Учебная нагрузка в топ школах
Вопрос-опрос: насколько ваши дети справляются с академической нагрузкой? Как себя чувствуют при этом? Особенно интересно мнение только что начавших там учиться.
Прошёл месяц - мой ребенок уже зашивается. С одной стороны, доволен учителями, с другой - эйфории от школы нет, очень переживает, что что-то может не успеть сделать, свободного времени почти нет даже на выходных. Думаю обратиться к психологу с ним, тоже начала беспокоиться.
Говорят, к этому нужно привыкнуть - смириться, что ли... Но в то же время хочется, чтобы нагрузка была в удовольствие. Расскажите, как у вас?
Школа называется Летово. Не хотела сразу говорить, чтобы не превращать тему в очередной балаган и про якобы пишущих «маркетологах» - вопрос реально про нагрузку и как с ней справляться.
Вопрос также подстегнут вот этим вот: ребёнок показал выдержку из свежей школьной газеты, и мне стало интересно. (Газету делают сами ученики, если что... И раз уж мы тут пишем анонимно, имена я стерла)
1535- нагрузка нормальная , не выше той что была до этого. Есть стонающие, но там вопрос большой, как они прошли в школу, потому что новых тем пока мало и не по всем предметам, идут повторы по многим предметам. Так что сдавшим экзамены самостоятельно- учиться не сложно.
Успеваем каждый день на допзанчтия /кружки (около 2х часов примерно ежедневно), потом домашка 1,5-2ч , потом сидит играет ) в общем, завала нет, полёт нормальный. все дети хорошие.
Не бьется.
"Отвечают одиннадцатиклассники".
М. пишет, что в 1535 училась с 7 по 8 класс, потом ушла в Летово, где профили - с 9 класса, поэтому она УСПЕЛА поучиться только в стандартной непрофильной обстановке.
Так это 11-классник пишет, или восьмиклассница, перешедшая сейчас в 9 класс, и не успевшая поучиться по профилю?!
Не для всех детей это поступление было адом, им и учиться в итоге легче. Ничего страшного, ребенок попробовал, понял, что это не для него и ушел. Понятно, что обидно и, наверное, морально тяжело возвращаться. Но все мы в жизни что-то пробуем, получается не всегда.
Говоря о трудности поступления я имела в виду и псисоставляющую. Из чтения Евы я поняла что там все очень разнесено во времени, туры, и морально тяжело.
Понятно, что не трагедия, но все равно жаль... Я уж думала, кто поступает и учиться может.
Конечно тяжело поступить, мы пот пролетели) поэтому очень интересно, как там в 179 школе учат и относятся к детям
Относятся прекрасно. Насчет учебы будет видно в конце года. Не сказать, что легко, конечно. Но вполне по силам.
Но вот пишут выше, что отношение и учебный процесс не устроил. Что там не так то с этим?
Причём среди поступивших, уверена, случайных нет. Многоэтапный отбор отсек таких . Не могу понять как прошедшему может быть тяжело в первый месяц. Может он к 5кам привык, а там 3-4 пошли и он психологически не выдержал?
Может он к 5кам привык, а там 3-4 пошли и он психологически не выдержал? - Вполне такое может быть.
Преподаватель из мне известных, чье отношение могло не устроить, один. И он уше из 179 в Летово. У нас все очень доброжелательно, с уважением к детям.
Не могу понять как прошедшему может быть тяжело в первый месяц. - Это как раз понятно. Конкретного ребенка я обсуждать не буду. Но нагрузки в школе немаленькие. И я не могу сказать, что дети заняты только профильными предметами.
пофигистично относятся. Для кого-то это синоним прекрасного.
Твоя учеба - твои проблемы. Учителя для галочки.
В других школах внимания к ученикам и их знаниям намного больше. А здесь - набрали сильных, и дальше можно их не учить, не воспитывать, не развивать, и еще нагружать всякой ерундой.
Требовательнее в смысле оценок - да. А в смысле знаний - нет. То есть твоя двойка - твои проблемы. Это не тебя плохо учат, это ты сам дурак.
Если у вас не так, вам повезло с педагогами.
Нашим даже проверять домашки часто лень. Могут несколько месяцев проверять. И считают, что это ноу-хау. Если проверить через 2 месяца, то ребенок через 2 месяца получит обратную связь и вспомнит материал заново! 2 раза это же лучше, чем один!.
на них закладываются при наборе. то есть набирают больше, понимая что часть уйдет.
а какая разница?
ну и потом, это же и обратная ситуация: человек надеялся, а школа не оправдала его ожиданий. Почему в отношениях школа-ученик всегда виноват школьник?
у нас из класс 179 тоже ребенок ушел. В первую неделю ушел. Приходил с надеждами.
ну хотя бы потому, что за 2 недели адекватно оценить нагрузку и требования все-таки сложно, а место человек занял, представляю, как обидно тем детям, которые оказались на 1-2 строчки под чертой при поступлении
а может наоборот, надо порадоваться, что не попал в эту школу.. раз из нее люди уходят?
За 2 недели можно многое понять. Особенно если есть, с чем сравнивать.
Эйфория характерна для тех, кто пришел из обычных школ. А когда ребенок уже поучился в другой сильной школе, и может даже не одной...
1574 сильная школа? не смешите. я знаю знакомых детей, которые отсеялись в последний момент, довольно сильные и мотивированные ребята, готовые работать и пытаться поступать теперь в 8-й
я в свое время проделала именно это. Ушла из своей сильной школы, проучилась дня 4 в физмат лицее при МИФИ, и вернулась в свою сильную школу. Поэтому мне не странно.
Ну это история о подростковых взбрыках, а не о том, что проучившись в школе две недели можно многое понять. Это интуитивное решение. Как видимо и то, что надо было школу менять. К качеству обучения не имеющее никакого отношения.
как раз наоборот, за эти несколько дней стало понятно, как там все это будет (в общих чертах), нам же все рассказали, все правила. И я чувствовала, что мне это не нравится, совсем. Наверное я бы там не смогла учиться нормально.
А в своей школе смогла.
Мне не нравились ни лабы, ни построение уроков, ну все-все не нравилось.
ну и эмоциональная сторона вопроса тоже сыграла роль. Сначала в одну сторону - на уход. Потом в обратную - на возврат. Но комфорт в коллективе это же тоже очень важно. Я за эти несколько дней там даже познакомиться ни с кем не смогла.
ну а эта история про 1574, поэтому тут довод про сильную школу не работает, скорее хотели так же лайт-учиться, а иметь высокие рез-ты, но так не бывает, в таких школах , как 179 или л2ш надо много работать
а всякие причины могут быть. ребенок же и не несколько дней проучился, а 2 недели.
Я не про конкретного ребенка, но возможный вариант: преподаватели никакие, а ездить далеко. лучше уж сразу взять репетитора рядом с домом. И остаться в школе, которая не нагружает и не требует и не отнимает время. Чем учиться в школе, где главные предметы литература и электролабы. (условно)
ну так здесь то обсуждается конкретный уход из конкретной школы и говорить про никаких преподавателей, глупо
а я в своем сообщении написала, что я не про конкретного ребенка, а вообще.
а что там про 1574 я не знаю. Но знаю что некоторые дети выбирают слабые школы, чтобы они не мешали. Фактически это такой вариант СО, только чтобы основную массу непрофильных предметов не искать на стороне, а получить аттестат в школе.
Психологически же всегда легче обвинить кого-то со стороны в том, что что-то не получается. Отсюда и никакие преподаватели (а то, что у половины класса те же самые премодаватели и у детей все в порядке, это в голову не приходит)
Ну это небось вечная история про тех, которые не поняли, куда попали.
Преподаватели никакие - потому что дали задачки и не объяснили, как их решать.
Ребёнку тяжело - потому что нужно, оказывается, думать и задачи решать, причём самому.
Вы так говорите, словно все преподаватели прекрасны по определению. То-то про одних легенды ходят, а про других никто даже не слышал..
Преподаватели никакие, потому что
а) не объяснили методы там, где надо было научить методам
б) не дали полноценную домашку там, где нормальные преподаватели ее дают
в) не обратили внимание на нюансы там, где опытные преподаватели это делают.
г) не ответили на вопросы там, где у ребенка остались вопросы
и еще длинный список того, что отличает хорошего преподавателя от плохого.
Мне кажется, что в топ-школах с листочками по определению пунктов а-г быть не может. Это для обычных школ. В топах пункты а-г дело самих детей;)
Методика Константинова изначально была исключительно для доп.математики. Все предметы школьной программы, тем более такие как алгебра и геометрия, требуют методов и методик.
конкретно сейчас это вы огульно обвинили всех учеников, недовольных учителями. Так, словно этого быть не может.
Ну действительно, ребенок, который поучился в нескольких сильных школах, явно сам дурак.. а вот учитель, у которого данный класс - первый опыт преподавания - он-то явно хорош. Полкласса же, сидя в лагерях и дома с родителями, материал тянут.. Собственно и вторая половина класса тоже тянет. Взяли репетиторов и тянут. Какие блестящие результаты у этого юного преподавателя!.. И все бегут в этот топ.
Специфика некоторых школ такова, что они предполагают набор детей, которые способны учиться практически самостоятельно. Учителя подбирают темы и направляют процесс. Такая система не всем заходит. И да, дети с опытом лагерей и кружков по профилю в эту систему вписываются, а другим тяжело. Обычно в старшей школе это уже не вызывает недоумения. Если выше обсуждают 179ю, то это именно такая школа. Некоторый провал в оценках пугать не должен, уровень адаптации у большинства детей высокий, приспособятся.
Не знаю, что у вас за топ, где юные преподаватели и полкласса в лагерях и с репетиторами обучаются. Бегите из тпкого топа. У нас дети в школе учатся и если есть юные учителя, то в помощь опытным.
в нашем топе уже трех преподавателей класса уволили за время нашего обучения. как раз из юных.
Только они же наш класс учили, много школьного времени у детей отняли. фактически на детях тренировались и результат оказался неудачным.
Мне кажется, что человеку пора бы уже сделать отдельный топик, высказать свою точку зрения на школу и преподавателей и закрыть гештальт, а не бегать по всем обсуждениям в надежде на то, что получится вставить свои три копейки.
Я понимаю, что там какая-то сильная обида в сочетании с низкой самооценкой, но взрослый человек уже, надо как-то с этим справляться.
Весь сентябрь в 179 не было пройдено ничего нового. Детей гоняют по пройденному материалу в предыдущих классах. чтобы понять уровень и какие есть пробелы. Речь только о профильных предметах, естественно.
Умышленно искажаете зачем-то. По инфе - контесты, немало задач. Кому-то новое, надо решать. Матанализ - какое повторение? Может алгебра и повторение, уровень-то у всех разный.
Только сегодня утром мне это сказал ребенок. Сегодня она уехала в лагерь, я волнуюсь, говорит, не переживай, ничего нового не проходим. Смотря откуда пришел ребенок. Матанализ не для всех новость в 9 классе. На уроках в ЦПМ всё это уже было пройдено.
Там речь о том, что ребенок из обычной школы. Если ребенок пришел после ЦПМ, то, ему, конечно, будет привычно. Не все же такие.
Орленок. Регистрировались то ли и зимой, то ли весной, не помню, но тогда ещё не знали что поменяет школу. Нацепляли олимпиад всяких, выбрали смену (они там разные тематические) и оп, в сентябре нам написали что путевку нам дали. Бесплатно. Я не хотела, очень жалко было школу пропускать, но ребенок завизжал что надо, надо. А теперь думаю, ну и хорошо, 2 недели тупизма перед ПК или 3 недели на море. Мы только проезд до места оплачиваем или сами везем . Проезд на S7 и сопровождение что-то типа 14 тысяч. У нас были весомые олимпиады, но если есть много небольших, плюс всякие конкурсы и прочее, то тоже вполне всё пройдет, я думаю.
Извините, и как впечатление? Вы на математику ездили? Нас пригласили на сентябрь, но после двух внезапных Сириусов подряд муж посчитал, что ребенку слишком много учебы за лето досталось, что сколько ж можно.. и мы отказалась. Увезла на море вместо повторения пройденного в школе )) С одной стороны жалко, что пропустили Орленок, с другой стороны побоялась за ребенка, он у меня маленький пока... А по найденным отзывам там надо намного больше самостоятельности, чем в сириусе. В том числе в бытовом плане. В следующем году пусть, опять же подрастет. Расскажите хоть немного плз, чего ждать от Орленка )
Да я не знаю, ребёнок только уехала 5 октября. Но её не волнуют бытовые трудности, она каждый год ездит в палаточный лагерь по тематике определённой. Телефон отобрали (это норм), в комнате 15 человек, кормят хорошо больше ничего не знаю. Подписалась на лагерь в Инсте и пытаюсь её на фотках увидеть, всё.
Спасибо, что кормят хорошо уже полегчало прям.. А то где-то в отзывах было, что мол это не сириус, дети худеют все и голодают. А мой и так не ест нифига нормально )
А телефон выдают иногда?
Да, дают, иногда пишет и смотрит мой иг, вижу лайки ставит. Она набрала с собой всяких вкусняшке. Но и похудеть бы не страшно. Больше ничего не знаю.
Ну видела и что? Что вас так беспокоит? Они пришли в школу учится и учатся. За пятёрками в такой школе никто не гонится.
Это просто комментарий по поводу "месяц повторяют пройденное". Как видите, по крайней мере один предмет проблемный. Не расслабляйтесь, не все выплывают, тем более уезжая в первый год учебы.
это вы про 9Д? у них прекрасные результаты по инфе.
Вообще сравнила сейчас результаты 9Д по листочкам с результатами нашего класса. Например задачка T - Яша плавает в бассейне. В текущем классе она на 1 октября была сдана практически у всего класса, кроме нескольких отстающих.
В нашем классе эта задачка была под более ранней буквой. И даже на втором листочке, а не на 3. Один из сильнейших детей класса сдал ее 15 октября. Больше половины класса ее сдали после 10 ноября, а некоторые дети, немало - в середине декабря.
Вот что нужно было сделать с информатикой, чтобы добиться такого эффекта?...
*боль*
а.. в 7 классе было сложно посчитать расстояния до бортиков бассейна, то ли дело в 9..
Залезла сейчас в посылки. Первая посылка моим ребенком была отправлена 18 ноября. До 18 числа он за нее вообще не брался.. Наверное ждал, когда проверят другие, там хватало ручных отклонений, насколько я помню.
А первая задачка этого листка была сдана 9 октября. первая!...
А четвертая, сданная того же числа, была вручную отклонена. И пятая, и шестая... Потом следующую попытку сдать ребенок предпринял уже 18 октября. Видимо ждал результатов ручного приема нашего учителя.
И я не про 9Д. А всего лишь дан непрошенный совет маме выше, дочь которой уехала в лагерь, имея не волшебные результаты на фоне многих детей класса. И совет состоит в держании руки на пульсе. Эта мама, в отличие от вас, не жалуется непрерывно, а наоборот констатирует, что учат и учатся. И все у ее дочери наверняка сложится, если в лагере не забьет на учебу.
он вообще непонятно, как прошел, никаких выдающихся способностей в математике там и рядом не стояло, все очень удивились его поступлению
О как.
Значит, наш одноклассник не единственный, кто сбежал из 179 через непродолжительное время учебы?.. Он, правда, сбежал не потому, что тяжело. А потому что в его полутопе рядом с домом и преподавание лучше, и отношение к детям лучше.
Номер, увы, не назову, потому что не моя тайна. Но полутоп известный и достойный.
Мы тоже хотели сбежать через 2 недели учебы. Да наш полутоп оказался гордым, не взял обратно. Сказал "поступайте по экзаменам в конце года".
судя по статье - самая сложная. Про бестолковость тут ни слова. То что один конкретный 11-классник считает, что четыре года назад никто ничего не понял - ну как-то субъективно это. У меня ребенок в 179 - ни разу такого мнения от него не слышала.
Очень интересно, спасибо. Эх, жаль, что Летово такое платное. Из разносторонняя модель мне ближе всего. Система 179 и второй не нравится совсем
Я тоже очень за разносторонний подход, за ним и шли. И профиль у нас не физмат. Но задают очень много! У нас даже по физре самматив (контрольная) - на английском)))
Отличный ход психологов/маркетологов Летово, зафиксировать в сознании детей и родителей «плюсы от перехода в школу», чтоб даже сомнения не возникало, мол вон как все счастливы от перехода) умно)
Вы читать вообще умеете? Я автор поста, и как раз пишу, что эйфории нет. То есть, вроде все так, как обещали - программа, учителя, отношение к детям и проч. условия, но сказать, что ребенок счастлив и летает - такого нет.
Загрузка сильная, устаёт, боится стать отстающим, стресс. А может пока привыкает к обстановке, адаптируется. Надо полгода подождать.
И по словам ребёнка, такие же эмоции у многих, кого он знает.
Вот с этого года Летово в 9 класс будет набирать через январские школы - фактически, через пробную неделю обучения. И наверное, это правильно, потому что не все захотят такую нагрузку и занятия с 8 до 20 (в некоторые дни), это не считая дз.
У меня ребёнок в Летово, правда, 7 класс. Противоположные эмоции - ощущение полного счастья. В восторге от всего. Нагрузка посильная, в выходные, когда приезжает домой, д/з не делает, только если распечатать что-то. Остальное все успевает сделать в школе. Оценки хорошие, много 8.
Пары очень удобны - ребёнок работает с учителем, а не самостоятельно учебник штудирует.
У меня второй ребёнок, тоже 7 класс, остался дома, неплохая школа с математическим уклоном. Но в Летово программа по математике, геометрии, физике, английскому значительно сложнее. Правда, в Летово ребёнок в сильной матгруппе.
Насколько я поняла, соседи по комнате все довольны, стресса нет.
Наверное, в 7 классе нагрузка меньше.
Мне ребёнок про ранний подъем никогда не рассказывал.
Правда, у меня ребёнок владеет скорочтением, мнемотехниками по запоминанию, тайм-менеджмент освоил, нелинейные конспекты умеет вести. Все это ускоряет процесс обучения.
В восторге от библиотеки - книг 20 уже прочитал.
Заочный курс ЕШКО
https://www.escc.ru/katalog/products/psihologija-i-pedagogika/skorostnoe-chtenie-i-zapominanie
Только нужно реально заниматься. У ребёнка почти год ушёл на это.
Правда, скорочтение и до этого было. Ещё в младенчестве - научила чтению по методике Домана, без проговаривания слов.
Занятия по материалам Ахмадуллина Ш.Т. и ЕШКО дали увеличение скорости чтения в 4 раза. И все это в домашних условиях.
Спасибо огромное! А все остальное: мнемотехники по запоминанию, тайм-менеджмент и нелинейные конспекты? По Ахмадуллину ребенок занимался уже в подростковом возрасте?
Это все в ЕШКО , в курсе, на который выше ссылка. Это ребёнок одновременно по Ахмадуллину и ЕШКО занимался, когда была тема скорочтения в ЕШКО.
В курсе 16 журналов - 3 посвящены скорочтению ( есть ещё немного и в последующих журналах), а остальные методикам усвоения информации.
Мне приходилось «подпинывать». Начали заниматься летом после 5 класса.
Выгода от освоения методик огромная, временные затраты на освоение методик себя уже окупили.
Это не дети -это роботы. Роботами их сделали собственные родители, которые, видимо, не реализовали свои амбиции. У детей по сути отняли детство. Мне искренне жаль таких детей.
Да нет, если способности выше среднего, то многие вещи заходят легко , с удовольствием. И времени на погулять, пообщаться, кружки и прочее остаётся достаточно.
Не всем приходится надрываться ради этого. Но это скорее вопрос природных данных. Кому как повезло .
доберут свое в студенчестве..еще никто фазу пубертата не миновал, как бы долго и умышленно ее родители не задерживали...ой, нет, вру, есть такие...те, кого и в студенчестве не отпускают, те и до пенсии "хороший, послушный мальчик") в каждом подъезде есть такой мальчик с такой мамой)
Другой аноним. Статья премерзкая. Честно говоря, было о Летово лучшего мнения. Это очень провокационно в школьной газете размещать такие статьи.
А по сути - ребенок в одной из обсуждаемых школ. Есть знакомые и в Летово, и в этих топах. Для моего нагрузка нормальная, друзья, кто сильные, тоже не жалуются на непосильную нагрузку. Адаптация есть, конечно, у кого-то быстро проходит, но может быть и до трех месяцев. Но после этого должно все войти в норму, если школа правильно выбрана.
Что тут мерзкого? Частное мнение отдельных людей, описывается общая направленность школ, нормальная свобода слова)) И как выясняется, правда где-то близко - опять же по мнению отдельных родителей.
Первое впечатление мерзкое осталось. А если анализировать, и знать обстоятельства, то детей можно понять. Если что-то не потянули, то психологически проще считать, что не справлялся никто, а не только отдельные дети, которые неверно выбрали школу.
опять в 9? Вот Летово молодцы пришел готовый 10 классник из 179 (если он 9 закончил, значит школа его перевела в 10) в 9й Летово и мочит малышей на олимпиадах, а Летово потом эти медали себе в рейтинг загоняет. Вон как оказывается они столько побед на олимпиадах надрали. Хитро)
Что значит мочит малышей на олимпиадах? Не исключено что на год раньше в школу ребенок пошел.
Не на год раньше. А в нормальном , установленном диапазоне. Официально от 6,5 лет в школу. Это родители позже отдают
на год раньше, на год позже - вопрос не в этом, а в том что 2 года подряд олимпиады одинакового уровня решает
Так постановление-то уже опровергли)) фальстарт.
У них там в министерстве по 7 пятниц на неделе, правая рука не знает, что делает левая. Большинство школ не торопятся принимать решения. У нас тоже тишина (не Летово )
"Постановление" - это документ, имеющий форму приказа или распоряжения (для Департамента образования г. Москвы), указа или распоряжения (для мэра г. Москвы).
А вчера Басюк просто слил журналистам информацию, полученную из московского департамента, о том, что в Москве будет дистанционка.
Как Летово или иная школа должна реагировать? Издать приказ - "Перейти на дистанционное обучение на основании увиденной в интернете информации о том, что в Москве будет переход на дистанционное обучение?"
Помните, у нас летом половина школ, в которых директора-идиоты (как и мамаши на еве) выдали аттестаты об образовании на основании новостей из интернета и телевидения, безо всяких на то оснований... Ну а мамаши на еве тут хором кричали - "конечно могут выдать, а основание где? Да вот в интернете написали, что могут. Да наш директор очень компетентный, если выдал - значит можно" и т.д.
Я очень надеюсь, что если и будет постановление, то оно хотя бы не коснется частных школ (как и произошло с распоряжением о всемосковских каникулах).
Я тоже очень на это надеюсь. Но весной все было наоборот - частные закрыли на неделю раньше государственных. Дети ушли в пятницу домой как обычно, а в понедельник уже не вышли.
в нашей частной родители устроили такую истерику по поводу оплаты, что теперь школа будет сопротивляться дистанту до последнего)
Честно, не понимаю, почему Летову так свербит с этим сравнением с другим школами. Кто-нибудь видел где-нибудь, чтобы ученики 57 или 179 письменно сравнивали себя с другими школами, статьи на эту тему писали? Все учатся себе спокойно по своим программам и со своими целями, никто не волнует, где в какой школе тяжелей или сложней учиться. Наш класс собрался в топ-школе из разных школ, вообще никого - учителей или детей - не волновало, кого и как учили до этого, важно, что и как ты делаешь сейчас.
Летово в своем формате прекрасная школа. Но почему надо себя с другими сравнивать, почему нельзя жить своей жизнью?
У нас не топ, но крепкая физмат школа с 7 класса. Ну что сказать...пока в лёгком шоке. Дз не просто много, а очень много. Ладно бы ещё профильные предметы,но какая то жесть с литературой, историей, английским и тд. С физикой тоже сидит по 3 часа. Я уже тоже вовлечена в учебный процесс, чтобы хоть как то облегчить жизнь ребенку(
О, у нас тоже... "крепкая школа с 7 класса". Именно этот набор "литература", "история", "английский". Ну и география туда же. Такое ощущение, что в уроках перманентно и при этом постоянно что-то не успевает. Пока очень тяжело.
Географию тоже делал полдня.Учитель-фанатик( Наверное, у нас с вами одна школа. В ЦАО?!:)
Географию делал весь вечер, а оказалось, что на предыдущем уроке, который проболел, разбирали много вопросов, которые на проверочной есть, а в д.з. даже упоминания нет. Тоже "два". Я столько двоек у ребенка за все годы обучения не видела. Тяжело пока очень.
Обычно такая ситуация - результат личных представлений конкретного педагога.
и что школа может сделать, сказать ему "не учи детей так"?.. "снизь требования"?
Вот кстати интересно: ребенок (совсем другая школа, но тоже профильная) сидел тут на днях и учил 15 проливов и заливов и 15 полуостровов на контурной карте. Несколько часов учил, недоучил, получил трояк. Это нормальные задания по школьной программе по географии?
Положено знать?
Может быть, и избыточные, особенно если с понедельника на вторник задание. Но я знаю людей, кто это выучит за полчаса, а мой сын, как и ваш, будет несколько часов учить. Я бы час учила, а другой мой близкий родственник такое на уроке запоминал, дома книгу не открывал, на следующей контрольной получал 4. Память у всех разная.
понятно, что память разная. Я просто вообще не помню, чтобы я такое учила в таких количествах. 30 каких-то названий, чужеродных. Которые не просто выучить, а еще уверенно показывать на контурной карте. Всем такое задают, да?
Вообще за то время, которое мы с ребенком учили, я их выучила. Хотя считаю что у меня память плохая.. Но это все равно минимум час на проливы, и еще столько же на полуострова. А главное, ну я это запомню до завтра, чтобы сдать, а послезавтра все равно забуду начисто. ))
шестой.
Это и правда проблема. Но я не знаю, что с этим делать. Такой вот мозг.
А я не знаю, зачем заставляют зазубривать то, что не нужно. В век интернета вроде как важно нучить находить информацию и уметь ею пользоваться, а не забивать ею мозг.
Ну, я еще понимаю, даты по истории учить, чтобы система у голове сложилась, но вот это вот описанное выше - зачем?
лично мой ответ ребенку- тебе полезно тренировать память. Ну и для общей эрудиции. Чтобы правильно произнести "Магелланов пролив", не сделав ошибки в слове.
а так-то я сама успешно живу без этих знаний.
Раньше это была народная мудрость "учи стих - умным будешь", а сейчас уже подтверждено экспериментально, заучивание наизусть увеличивает количество нейрональных связей.
https://www.sciencenewsforstudents.org/article/learning-rewires-brain
Какой класс?
У нас тоже самое, но в прежней школе было не сильно меньше уроков, так что формат привычный. Но усталость накапливается и совмещать с чем-то сложно, это да.
Это адаптация, было так же в первый год, после нового года стало лучше. Сейчас через год уже даже думаю, что мало загружают, много времени на телефон остается.
Очень хочется верить, что привыкнет, начнет расставлять приоритеты в заданиях. Сейчас даже тихие слезы иногда. Но борется.
А я пытаюсь сбить синдром отличника - здоровье дороже.
Правильно, синдром отличника по жизни мешать будет. Лучше его пораньше сбить)
Поступили в этом году в Л2Ш. Расписание уроков прекрасное, задают не так чтобы сильно много, но достаточно. По профильным предметам все четко организовано. Видно, что дети делают в классе, что задано на дом. Бери и делай. Но абсолютная жесть по некоторым непрофильным предметам, но основным. И дело даже не в сложности программы (она не сложная), а в манере преподавания, отношения к детям и выставления оценок. Сложилось впечатление, что учителя получают особое удовольствие от того, что пытаются показать ребенку, что он нулевой в этом предмете, что у него плохая подготовка (якобы). Русичка еще на род собрании в начале года заявила, что если бы не дистант-прием, таких детей бы не взяли. На прошлой неделе на уроке заявила: "Встаньте те, кто получил 2 и 3, вы позорите класс". Мой ребенок получил другую оценку, повыше, но я в шоке от методов. Похожая ситуация по англ и географии. Эйфории нет абсолютно. Я каждый день думаю, стоило ли переводить ребенка. В нашем предыдущем лицее такого категорически не было и все учителя относились к детям с уважением.
Кошмар какой. А вы обращались к директору? Методы очень неэтичные у русички вашей. Это реально унижение детей.
Не обращались пока. Но если ситуация повторится, нужно будет обращаться, думаю. Родители детей, которых "поднимали" молчат, не комментируют ситуацию. Мой ребенок в этом не видит унижения для тех ребят, т.к. подняли больше половины класса, по его словам. Но меня резануло, даже если моего ребенка это не касалось..
Спишитесь в личке с этими родители в групповом чате лучше не обсуждайте, в таких школах в классах всегда будут дети, чьи родители афиллированы со школой и будут доказывать вам «изнутри» что все нормально, а у вас проблемы))
Новый директор- из правильной в плане уважения к детям школы- Ваша надежда. Думаю стоит обращать внимание на такие вещи, чем раньше , тем лучше
Понимаю о ком вы пишете, есть такая самодурша русичка Т. в школе. Поспрашивайте детальнее ребенка, она не только поднимает и позорит при всех тех ребят, кому она сама же ставит двойки, но и запросто дураком-дебилом-идиотом сыплет, не стесняясь. При этом дети поступают из хороших школ, по русскому у всех 4-5 было. Ну хорошо, ставь двойки, если ты так воспитываешь, но унижать не имеешь права. При прошлом директоре жалобы не слышали от родителей на нее, игнорировали. Может при новом будет больше толку и ее приструнят???
Явно не во всех, мы в 7, русский прекрасен. Педагог тактичная, опытная, хотя по оценкам строгая, да. Но я только рада.
Вот именно- Вас резануло! Проблема не у детей, а у родителей. А вот в этом году 80% сдало ЕГЭ на 90+ Вас это не резануло? Для физ мат школы более чем хороший результат. И если педагог считает, что таким методом он добьется этого результата. то флаг ем у в руки.
Так в чем проблема, не нравится - можете пожаловаться!Встать на сторону обиженного дитетки. Хотя в этой ситуации дети не обижаются, а обижаются родители, их не устраивают методы работы учителя!Но только потом не толпитесь у психолога школы с запросом" как найти контакт с зацелованным в попу подростком, который не хочет учиться и Вас ни во что не ставит?" А лучше - в частную школу, где вашего ребенка будут облизывать за каждую тройку по русскому.
Ну зачем же жаловаться, подождем пока учитель розги достанет, глядишь и 100 по егэ будет :party2
Вот такого я и опасалась, поэтому ребенок не пошел. Жаль, что опасения оправдались. Тут вся надежда на нового директора.
Ничего себе, у нас только географ отжигает. Но у нас дети организованно обращаются к кл.руку, если им что не нравится и тот решает вопросы достаточно эффективно. В целом, читая некоторые посты, понимаю как нашему классу повезло с учительским составом. Мне еще кажется, что в этом году учителя немного разочарованы набором по дистанту и не знают как их учить по лицейской программе, но на детях вымещать вообще не дело.
Мы как в разных школах учимся, ей Богу. Поступили в этом году, расписание прекрасное, задают достаточно, профильное и непрофильное - все хорошо. Педагоги золотые, есть непонимание с одним педагогом (на вопросы не отвечает, комментарии не присылает, пока не ясно. как взаимодействовать), но это технический вопрос.
Но у моего ребенка не 2 по-русскому. Вы тапками не кидайте, но если диктант входящий на 2 написан, как вы поступили? И отчислить уже нельзя. Что педагогу делать?
Еще наплачутся школы от таких учеников
Слушайте, ну это очевидно, что родственники учителей/сотрудников пишут. у нас такие же "инсайдеры" школу нахваливают на форумах и в родительских чатах нужный и удобный школе "порядок" наводят. Их детей по льготе протаскивают, а потом эти защитники , видимо в качестве компенсации за проход ребенка все возмущения родителей (иногда весьма справедливые и обоснованные) подавляют, якобы не от лица школы, а от мнения других родителей. Иначе от куда такая огромная разница в уровне детей в классах? Смотришь и удивляешься на некоторых, ну вот как он/она мог пройти??
Мне интересно, кто хейтит Л2Ш и с какой целью? Всякую фигню пишут - так верите, а как хвалят - так родственник сотрудника.
Мы вот не родственники, ребенок поступил в новый 7 класс, всем доволен более чем. Проблем с учителями нет. Класс хороший, довольные
Негатив об Л2Ш на Еве уже много лет. При этом позитив тоже есть. И при ближайшем рассмотрении выясняется, что очень многое зависит от конкретного класса и работающих с ним педагогов. В одном классе может быть все хорошо, а в другом все плохо.
Классов много, на всех хороших преподавателей не хватает. Вам повезло, вашим "соседям по форуму" - нет.
В каждом классе есть такие, да. Поют дифирамбы и ноги преклоняют, трепещут и не дышат)) Боятся чего-то, наверное с огромном трудом в щколу протиснулись ;)
Это мудрые родители, которые не обливают грязью школу и учителей, а понимают, что наконец таки повезло с местом, где ребенок может получить достойное образование на сегодняшний день. Наверно разницу чувствуют, между прошлой школой и настоящей и результаты учебы на лицо. А вот возмущаются обычно родители "непризнанных гениев", которых школа заставляет одинаково учиться по всем предметам. Школа не делает поблажек. И ВСероссники за не выученный урок так же получают неуд.
Некоторые "мудрые родители" "очень хорошо" поняли мою мысль (я автор ветки). Видимо, замечательно учились в школе и могут анализировать написанное. Речь шла не про то, что заставляют, а про то, какими методами (даже если это и в отношении чужих детей). Не поверите, но некоторым родителям это важно. О том, что плохая школа, не было сказано ни слова.
Если бы им было действительно это важно, то они обратились бы в администрацию школы. Значит не все восприняли так болезненно ситуацию, как одна из мам.
Не одна и не две, а намного больше, уж поверьте. Многие дети пришли из таких школ и таких семей, где подобное просто недопустимо было. Пока смотрим и ждем, надеемся ситуация изменится, те кто надо - уже в курсе. Не поможет - будем думать дальше
Все верно, мудрые родители вас верно поняли и поддерживают :) Очень важно и нам, в какой атмосфере учится ребенок.
А Вы не удивляйтесь, а ребенком занимайтесь! Те кто хочет и занимается у всех дети кругом проходят. И обучаясь в одном классе у всех детей могут быть разные достижения по различным направлениям. И да, забыла основное, Не родственник, ребенок учиться в 11 классе. Замечательные преподаватели в школе, Всех кого Вы полощите здесь- знаем лично! И кстати, школа не делает никаких проходов никуда! Все кто не тянет или хочет поменять направление, но был насильно притащен родителем в эту школу потихоньку, к 10 классу, уходит из нее.
Подозреваю, что мы не просто в одной школе, а даже в одном классе)) В основном посте я изложила свое впечатление о преподавании по рассказам ребенка. Проблема с русским не у него, его не поднимали перед классом и не позорили. Диктант он написал хорошо. Но я считаю подобные методы "прививания грамотности" недопустимыми и в отношении других детей тоже.
Все верно, это дремучие и совковые методы "воспитания" в самом худшем его варианте. Разве что указкой бить по голове еще осталось. Не должно быть такого в хорошей физмат школе! И не важно, что твоего ребенка сегодня не подняли, унижение оно как плесень, разьедает и тех кого и тех кто просто присутствует. Вы о ЮБ пишете, так ведь?
Вы не со мной переписывались выше, уточняю)
===Что педагогу делать? Еще наплачутся школы от таких учеников===
Вы думаете, набрали всех подряд с соседней улицы??? Нет, все дети с отбором, диктант на экзамене написали на проходной балл, в своих школах все хорошо учились, много олимпиадников. Нет случайных детей ну или 1-2 на весь класс. А не полкласса "тупых" как считает эта уч-ль!
Это самодурство всего одной дамы из команды, которая с классом работает, у других учителей проблем нет с детьми!
Поведение, конечно, не годится. Но про детей вы преувеличили. Входной диктант - 9 ошибок допускались. что вы хотите, какие дети, какой русский? Слезы.
Входной диктант - 4 орф и 4 синт ошибки допускалось. Ни в один топ-физмат не сдают русский вообще, для информации. Если детей взяли в эту школу, значит они достойны этого, так считает школа. Кроме вас и данного уч-ля, видимо))) У других учителей русского такой претенциозности нет. Как и неподобающего и такого позорного для учителя поведения.
Дело не в этом. 4 орф + 4 пунт - это можно и вообще тестирование русского не проводить. Слабая троечка.
4+5, если вы писали, конечно, и в курсе, это во-первых
во-вторых, диктант был самый простой, без наворотов и без какой-либо работы кроме самого диктанта
в-третьих, это, по хорошему, двойка, и гордиться тем, что другие физматы не тестируют русский язык - нечего. Л2Ш это делает, и правильно
и в-четвертых, незнание русского до такой степени, на мой взгляд, должно полностью исключать возможность ребенку учиться в любой школе, кроме школы "по прописке". Это - родной язык.
понятно, что ищут математические мозги, жертвуют другим всем. Понятно. Но понятно также, что за редким исключением талантливые дети талантливы во всем, и таких проблем с родным языком не испытывают, пишут грамотно. В классе у младшего, как и у старшего, у самых одаренных детей в математике или физике, за исключением одного человека, русский - отличный.
Про учителя вам ясно написали, что не поддерживают поведение, нечего в обсуждение неграмотного ребенка опять это тащить.
Какого именно неграмотного ребенка тащите вы в обсуждение и зачем? Кто дал вам право обсуждать детей? Здесь пишут разные люди и обсуждают свои вопросы и только вы одна упорно обсуждаете какого-то ребенка, или все же полкласса детей?
Вы учитель? Поэтому вы знаете четко критерии и знаете кто и как написал диктант? Я например не знаю и мне не интересно. Тогда вам надо на форум учителей и там стонать про "неграмотных" математиков. Или вы та мама, которая в щелку протиснула своего младшего ребенка? Это про вас таких выше писали, тогда понятен ваш трепет.
Или вы про моего ребенка писали?? Мой ребенок по этому предмету как раз имеет высокие оценки, но это не важно, шли за другим в школу. В том числе за атмосферой уважения и поддержки к детям.
Я понятия не имею, кто вы и кто ваш ребенок, и очевидно классы у нас разные
я написала вам, что поведение педагога не поддерживаю, если оно такое, как вы пишете
и уже на этом все про педагога, что еще сказать?
но не надо бедного ребенка, обиженного педагогом, в который раз приплетать, чтобы скрыть сам факт наличия большого количества ошибок и перевести стрелки на поведение (неподобающее) учителя
о каком ребенке идет речь - не знаю, но из текстов наверху предполагаю, что о делающем ошибки в русском языке. Право на которые защищают его родители
p.s. еще раз, поведение педагога не защищаю, но мы с этим и не сталкивались, комментировать эту часть ситуации не могу.
С какого момента желание говорить и писать на хорошем русском языке и умеренное раздражение на тех, кто защищает право математиков и физиков (недоделанных, между прочим, еще учащихся школы) писать с ошибками стало снобизмом?
В какого момента манипуляции и подмены смыслов стали нормой? Я ведь не говорила о таланте к русскому языку: иметь твердую четверку и допускать ошибки лишь изредка вполне возможно и без таланта. Нужно лишь немного поучить, но, самое главное, с уважением относится к языку.
Более того, многие наши одноклассники имеют очень и очень приличный русский (ура!)
Дети тоже стремятся, но их бьют по голове за ошибки, образно выражаясь. Заметьте, Вам очень корректно указали на ошибку, а не сказали, что Вы позорите весь свой род до 7 колена и что Вас непонятно кто учил в школе... Чувствуете разницу?
Если бы стремились, то педагог так не поступил, а вот теперь точно стремиться будут! И восприятие одной и той же ситуации у детей и их родителей - разные. Не нужно свои комплексы переносить на детей. Они правильно восприняли урок педагога и теперь будут стремиться подтянуть свои знания. Либо начнут бегать и стучать родителям о каждом слове педагога, чтобы оправдать свое нежелание учить русский. Дети большие манипуляторы ситуации, которую Вы сами для них спровоцировали.
Да, дети будут стремиться подтянуть знания, но не ради любви к языку, а ради того, чтобы не опозорили в следующий раз. В первом случае в долгосрочной перспективе результаты могут быть гораздо выше. И хороший педагог это должен понимать. Но нам друг друга не понять) Рожденный ползать, летать не сможет. Так, кажется, у классика?)
Это не комплексы. Это неведомое вам, видимо, человеческое достоинство. У детей восприятие ситуации как странной и дикой. Учитель таким образом теряет свой авторитет и ничего более.
Учитель никогда не потеряет свой авторитет таким образом, это Вы, воспитывая детей по Споку, подрываете авторитет учителя в глазах детей. Это Вы опрос у детей провели, как они восприняли эту ситуацию? Я правильно понимаю, что Вы стараетесь настроить детей против педагога? И вы еще говорите о каком/то человеческом достоинстве? Действуя из-под тишка и вкладывая свои комплексы и восприятия окружающих в головы детей?
Вы откуда такая зашоренная, вы при Сталине учились еще, да??)) Так при Сталине учителя были еще с царских времен, детей на Вы называли и пирожками делились, бабушка рассказывала. Обзывать детей?? Не, это на конюшню))
Подростков нельзя настроить за или против, сейчас дети очень развитые, эмоциональный интеллект и все такое, они сами все решают.
Другой аноним
Если у ребенка 9 ошибок в диктанте без грамматического, фонетического, морфологического или морфемного разбора, то это как-то странно сравнивать с одним мягким знаком у автора.
Дети, владеющие русским языком на грани фола, встречаются в школе. И, что интересно, среди них знаю только одного ребенка с выдающимися математическими способностями (на сегодняшний момент, конечно). Все остальные - способные дети, да, хорошие, и в будущем, возможно, раскроются, но чем можно было заниматься предыдущие годы в школе, если не выучить русский язык хотя бы чуть лучше, - непонятно. Совершенно непонятно. Думаю, что это установка семьи. Если считаешь хорошо и задачки идут - никаких историй, географий, классической литературы и русского языка. Не нужно тебе, дитятко, непрофильных предметов.
Ну а то, что эти предметы - лишь среднее общее образование, а не ВУЗовское, то есть такое, которое довольно легко может освоить хороший крепкий ученик, забывается.
Вы представитель администрации школы, что так хорошо знаете детей? "Крепкий ученик", "установка семьи", "вам предмет не нужен"... Подобные речи в уничижительной форме очень любят вести учителя непрофильных предметов. В мои школьные годы точно такие же слова говорила учитель по истории нашему физ-мат классу. Буквально, слово в слово... Вообще, чушь какую-то пишете про установки в семье в отношении русского, литературы и пр. Не знаю ни одного родителя, которому бы было наплевать на знания ребенка по русскому языку. И не нужно переводить стрелки с неподобающего поведения учителя на, якобы, слабых детей. Но, думаю, бесполезно дальше мусолить эту тему. Все уже все поняли и выводы сделали...
Мы тоже поступили в Л2Ш. Пребываем в абсолютной эйфории. Ребенок доволен и счастлив, хотя оценки пока оставляют желать лучшего. Полон решимости достичь вершин, и больше всего боится, что выгонят. Нагрузка вполне терпимая. Остается время на спорт и иные увлечения.
"Полон решимости достичь вершин" - прям зомби- лексика, явно л2ш инсайдер пишет. Родители так не выражаются.
Ни разу не угадали....Самый настоящий родитель. Пыталась передать несколько пафосное ребенкино отношение учебному процессу.
+100, ребенок поэтому и ушел из л2ш, именно то , что вы описали по непрофильным, я честно говоря, пожалела, что вообще туда пошли
Мы тоже в л2ш.
Ожидания очень сильно разошлись с реальностью. В целом все нравится, но сын сильно устает.
Боялись сложного профиля. По факту все дружелюбно и понятно. С физикой сложнее, но в целом разобраться вполне можно. Зато непрофильные реально отнимают кучу времени, прямо до ночи сидит с ними.
Боялись, что математика будет так себе, когда увидели учительницу - очень-очень юную девушку. И думали, что будет крепкий русский, так сказать, как в старые добрые времена. А в итоге математика просто прекрасная (внешность обманчива), а про русский тут уже написали. На уроке в основном какие-то разборки, сыну категорически не нравится, хотя он и пишет грамотно. Короче, мораль - заранее не угадаешь. Столько читали до поступления и думали, что уж все узнали, а вот и нет
Когда-то, лет 10 назад, подобную учительницу русского л2ш отрыгнул в соседнюю, 192 школу. Имели несчастье на нее нарваться. Любимчики/нелюбимчики, сама оскорбляла детей. Злой ядовитый паук по имени П.Людмила.Я.
Ее ж нельзя, такую, подпускать к детям! Вообще к живым существам ее нельзя допускать. Вот где проблема.
Ну вы загнули несколько про юную девушку :))) ДД просто так выглядит свежо, есть такой типаж что и в писят как девушка)) У нее хороший опыт уже, что-то около десяти лет. А как вы понимаете прекрасность предмета? Ребенку интересно и все понятно? Или другое?
И да, она действительно права была, благодаря дистанту в этом году набрали слишком слабую параллель. В этой школе учились не только те, кто знает только математику, но и русский, географию и английский. На одной математике там не выехать. По другим предметам будут стоять соответствующие оценки. А 7 класс -это тот класс в котором ребенок начинает понимать, что все липовые оценки в предыдущей школе ничего не значат для новой школы. В эту школу приходят с одними пятерками , но в первый год учебы начинают понимать, в каких школах учились до этого.
Откуда Вы знаете какую параллель набрали? Слабую/сильную? Вы присутствуете на уроках, анализируете работы детей? Сила учителя, на мой взгляд, состоит не в том, чтобы взять себе суперсильного ученика и радоваться, что он подходит под его требования. А в том, чтобы работать с теми детьми, которые ему достались и поднять их на соответствующий требованиям уровень. Уровень мышления у набранных детей не слабый. Русский язык, по сути, та же система правил. Ее необходимо освоить. Только и всего. В процессе освоения, естественно, возможны ошибки и над ними надо работать. Но никак не за счет унижения личности.
Только, пожалуйста, не надо про силу учителя работать с тем, "кто достался") Вы смеетесь, что ли? Или это школа по месту регистрации? Детей набирают с определенным уровнем, о чем искренне и открыто пишут перед тем, как начинаются вступительные экзамены. Затем едва-едва протискиваются проблемные дети, в основном, по причине большого набора в Лицей, и их родители начинают поворачивать школу под себя. Рассказывать о том, что учитель теперь им должен свою силу показать, раз этот ребенок ему достался!
Учитель, по хорошему, должен этого ребенка через год отчислить туда, откуда он пришел, но он не может, школа государственная. Ребенка терпят, по мере возможности и учат. И ребенок этот, почему-то, считает, что школа теперь ему что-то особенное должна. И очень жаль становится, когда несколько человек такого набора тянут вниз весь класс, который вовсе не с шестью задачами по творческой математике и 7 ошибками в русском поступал. Извините, накипело, сколько уже можно.
Не стоит утрировать. Вы прекрасно поняли, что имелись в виду дети, которые достались результате отбора приемной комиссией и которая решила, что дети достойны обучаться в такой распрекрасной школе. И еще, ребенка не нужно терпеть, его надо постараться принять и помочь ему, если тому сложно. Раз уж отчислить школа его не может...
Принять и помочь - это скорее про обычные школы. В топах принцип почти вузовский. Может это и неправильно для школ (особенно, в связи с тем, что посиепенно снизили возраст набора), но топы позиционируют себя как школы для определенного уровня детей. Вот такая данность.
Имхо, от способностей. Ниже вы привели сравнение одного школьника Л2Ш vs Летово.
Вот мой с 7-го класса не напрягался в Л2ш от слова совсем. После 15-16 часов я его за уроками не видел.
Закончил нормально ПВГ по матике затащил, 98 ЕГЭ. То есть по факту нормальная подготовка.
Интеллектуал. Состояния "зашивается, боится" не было.
Были отдельные предметы с большим объемом работы. Был один преподаватель, с которым "не сошлись характерами" (и в итоге ушла в другую группу). На химии поначалу плакала, не понимала их требования. Потом поговорила, ей разъяснили, все наладилось.
Были отдельные тяжелые периоды (чаще всего - весной, после возвращения со сборов и олимпиад, когда надо было быстро разгрести все "хвосты")
Были отдельные накладки из-за ИУП (то физра совпадает с другим предметом, то ОБЖ ).
И скорее это было "зашивается, устает" или "возникли проблемы - надо подойти, разобраться", но не "боится".
Но это, вероятно, зависит от человека (у нас девушка быстрая, работоспособная, сангвиник, сравнительно общительная , способна договариваться, адекватно решать проблемы). И от ситуации (у нас очень помогло то, что жила в интернате. ) Ну и доброжелательная атмосфера в школе помогает очень быстро перестать бояться.
Сколько у вашего ребенка уходит на дорогу?
И "боится не успеть" - почему боится, это такой характер тревожный/синдром отличника или реально могут быть наказания? Ну не успел, казалось бы, и не успел, бывает. Не убьют за это. Сегодня не успел, завтра успел.
Учителя нравятся как люди, или как учителя? В смысле если что-то пошло не так, то с ними можно по-человечески это обсудить, объяснить, договориться о компромиссе?
Да у нас тоже быстрый-шустрый, общительный и тд. И - честно - жаловаться в школе вроде и не на что, учителей-самодуров нет, никто не орет, не унижает, не обижает.. Оценки пока все очень хорошие.
За не сданную домашку ставят то минусы, то 1, которые потом могут исправить. И я уже дала себе слово не спрашивать - а чего это у тебя там минус в дневнике? - потому что морально это его угнетает, дает почувствовать, что не «перформит», в то время как он делает все, что может (со слов).
«Боится» - в том смысле, что вижу, что не может расслабиться. Домой приехал - говорю: отдохни, спать ложись, завтра встанешь и все сделаешь. В ответ: ты не знаешь, сколько мне делать!!!! И дальше ботать. И в машине тоже...
Я боюсь выгорания и переутомления, которые могут наступить, если уже через месяц такая история.
В общем, надежда на психолога, чтобы правильно настроили, внушили, что адекватный отдых и сон - залог дальшейшей хорошей учебы.
П.С. Учителя и правда почти все очень-очень!!
Но общие слова про школу: «ну такое»)) И в то же самое время: «ну, наверное, это лучше, чем где-либо»
На дорогу тратит ноль - пансион. Но скучает по «прежней жизни» и «свободе». Не пойдешь теперь по Арбату погулять с народом....
Тогда (особенно если планируете , как я поняла, бакалавриат за границей) надо учиться расставлять приоритеты , учиться договариваться, даже, может, хитрить иногда , распределять время и силы . И понять, что качественный отдых, сон, питание - это очень-очень важно при больших нагрузках . Выделить время на погулять и лечь вовремя всегда можно, каким бы ты ни был загруженным. Думаю , научится со временем всему этому)). Хотя меня тоже всегда нервирует не сделанная работа над душой, уж лучше посидеть вечером, а потом завтра спокойно погулять...
Что касается минусов за не сданные работы . Не знаю, как у вас, в дочки была определенная вилка по времени сдачи. Двойку в эл журнал ставили сразу же вне зависимости от причины не сдачи ( в том числе если болел, был на сборах ), но она означала просто сигнал-напоминалку. Как только работа сдана, двойку убирали . А вот если не сдал работу до дед лайна -тогда да, двойка остаётся . Нашу бабушку по-началу эти двойки очень нервировали :) ("ты дневник-то своей дочери видела? "), потом привыкла. Так что если ребенок ответственный , то имеет смысл действительно не спрашивать про минусы, сам разберётся. Я только изредка если видела, что что-то давно висит не сданная работа, могла спросить, ты вообще в курсе? Она либо говорила "да" , "ой, нет, надо спросить что это, вроде не должно быть" и дальше уже разбиралась сама .
Топ-топ. Сидит до ночи. Но делает все с запасом и тщательно, не так себе. Плюс что-то себе добирает. Я нервничаю. Ребенок счастлив. Оставила его в покое. На каникулы уже расписал себе занятий на каждый день. Если ему нравится - я не против. Но нагрузка более чем огромная.
С другой стороны, для учебы на "троечки" образно говоря, столько работать и не нужно
Делает на "отвали", даже для этого требуется очень много времени, больше всего времени и нервов жрут идиотские требования по непрофильным предметам. На профиль времени остаётся чуть, по остаточному принципу. Условный троечник.
Сегодня почти 4 часа делал русский и литературу. И это не подготовка к ЕГЭ даже. Её просто нет.
11 класс. Мечтаем о том, что на следующий год не будет вот этого всего.
Не будет, не будет, ни русского языка, ни литературы. И никогда уже не будет. Если для вас русский язык - непрофильный предмет)
Да, непрофильный. Не будет, дотерпеть бы.
Физмат, но русский с литературой дают так, словно это наиофигеннийший гуманитарный лицей, и все прям исключительно на филфак должны после окончания школы двинуть. Все годы учебники для школ с углублённым изучением русского и литературы. Вот просто не повезло. Хорошо, что ребёнок хотя бы читать не разлюбил.
Пока не знаю. Жду, все-таки мало времени прошло. Пытаюсь найти репа по самому провальному предмету.
И при переходе в 5, и при переходе в 8 не было ощущения, что зашивается. Нагрузка посильная, почти все в радость, время оставалось на отдых и спорт.
Берегите детей, не должно быть ада.
А для Вас топ-это только матшколы? 1514, например, в официальном рейтинге школ была на 4 месте, а в рейтинге ЕГЭ по Москве и второе занимала. Не топ?
1543 - то же самое, всегда на высоких позициях была. 1568 еще в 5-ый набирает. Интеллектуал, опять же.
Хотелось узнать мнения про школы, куда все хотят попасть. Скажем, первая десятка обсуждаемых тут.
Рейтинг егэ не интересует совсем. Как и сам егэ.
Гм, то есть ЕГЭ, олимпиады, результаты поступления в вузы Вас не интересуют, а интересуют некие модные, по Вашему мнению, школы, причем модные именно в кругу Вашего общения на еве? Так мы мысли читать не умеем. Написали бы конкретные номера школ, которые Вам лично интересны, Вам бы про них и писали.
Мне не интересен егэ, так как ребёнок планирует учиться за границей. Если бы его можно было вообще не сдавать, было бы прекрасно.
В Летово нам нужен будет IB, но до него еще дожить надо и научиться справляться с текущей нагрузкой, так как на IB - вообще жесть, по отзывам всех.
Вопрос был про то, как «в среднем по больнице» дети учатся в топах, как адаптируются, несколько это норма - большая нагрузка и стресс.
Вы уверены, что не получите в итоге хронический стресс?
https://www.youtube.com/watch?v=fjMTwtllJLo
Это может и норма - в том смысле, что весьма распространено, но очевидно вредно для психики и здоровья подростка. Плюс заоблачная нагрузка учит выкручиваться и списывать. У меня ребенок сейчас учится заграницей и сравнивая говорит, что списывают в России исключительно из-за немыслимых объемов задаваемого. Толку от такой учебы никакого. Лучше меньше, но глубже
Ну, вот что касается Летово, то там списывать прямо не комильфо, школа эту мысль активно детям внушает.
И конечно, я не за то, чтобы научить ребёнка тому, что единственный способ выжить - это уметь проскочить нахаляву. Но когда нагрузка большая, надо уметь правильно ее распределять - навык, полезный по жизни в принципе.
У меня тоже другой ребенок за границей, и тоже скажу, что там у них курорт - по сравнению с нашими сильными школами. Но и ребёнок второй совсем другой - менее хваткий, более медлительный. Никакой топ он бы здесь не потянул, да и не попал бы туда. А там - достаточно успешен в своей чисто гуманитарной направленности, и, надеюсь, сможет нормально поступить в универ.
Сильному ребенку, естественно, хочется дать максимум того, что может потянуть. Но считаю, что важно следить за психикой и не перегрузить.
А вам тогда зачем раз егэ не интересует? Исследование хотите на халяву?
Берете рейтинг основной, первая 10ка во всех рейтингах примерно одна и та же и гуглите. В гугле не забанили?
У сына полу-топ, мы специально искали школу, где хорошая нагрузка по профилю, а по остальным дз мало. Непрофильные- био, геогр, история и тп- в расписании по парам, один раз в неделю, очень удобно. Нужные для егэ всем - рус, матем - каждый день и не по одному, дз много, но это нужно. Англ тоже каждый день. Матем и англ по группам по уровню, спецмат не у всех. Дальше по профиля, кто то на физику ходит больше, кто то на инфу и тд. С 10-го планируем иуп, будет в 10 уже часть егэ сдавать. Все нравится, не видим смысла, ни я ни сын, в трате времени на большие дз по гео, био и тд. Помимо школы у него вечерняя школа по профилю, там занятий много и дз много.
За профильной нагрузкой, а не за нагрузкой вообще. За профильным окружением
Тогда тщательнее выбирайте. Есть и такие том школы, где нагрузка профильная только. Информацию надо до собирать и анализировать. Тогда и жаловаться не будете
Я не жалуюсь, я другой аноним. Именно так и выбирали, как вы пишите. Поступили в несколько школ, выбирали самую ненапряжную по непрофильным. Не прогадали :)
ой, я это упустила.
Тогда да.
Но на самом деле эту тему продвигала команда, а не директор. Так что без команды он мало что сможет.
Понятно. Но ниже пишут, что и у вас нет всерхнагрузок. А обычные дз по непрофильным - это нормально, они в любой школе есть, я думаю. Как без дз? Русский все равно всем сдавать. Англ.яз - тоже, при трех уроках в неделю, если еще и без дз - совсем грустно.
У нас просто практика показывает, что част детей по профильным выматываются, у них уже на непрофильные сил нет, вот и кажется, что куда еще нагрузку по непрофильным. А другой части - все хорошо, все успевают.
7 уроков в день 6 дней в неделю это норма?
С полноценными ДЗ по всем предметам. и с внешкольными допами по профилям.
Смотря, что считать полноценным дз. Дз при эффективном обучении не более половины урока (ну хорошо, урок). У меня в двух топах/полутопах учился ребенок. Более получаса по непрофильным крайне редко (у моего). Если лит-ра сочинение, может быть час. И сдвоенные уроки помогают. Три предмета по часу можно сделать. Итого 3 часа дз можно пережить. Но у нас 3 часа редко бывает, так как некоторые дз на неделю могут быть (стихи, инфа, матан), можно делать в более свободные дни. Делать больше дз на постоянной основе - неэффективно, приводит к выгоранию. Мы бы с ребенком из такого топа скорее всего бы ушли, если всех остальных такая ситуация устраивает.
да пусть даже 3. часа на непрофильные ДЗ.. хотя по факту будет больше, потому что это:
история
литература
биология
география
английский
обществознание
химия.
Не знаю куда в этом списке еще добавить русский и астрономию. Это профильные или как?
Итого вот 9 предметров.
вряд ли они все на коленке делаются. Вот 4 часа минимум будет.
Это к 42 часам, проведенным уже в школе. Уже 46. (про час на дорогу в одну сторону я молчу... а это еще 12 часов в неделю)
И только после этого начинаются, собственно, профильные занятия.
А это домашка по алгебре (мин 2 часа), домашка по геометрии (мин 2 часа), спецмат(матан), если на него останется время, ну и доп.занятия по физике/информатике - еще часов 10 в неделю, если хочется приличных результатов хоть в чем-то из этого. Итого 60 часов уроков в неделю.
9 часов занятий ежедневно. Именно интенсивных занятий.
Ну как нагрузите, наверно. У нас меньше совокупной нагрузки. Но у меня ребенок очень быстро дз делает.
У нас плюс ЦПМ, поэтому примерно 11 часов. В Воскресенье еще пара кружков и доделать несделанное, что-то вперед просмотреть или подтянуть, прорешать олимпиадные задачки.
Скажите спасибо, что такие школы с такими нагрузками существуют. Я не понимаю моды приходить в сложное с весьма специфическое учебное заведение и требовать, чтобы оно было ненапряжным. Вам мало школ, где нет нагрузки? Оставьте хоть 1-2 школы в Москве такие, где буду учиться дети, кому интересно по 11-12 часов в день ботать. Дети такие еще есть, смотрю на дочь, на ее друзей-одноклассников, на знакомых по команде - есть, и их не пара на класс. Но все чаще приходят странные люди, считающие часы и стонущие от перегруза. Никто не против - но почему сюда пришли?
11-12 часов ботать каждый день мозг не может физически. а детям так это просто вредно, потому что им нужно еще когда-то двигаться, бывать на свежем воздухе. Нагрузка в 11 часов в течение недели не может длиться вечно. Неделю-две интенсива - возможно. На постоянной основе - дорога в психушку.
Но ваши знакомые не занимаются 11 часов КАЖДЫЙ день. Именно потому, что давно уже были бы в психушке. Вам просто так кажется.
рабочая неделя для взрослого человека- 40 часов. А здесь - 77. И растущий мозг. Причем, в отличие от взрослого, интеллектуальная нагрузка намного более интенсивная.
Тоже плюсуюсь. Не знаю, что за дети-роботы по 11-12 часов. У меня достаточно успешный олимпиадник, он увеличил нагрузку существенно в 8 классе, так как нацелился на всерос. Но лишь один день почти 11 часов и это суббота (в воскресенье отдохнуть можно). Если вдруг еще какой день в таком режиме выпадает, потом пару дней отходить. Поэтому, за нагрузкой слежу, обязательно отдых, сон до 12, прогулки, мне здоровый ребенок в первую очередь нужен.
А я к вам плюсуюсь, у нас также было со старшим. Отдыхал несколько часов в неделю лет пять, остановить было невозможно. Всеросс, сейчас в Великобритании, все сложилось отлично.
Единственно, что могу посоветовать - не обращайте внимание на тех, кто вас не поддерживает и критикует, они своим внутренним тараканам отвечают, не вам. И еще, языки добавьте насколько возможно. У нас проблемы были, срочно дотягивали. Английский хотя бы один точно. Можно еще вторым или французский, или немецкий (по обоим языкам есть хорошие возможности для физиков, по-крайней мере)
таких как ваш единицы даже в очень сильных классах. Собственно - всеросс показатель. Сколько всероссовцев даже в самом успешном классе? Несколько человек?
В каком году (плюс-минус) он им стал?
Другой аноним. Думаю, даже не всерос показатель, а природная выносливость. Я знала людей, уже взрослых, которые не уставали вообще. Спали 4-5 чамов в день, и нормально. Но это редкость. Если такое есть, то это просто особенность.
я не думаю, что кого-то можно заставить сидеть, если он не хочет.
Скорее тут обратное: раньше таких людей за уши оттаскивали от книг, чтобы они развивались в чем-то еще, чтобы двигались, чтобы воздухом дышали, чтобы общались. Потому что понимали, что это важно.
А сейчас, в текущий век интенсификации всего и вся, еще и стимулятор ребенку принесут, чтобы не отвлекался от книжек, и покормят через трубочку.
Да, это так, не заставишь. Но раньше дети все-таки на улице бегали, а редкие дети, от природы не активные, сидели за книжками. А сейчас, да, родители больше стимулируют с детсва за книжками, меньше активности.
а потому что если стимулировать больше гулять, то рядом будет такой стимулированный заниматься-заниматься, и ему в этой гонке проиграешь. Поэтому даже если сам не хочешь и не считаешь правильным, но занимающийся 20 часов в сутки сосед вынуждает тоже заниматься 20 часов в сутки. Да, кто-то из перегруженных детей пополнит собой психушку, но большинство справятся и побегут дальше. Так же как и в спорте часть сломается от перегрузок, но "лес рубят - щепки летят"... а дальше сосед начнет пить стимуляторы и тебе тоже придется их пить.. и будет это как допинг в спорте, только в физмате. И не запрещенный, потому что это не спорт, а значит вроде как "личное дело каждого".
Не все учебу воспринимают, как гонку и соревнование. Это жизнь обычная.
Если вы приравниваете учебу к спорту, то и правда до стимуляторов дойдете.
учеба сама по себе не спорт. А вот поступление по олимпиадам - спорт. По своей сути спорт, потому что побеждают лучшие. Не "достаточно сильные", а "те, кто сильнее других". Важно не "прыгнуть на 3 метра", важно "прыгнуть выше соседа". И если сосед прыгает на 3.10, то придется прыгать на 3.20. А чтобы побеждать, нужно еще больше времени, еще больше сил, ну и еще допинг. Законы жанра.
Природная выносливость играет огромную роль, но говорить, что "это просто особенность" - нельзя, вы тихонько так умаляете ежедневное применение этой выносливости. А ведь кто-то применяет, кто-то нет, и не обязательно в учебе, в спорте, может быть тоже самое.
У меня вообще третья ситуация, у меня девочка, предмет не скажу, выход во всеросс, пока не ПиП. Работает по 10 часов в день - не предмет, так уроки или чтение. Если я прошу отдохнуть и не заниматься, читает художественную литературу на будущее по школе (!) по списку следующего класса, чтобы на следующий год освободить место для профиля. Мне такая комбинация в голову не пришла бы, а ребенок уже продумал способы организации времени для того, чтобы этот всеросс взять. Кому это надо, мне?
А вот спит она как раз минимум 8 часов, чтобы быть в форме. Минимум, а лучше 9, а если есть возможность в редкий выходной раза три-четыре в год - пока не встанет к обеду. Все остальное время она без перерыва (в прямом смысле слова, за едой, в дороге) что-то учит. Такое тоже бывает.
(другой аноним)
Понятно, что срыв случится не у всех.
Фактически это игра в гусарскую рулетку. Барабан с одной пулей. Большинство выживут.
Но полезно осознавать, что это именно рулетка. И хорошо бы оценивать ее вероятность.
(другой автор)
Да, вот с этим согласна. Именно родительская обязанность это оценивать и принимать меры, те или иные
Я вас понимаю. У нас тоже срыв случался, проблемы с памятью пошли. К счастью, лето было на носу. Но весь последующий год пришлось заниматься только самым необходимым, а на общеобразовательные вообще не смотреть.
Вам помог психиатр? Мы не нашли подходящего
Я бы только предостерегла Вашу дочку от того, чтобы воспринимать всеросс или даже межнар целью и смыслом жизни. Чтобы не оказалось не приятным сюрпризом, что победа на всероссе не означает автоматом вечное счастье, жизненный успех на все времена и мир во всем мире. Надо не забывать, что через год никто про нее и не вспомнит и никакой форы в вузе или на работе это не даст. То есть это должно быть либо ради удовольствия , либо ради денег, поступления с полным пониманием, что сразу после поступления снова надо будет учиться, работать и так далее, и в полную силу всю жизнь.
И все-таки не забывать, что здоровье - это самое важное и не восполняемое наше богатство. Именно потому, что , конечно, рывок за всероссом - отличная идея, но жизнь на этом не закончится. И желательно прожить ее не инвалидом))
Если что, дочка у меня тоже очень работоспособная и с большим познавательным интересом, и медалей высокого уровня у нее в школе было много хороших и разных.
Хотя, возможно, мы просто слишком много кушать, получив победы раньше, чем успели их толком захотеть.
Я вас поздравляю. У нас выход в закл, пока без побед, но есть еще время. Ребенок точно такой же. Еще очень обижается, если отвлекают. Можно уговорить на улице или в парке полчаса посидеть, если с тетрадями. Иначе - нет. Такие дети бывают, и их тоже нужно учитывать, а не хаять.
Я понимаю, о чем вы говорите. Если ребенок бодр и весел, физически развит, вынослив, ровная спина, то пусть хоть головы не поднимает. Но у нас так не работает, к сожалению, поэтому обижаться перестал, уже понимает, что физ.развитие в том числе нужно для успешной выносливости с интеллектуальными нагрузками.
Почему-то "нет нагрузки" практически синоним слов "слабая школа, ничему не учат".
Углубленное изучение вполне может быть достигнуто за счет того, что на уроках не элементарные задачи неделями жуются, а решаются более сложные задачи, более эффективно используется время урока.
(мне вот в обычной школе на математике было скучно, учебник был прочитан на несколько глав вперед, но класс в целом долго-долго отрабатывал простые задачи).
Проведу аналогию со спортом:
можно пойти в спортшколу и заниматься там ежедневно по 3 часа,
можно пойти в спорткружок и заниматься там по часу два раза в неделю - и будет уровень "два притопа".
Но совершенно некуда пойти, чтобы заниматься на продвинутом уровне два раза в неделю по 1,5 часа.
Главное понимать, что наличие нагрузки само по себе тоже не признак качества.
Нагрузка должна быть правильной
И с этим совершенно согласна. Проблема в том, что оголтелые мамы средних детей в топах, например, нашем, усилено ратуют за снижение нагрузки именно под тем же соусом, что у вас. А про то, что отсутствие нагрузки также не признак качества - забывают. Представляете, прийти в топ-лицей (не физмат) и встретить там мам и пап, жалующихся на то, что семь уроков каждый день и домашка по каждому предмету. И у нас таких человека четыре (кто вслух говорит) и права качает. Жуть.
Вот специально сейчас сходила на сайты двух топ школ и сравнила расписания 8 мат.классов.
Математик в этих двух школах одинаковое количество -по 11 часов в неделю.
Физик тоже одинаковое - по 4 часа в неделю.
Информатик в одной 2 часа, в другой 3.. Разница не принципиальная.
Но суммарное количество уроков в первой - вы только не падайте, их там 33. То есть даже не во все дни 6 уроков. А в другой - 40. То есть 4 дня из 6 - по 7 уроков.
Смотрю на разницу.
информатика 2-3
история 1-2
(литература
+русский) 5 - 6
химия 1-2
кл.час 0-1
геогр 0-2
Итого +7 доп часов в одном расписании относительно другого.
Главное, 6 часов из этих 7 прямо жизненно необходимы. Особенно классный час.
Понятно, что вы не учитесь ни в одной из них. Матклассы в топшколах вылезают из школы к 18.00. Все добирается бесконечными кружками по 3 на дню, для желающих. Старшенькие и позже выходят, и это шесть дней в неделю. Не делают этого или малозаинтересованные в этом ученики, или добирающие на стороне типа ЦПМ в конкретные дни. Говорю на примере класса дочери, топ
А на заборе тоже пишут
мы же обсуждаем уроки в сетке. Вне сетки - это личный выбор ребенка.
Так вот при равном количестве профильных предметов одна школа успешно вписывается в 6 уроков в день, а другая без 7 никак.
Соответственно в школе, где меньше уроков, дети могут кружками добрать еще 7 часов математики/физики/информатики, в зависимости от нужного им профиля. Это уже их собственная вариативность. А могут и нигде не добирать, а домой пойти.
А во второй школе они не могут, потому что им просто физически некуда эти 7 часов вставить. Эти 7 часов заняты географией и классным часом. А уроки у них регулярно заканчиваются в 16 часов. Это означает, что даже без кружков они раньше чем в 17 часов дома не будут.
Вот расписание во второй школе - в один день 9 уроков - окончание в 17.30.
В другой день 8 - окончание в 16.30.
Парочка по 7..
Причем последними, на 8 и 9 месте, в некоторые дни стоят математика и физика.
Куда в этом расписании можно еще доп.кружки вставить?
Что касается не физмата, то в школе, где экономят на географии, на нефизмат профиле 39 часов в неделю. То есть 3 дня по 6, 3 дня по 7. И профильных предметов целая гора. Но географию тоже выкинули )) и физру подсократили.
Вы тоже преувеличиваете. Наверно, и есть дети, которые в "бесконечных" кружках. Только во всем должен быть здравый смысл. Зачем бесконечные кружки? У меня ребенок только на один предмет из 3 физматовских ходит на кружки. Остальных и в школе хватает. В итоге в прошлом году - один день школьный кружок. Один день - ЦПМ. В остальные дни после уроков сразу дома. И многие так делают.
"Но совершенно некуда пойти, чтобы заниматься на продвинутом уровне два раза в неделю по 1,5 часа."
если говорить именно о спорте, то там пока не готово тело, не возможно освоить новый навык. Поэтому и приходится с достаточной регулярностью тренировать тело, а потом уже, имея готовое тренированное тело, учить какие-то новые элементы.
В целом тут важна не столько длительность занятия, сколько регулярность.
час ОФП каждый день+полчаса на растяжку каждый день вполне достаточно с этой точки зрения (к примеру, в спортивной гимнастике).
Но хочется же еще поучить что-то новое, новые элементы? А это еще плюс время, сверх ОФП. А если в той же спортивной гимнастике 4-6 снарядов, но даже 15 минут на снаряд = уже полтора часа. сверху ОФП. Вот и получаются "стандартные" спортшкольные 4 часа каждый день.
--------------------------
Полагаю, если говорить об интеллектуальных занятиях, там так же важна регулярность и планомерность. Новые навыки/знания "лягут" только сверху на тренированный мыслительный аппарат и имеющиеся базовые навыки.
Но при этом время той же тренировки в спортшколе может тратиться впустую на ожидание в очереди на снаряд, к примеру, при переполненном зале. И тогда да, при тех же затратах по времени упадет эффективность.
В части времени, необходимого для определенных результатов, вы правы.
но люди, желающие тратить 3 часа в неделю, и не ожидают результатов, как за 20 часов в неделю. Они хотят как за 3, то есть в 3/20 от результатов спортшколы.
А получают еще в 3 раза хуже. Потому что помимо нехватки времени, еще имеется нехватка мотивации самих педагогов. Если ребенок не будет выступать на серьезных соревнованиях, значит можно на занятиях сидеть носом в телефон, а дети пусть делают что хотят и как хотят.. хоть тоже в телефоне сидеть (про телефоны я утрирую, но направление подобное).
Вот и выходит, что даже эти 3 часа используются неэффективно.
А в школах можно в имеющихся 30 часах программы поставить 2 профильных предмета, и 10 непрофильных, причем по каждому навалить домашки так, чтобы даже на допы по профилю времени не было. А можно постараться даже непрофильные часы перераспределить в сторону профиля. Вот в одной мат школе физру заменили шахматами. А в другой матшколе 4 физры поставили. И еще урок труда
"Потому что помимо нехватки времени, еще имеется нехватка мотивации самих педагогов. "
а вот это зависит от педагогов. Никто их насильно в телефон не толкает)) По разным причинам не все педагоги хотят/могут работать в условной спортшколе, некоторых вполне устраивает любительская секция. Но при этом они увлечены свои делом и условная секция получается высокого уровня.
Таких примеров можно привести много, и среди школ, и среди секций.
Иначе бы не существовало секций/школ , откуда регулярно часть детей переходят в спортшколы/топовые школы.
Но со школами (в отличии от секций) в целом сложнее. Школа - это много предметов, а не один. И если руководство школы не ставит целью собрать - и удержать - сильный увлеченный коллектив учителей, то в лучшем случае может повезти с 1-2 предметами.
Про неэффективное/эффективное использование времени и сил полностью согласна. И тем более обидно, когда так профукивается время и силы сильных мотивированных детей (и педагогов, кстати, тоже). И не только в школах.
Хотя по поводу необходимости жесткой профилизации я бы поспорила. Не всем это нужно, не всем это нравится.
Честно говоря, не очень понимаю все эти дискуссии про повезет/не повезет, эффективно/неэффективно. Школа рассситана на массовость, даже в топшколе обучение не индивидуально. У нас у самих, что, были все идеальные учителя? Также и сейчас. Ведь кому надо, выучиваются и в обычных школах, и у кого-то это может быть даже более эффективно, если считать исключительно временные затраты. Самое эффективное по времени кому-то может быть с индивидуальным репетитором, а кто-то заскучает от репетитора, ему нужна школа для общения и тусовки, поэтому и важно, чтобы в школе и коллектив учеников и учителей был хороший.
Понятно, что за 10 часов в неделю можно натренироваться лучше, чем за 5.
Если говорить про спорт, то после 5 лет спортшколы перейти в секцию "два раза в неделю по часу" невозможно:
во всех таких секциях занимаются начинающие, то что ребенок освоил ещё в 4-5-6 лет, по уровню это будет первый год спортшколы.
Вот вы говорите про тело. Я своими глазами вижу, что за 5-10 минут ежедневной специально подобранной гимнастики вполне можно поддерживать форму и растяжку.
Итого 15 минут разминка-растяжка, 2-3 снаряда по 15-20 минут - итого 1 час занятия.
Со школами так же: либо это топ-школа с нагрузками и сложными задачами, либо месяцами будут "жевать" самые базовые вещи.
"Я своими глазами вижу, что за 5-10 минут ежедневной специально подобранной гимнастики вполне можно поддерживать форму и растяжку."
Уровень требований разный. Вам для Ваших целей хватает 15 минут тренировки, спортсмену для его задач не хватит. Мы обсуждали "продвинутый" вариант спорта а не просто поддержание хорошего самочувствия.
"Итого 15 минут разминка-растяжка, 2-3 снаряда по 15-20 минут - итого 1 час занятия."
Этого достаточно чтобы научиться делать колесо, шпагат и стоять на руках - примерно так. Ну, может, еще делать сальто в группировке на батуте.
И таких любительских секций полно, где можно все это освоить и не стремиться к большему.
"Со школами так же: либо это топ-школа с нагрузками и сложными задачами, либо месяцами будут "жевать" самые базовые вещи."
Неужели Вам никогда не попадались промежуточные варианты? Их же много. И в спорте, и в школах.
В спорте разве что такие варианты как правило платные.
Поэтому так часто профессионально занимавшиеся спортом дети, поступив в 6-7 максимум в 8 класс в приличные школы, бросают спорт. Мы так бросили после 9 лет шести раз в неделю спортшколы. Все друзья, кто перешел в топы, бросили. Старались поддерживать в лайт-режиме, ну на год хватило. Это не то, это не профессионально.
В фитнес и бассейн ходить - можно. О спорте говорить уже нельзя
Конечно, потому что сразу выпадаешь из соревновательного процесса. Смысла тогда в профспорте никакого нет. Но мой ребенок переключился на любительский спорт, другой. Играет в школьной команде. Нормальный уровень для школьной команды, даже соревнования были в прошлом году до ковида.
Для нас - норма. Вы в школу поступали по территориальному признаку, или примерно представляли, куда идете? Я вам больше скажу, половина нашего класса из кружков не вылезает, и из школы уходит в 17-18 шесть дней в неделю. А потом еще домашка, кружки по зум, ЦПМ у многих, и задачки в чате в полночь не редкость. Дети этим живут, и слава богу. Устанут - отдохнут. Пока никто не хочет, что-то
у людей, которые сейчас серьезные физики и математики, в их юности находилось время на разные занятия, отличные от физики и математики.
Они не были вынуждены обрабатывать ТАКИЕ объемы информации. Не программировали с 6- 7 класса, к примеру. и т.д.
какая связь между математикой, физикой, программированием и обработкой "таких" объемов информации ? (с чем, уверена, большинство из тех физматов справится намного лучше, чем текущие дети).
И нет, программировали как раз класса с 7.. кто хотел. Математики, кстати, не хотели. А те, кто тогда изучал бейсик, сейчас программисты в Канаде.
Значит, опять возвращаемся к вопросу, что способности все-таки первичны :) Если такие разные отзывы.
Да, разные и способности, и стрессоустойчивость, и навыйки тайм-менеджмента, и целеустремленность. Поэтому то, что для кого-то сложно, но интересно, для другого тяжело невыносимо.
сверхнагрузок нет. Но в 57 или 2007 идет сокращение нагрузок по непрофильным.
Вот у ребенка сейчас 42 урока в неделю. Шестидневка.
Считаем - по 7 уроков каждый день. Нормально все?
И самое неприятное, что при этой нагрузке приходится материал добирать на стороне, потому что учат хреново.
В этих 42 часах информатики всего 3 часа, физики 4 часа, математики 11 часов ( из которых 4 матана, на которого у перегруженых детей уже действительно нет времени, 3 геометрии и 4 алгебры)
Ну, вот тоже ребенок поступил. 6 дней в неделю учеба до вечера. В сб к 6 заканчивают. Так что нагрузки приличные.
Ну, тут, кому что нравится.
это не совсем вопрос кому что нравится.
приличные нагрузки, если в результате у ребенка БВИ - это нормально.
А если после того, как ребенок в 7 вечера приходит домой, ему надо еще на стороне (тинькофф, ЦПМ, олфиз) добирать знания для этого БВИ, то возникает вопрос - а точно это разумно?
Добираем потому, что выходим на олимпиадный уровень и планируем его повышать. Вы предлагаете уровень знаний олфиза засунуть в школьную программу по физике? Так тогда по 3 часа в день как сейчас на олимпиадной школе ЦПМ дети будут дополнительно сидеть только с физикой. Вот тогда и БВИ получите, без вопросов, не выходя из школы.
Только это малореализуемо, так как прибегут мамаши с криками, что детей перегружать нельзя.
Вот и не перегружают большинство, 6-7 уроков - и домой. Не перегруженными.
А остальные добирают...
Ну это же логично, что топ школа должна обеспечивать поступление детей в вузы, правильно?
Текущее поступление в вузы - это БВИ по перечневым олимпиадам. Значит топ школа должна или его обеспечивать в рамках сетки (может с небольшими допами), или она должна уменьшить загрузку ребенка, чтобы у него оставалось время на эти допы на стороне. (правда почему тогда она - топ?)
Должна, должна! А дети должны эту нагрузку весело тянуть, имея усидчивость, работоспособность, шикарную память и приличные матспособности. И родителей, которые не подсчитывают часы, а поддерживают загрузку ребенка. И тогда вырисовывается совсем другая школа, а не та, которая сейчас.
К сожалению, УРОВЕНЬ ДЕТЕЙ, проникающих всякими трудами, правдами и неправдами в матшколы, оставляет желать лучшего. Единицы имеют сильную природу и еще более сильное увлечение, остальные - хорошие дети хороших родителей, непонятно зачем пришедших сюда. Или понятно зачем - но не для достижения математических вершин.
Слабые дети всегда были в матклассах, но они шли за коллективом, за знаниями, сколько ухватят, по традиции семьи - мало ли зачем, и спокойно отучившись на средние оценки, выпускались. Сейчас таких детей становится ближе к половине. И у них у всех родители, которые, объединившись, пытаются опустить школу до уровня своих детей, а не поднять до космических высот. Отсюда стоны про нагрузку и часы, вопли про непрофильные (напомню, если кто-то забыл - непрофильные предметы - это не высшее образование, а стандартный набор универсальных знаний средней школы, и стыдно ими пренебрегать!), рассказы о том, как тяжело в пять часов домой приходить.
У меня мама заканчивала известный московский физмат, давно, очень давно. Они в 9 вечера приходили. И были счастливы, эта горстка математиков и физиков. А сейчас напустили туда "просто" хороших детей, так вот и проблемы.
<<Слабые дети всегда были в матклассах, но они шли за коллективом, за знаниями, сколько ухватят, по традиции семьи - мало ли зачем, и спокойно отучившись на средние оценки, выпускались.>>
... и поступали в ведущие ВУЗы.
<<К сожалению, УРОВЕНЬ ДЕТЕЙ, проникающих всякими трудами, правдами и неправдами в матшколы, оставляет желать лучшего. Единицы имеют сильную природу и еще более сильное увлечение, остальные - хорошие дети хороших родителей, непонятно зачем пришедших сюда. Или понятно зачем - но не для достижения математических вершин.>>
Вообще-то это не "к сожалению". Это осознанная политика этих школ. Потому что при том количестве наборов, которое есть сейчас, собрать полные классы детей для достижения математических вершин невозможно принципиально.
Собственно и во времена ваших родителей из физмат классов в науке оставалось лишь несколько человек. Спросите у своей мамы, кем стали те, кто сидел в школе до 9 вечера.
В основном, педагогами и учеными. Есть небольшая часть бизнесменов.
Но я вопрос не поняла. У вас ребенок математике учится не потому, что ее любит, а потому, что надо кем-то стать? Моему не надо никем становится, он уже есть.
какой вопрос вы не поняли?
сколько педагогов, а сколько ученых в классе вашей мамы? пусть прикинет, если не сложно. Интересно.
В моем классе ученых человек 5, это считается достаточно много. Преподавателей математики в вузах еще человек 10. Остальные 15 человек в самых разных областях. В основном экономика и ИТ.
Про моего ребенка я вообще нигде ничего не говорила.
Это не политика школ, а политика родителей младше и среднешкольников - накачате ребенка максимально перед поступлением задачками. Главное, чтобы поступил. А то, что этого задела не хватает для самостоятельной учебы, это родителям в голову не приходит, и далее нужна подпитка со стороны.
А педагоги в физматах до сих пор этого не могут осознать.
Абсолютно верно. Это результат очень продвигаемой здесь мантры «любого не-дурака можно и нужно сделать математиком», надо только пораньше начать, поглубже в кресло усадить и поступить в школу, где максимальное количество олимпиадников. Ну и потом начинается стандартное нытьё.
извините, и мантру такую здесь ни разу не слышала, и примеры перед глазами как раз ровно обратные: те, кого с детства качали, а летом по лагерям, те нормально учатся в топе. Собственно, они учатся не в топе, а в лагерях. А те, кто поступил спокойно сам, не имея за плечами ни сотни кружков, ни десятка лагерей, у тех и есть проблемы в школе. Школа-то не учит.
Как же не видите? Сколько тем здесь - как подготовиться к поступлению в 5! класс. И сколько советов (что говорит о том, что многие прошли этот путь).
У нас в классе четко прослеживаются две категории учеников, которые не справляются с нагрузками и тормозят весь класс. Первые - медленные дети. Когда другие задачу решили, эти только условия читают. Ну не может весь класс ждать таких детей. Им, конечно, и дз делать дольше, отсюда и нагрузки выше, чем у других детей. И вторая категоря - слабые, если до средних задач они еще дотягивают (уровень полутопа), то сложные задачи просто не даются. Поэтому они и сидят до ночи, нагрузки огромные, а все равно не решается. Нужен помощник.
Так в пятый! А топы все начинаются с 6 минимум.
А к экзаменам, любым, обязательно нужно готовиться. Хотя бы узнать требования, которые весьма разнообразны. Но в топы, с их кучей олимпиадных задач, подготовиться очень сложно. А в 5 классы действительно достаточно легко, тем более что выбор пятых классов достаточно большой, любому ребенку чуть выше среднего можно (и нужно!) подбирать подходящую школу.
Если полкласса медленные дети, значит данная школа таких детей набрала, и пусть под них подстраивается. А если ваш более быстрый, чего вы не пошли в более сильную школу? Повторюсь, пятых классов выбор очень большой, и каждому смышленому ребенку можно подобрать подходящую школу. А не жаловаться, что одноклассники оказались неподходящими. Неподходящие -перейди в школу посильнее.
Если таких, как ваш, в классе тоже половина, ну поднимите вопрос о разделении класса на 2 группы. Но вообще в той же 2086 и 1329, более сильным детям дают доп.листочки. Более слабым не дают. И всем нормально. Это вопрос к преподавателям, которые не могут подстроиться под класс. А этим медленным детям тоже нужно где-то учиться, и ваша школа решила, что именно у них.
Мой уже далеко не в 5. Но и в 5, и сейчас - да, среди быстрых. И так в одной из самых сильных школ. Топ школы для быстрых, это известно. Это одна из ошибок родителей отдавать медленных детей в топ школы. Об этом говорится, когда описывают нагрузку. Но если родитель решается на это, то тогда надо понимать, что нагрузка будет в два раза больше.
а как понять, что ребенок медленный?
и как этот медленный ребенок вообще попал в топ?
у меня есть медленный ребенок. Он в полутопе. И я боюсь, что он даже из него вылетит. Я знаю, что все, что у других детей занимает час, у моего займет 2 и 3 часа. О топ школе мы даже не мечтаем. И о топ вузе тоже сильно не уверена.
Значит вы о каких-то других медленных детях в топе? Тех, которые не со скоростью призера закла? Так этих детей большинство даже в топ классе. И куда их?
Да. Именно такие. По сравнению со средней скоростью класса, они всегда ниже. На кр не успевают сделать все задания, на уроке не могут быстро переключаться между задачами, поэтому что-то пропускают, что-то даже записать не успевают. По всем предметам, не только по профильным. У меня тоже такой ребенок есть, другой. Для топа медленный, но для полутопа нормально, в средний темп укладывался. В полутопе, однозначно, лучше учиться - и темп подходит, и есть зоны успешности, мотивация выше.
как родитель должен понять, что ребенок для топа медленный?
что делать преподавателям топа, если таких медленных детей у них полкласса?
На первый вопрос я вам ответила (по своему ребенку сужу, мне это очевидно было): на кр и самостоятельных не успевает даже приступить к некоторым задачам; приходит с урока с непониманием материала (выясняем причины - учитель быстро говорил, не успел записать, пока записывал, не мог одновременно думать и записывать и т.п.). Сверяюсь в чате - многие успевают, кто-то отмалчивается, как всегда. Разговариваю с учителем - вижу, что на кр некоторые номера не начаты. Дома потом, когда разберешь еще раз, потратишь на это почти еще урок, все усваивает, может эти номера решить.
Что делать преподавателям топа, я не знаю. Первый ответ, который напрашивается - если таких детей половина, выделить их в отдельные группы /классы, дать им программу в два раза медленнее. Но это этого топ перестанет быть топом, раз только половину программы пройдут, правда ведь? Поэтому есть вариант таких детей подтолкнуть на выход в надежде, что найдутся другие дети, которые поступят в старшие классы. И такие дети бывают, только их, конечно, уже очень мало, единичные дети поступают и вписываются в топы в старших классах.
если ребенок не успевал в своей прежней более слабой школе, то родитель может предположить, что ребенок медленный. Но в этой ситуации такого ребенка и не поведут в топ. он туда и не поступит. А раз поступил, значит в прежней школе успевал.
А в новой, допустим, не успевает. Как родитель должен был это предсказать заранее?
И как он должен воспринимать ситуацию если узнает, что не успевают вместе с ним еще полкласса? Если бы он был такой один, можно было бы предположить, что ребенок медленный. Но таких медленных (по условиям ситуации) - еще человек 10. Может быть тогда это не они медленные, а просто учитель слишком быстрый?
"Первый ответ, который напрашивается - если таких детей половина, выделить их в отдельные группы /классы, дать им программу в два раза медленнее. Но это этого топ перестанет быть топом, раз только половину программы пройдут, правда ведь? "
То есть получается, что школа принципиально набирает определенных детей на программу, которую эти дети в принципе не могут усвоить за разумное время? Тогда это ошибка набора в первую очередь.
Ну и логично сократить набор. Потому что если программа такова, что ее могут усвоить 100 человек на Москву, а набирают на нее 500 человек, то совершенно очевидно, что 400 человек будут отставать. Это заложенная в набор проблема. И отвечать за нее должны не родители и не дети.
А если надо сохранить наполненность школы, то сделать два профиля.. Или два совсем разных, например мат, физ и инфо - этим путем пошла 57 школа, которая честно призналась: "на нашу программу по математике мы больше одного малокомплектного класса детей набрать не можем". Поэтому у них маткласс один, и детей в нем меньше 20 человек. Остальных детей они набирают на другие профили
Или, если другими профилями заниматься не хочется, брать детей на уровень топ и полутоп. И тоже об этом честно говорить. Но не делать вид, что взяли детей на топ, но осилить они его не в состоянии.
Ну и потом, в результате-то эти медленные дети, пусть не идеально, программу осиливают, верно же? Просто школьное время для них тратится неэффективно. Они за него ничего не успели, на уроке ничего не поняли, а потом разбирают дома с нуля. Фактически они пришли на математику, преподаваемую на китайском языке, потратили время впустую, а потом дома все изучают. Не было ли логичнее потратить урок на нормальный разбор половины материала? Чтобы хоть она была усвоена? А вторую половину уже дома, если никак не успеть. Ну и подумать над оптимизацией урока. Может быть больше времени тратить на акценты и объяснения.
Учитель же чем важен - он ускоряет и облегчает усвоение материала. Именно в этом его задача.
вот в соседней ветке сказали, что как раз картина ровно обратная: ноют те, кто не поступал с репами. Те, кто все сам - без лагерей, без кружков, без родителей с функциями репетиторов. Сам. Вот у них и начинаются проблемы. На фоне тех, кто с кружками и лагерями с 7 лет. Потому что способности у этих детей есть, а вот доп занятий, доп.помощи - нет. Школа и только школа. А ее как раз и не хватает. Темп школы и занятия в школе, неожиданно, оказываются ориентированными на детей, которые летом и зимой в лагерях. Но при этом если в 2*2 об этом говорят прямо - "мы предполагаем, что дети будут летом ездить в наши лагеря, потому что это часть нашей программы", то в других школах это официально даже не поощряется - пропуски ради лагерей, если они не совпадают с каникулами школы. А по факту без этого не выжить.
Между понятиями: "поступать с репами" и "заниматься на кружках и ездить в лагеря"-есть существенная разница. В первом случае детей натаскали на поступление, во втором дети имеют серьезную базу и умеют много и рационально работать. Как раз эти дети поступают без авралов. Приходят и сдают экзамены, даже варианты прошлых лет не посмотрев.
Спокойно поступают и дети и без репов и без лагерей. Но таким действительно тяжело, особенно поначалу. А разницы между репом и кружком никакой особой нет. Просто в среднем дети с репами менее способные и мотивированные.
ну значит у вас был спецмат, а у кого-то лагеря, а у кого-то кружки. А у кого-то несколько пунктов.
А есть дети - вы не поверите - которые в самом деле "все сам". Ни кружков, ни лагерей, ни спецмата в школе, ни домашнего репетитора. Ни даже сотни нарешеных дома заданий.
Просто берут и поступают в топ. Такие есть.
Вот только в топе им приходится очень хреново. Чем меньше подготовка до топа, тем хреновее.
Почему не поверю, поверю и знаю детей поступающих в топы без специальной прокачки. Насколько им сложно, зависит прежде всего от способностей и скорости усвоения нового материала (вот вы тоже скорее всего не поверите, но есть дети, кому достаточно взать нужную книжку и никаких топов не нужно). Например, знаю ребенка, который до 9-10 класса всесам, то есть только простая школа (хоть и неплохая в районе) и ничего не было профильного. А потом раз, переключился на математику и программирование и уже в лидерах по возрасту.
а в 9-10 он в профильной школе или все в той же неплохой в районе?
я ситуацию представить легко могу, но мне кажется что школа тут будет скорее помехой, чем подспорьем. Если уж ребенок решил вкачаться в какую-то тему, он готов ею заниматься целый день. А школа говорит - нет, оторвись, у тебя еще не сделано то, другое и третье. Это же топ!..
Есть топы, ориентированные на олимпиады. От них может быть польза. А топы, которые не про олимпиады, они только мешают.
Перешел в другую, вроде как профильную, но не топ, и школа максимально лояльна, рада была такого ребенка получить :)
вот в таких школах, лояльных, шансы развиться намного выше..
топы сейчас, похоже, больше мешают.
Ну ооооочень субъективно. Мой ребёнок сменил в этом году полутоп на топ. В лагеря не ездил, с репетиторами не занимался. Пожаловаться могу только на уровень детей в классе, думала будет выше, да на программу, думала будет сложнее.
Понимаете, набор невозможно сделать 100% качественно. Слишком много факторов влияет. А родителю нужно стараться об'ективнее смотреть на ребенка. То что ребенок в 5-6 классе все успевал в прошлой школе, совершенно не значит, что нужно в топ. Таких успевающих в разы больше, чем мест в топах.
Даже в 57 до выпуска доходит не более 3/4 класса при том, что набор поздний и тщательный.
В других топах часть уходит, часть остается и заканчивает топ на троечку (тройка удовлетворительная оценка, на 3 даже медленные в итоге вытягивают, только в данном случае 3 это 5 в полутопе и по оценкам и по уровню знаний). Так что топ свои обязательсва выполняет в итоге, на тройки дети заканчивают. Только есть ли в этом смысл? Каждый решает сам для себя.
Вы, похоже, полагаете, что из топшкол уходят самые слабые? ну да, конечно! По личным причинам меняют профили или просто уходят в другую топшколу.
Нет, конечно, разные уходят. Но после 9 очень часто уходят в школы попроще.
уходят в школы попроще чтобы топ своими фантазиями не мешал готовиться к олимпиадам.
Вот тот же матан. Он был полезен во времена доегэ. Но в чем его смысл сейчас кроме доп.нагрузки? У детей, поступающих по математике, есть олимпиадная математика, несущая ту же функцию развития мозга, но там совсем другие темы. Получается, что ребенок должен И олимпиадную математику И матан. А соревноваться-то на олимпиадах он будет с детьми, которые наплевали на матан, и это время бросили на олимпиадную математику. И если ребенок не из тех гениев, которые потом на межнар поедут и там будут успешны, то ему это время для подготовки к олимпиадной математике лишним не будет.
А если ребенок решил поступать не по математике, ему и матан будет помехой. Ему надо часов 15 в неделю тратить на профиль, а тут здрасьте - "матан не сдан"
Да, и это тоже. К 10 классу, да и в 8-9 уже понятно, что программа топов шире и глубже нужной для ЕГЭ и части перечневых. Если ее не тянешь, какой смысл в топе. Лучше уходить туда, где будет больше времени уделено ЕГЭ и реальным перечневым. В этом плане хорошие результаты с таким подходом дает лицей при Бауманке, МИФИ.
Вот-вот, я именно о таких как вы. «Приняли, пусть учат». А преподаватели не видят через экзаменационную бумагу, готовили ли ребёнка к поступлению стописят репетиторов, привязав к математическому стулу с пяти лет, или он реально молодец. Можно и зайца научить курить, как известно, только он все равно не станет английским джентльменом с трубкой.
Преподаватели не должны подстраиваться под случайно набранный медленный класс, это будет конец топ-школ (к которому все и идёт, похоже). Не тянешь - вали туда где тянешь, а не тормози всех тех, ради кого эти школы создавались.
а вы вот зачем на личности переходите?
Конкретно у меня есть четыре случая:
1. Я осознанно отправила ребенка в сильное место, натаскав его туда. Я понимала, что это не уровень ребенка, я понимала, что он экзамены туда без подготовки не сдаст. Я его именно что натаскала на конкретные варианты экзаменов. Грубо говоря, мы прошли их все, и ребенок их успешно сдал. Но я четко понимала, что это не его уровень и ему будет очень сложно. Однако я понимала, ради чего я это делаю.
Поступив, ребенок дома занималась очень много, больше чем другие. В том числе сидел с помощниками. Разбирали материал вместе, прорабатывали. Результаты - прекрасные. Да, с огромными усилиями. Но результатами я очень довольна, нагрузка адекватная для результатов и имеющегося уровня ребенка. Слова плохого в адрес не сказала.
2) Ребенок поступил в сильное место сам, без напрягов и подготовок. И еще в несколько таких же мест поступил. Мы в результате решали, куда идти.
Ребенка там не учат совсем. Результаты хуже, чем если бы он вообще никуда не ходил, потому что ребенка не только не учат, но еще и портят. Испортить ребенка-то дело не хитрое. В спорте - поломать технику. В любой области - поломать мотивацию. А можно еще и веру в себя подорвать. Иногда по глупости, иногда специально.
Да, у меня есть еще место номер 3. Тоже ребенка натаскала. И тоже все более чем прекрасно. Учат. мотивируют.
И место 4. Куда ребенок тоже поступил легко без напрягов. На выходе - прекрасные результаты.
Если вы настоящий технарь, то могли бы заметить, что 3 и 4 были дописаны потом. Изначально собиралась рассказать про 2.
По существу есть что ответить? или умеете только личность собеседника обсуждать, особенно когда обстоятельства не совпадают с вашими фантазиями?
Я не Шерлок, чтобы угадать, сколько пунктов вы хотели написать и сколько написали.Если вы правили текст, то почему не поправили исходники? Я не наезжаю на вашу личность, просто обычно умение грамотно донести мысль переходит к детям, как фактор общения в семье. И если мама не может последовательно изложить информацию, то подобные проблемы возникают и у детей. Ничего личного, логика и опыт.
я не правила текст!
Я написала два пункта. потом дописала еще. Вспомнив в процессе письма. Писала в дороге, не перечитывала.
Чтобы понять, что они были дописаны, достаточно уметь читать тексты, не нужно быть Шерлоком.
А сейчас не исправляла, потому что вы уже именно на эту фразу среагировали. Но раз вы не против, то изменила. Теперь мы можем вернуться к теме?
Пока что среди моих 4 примеров, никаких сложностей не возникло с натасканностью ребенка. Единственная проблема исключительно там, где ребенок не был натаскан, а прошел на собственной силе.
PS: а как вы лихо и в третьем сообщении прошлись по личности, хотя вам предлагают перейти к обсуждению темы )) Может вы и технарь и логик, но в данном случае ваша явная цель - троллинг.
Простите, что вмешался. Тут уже два года с лишним. И понял уже давно, что здесь просто смещаются моральные ценности, да так, что многие люди, общающиеся здесь даже не замечают, что просто хамят.
Может быть лет 5 назад, они бы и не написали в таком тоне. А сейчас, считают это нормой.
Так что это не "логика и опыт", а обыкновенное хамство.
«Юпитер, ты сердишься — значит, ты не прав» Любят люди слово троллинг. Нет, признаться: ошиблась, не вычитываю, что пишу... Сразу в бутылку.
По теме, так по теме: поступить из топа в топ вполне можно на школьной программе. Из нормальной школы в топ, на хорошем кружке , лагерях и способностях. Если готовить именно к поступлению, будет трудно, всю базу спецмата и углубленной математики репетитор не сможет впихнуть в сжатые сроки. И опыт решений и методы надо отрабатывать. А если учесть, что спец предметов, как правило, несколько в сетке и не все они представлены на экзамене, то ситуация осложняется. Поэтому рывки в спецклассы топов лучше делать не с нуля. Ну или пахать сжав зубы.
Заметьте, я призналась, что не перечитывала текст. Потому что писала его в дороге.
Но мне кажется, одна цифра не стоит трех сообщений наездов. И именно непропорциальность ошибки и реакции на нее и наводит на мысли о троллинге. Тем более что там было немало про умственные способности собеседника.
"если готовить именно к поступлению, будет трудно, всю базу спецмата и углубленной математики репетитор не сможет впихнуть в сжатые сроки"
А какая собственно база спецмата, когда речь идет о поступлении в новый набираемый класс топ школы? Вы или эту базу проверяйте на вступительных экзаменах, или давайте ее с нуля. Соответственно и методы углубленной математики.. Вы или их проверяйте, или учите им.
А если проверяют одно, а считают что дети должны знать другое, это опять-таки ошибка набора.
PS: и даже это свое сообщение вы начали с наезда. Теперь уже на то, что я сержусь. ))
Ну и парьтесь сами, над своими хотелками, раз так болезненно воспринимаете. Поэтому здесь никто ничего по существу и не пишет, как правило. Кто в теме, тот сам знает алгоритм, а нервным советовать, себе дороже.
Мда...
Пришла, перешла на личности, обхамила, обхамила еще раз. и еще, и еще.. и в финале еще.. ))
Спасибо за диалог, спокойная вы наша ))
Да вот подтверждение, что человек даже не понимает, что хамит.
А в оффлайн, возможно, очень милый и приятный в общении человек.
Вот только откуда у людей склонность к хамству, как только становятся анонимными.
Я знаю, что многим даже в голову не придет "понижать" стиль общения (хамить) перейдя в анонимность.
"А не жаловаться, что одноклассники оказались неподходящими. Неподходящие -перейди в школу посильнее."
Попробовали мы перейти в середине года, когда стало понятно, что одноклассники слабыми. В некоторых школах нет мест, так как набрали неподходящих, в других школах заканчивайте год и на следующий, если будут места, возьмём.
И что делать с нынешним годом?
"А если ваш более быстрый, чего вы не пошли в более сильную школу?"
Пока не начнёшь учиться и не увидишь одноклассников\учителей на своей шкуре понять, что школа слабая не представляется возможным, так как более слабые до тебя нахваливали школу.
Ну вот, значит, не у нас только такая ситуация. И почему ребенок перешедший в самый топ (куда уж сильнее) должен думать о том, что ему надо еще куда-то перейти. Логично, что должны переходить те, кто слабее.
Но с увеличением количества топклассов эта проблема не решается. Мы, в принципе, были готовы, что ребенок будет одним из сильных.
проблема с текущим годом и неудачным выбором - она присутствует у всех, не только у вас. Ошибся с выбором - сидишь ждешь следующей попытки. Ну а что тут еще можно придумать?
Невозможность перехода в другие школы в середине года это решение школ. Почему же вы предъявляете претензии не им, и не набравшим слабых детей, а одноклассникам?
Ну и кто сказал, что в этой школе должны учиться вы, а не более слабые? Раз этих слабых набрали?...
У вас странная логика "я пришел -все остальные подвиньтесь"..
Мы тоже попали в ситуацию невозможности сменить школу в середине года. У нас тоже ошибка выбора, но другая.. и?
Вы двигаетесь вперед с ребенком,поэтому вам и кажется, что другие слабые. Просто найдите свою школу и занимайтесь индивидуально, как и делали это раньше. Иначе, откуда такая сила. Или перескакивайте через класс, если скучно в топе. Сейчас смена школ - это в основном шило на мыло.
А что вы предлагаете делать "медленным" детям? Они точно так же имеют право на качественное образование, что и быстрые.
Да, они не могут быстро решать задачи, не могут быстро переключаться, но это не значит, что они не могут осваивать углубленную программу.
Да, они успеют решить на уроке всего 5 задач, а не 10 -- но вполне может оказаться через год, что результат примерно одинаков что у медленного, что у быстрого.
На олимпиадах времени дается почти по часу на задачу, времени вполне достаточно даже медленным детям.
Считаю, единственно верное решение - идти в своем темпе. А не гнаться за прохождением 1-2 курса вуза в школе. Если для этого нужно пожертвовать топшколой, то и ладно. В школах попроще у таких детей результаты лучше, так как там они успевают подготовить именно то, что нужно для ЕГЭ и поступления.
На олимпиадах времени тоже не хватает, к сожалению. А вот ЕГЭ уже лучше, успевают решить и проверить, но не за два часа, как быстрые, а как раз вовремя.
Это Ваши фантазии, что в школах попроще у таких детей результаты лучше, как и освоение в школе программы вузов. Нет никакого смысла бросать все силы на ЕГЭ, если твоей целью является место, куда поступают по перечневой. Более сложная программа, которая осваивается с небольшим отставанием от самых сильных, скорее позволит выиграть перечневые в 11 классе, чем бесконечная тренировка по более техническим заданиям.
Я же вам не навязываю свое мнение и не говорю, что вы фантазируете. К перечневой можно и не в топе подготовиться, вы же ее думаете, что по олимпиадам только из топов поступают, правда? Если удается ребенку учиться с небольшим отставанием от самых сильных, какие проблемы? У моего не получалось, мы выбрали другой вариант, ребенок уже давно в вузе учится, проблем никаких не испытывает.
Ничего себе не навязываете! Говорите про 'единственно верное решение". Говорите про свой опыт.
Именно, пишу, что я так считаю. Пишу про свой опыт. Очень для меня (подчеркиваю, для меня, чтобы вы не говорили, что навязываю) полезный опыт, когда есть возможность сравнить, во-первых, двух собсвенных детей, прошедших примерно одинаковый путь, во-вторых, их близких друзей и одноклассников.
На олимпиадах дается 4-5 часов времени на 4-5-6 задач. Откуда там нехватка времени?
Целый час думал над задачей и ничего не придумал - это да.
Вы писали про "когда быстрые уже решили, то медленные ещё условие читают" - и это больше похоже на ситуацию 5-10 задач на 45 минут.
Впрочем, во многих школах ведь просто выдается листок с задачами - и каждый может решать в своем темпе.
"В школах попроще у таких детей результаты лучше" - на каком основании можно сделать такой вывод?
:) всего-то по часу на задачу, хотя реально задач побольше, чем количество часов. Так все бы и решали 100% задач. Многие дети не успевают, не только медленные, но последним сложнее. Вы точно видели, сколько страниц может занимать запись 5 задач? Даже писать решение может занять полчаса у какой-нибудь задачи. Переключение между задачами. Потом люди они же не просто так медленные, мозг устает от быстрого темпа, сосредоточенность падает. Зависнуть над какой-то задачей - проще простого и время упустить.
《"В школах попроще у таких детей результаты лучше" - на каком основании можно сделать такой вывод?》
Вроде бы все признают, что в топах в программе много информации, которая не нужна ни на олимпиадах, ни на ЕГЭ. А время отнимает, так как программу надо сдавать. Поэтому ребенку, который медленнее усваивает информацию легче усвоить только необходимый минимум.
В школах попроще тоже довольно много лишней информации. Вот нужной может не хватать.
Вообще представление о "школах попроще" как таком идеальном месте, где ничего лишнего, прекрасно готовят к ЕГЭ и при этом куча свободного времени , мягко говоря не соответствует действительности .
По моим ощущения, чем слабее школа (или даже корпус в школе) , тем больше там всяких лишних трат времени и бредовых требований . Такое ощущение, что руководство школы считает необходимым хоть чем-то занять этих не благополучных по их мнению детей.
Вряд ли есть "идеальная" школа, подходящая для всех. У меня дети в разных школах учились, и от нетоповых школ совершенно нет ощущения некачественного образования. В топах сколько учителей работает? 3% или меньше? А оставшиеся учителя? 95% провальных учителей? Нет. Очень хорошие учителя есть и в обычных школах. Но надо искать тщательно, это правда.
А топы? Топы прекрасны для кого-то, смотрю на некоторых детей в топах - только порадоваться за них можно, как рыбы в воде. А кто-то мучается, вот надо оно, только ради того, что это топ?
==Такое ощущение, что руководство школы считает необходимым хоть чем-то занять этих не благополучных по их мнению детей.
Такое же ощущение
Кажется, что сейчас есть несколько школ, в которых стараются выкинуть лишнее по максимуму. Но они штучные. И определяются, скорее, адекватностью руководства, чем уровнем школы.
Ну, это совсем деградация - сводить все к подготовке к ЕГЭ и олимпиадам. Кроме поступления, еще есть успех в профессии.
Успех в профессии и школа? Не смешите. Может еще в детском саду задуматься об успехе в профессии.
В том, что школа должна быть не для ЕГЭ и олимпиад - с этим соглашусь. Школа - это общее развитие и фундамент для дальнейщего образования. У нас в семье именно такой подход, но мы можем это себе позволить, так как деньги на учебу есть.
фундамент для дальнейшего образования - это и есть вклад в успех в профессии.
Давно прошли времена, когда в топшколы за наукой шли. Сейчас за поступлением идут :( Если здесь кто скажет, что ребенок не интересуется олимпиадами, а интересуется неолимпиадным углублением в предмет, сразу коммент прилетит: А как вы поступать собираетесь? Наука-наукой, а многим надо решить первоочередные задачи.
Это понятно, но это не значит, что топшкола ничего не дает по сравнению с полутопом.
Конечно же дает. Вопрос в том, что кто-то может взять очень мало из того, что дает топшкола, а при этому еще и что-то более нужное (на данном этапе, для поступления) упустить.
ну, ладно. Я надеюсь, что ничего такого мы не упустим, чтобы прямо вот не поступить, куда собрались.
На самом деле, для меня, самый очевидный критерий - самочувствие ребенка в топе в широком смысле (нравится/не нравится, горящие глаза/потухший взгляд, успешность/неуспешнось, здоровье, энергия/усталость). Если что-то из этого на нуле, то никакая программа топа не поможет, а наоборот, потом восстанавливаться после такого топа придется.
Мы не пошли за поступлением. Мы пошли за знаниями и интересной жизнью среди единомышленников. И именно с этим задором пока выигрываются все олимпиады. Пока не знаю, дотянет ли моя до всеросса, может быть, и нет. Но учиться очень нравится, занятость полная, жизнь для нее наполненная мат.науками в радость.
Какое поступление? В этом году посмотрела на платное, для интереса, так как нам еще чуть рано. Ну мало ли, что-то идеально не сдала, что-то не сложилось с БВИ или еще что. На 95 процентов предпочтительные факультеты вполне доступны для платного обучения, что в переводе за месяц стоит более чем умеренно! Да, хочет на бюджет, да, пашет - молодец. Но как ЦЕЛЬ - поступление - это скучно, муторно. Как себя фигово должно быть чувствуют люди, которые это все тяжелейшее обучение тянут только ради поступления, а не ради удовольствия вариться в этом соку (мне, кстати, не понять, но и речь не обо мне)!!
я сказала своей - живи как нравится, учись до самого предела и в удовольствие, и о чем не думай. Найти довольно небольшую для Мск сумму на платное обучение всегда можно (еще кредиты есть, а если посчитать репетиторов, которых знакомые набирали - так и дешевле учиться платно)
Это прекрасно, за вашего ребенка можно только порадоваться.
У нас примерно такая же ситуация, занятия все в школе нравятся, а олимпиадами занимается только теми, которые интересны. И ни ребенок, ни я не чувствуем чрезмерной нагрузки от школы, хотя бывают отдельные дни, когда, действительно, много занимается ребенок.
Каких именно, таких? Сейчас из-за ситуации с ковидом с родителями мало общаемся, да и нагрузок меньше. Сентябрь, по моим ощущениям, легче прошел для всех, кружки не все успели открыться. Как дальше будет, не знаю, ковид явно повлияет на ситуацию нагрузок, олимпиад и поступления.
Не знаю, я же не слежу за всеми олимпиадами, кто в каких перечневых участвует вообще не знаю, мне кажется, мало в перечневых участвуют, еще 9 класс. А в самых популярных олимпиадах треть класса, наверно, где-то получила дипломы - мош, вош. А к чему вопрос? Надо ли во всех подряд олимпиадах участвовать для тренировки?
Все так, за исключением того, что нагрузки бешеные. Но в удовольствие, именно с пониманием того, что те же олимпиады пишутся из-за азарта, а не от нужности заработать баллы. Страх не парализует, волнения нет, только чистый спорт) Мне кажется, это круто, вот честно.
способ поступления в вузы превратился в чистый спорт..
вот не вижу ничего в этом крутого.
В детстве участвовала активно и неплохо в олимпиадах. Это не было спортом, это было развлечением для мозгов. Побеждали единицы, остальным говорили спасибо за участие.
А в институты поступали по экзаменам.
Что-то новое поветрие на еве пошло - олимпиады спортом называть. Интеллектуальные соревнования - да. Вроде смысл олимпиад типа всеросса изначально в этом и был.
А перечневые все-таки отдельно, у многих и сложность другая и они более массовые.
даже бридж есть спортивный.
Спорт это там, где есть соревнования.
Собственно, вот, одно из определений спорта:
Спорт (англ. sport, сокращение от первоначального старофранц. desport — «игра», «развлечение») — организованная по определённым правилам деятельность людей (спортсменов), состоящая в сопоставлении их физических и (или) интеллектуальных способностей, а также подготовка к этой деятельности и межличностные отношения, возникающие в её процессе[источник не указан 358 дней].
Причем тут ева? В официальных источниках ЦПМ, объявлениях олимпиад я не редко встречают синонимичные слова: состязания, соревнования. У вас что-то личное к спорту, наверное. Олимпиады - и есть спорт. Участникам для победы нужен иной уровень знаний, определенный режим дня, тренировки и тесты, выносливость, даже и сборы проходят аналогично спортсменам.
Во-первых, не только математика в олимпиадах. Во-вторых, и по математике перекликаются. Очень/не очень от олимпиады зависит.
Подход принципиально другой. Быстрое решение задач, точно имеющих решение, за плюшки и кропотливая многолетняя работа с неизвестным результатом, не всегда от тебя зависящим.
Кому как, наверно. У меня у ребенка олимпиадная деятельность хорошо дополняет учебу в школе. Со спортом не сравнить, по крайней мере наш спортивный опыт об этом говорит.
Согласна, на Еве имеется какая-то зацикленность на поступлении в вуз, как будто это апофеоз всей жизни, увидеть приказ и умереть, так сказать.... А ведь этот просто этап , довольно короткий момент. Потом ещё жить и жить. Нельзя подстраивать всю свою жизнь под поступление в вуз ...
У меня тоже ребенок учился в топовой школе не ради поступления, а ради процесса, и олимпиады были тоже больше ради процесса , тем более бви появилось в 9 классе, а олимпиады продолжались . Некоторые - ради грантов, некоторые исключительно ради удовольствия. Они не давали вообще никаких плюшек.
Возможно, с этим ребенком мы просто зажрались.... Но у меня есть другие дети , и с ними у меня подход такой же . Не много расслабленный . Один уже студент, другой в школе, но не топ и не олимпиадник.
Я тоже на своих детях не хочу экспериментировать с этим стремлением поступить в вуз по олимпиадам во что бы то ни стало. Когда детей несколько, вроде бы и все дорожки знаешь, как это сделать, но когда понимаешь, что одному вот прямо дано быть олимпиадником, он в своей среде, а другим - вот не дано, и надо упахаться, чтобы достичь хотя бы половины того, что мог первый ребенок... А у каждого своя жизнь и совершенно нет уверенности, что именно дети выбирают этот олимпиадный путь поступления. Направить-то я могу в нужнок русло и даже замотивировать могу. Надо ли.
Мне легко видеть альтернативу. У нас в семье нет культа топшкол и топвузов. При этом дети понимают ценность образования, каждый выбирает сам траекторию обучения и поступления, мое дело рассказать о возможностях, но без желания ребенка мы его специально не напрявляем. Пока еще не было такого, чтобы мне ребенок сказал в 5 классе - все, я определился, хочу в топ вуз. То есть мне кажется, что эти стратегии поступления с 5 класса продиктованы родителями, в основном.
А сейчас разве такое возможно? Мне кажется, любой 10 класс будет профильным, 2-3 предмета будут углубленные. Так что определяться все равно приходится хотя бы примерно с направлением вуза.
направление то да, но школ, в которых в сетке готовили бы хотя бы на уровень перечневых по двум предметам, наверное и нет... реальное углубление скорее одно, и то не очевидно, что на перечневую его хватит. Так что все равно надо брать допы, и надо понимать, по какому предмету.
Поступали в ведущие вузы, все так. Но они понимали свое место среди одноклассников, и не пытались с помощью родителей тянуть класс вниз. Ныть про нагрузку, про непрофильные, про жуткого педагога, который что-то все не так опять сделал, понимаете? Их было немного. А сейчас их половина, и эта половина стала неуправляемой безумной силой
Плюсуюсь. Иногда жалко педагогов, лишний раз боятся задать что-то сверх программы. Не дай бог, в журнале не отметил. Или жалоба от родителя, что ребенок не понял, а понять же должны все в классе, иначе что это за учитель.
У нас в классе тоже такие есть, очень тяжело. Педагог крутится как может, чтобы детям додать, кто может и хочет учиться. Но в итоге все равно часть добирает на стороне
Это в топе-то боятся дать сверх программы?
Смешно.
В тех школах, про которые мне что-то известно достаточно близко, преподавание по большинству предметов, включая часть непрофильных, вообще ни к какой программе отношения не имело. Максимум направление похожее. Более того, я в самом конце августа пыталась у нашего математика попросить программу, по которой он будет преподавать, чтобы представлять, когда будет та или иная тема. У него ее не было вообще!..
Где такие "пуганые" топы, о которых вы рассказываете?...
так это встречное движение....с тех пор, как школа за результаты не отвечает, в педагогах может оказаться кто угодно))) страты и только страты "спасут отца русской демократии", причем пересматривать их ежегодно экзаменами, через пару лет страт станет всем очевидно, кто хорошо учит и кто хорошо учится))
На еве она не котируется совсем и не топ, конечно. 548, инженерный корпус. Нам было важно, что бы на дорогу не два часа в день и разумный подход к учебе. Сын выбрал профиль, есть предметы, которые нужны и интересны, есть цпм и олимпиады. Не хочет он по пол-дня делаь ненужную ему биологи, географию и тд.
Да, много домашки, но мы это знали. Хорошо, что уроки парами, это несколько облегчает жизнь. Но вот горы дз по ряду непрофильных предметов как в прежней школе доставали, так и тут продолжаются. Как будто каждому учителю принципиально доказать значимость своего предмета. Школа с выраженным профилем сейчас, вот какого хрена доставать детей непрофильным, они уже сделали своей выбор. Одна девочка уходит после месяца учебы, не хочет бросать спорт, а с уроками совместить не получается, хотя спорт у неё во вполне лайтовом режиме.
Аналогично. У нас профильная школа, а в ней ещё и спецкласс. И вот при 1 уроке географии в неделю так вынести детям мозг, это надо уметь! Ниже оценок, чем по этому предмету, нет!
Вот мы от такой системы ушли. Пусть матем не уровня Л2Ш напрмер, но зато нет глупостей в виде огромных домашек по ненужеым предметам. У ребенка есть время заниматься профилем в школе и вне школы и взять иуп в 10-11 классах.
иуп можно в любой школе взять? расскажите, пожалуйста поподробнее, что за зверь такой?
В нашей можно. Решаешь, например, что физику будешь сдавать в 10 кл и берешь много-много часов по физике, проходишь и сдаешь программу 10-11 кл и сдаешь егэ. В 11-м классе готовишься к рус и матем и + досдаешь для аттестата те предметы, на которые не ходил в 10 кл. У нас в школе все 10-11 на иупе, но это всего 40 чел, к каждому индивидуальный подход, идут на встречу. Дети имеют возможность и к егэ готовиться и к олимпиадам и на сборы ездить. Насколько я знаю, это далеко не во всех школах.
такой подход чаще в простых школах, наверное? вряд ли школа из топ 10 пойдет на такое?
я вот тоже подзадолбалась разгребать и решать кроссворды и таблички заполнять, заданные на дом, за ребенка по непрофильным предметам, он их отмел , как не нужные, сказал, пусть ставят 2, мне эта хрень неинтересна, но зато в это время углубляет то, что школа не дает. так и учимся - я за ребенка ненужные предметы делаю , тупо переписывая учебник на выданные листочки, а он внешкольные допы по любимым профилям много-много занимается в это время. Школа топ-топ. Постепенно понимаю, что такого нам не надо, вот и смотрю в сторону иуп
Мне кажется, что важно понять что ребенок хочет и что вы вместе с ним хотите от школы. Если в школе он имеет хорошую среду, уважающих и сильных учителей, поддержку администрации (тот же иуп, оплату поездок на олимпиалы и интенсивы и тд) и возможность заниматься больше интересными ему и любимыми предметами- то может и не так важно, что бы она была топ-топ. Зависит еще многое и от ребенка и от предмета и от места на карте Москвы. У меня сын будет сидеть до ночи с учебой, но если только это ему нужно и интересно, остальное по касательной. Может быть его еще "развратил" как то год в вечерней школе при МГУ, где подход уже вузовский с сессиями и можно выбрать что нужно. У нас есть знакомые в 179 школе- все трудяги и умницы, восхищаемся ими, но не наша песня, надо отдавать себе отчет. Пока наша школа+вечерняя профильная+цпм - это максимум на что ребенка хватает. А, ну и язык, конечно, егэ светит уже скоро)))
Почему??? Ходишь, конечно, просто на те уроки, которые выбрал. Составляется индивидуальное расписание. Русский, математика в начале дня, а потом все расходятся куда кому нужно. Профиль школы - инженерный, поэтому основная масса выбирает физику, инфу и тп.
"берешь много-много часов по физике, проходишь и сдаешь программу 10-11 кл и сдаешь егэ. В 11-м классе готовишься к рус и матем"
И при этом математику, необходимую для понимания физики, объясняют на физике? У нас в школе, просто, ИУП предполагает ограничения, завязанные на такие вот взаимосвязи предметов.
Вы знаете, я пока деталей не уточняла, наверное есть тонкости какие то. У меня просто сын в 10-м будет англ сдавать, поэтому нам проще.
У нас если берешь углубленную физику, математика тоже должна быть того же уровня углубления. Правда, время от времени все равно преподавателю физики приходилось останавливаться и рассказывать кратенько математику. Но это , может, пару раз случалось , если не согласовали порядок подачи тем . На постоянной основе это было бы не очень удобно всем.
1535. Учебная нагрузка очень слабая. ребенок до этого учился в дворовой школе, много занимались сами, думали, что в 1535 будет сильный напряг, все пугали, говорили, что ребенок не выдержит (у нас еще спортшкола очень интенсивная). По факту - успевает прекрасно, более того, пришлось опять заниматься дополнительно, чтобы не просел уровень, как минимум по языку и математике.
Мы тоже в 1535. Только поступили. Ребенок шустрый, пришли из полутопа, подготовленный, летом работал, готовился, смотрел материал вперед.
На уроки уходит 2=2,5 часа в день, если не отклонятся от заданного.
Но! Если стараться узнать больше, расширить кругозор и знания в гумпредметах = существенно больше. Это в математике нужно решить пять примеров. Решил, домашка готова.
А по литературе ответить, "что вы думаете об этом произведении" и т.д., и тоже самое по истории - тут же делать можно и 15 минут, и 2 часа. В зависимости от того, что хочет ребенок получить для себя от предмета, как подробно объяснить, нужно ли ему перечитать тот или иной абзац, освежить в памяти цитату, прочитать рецензию на произведение.
Биология, даже география - также. По биологии можно выучить термины и параграф, ответить на вопросы по таблице. А можно изучить внимательно, подробно изучаемый в данной теме объект (извините за тавтологию), посмотреть что-то в учебнике дополнительное, ответить на вопросы, которые есть в печатном виде, но не заданы к записи. И это тоже не 15 минут, а уже час-полтора на предмет.
В целом, любой гуманитарный предмет и некоторые естественные могут занимать разное количество времени в зависимости от погружения. А погружение даст о себе знать через полгода, год, два.
Поэтому о 1535 очень противоречивая информация о домашке. Дело не всегда в темпе ребенка, а именно в глубине прорабатываемых знаний.
Что вы все путаете школьную учебную нагрузку с увлечениями ребенка?
Вот у меня сын обожает биологию, много читает книг на эту тему, смотрит видео, ходит дополнительно в кружки. Но мне не приходит в голову назвать это "учебной нагрузкой". Задано параграф такой-то, выписать термины, ответить на вопросы - это и есть домашнее задание. А то, что он сам что-то там в интернете ищет или в энциклопедиях - это тут причем? Это его личное дело, ему нравится.
Дочь обожает литературу, читает очень много, значительно больше одноклассников. Причем читает и критические статьи, сама любит писать, тоже смотрит много видео на тему, тоже в кружках занимается. Разумеется, это все отражается на знаниях, как иначе?
Но нагрузка учебная от этого не зависит. Нагрузка для всех одинаковая. И она не должна быть чрезмерной именно для того, чтобы у каждого ребенка оставалось время на собственные увлечения.
Я не знаю как сейчас, может вам конкретно вообще ничего не задают, но мой ребенок делал в 1535 дз в 7 классе часами. По одной географии ответить на вопросы на 7 листах, не ответы - вопросы!!! По литературе то баллады, то оды в стихах с иллюстрациями, по английскому эссе, по немецкому какие-то презентации с иллюстрациями, по истории пару книг прочесть к следующему семинару, по физике опыты какие-то, математика - самая простая из дз, номеров по 20. Ваш может не считает это обязательным? Уроки только по математике делает, а остальное типа лишнее? Так вы не туда попали.
О, обидки пошли. Я ясно написала, что задают мало. Если вашему задавали много (7 листов с вопросами по географии), то в нашем классе задают мало. Не 20 примеров по математике, а 3 на неделю, не 2 книги прочитать, а один параграф. И что тут обижаться? Куда мы попали, я еще смма не пойму, потому что ожидали не такого. Сейчас вот вообще на каникулы отправили на 2 недели практически без дз (выучить стих по литературе и составить табличку считать не будем). И при этом у ребенка отличные оценки, то есть школу вполне устраивает подобный режим работы, а не мой ребенок ничего не делает. Прошел всего месяц, этого вроде маловато для выводов, но что уже увидели - то честно и рассказываю.
Обидки??? :-O Вы как-то слишком много о себе думаете. Лишь повод задуматься, может вы не в курсе, что именно задают. Параграфы читать никогда не задавали. Неужели Сехин настолько развалил школу и набрал сброд вместо учителей :-O
Я в курсе. Именно поэтому в недоумении.
Еще раз повторю для особо непонятливых: ожидали по рассказам (хотя бы тут на еве), что будет много домашки, что о всех внешкольных занятиях придется забыть - ребенок не справится и тд. По факту дз немного, ребенок (пока) справляется прекрасно. Что будет дальше, я не знаю.
Может быть, все из-за карантина этого так поменялось, может быть, еще какие причины, может быть, сентябрь всегда такой лайтовый и в ноябре наконец начнется настоящая учебы - я не знаю. Я пишу о том, как дело обстоит конкретно сейчас у ребенка в классе. Я опять сама даю ему дополнительные задания, чтобы не забыл, и не просел уровень от безделья.
Все домыслы о том, что я чего-то там не знаю-не вижу-не слышу, прошу оставить при себе. Я достаточно внимательно слежу за всеми сообщениями, неоднократно общалась с классным руководителем, оценки в журнале вижу.
+1
Такие же ощущения.
Обычная крепкая Школа, учеба без фанатизма. Больше тут пугали. Часть предметов делает на перемене между уроками, чтобы дома время не тратить. Успевает много внешкольных занятий
я согласна с вами. Предыдущий аноним, видимо, из тех, кто школьное задание воспринимает буквально. Прочитать - значить, глазами пробежать. Ответить на вопрос - написать два предложения с ответом на вопрос. Только это не обучение, ни капли. Прочитать - это суметь ответить на любой вопрос из прочитанного текста, сделать выводы, обобщения, уложить все в голове. Ответить на вопрос - уметь рассуждать на тему вопроса, приводить примеры, рассказать мне, к примеру, не знающей этой темы так, чтобы было и понятно, и интересно. Это и есть нормальная школьная программа.
Внешкольная - это плюс к знаниям, в параграфе примеры 3-х животных, а ты еще про пять ролик послушал. Про это я не говорю. Я говорю про глубину проработки
Мы в 1535, часа по 3 каждый день плюс выходные. Ребенок быстрый, наизусть к контролькнокй 30 вопросов за час наизусть выпалит. Но чтобы тщательно все уложить и из кратковременной памяти перевести в долговременную, и уметь рассуждать на тему - нужны часы работы.
Попробовал бы аноним выше через пару-тройку недель спросить ребенка по той же таблице с особенностями чего-угодно, хоть по географии, хоть по биологии, наизусть чтобы рассказал, как день экзамена? Сразу было бы понятно, сделано задание было или выучено, написано и брошено
Местный топ, физмат, 5-й класс. Пока все очень лайтово. Понятно, что больше заниматься приходится, чем в началке, но просто предметов больше. Домашка ну 2-2.5 часа занимает, если уж все подряд делать, и на не завтра в том числе, а обычно все быстрее.
Думаю уже к трем прежним допам (курсы 2 раза в неделю, секция 3 раза, один раз кружок) еще что-нибудь предложить ребенку, а то слишком уж много свободного времени.
1543, 5 класс. мне кажется ребёнок каждый день пишет сочинение... То по литературе, то по истории, то по истории искусств, то по естествознанию.
Очеееень объёмные дз по англ язу.
179 школа. Все нравится - и отношение к детям, и качество преподавания, и нагрузка посильная.
хорошо, нагрузка -непосильная, один уже сбежал, остальные довольны, так лучше?
В одном классе разные дети и их родители нагрузку оценивали по-разному.
Одни считали, что посильная, другие вешались, а третьим было легко.
мне кажется, что эта ситуация - признак посредственного преподавателя.
Потому что сильный преподаватель должен дать доп.нагрузку тем, кому легко, и подтянуть тех, кому сложно (или сбавить им нагрузку.. в зависимости от того, какова эта нагрузка. Если нагрузка уровня призера закла, то ее можно и сбавить. Большинству она не нужна, правда же? А если нагрузка уровня призера перечневой, то в топе надо детей до нее тянуть.. Может быть где-то дополнительно что-то разжевать, устроить консультацию и т.д.)
так это решается влегкую стратами...люди разные же, вот реально меня всегда удивляло, почему от родителей вани, который спокойно поступил в школу и спокойно там учится, ожидают телодвижений родителей пети, который с 6 лет по матлагерям, учится по 12 часов в день и имеет кучу репетиторов...это же разный образ жизни, кому углубленка - просто для фана, кому - для реализации родительских амбиций...) ну так и разведите их по разным углам в разные страты, они в одном классе оказались то только потому, что ни тех, ни других на целый класс не хватает...
никто не хочет эту проблему решать, поэтому такая подмена понятий и произошла - сильными сейчас называют результативных, как даются эти результаты и сколько взрослых над этим работают - никого не волнует... если ты просто умный и просто учишься, ты будешь считаться слабым)
Тысячу раз тут уже говорили, есть совершенно элементарный критерий, позволяющий понять, правильно ли выбрана школа. Школьную программу надо тянуть без репов и допов! В спецклассах и те и другие нужны для олимпиад, для углубления по интересам. Если ребенок не может школьную программу усваивать, он не туда попал и , кроме потери мотивации и падения самооценки, ничего не получит. Бывает, что какой-то предмет из программы не соответствует уровню. Да, можно на какой-то период взять репа и подтянуть. Но учиться в школе с репетитором, это дикость.
В ваших критериях начисто исключен фактор учителя. Который, между прочим, определяет и понятие "школьной программы", и понятие "ее усвоения".
И фактор кружков и лагерей тоже исключен.
Учителя за редким исключениям в топах школьную программу хорошо дают. Лагеря и кружки далеко не у всех.
Это, как правило, один одимпиадный предмет и не всегда математика. И далеко не у половины. Математика же в открытом доступе, можно легко посмотреть, что там далеко нет половины. Два других предмета только школа.
Нормально. Значит сильный топ, сильный класс. У нас меньше. Но к школьной программе это отношения не имеет. Кто с амбициями и способностями на сборную и всерос, те занимаются в ЦПМ.
да почему же не имеет? у нас половина домашки - задания прошлых лет с олимпиад. Причем там даже звездочек не стоит, обычная школьная домашка. 20 задач. Номер 1 обычная школьная, номер 2 - из закла. Дальше снова школьная.. И вот сидит ребенок 3 часа над задачкой номер 2 из 20. То ли сам тупой, то ли что?.. (другой аноним)
Я по своему ребенку и одноклассникам сужу. Мой в цпм не ходит на математику, со школьной программой проблем нет. Я не знаю, откуда задачки.
Это по какому предмету, по спецмату? Тогда мне непонятно, что такое "школьная"
конкретно у нас - я это встречала в домашке по геометрии. Про алгебру просто не знаю, не отслеживала.
А что такое "школьная" я как раз и задала вопрос ниже. Мне тоже непонятно, что автор высказывания про школьную математику без репетиторов подразумевает под школьной.
Что вы понимаете под термином "школьная программа" применительно к топу?
Это та программа, которую придумывает конкретный учитель для конкретного класса?
Единая программа, которая есть у всех классов данного топа?
Единая программа всех углубленных матклассов страны, типа "данный учебник предназначен для углубленных классов.."?
или обычная программа по ФГОС, которую в топе, конечно, тоже дают?
Или что-то еще?
люди репов для пятерок берут даже если могут на 4 без репов учиться. Да и тройка сейчас - это необязательно тройка навсегда.
это понятно, но вот такой - безрепетиторный (без папы-физтеха))) - слабым и будет считаться, такова реальность...в школах не готовят к олимпиадам, но по ним ранжируют...тут на еве все, кто проходит школьную программу летом с репетитором вперед, считаются "сильными")))
Аналогично. 179. Опишу ощущения ребенка за 1-й месяц учебы. Перешли из дворовой школы. ВСЕ учителя отличные: каждый - личность. Ребенок обалдел, что так бывает. Уважительное и доброжелательное отношение к детям. Их цель - научить, а не поставить 2. Некоторые дают переписать столько раз, сколько надо, чтобы получилось правильно. По основным предметам нагрузка высокая, но приемлемая, задачи, наконец-то, интересные, по уровню ребенка. Пока не все может решить, но преподаватели не давят, очень тактичные. Домашки меньше, чем было в старой школе. Ребенок на 100% выкладывается на уроках, чего не было в дворовой школе. Устает от того, что не привык напрягаться на уроках в старой школе. Учителя по неосновным предметам не лютуют с домашкой, пытаются по максимуму дать и получить от детей на уроке. Если не бы не ДО, то учиться было бы легче и интереснее, чем в старой школе. Доп нагрузку создает ДО: занятия в сборной Москвы и кружки, отнимающие много времени. В школе много интересных кружков, но на всё времени не хватает. Ребенок не жалуется и не жалеет, что ушел из старой школы. Ребята в классе тоже все подобрались хорошие.
Изначально ребенок боялся, что не потянет и оставил за собой право вернуться в старую школу. Сейчас мыслей о возвращении нет, все здесь нравится. Нагрузка перераспределилась в соответствии с приоритетами ребенка.
какой приятный отзыв) ребенок , видимо. у Вас тоже очень сильный - вот ему там и хорошо.
ситуация - как везде - часть класса видят плюсы, часть класса - воет от непосильной нагрузки и двоек ну, вот только как они вот прошли то, вопрос. Прям, загадка всегда (у нас таких треть класса с соседнем топе)
Из нашей вроде бы тоже нет большого количества жалоб. Пара человек из класса ушли. Но здесь почитаешь, видимо, и другие ситуации бывают. Да и в предыдущей школе, хотя она и полутоп была, но в чате постоянно родители недовольны были нагрузками.
Я считаю, что нагрузки - это данность, либо они подходят, либо нет. Если они не по силам, то надо уходить. Не родителям уровень нагрузки устанавливать, задача родителя - найти ребенку подходящую школу.
Я тоже считаю, что нагрузки это данность. Вот только не люблю этих наездов после месяца учебы: не смей даже признать, что тебе тяжело, иначе не тянешь, не твое и на выход, не мешай крутым становиться крутее. Опыт показывает, что все сложнее. Есть и очень сильные ученики, которые жалуются, что им трудно, при этом прекрасно учатся и блистают на олимпиадах. Казалось бы посильная поначалу нагрузка почему-то через полгода становится очень тяжелой. У некоторых детей, которым тяжело, почему-то после лета происходит скачок в успеваемости.
За месяц, конечно, выводы делать рано в большинсве случаев, тем более в каждом классе по разному начало учебы организовано. Где-то присматриваются, смотрят общий уровень и нагрузки, наоборот, могут быть небольшими. А где-то сразу нагружают. Особенно в уже существующих классах, если ребенок пришел добором. У нас был случай у старшего ребенка, когда через месяц ребенок ушел, совсем не смог учиться, в таких случаях очевидно, что неподходящая школа.
Наездов в принципе быть не может. Решение должен принимать прежде всего сам ребенок и тогда, когда он сочтет нужным. А окружающим хорошо бы относиться к возвращающимся в прежние школы детям с пониманием, без насмешек и осуждения. С вашим тезисом, что траектория развития детей может быть неровной, абсолютно согласна.
у вас какой класс? мне интересен только возраст ребенка, не личные данные
10 класс. Физико-химический
42 часа в неделю, 8-9 уроков
Физика 8
Химия 8
Математика 10
Русский 3
Литература 3
Английский 6
История 2
Физра 2
Обж нет ( проект)
Смысл называть, если про неё кому надо знают. Вот я сразу поняла, о какой речь. Погуглите ;)
Напишите в личку, пожалуйста. Гуггл выдаёт разные варианты, не совсем понятно, откачкой речь. Спасибо
Что-то не встречались призеры всероса из этой гимназии ни по физике, ни по химии.
угу
расскажите нам, как из частной школы дети берут всеросс за счет этой школы (другой аноним)
ну, если речь про всросс по английскому, то почему нет. там полно детей экспатов учится, кто на английском с рождения говорит - таким стыдно всеросс не взять. не про математику с программированием же речь))
не знаю, как насчет ПиПов, но вот смотришь список приглашенных на английский закл, а там опять все то же самое - 57, 1535, 1329)) https://reg.olimpiada.ru/register/russia-olympiad-engl-2018-4/participants-final
или вот тут, прошлогодние итоги рег. этапа
http://www.mind-feed.ru/?p=2685
лицей ВШЭ - 51
1535 - 33
1253 - 12
57 - 12
л2ш - 11
нет там ни одной частной школы с большим числом призеров
"кто на английском с рождения говорит - таким стыдно всеросс не взять"
вот что удивительно, не факт... у моей племянницы одноклассница-подружка имеет отца британца. Мама не смогла жить с ним там в его деревне в Шотландии, затосковала, вернулась в Москву и в итоге дети и родители живут на две страны на два дома. Девочка свободно говорит по-английски. Но егэ по английскому сдала так себе и с олимпиадами у нее было никак.
Вспоминается Задорнов, монолог иностранного шпиона: "Я тоже не успел этого выяснить, потому что прямо со стройки меня забрали на курсы английского языка, с которых я был отчислен за неуспеваемость, поскольку преподаватель не понимал моего чисто английского произношения. Однажды он меня спросил, где я обучался языку. Я честно признался – в английской спецшколе. Он на это ответил, что всегда не доверял английским спецшколам, и совсем не так, как я, нужно произносить слово «The table» согласно последней инструкции гороно.")
Вот поэтому и стыдно таким. Для победы таким всего немного усилий приложить надо, по сравнению с теми , кто позже учить начал . вот лень, видимо.
это примерно как говорить, что на олимпиадах по русскому должны побеждать все дети, они же с рождения русский знают. Вот только для олимпиад нужно не это. Нужны специфичные знания, которых может не быть даже у носителя языка. и может не быть никакого желания, да и способностей эти знания получить.
это исключение. слежу много лет. на английском и немецком в финале как раз билингвальные дети, исключение, когда наоборот.
Странно, у "китайцев" иначе https://reg.olimpiada.ru/register/russia-olympiad-chin-2019-2/olympiad-protocol-static
Ну вы сравнили: знание русского и английского для олимпиад- это небо и земля. Для олимпиады по английскому не требуется сверх уровень , все слова и лексика используемые в жизни и соответствуют простому advanced уровню. Чтобы взять русский- надо быть полуфилологом уже. Для английского такой высоты не не нужно
А что, Одинцовский район МО уже вышел из состава РФ? Ну хотя бы проверили бы себя, тому ли и так ли их учат при таком кол-ве часов. Хотя зачем гимназии всеросс, если можно между домами соревноваться :)
ну так всеросс тащат не ради высшего образования
точнее далеко не все ради него
Ага, ради белого пальта родителей , " насыщенной " жизни и " круга общения" .
Еще баблос. А бвишка по остаточному принципу, мелкая причинка)))))))
Похоже там образование вообще не уперлось - ни детям, ни их родителям. "На эти два процента и живу" :)
Нет, но у нас также. Не знаю, кто там умный про заграницу писал, но мой в ПиПах. А что?
В частных школах в старших классах везде ИУП. Можно набрать любой сумасшедший набор предметов. Правда, нам 42 не давали набрать, можно было 36 вроде максимум. Остальное добрать кружками типа "подготовка к ЕГЭ". Ну и что толку? Все равно народ вокруг в расслабоне, тусовки, погода хорошая, поехали на дачу, каникулы каждые 5 недель. Оценки в аттестат нарисуют, ну и "кому он нужен ваш всеросс".
Кто на расслабоне? О чем вы? Пашут и олимпиады пишут,итоговые баллы высокие, учёба интересная. Что еще надо подросткам? А хороший аттестат позволит свалить, да. Имея призерство в кармане на всякий случай ;)
Не знаю, может у вас такой цветник. У нас пара человек на параллель пашут, остальные в 10 классе все еще думают, в какую сторону им податься. И явно еще лет 10 будут думать, родители позволят.
А смысл тогда "трясти" часовой нагрузкой по предметам? В первом посте этой ветки нужно было сразу указать название школы - никто никаких вопросов бы не задавал :). Школа же не про физику и не про химию, а про то "как стать директором мира" :) . Ну продолжат обучение за границей, но не для того, чтобы заниматься физикой/химией как наукой.
Я автор поста про физхим профиль. Не знаю, кто комментил ниже, но подумав решил действительно не называть номер школы, чтобы у администрации не было проблем. Это ИУП, и плюсом идут технические предметы на английском, это пробный проект у школы, на перспективу . У моего сына уровень В2, поэтому он попал в ряды счастливчиков, что увеличило нагрузку. Я прошу прощения, но не ожидал столько комментариев, поэтому возьму паузу и снова побуду читателем.
а сколько у вас таких девочек, которые успевают еще и спортом заниматься? и какие у них результаты на олимпиадах?
Навскидку, В МФТИ на ИВТ (факультет фпми) и Вмк МГУ- нужна была и физика, и информатика.
На ивт 4, на пми и правда 3. У меня ребенок поступал в этом году, абсолютно точная информация
На фпми ивт нужна была физика. И на фпми кт тоже. У меня тоже ребенок в этом году поступал.
Плюсуюсь. Сама, учась на ВМК, занималась разработками совместно с физфаком)) А родители работали в институте Химической физики. Так что, сочетания могут быть разными)
Ничего странного, в РХТУ например физика дается почти по всех программах как предмет, собенно если касается материалов и энергоносителей
А про нагрузку в 9 классе ВГ кто-то может пояснить? Слышали, что у них по 9-10 уроков в день плюс суббота. По своим результатам можно попытаться добраться на следующий год, но раздумываем, иак как про все остальное придется забыть - успевать не будем. И сильная ли параллель у текущего 8-го класса?