Студенты педвузов
А есть здесь родители студентов педвузов? Ваши дети выходят с 19 октября в школы тьюторами? То есть учитель в возрасте дистанционно ведет урок, а студент в классе следит за дисциплиной.
И как будет выглядеть нарисованная вами модель обучения?
Учитель из дома ведет урок, а дети сидят в классе и за нм наблюдает тьютор из педвуза?))))))
А нафуагра городить такую схему? Спасать учителей?
А куда и откуда учитель в возрасте ведёт урок? Из квартиры, снимая на мобильник записи на обоях?
Написанное здесь кажется бредом. Но и ваш коммент тоже. Откуда весной учителя веди уроки? Из дома, обои тоже были видны.
Почему бред? Если это 4 курс, то они сейчас попрактикуются у пенсионеров и заменят их после защиты диплома, уже конкретно по школам с готовым местом работы с передачей опыта. Произойдёт омоложение кадров. Очень правдоподобно. И студенты и директоры школ присмотрятся друг к другу. Зарплата в Москве очень конкурентно способная. Чтоб учителей из провинции не набирать, не обескровливать школы.
Как они попрактикуются? за дисциплиной следить. С палкой что ли стоять? Или вы автор и неправильно описали ситуацию. Если студент будет вести урок, а учитель, как наставник будет наблюдать и потом разбирать со студентом урок, ошибки, то это другое дело. Но по первому посту получается - учитель вещает из дома ( как транслировать? на большой экран в классе?), а студент следит за дисциплиной ( как? записывает нарушителей? или как надзиратель стоит? и как к этому студенту присмотрится администрация? хорошо ли он бдит дисциплину?), то это бред бредовый.
Вы не в теме. Считаете, что они следят за дисциплиной, а учитель ведет урок?
Совсем не так (это я как преподаватель кафедры педагогики пед.вуза, хоть и не в Москве, говорю).
2й курс - студенты сидят на задней парте и смотрят, как учитель ведет урок. После уроков учитель рассказывает - что и как. То есть учатся. В конце практики проводят один урок самостоятельно.
3й курс. Студент САМ ведет уроки 3 недели. Учитель сидит за последней партой (часто как раз для гарантии тишины в классе, так как у студентов еще нет опыта и авторитета, чтобы этот порядок соблюдать). После урока учитель разбирает со студентом проведенное занятие. На что обратить внимание и т.п.
Студент заполняет журнал. Проводит классные часы, внеклассные мероприятия.
Иногда (раньше всегда, а сейчас иногда) учителю платят какие-то копейки за обучение студентов.
Описанная выше практика актуальна сейчас, но сложно прогнозировать ее реальность. Опять таки у студентов нет опыта, им крайне сложно будет следить за порядком. А точно они только за порядком следят, а не сами ведут урок?
Весной ученики сидели ДОМА за своим компьютером. Зачем им сидеть в классе то?
Нет. Студентка ведёт урок под руководством педагога, который корректирует, направляет
Эта модель нарисована не автором стартового топика, а департаментом образования Москвы . А "что конкретно они имели в виду" (с) было бы как раз и интересно выяснить. Я бы тоже не отказалась узнать из первых рук, что по факту происходит , что говорят студентам педвузов и учителям .
Пока сложно что-то конкретное говорить, из первых рук ничего нет. и есть ли эти первые руки, тоже непонятно. Нашла в сети наоборот ситуацию - пожилые учителя в роли тьюторов из дома, а молодые ведут уроки.
Но автор написал совершенно обратную модель: учитель ведет дистанционно урок, а студент тьютор следит за дисциплиной.
Что надо обсудить? То, что предлагает депобр или то, что переврал автор?
Точно будут дежурные классы, для киргизят, для детей мигрантов, для детей с временной московской пропиской. У них то родители работают и привезли их специально в московскую школу, они на ДО не в состоянии учиться, им в классе нужны московские дети для правильного русского языка.
Это объективная реальность наших дней. Вы классы начальной школы в Москве видели?
И моего тоже в эту компанию. Вы разрешили? Спасибо. Тогда с понедельника мы в школу с киргизятами, а вы сидите на до.
Какая же ты мерзость. Граждане Киргизии, как и прочие с регистрацией всегда находили возможность оставить детей дома, да еще и обеспечить их гаджетами для дистанционных уроков. И прекрасно учились, и домашние задания высылали. Проблема была с "москвичами".
А в дежурную группу ломились неработающие многодетные ( не все, конечно) и "работающие москвичи", которым было с кем оставить ребенка, но "я же право имею".
Так депобр решил быстренько масово заменить опытных учителей недоучками из педвузов? Весь депобр за такое в старые времена расстреляли бы, как вредителей. У нас вообще президент еще есть, или у нас мэр Москвы и его команда разрушителей теперь за главного?
А не слишком жирно попу на пенсии после 55 лет греть на насиженном месте и это место не уступать? Пенсия, зарплата, выслугу, категория и бесконечные морали из опыта педвуза СССР? Гавкать про убожество ДО только потому что компьютера боится? Пора и молодым дорогу уступить и на заслуженный отдых. 55 и fly away.
Вообще верно. Спрос на репетиторов вырастет в разы, как и цена на их услуги. Если раньше репетитор нужен был паре-тройке человек из класса, то теперь он нужен будет половине. Депобр, жги дальше.
Это на каком основании вы дипломированного учителя называете недоучкой? Это дипломы МПГУ, мгпу, и др достойных московских вузов. Для вас это недоучки?
А где вы видите объявление о дипломированных учителях? Пока речь о студентах. Это не специалисты, и уж тем более не дипломированные.
что касается выпускников с дипломами. В любой области, прежде чем стать специалистом, они лет 5 на кошках тренируются. И их учат опытные коллеги. Диплом - это корочка. Поэтому до этого времени недоучки они и есть.
Занимать можно. Блатные тоже по закону занимают свои рабочие места,с этим никто не спорит, просто принимают, как данность. Главное, чтобы не мешал и ничего не портил.
Я же говорю, репетиторы радостно потирают руки.
Будет недоучкой с дипломом. Место занимать можно, качественно работать нельзя.
Знаете, когда я привела своего очередного ребенка в первый класс школы из Топ-10 и на собрании от девочки с красным диплом самого достойного московского пед вуза услышала, что, цитирую, "мы будем угл`ублено изучать математику и русский язык, покупать многИЯ дополнительные пособия", то странным образом бежала роняя тапки в школу рейтингом явно ниже, но к отличному педагогу.
На основании опыта, к сожалению, называем.
Это, очевидно, не для всех и я видела у своих детей свежих выпускников пед вуза, которые отлично преподавали, но недоучек там полно. И заменять по возрастному цензу опытных учителей это последнее дело.
Надо соблюдать закон. На пенсию, значит на пенсию. Возрастной ценз - это пенсия. Сейчас большая безработица будет и надо устраивать выпускников вузов по специальности. Мальчики, учителя физики, учителя географии приходят в школу. Нельзя их не пускать, удерживая на работе бабок. Если бабки такие опытные, пусть пишут методические пособия, например о применении новых технологий в образовательном процессе.
нет у нас закона об обязательном выходе на пенсию. И учителей физики вполне себе не хватает (уж хороших так точно страшный дефицит). И места в школах есть, но не обязательно в топовых и московских.
Так что реально хороший выпускник работу найдет, а угл`убленно нельзя в школу подпускать и на пушечный выстрел.
Кстати, спустя 4 годы результаты детей оставшихся у педагога были вполне соответствующие моим ожиданиям. Т.е. очень плохие. При том, что ей достались отобранные дети с мотивированными родителями.
Знаете, когда нам достался заслуженный учитель по русскому, которая говорила "спектат ( спектакль), хихантские сосны, хахарин (,Гагарин)", бежать было некуда, с тапками или без них. А ведь заслуженный учитель! Просто все на репетиторах, а она снимала сливки. Возраст не говорит ни о чем.
Само собой. Но от них выхлоп на 200% выше, чем от школы. Даже безотносительно ДО.
Не вижу причин, почему индивидуальные занятия не всем подходят. Ну да ладно.
Ну вот ваших и будут учить студенты и вчерашние студенты. Только им по барабану результат обучения.
Вот пусть после 55 и репетиторствуют на пенсии. Сразу по доходам будет видно какой специалист.
А вам, если у вас конечно, есть дети, знаете, сколько это обойдется в месяц, даже по самым скромным расценкам? Посчитать сможете? Предположим 2-е детей 4-й и 9-й классы.
11 класс, 6 репетиторов, в неделю 12тыс. Биология, химия, физика 2р в нед. по 1,5ч, математика 3р по 1,5ч, английский, немецкий (носители)- 2 р по 1ч. В школу только на русский ходит и то в основном до
Это на 1 ребёнка тыс 50 в месяц. А есть 2-3 детей? Это много для большинства.
Дорогой репетитор не равно хороший. У меня за плечами мехмат, у папы физтех, уж уровень репетиторов точно оценим. Трое из репетиторов - соровские учителя, один из репетиторов - кандидат наук. Уж как-нибудь дадут школьную программу, главное - чтобы ребенок взял. И уж точно никакого сравнения со школьными учителями.
Ну вы уж врите, но не завирайтесь. Хороший репетитор себя ценит и не будет работать за копейки.
Представляете, не все ломят цену, только московские. Физика, она и в Украине и в Беларуси физика. Химия и в Москве и в глубинке химия. Хуже, чем в Москве нет репетиторов, зажравшиеся, с огромным самомнением. Можете не сомневаться, ребенок в 11-м классе, я знаю о чем говорю.
Не все ещё добрали этот стаж. Не все идут работать в школу, сразу после вуза.
у хороших доходы вырастут, только большинству родителей от этого что? все могут оплатить столько занятий с репетитором???
Те пенсионеры, которые сейчас работают уже на пенсии и кроме зарплаты со всеми надбавками получают пенсию. Это работающие пенсионеры. Что же все пенсы здесь так ожесточенно отвоевоевывают свои зарплаты в школах?
Это не так. У меня маме как раз 56 лет недавно исполнилось. И ей ещё полгода надо доработать, чтобы начать пенсию получать. Сейчас всем, кто выходит на пенсию, продлевают срок постепенно
Ваша мама частный случай именно в пограничном возрасте. Все, кто старше вашей мамы подчиняются старому законодательству и уже получают пенсию. Критерий - получение пенсии, бесплатный проезд и др льготы.
Не придумывайте. Мне 56 в этом году исполнилось и я уже год на пенсии. 64-му году на полгода подняли возраст выхода.
Большая пенсия со всеми надбавками это 30тыс. У знакомого сейчас такая. Стаж с института, по-моему даже непрерывный абсолютно, высокая зарплата, доплаты за командировки всю дорогу, то есть доход еще больше, доктор наук.. И вот со всеми доплатами 30тыс. Может если бы не работал, было бы побольше, потому что работающим не индексировали пенсию, как мне объяснили.
А рядом другой человек. Работал официально лет 10 сразу после института. Потом перестройка, зарплаты в конверте, потом работал частным образом, потом вообще не работал, в общем, стажа кот наплакал, официальная зарплата была ниже плинтуса. Базовая пенсия очень маленькая, не знаю сколько, может тысяч 10. И еще московские доплаты до 25... Итого он получает 25 тысяч, хотя ни должности, ни работы, ни отчислений в пенсионный фонд.
Вот два сильно разных человека, а разница в пенсии у них 5 тыс.
Вы погрейте так попу, домокозявка, по 12 часов ежедневно. Потрепите нервы. А потом поживите на 19 тысяч, если в Москве.
55 лет - это даже еще не пенсионный возраст, это не старики. Люди должны и одеваться хорошо, и питаться, и путешествовать, и детей растить, и родителям помогать. В 55 лет у многих несовершеннолетние дети и живые родители.
То, что делают учителя старой закалки, никогда не сможет молодежь. Она приходит в школу с правами и распальцовкой, а не с горящими глазами. Приходит, чтобы срубить побольше денег малой кровью.
А кто здесь опущен? Про молодежь чистая правда, они сами не скрывают свои цели.
Ребенку вечером пришло послание срочно сдать кровь на ковид и список школ, где требуются помошники. Там большинство московских школ. Просто хотелось понять, это касается всех студентов, и школьники значит точно выходят 19 октября? Или это только возможный план ? Раз больше никого это не коснулось, то, наверное, это пробный вариант .
И хотела добавить- вариант учитель в роли тьютера , а студент ведет урок не очень прокатит. Там есть совсем крутые московские школы со старшими классами. Сложно представить, что студент сможет там что-то объяснить
Во-первых , действительно не всякий студент педвуза потянет программу старших классов топовых школ, к сожалению .
Так же как и не всякий взрослый учитель.
Во-вторых, как ни крути помимо знаний требуется ещё опыт. Это вроде бы очевидно.
Но в то же время во многих топовых школах активно привлекают к преподаванию своих бывших выпускников . Не из пед, правда, вузов. И ведут они чаще всего не основные предметы. Чаще всего начинают с кружков и спецкурсов, а уже потом как пойдет. На основные предметы их не ставят так вот сразу.
В топ школы обычно выпускникиков университетов берут на работу, из педов там мало кто, особенно по профилю.А если учесть, что сейчас в пед. на учителя физики ЕГЭ по физике не надо сдавать ( русский, математика,, общага), то вы представляете себе такого учителя, который сам даже ЕГЭ не сдавал, но должен к ниму готовить?
Сейчас у выпускников мгу нет права преподавания. Это раньше так можно было
Не могли бы Вы дать ссылку на источник, откуда данная информация? Читаю действующий профстандарт и не вижу изменений . Как и раньше , требуется образование или педагога или профильное в преподаваемой области . То есть выпускник биофака сможет преподавать биологию, к примеру.
Я ссылку не дам. Это покалывают моей дочери. Но мой ребёнок, выпускник химфака, не смог просто так устроится в школу, ей сказали, что надо доп образование. Но вот она пошла не учебу. Иначе никак.
возможно что в институте она смогла бы преподавать.
мне кажется, это требование именно для школ, иметь пед.образование. Но можно учиться в процессе преподавания, на заочном, например.
А почему ваша дочка после химфака решила в школу идти? вряд ли она поступала на химфак с мыслью о работе учителем?
Она так и делает. Только на очно-заочном обучается.
Захотела преподавать, когда уже в вузе училась. Сначала об этом и не думала, конечно же. Но начала подрабатывать, курс для школьников, в лагере, частным образом. Поняла, что ей это нравится.
Вас это удивляет? А если это топовая матшкола и старшие классы. Не все родители с мат.образованием это потянут
Обычно в крутых школах профильные предметы ведут НЕ выпускники педвузов, а люди с соответствующим профильным университетским образованием.
Студент может быть и не только из пед вуза. Студент может объяснить не хуже.
Кто тут на еве всем родителям первоклассников из года в год советует идти не на программу, а на учителя? Ну вот и будет в этом году идиотская программа и учитель-недоучка. Повезло первоклашкам.
Студент будет под присмотром учителя. Так и практики часто проходят. И это не у всех, а у тех, к кого учителя 65+. Много вы таких учителей 1 классников знаете?
Что это за бардак в сознании? Пришло по закону время уйти на пенсию, освободить для молодого специалиста рабочее место и доход, значит надо исполнять закон. Ordnung muss sein. Что это за бессмертные в школе собрались? За московские деньги цепляются. Если бы духовные были и жаждали нести детям знания могли бы в провинции за копеечные зарплаты детей качественно учить.
Интересная логика. Вы тоже ровно в 55 помашете ручкой детям и родителям и отправитесь умирать, чтобы дать дорогу молодежи? Сколько Вам ещё жить по таком раскладе?
Она домокозявина, которую муж мордой тычет в расходы. Даже репетиторы ребенку за 500 рэ, студенты. Вот и выплевывает свою злость. Но сейчас, конечно, напишет, что она обеспечена по самое не могу. :-)
Сын сейчас в 9, его учительница, которой 67 в этом году 1 класс взяла. На пенсию никто не торопиться уходить, причем у нее высшее не оконченное образование, повезло по жизни, устроилась в хорошую школу.
У вас тот самый единичный случай. Я не знаю никого, кто в 65+ преподают в 1 классе. Выборка большая. Сама педагог. И много есть знакомых из разных школ.
скорее человек писал в множественном числе, потом подлежащее подправил, а сказуемое забыл. Нормальная ситуация в сообщении на форуме.. но прекрасный повод придраться для тех, кто этот повод ищет
Вы на предыдущие сообщения этого автора посмотрите. И это тот человек, который хочет заменить старых учителей на студентов.
Почему не будут. Будут, но меньше. Это переход на систему, как в других странах (об этом давно говорили) . Где есть педагог и помощник. Помощник - это обычно молодой учитель, сразу после вуза (или на старших курсах вуза). 2-3 года работы в таком качестве. И потом ты полноправный учитель.
т.е учителям в школах теперь за ту же зарплату вменят еще и студентов несколько лет учить? Разбегутся все учителя скоро. Зарплаты мизер, а обязанностей вагон.
Не учить. А они в помощь учителю.
Зарплата в Москве вполне приличная для многих.
Это за 18 часов в неделю, или как обычно, 2 ставки, классное руководство и куча прочих доп. обязанностей?
Вообще говорить о зарплате - лукавство, когдаучитель фактически работает за двоих по норме. Зато это позволяет говорить о высокой средней зарплате. Лучше бы часовую ставку озвучили.
Эта ситуация в Москве повсеместно. Молодежь может много работать, выносливые, качество нормальное.
Конечно, лучше бы платили больше, работали меньше, но у нас же открытый рынок, чему наше население очень радо. Так что варианта нет, приходится работать в таких условиях.
Нормально на две ставки могут единицы, но даже им очень тяжело. Это 36 уроков надо в неделю - или по 6 часов без перерыва 6 дней в неделю или по 7 уроков 5 дней в неделю. И все время надо быть в напряжении, посидеть не всегда удается. Быстро переключаться с класса на класс в течение 10-15 минут и еще много чего нужно. Халтура будет проскальзывать у всех, человек не железный. Недаром ставка учителя - это 18 часов ( а не 36!), при которой можно работать нормально.
Но , согласна, вариантов почти нет, приходится работать (часто некачественно) в таких условиях.
Вы далеки от педагогики. Молодежь вагоны разгружает, что их выносливость оценивается? Качество не просто страдает, оно ниже плинтуса. Вести нормально урок никто не сможет, если у него 36 часов. Отсюда бесконечные "читаем учебник" и самостоятельные. Зато бодрые рапорты о высокой зарплате. Почему никто не говорит, что эти деньги люди получают, работая фактически на двух работах?
36 часов, действительно, крайне редко. Чаще полторы ставки. Плюс пара кружков. Так и получается та средняя зп, о которой отчитываются. Про то, что это две работы - все понимают, по крайней мере в моем окружении. Но многие в других областях, делают также. Переработки постоянные, и тоже дома что-то дополнительно изучают, готовят для работы. Те, кто карьеру делают. Кто на попе сидит - можно и от звонка до звонка, особенно, если место тепленькое родители или родственники подготовили.
У нас нет протекций, поэтому самим приходится.
Молодежь не может много работать. Молодежь может успешно делать вид, что работает. Они не испытывают муки совести и не переживают за результат обучения, как старшее поколение, поэтому спокойно делают вид. Вот у нас один "старый" учитель говорит, что вот эту работу сейчас не сделает: ему еще готовить классный час на дистант. На что молодая отвечает: да ну, я возьму любую презентацию и покажу детям, даже изучать ее не буду. А в уроках сейчас МЭШ и РЭШ, вообще готовиться не надо.
Вы ненавидите своих детей или у вас их нет, если хотите таких учителей им.
Может быть вы и правы, в целом. У меня родственники педагоги и подруги. С первого взгляда, работают ответсвенно. К среднему ребенку пришла выпускница математику преподавать. Просто умничка, но школа не самая плохая. Наверно, мне повезло, у детей учителя очень хорошие и молодые среди них есть.
18 часов, дурочка, это время на уроки. К ним добавляется время на подготовку, проверку и методическую работу. Это ставка. Реально она на 35 - 40 часов работы минимум и на зарплату около 40 тысяч.
Где здесь высокооплачиваемое место вы увидели?
А чтобы получать 100 тысяч, надо уже брать больше часов, продленку, кружки и доводить свой рабочий день до 12 часов + работу в выходные и отпуск.
Когда это вчерашние студенты понимают, то уходят из школы. Получить 100 тысяч можно и за 8 часов работы в офисе или в удобном графике 2/2, и больше можно получать, причем без нервотрепки с родителями, которые считают, что родили нечто гениальное или особенное, но в любом случае учитель обязан для него жизнь отдать и быть на подхвате днем и ночью.
А уж репетитором можно спокойно давать 3 урока в день и получать больше 100 тысяч.
Понимает это молодежь быстро. Варианта 2: отсидеть в школе уроки, именно отсидеть и идти репетиторствовать, зарабатывая на квартиру или уйти из школы, работать по 3 часа и жить в свое удовольствие.
Всегда умножайте часы учителя минимум на 2. Вот это будет реальное время, которое он отработал за 18 часов.
Это понятно, что когда речь идет о ставке 18 часов, то говорится именно о часах преподавания. Естественно, надо и готовиться, и педсоветы, и мероприятия и т.п.
Для этого надо было деньги в бюджет заложить в прошлом году. Школы же с бюджетным финансированием, бюджет закладывается годом ранее.
На практике студентам деньги не платят.
у Васи мама дома, он на дистанционке с нормальным педагогом, у Пети работает - он в школе со студентом? а если педагогу нет 65, Вася тоже бежит в школу?
Хотите сказать, что ответственность за детей берет на себя студент практикант?
а мед.книжку , надеюсь, они тоже будут делать по всем правилам, как учителя?
ничего, но это гораздо больше, чем просто справочка в институт, вот пуст побегают по врачам и все прививки сделают!
Какую ответственность? Студент совершеннолетний человек. Занимается организационным процессом, урок ведёт учитель онлайн.
А вот какую. Петя Васе карандашом проткнул щеку на уроке, а на перемене Толя толкнул Олю - перелом.
И много вы знаете учителей, которые несли ответственность за такие моменты?
Для начала я знаю учителей, которые ежедневно предотвращают подобные моменты. Знаю и тех, кто понес ответственность.
Попытаться предотвратить может любой взрослый. Другое дело, что это не всегда возможно.
А разве сейчас нет практики в школах у педвузов? Я от ребенка о таком не слышу, а в мои годы, вспоминаю, довольно обычное дело было.
Если брать ребенку репетитора, вы предпочтете репетитора с опытом и отзывами или без опыта и без отзывов за ту же цену?
только из рук в руки, возраст, пол и т.д. не важно, плюс совместимость с ребенком (был отрицательный опыт с очень раскрученным репом)
Я посмотрю по пробным урокам , по тому, какой учебный план предложит репетитор, какие материалы/учебники использует. И тд
Например, у моей дочери по ин языку репетитор-студентка. Результаты с ней впечатляют, а отличии от предыдущего репетитора с регалиями, опытом и прекрасными отзывами.