 2 волны.
чей-то пишут, что с 21 года усложняют ЕГЭ, а усложить учителей они не хотят, а то только в топовых школах учителя готовят к усложненному ЕГЭ, во всех остальных случаях надо репетиторов нанимать. Говорят, что информатика будет с программированием, а не хотят проверить, как программируют в школах?
Может выступим с инициативой внести изменения в алфАвит (предлагаю придумать и добавить еще 33 буквы) и чтобы писать ШТА, вместо что, а то жизнь какая-то скучноватая и изменений мало в образовании очень.
А где все же приказ на сайте минобра? Может это вообще все фейк, хакеры сайт взломали?...
(вопрос не лично вам, он на тему.)
Ну как бы не факт, что вы сможете отследить, куда будут класть согласия ваши конкуренты
Тоже нашла это место, пункт 79. Номер снилс или просто вузовский код вместо ФИО. Вот это засада, не узнаем, куда пошли знакомые дети и сколько баллов ЕГЭ у них, а журналисты не смогут отслеживать детей с известными фамилиями.
Адмлисту даже проще, не будет путаницы с абитуриентами с одинаковыми ФИО.
Уникальный код вуз будет присваивать только тем, у кого снилс отсутствует (иностранцам?), а по снилсу адмлист сможет анализировать, кто куда согласие подал.
А будет ли он обязательный при подаче документов в вуз? Или вуз обязательно его из базы с ЕГЭ возьмет? Если абитуриент в заявлении поставит галочку "снилса нет", ему это будет чем-то грозить? Вопросов много, без практики не поймешь.
А зачем вы усложняете? зачем ставить галочку , что его нет, если он есть?
Вы сходили в ПФР, и Вам сказали, что у Ваших детей СНИЛС нет ( и не дадим, фигушки, себе заберём )) )? Или просто Вы его и не узнавали?
а вы поняли суть новых изменений, вроде же сказали, что олимпиады подвинут?
Вот наконец оригинал: https://cdnimg.rg.ru/pril/article/195/62/75/2_5411494948547594417.pdf
Единственное, что мне на глаз интересного попалось - "Организация устанавливает приоритетность вступительных экзаменов для ранжирования списков поступающих ..."
Что касается введения вузами экзаменов, то нет, в приказе ничего такого нет.
(Раздел II. Установление перечня и форм проведения вступительных испытаний....)
Как я поняла, продравшись через этот бюрократический слог, поступление будет по ЕГЭ,
но вуз может вводить собственные дополнительные испытания при условии, что если у данного вуза есть право проводить данные испытания в соответствии с частью 8 статьи 70 Федерального закона 273-ФЗ. (В этом пункте говорится, что вузы могут получить такое право, при выполнении определенных условий.. Собственно все ).
Или если вуз относится к профилю, по которому допускаются такие доп.экзамены
Перечень содержится в приказе Министерства образования и науки от 17. 01.2014 N21 с дополнениями от 2014,2015 и 21.08.2019(N644). Тут тоже ничего нового не появилось.
Ну или если данный ВУЗ является МГУ или СпГУ, потому что их право на проведение ДВИ прописано в законе об образовании. (пункты 9 и 10 раздела 70 закона об образовании N273-ФЗ)
Остальное мне читать лень )
Открытым текстом написано пункт 6 третья страница. Или для вас буковок много?
Такое количество людей не в состоянии понять документ, написанный на родном языке, даже страшно становится
Значит, не могут, раз весь топик страшилками заполнили. Ева полна контрастов - с одной стороны у всех дети гениальные олимпиадники, с другой стороны тупые олимпиадники не дают поступить по егэ нормальным умным школьникам. А мамы этих школьников даже читать не могут.
Зато все могут понять статью о том, что платное в госвузах могут запретить https://postupi.online/journal/novosti-obrazovaniya/v-gosudarstvennykh-vuzakh-predlozhili-zapretit-platnoe-obuchenie/
Зачем плодить структурную безработицу? Дипломы платников и бюджетников не отличаются. Родители один раз платят в регионе полмиллиона за бакалавриат и ребёнок всю жизнь требует себе от общества работу по квалификации высшего образования, а в настоящих условиях - разнообразные социальные пособия. Частные вузы остаются. Раз на конкурсной основе, значит на конкурсной, а не всем. Все забывают про конкурсную основу.
фигня, у вас 100 бюджетных мест и 200 отличников, желающих обучаться в МГУ, у вас бухгалтер Сидоров, который в 30 лет решил получить двадцать третье высшее в МГУ, ему и многим нужны платные факультеты ,и не по 5 миллионов за 5 лет обучения
Для этого они предлагают оставить платников в частных вузах. Как имэс при вавт.
ой вэй, а как они будут в МГУ 135 место свое в мире занимать по рейтингу вузов, если отрежут платников? Никто не знает, в какой именно среде находится талант, который вывезет вуз, таланты часто ведут себя нестандартно и показывают не стабильно хорошие результаты.
Напомню историю про горе ученика, который опоздал в очередной раз на лекции. Лектор с раздражением дал ему в наказание Две задачи. Ученик боялся испортить свою и без того шаткую отметку в году, три дня ломал голову над задачами, был уверен, что лектор объяснил материал, а он пропустил что-то важное и из-за этого не может решить. В итоге решил задачи и сдал тетрадь. Лектор не возвращал тетрадку 2 недели. Потом ученика пригласили в деканат. Он думал, что будут отчислять. Оказалось, что в начале лекции лектор сообщил, что это Две неразрешимые задачи, найти решение которых не удается на данный момент. Ученик не знал, что задачи нельзя решить, и решил их.
А если бы этот опаздывающий дурачок еще и на платном учился в частном слабеньком вузе, просто потому, что в вузе, где ему и место, нет платного отделения?
Я вообще считаю, что нужно принимать в гос. вузы всех, кто сдал экзамены на определённый порог. Пусть он будет разный для вузов разной категории. А вот между вузами уже распределять на конкурсной основе. Соответственно, количество бюджетных мест нужно привести в соответствие с количеством поступающих, имеющих баллы не ниже предельных. Зато в процессе обучения должен уже быть отбор в виде системы единых экзаменов.
И расцветет в вузах прекрасная коррупция не на этапе поступления, а при обучении. Нашему государству столько сил пришлось приложить, чтобы ЕГЭ хотя бы стало более-менее честным, без массовых сливов и продаж. Все вузы оно не сможет проконтролировать.
Так и принимают почти всех. Только все хотят в МФТИ, а не в Горноалтайский Универ
Видите ли, МГУ - госвуз, а не шарашкина контора. Больше всего ценится то, что нельзя купить за деньги. МГУ ценится до сих пор, потому что они набирают 25% платников от бюджета., в отличие от вшэ, где 200% платников от бюджета. МГУ старается не девальвировать свой диплом.
это шаблоны, шаблоны, а вывозят вузы таланты, а не шаблонный подход. Вы не можете знать, где именно сидит тот дурак, который сделает имя вашему вузу. Он может находиться на платном, у него, возможно к моменту поступления уже потерян аттестат о только что законченной школе, нет приписного, потому что он не может разобраться, где военкомат- на улице Койкого или Горького. Но именно он сделает ваш вуз в этом году на какой-то олимпиаде, очень глупо закрывать себе возможности и идти по шаблону, обычно вузы расширяют горизонты, не зря Гарвард, к примеру, берет всяких богатых шаблонных сынков, которые с пеленок к нему готовятся, но и открыты для талантов, потому что понятно все без слов.
Всех задолбали дети владельцев кабаков, которым покупают дипломы. Торговки на рынках ведут себя так, как будто им принадлежит весь мир. И их детям тоже. Должна быть здоровая конкуренция. Если их дети конкурентноспособны, государство само оплатит им образование. Не должно быть богатых и бедных в интеллектуальном соревновании.
Раз это рынок, а не конкурентноспопобность, то давайте покупать всеросс. Почему не д оплачивать за каждый этап? Недобрал муницип, доплатил, потом регион доплатил, на Закле тоже доплатил за несколько баллов? Почему же разные стандарты? Почему же появляются темы"сразу на платное или готовиться к ЕГЭ". Почему же университетам надо год или два тратить для выравнивания первоначального уровня студентов? Чем виноваты сильные бюджетники с высокими баллами ЕГЭ?
О, элита подтянулась. Почему у вас должно быть преимущество, если вы родились в благополучной семье, с дедушкой профессором, где вас сначала генами обеспечили, потом книжки правильные читали и по театрам водили? Всех детей тогда надо забирать от родителей, помещать в одинаковые казенные условия, тогда у них будут более-менее одинаковые условия для конкуренции "без денег".
«Есть много способов сделать карьеру, но самый верный из них – родиться в нужной семье» (Д. Трамп)
Вот он и разрушает сейчас в сша представление об American dream. Это, кстати, одна из причин кризиса у них в обществе. Американская мечта оказывается мифом, стартовые возможности не равны и судьба предрешена +/-
О чем мы? Банальная вещь - мы все разные. От попытки нивелировать эту разницу, наше государство отказалось несколько десятилетий тому назад. Я не хочу вступать в спор, хорошо это или плохо, но такова данность. Нервенство в сфере образование лишь следствие. Я использую свои преимущества, что бы перетянуть одеяло на своего ребенка.
Государство собирается играть большую роль в ликвидации неравенства в образовании https://iz.ru/1062206/2020-09-18/v-rossii-predlozhili-sozdat-studencheskii-kapital
Но это все законодательные инициативы, не обязательно все реализуется.
В этом году провал в платном образовании, денег у народа нет. Зато аншлаг в колледжах. Все больше родителей понимают риски покупного диплома.
Депутаты одной фракции могут много чего хотеть, выдавать их за государство точно не надо. Это может быть чистой воды популизм.
Вот и правильно родители делают, что не платят деньги за ненужные дипломы. Дошло, наконец. Я из провинции, в моей молодости все считали, что диплом хоть какой-нибудь, но должен быть, целый бизнес бестолковых платных вузов вокруг этого расцвел. И сидят мои одноклассницы с этими смешными дипломами на кассах в магазинах. Детям своим, надеюсь, такие уже не покупают.
Так и есть. Это от одной фракции и для какой-то движухи и набора очков (партии то карманные). Никто не отменит платное, а только увеличиваться будет - это и "ежу понятно".
В мире капитализма образование это капитал. За какие такие заслуги его должны дарить? Ну, Ломоносов, это понятно. Это и есть так ненавидимые олимпиадники. Жизненное пространство ЕГЭшнико будет неуклонно отъедаться сверху олимпиадниками, снизу платкой. Как то так...
Вы судите исключительно по топовым вузам и направлениям, зайдите на сайты региональных вузов и обнаружите, сколько там возможностей у ЕГЭшников, с какими неогромными, мягко говоря, баллами там на бюджет поступают.
какая вы продвинутая, от одних слов в 5 вузов на 10 специальностей дурно становится. Вот подал ты и что? И как быть тем вузам, когда ты, наконец, уйдешь в 1 вуз, а 9 мест освободится? Ведь они тебя взяли уже на 9 мест и отказали кому-то другому, а ты не пошел?
Таблеточку выпейте и полежите, если вам дурно. Успокоитесь, авось и мозги заработают, а то тупите сильно. На 9 мест не возьмут, читайте приказ, там все четко расписано
И это хорошо и справедливо. И там ещё про обновление списков пять раз в день. В этом году с обновлением был полный беспредел.
Если будет электронная подача, толку от этих обновлений. Все в последний час будут подавать согласия.
Смягчили же. По одному направлению не пройдёт - зачислят на соседнее, которое указал из группы
Так их будет десятки-сотни, кто то же самое написал. Кто наверху списка, им спокойно. А кто внизу? перед ними огромное количество номеров без согласий, которые могу принести их в последний момент.
Еще поступающие, мне кажется, сами руку приложили к этому всему. Когда я начала наблюдать админлист несколько лет назад, там согласия подавались нормально, во время сборов документов, могли перекладываться, но такой картины, как сейчас, что этих согласий практически по всему списку нет до последнего момента, точно не было. А сейчас все молчат до последнего момента, устраивая друг другу нервотрепку и лотерею.
Вот вся эта толпа при подаче заявлений напишет по десять желаемых направлений конкретного одного вуза. И после часа икс эту толпу рассортируют по направлениям. И не будет уже так, что если б подал туда - прошёл бы, а я подал сюда - и мимо... по-моему, положительный момент. Придётся лишь отслеживать толпы в целом по вузам, и к часу икс перекинутся, не лоханувшись, в нужный вуз. Вариантов лохануться меньше, чем было раньше. Ну, это я так поняла.
Может они попробуют сделать централизованную систему всех вузов по стране. Это было бы очень удобно и прозрачно.
Да даже 2 - уже прогресс, не надо между ними метаться и гадать, куда согласие сунуть. Подаёшь сразу на оба направления (группа). Про 10 - это канеш утрированно, по максимуму, мало ли в каком вузу будет много маааленьких малочисленных направленьицев
Прогресс в том, что теперь можно общий конкурс на несколько направлений. И не нужно гадать, на какое именно направление лучше положить согласие.
"Прогресс в том, что теперь можно общий конкурс на несколько направлений. И не нужно гадать, на какое именно направление лучше положить согласие."
Да, согласна. Но всё-таки хотелось бы прояснить на конкретном примере (у нас 11 класс, вентиллируем заранее). Допустим, вышка. Есть бви на ПМ, но нет бви на ПМИ (украли блин закл, штоб их всех) и расчитывать на него не стоит (запретили себе). Будет закрывать сотками плюс егэ - а это та ещё лотерея... Так вот. Если в 2020 году набрали бы 300- 302 балла и мы б оставили согласие на ПМИ --- то не поступили бы никуда!!! (Платное исключено) Вообще никуда, год потерян! Армия! А теперь, в 2021 году, так понимаю, мы пишем группу из этих двух ПМ и ПМИ --- и теперь, если пролетаем в ПМИ, то остаемся в ПМ ---- я очень надеюсь, очень, что понимаю правильно...
Мне нравятся немцы-они широко набирают в в университет-поступить туда легко.А дальше многие,очень многие вылетают..Университеты не подкупны.Поступить в Универитет в Германии-не значит получить диплом.Студенты годами застревают на одном курсе,так как не могут сдать экзамен.У меня подруга поступила легко после Фин Университета в немецкий университет-у нее вид на жительство.Но учиться там просто не смогла,бросила.Немецкий был на уровне.
У них и страна богаче, и блага более равномерно по територии страны размазаны.
Я читала у фирм, занимающихся зарубежным образованием российских студентов, что поступает в Германию 92%, а вылетает 55%. Но это в условиях немецкой неподкупности. А у нас платник- золотой барашек все четыре года кормит всю университетскую братию, кто же его отчислит? Это только Вышка на четвёртом курсе отчисляет, чтобы имидж диплома не портить.
Про МГУ читала новость-в этом году в МГУ было подано на 20% заявлений больше,чем в прошлом.С МГУ все будет в порядке.Все разговоры о его замшелости беспочвенны. Он и останется главным Вузом страны.
Лидерами среди факультетов по востребованности со стороны абитуриентов традиционно стали механико-математический факультет, факультет вычислительной математики и кибернетики, физический факультет. Комментируя предварительные итоги приемной кампании, ректор МГУ академик В.А. Садовничий отметил, что молодые люди, выпускники школ приняли вызов нашего времени. Именно об этом говорит заметный рост интереса к биологическому факультету, где изучают генетику, вирусы и другие проблемы. Также большой популярностью пользуются факультеты фундаментальной медицины, биоинженерии и биоинформатики, а также и другие факультеты, связанные с будущей работой по сохранению здоровья. Виктор Антонович отдельно отметил высокий — 40 человек на место — конкурс на недавно созданном факультете космических исследований.Несмотря на это, конкурс заявлений на поступление в МГУ вырос на 20%.
Кто там радовался отмене олимпиад? В ФБ обсуждают отсутствие для вузов ограничений по установлению льгот по перечневым. Раньше было требование, что льготы для перечневых более низкого уровня должны обязательно сопровождаться льготами не хуже этого для олимпиад более высокого уровня. Теперь это требование убрали. Вуз может по своей плохонькой вузовской олимпиаде установить БВИ и принимать, кого ему надо ))
Мне не актуально. А вот тему для коррупции вижу, среди честных призеров плохонькой олимпиады 3 уровня 3 степени, но с БВИ, будут и те, кому помогли (еще и честных подвинут). Эта тема может не топовых вузов, но в других тоже есть своя жизнь и свои интересы.
В какой группе в ФБ обсуждают?
Региональные вузы и сейчас так делают, олимпиадники высокого уровня и вуз выбирают получше.
Думаю, в этом году мало что изменится, не успеют к октябрю, а вот потом можно всяких сюрпризов ждать :)
еще у Волкова.
Читаю и расстраиваюсь, вот эта новая лазейка с любыми олимпиадами станет кормушкой и аналогом ДВИ. Уж насколько я за олимпиады, но это отвратительная тенденция. Про ЕГЭ точно можно будет забыть.
При этом параллельно ужесточают проведение ВОШ (поддерживаю, РЭ и МЭ плохо проводят сейчас), передают Роспотребнадзору, чтобы был такой же формат, как при проведении ЕГЭ. И в то же время будут сохранятся и развиваться коррупционные перечневые, по которым теперь еще запросто БВИ можно давать по своему выбору.
Роспотребнадзор уничтожит всош, это ясно всем. Одно только требование не выносить задания после олимпиады чего стоит.
Сегодня ректоры вузов знают, что такое победители именно Всероссийской олимпиады, как это всё делается. И никакого отношения ни к образованию, ни к качеству знаний, ни к отбору национальной элиты это не имеет», — заявил Кацис.
Собственно говоря, поэтому ректоры вузов совершенно не торопятся обрадоваться и схватить этих замечательных детей. Вот это самый главный показатель», — отметил он.
Это про олимпиады и замечательных детей.Я подписываюсь под этим.
Подробности: https://regnum.ru/news/society/2924387.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
Подробности: https://regnum.ru/news/society/2924387.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
----знают, что такое победители именно Всероссийской олимпиады, как это всё делается.---
а можете рассказать в 2х словах? купленное все?
Хха... а международные олимпиады наши наверху всегда - тоже купили? А Марс с Луной? Всякую хрень придумают, только б не верить, что есть дети умнее их масиков - и много таких детей. Победители "светятся" годами. Ну надо, на генофонд российский посягают... не всё покупается
сколько уже этого дядьку можно цитировать?
Он работает не в том вузе, куда валом идут всеросники. Поэтому он примерно как те родители, которые готовы облить помоями более умных деток чем свои. Не учит он всеросников, не выбирают они рггу, так сложилось. Поэтому вот так обида у него вылезает.
А вузы еще как хотят видеть, заманивают стипендиями, отменяют профильность ( с любым всеросом на любую специальность). Именно так и поступают, когда не хотят, чтоб в вуз шли всеросники
да, не забудьте подписаться, обязательно, чтобы ваши любители долбить тесты для егэ обязательно подвинули этих тупых ограниченных олимпиадников, которых почему-то очень хотят видеть ведущие факультеты и только мамки с евы считают, что это не так, ну еще всякие мудаки от образования
Вот я мама всероссника из региона. Прям заинтересовалась, как всё делается)). Мы-то по-простому. Вся толпа региональных детей занималась, училась, по лагерям ездила, потом всеросс взяла. И не только всеросс. А тут вона что оказывается. Какое-то "всё" прошло мимо нас, и мы не в курсе)).
Такое ощущение, что профессору уровня не хватает денег на олимпиадниках срубить, и это его расстраивает.
Да, такое же ощущение. Обидно, что не в тренде. Какая-то "молодежь" ЦПМ "сваяла", почет и деньги зарабатывает, а он со стороны только наблюдает. Что же он постеснялся, Сириус не упомянул, тоже в этом олимпиадном бизнесе, или страшно, знает, кто за ним стоит, поэтому в безопасных рамках? что ему Ященко ))
Он не ректор, профессор.
С сайта РГГУ:
Профессор Российско-американского учебно-научного Центра Библеистики и Иудаики РГГУ (2003).
С 1997 - преподаватель Центра Библеистики и Иудаики РГГУ на внештатной основе по приглашению американской стороны, с апреля 2003 - в штате ЦБИ РГГУ. Окончил Московский Институт химического машиностроения, факультет «Техническая кибернетика» (1981). Защитил кандидатскую диссертацию по филологии «Владимир Маяковский и Польша. Реконструкция исторической рецепции» (1994).
Доктор филологических наук (2002), докторская диссертация: «Владимир Маяковский и русский авангард в интеллектуальном контексте эпохи». Член Академического Совета Центра научных работников и преподавателей иудаики в ВУЗах - «Сэфер», Москва. Автор более 150 работ.
Научные интересы: Русско-еврейские и иудео-христианские отношения, иудейская и еврейская образность русского авангарда, история кровавого навета в Восточной Европе.
Ну так профессор про олимпиады, наверное, тоже только на еве читает. К ним олимпиадники не идут. Откуда он про них что-то знать может.
А вы читайте дальше мнение чиновника.овершенно необходимо с будущего года полностью изменить всю систему Всероссийской олимпиады. Она должна проходить обязательно на оборудовании ЕГЭ, которое даёт автоматическую шифровку, полностью сменить жюри, которое было в течение последних пяти лет по всем предметам», — указал профессор.
Он напомнил о новой инструкции о проведении олимпиады, которую подготовило министерство и куда прямо внесено назначение победителей в будущее жюри олимпиады.
«Это просто не олимпиада. Включение в отчёты губернаторов по эффективности количества победителей олимпиад вообще убивает олимпиаду как таковую, потому что люди начинают организовывать себе победителей по регионам, просто чтобы иметь нужную строчку», — пояснил Кацис.За многие годы не была проведена работа по тому, куда деваются эти люди. Они все деваются в приолимпиадные структуры. Там есть уже и лагеря подмосковные, и системы подготовки. Участие в различных платных мероприятиях. Но этих людей за последние 5−10 лет мы не видим на научных конференциях или где-либо ещё», — добавил он.
И про ЦПМ сказано здорово.Что я и знала раньше-И сегодня их место заняла странная организация «Центр педагогического мастерства», которая сама готовит задания, судит и пропускает на эти олимпиады», — указал профессор.
Подробности: https://regnum.ru/news/society/2924387.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
Леонид Кацис не чиновник, а профессор РГГУ и довольно одиозный
Можете почитать, как с ним спорят его коллеги
hhttps://www.colta.ru/articles/literature/19234-opyat-ob-katsisa
А кому-то так ненавистны олимпиады, что готовы любые старые статейки на эту тему вытаскивать.
А новую - о планах улучшения ВОШ - игнорируем? Там как раз про то, что ВОШ будет проходить также строго как ЕГЭ.
https://rg.ru/2020/09/15/kak-izmenitsia-olimpiada-shkolnikov-pobediteli-kotoroj-postupaiut-bez-ekzamenov.html
Еще бы с проведением перечневых разобрались.
Когда я читаю тему олимпиада-Всеросс-ЦПМ-я понимаю все и без Кациса.Это все шито белыми нитками.Люди делают бизнес-и большой в околоолимпиадных структурах.А мамаши пусть и дальше мечтают-что их дети элита.Их подвинут в Вузах другие дети.
Еще одна обиженная на олимпиады.
А разве в вузах имеет значение, как ты поступил? Новое место с чистого листа, нет? Каждый себя и покажет, что стоит и на что способен?
вот именно. в вузах не имеет.
И я задавала здесь вопрос про детей-олимпиадников, как они учатся в институтах? И мне никто не ответил. Предположительно, еще даже и нет такого массового опыта
Но попробуйте представить: ребенок с пятого класса пахал, не вылезал из лагерей, бился за всерос, получил на нем призера, радостно поступил в институт по БВИ, и...
и выясняется, что окружающим совершенно все равно, какой у него всерос. А тут пожалуйста начинайте все с нуля. Все предметы, которыми ребенок не занимался никогда в жизни, и в которых у него есть лишь небольшое преимущество в силу тренированности ума.
Преимущество небольшое, а рейтинг - нулевой. И начинай его нарабатывать сначала, если хочется.. Был всем - стал никем.
А потом такой же сюрприз ждет на работе. Где уж точно всем все равно, кем ты был. А главное, если в институте еще хотя бы продолжаешь учиться, а это олимпиаднику интересно: получать знания, участвовать в соревнованиях, оценки-гонки, то на работе этого всего нет СОВСЕМ.
А есть масса рутины, есть дебил начальник, есть сроки, а медаль на шею повесят соседу за лояльность.
Как это все переживают олимпиадные дети? Которые не просто очень умные. А которые именно что все свои школьные годы положили на то, чтобы победить в этих олимпиадах.
Мне правда интересно.
(другой аноним)
Хорошо учатся, стипендии от спонсоров получают. И спонсоры переживают, чтобы после вуза студент не свалил к конкурентам. И учатся эти олимпиадники среди таких же.
Вы как-то странно представляете себе олимпиадников. Они со школы среди себе подобных, у них вообще нет вот этого " я призёр всеросса".
И куда он, интересно, мог поступить, что там предметы не те??? Какие такие не те? Откуда они возьмутся в профильном вузе?
не те в смысле что знание олимпиадной математики совсем не поможет в линейной алгебре, например. Ее придется с нуля учить.
Про стипендии от спонсоров: на ведущих факультетах олимпиадники практически все. Туда на бюджет без этого не попасть. Они ВСЕ получают стипендии от спонсоров?
<<Они со школы среди себе подобных, у них вообще нет вот этого " я призёр всеросса".>>
А со стороны так очень заметно, что это есть. Вот вижу, как сейчас дети бьются за этот самый всерос. Он же не с первого класса. Он с 9..
И как все одноклассники топа налево, а будущие всеросовцы направо, в ЦПМ..
И как в ЛОШах все одноклассники в группе Б, а будущие всеросовцы в группе А.
О каких "среди таких же" можно говорить, если всеросовцев даже в сильных классах единицы.
У нас полкласса всероссовцы, и почти весь класс перечневики. У каждого свой опыт. вам непонятно, мне всё очевидно. У вас своя ситуация, у меня своя. Да, мой в А, он среди себе подобных. Там всероссом никто не кичится.
Помогите своему ребёнку войти в олимпиадное движение, решите себе и ему кучу проблем.
Возьмите любой топ. Там не единицы. Учиться там тяжело, кто-то учится хорошо, кто-то олимпиады берёт, никто ни чем не меряется. И там не единицы всероссовцев. сборная Мск по всем предметам очень многочисленная. Кто не всероссовец, тот просто вузовские олимпиады пишет.
Гм, линейную алгебру наши учили в школе . Конкретно мой ребенок всеросса по математике не имеет . Но учились а школе все вместе .
Пока а институте в основном много повторения , к сожалению. Иной раз даже те же преподаватели читают те же курсы.
Никто фамилии, ВУЗ озвучивать Вам не будет. Но я нашла, через год со стипендиями от известной фирмы. А вот платников что-то я таких не видела.
Вы опять себе что-то успокаивающе нафантазировали. Если дети привыкли быть активными, почему оно должно куда-то в вузе деться? Все знакомые олимпиадники заняты разными делами, кто-то преподает, даже свои курсы открывают, стажировки в компаниях, изучение музейного дела (это гум), социальные проекты, не скучают в общем. И в рейтингах все у них хорошо.
"Все предметы, которыми ребенок не занимался никогда в жизни, и в которых у него есть лишь небольшое преимущество в силу тренированности ума."
Эх, если бы. Это было бы замечательно.
Проблема скорее наоборот , в том, что большинство вузов не умеют давать студентам ИУП. Или хотя бы разбивать на группы по уровню и соответственно кому-то давать базу, а кому-то идти дальше... Знаю, некоторые вузы это делают, но не все. Повторение, конечно , мать учения , но скучновато два года в основном повторять. . Вся надежда на научную деятельность , она уже началась, и она прекрасна Тем более , с научруком повезло. .Да ещё приятный бонус , под этот проект дали грант , так что , может, ещё и зп какая-то будет.
И это ещё маленький факультет , где практически одни всероссники . А каково на больших факультетах? Там и разброс больше. Хорошо , если есть отдельные группы для самых сильных.
По поводу дебила-начальника пока опыта не было, и , надеюсь, не будет мне вот уж за 40, ттт дебилов -начальников попадалось мало. И никогда не было проблемы просто сменить место работы . Дай бог, и у ребенка такой проблемы не будет.
В прошлом году ребенка пригласили вести олимпиадный кружок.
В этом на кружок времени нет .
Наблюдаю за молодым человеком, который в свое время был 6-кратным победителем всеросса и по-моему 3-кратным межнара . Ну или как-то так, в точных числах могу ошибаться . В общем легенда в некотором роде. Потом он закончил МГУ, сейчас работает в Германии по специальности и вообще активно участвует в самых разных проектах. Судит закл всеросса, в частности . Участвовал, как я поняла, в создании новой магистратуры в топовом вузе. Это то, что я ухватила из сообщений на его страничке. В общем , не скучает и востребован. По поводу миллионов, тачек и прочих манн с неба не скажу. Боюсь, ему это не очень интересно и он об этом не сообщает. Но во всяком случае денег на перелеты по всему миру ему хватает и одет прилично. А фоток на фоне стопятой дорогой тачки на его страничке не видать.... Я подписалась на его страничку, потому, что он просто приятно пишет, харизматичный мальчик . Ну и ещё мне было интересно , есть ли жизнь после этого факультета и в целом в этой науке
Вообще вопрос дальнейшей работы и заработка, несомненно , беспокоит. С наукой у нас так себе. А специальность научная .
ага, так и вижу подвинутых олимпиадников, сидящих тихо в уголочке мфти или вшэ, а бодрые егэ-ки их "рвут"
Не роняйте звание всеросовца-люди с 5 класса пахали.Плюс деньги,лагеря,гонка с 5 класса.Надо чем-то это оправдать.Всероссовец-это гордо звучит.
Дада, жизнь с репом, бессонные ночи с натаскиванием, никакой личной жизни, убогие задроты... Чего-то ещё забыла, но, чую, меня скоро дополнят.
вы забыли тут еще про внешность было, что мальчики толстые тюфяки, а девочки - синие чулки
Чёй-то забыла. Упомянула. Моего в прошлом году авансом прыщавым задротом называли. Дивный был топ, ещё и ссылки на фото межнаровской команды давали и на награждение всеросса, чтобы проиллюстрировать, какие там все убогие уродцы). Я вот честно сочувствую мамам, которые с пеной у рта отрицают доступность олимпиад и друг друга в этом мнении поддерживают. Нет бы попробовать хоть перечневки и удивиться, что всё не так страшно. Лишают детей шансов.
а я тут видела фото девушек, которые в сборной москвы по математике - ну реально красотки все, гораздо лучше тех одинаковых готов с бровищами, что учатся у нас тут в районных
А похвалить так, чтобы одновременно других не обгадить, у вас там не умеют?
нет, уже не умею после того, как такое кол-ва говнища вылили и на всероссников , и на олимпиадников на еве с весны
так что уж терпите обраточку
Бгггг. Там все группы олимпиадные. Это вам для справки. Неолимпиадных там полтора человека. И то, небось, с перечневыми, которые не принимают для БВИ.
Короче второй сорт.А уж что говорить про Егэшников,это вообще осталые существа.
Нет. Просто проект для олимпиадников. У всех свои интересы. С ЕГЭ можно поступить на другие образовательные программы. И никто никого пододвигать не будет.
Вам зачем? Это математика-информатика только. И всё. Платники там бвишники, которым по рейтингу не хватило бюджетных мест, за них платят спонсоры.
А почему меряться? Вы как-то нервно воспринимаете ответы на вопросы. Там, может, человека гуманитарное направление интересует, Или химия-физика. Чего вы так эмоционально-то?
Мне и интересна математика-информатика.
Поняла, чебышевка только для бви-шников. Ну тогда не поедет мой ребенок учиться в питер. Если получит бви, так и в москве найдет места. а не получит, у нас тут больше шансов на платное.
Когда моя дочь написала мальчику англичанину ровеснику про эти олимпиады ,и поступление по ним в университет,то он очень удивился.Он тоже собирается поступать в престижный университет ,и родители при деньгах.Может у них есть олимпиада ,но она одна и не так организована.Все поступают по -рейтингам,тестам,экзаменам..Порядок для всех один.
Мальчик не удивился, что у нас образование есть бесплатное? Для платного и у нас олимпиады не нужны
Он тоже борется за рейтинг и готовится к тестам,экзаменам.Учится в Лондоне в хорошей школе,куда его возят,она далеко от дома.Нет там массовых олимпиад и этой истерии.Там все поспокойнее и поадекватнее происходит.Там гранты для тех,кто не может платить.А для этого нужны высокие рейтинги.
Это у вас истерия по поводу олимпиад. У меня к ним спокойное отношение, ребенок занимается тем, что ему интересно, в компании таких же увлеченных ребят, с интересными выездами, а успехи на олимпиадах всего лишь следствие.
Вы не поняли, похоже. Срванивать нужно сравнимое. Платное образование там и тут. У них платное только. У нас тоже есть целевики и обучение за счет вуза. Вот это и сравнивайте.
Бесплатная часть, включающая олимпиады, у них отсутсвует. Он еще больше удивится, если у знает, что чисто по оценкам без всяких достижений у нас можно получить высшее образование
Правильно написали раньше про олимпиадный околорынок, про стремящихся монетизировать свою победу на олимпиаде детях, которые летом заняты всеми этими лагерями и не работают на стажировке по специальности. Это технология привлечения денег родителей для оплаты всех этих выездных лагерей, школ и курсов через соцсети, сайты, форумы для родителей. Рассказы о зарплатах выпускников типов по 500 тысяч направлены тоже на это. Девочка всероссница после совбака 23 лет в теме про МИЭФ честно написала, что их абсолют, лучший всероссовец доучивался платно... Потому что для олимпиады надо забить на школу и проходить учебник университета. Мало кто будет так рисковать. В приказе вышки на пми за счет собственных средств по конкурсу аттестатов у последнего мальчика всероссовца средний балл аттестата 3,28. Я бы так не рисковала с собственным ребёнком. У меня бы сдали нервы.
мальчик всероссовец мог просто забить на многие предметы, ничего с его квалификацией не случится, если он итоговые по истории, биологии и т.д. будет иметь тройки
Вот у меня такой. Он вообще на всё забил, его тройки вполне устроят. Был бы в дворовой, были бы пятёрки. Эта фикция с оценками никому не нужна. Только если в колледж после 11 поступать, это там конкурс аттестатов.
ЕГЭ для олимпиадников лишняя опция и трата времени.
Вы уж тогда напишите, что в этом Приказе единицы ребят имеют 3.5 средний балл, а абсолютное большинство олимпиадников в этом приказе имеют 4,5 и выше, да и отличников с аттестатом 5.0 тоже много. Это миф, что олимпиадники на школу забивают, многие из них просто и в школе быстрее все успевают, и олимпиадами есть время заниматься.
Я не совсем понимаю почему участие в олимпиадах считается натаскиванием, а ЕГЭ нет? Если уж на то пошло - то это равноценные процессы, просто на разных уровнях. Дети, которые могут затаскивать олимпиады, должны иметь возможность меньше париться с ЕГЭ и наоборот.
И это также важно для детей - они просто разные, тратить 2 года готовясь к ЕГЭ по одинаковым схемам согласитесь не для всех хорошо. Мой ребенок, к примеру, по своему любимому предмету в 9м классе пробник ЕГЭ написал на ~90 баллов. И что ему дальше 2 года делать, не к ЕГЭ же готовиться, пусть осваивает олимпиадные задачи. И да, я считаю честным если он заслужит БВИ.
Вам легко так считать, потому что у вас такой ребенок )) А вот у кого другой, которого к ЕГЭ надо тащить с репетитором - у них другое мнение, они хотят чтобы ваш тоже за эти рамки с ЕГЭ не вылазил и не портил им жизнь самим фактом таких возможностей. Торжество серости
да нет же.
олимпиады плохи тем, что это неэффективное расходование денег и времени.
Это примерно как аукционы. Вот представьте, есть 100 очень дорогих предметов. Каждый по 100тыс. И есть 100 покупателей, которые могут купить эти 100 предметов по 100тыс.
Их выставляют в магазин на продажу, люди приходят, платят эти деньги и покупают эти вещи. Каждая вещь нашла своего покупателя, все спокойны.
Потом производитель говорит - а чего я продаю их в магазине? Давайте я устрою на них аукцион. Не буду их продавать в магазине по 200тыс, я их вообще уберу из свободной продажи, создав искусственный дефицит. И буду продавать поштучно на аукционах.
Что дальше произойдет? Понятно, что за эти штуки начнутся драки. В результате первые 10 штук будут проданы за 3млн.. Теми, у кого есть не только 100тыс, но и 3 млн тоже есть.
Следующие 10 штук будут проданы за 2млн..
Следующие будут продаваться ниже и ниже...
Вопрос, что в этой ситуации делать людям, у которых есть 100тыс, а 150 у них нет.
Можно надеяться, что цена последующих штук на аукционе все же упадет до 100. Но ведь это неизвестно? Тогда что надо делать? Брать кредит на еще 50? Но разумные люди знают, что брать кредит это не очень хорошая идея. Правильно умещаться в свой собственный бюджет, жить по средствам. Но вещь очень нужна. Хотелось бы верить, что ее цена на последнем этапе все же упадет до 100. Но ведь рядом есть те, у кого было только 90тыс. Но раньше бы они даже не думали о том, чтобы покупать эту вещь. А тут такой ажиотаж, аукцион, и возможно, что они-то пойдут этот самый кредит брать. И купят эту вещь за 140тыс. И тогда человек, который раньше бы ее купил за 100, уже ее не получит. А он не знает, получит или нет. Поэтому он вынужден идти в банк и брать кредит на 50тыс, и покупать ее за 150.
В результате все те же 100 начальных покупателей становятся обладателями все той же вещи, только потратили на нее не 100тыс, а намного больше. Ну и еще потрачена масса нервов в попытке определить, достанется или не достанется, и сколько денег на это нужно?
Ну и еще часть людей, которые решили что кредит это неправильно, оказались в пролете. А вместо них этой вещью завладели те, у кого раньше бы на нее денег не хватало, но они ввязались в кредит.
Но те, для кого 3 млн такая же ерунда, как и 100тыс, смотрят на эту ситуацию спокойно. Им все равно. Чего остальные люди беспокоятся?... Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные.
Если бы речь шла о товаре и деньгах, такое поведение производителя можно было бы счесть оправданным. Он на ровном месте заработал намного больше.
Но речь идет об образовании и времязатратах. И тут просто на ровном месте большое количество детей и родителей потратили лишнее ВРЕМЯ (ну и деньги). те самые, которые могли бы потратить на развитие в других областях. Например, на второй предмет.
А эти затраты - они не очень продуктивны сами по себе. Они же не только в школьных олимпиадах. Они и в спорте, и в музыке... сколько у нас людей закончили музшколы и больше никогда не садились за пианино? Сколько людей имеют спортивные разряды уровня, что они могли бы выступать за сборную какой-нибудь маленькой страны, а у нас они в лучшем случае работают рядовыми тренерами? Это избыточные навыки, на которое были потрачены личные и государственные средства, которые никогда потом не отобьются.
Основной способ отбить олимпиадные навыки - это продавать все те же услуги по олимпиадам. Фактически формируется среда сама в себе. Не имеющая практической пользы, но генерирующая массу денег. Как вещи в компьютерной игре, за которые люди готовы платить огромные реальные деньги.
Не осилила много текста про олимпиады и деньги, связь не очень понятна. Олимпиадники не платят деньги, наоборот платят им. За два диплома всеросса победитель и призер от Правительства Москвы платили 800000 тысяч, в такую стоимость оценили знание и работоспособность ребят, что неплохо. + в этом году учредили грант 125000 за олимпиады по математике и информатике, что тоже неплохо. Также детям показывающим хорошие результаты оплачивают учебные сборы несколько раз в течение года+ приглашают в Сириус.
Деньги на аукционе аналогичны времязатратам олимпиадников на подготовку к олимпиадам.
И то и другое искусственно разгоняется и накручивается. И нет предела, где это остановится.
Сегодня ваш ребенок занимается 10 часов в день, а завтра его обгонит такой же способный, который будет заниматься 15 часов. А потом пойдет следующий, который не только 20 часов, но еще и стимуляторы глотает.
Олимпиада это принципиально соревнование на максимуме человеческих возможностей. Кто лучше другого. а не кто достиг определенного уровня. И в этом проблема.
Это проблема для тех, у кого способностей не хватает (и это уже проблема родителей, которые этого не хотят признать). Хоть 10 часов занимайся, все равно, кто способнее, будут впереди. Так что не очень получилась аналогия.
Ну у меня ребенок никогда не занимался по 10 часов в день. участвовал в сборах 2 раза в год, да, там интенсивная подготовка. Ездил в ЦПМ 1 год, потом перестал, сказал что ему это лишнее. Занимался сам дома 2-3 раза в неделю от 1 до 3 часов, но чаще часа 1,5 и то первый год, потом все Остальное время школа ( она у него многопрофильная) , музыкалка, прогулки и т.п. Поэтому про максимум человеческих возможностей это точно не про всех. Да, есть несколько знакомых олимпиадников которым дается чуть труднее и они много ботают и ездят помимо сборов еще ездят во всевозможные лагеря, хотя они реально любят этот предмет.
На моей памяти это уже примерно десятый топ, где мамы неолимпиадников рассказывают мамам олимпиадников, как всё на самом деле обстоит с олимпиадами. Плюньте. Вас не услышат.
Причем в последние полгода количество таких тем растет не по дням, а по часам. Так хочется кому-то думать, что олимпиадники - несчастные, головы не поднимают, спят по 4 часа, да и внешностью не вышли :)
К сожалению такая ситуация часто у тех кто готовится к ЕГЭ, именно головы не поднимают, внешностью вроде все вышли. У подруги дочка, кандидат мастера по шахматам, 7 лет музыкальная школа, хорошая общительная девочка, учится в языковой школе. С репетиторами занимается с прошлого года по подготовке к ЕГЭ , стоят ОТ 2500р в час :0. Математика 2 часа в неделю, русский 2 часа в неделю, обществознание 1,5 часа в неделю и английский 1,5 часа в неделю + каждый педагог задает объемное дз, в том числе и летом не прекращали занятие. Девочка до сих пор говорит, что по математике и обществу 80 баллов ей точно не набрать. Я в шоке! Мама готовится на платное уже, точнее требует от девочки результата и оплачивает репетиторов, но морально уже готова к платному.
К чему я говорю, в классе сына 8 всероссников по разным предметам (2 по информатике, 1 по математике, 1 по физике, 1 по экономике, 1 по английскому, 1 по обществу и еще один ребенок точно не знаю какой предмет). Писали пробник по математике не один не написал ниже 90 баллов. особенно удивила девочка призер по английскому 96 баллов. И тут пишут такой бред, что олимпиадники плохо пишут ЕГЭ. И я уверена что у этих детей с предметами по которым диплом тоже 100 процентов не будет проблем с ЕГЭ по этим предметам.
По поводу перечневых, возможно, что некоторые ( но точно не все) могли плохо писать ЕГЭ. Мой ребенок призером всеросса стал в 9 классе, будучи в 7-8 классе , когда он только проходил на региональный этапа Всош , то на перечневых он в этот период был победителем, хотя знаний ему еще не хватало даже с уверенностью просто пройти на Всеросс. Поэтому не исключаю , что некоторые перечневые олимпиады достаточно легкие и возможен вариант, что ребенок став там призером, вполне может даже не подтвердить их 75 баллами ЕГЭ.
решил, что ЦПМ бесполезен по обоим этим предметам? И выиграл Всеросс по обоим?
Нет, призер по информатике, по математике только проход но всеросс который не состоялся. ЦПМ это хорошо, но многим ездить очень далеко и все листики вывешивают на сайте, самостоятельно можно прорешивать. С информатикой проще, можно прорешивать дистанционно, за год кружка и сборов в команде все минимально нужные лекции и темы для всеросса проходят. И поверьте много детей, которые не разу не были в ЦПМ и стали призерами и победителями).
Поздравляю ) Не, я как раз думаю, необходим ли ЦПМ. Что касается матем, прорешивать-то можно, а проверять кто будет?
Вот это не подскажу, наверное тогда стоит поездить в ЦПМ если есть возможность. У меня сын прорешивает сам, то есть берет листок и потом отмечает 1,2 3 и 6 решил, другие не могу. У него есть понимание что правильно.Летние сборы были дистанционные, было удобно. В тот год когда ездил в ЦПМ, но из-за сборов и других причин не на каждое занятие, он потом скопом сдавал все задачи. По поводу информатики стоит ездить, но опять же в информатике 80 процентов самообучение, решать контесты на кодефорсес и задачи на информатиксе.
Польза от ЦПМ большая, особенно в самом начале, потом уже появляется понимание что и как делать самому.
Да, летние сборы по математике в этом году прямо подарок. Ваш точно круче, мой на закл не прошел. И ЦПМ у него тяжеловато шел.
Но ведь по той же инфе сборы не дважды в год. Можно, конечно, и без сборов, но так вроде не делают
По информатике сборы не сложно со школой совмещать. Пропускаешь неделю, почти как по болезни. Мой ребенок досдает все быстро по возвращении.
А вот почитала про физиков :( вот там с первого взгляда кажется, что очень много пропускать приходится, чтобы в сборной держаться. Это уже определенные жертвы, имеет смысл, наверно, если только на самый высокий уровень стремиться.
А сколько по вашему? ) Для малышей в октябре, но мой лично их пропустил, так как в первого раза был призером региона. Зимние к региону, но они не выездные. К ВКОШП в ноябре сборы тоже городские. Весной к заключительному тоже городские. В июне команда и Сириус в зависимости от уровня ребенка. Просто не все сборы подходящие по уровню.
Ну так уже ведь не дважды, правда? А что, городские предполагают, что не отстанешь от школы? Конечно отстанешь и долги накопишь, с каникулами разве что совпадет. Осень к вкошп, зимой регион все равно в основном все пишут сборы, весна (может, им теперь понравится дистанционно), лето, потом еще дважды за лето. Веселого и легкого тут не сказать чтоб много.
Ну у моего ребенка для его уровня подготовки дважды, у малышей конечно больше)
Ну школу всегда наверстывать приходиться, у сына школа сильная, поблажек олимпиадникам никаких нет. Уехал на сборы,будь добр присылай дз на почту, по возвращению напиши все пропущенные контрольные. Если вдруг провал по предмету в учебе, школа просто нет отпустит на сборы, были такие ситуации у одноклассников. Получается двойная работа. То что на сборах дети освобождаются после 21.00 никого не волнует.
То есть вышеописанное вы к малышам отнесли? Сборы к Вкошпу у малышей и летние трижды?
Какие летние сборы трижды? У меня сын принимает участие в сборах к ВКОШП и к заключительному. Еще Сириус, но я его не считаю, так как этим летом не состоялся, а в следующем сын не будет принимать участие так как 11 классник.
У более младших детей осенью сборы к муниципальному этапу, к ВКОШПу ( если команда прошла), на зимних каникулах к региону, в марте Сириус ( если прошел туда), к заключительному весной ( если прошел) , команда в июне, и Сириус ( тоже если прошел).
Ну эти отборы которые были дважды этим летом исключение, потому что отменили всеросс, а так на межнар отбирают по результатам заключительного этапа. В следующем году если всеросс состоится этих летних отборов не будет, останется команда в июне и Сириус.
А откуда уверенность в незыблемости этих правил? Всеросс теперь будет под контролем совсем других людей, там вроде многое меняется и требования к составу жюри вроде тоже, где гарантия, что и дальше не поменяют, аппетит приходит во время еды.
Могу даже предсказать дальнейшее развитие этой темы. Сначала мнения разделятся на "ВыВсеВрете" и "ВашРебенокОсобый/гений (и потому Ваш опыт не считается )"
Если попробуете привести примеры других знакомых детей, чтобы доказать, что Ваш-не единичный случай, Вас заверят , что эти дети просто тщательно скрывали от Вас своих репетиторов и многочасовые занятия, Вы просто не в курсе . И опять же вернутся к варианту ВВВ)).
К сожалению тут ниже верно написали, это не первая тема , бесполезно, Вас не услышат.
Все верно написано.Непонятно,окупятся эти вложения или нет-всего 10-20 человек победителей ,призеров каждый год. А Россия 140 млн.
Эти избыточные навыки никогда не пропадут даром, на 1 курсе, а может быть частично и на втором олимпиадники по этому предмету будут иметь фору и смогут освободившееся время потратить на изучение др сопутствующих предметов или иностранного языка.
Олимпиадники никакую фору иметь не будут.Девушка с мехмата писала-именно вот такие олимпиадники и вылетают,тк думают ,что они боги.Ботать надо всем -и олимпиадникам и неолимпиадникам-иначе вылет.Вузовская, мехматовская математика-там ваши олимпиады не помогут.Это другая область.
Я вам ещё раз повторю. Займитесь своим ребёнком, дайте ему возможность поучаствовать в олимпиадах. То, что вы тут пытаетесь доказать, бессмысленно в первую очередь для вас. Смотрите на вещи трезвее. Фантазировать и подгонять свои фантазии под свои хотелки это одно, а выпихнуть ребёнка в реальность, которая отличается от ваших желаний, это совсем другое.
да нет же. Олимпиадная математика никакую фору вообще в вузе не дает.
А потрачено на нее было настолько много времени, что небольшое освободившееся не компенсирует.
Это помимо того, что язык как раз лучше бы учить в детстве, а математику - в вузе.
Такое чувство, что вы про олимпиадную математику из кружка для 4го класса. Наши вполне себе проходят базу вузовскую уже. Олимпиадники способны к самостоятельному освоению любой программы. Но если повторять, как мантру, что их натаскивают на определённые задачки, то поверить в это будет сложно.
Вы мне рассказываете, что "ваши проходят", а я это сама проходила. И знаю, что из этого мне помогло в вузе, а что не помогло.
И что проходят наши сейчас, я тоже знаю. И чего они НЕ проходят, а это нужно для олимпиад - тоже знаю.
Я на это все смотрю не со стороны, а изнутри.
Удивлю ща. Вузы очень разные. И программы тоже разные. Ваше "изнутри" справедливо не для всех вариантов.
И сейчас уровень первых финалов всеросов решают уже на городе.
Я говорю про топ вуз, который продолжает оставаться топ вузом. И про матан, который, собственно, единственный в школе и проходят из вузовской программы.
<<И сейчас уровень первых финалов всеросов решают уже на городе.>>
Так я же ровно про это и говорю. Что теперь для получения того же звания "призера региона" надо потратить на предмет времени намного больше, чем было 30 лет назад.
Если 30 лет назад умный ребенок занимался математикой условно 5 часов в неделю, и этого хватало чтобы продемонстрировать, что он умный, то теперь нужно 55 часов.
При этом эти добавочные 50 часов занятий будут за счет чего-то другого. Тоже не менее полезного. Тем более что большинство этих детей в науку не пойдут. И вообще забудут всю эту математику через 20 лет, потому что в работе она им не пригодится.
Это же точности та же картина, как в фигурном катании, например. 30 лет назад в спортшколах занимались по 5 часов в неделю, и для серьезных разрядов надо было прыгнуть двойные прыжки. Сейчас для серьезных разрядов нужны все тройные. Но люди не стали более сильными за эти 30 лет. Просто теперь для получения такого же разряда нужно тратить 20 часов в неделю.
А на выходе будут 100 перворазрядников тогда и 100 сейчас. Из которых 99 человек уйдет в условные экономисты и забудет, как вообще шнуровать коньки. И все эти 20 часов, проведенных на катке, будут просто выброшены на ветер.
Очень много текста. Про расходование денег на олимпиады вообще не поняла. Подготовка бесплатная. Деньги только на лагеря, но они легко покрываются с премий.
Время дети расходуют на любимое занятие и с удовольствием. Но на еве, разумеется, все знают, что это враньё и бедные дети сидят зелёные на цепях и страдают, натаскиваясь к этим ужасным олимпиадам.
Это бесконечный спор практиков с теоретиками.
Про расходование денег на олимпиады это АНАЛОГИЯ. Так понятнее? ))
Деньги на покупку вещи на аукционе = времязатраты детей на подготовку к олимпиаде.
аналогия такая.
<<Время дети расходуют на любимое занятие и с удовольствием>>
Это те, у кого лишних 3 лимона, расходуют их с удовольствием все только на это.
А те, у кого были другие интересы, теперь не могут себе их позволить.
Такое чувство, что вы чей-то занудный папа, у которого есть своя непоколебимая точка зрения)
Дети не тратят время на подготовку. Они занимаются тем, что им нравится, углубляются в предмет. Дипломы - бонус. Подготовкой это считают только те, у кого цель БВИ, средство - репетитор, а в мыслях - бешеная конкуренция. Если ребёнок не тянет олимпиады, есть масса других вариантов, куда приложить его умения. И пространные рассуждения на тему неправильности олимпиадной системы, (ну, раз уж вы в неё не вписались) реальность не изменят. Увы.
я занудная мама, которая училась в топовом классе.
И прекрасно помню, на что тратили летом время дети, которые сейчас являются учеными-математиками. И на что его тратили дети, которые легко поступили в топ вузы.
Это бестактно с моей стороны, но .. вам напомнить, когда было ваше детство?
Вы как бабушка, которая Сталина вспоминает.
Времена диктуют правила. И правила эти поменялись кардинально.
Да, есть дети, которым в кайф вся эта олимпиадная углублёнка и сам предмет, а есть родители, которые ставят ребёнку цель и волокут его к ней на аркане. А кто-то в лотерею выигрывает. Тут уж кому в чём везёт.
а я с чем-то спорю?
я вижу, что правила поменялись.
Но я не вижу в этом ничего хорошего. И рассуждаю об этом. Можно?
Но играю по правилам, куда деваться.
Так может это только у вашего ребенка /ваших знакомых время как-то неправильно распределено? У моего и некоторых друзей, про которых знаю, все примерно, как у нас было. Поход, лагерь, ничегониделание, семейные поездки. А этим летом вообще сплошной отдых был, некуда было себя деть, в компе зависал.
отличие олимпиад от егэ в том, что по егэ (а также по олимпиадам, не дающим БВИ!) надо сдавать 3 предмета, а по олимпиадам только один. Но этот один надо сдавать надежно. Потому что если уж кинул силы на один, и на нем провалился, то нужно будет откуда-то взять еще 2 предмета, на которые забивал.
Поэтому или натаскиваешься на один предмет, в смысле что прямо пашешь-пашешь-пашешь, чтобы надежно. Или учишься по трем. Причем тот, кто все поставил на один предмет, получает перед ребенком с тремя странное преимущество.
Вы собственным опытом делитесь? Зачем рассказывать мамам всеросников, что у их детей будут проблемы с егэ? Не будет проблем! Пойдут и задней ногой за три часа напишут баллов на 90 с хвостиком.
мамы всеросников. Вы слишком высокого о себе мнения ))
ВАМ никто ничего не рассказывает. Вы вообще вне конкуренции и можете радоваться жизни ))
Никаких сомнений в том, что у всеросников все будет хорошо, нет.
Оставьте уже темы поступления.. Они вообще не для вас. Вы подобны миллионеру, которому нравится резвиться в теме "где найти более высокооплачиваемую работу". Вам это не надо.
Вот только всеросников - мало. Основные поступающие по БВИ - не всеросники ни разу. Хотя они тоже "олимпиадники".
И вот они не напишут задней ногой на 90 с хвостиком. Точнее, далеко не все напишут.
Ну да, скажите еще, что Открытая по программированию или Турнир Городов, или МОШ по физике полная легкотня.
+1000, пусть попробуют взять там хоть 3 степень, а потом рассуждают про детей, взявших перечень. Просто удивительная незамутненность
а кто сказал, что легкотня?
Вы сами с собой разговариваете или что?
Я сказала, что среди детей, поступающих по перечневым БВИ, будут те, кто не сдаст егэ на 90+
Будете спорить?
Как можно написать Открытую и не сдать на 90+ информатику? Или тоже по физике с МОШ, или с математикой и Турниром Городов. Так может писать тот, кто не представляет какие задания в олимпиадах, а какие в ЕГЭ.
Справедливости ради, кроме перечисленных вами вполне уважаемых олимпиад, в победителях которых те же всероссники зачастую, есть довольно много других олимпиад (оммо, физтех, ломоносов, саммат, росатом и т.д.) призёры которых не только на 90+ не сдают, но бывает и необходимый минимум в 75 не без труда набирают.
И задания в этих олимпиадах не далеко от егэ ушли.
Вот это есть, на такие и натаскиваются в основном. Кому надо для таких олимпиад усердно готовиться, это уже не "олимпиадники", а как раз те, кто высиживает эти олимпиады часами и неэффективно время свое использует в ущерб чему-то другому. А способные ученики физматов эти олимпиады довольно-таки легко берут, и они же сдают ЕГЭ на 90+.
В смысле не олимпиадники? Это дети, получающие БВИ по олимпиаде. Так что олимпиадники, по определению. Но не всеросовцы.
Поэтому не всякий олимпиадник - всеросовец. И не надо все высказывания про олимпиадников и БВИ воспринимать на свой "всеросовский" счет.
По поводу "усердной подготовки", давайте все же в цифрах.
Недавно тут промелькивала фраза, что ребенок стал всеросом по физике благодаря Саранскому интернату. При ближайшем рассмотрении выяснилось, что у них в расписании 18 физик в неделю. При этом, как я подозреваю, не весь интернат дружным строем становится всеросами. Может его половина. То есть кому-то 18 физик не хватает.
Те, кто готовится по 18 часов в неделю - это ненастоящие всеросы? Настоящим надо часов 5?
А для призерства на регионе, как говорят специалисты, нужно часов 10 физики в неделю. По крайней мере, чтобы выйти на этот уровень с уровня призера муниципала.
Это касается ненастоящих олимпиадников, натасканных? Настоящим нужно часа 2? Один раз прочитал учебник , решил пару школьных задачек, и взял регион?
Или любой способный физмат легко вытащит из рукава добавочные 10 часов в неделю на еще один предмет? 10 на математику, 10 на физику, 10 на информатику. Итого 30. Еще 10 отведем на все остальные школьные предметы. Итого 40 часов дома и 40 в школе. 80 часов в неделю 11-часовой рабочий день.
Олимпиады в первоначальном значении слова всегда были соревнованием. А сейчас - для большинства это другой вид вступительных, к которым готовятся так же как и к ЕГЭ, каждый в меру своих способностей, кому-то 10 часов достаточно, кому-то надо 40.
Да, регион дети способные выигрывают на школьных часах, а их в любом физмате не менее половины от всех часов программы, то есть 18 часов будет у любого ребенка физмата, у кого-то упор на физику, у кого-тотна мамематику, по этому предмету у способного ребенка и будет регион. А для всеросса надо уже сборы добавлять или иную подготовку.
топ-факультеты уже перестали брать ломоносов по инфе, саммат вообще толком не берут, физтех и росатом надо победов, а это не так просто и т.д.
Росатом и победителей мало, а участников толпы. А Физтех матешу сам Физтех и не берет БВИ на топ факультеты.
Получается куда перечисленные берут уже и не много кому туда нужно.
Про МГУ олимпиады писать в 100-й раз не буду. Это отдельная песня.
да, мгу-ные отдельная, не очень интересная песня, особенно список призеров этого года:) удивительное кол-во непризнанных математиков повылезало, которые где-то прятались до этого
Почему-то любое упоминание об олимпиадниках активизирует условных мам-всеросов, и почти любое обсуждение олимпиад сводится к информатике. Как будто других предметов физмата не существует, я уж даже совсем не говорю про гуманитарные.
И ещё, те «не совсем настоящие олимпиадники», те которые в трудах пишут всё куда руки дотянутся все выходные без продыху в надежде хоть где-то зацепить не гнушаясь вторым и даже третим уровнем, если с первым не срастётся. Их много на самом деле, гораздо больше всеросов и победителей открытой и ммо (для примера). Они может и не пойдут совсем в топ-топ (если с первым уровнем не сложится), но из следующего эшелона вполне себе подвинут других без олимпиад. Вот такой есть ещё аспект. Ну и гуманитарная область совсем здесь не любима и не обсуждаема в плане олимпиад, а они там тоже есть.
да, буду, будут единицы по стране и то, скорее всего, просто по какому-то стечению обстоятельств, типа приболел, поднялось давление и т.д.
ЕГЭ это другой формат, к нему надо готовиться отдельно. Подтверждение 75 баллами логично, потому что, например, олимпиадник по математике на 80-85 напишет вообще без подготовки и знания формата. 5 баллов ну на форс-мажор, так скажем. А если не написал на 75 - значит да, с олимпиадой что-то не так, не показывает она нужный уровень.
А готовиться к олимпиадам и параллельно на 100 егэ по тому же предмету - потеря времени для того, кому надо егэ на 80.
Можно еще сравнить легкий ЕГЭ по информатике и олимпиады по информатике - вот где смех то.
Вообще-то мамы всероссников приходят опытом поделиться. И вот я, например, глядя на нашего министра, нервничаю и беспокоюсь. И сомневаюсь, что он и со всероссом что-нибудь эдакое не удумает.
И у мам всероссников бывают дети невсероссники.
Вы правы, обучение, именуемое почему-то натаскиванием, и тут и там.
Только 1 предмет против 3-4.
Но всеросовцы пожалуй и правда могут и все егэ хорошо сдать. Там долгий путь и если уж преодолел, то точно научился учиться как минимум, это достойно награды.
А вот перечневые - мутная вода. А сдать надо один егэ и всего на 75. Это тоже бывает немало, но один, а не 4. И на 75, а не 95+ как надо для егэ ради бюджета.
И почему же "гений" не может получить 100 по олимпиадному предмету?
Ну а для платного вообще минимум нужен. Почему никто не кричит, что таких брать не надо?
ДВИ в большом количество ВУЗов сделает эти ВУЗы недоступными для умных детей из небогатых семей, проживающих в глубинке. И аналогичным образом закроет запасные аэродромы в виде региональных ВУЗов для жителей столиц.
Мне кажется ЕГЭ для того и вводили, чтобы как-то уравнять возможности на поступление куда угодно всех жителей нашей страны.
Явасумоляю. В прошлом году наблюдала такую картину - ЕГЭ по профильному предмету в районе 60 баллов, зато ДВИ в МГУ по этому предмету ровно 100))) Но там солидные господа-родители, которым такая мелочь как помочь кровинушке сдать ДВИ без шума и пыли, забот и хлопот не составит особых затрат. Я за руку никого не ловила, фото и видео фиксации у меня этого факта нет. Были общие сведения об общей успеваемости того абитуриента это что-то в районе с тройки на четверку еле-еле перебивался.
Так вот по моему глубокому убеждению как раз ЕГЭ это был реальный показатель знаний
А ДВИ в МГУ это был реальный показатель возможностей семьи
вот и думайте
В том или ином виде, но грядет битва кошельков. Вот вам и вся реформа
Изменения в правила, при которых вузы смогут сами устанавливать олимпиады для льгот, в том числе БВИ, обеспечат эту коррупционную составляющую лучше всяких ДВИ.
Что значит сами? Без перечня? Сейчас они тоже сами устанавливают, что из перечня учитывать, что нет Или это будут совсем их личные местечковые олимпиады? Дайте ссылку, где такое написано.
Жителям столиц проще купить ДВИ, а жителям малых городов и сел проще списать на ЕГЭ.
А что мало тех у кого по ЕГЭ 100 баллов за русский а они по русски почти не говорят?
Теперь ЕГЭ это показатель возможности семьи
Раньше как раз ДВИ и помогали детям из глубинки поступить, а теперь все занято друзьями с гор со 100 баллами по русскому
Хватит уже таскать заезженные штампы про егэ "с гор", давно такого нет. Статистику, что ли, поизучайте
Вот например
https://tass.ru/obschestvo/9031221
Вы себе представляете небольшой городок ,где все свои-кто там будет бегать с металлоискателем и ходить за вами в туалет.Там все свои.но правда также и в том ,что у этих людей нет ЦПМ и дорогих столичных курсов.Денег тоже нет.Неравные стартовые возможности.
А интересно, где еще в мире олимпиадное движение есть, которое дает привилегии(стипендии) их победителям при приеме в ВУЗы?
Америкосы вот стараются все в спорт и прочую соц-движуху, чтобы бонусы при поступлении иметь.
Может у китайцев?
“ Америкосы вот стараются все в спорт и прочую соц-движуху, чтобы бонусы при поступлении иметь.”
Спорт даёт очень мало где привелегии. Сын в университете в сша , на весь вуз (это 40 тыс студентов) всего около сотни спортивных стипендий.
Знакомый ребенок учится по спортивной стипендии в США. Это фигня полная, а не образование. О чем можно говорить, если спорт ежедневно отнимает несколько часов? Либо для пятижильных уникумов, либо для детей с готовым "теплым местом", либо для спортсменов.
там оценки твои-все а нетолько 3-весь аттестат.Надо написать подробно мотивационное письмо-написать нетривиально,свое личное.Волонтерство,спорт.Мальчик писал ,что ее при при приеме спросили.каким спортом увлекается.Когда он ответил-начали копать под этот спорт,команды,имена,за кого болеете.Смотрели ли вы последние соревнования и какие.Им важна социализация студента.И вообще надо понравиться. Я вам расскажу одну историю-девочка совсем с гуманитарным образованием-искала работу бухгалтера,опыт был,сертификаты тоже.Ее нашел иностранец- стала главбухом представительстава крупного японского автомобильного концерна.А как выбрал-она закончила МГУ гум факультет ,и он тоже МГУ.Он ей честно сказал,что решающим было то,что закончили один и тот же ВУЗ.Плюс понравилась по умению себя держать плюс хороший английский.Экономического образования не было,только курсы и опыт.НО она была молодая сравнительно,суперопыта не было.Главное,умение держать себя.Мне кажется на Западе это ценят.
Тем, кто поступает по ЕГЭ, нужно сильно переживать, если бви по олимпиадам когда- нибудь сократят.
Все эти дети/родители/репетиторы/лагеря/деньги/безумный энтузиазм/бешеная работоспособность обрушатся на рынок ЕГЭ.
Они с таким же маниакальным упорством и с теми же ресурсами будут штурмовать ЕГЭ. Сложность ЕГЭ повысится так же, как на глазах повысилась сложность олимпиад за последние несколько лет.
Вот о чем бы я посоветовала не забывать и, возможно, радоваться тому, что условно дети- ЕГЭ и дети- олимпиадники пока участвуют в разных конкурсах.
откуда этот слишком большой % возьмется? и с чего он должен к чему-то привести? Вы свои фантазии за реальность не выдавайте))
Вы хоть начало ветки почитайте! Речь шла о том, что если отменят олимпиады, то олимпиадники будут давать егэ не по остаточному принципу, а серьезно готовясь. Вот тогда это и произойдет. Если олимпиадники за 3 часа пишет математику на 90, при этом особенно не готовясь, то как он напишет с подготовкой?
в начале ветки говорилось обратное: что егэшники должны бояться отмены бви, иначе все олимпиадники придут на егэ и тут "такое начнется!"... олимпиадники прямо сразу начнут не на 100, а на 200 баллов сдавать все экзамены ))
абсолютно верно, первую часть дети писали за 20-30 минут в среднем, дальше остальное и уходили на час-полтора раньше, это в этом году, некоторые не упирались в какие-то 1-2 задачи, при этом все имели 90+, а несколько человек 100б. Без репетиторов, топ-школа
И вы думаете, что от этого выиграют те, кто по несколько лет головы не поднимая, готовятся к его? Ну тешьте себя дальше . Все равно они будут выше,
им этого не объяснить, зависть застит глаза, что какие-то тупые всероссовцы, долбящие только свой предмет ни в какое сравнение не идут с упорными детьми, которые три года готовятся к егэ.
а потом они еще и трудности в вузе будут испытывать, и на работу их не возьмут,не то , что умные дети из районных школ, которым просто неинтересны олимпиады, родители не в курсе, а еще они разносторонние любители макраме-шашек и т.д., что там еще обычно припоминают в пику этим ограниченным олимпиадным тупарям
В вузе они будут никто, их там задвинут, а рулить будут правильные дети, поступившие по ЕГЭ
Как далеко вы ушли в своих фантазиях.Мама всероссовца.Там уже и работа и женитьба пошла.Весь путь начертан.Ей богу смешно.
это вы про егэ?
ну можно
хотя и сейчас 100 бальников по егэ так мало, что нет необходимости что-то усложнять.
В институте времен моего поступления тоже сплошные пятерки были у единиц. Значит уровень экзаменов был достаточный. И проходной балл поступления, насколько мне известно, не рос из года в год. был стабильным.
Сплошные пятерки на вступительных были у едениц, а сейчас, в некоторых вузах, близкие к 100 у многих. Большая погрешность ранжирования
близкие к 100 у многих по ЕГЭ? Мне кажется, такого нет. Там где в вузах проходные за 300, там нет ЕГЭ или это один экзамен из трех, понятно же.
А сдавай они экзамены, пусть ДВИ, разница между детьми была бы намного больше.
ну да, жахнуть пяток задач уровня региона в еге. Сделать основную часть 100б, и эти задачи по 50.
Штурмовать 3-4 предмета вместо одного. Не всем по силенкам и по кошельку.
У олимпиадников риск - отменят и тогда как натянуть еще 2-3 экзамена. Да, он есть, за такой куш как БВИ готовы рисковать. Есть те, кто влет напишет на 90 баллов. Но даже не каждый второй, уверена. Только и этого мало, надо 95+, чтоб надежно.
Но это риск. Не верю, что олимпиадную лавочку прикроют, но а вдруг.
По хорошему за перечневые и призерство всероса надо доп баллы подкидывать - за перечневые победителям баллов 20, за всерос финал - 100 баллов по предмету плюс еще 50 (типа такого), БВИ только всерос-победителям. Вот это было бы намного честнее.
Или можно целевое БВИ - конкретная олимпиада дает БВИ в определенный вуз первым 10 по баллам победителям, но только туда. Тоже возможна коррупция и блат, но они все равно найдут лазейку, так хоть будет ограничитель.
А еще честнее - монетизировать олимпиады. Все вузы платно, но - победителям всероса 100% субсидия в любой гос вуз, призерам - 75% но не более ххх, победителям перечневых - 50%/не более, и тд. А разницу могут доплачивать.
И подтверждать ежегодно. Потому что мало поступить, надо еще и учебу тянуть соответственно.
Вот у нас пареньв классе молодец.За всероссом не гонится.НО участвует в массе инженерных олимпиад и побеждает в них.В Ворлд Скиллз.В олимпиадах по черчению.По робототехнике.Прототипирование.Еще какая-то куча очень узких специализированных олимпиад.Из семьи потомственных инженеров.Занимается просто для себя любимым делом,а не для Всеросса.Пойдет в Бауманку.И будет звездой.Потому что очень увлечен своим делом,и у него очень правильные родители,которые его в этом деле поддерживают.Его уже в Бауманке все знают и ждут.Вот такие люди будут успешными.
Шанс и сейчас останется. Если в первую волну будет недобор, то вуз сможет сделать доп набор.
"Если вдруг по каким-то причинам вузы, в вузах останутся бюджетные места, то они смогут дополнительно потом зачислить на эти бюджетные места"...... - это слова министра образования и науки. Если вы считаете, что он неправ, можете ему указать на это.
https://www.vesti.ru/article/2460324
Неужели он не знает, что "если в вуз недобор, то все желающие пройдут в 1 волну"?
Меня это тоже больше всего угнетает. Никакого второго шанса. У меня мальчики. Только сразу в заведомо слабый вуз идти, куда будет проходить с большим запасом по баллам. А не в тот, в котором мог бы учиться (в смысле учеба по силам).
Думаю, так буду рассуждать не только я. Так что в хороших вузах будут только блатные, олимпиадники, негодные к армии и рисковые девочки, которым год потерять не жалко.
Это та же категория - готовые на внебюджет вуза попроще, потому что в хорошие вузы и на внебюджет конкурс
А вам не кажется, что самое неприятное в новом порядке - вот это:
Информирование о зачислении осуществляется в порядке, установленном организацией.
Вместе с отсутствием информации о ФИО абитуриентов это же шаг в сторону непрозрачности приема.
Больше не хотят повторения историй типа с дочкой Шувалова.
и зачем детям чиновников физтех, фкн или мехмат? они что , дураки, упорно учиться?
они пойдут в мгимо или еще куда-то, где легче и спокойнее
Им везде легко будет, за них их же преподы будут учиться и сдавать))а корочка будет та, которая нужна.
То есть остальным детям сейчас сразу надо сказать - МГИМО не для вас, забудьте?
а так всегда было, в советское время институт назывался МИМО,т.е. говорили идти "мимо"
То есть это правильно, так и должно быть - отдельно вузы для элиты и простых смертных?
Да, так было, есть и будет. Даже в первобытном строе не было равенства, а в наше время - тем более. Но, если в России ещё случаются "казусы", и люди могут это обсуждать, то в Европе (а там есть "элитные" факультеты для своих) и, тем более, в Штатах эта тема не обсуждается, все попытки что-то написать или сказать по этому поводу прикрываются на корню. Да, это мировая система.
некоторый процент реально мега-талантливых детей всегда брали.
Но это дети уровня победителя всероса по современным меркам.
«... в утверждённом Порядке приёма на 2021/2022 учебный год отсутствует разделение олимпиад на разные уровни. Вузы будут самостоятельно принимать решение о том, какие олимпиады из федерального перечня смогут принести абитуриентам бонусы при поступлении в конкретное учебное заведение.»
https://mel.fm/novost/2765189-v-2021-godu-poryadok-priyema-olimpiadnikov-v-vuzy-izmenitsya?utm_source=vk&utm_medium=social&utm_campaign=teper-olimpiady-ne-budut-razdelyatsya-na
Главное только, чтобы вузы эти свои преференции озвучивали за год, а не в приемную кампанию.
Раньше было ранжирование олимпиад по РСОШ, а теперь вузы сами будут их ранжировать по приоритету для поступления в них.
Да, могут. Но это формально. На практике вряд ли что-то изменится, призерам олимпиад первого уровня призеры третьего уровня конкурентами не были. Не думаю, что будут сейчас и появятся массовые случаи, когда призер первого уровня мечтает о вузе, который будет только третий уровень брать. Обычно те вузы, которые берут третий уровень, берут любые олимпиады.
А вузы не будут весь третий уровень брать, а только одну свою олимпиаду 3-го уровня по конкретному предмету сделают БВИ на конкретный факультет. И все. Может же такое быть?
Да, может. Но у вузов, которые будут предлагать БВИ за конкретную третьего уровня, вряд ли будет перебор БВИ. Пока практика показывала, что в вузах, которые вообще любую-любую олимпиаду принимали, никто не было столько олимпиадников, чтобы это проблемой стало, а уж если сократят до одной, тем более не будет.
МФТИ, например, может же давать БВИ за свои олимпиады 2-3 уровня и не давать за 1-й на те факультеты, где всего 15 чел берут на бюджет?
Может. В результате будет меньше БВИ, чем если бы еще за 1-й давала, да. Поэтому 1 ноября нужно хорошо проанализировать, что куда дает, от этого стратегия поступления будет зависеть.
Почему в результате будет меньше БВИ? На этот факультет только по БВИ и берут, большинство по своей олимпиаде, остальные всеросс и 1-й уровень. Просто после этого все будут только по их олимпиаде поступать скорее всего.
То же самое было в предыдущем Порядке, только вузы могли устанавливать уровни (т.е. все олимпиады этого уровня) И / ИЛИ перечень олимпиад, которые принимают для льгот, а теперь просто убрали про уровни, но вузы и так этим правом пользовались.
По большому счету отличается только то, что раньше гарантировалось, что если берут третий уровень, то обязаны и второй с первым, сейчас это не прописали.
А вот такой меня вопрос интересует. Уровни олимпиад в разные годы могут быть разными. Допустим, в год написания олимпиада была первого уровня, а в год зачисления - второго. То она какой считается, второй наверное?
На ДОД сказали, что считается тем уровнем, в который ты её писал, т.е.на момент победы-призёрства.
Спасибо. Логично кстати, ведь на дипломе прописан её уровень на год участия
Всероссовцев всего 10-15,а что делают все остальные,кто не попал в эти 10-15.Что они делают дальше?У них все было -много летних лагерей.ЦПМ,репетиторов-итог-не победитель Всеросса,что дальше?Пишут здесь люди,очень много.Они все выиграют всеросс-войдут в число тех 10-15-17 человек,я сомневаюсь.Надо считать процент выигрыша Всеросса.А он мизерный.
Это в каком предмете их всего 10-15?
В математике в позапрошлом году было около 50-ти только 11-ых классов победителей и призёров, а если все классы по около 140.
Остальные те, кто уровня «дошёл до заключительного и не выиграл», практически все имеют хотя бы одну перечневую первого уровня. Выигрывают благодаря своим способностям и упомянутой подготовке.
Всё прочитать не смогла, источник тоже коряво написан, много и нужно. Я правильно поняла, отличие только 2:
1. Можно дать согласие на несколько родственных факультетов сразу,
2. Нет второй волны.
Всё остальное мелочи и лирика, и на самом деле тоже самое что было.
Грустно.
Нет, ещё теперь будет Бахчисарай бви - каждый вуз будет свою олимпиаду принимать
это приведет к тому, что сильные вузы не будут засчитывать более слабые, на их взгляд, олимпиады, которые были отнесены к этому же уровню.
А сейчас не так, думаете? Выборочно принимают олимпиады МГУ, МФТИ, ВШЭ... И сейчас свои олимпиады вперед выставляют (Баумана, например)
Удивительные люди. Еще ничего не известно, правила поступления вузы не вывесили, а мамочки уже панику развели, ужасов напридумывали: про ДВИ, про олимпиады третьесортные, которые задавят первоуровневые, да еще, о ужас, в один день с ними будут, "колледжистам" поступать проще и они займут места и тд, и тп
Дождемся ноября и будем изучать, чего заранее нагнетать. В этом году, думаю, мало что изменится, олимпиады так быстро не готовятся, многие старые уже отборы объявляют вовсю. Скорее сократят льготы топовые вузы, где был перебор БВИшников в этом году. И уж точно нетопоые ВУЗы не откажутся от ПиПов более сильных олимпиад. А если простых олимпиад станет больше, ну и ладно, проще поступать середнячкам будет, ЕГЭ - это большая лотерея