Профессии будущего: инженер или программист
Как вы считаете, лет через 10-15 кто востребованнее будет : инженер или программист( будем считать среднего ума, не гений)? Или что-то совсем другое?
Наконец-то нормальная тема. Программисты, увы, будут востребованы всегда. Если не найдется, конечно, Терминатор. Хороших инженеров уже сейчас дефицит. Уходит старое поколение действительно квалифицированных специалистов. Чему-то они успеют научить молодежь, но уровень образования сильно упал. Что будет дальше со стройками - страшно думать..
Инженеры (не увы, ы к счастью) будут востребованы всегда. И они работают не только на стройках.
В сообщении вверху вопрос "Что будет со стройками?". Ну ничего не будет, строители же там. Хотя вопрос обсуждается про инженеров.
Вы правда, такая ниавная. Здесь о ком речь идет?
........Хороших инженеров уже сейчас дефицит. Уходит старое поколение действительно квалифицированных специалистов. Чему-то они успеют научить молодежь, но уровень образования сильно упал. Что будет дальше со стройками - страшно думать............
Про инженеров или строителей?. Следите хоть за своей логикой, наивность оставьте себею
Вы почитайте внимательно и подумайте, вам дали подсказку. Указывать мне, что делать, - не нужно. Хорошего вечера. Не вижу смысла что-то еще обсуждать с вами.
соглашусь. Хотя вот я несмотря на свои пятерки по физике и математике (правда в матклассе они превратились в тройки-четверки, но там уровень задач был совершенно иной) сильно сомневаюсь,что из меня вышел бы хороший инженер. Я туда и не шел
Я вспоминаю СССР. Жила в крупном региональном городе, заводов много было. Мне казалось в нашем классе хотя бы один родитель обязательно был инженером :), а у меня и некоторых других одноклассников оба родителя. Думали ли они, что из них получится хороший инженер? :) не знаю. Производство работало, была востребованность, многие шли в инженеры, кто был способен на ВО.
Примерно так же сейчас и программисты.
У меня родители были физиками - мать учитель физики, отец инженер-физик, окончил долгопрудненский физтех. Хотели,чтобы я был инженером. Но я поступил на биологию. Хотя и по ней не работал - но это было уже в постсоветское время
инженер это кто?
Мне недавно объясняли (физтехи-программисты), что сейчас даже в НИИ все научные сотрудники должны уметь программировать хотя бы на базовом уровне, чтобы запрограммировать обработку своих вычислений. Почему-то стандартные средства для этого не очень подходят, нужен именно язык программирования.
+
программист скоро будет такой же опцией к основной специальности, как переводчик, а ныне просто человек со знание языка.
На инженерных специальностях долго и много изучают программирование, информатику. Странно представить инженера, который сейчас не умеет пользоваться программами по черчению и чертит от руки или инженера на заводе, где есть литейное или кузнечное дело, который стучит кувалдой. Да простого автомеханика, не разбирающегося в программах автомобиля очень странно представить.
У многих до сих пор инженер - это человек с тубусом и кувалдой под мышкой.
Вот именно полно. Многие инженеры могут работать программистами. Впрочем и программисты тоже могут инженерами. Большой разницы не вижу. пусть дети идут, куда хотят, а не куда модно.
Работать в программах и уметь программировать - две огромные разницы. Те инженеры, которых я знаю, чисто юзеры своего рабочего софта, не более.
Меня учили и тому, и тому. Но программист я фиговый. Постановщик задач неплохой. ИУ Бауманка. Мои одногруппники пошли в разные направления. Есть программисты, есть инженеры....
сейчас вузы не готовят прямо к конкретной профессии. Скорее дают базу, а дальше уже на работе доучиваешься. Кто-то пошел в программисты, кто-то в постановщики.
Должны быть прикладные знания в области технических или естественных наук , а язык программирования учится за год, они постоянно развиваются. Но язык программирования учить нужно, как и английский. Это будет новый минимум : один иностранный в совершенстве и умение программировать и знание программ в своей области
То же касается и программистов. Можно из регионов, а инженеров онлайн никак.
+. Регионы сейчас подтягивают по многим профессиям, где это возможно. Раб. сила намного дешевле. А регионам доп. раб. места.
Можно программистов из регионов. Но можно и с Гавайскийх островов ))
В смысле что программист из региона уехал на Гавайи и оттуда прекрасно работает.
А вот с бухгалтерией это уже не прокатит. Ее нельзя перенести на Гавайи. Бухгалтерия так и будет в регионе. Потому, что там дешевле.
Сейчас толковых экономистов очень трудно найти. Даже в Москве. Качество образования молодежи очень отстойное.
Парфюмер-интересная профессия. Вот только природные данные для этого нужны. Да и в России русский парфюм не в почете, мы все больше на заграничный засматриваемся ( занюхиваемся)
Инженер, программистов много, инженеров мало. Но инженер будет вынужден изучать программирование, хоть в каком то объеме. Бауманка так учила. Инженер-электрик...ИУ.
Я автор. Сама считаю, что инженер более квалифицированнее что ли профессия, но прочитав статьи в инете, пришла к выводу, что инженерам мало платят. А ведь важна и достойная оплата. У самой на примете инженеров по близости нет.
Автор, платят по-разному. Как и программистам. Хорошим - много, посредственным - мало. Но программисты , как я знаю, начинают от 60, инженеры от 50. И верхняя граница у программистов выше, чем у инженеров. Но в вилке много промежуточных цифр, которые напрямую зависят от многих факторов.
Автор спросила, кто денег получать больше будет. ЗП инженера больше привязана к средней ЗП внутри страны. А на ЗП программеров влияет ЗП "за бугром".
У нас через 15 лет средняя ЗП будет, как где?
Зарплата у программистов средненькая, только у супер программистов хорошая. А хороший инженер это редкость, получают достойно. Но программистов нужно больше.
Думаю, что доля выпускников, работающих по специальности, полученной в вузе, среди айтишников выше.
Вот и выходит, что последнее время многим инжерерам приходится переквалифицироваться ( программисты, бухгалтера, продажи)
Большинство мужчин вокруг меня в возрасте 40+ на позициях начальников, поэтому и получают больше
в жизни-то большинство не находится на позициях начальников. Это ваше окружение такое.
Но начальники, конечно, получают больше, чем просто специалисты. 150 это просто специалист.
А если не секрет, сколько в среднем ваши знакомые мужчины-начальники получают? Или не в среднем, а какие цифры встречаются? ( топ менеджмент предлагаю из рассмотрения выкинуть)
Хочется оценить зарплаты своего окружения.
Примерно 5% -10% становятся начальниками. Остальные обычные исполнители, начальник бригады из 5 человек это тоже обычный исполнитель.
У нас есть начальник с подчинением 3 человек. Но ЗП он все равно получит как и начальник с 20, если одного уровня .
Должность начальника не равно высокая зарплата, но прямая зависимость есть. Просто есть должности, где для получения высокого дохода не требуется должность начальника
Преподаванием всегда заработать можно. Да и торговля (питание,лекарства) всегда будет в плюсе.
Всегда будет в цене ХОРОШИЙ инженер и ХОРОШИЙ программист (из программистов бОльшую зарплату будет получать разработчик и аналитик).
А уж кем может стать ребенок, нужно выбирать исходя из его склонностей, способностей и особенностей :)
Не нужно гнаться за модой и перспективой больших заработков, а нужно следовать за интуицией и за знанием о своем ребенке, ну и за желанием ребенка, конечно же. Если направление выбрано верное, то все сложится и человек будет реализован и востребован. Я думаю так.
А вот мехатроника-это ближе к инженеру или программисту? Детская забава или перспективное направление?
Мехатроника и робототехника это скорее инженерная специальность, но там внутри этого направления есть много разделов (подводные роботы, летательные аппараты, роботы для оборонки и тд и тп). По поводу программирования в мехатронике и робототехнике знаю, что в этой специальности работают командами, в которых у каждого человека есть свое направление, программитсы тоже есть. Еще знаю, что на этих факультетах программирование серьезно изучают.
вот вроде так. Если неправа, пусть меня поправят.
Музыку производят композиторы. А музыканты только «вещают». Ну как блогеры
Инженер сможет быть программистом. В крайнем случае самообразуется. Программист инженером - нет.
Согласна. Программировать детей с 5 класса учат. Инженерному делу школьника научить сложнее.
Я про то, что инженер (см выше), может переучиться на программиста. Предлагаю сразу на программиста, чем через инженера.
Чтобы два раза не вставать, о разносторонней личности.
Я - личность разносторонняя и начитанная :) А мой ребенок, увы, не таков. Но мне хочется, что бы он через несколько лет поступил в институт. На бюджет. То есть, ему надо быть лучше других по выбранному пулу предметов. И когда будет стоять выбор, быть ограниченным студентом интересного вуза, либо разносторонней личностью без высшего образования. то я и мой ребенок без колебаний выберем первое. А вы?
НУ так я не предлагала переучиваться. Это к другому анониму. Но думаю он хотел сказать, что на программиста выучиться легче, чем на инженера, а вовсе не призывал переучиваться.
"Инженер сможет быть программистом. В крайнем случае самообразуется. Программист инженером - нет." (С)
Не знаю на кого сложнее выучиться, но поступить на программиста сложнее.
Так поэтому и сложнее поступить, что все ломятся на направление, где учиться легче. Информатика сама по себе для нынешнего поколения легче, чем физика.
зарплаты больше, профессия современнее. не дороги строить, а за компом сидеть
тяжело ли учиться, никто не узнает, пока не поступит
просто востребованнее программирование.
Вообще программирование тоже бывает разного уровня. Простое кодерство это техническая профессия уровня ПТУ. Такой же "инженер для вкручивания лампочки". Но только головой, обычно, немного сложнее работать, чем руками.
В ВУЗе учат не просто языки программирования.
Конечно, лучше сразу учиться на того, кем работать 50 лет будешь. Я имела ввиду, что при необходимости инженер сможет работать программистом, и второе высшее ему получать даже не надо. И возьмут в программисты инженера, который предоставил программы, легко без корочки. А вот программист инженером работать не сможет, только переучиваться.
К нам в контору заходил как то от Мосэнерго показания электосчетчиков сфотал. Инженер наверное? Сказал, что физик по образованию.
Ну вы не путайте профессию и место работы. Да, в идеале, люди работают по профессии. Но часто, особенно в 90е годы, многие ИТР уходили в торговлю. Так по Вашей логике можно сказать: инженер - это тот, кто торгует фруктами :-)
А весь топ изначально со странной формулировкой. Еще 40-50 лет назад профессия называлась "инженер-программист". А здесь разделили. И получается, что пишут и кто в теме специальностей, и кто имеет своё смытое вИдение.
Что поделать, нельзя требовать от людей быть идеальными во всем. Думаю, многие поняли, что речь идет о программистах (кто пишет программы) и инженерах (кто осуществляет проектную деятельность). Инженер-программист - это вообще высший пилотаж. Не каждый программист может стать инженером-программистом, а просто инженером - это совсем другая профессия, абсолютно не смежная. Инженер же, как человек в принципе с хорошо развитым мозгом, профессию программиста освоить может, так как она проще для понимания (учат даже дети в школе).
А во времена Михайло Ломоносова была натурфилософия, потом разделили. Хотя, в некоторых школах в старших классах есть естествознание.
В нынешних реалиях, инженер, тот кто работает с материальным миром, а программист - с цифровым.
Насчет легкости оствоения - сильно сомневаюсь, что инженер по технике безопасности легко освоит ассемблер.
А здесь уже надо отделять инженеров и Инженеров. Это как раньше был завхоз (человек со средним образованием), а теперь он зовется зам.директора.
Не видела такого в дипломах отца и мужа, сейчас это разные профессии, это не здесь разделили. Но вы как раз говорите про то, что инженеров программированию обучают, и это правда, а вот программистов другой специальности - нет.
Ваш возраст может быть моложе. Еще писали "математик-программист". Сейчас вообще все бакалавры.
у физтехов в дипломе в прошлом веке было инженер-математик и инженер-физик.
это я к тому, что инженер это очень широкое понятие, и писали у людей разное в дипломах.
Но выше уже уточнили, что в теме под инженером подразумевается проектировщик (материального мира). А не тот, кто из физтеха. И не тот, кто вкручивает лампочки.
Нет. Это именно инженер. Я не про поменять розетки. А установить их впервые, когда новое здание или новый функционал. Но они и правда сами их устанавливают
Этих как грязи, программист это уже ругательство. Все смотрят на google и yandex, а на деле 95% этих программистов и itишников ходят немытые и между написанием программ и настройками серверов мышки ремонтируют.
Мы смотрим в сторону винодел или сомелье, пока не ясно где у нас качественно учат этим профессиям.
угу -угу, немытые, видимо у немытых выпускников мфти зп после выпуска средняя 180 тыс.
сначала в терминах разберитесь: сисадмин, которые сервера настраивают и мышки ремонтируют, и программист это не одно и то же
Это не массовое явление все же. Из группы сына после физтеха кто пошел в бизнес, в основном менее 100 получали первые годы, через 3-5 лет только вышли на 150+. В науке получают намного меньше, конечно. Пока не выходят на гранты и другие плюшки
В этом всё и дело. Поэтому такая и неразбериха и в этом топе. А то слышали IT и побежали. Это как в топе про бизнес-информатику и королей Excelя. Или в своё время в один год разделили поступление на специальности на прикладной и акадкмический бакалавриат. И все подавали дружно на прикладной, кол-во заявлений на него стало больше, чем на академический. На ДОД в приемке всё об'яснили, а толку, слово "прикладной" понравилось. С прикладной математикой что ли связывали в голове. Хрен знает.
Вот вы я вижу в этом разбираетесь. Подскажите пожалуйста куда поступать , чтобы не программы писать, а поддерживать, обслуживать, околоайтишную специальность. Я автор темы - Бауманка
Моего больше программы интересуют. Он туда, где олимпиадники хочет. А если более общее, то ИУ можно. А раньше много куда шли. Переучивались со смежных. Было проще в этом смысле.
Смотрите направления Информатика и вычислительная техника. Это именно область ИТ, связанная с "железом", а не с кодингом.
А вы в рабочее время на еве сидите, но точно знаете, что каждый выпускник ИТ направления имеет 180 тыс после выпуска. Мы все дружно вам верим!
Другой аноним.
я то не работаю, могу себе позволить) Ребенка вырастила, обучила, вот сижу - скучаю на Еве. Не верьте)
То, что можете позволить, нисколько не сомневаюсь :)
Но у работающих, особенно в областях, близких к обсуждаемым, опыта и знаний о ситуации на рынке все-таки побольше, поэтому логично верить собственному опыту, а не неработающему анониму с дивана.
Единичные случаи трудоустройства после выпуска на зп 180 есть, это совсем не массово. Массово можно привести в пример, что многие выпускники из топовых вузов по ИТ направлениям работают со школьниками. Вот и делайте выводы, насколько легко всем устроиться на 180 после выпуска, если с детьми выгоднее работать.
ну с детьми, как я понимаю, человека 4 в день, да по 4тыс с носа, 16 тыс в день. 350тыс в месяц. Еще и совмещая это с учебой, потому что можно заниматься дистанционно в какое-то время, вечерами.
А 180тыс в месяц это 11 занятий в неделю. По 2 занятия в рабочий день.
всем бы так платили за 3 часа работы в день..
Да уж. Каждый, конечно, сам решает, чем заняться. Если сильно увлечься репетиторством, из вуза вылететь можно. Один такой случай даже знаю.
он ушел из нашего вуза, поступил в какой-то иностранный заочный. Сказал что это лучше.
С армией у него проблем нет.
Пока у нас не развивается производство, профессия инженер будет массово востребована только в строительсве, энергетике, а зп в этих отраслях хоть и есть высокие, но их мало. Для развития профессии надо производство развивать, а никаких движений в этом направлении не делается. Поэтому инженеры нужны очень точечно в других областях кроме строительства, энергетики.
А программисты нужны везде, в любой отрасли.
Это увы. Но и зарплаты сейчас из-за массовости уже не таких шоколадные как раньше. Ну если, конечно, вы не работаете в гигантах отрасли (гугль, яндекс, иже с ними) и не последним сотрудником.
В вузы наборов больше на инженерные, чем на айтишные специальности. Если о Москве говорить, сомневаюсь, что пропорция в вакансиях сохранятся, приходится переквалифицироваться в управдомы
Про то и речь, идите программистом в любую небольшую фирму и расскажите там про зарплату программисту больше 100. Рассказывают какие-то сказки вечно на еве про зарплаты, да и вообще про все.
У меня есть один знакомый программист 1С и php знает, работал в фирме получал 90, понемногу набрал клиентов пишет какие-то модули для 1C работает из дома или едет к ним в офис, работает на себя, клиентов 5 постоянных и столько же иногда просят. Работает в итоге часов по 12 в день, иногда с выходными. В итоге получал до ковида 160 в среднем. Сейчас половины клиентов не стало, доход упал до 100, но и работать стал нормально по 5-8 часов.
А потом они все решили устроиться лучше и в Торонто пошли переучиваться дружно на электриков. Лучше бы они сразу ПТУ на электрика закончили.
А что думаете про творческие профессии- музыканты-инструменталисты, вокалисты, художники, архитекторы, актеры, журналисты, танцоры и др?
Творческие профессии всегда востребованы, но единицы обладают талантом. Это все штучно.
Врач) хорошего врача найти очень сложно)
Из этих двух -инженер. Программист - вторичная профессия, они реализуют чужую идею, не будет человека, генерящего идеи, - не будет надобности в программистах. Ну и пока мы все же живем в реальном мире, вышки для ретрансляции сигнала кто-то должен строить, мосты и дома, электростанции и самолеты...ну и потом стандартный программист в любом бизнесе - существо мало кому интересное, зарплаты у них тоже не айс, а в гугль берут самородков, коих два на миллион. все имхо.