За: Очное обучение!
Сторонникам очного обучения: звоните в Центр мониторинга общественного мнения при правительстве Москвы, отдайте свой голос за здоровье и жизнь, свою и ваших близких! +74997877777. Давайте поддержим разумные и обоснованные меры.
Пожалейте своих детей, их зрение, их осанку, их психику их жизнь и общение с друзьями и живыми учителями. Не допустим обучение детей в школах отупения и оглупения!
У нас есть право но очное обучение!
На дистанте пусть сидят те-кто выбрал дистант, у нас тоже должно быть право выбора!
У вас есть право на обучение, учителя прав не имеют? У них настала пора естественного отбора?
У всех должно быть право! У нас половина учителей преподает дистант из школы, а не из дома. Едут в школу на общественном транспорте, и работают. Так как дома нет условий для работы. Не все педагоги одинокие бабки предпенсионного возраста. И из дома невозможно работать, должна быть тишина, а у кого семья-тишины добиться невозможно.
Разницу между вирусной нагрузкой в автобусе и на уроке ощущаете? В автобусе можно отойти от сопливого соседа, вход в транспорт сейчас в масках, в школе же ваши кровиночки все без масок, с соплями и кашлем. И если учитель будет вести ДО урок из школы, то она будет там одна, на неё не будут дышат 30 человек без масок.
Кто из вас сейчас согласится находиться в одном помещении несколько часов с потенциально заразными людьми без масок?
Естественно. В автобусе она существенно выше. От сопливого соседа отойти в автобусе в час пик? А вот в школах температуру проверяют на входе и сопливых вообще не пускают. У вас вообще детей нет?
с сопливым соседом в автобусе вы будете находиться 15 минут, и он, вероятно, будет в маске, как и вы.
В школе дети будут находиться рядом 6 часов без масок. А количество выделяемого вируса убывает после появления симптомов. Поэтому сопливые заражают меньше, чем здоровые с виду.
Повторюсь, сопливых в школу не пускают. И здесь, кажется неоднократно говорилось о том, что дети болеют мало. Здесь все об учителях пеклись, рассказывая об их трупах.
московская статистика инфицированных говорит о том, что доля инфицированных детей среди всех инфицированных соответствует доле всех детей среди населения.
А это означает, что они инфицируются с той же частотой, что и взрослые. Они болеют, то есть испытывают состояния недомогания, реже. Вот только в деле распространения инфекции это не столь важно.
вы школу вообще представляете себе? С соплями и кашлем каждый 2й Учительский стол примыкает к 1 парте. А еще он ходит по классу, дети подбегают с вопросами и приходится наклоняться поближе чтоб хоть что-то в шуме перемены расслышать. Нет, одна надежда, что учителя тоже хоть каким-то иммунитетом обладают. Многие уже переболели
Так вот кто подбегает с вопросами и ходит на уроке по классу - те как раз учатся на очном))) Или пошептаться к учителю средняя школа, которая на дистанте сейчас, ходит.
вы не поняли - учитель ходит по классу, многие так делают в процессе объяснения, к тому же если ученик работает у доски, сбоку от стола плохо видно. Ну а пошептаться))) бывает и так, но я о том как подходит кто-то к учителю с раскрытой тетрадкой и задает вопрос по задаче. Думаете, учитель говорит - положи ко мне на стол, отойди на полтора метра и прокричи вопрос?
Так де сидят дома потому что учитель по классу во время объяснения ходит? Вон оно чо. А мужики то не знали, что это, оказывается, неустранимая причина заражения. А вот общественный транспорт - это безопасное место по сравнению с ходящим учителем. А пошептаться с учителем среди 6-7-8-9 классиков - это только девочки-подлизы.
Спасибо!
Я учитель, я выбрала индивидуальное очное и дистанционное обучение (по запросу)
Из школы ушла.
К слову, сейчас есть:
*учителя и воспитатели, работающие очно *дистанционные преподаватели в дошкольном и начальном школьном звене: когда детей подготовительной группы (а если младше?) собирают в актовом зале и на большом экране тётя - педагог проводит с ними занятия или собираются малыши-школярики классе и учитель из дома ведёт уроки по русскому и математике. В обоих случаях в классе и в актовом зале находятся тьюторы (педагог доп.обр и студентка).
*есть 100% дистанционники (все по домам)
Вариаций масса!
Мой ребёнок хочет учиться очно. По 8 часов перед экраном - это убийство для моего здоровья ребёнка + отсутствие нормального движения + дз, сидя за столом дома и опять монитор.
Я предпочитаю жить свободно, по возможности ярко и с удовольствием. Конечно, стремлюсь к большей продолжительности, но это уж как решит Вселенная!
МО. Учились все время очно. До каникул неделя. Сегодня родителям было сообщено, что родители тех детей, которые добираются до школы на общественном транспорте, могут написать заявление на ДО. Спросила ребенка. Сказал, что будет ездить в школу. Вот такой выбор сделан ребенком.
По вашей логике, кто выбирает ДО, те остаются дома, чтобы спать и сидеть в мессенджерах?
Я даже думать не хочу чем вы занимаетесь на ДО. Я думаю о своих детях. И всё.
Мои дети хотят ходить в школу.
Мои дети учатся, и много. Утром - днём учеба онлайн, все отлично устроено. Потом занятия дополнительные, спортзал, репетиторы, олимпиады и тд.
А смысл в ДО обучении, если ваши дети ходят в спортзал? Похоже, пора выгонять всех в школу. По вашему посту понятно, что это не борьба с вирусом, а эксперимент по внедрению всеобщего дистанционного образования в школах.
Хотите себе индивидуальное ДО, переводитесь на СО. Вы же хотите, чтобы всем очные школы отменили.
Мои дети посещают спортзал в нашем доме, а не общественный.
А смысл в том, чтобы не заражать учителей в первую очередь, чтобы ребёнок не принёс вирус домой, чтобы не заразил бабушек, мам, пап, чтобы взрослые не попали в реанимацию, умерли и тд., чтобы ребёнок не лишился родителей
Странное заявление - хотите ДО, переводитесь на СО:)))
Тогда, если хотите очку - сдавайте в интернат:)))
Вы реально считаете, что ребенок, который добирается до школы больше часа на общественном транспорте, ездит в школу тусоваться?
Конечно, и такие есть. У меня в школу ездил одноклассник из пригорода, намного больше, чем час. Приезжал тусоваться с друзьями.
Я уже верю, что на форуме работают платные заДОшные тролли. У меня ответственный и умный олимпиадник. Он ездит в школу учиться. У него отличная школа и прекрасные учителя. И выбор ездить в школу, или перейти на ДО он сделал сам.
Это констатация факта. А вот вы занимаетесь клеветой на ребенка. Ради чего? Много за это платят?
А вы очно учились? Или дистанционно? Или ходили в школу только общаться и вырОбатывать иммунитет, забив на ее основную функцию?
а у моего ребенка был выбор.
Зато теперь его нет у меня... И если я заболею, у ребенка не только выбора, но и денег на еду не будет.
Можете замуроваться дома. Вы лишаете ребенка нормальной жизни из-за своих личных тараканов. Если бы была гарантия, что вы не заболеете, если ребенок полгода дома просидит, я бы поняла. Но вы никак не поймете, что этот вирус в популяции уже навсегда. Не сегодня заболеете, так завтра, не завтра, так послезавтра. А вокруг вас с каждым днем будет все больше вирусоносителей, потому что идет постоянное заражение окружающих. Каждый день их будет становиться все больше и больше. Всю жизнь в бункере не просидите. А попадете в больницу или нет - зависит от вашего организма. И моложе но у вас не становится, и здоровее не становится. На следующий год вам будет еще страшнее, через год еще страшнее. Потому что вы стареете.
это же ваше предположение, что этот вирус в популяции навсегда. Огромные деньги тратятся на разработку вакцины. Потом методы лечения меняются. Ну и заболеть сейчас, когда больницы переполнены, не самая умная идея.
А у вас уже вся семья переболела?
Но вы же вакцину себе делать не будете. А когда больницы не будут переполнены, если в России 146 миллионов, а переболело только 1.5 миллиона за 9 месяцев? И это считается пиком заболеваемости. Такими темпами все переболеют через 73 года. Простая арифметика. Вы сколько собираетесь дома сидеть? Или ждете, когда пиковость будет еще больше, тогда вам точно больницы не хватит.
лично я готова сидеть на удаленке хоть всю жизнь. Это вообще моя мечта. И не только моя.
Что касается детей, то они уходят на ДО только в период пиков. . полгода на ДО, полгода очно. Нормально.
Пока, наконец, люди не сообразят, что надо носить маски!...
В популяции много вирусов циркулирует, вирусы, подобные ковиду, стремятся искоренить всеми доступными способами - вакцины или карантинизация. Почему же именно ковидом все сторонники "нормальной жизни" стремятся заболеть? Почему не корью, например, не дифтерией, не скарлатиной? По осложнениям они вполне сопоставимы с ковидом или даже легче.
Дифтерия легче короны? Скарлатина если без лечения то капут. Как можно сравнивать?
А коронавирус безвредный совсем? Этот вирус вообще-то к полиорганной недостаточности может привести. Почему же люди так берегутся, например, от скарлатины (классических случаев которой сейчас вообще мало), а ковидом хотят переболеть? Вернее, я подозреваю, что они хотят, чтобы переболели все окружающие, а они остались все такие здоровенькие в окружении иммунной прослойки. Ну, что же, удачи;)
У дочери в классе 7 человек переболели скарлатиной. Все живы здровы. Переболела легко(как ангина) тонзилит только хронический остался, но не особо беспокоит.
Я болела дважды. И уже в моем детстве врачи говорили, что настоящая, прежняя скарлатина не такая. А эта смазанная.
Я в детстве болела и корью, и скарлатиной. Никакого капута, по ощущениям ОРВИ , только с сыпью. Переболела дома, и жива, как видите.
нет, с логикой проблемы у вас.
Вы строите всю свою теорию на изначально спорном постулате "этот вирус с нами навсегда, переболеть все равно придется". Эта идея пока что не подтверждена научным сообществом.
А если изначальный посыл спорный, все выводы из него тоже спорные.
Про "каждый день зараженных будет все больше и больше" даже не знаю, что сказать. Решали когда-нибудь задачку про бочку, в которую вода втекает и из нее вытекает?...
Зачем вы хотите своим детям зла? Зачем вам очное обучение? Перенесшим ковид детям грозит снижение когнитивных способностей, а мальчикам - низкая фертильность:
У мальчиков после перенесенного COVID-19 происходит серьезное изменение сперматогенеза. у перенесших коронавирус детей на 30 процентов снижаются когнитивные функции, причем вне зависимости от того, протекала ли болезнь бессимптомно или нет.
https://www.vesti.ru/article/2477394
расскажите, у детей мальчиков сперму брали? у девочек яйцеклетки проверяли? вы в своем уме?! похоже вам какую чушь не скажи-вы во все поверите, любым вбросам
Так и прекрасно! Что в этом такого плохого? Будут жить-кайфовать в свое удовольствие, а потом, как Киркоров заведут себе детишек.
Или усыновят.
Вообще не страшно и не проблема
Вы откуда эту ерунду носите? Какое снижение у МАЛЬЧИКОВ, когда вирусу меньше года. Хоть немного головой думайте.
Речь не о добре и зле, а о том, что должен быть выбор. Сейчас выбора нет. Я хочу решить сама для своего ребенка- очно ему учиться или дистанционно. Не советовать другим, не выяснять кто прав- кто нет, а просто обсудить с ребенком и выбрать. Да, это моя ответственность, но я хочу иметь это право.
Да, имеют. Большинство учителей за очное обучение. Есть, наверно, кто против, нужно решать индивидуально.
Вы так утверждаетесь, как-будто Вакх опросили (или это в вашей школе большинство) ? Ваши доказательства, с опросами учителей, статистику обязательно прикрепите, раз утверждаете про «большинство»
это не только ваша ответственность,
ваша ответственность кончается, когда вы выходите за границы вашей квартиры и оказываетесь рядом с другими людьми
вы можете заразить учителя, или нескольких учителей и никто не скажет, как у них всё будет...
поэтому получается, что вы решаете не только за себя, но и за других тоже
Ну то есть те, кто за дистант, из дома не выходят вообще? Не общаются ни с кем совсем и не будут общаться до нового года? Не верится... Но повторюсь, мне честно- всё равно что решат другие, я четко знаю, что моему ребенку на дистанте хуже, я оцениваю риски- и я и муж работаем очно, сдаем тесты на работе часто, младший ходит в школу, так почему старший должен сидеть днями перед компом ? Ради чего?
От вашего понимания или непонимания ничего не зависит. Смиритесь, раз не понимаете.
Разобщили те коллективы, которые смогли, чтобы не затронуть или минимально затронуть экономику. Ради того, что бы медицина могла переварить поток больных. Только ради этого. Вы тоже имеете шанс заболеть, и даже госпитализация вам может понадобиться. Что вы скажете , если вам откажут в госпитализации?
Вы живете не в пустыне, а в социуме, и вынуждены считаться с интересами этого социума. Если в социуме форс-мажор, который ограничивает ваш выбор, это придется принять.
Ограничения должны быть разумными, а когда 5 класс ходит в школу, а 6 -нет, то разума тут я не вижу. И когда школы закрыты, но при этом разрешены очные курсы для школьников, если не государственные, проводятся детские спортивные мероприятия- это бред..
Пожалуйста пришлите этот закон?
Могу сразу сказать, что не пришлёте. Такого закона - нет.
«Однако есть и один существенный недостаток у домашнего обучения: по истечении учебного времени многие дети оказываются предоставленными самим себе, пока взрослые на работе. А между тем закон обязывает родителей заботиться о здоровье своих детей (ст. 63 Семейного кодекса) и защищать их права и законные интересы (ст. 56, 64 Семейного кодекса). И если неисполнение этих обязанностей привело к трагическим последствиям, на родителей может быть возложена уголовная ответственность.
Например, если малолетний ребенок (до 14 лет) оказался в опасной ситуации, пока находился без присмотра, родителей могут привлечь к ответственности по ст. 125 УК РФ «Оставление в опасности». Если же в это время произошел несчастный случай – действия родителей могут квалифицироваться по ст. 109 УК РФ «Причинение смерти по неосторожности». Например, трагедия произошла на Урале летом 2019 г. Девочку 12 лет оставили дома с младшими братьями. Она решила приготовить ужин, из-за чего произошел пожар. Дети погибли.
В моей практике был случай, когда девочка 11 лет не захотела идти с родителями за грибами и осталась на даче снимать видео для социальной сети. Вдохновившись просмотром популярного мультика про монстров, она соорудила декорации из подручных материалов и начала выступление на камеру. Результатом стали асфиксия, двое суток в реанимации и многомесячная реабилитация. Девочка оставалась одна всего два часа, и родителей к ответственности тогда не привлекли. Но минимум раз в неделю посещать следственный комитет им приходилось.»
Вы читать умеете ?
Это оставление в опасности. А не одного дома. И это не статья, где было бы прописано, с какого возраста можно оставлять одних. Это разные вещи. Надеюсь, что вы это понимаете
Ещё попытка будет на закон, где именно оставлять дома одного нельзя, а не где пожар и оставление в опасности?
« Российские законы не запрещают оставлять детей дома одних и не определяют точный возраст, когда это можно делать, — объясняет юрист из Хорошёвского района кандидат юридических наук Дмитрий Ярошенко. — Однако детей без присмотра нельзя отпускать на улицу ночью, — напоминает он, — временные рамки различаются в зависимости от регионов. »»
Это как посмотреть, как иск составить. Очень даже можно привлечь.
« Ответственность за своих детей до их совершеннолетия полностью лежит на родителях.
Согласно п. 2 ст. 61 Семейного кодекса РФ родительские права прекращаются по достижении детьми возраста 18 лет (совершеннолетия), а также при вступлении несовершеннолетних детей в брак и в других установленных законом случаях приобретения детьми полной дееспособности до достижения ими совершеннолетия.
За оставление несовершеннолетнего ребенка без присмотра предусмотрена как административная, так уголовная ответственность.
Согласно ч. 1 ст. 5.35 КоАП РФ неисполнение или ненадлежащее исполнение родителями или иными законными представителями несовершеннолетних обязанностей по содержанию, воспитанию, обучению, защите прав и интересов несовершеннолетних влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от 100 до 500 руб.
В соответствии со ст. 125 Уголовного кодекса РФ заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние, наказывается штрафом в размере до 80 тыс. руб. или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до 360 часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо принудительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года.
Согласно ст. 156 УК РФ неисполнение или ненадлежащее исполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего родителем или иным лицом, на которое возложены эти обязанности, а равно педагогическим работником или другим работником образовательной организации, медицинской организации, организации, оказывающей социальные услуги, либо иной организации, обязанного осуществлять надзор за несовершеннолетним, если это деяние соединено с жестоким обращением с несовершеннолетним, наказывается штрафом в размере до 100 тыс. руб. или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до 440 часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет или без такового, либо лишением свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет или без такового.
Лишение родительских право за оставление несовершеннолетнего ребенка без присмотра возможно, если факт нарушения зафиксирован и доказан соответствующими государственными органами.»
Ещё раз прошу статью, где будет прописано, что нельзя оставлять одних до 12 лет. Без разбора ситуации об оставлении в опасности или ненадлежащее исполнение обязанностей по воспитанию . Это разные вещи.
Ну почему же разные, это очень легко одно из другого вытекает при определенном стечении обстоятельств. То есть не запрещается в принципе, но если ребёнок пострадает, то к ответственности родителя привлекут.
Нет. Это разные вещи. Статья то будет, где про 12 лет написано? Это вы утверждали. По статье по оставлению в опасности можно подметай привлечь, если из ребёнку и 17 лет. А не только до 12. Поэтому это разные вещи. Я жду от вас статью про 12 лет
И нет, одно из другого не вытекает. Все на усмотрение родителей. Если вы понимаете, что ребёнка нельзя оставить одного, что он может пожар устроить, то не оставляете ни в 10, ни в 14, но в 17. Иначе да, вас привлекут. Но , если вы понимаете, что ребёнка можно оставить одного, что ничего не случится, ребёнок не балуется, осторожен, то спокойно обставляете одного хоть в 8, хоть в 10, хоть в 16, хоть в 17. Закона, запрещающего этого нет и никогда не было. Это в других странах есть. Но у нас их нет.
Теть, ты чо раскомандовалась то здесь? Совсем обалдела?)))
Возьми ся в ручки и иди посуду помой...успокойся
Ясно, когда нечего ответить , начинается оскорбления, наезды, уходы от темы.
Но это вы утверждали « До 12 лет одних дома нельзя оставлять по закону»
Вот и жду все статью от вас, где именно об этом сказано, сказали , значит есть знания у вас об этом. Иначе, грош цена вашим словам. Хотя, конечно, ее у вас нет, потому что-то такого закона нет и не было.
Ждите, ждите, в таком тоне не вижу смысла что-либо обсуждать независимо от того, есть мне, что сказать или нет.
Совсем уже здесь некоторые берега попутали
У меня нормальный тон. Могу даже перед вами извиниться. Вот. Извините, если я не в том тонн в вами разговаривала.
Просто вы действительно написали то, чего нет в российском законе (тем более, про 12 лет нигде не сказано). Это на усмотрение родителей. Оставлять можно в любом возрасте. Много раз говорили, что хотят , как в сша или в других странах, но это все было только на уровне разговора.
Оставлять дома одного с возможностью бесконтрольно покинуть квартиру-оставление в опасности. Запереть-жестокое обращение. В качестве возраста там указано слово «малолетство», которое можно широко трактовать.
<<Оставлять дома одного с возможностью бесконтрольно покинуть квартиру-оставление в опасности. >>
Нет.
<< Запереть-жестокое обращение>>
Тоже нет.
Никто в нашей стране эти ситуации так не трактует.
Ну все равно, власти не хотят создавать прецедентов, когда родители не по своей воли вынуждены массово оставлять малышей надолго одних без присмотра. Это с большой вероятностью повлечёт некоторое кол-во несчастных случаев, а родители обвинят в этом мэрию и будут правы.
Да просто автор выше под себя пытается трактовать. Начала утверждать , статей и подтверждений официальных не нашла. Начала додумывать, должна же она оказаться «права». По-другому же не может быть)))
Взрослый человек, а признавать то, что она была не права, не в состоянии. Печально это. Но таких много))
Да, да, конечно, все так))
Ну может быть вы тогда сами объясните, почему с 1 по 5 учатся очно? В чем логика?
Объясняли миллион раз. Потому что дети сами не смогут нормально учиться. Потому сможет ли ребёнок сам включиться в урок, потом на следующий и тд? Старшеклассникам то не всегда это возможно, а тут дети от 6 до 11 лет. Плюс , как сказали, что маленьким тяжело усваивать материал онлайн, а 5 классы только начинают привыкать к тому, что разные учителя и тд
Зачем додумывать то?
И это ни о чем не говорит. Закона нет, вы же не можете статью привести, может завтра на работе сходить к юристу, если у вас есть, или в обед сходите на консультацию (они бесплатны часто), вам это ещё раз профессиональный человек подтвердит, что законом регулирующих это нет, все на усмотрение родителей.
А вам и правда тяжело признаться в том, что вы были неправы. Вроде же взрослый человек, но все ещё поведение и отрицание, как у подростка
Не права в том, что есть закон? Да, пожалуйста, господи, делов то))) ну нет в России пока такой статьи, как везде в Европе, а опасность есть, потому что дети везде одинаковые, и в России, и в Израиле, например. Очень плохо, что здесь нет такого закона. Это действительно может быть опасным. Дело в конце концов не в законе, а в логике, в вероятности негативных последствий.
Даже здесь вы не написали. «Не права», «ошибалась». А просто «да пожалуйста». Что пожалуйста. Вам правда так тяжело написать фразу. «Да признаю, была неправа».
И тут же ещё дополняете про другие страны. Европа разная и везде разные законы. Я вот по работе постоянно в Финляндии в последнее время бывают. Не знаю про закона, но даже 6-7 летнии дети домой одни после школы на великах ездят, это я постоянно наблюдала. Хотя да, если страны, где закона иные, где есть определённые ограничения. Но я вам ничего пример про сша привела, что там , например, не все так, как кажется россиянам, в частности, насчёт того, кто может присматривать за маленькими, что уже в 12 лет не только можно за себя отвечать, но и за тех, кому меньше 12.
В вашей повседневной жизни по вашему мнению окружающие вас люди часто признают вашу значимость?
НЕ ПРАВА была)) мне не сложно, особенно, если для вас это так важно
Отлично. Всё. Разговор окончен. Спасибо вам.
Да. По-разному бывает. Кто-то признаёт, кто-то нет.
Эта логика была объяснена на сайте Собянина, когда это постановление вышло.
*******************************************
1. С понедельника, 19 октября 2020 г. ученики 1-5 классов возвращаются в школы и возобновляют обучение в очном режиме.
Школьники 6-11 классов на ближайшие две недели переходят в дистанционный режим обучения.
Почему так, а не иначе?
Старшие школьники больше подвержены риску заражения коронавирусной инфекцией. На их долю приходится две трети заболевших детей.
По опыту весенних месяцев мы знаем, что старшеклассники достаточно успешно адаптируются к дистанционному формату обучения.
Младшим это сделать сложнее. К тому же родители не могут оставить их один на один с онлайн-платформой, а сами уйти на работу.
Особая ситуация у пятиклассников. Это первый год обучения в средней школе, с новым классным руководителем и новыми учителями. Период достаточно стрессовый для ребенка. Поэтому будет лучше, если они тоже вернутся в школу.
В 1-5 классы в Москве ходят 540 тысяч детей, в 6-11 классы – 500 тысяч.
Принимая это решение, мы существенно уменьшаем эпидемиологическую нагрузку на школы. Появляется возможность максимально рассредоточить детей внутри зданий и минимизировать контакты между учениками разных классов в рекреациях, столовых и на входах.
https://www.sobyanin.ru/koronavirus-chastichnoe-vozobnovlenie-raboty-shkol
и это, вероятно, тоже.
Но если нечто не было сказано, это тоже не просто так.
Нет такого закона, а значит формально это не опасно.
Как только они произнесут слово "опасно", тут же посыпятся вопросы - почему не у всех детей есть возможность оставаться на продленке, например? как быть родителям, которые должны работать, если оставлять одного опасно? А так этой фразы нет.
А закон, по которому на ДО дети не могут хорошо учиться до 6 класса есть? Тоже же просто эмпирически пришли к такому выводу. Просто действительно слово «опасно» опасно произносить)
Доказательство того, что про «опасность», «про то, что нельзя одних дома оставлять» ни слова.
« Оставлять дома одного с возможностью бесконтрольно покинуть квартиру-оставление в опасности.»
Это не опасность, никакой закон так не трактует это. Статью приведите, пожалуйста. Оставление в опасности, это если пожар начался, а вы убежали/вас нет дома, когда ребёнок подвергается реальному/фактическому (не потенциальному) риску жизни и здоровья.
«Запереть-жестокое обращение. В качестве возраста там указано слово «малолетство», которое можно широко трактовать.«
Нет. Статью, пожалуйста, тоже приведите.
Во всех цивилизованных странах это так, потому что по здравому смыслу это так, и любой хороший юрист быстро докажет в этом опасность. Но в России своя специфика. Однако массовых прецедентов несчастных случаев с малышами, которых оставили дома одних власти не нужно.
Ого. Уже признаёте, что у Росси своя специфика. Так что напишете, что неправы были в своём утверждении, что «нельзя оставлять до 12 лет» ? Вы вроде, как признаёте не правоту, но пытаетесь, что-то доказать, то другие страны приплетаете, то ещё что-то. А то, что упомянули про закон, которого нет, так и не можете в этом признаться. Понимаю, тяжело говорить, что ты неправ. Но все же , мы взрослые люди.
В разных «цивилизованных» странах, по-разному. Сша - цивилизованная? А там не в каждом штате есть такое закон про 12 лет. Я жила там 2 года, пока училась, в одном небольшом штате, так вот в этом штате такого закона нет, и дети даже самые маленькие, приезжают на автобусах домой и сидят одни дома. А в остальных штатах, где есть закон, он несколько иной, чем вам кажется. В нью-Йорке например, до 12 лет ребёнок не может оставить один, должен быть присмотр , но тот, кто присматривает должен быть старше 12 лет (не 18, не 21 и тд), а 12. То есть 12 летняя сестра может сидеть с 5 летнем братом дома и присматривать за ним . А вот двое 10 леток одни находится не могут. Считается, что 12 лет уже достаточно взрослый , чтобы и за собой присмотреть, и за тем, кому младше 12. Это совсем иное, чем здесь пытаются додумать, а как там устроено и все перевирают в свою трактовку
Вы понимаете разницу между оставление в опасности и просто оставление жома ребёнка одного? Ещё вы утверждали, что до 12 лет. Статью приведёте, где будет сказано, про то, что нельзя оставлять одного ребёнка дома, а не разбор отдельных случаев, где ребёнка оставили а опасности?
Это на усмотрение родителями, в РФ можно в любом возрасте оставить ребёнка, но нужно понимать одно, что если случится пожар по вине ребёнка , то да, могут привлечь «за оставление в опасности». От это совсем другая статья. За это могут привлечь, если ребёнку 17 лет и пожар стучится. Но вы же о другом, да и возраст привели 12 лет. Я тоже жду, как и аноним ниже на этот закон. Многие об этом говорят, но никто ещё не мог показать ссылку на закон об этом. У нас был спор на работе на эту тему и мы пошли к юристу за разъяснениями, он как раз и пояснил, что никакого закона нет на этот случай. Про опасность - это совсем иной случай. Вы, наверное, фильмов американских пересмотрели.
так вот вам как раз пример - даже в той ситуации, когда наступила смерть, родителей к ответственности не привлекли. Нет тут состава преступления.
Но если что-то случится, конечно затаскают. Где бы не случилось. К сожалению, никаких механизмов для минимизации подобного риска нашими правилами и законами не предусмотрено. Только самостоятельно и за свой счет. Но ровно по той причине, что закон не запрещает оставлять ребенка одного, с родителя за это и не спрашивают.
Вы это придумали себе « Российские законы не запрещают оставлять детей дома одних и не определяют точный возраст, когда это можно делать, — объясняет юрист из Хорошёвского района кандидат юридических наук Дмитрий Ярошенко. — Однако детей без присмотра нельзя отпускать на улицу ночью, — напоминает он, — временные рамки различаются в зависимости от регионов. »
Государство приходит и штрафует кинотеатры и магазины, в которых клиенты находятся без масок. Суммы хорошие 300-500тыс. Таким образом оно спасает экономику? Вряд ли. Таким образом дожимают остатки Малого бизнеса, который после таких штрафов не рискнёт работать. И как заставить человека быть в маске, насильно, если он отказывается и маску одевать или выходить? Почему это должны делать кассирши или вахтёрши? Ставят бизнес просто на грань выживания. Как ни банально звучит, государство таким образом закрывает бизнес, чтобы ни только не платить деньги за простой из бюджета, а ещё и штрафами разжиться. Вот такое "спасение экономики".
Таким образом пытаются заставить кинотеатры и магазины следить за несознательными гражданами, потому что больше за ними следить некому, тем более в кинотеатрах и магазинах. А сами они проявлять сознательность не желают. Фактически такие потенциальные самоубийцы, которые прячутся в кинотеатрах. И кто их там должен спасать? Государство?
Государство решило, что если сотрудники кинотеатров хотят и дальше работать и зарабатывать, пусть контролируют людей.
У нас в государстве есть специальные структуры: полиция, омон, росгвардия, они и должны контролировать и наказывать, может пришло время как раз им поработать, а не "прожирать" бюджетные деньги. Что может сделать кассирша подвыпившему двухметровому амбалу, который не одевает маску? А у этих товарищей оружие и их действия законные.
пусть кассирша вызовет полицию и омон
Или полиция должна собой заполнить залы всех магазинов?
Государство не вопит, а скромно обкладывает каждый пчих штрафами и налогами
Это выбор. На курсах убиваются сами, пр своему (ролительскому выбору или глупости).
Школа - невозможность выбора, поэтому следует принципу максимальной разумной безопасности.
Если бы была возможность защититься самому - нет проблем, каждый решает за себя. Вирус показал как глупо население и как дико и злобно.
Потому что себя защитить - ну, может немного перчатками. Не заметно что много желающих. Но можно защитить другого от себя - масками, дистанцией, дистанционкой.
И если заболеете вы или ваш ребенок, то это потому, что такие вот недоумки хотели общаться, вопили, что им маски свободу ограничивают - плевать им на вашу безопасность.
Вы планируете умереть завтра? Тогда соболезнование, не поймете долгоживущих, и ума уже не нажить, как и эмпатии.
Но если предполагаете еще несколько лет, то чем так ценны несколько месяцев? Ой, не надо про то как много дает школа, даже не смешно. Еще успеете ее накритиковать.
Да, дистант имеет дофига "побочки". Мучительно ждать окончания. Но что делать. Мера вынужденная.
И не надейтесь, что дети легко болеют - все различно.
Ваш выбор кончается, где начинаются интересы общества. Странно, что это взрослому человеку надо объяснять.
Тема вообще называется ЗА очное обучение, для тех кто против есть другая тема)
Дамы, если выбирать: сохранить кому-то жизнь,но с ДО, или очное-но пусть кто-то умрет, то Вы лично что выберете?? Похоже, очное.
Если Вам безразлично здоровье учителей (а у них вирусная нагрузка сильная сейчас), то почему кто-то должен думать об образовании и передержке ваших детей?
Или все уверены, что их это не коснётся, что все перенесут легко? Пробелы в знаниях можно наверстать, это не смертельно, а жизнь не вернуть
Опять давление на совесть, обвинения, а школа как место передержки -так это прям из программы Детство 2030, вместе со сломом классической системы образования..
Дододо, все ваши активности до первого звонка в Минобразования и до первого выговора директору.
Если в нашей школе кто-нибудь начнет активизироваться, я сразу позвоню во все инстанции. Хотя я спокойный человек, и в другой ситуации мне бы это и в голову не пришло.
Вы тут реально вбрасываете? Нет никакой очки по желанию и не будет. Учителя раздвоиться не в состоянии. Сейчас они должны обеспечивать ДО,
Не переживайте. Это провокаторы. Движение против ДО явно режиссируется. Это совершенно очевидно по тому, как хотя бы на Еве появились и продолжают развиваться эти попы. Специальные люди раскачивают и провоцируют мам. И многие ведутся.
Мне вот вообще без разницы, специальные это люди или нет. Я благодарна им за то, что раскручивают эту тему. Реально задолбали со своими экспериментами над московскими школьниками! Хотя я уверена, что это просто отчаявшиеся родители, как и я. Если кто то организует что то серьезное или подскажет направление действия, кроме звонков и постов, будет отлично
Ну кем режиссируется? Или тут опять десант троллей высадился из мэрии?
Противоположные топы тоже есть. Их тоже режиссируют?
А мамы и без того раскачены.
Фмнансирование на моих детей выделяет государство в конкретную школу, если мои дети ушли из школы на ДО, и их образованием должна заниматься я, то и финансирование вслед за детьми должно уйти мне. Так как амортизации оборудования в школе теперь нет, а есть у меня дома, мой комп, мой принтер, картридж, сканер, электричество, бумага для принтера и т.д.... как в америке, меняет ребенок чартерную школу-финансирование уходит вслед за ним. Так мы сможем сами нанимать себе репетиторов, объединяться в мини классы и т.д.
У меня вопрос- куда уходят деньги которое гос-во выделило на моих детей?
Почитайте в любом договоре, что как стороны разруливают договор при обстоятельствах непреодолимой силы, при форс-мажоре.
Гы, поговорите с СО-шниками, они вам расскажут про то, как они пытаются получить 67тр в год на ребенка, который не числится в школе.
Так самое смешное, что закон есть, но в Москве он не работает. И не 67 тысяч, а уже около 150.
В смысле, образованием вы? Вы занимаетесь на СО, а это ДО. Вам учителя вещают через экран, дают домашки, их проверяют. Получают за это зарплату. Бумага и принтер это ваши накладные расходы, такие же как пенал и школьная форма. Но если вы малоимущая, попробуйте попросить на это дотацию. Вероятно дадут, как оплачивают малоимущим школьную форму.
Почему именно дети должны раплачиваться за ситуацию в мире?? Целый день у монитора кто-нибудь из вас сидел?? Чтоб не заболели пожилые, давайте покалечим детей, слепые, перекошенные и ничерта не знающие они, конечно, спасут мир от ковида! Пусть высаживают пожилых, они такие же разносчики, половину взрослых, а так...нашли самых бесправных блин..Вы сами то пробовали вот так каждый день сидеть у компа??
А вы не работаете? Да. в офисах все сидят за мониторами по 8 часов, часто больше. И знаете живы все. Я уже 25 лет сижу, ежедневно. Зрение только в 47 лет начало падать, до этого 1 была. Со здоровьем нормально всё. Так что не придумывайте страшное зло мониторов. Если уж на то пошло, дети и так постоянно носом а телефонах, и многие еще и в компьютерные игры играют регулярно. Странно, что раньше это мало кого волновало.
Работать за компом в своем комфортном темпе или по многу часов каждый день участвовать в видеоконеренциях - это совсем разные уровни нагрузки. Видеоконференции выматывают в 10 раз сильнее.
конференция не видео. Видео включает исключительно учитель. При этом если он просто рассказывает, без доски, на него можно не смотреть вообще.
А если доска, так она и очно была бы доска, на которую нужно смотреть. Во многих школах - электронная.
У нас учителя требуют видео. Я их понимаю - учить черные квадратики не очень интересно. Да и детей надо контролировать. Но в итоге для детей получается именно тяжелая многочасовая видеоконференция. Какой взрослый выдержит каждый день по нескольку часов такое?
Попробуйте доказать ущерб ребёнка в суде. И вопрос закрыт. Соберите группу родителей пострадавших детей, наймите крутого адвоката и подайте групповой иск.
Нет, давайте ради детей покалечим учителей. Они ведь не люди, им можно и переболеть и родных заражать.
Зато деточки ваши не будут перед мони тором сидеть. Надеюсь у ваштх детей кнопочные телефоны, нет компьютеров и планшетов и в доме нет телевизора чтобы дети не калечились
1. Не факт, что он в больницу попадет. 2. Не факт, что он не попадет туда, работая из дома.
Вероятность сильно увеличивается со временем. Мы уже пол года сильно ограничены во многом, сколько еще так возможно? Да, посидеть март-апрель еще было возможно, а теперь уже перспективы, что лучше будет нет. Так какой смысл сидеть?
Что изменится через 3-6 месяцев, кроме того, что наступят холода, ослабнет иммунитет и станет еще больше всяких болячек?
пик спадет, потому что ничто не вечно, а активность вирусов обычно происходит волнами, а значит за пиком будет спад. На спаде пополнятся запасы лекарств, будет меньше больных в больницах, врачи придут в себя.
Может быть к тому времени ученые будут чуть больше знать о вирусе, а врачи чуть лучше его лечить.
Ну и еще: даже во время испанки переболели далеко не все. И здесь переболеют не все. То есть вероятность не переболеть достаточно велика. Так зачем надо сразу ее обнулять? Тем более что повторные заболевания потихоньку регистрируются, так что переболев сейчас никак не страхуешься от новой болезни. И кто знает, будет ли она легче или тяжелее?
Что вы хотите по детям? 10% из них дети. Проблема в том, что дети заражают взрослых. Только в этом.
А вы не хотите узнать по своему городу
1) какие инфекционки принимают
2) как там с загруженностью и свободными местами, есть ли платные палаты
3) чем лечат
4) какой процент тяжёлых и с какой хронью
5) можно ли привезти ребенка в приёмный покой самому, если ему резко на фоне ОРВИ сплохеет?
Не верю, что ни у кого голова не болит по таким примерным пунктам. Или все за /против ДО рубятся ..
А с чем привезти то? Просто с положительным пцр или с кт-2? С пцр больница не нужна, а с КТ-2 конечно госпитализируют без вопросов. Лечить будут антибиотиками, сумамедом, например. В Москве места есть.
Привезти, когда плохо ребёнку, какое КТ? Просто хреновое состояние, а скорая не едет. Я возила в управления делами президента на Тимошенко, приняли. Было отравление.
А первым пунктам интересно ?
Болеют они прекрасно. У знакомых сын подросток, болел с высокой температурой. Из родителей никто не заразился. Наш 9-летка тоже болел с температурой, но он от нас заразился. Даже у Собчак сын летом болел, она была с ним в близком контакте и не заразилась, а сама заболела через пару месяцев. Она вчера об этом по телеку говорила. Вы встречали в реале семью, где бессимптомный ребенок заразил кого-то? Понятно, что у вас выборка маленькая, но поспрашивайте у врачей и у знакомых и убедитесь.
Да, есть, даже две таких семьи в реале. Не совсем бессимптомные, но практически - три дня соплей дети, а потом взрослые по полной, и вся семья положительная в итоге.
А точно у детей с самого начала коронавирус был? Он обычно без соплей. Может просто ОРВИ, а потом еще и ковидом заразились.
Точно. Оба раза сначала положительные тесты сдавали дети, а потом заболевали родители. Один для секции сдавал в августе еще, а вторая с классом на карантине сидела.
На 100% про всех не скажу, но судя по всем моим болевшим знакомым, это так. Да и врачи сами так говорят, что дети меньше вирусов выделяют, тем более бессимптомные, от них труднее заразиться.
в части именно выделения вируса у детей я других вариантов не встречала. Несколько статей, и все с одними и теми же результатами - больше и дольше.
Если есть про обратное, дайте ссылку почитать
Не буду больше давать ссылки. Одно и то же обсуждаем и всё с вами же, наверно. Каждый раз вы просите ссылки.
https://www.gazeta.ru/social/news/2020/10/23/n_15120163.shtml вот вам сми, как и мне кидают каждый раз.
это личное мнение непонятного специалиста, даже без ссылки на источник.
И я говорила про количество вируса. Про него мнение у специалистов однозначное. А про заражаемость - есть разные исследования, с противоположными результатами.
Вы говорите не про количество вируса, а про куски вируса, которые находили в том исследовании, способны ли они заражать, это тоже неизвестность. На это исследование тоже нельзя опираться.
я про способность заражать ничего и не говорила.
про заражение, действительно, непонятно. Есть разные исследования на этот счет - и "да", и "нет".
А про выделение "кусков вируса" - понятно. Там все исследования одинаковы - выделяют, и даже больше и дольше.
Но если кусков вируса ребенок выделяет больше, чем взрослый, почему он практически не заражает? Это же странно... и до тех пор, пока на этот вопрос нет ответа, и нет четких подтверждений, что дети явно не заражают, следует допускать возможность того, что они все же заражают.
Так я не знаю как эти куски выглядят, в микроскоп не смотрела. Куски на то и куски, что это не вирус, куски не могут инфицировать.
Ну тут не оч ем спорить, на данный момент приходится опираться только на опыт.
куски тоже откуда то берутся.
исследователи этих кусков пишут, что обычно их количество коррелирует с заразностью. Но оговариваются, что все же это надо проверять.
собственный опыт, как ни странно, может быть ошибочным. человек может кинуть монетку подряд орлом вверх пять раз подряд. Проверяли, видела такое. Означает ли это, что у монетки все стороны - орел? Или что орел у монетки выпадает чаще?
вы же про личный опыт. Ограниченный несколькими случаями
монетка это такой же сбор данных. Несколько случаев.
Правильный сбор данных требует больших чисел.
В случае с монеткой 5 подряд орлов говорят лишь об одном - кто-то бросил 5 подряд решек. Если бросить монетку 1000 раз, результат будет примерно 50%. А если бросить 5 раз, можно получить 5 подряд орлов.
Это то, чем личный опыт отличается от реальности.
Вот то, что мы видим на статистике заболеваемости, это уже как-то похоже на данные. 70тыс тестов, сколько-то тыс диагностированных, и эти данные ежедневно...
У меня личный, но специально опрашиваю знакомых, то есть это не 1-2 случая. Да, выборка маленькая, но какая есть.
Но у кого-то наверняка есть другая выборка.
Вот это "какая есть" как раз и означает, что она, к сожалению, не показательна, и может вводить в заблуждение :(
В случае с ковидом - в опасное заблуждение.
У вас личные данные какие-то другие? Я у кого не спрошу, ответы слышу одни и те же. Зайдите в топ как идет учеба у началки.
Ну о чем тут говорить?
Всё ровно то же самое было и в сентябре в Москве. В МО у меня много знакомых и коллег, всё то же.
Последние 10 сообщений - данные исследователей ))
Но я посмотрела вверх сейчас - началось с того, кто кого заражает.
Вы про это?
Тогда у меня на этот счет вообще никакого опыта нет, потому что у меня и заболевших-то кот наплакал, а уж среди них заболевших с детьми... в общем, знаю только про один случай, там явно ребенок после взрослого. Но это потому, что ребенок выдал симптомы после взрослого. Поэтому на них обратили внимание, и связали их с ковидом взрослого. А так-то однодневный подъем температуры, а дальше все ок. Так что заболей они в обратном порядке, на болезнь ребенка могли бы и внимания не обратить, ну мало ли почему потемпературил. А могло бы и температуры не быть.
Долгое время детей вообще не рассматривали как потенциальных разносчиков вируса именно потому, что они не проявляют симптомов, а потому их практически не тестировали. Это такие невидимки. А как их начали тестировать, так выяснилось что они носят вирус очень даже активно. Так что даже ученые тут ошиблись, что уж говорить про личный опыт.
Московская статистика говорит, что среди детей вирус выявляется с такой же частотой, с какой и у взрослых. Для меня именно это - "личный опыт". Это те цифры, которые я видела своими глазами, и они похожи на цифры зарубежных исследователей.
У меня есть опыт карантинных классов. Небольшой. Там есть и знакомые знакомых итд итп
Суть такая, выявляют ребенка, иногда этот ребенок сдавал просто на всякий случай, без проявления каких-то явных симптомов, и больше никто в классе не инфицировался, включая соседей по парте, хотя сдавали пцр, через несколько дней, все в классе, здоровы и семьи с учителями.
В Австралии проводили подобное же исследование и получили похожую картину.
Отследили ситуацию у 25 заболевших, посещавших во время болезни школы и детские сады.
И выяснилось, что заразили они, в общей сложности, примерно 36 человек, причем из 15 школ заражение было только в 6.
Слава богу, что ковид не столь заразен, иначе больницы были бы уже давно переполнены, а мы бы все сидели в жесткой изоляции.
а у меня вообще никто никого не заразил, так что ковида нет, это все фантазии.
По детям давно уже всё сказали. Болеют не тяжело. Позже будет доля в процентах от выявленных.
Потому, что сами не болеют, поэтому многие сомневаются, что заражают. Хорошо бы исследование провести.
проводят исследования. Но сколько исследований - столько мнений.
У кого-то получается, что вроде не заражают. У кого-то - что вроде заражают.
Главное, их же почти нигде не тестируют. Нет симптомов - нет повода для теста. Больше всего их тестируют в России... ;)
(мы же самая богатая страна, поэтому можем себе это позволить...)
Судя по сентябрю мало заражают.
Хорошие исследования или плохие, это другая тема, но какие-то выводы сделать можно.
Семьи не болеют, соседи по парте. Учителя.
Для тех кто напишет "а вот у меня", я пишу не только про себя, про рассказы друзей, знакомых, коллег. По рассказу Собчак вчера в док-токе, в конце концов.
Невозможно судить, т.к заражение происходит в длительный бессимптомный период 20% окружающих только.
Что невозможно судить? Выявили ребенка, всех посадили, больше никто не заболел, включая семью ребенка.
От взрослых все очень часто заражаются, особенно если в одной квартире живут.
Да это всё это понятно. Только и менее 50%, сколько вы там говорили, 20? Так это тоже с потолка взято. У людей уже опят накоплен, ну как можно внушить другое, того чего нет.
Пока ее нет, есть обрывочные данные и свой опыт у людей. Он говорит о том, что дети заражают редко.
опыт людей не показателен, потому что дети часто бессимптомны.
Надо хотя бы сравнить количество случаев, когда дети заражались от взрослых, с количеством случаев, когда дети НЕ заражались... вот все вторые случаи могут быть случаями, когда дети были источниками, бессимптомными.
собственно, опыт людей не показателен вообще ни в каком случае.. потому что это данные на трех своих знакомых. А на трех знакомых разброс может быть в любую сторону.
Показателен в том смысле, что есть опыт с выявленными детьми.
У одного трое знакомы, у другого итд.
эти ваши знакомые, они именно ваши.
Придете в другую среду, удивитесь, насколько там опыт может быть прямо противоположным.
Это как с выборами. Проводили в кругах знакомых опросы - "за кого будете голосовать" - и все как один "за того-то". А потом на выборах результаты противоположные. И думаешь - где те люди, которые голосовали противоположно, вообще вокруг их нет. А зайдешь в другой коллектив (в другую группу, на другой форум) - а там ВСЕ с противоположной точкой зрения.
Просто нам сложно не опираться на свой опыт. У нас самих-то ничего другого нет. Только читать исследования, где этот опыт обобщен, усреднен..
Вот я не знаю, почему такую статистику не ведут. Хотя меня из Роспотребнадзора полчаса опрашивали, кто от кого и как заразился, все записали. И, думаю, многих опрашивали. И есть результаты анализов, по которым видно, кто в семье первый заразился, а кто не заразился вовсе. В общем, думаю, им тупо лень такую детальную статистику вести. П.С. Если в семье кто-то заразился, а у других нет симптомов, то ПЦР все равно у всех берут, по нему уже все равно видно, бессимптомный или вовсе не болел и не болеет.
по ПЦРу все сложно выявить, потому что выделение вируса в носоглотке, которое и определяется ПЦРом, достаточно быстро идет на спад. Так что если ребенок уже переболел, у него могут ничего не высеять. Собственно и у взрослых, если поздно сдать анализ, там будет уже чисто.
Ну так все правильно, вначале делают тест ПЦР, он показывает положительный результат чуть ли не до 10 дня после первых симптомов, на 8-9 уж точно. А если пцр уже ничего не показывает, то значит человек уже не заразен. Но если хочется узнать, болел или нет, можно сдать кровь на антитела. В любом случае можно выявить, болел человек или нет. И не так уж быстро вирус пропадает, чтоб его прощелкать и не понять, заражался кто-то или нет.
отрицательных ПЦРов при явных симптомах вируса навалом. Даже на графиках в больнице видно, что примерно у половины явно ковидных пациентов ПЦР отрицательный.
антитела тоже не у всех вырабатываются, и уж их-то точно массово не проверяют, тем более у детей
Навалом, для этого и сдают несколько раз. Если родители явно видят, что ребенок болеет, что мешает пересдать? Кстати, в ложных тестах виноваты тестируемые, как правило. Перед сдачей мазка нельзя хотя бы пару часов есть и пить, тогда больше вероятности , что точно покажет.
если верить исследованиям, которые говорят, что через 6-10 дней после первых симптомов вирус из горла уходит, то пересдавать совершенно бесполезно. Если уж ПЦР не показал "вчера", то "завтра" тем более не покажет.
Была здесь тема от инфицированных. пересдавали несколько раз, ничего не находили ни у кого из семьи. Пока наконец не нашли на КТ у одного из членов семьи. А болели--то все.
Исследования невозможно провести, надо заболевшего ребёнка посадить с здоровым родителем, который никуда не выходит и ни с кем не общается, даже с курьером, и на момент положительного теста ребенка должен иметь отрицательный. Это лабораторный эксперимент имхо.
Я тоже придерживаюсь мнения, что мать заражается вообще любыми вирусами от ребенка при ее плохом иммунитете, те если бы не ребенок, то кто-то еще бы притащил.
На первых кадрах передачи Собчак говорит, что у неё температура и что она едет делать тест. Вот это уровень сознания! Нельзя с температурой никуда ездить, сдавать надо на дому!И это ещё по тв показывают.
Ну почему нельзя, может в кт центр поехала. И к этому разговору какое это имеет отношение?
И в КТ центр запрещено категорически, там на входе в каждом должна быть термометрия.
Отношение такое, что сказали про шоу Собчак и я включила посмотреть, а там с первых кадров такую бяку народу в качестве примера показывают и никто ее не критикует за это из специалистов.
Да ерунду вы пишете, не контактируя, в кт-центр можно ездить. Можно скорую платную вызвать для перевозки себя, в концов концов.
И к чему этот разговор? Опять заболтать? Увести разговор в сторону.
Не об этом речь в ветке.
Ерунду пишите Вы! Приведите мне пример клиники, куда можно приехать на КТ с температурой и катаральными п&изнанками, я туда позвоню и уточню.
https://edc.ru/ru/pages/kt-legkih.html
А еще давали направление в кт-центр еще весной, ездили своим ходом.
Вам нельзя, вы пешком или на ОТ в обычную поликлинику попретесь потому что. А другим можно, они от своего дома до нужной двери доедут и никому вреда не нанесут. Для чего же тогда в частных клиниках ведется прием ковидных больных?))
Я на от 30 лет не езжу) и только в частных клиниках наблюдаюсь, поэтому мне важно, чтобы туда не мотались заразные. В каких частных клиник ведётся прием ковидных больных? Например.
https://www.gmsclinic.ru/diagnostics/analyses/kompleksnoe-obsledovanie-na-sars-cov2 Вот например.
в моей семье аналогичная история по кори. Я болела, моя мама без иммунитета не заразилась. И вообще больше никто не заразился. И?
А что вы хотите услышать? У вас был аналогичный пример, вы уже ответили на свое "и".
даже 100 случаев ничего не доказывают на фоне 100тыс.
А личный опыт это вообще 2-3 случая. Ни о чем.
Разве это много на многомиллионный город? Особенно если учесть, что массу народа тестируют.
это 5% протестированных
и 20% от этого результата - те, кто оказываются на больничных койках.
а 10% от госпитализаций умрут.
а у вас много это сколько?
увеличение смертности на 30% в многомиллионном городе - это мало?
❗❗❗
Кто не может дозвониться, есть смс и почта. Выскажете свое мнение.
Центр мониторинга общественного мнения
телефон (499) 787-77-77,
номер для sms – 7877,
mom@post.mos.ru
Новые ограничения по стране. Какое уж здесь очное. Спада до декабря не ждут, а к марту новый рост
https://www.vesti.ru/article/2477544?utm_source=push&utm_campain=notification
А это?
Кроме того, ведомство предписывает запретить с 23 часов до 6 утра работу всех организаций, где проводятся какие-либо развлекательные мероприятия или оказываются услуги общественного питания.
Кроме того, ведомство рекомендовало запрещать проведение развлекательно-зрелищных мероприятий и работу предприятий общественного питания с 23:00 до 6:00.
https://www.interfax.ru/russia/734334
А что именно начинает происходить после 23:00? Почему именно это время/ опасно ?
во всей европе молодежь и клубы считают сейчас распространителями номер 1.
Я про Москву, сдается мне, что у нас, в этом смысле, значение ночных клубов сильно преувеличено.
а из каких соображений вы или я можем это оценивать?
клубы есть, молодежь в них есть. Преувеличено в сравнении с чем?
Даже если меньше. Пусть в Европе их вклад в заражение будет 50%, а у нас 25.. Все равно же много, правда же?
Ну и действительно, вы сравнивали цифры, сколько у нас?
Я к ним давно отношения не имею, вы, вероятно, тоже. Но в молодости я с приятелями ночью из клуба в клуб переезжала, а это были 90е еще...
Пиво и бильярд.. мы по бильярду в основном были ))
Спрошу ещё раз:
Дамы, если выбирать: сохранить кому-то жизнь,но с ДО, или очное-но пусть кто-то умрет, то Вы лично что выберете?? Похоже, очное.
Если Вам безразлично здоровье учителей (а у них вирусная нагрузка сильная сейчас), то почему кто-то должен думать об образовании и передержке ваших детей?
Или все уверены, что их это не коснётся, что все перенесут легко? Пробелы в знаниях можно наверстать, это не смертельно, а жизнь не вернуть
Вы не в том топе.
Учителя могут решить сами за себя. И в общем-то они решили, большинство из них.
Ничего они не могут решить, если их выведут работать. У нас прекрасные 4 учителя около 60-ти. Мы не хотим ими рисковать.
не могут они решать сами за себя. Они сделают так как им прикажут.
Покажите где большинство учителей решило?
Сейчас такие молодые приходят после вузов, что уже лучше со старыми на ДО.
а жить на пенсию в 20 тыс?
а вы хотите, чтобы вашего ребенка учил опытный педагог, или выпущенный вчера студент?
Думаете если учителя сразу поувольняются то в вашу школу повалят толпы молодых и грамотных?
Не обольщайтесь, если уволятся зубры то математику вашему ребенку будет физрук преподавать
Сколько родителям заплатят за ДО? Если нисколько, то значит учителям не повезло. Вопросы к государству.
Про передержку похоже на правду. Началку туда же. Почти нет детей, кто сидел бы один дома: бабушки, так мамы/папы на удаленке, мамы-домохозяйки, мамы с малышами. Взрослые дома есть, но все равно лишь бы спихнуть в школу. Не комфортно этим взрослым с детьми на ДО. Про здоровье вообще тут речи нет. И столько энергии у сторонников очного, её бы пустили на увеличение эффективности ДО в своих школах, учителей и администрацию бы заставили серьёзно подходить к дистанту. Потому что, по сути, учитель у доски и учитель у монитора - разницы нет. Но учителя пользуются и халявят, а родители инфантильны..
+100 пока эти мамы митингуют , их дети саботируют до и спокойно чатятся пока никто не мешает.
Вопрос абстрактный- надо исходить из общей картины семьи. Если родители работают очно, ездят в транспорте, общаются с людьми, младший ребенок ходит в школу, потому что началка учится очно, то какой смысл старшекласснику сидеть дома? В такой ситуации ДО для него- вред здоровью, психике и образованию, а вирус он точно так же может подхватить. Ради чего он сидит целый день у экрана, не общается с друзьями, не учится нормально?
потому что организовать одновременно ДО и очное для разных частей класса не получается.
Вы только о себе думаете. А эти школьники создают лишнюю массу в транспорте, это раз, и лишние коллективы, в которых передается вирус.
А о ком она должна думать? Если мой ребенок все равно имеет массу контактов, т.к. живет не один, или если у нас в семье уже переболели, то какого ... его в образовании ограничивают? Одни минусы и никаких плюсов.
Учителя сами хотят очно учить детей, прежде всего.
Вне зависимости от возраста и болячек.
Это вброс, ДО не сохраняет, даже наоборот отбирает, ДО отбирает здоровье у детей и их родителей, работу у родителей, приводит к увеличение количества поездок в общественном транспорте, увеличивает количество контактов, те способствует распространению инфекции.
Дама судит по своим. У нее ребенок на тренировку дальше ездить стал, видите ли. А мой вообще никуда не ездит и не ходит, и что?
ДО делает все тоже самое, только гораздо эффективние. Вы готовы пожертвавоть здоровьем близких и чужих людей ради ДО?
Как ДО приводит к увеличению количества поездок в общественном транспорте?:scared2
Очень даже замечательно. Т.к. приходится еще дополнительно по репетиторам и курсам ездить, чтобы хоть как-то компенсировать пробелы в знаниях из-за ДО.
Сейчас никто не ездит по репетитора очно. Все ценят свое время. Чтобы не мучиться с компенсацией, покажите ребёнку где учебник лежит, пусть почитает, если чего-то учитель недодал
Кто это многие??? Мои дети дополнительно учатся в трёх местах, они должны были ездить, теперь они сидят на попе ровно - все в онлайн! Репетитор тоже не жаждет видеть их у себя в квартире, учит онлайн.
Куда вы все мотаетесь?
Согласна, да специально небось пишут, только здесь и читаю такое, в реальной жизни все по другому.
Даже если они остались очно, они «остались» очно, а не появились в большем количестве. Поэтому никакого отношения к ДО школ не имеют.
А в моем немаленьком окружении никто не таскается ни на какие курсы очно, не ездит в область на тренировки и т.п.
И что?
Просто у вас своя жизнь, у кого-то совсем другая
Я не знаю людей, которые массово сейчас куда-то таскают детей (к каким-то мифическим родственникам?)
У вас же каждый первый
У коллег дети сидят дома и учатся дистанционно, не катаются ни в область, ни к родственникам
Видимо, мы в разных реальностях проживаем)
Поэтому я тоже могу сказать, на еве дети ездят к каким-то родственникам, а в жизни нет
Ну а мы ведем практически обычную жизнь, дети учатся очно, ходят на плавание и языки, вот каникулы ждем, три дня осталось, полетим на море.
Все репетиторы еще весной перешли на дистанционку, даже те, кто до этого был против и принципиально не работал онлайн. И за это время отладили дистанционную работу, обзавелись нужными гаджетами, освоили нужные программы.
У ребенка три репетитора - и ни один из них не оффлайн. Они и живут достаточно далеко, к ним не наездишься. И инфекции в доме им тоже не нужны.
Но репетиторы появились не из-за ДО.. А ДО позволяет экономить время.
Если кто-то из репетиторов и перешел в онлайн весной, то с лета очень и очень многие опять вернулись к очным занятиям, как более удобным и самому репетитору, и детям.
И сейчас тоже очно занимаются.
Не говоря уже о том ,что в случае введения ДО многие родители запишут детей на очные занятия с репетиторами по школьной программе, в том числе в мини-группах из одноклассников.
Весной прекрасно было видно, насколько ДО - убогая система, не подходящая огромному количеству детей, не говоря уже об учителях, задолбавшихся вести так уроки.
ну вот у моего ребенка никто не вернулся.
три разных репетитора по трем профильным предметам. Дистанционное было еще до ДО. Искала новых преподавателей в августе, тоже все согласны были на ДО, и даже удивлялись, что вопрос стоит. а я их в августе еще человек 5 опросила. И английский онлайн, и математика разного уровня, про информатику и говорить не приходится, там оффлайн сложно.
По физике есть даже группы онлайн. Много.
Один из преподавателей занимается и очно и онлайн. Причем ей совершенно все равно, как заниматься.
У очного свои преимущества, у дистанционного свои.
"Не говоря уже о том ,что в случае введения ДО многие родители запишут детей на очные занятия с репетиторами по школьной программе,"
У вас явно особый круг. У нас никто не записывает на очные. тем более в мини-группах, тем более с одноклассниками.. я даже не знаю, где такие минигруппы искать. Нужно же чтобы уровень совпадал, что в обычном классе редкость.
А репетиторы моего ребенка и не уходили на ДО, он всю весну к ним ездил, ну и весь июнь. Студент уже).
Потому что теперь работающим родителям приходится каждый день отвозить куда-то детей. Их нельзя оставить одних дома. Без ДО они сидели бы в школе, рядом с домом.
Если что, у меня тоже 6 класс имеется. Не представляю почему 6 класс не в состоянии дома посидеть.
а вы сами в детстве не оставались?
Поколение 70-80х это "поколение с ключом на шее", мы все с первого класса дома одни. Ну уж с пятого всяко. Продленка только для началки была
Москва, языковая школа, беспризорных одноклассников в моем классе не было, у кого-то были занятия после школы, у кого-то бабушки или неработающие мамы.
Вот прям у всех-всех были бабушки и неработающие мамы? Да не киздите! Может, у вас лично и у пары подруг только. У основной массы родители работали. Только не начинайте про нянь заливать.
Вы почему-то про занятия не прочитали :-) , они были почти у всех. У кого не было, были бабушки и неработающие мамы.
удивительно.
Вы и сами жили в уникальном слое, и дети ваши такие же.
А на кружки дети в вашем детстве сами ходили или их бабушки с мамами водили?
Ему 11ть лет. Но я раньше 15ти на весь день его дома точно не оставлю. У меня нет лишнего сына. С инфантилизмом никак не связано, связано с безопасностью. Раз у вас их много и они лишние - флаг вам в руки.
а почему 15, а не 17 или 20? вы как цифру в 15 определили?
Лишних ни у кого нет. Но почему тогда ваш ребенок один из школы домой ходит? те, у кого "нет лишних", еще и встречают детей из школы.
Определяю из личного ожизненного опыта и здравого смысла. Потому-то школа в 5 мин. ходьбы. была бы на другом конце Москвы - одного не отпустила бы, как не отпускаю на тренировки и в ДШИ.
отпустить одного гулять можно или через всю Москву в школу можно, а дома оставить нельзя?
и у меня шестой, девочка. На занятия одна, с занятий одна.
По утрам мне завтрак готовит и в школу уходит ))
Я и хотела бы ее контролировать, всеж девочка, да она уже категорически против. Вззрослая!.. ))
у шестиклашек нет продленки. Где они раньше находились после уроков, когда вы были на работе?
Нет, они дальше дома с родителями, которые уже вернулись с работы ну или вот вот вернутся.
у вас еще и родители дома в 5 вечера? я раньше 7.30 в принципе не могу дома быть. А уроки в 6 классе заканчиваются в 14.15.. ну в 15.15...
15:15 - у моего это самое ранее, обычно позже, потом обед, потом занятия. В 18:00 многие родители уже дома. В 19:00 подавляющее большинство.
Нет. В 18.00 только заканчивают большинство, а еще час до дома едут. Многие в офисах с 10 до 19 , еще и задерживаются. Я дома никогда не бываю раньше 19.45, хотя работаю недалеко от дома, пешком хожу.
а почему у вашего обычно позже? у него 8 уроков обычно?
Вы в Москве живете?
Интересное заключение, вот и хочется понять, приравниваете ли вы себя к обычной семье или вы эксклюзив) У меня, например,обычная семья, но мне никогда не приходило в голову отправлять детей на передержку в школу, считаю, что есть и более привлекательные места, чем школьные коридоры и классы, а в школу дети ходят по необходимости, исключительно для учебы..
А почему вы не думаете о том, что человек удовлетворяет сразу несколько функции? И образовательную, и общение, и передержка.
Что у вас ДО отбирает? Занимайтесь дистанционно с репетитором, и не нужно никуда ехать.
А очка заберёт кучу жизней, вы уверены в силах своего организма? Да, наверное, уверены-или дома сидите, или в кабинете с парой сотрудников в маске, которых регулярно тестируют
ДО увеличивает количество поездок в ОТ и количесво контактов с другими детьми и взрослыми. Дальше выводы делайте сами.
ну не тупее властей)
если в семье бабушка, дошкольник, школьник 1-5, старшеклассник, мама и папа не на удаленке, то им меры правительства кажутся мегатупыми ( все разъехались по делам и школам-садам на ОТ, а старшеклассник сидит, как самый заразный), а слова сторонников ДО мегациничными...
если 5 членов семьи - потенциальные разносчики заразы, то у шестого, живущего вместе, все равно нет шансов, поэтому пусть идет с друзьями в мак
В таком случае, его следует пропридержать дома, чтобы заразу в школу не нес, как и мелкого. И потом, вы же с мужем в масках везде, а детки в школе нет. А бабушка ваша куды шляется? Ей дома положено сидеть. Пусть за внуками на дистанционке присматривает.
Не в масках, не обольщайтесь. И зачем сидеть дома постоянно, мои и на занятия ездят и с друзьями встречаются.
"Не обольщайтесь" - назло маме отморожу уши?)) Понимаю) Квартирка небольшая, бабушка лишняя.
а если в семье бабушка, мама и папа на удаленке, школьник 6 класса и школьник 3 класса, кто в этой семье разносчик заразы?
И какой смысл отправлять родителей на удаленку, если в их семье есть потенциальный источник заражения? От удаленки предприятия тоже деньги теряют, но они идут на это чтобы обезопасить людей.
К вопросу о нагрузках.
Посчитайте количество цифр слева. Это количество вызовов одной бригады Скорой за вчерашние сутки.
И ВСЕ эти вызовы были НЕОБОСНОВАНЫ.
https://www.facebook.com/dmitribeliak/posts/3461086767264021
❗Городская группа "Родители Москвы и МО за очное образование" https://t.me/joinchat/F1OObBuHh_OYHXmc-B2msg
❗❗❗
Оставьте свое мнение.
Кто не может дозвониться, есть смс и почта. Выскажете свое мнение.
Центр мониторинга общественного мнения
телефон (499) 787-77-77,
номер для sms – 7877,
mom@post.mos.ru
Не за что. Ваш топ не этот, вы ошиблись.
Кстати, позвонить можно один раз.
В России ввели всеобщий масочный режим
https://ria.ru/20201027/maski-1581726992.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
ну, их колбасит! Только что женщина с чудным именем Гульнара Пенькова высказалась против закрытия клубов и ночных ресторанов, как опять))
А вот именно это и бесит. Их швыряет из стороны в сторону. Где дело касается бизнеса властей, там они против ограничений, а где дело касается остальных, так они маразмом занимаются.
О стариках вот сильно озаботились, отняли у них проездные билеты. Зато тут некоторые соловьями разливаются и рассказывают, как заперев часть детей дома на убогом ДО они старикам жизни сохраняют.
Вчера включила тв, там шло очередное шоу. Распекали женщину, которая,сволочь такая. в транспорт без маски зашла. Хорошо так распекали. Так хоть бы одна из этих распекающих рож сама маску надела в студии,когда осуждала., хоть для вида на подбородок бы повесила. Не, все как один без масок, зато с нравоучениями.. Маразм как есть.
И что? Где написано, что протестированные могут ходить без масок? Режим обязателен для всех.
они же в студии на дистанции. Они туда вошли в масках, встали или сели на свои места, сняли маски.
В думе народ в масках последнее время.
Да, именно так вы себя и ведете. Детей надо изолировать, они видители всех заражают, а сами вы сидите в помещениях без масок в нарушении распоряжений - это нормально. Как там бабушки? Вы в ответе за все их смерти. Вы же придете домой из офиса и всех бабушек заразите.
Раз уж дети страдают на ДО, так и вы пострадайте в масках весь день, не переломитесь. Забота о бабушках должна быть по полной, для всех.
Никаких распоряжений мы не нарушали.
Сидели на расстоянии двух метров, между людьми загородки.
Если бы было распоряжение сидеть в маске, так бы и делали. Распоряжения про маски на рабочем месте не было.
В метро в масках.
Изучать распоряжения надо внимательнее. У вас место массового скопления народа и здание, а не отдельный кабинет. Поэтому лично вы должны быть в маске целый день, несмотря на то, что вы стул от коллеги отодвинули. Извольте одеть, во избежание смерти старушек. Вам что, не жалко старушек что ли?
у нас все распоряжения под подпись.
офис это не место массового скопления народа
но даже если бы это было так, распоряжение вышло сегодня, а я рассказываю про прошлую неделю и ранее
Старушек жалко, в транспорте в маске всегда.
Я умом понимаю, что уходить сейчас с дистанционки нельзя, и вряд ли на следующей неделе детей выпустят, но учиться дистанционно - это ад! Школа топ-10. СанПиНы? Про них не слышали. Каждый учитель задерживает на своём уроке, поэтому уроки длятся не стандартные 45 мин, а 50-55. Дети практически остаются без перемены. ЭД работает на этой неделе нормально, но учителя постоянно дают тесты в гугл, кто через гугл класс, кто через ватсап, кто через тимс, и вот они постоянно глючат. Каждый день почти на каждом уроке нервотрепка. Уже хочется или купить справку о болезни этак на месяцок, или официально перейти на какую-то форму заочного образования. Я работаю удалённо сейчас, и делать это чрезвычайно сложно, когда то и дело бегаешь к детям решать их проблемы во всех этих электронных платформах. Причем, учителя не признают, что проблемы - у них, а практически открытым текстом говорят, что дети лгут, когда заявляют, что тесты не открываются.
Короче, дистанционка- беда и зло. Пусть в масках все учатся, как во многих европейских странах, но учатся очно.
У нас все тоже самое + чат разрывается от сообщение типа "я не могу войти!!!"
да почему??? куда ваши дети до сих пор не могут войти?
почему у меня двое детей в разных школах всюду попадают?
почему вчера все родители пришли на онлайн собрание и даже переподключились за пару минут, когда бесплатная сессия оборвалась?
В первые два дня были проблемы с входом. Но сейчас такого нет вообще. Все уроки в штатном режиме
кстати, нам тут вчера учителя рассказали фишку:
оказывается в тимс через дневник можно войти только с аккаунта ученика. А если находишься в аккаунте родителя, то ссылка видна, но войти по ней не получается.
Сейчас репортаж показали- вчера какое то общеродительское собрание было на тему ДО. Баба картавая сказала, что это необходимость и будущеее образования. Увы... все решено уже
Уже рассказывала свою историю про старшую по дому и как она собирала подписи для перевода помещения на первом этаже в нежилое. Она всем соседям говорила, вы что?, там все решено!, там Собянин!, там властные структуры!, подписывайте, зато нам поставят ворота и положат асфальт. А группа жильцов взбунтовалась, не стали подписывать, стали проверять остальные подписи собраний, а они липовые, писать везде итд. В общем, оказалось ничего не решено и оказалось, что большинство жильцов были против, но кто-то подписывал, потому что там "все решено". Такие дела...
Если вы настоящий человек, а не очередной тролль со "смиритесь, всё решено", то не опускайте руки сама и другим это не внушайте.
Я могу вам другую историю рассказать. Как в школе голосовали за каникулы, а учитель сказала что все равно будет так, как решит директор. Так и вышло.
Но если бы родители пошли дальше, до департамента образования, устроили бы свое голосование с подписями итд. Решали бы родители. Просто дальше не пошли. Не очень этот вопрос волновал, видимо.
Это вообще здесь ни при чем.
Ничего не решено. Это была просто конференция, пропаганда в чистом виде, она ничего не решает, абсолютно.
да даже не пропаганда, а обсуждение темы.
В которой высказывались в том числе такие идеи, что наши дети - цифровое поколение. Они воспринимают мир через экраны. Как бы нам это не не нравилось, но те дети, о глазах которых многие пекутся из-за ДО, как только закончены уроки прыгают за компьютер или берутся за гаджет.
Как приводили пример, ребенок может прийти в боулинг и играть в боулинг на телефоне.
Поэтому этим детям нужны цифровые технологии чтобы они вообще были готовы учиться. ... и надо это учитывать и вводить цифровые технологии в образовательный процесс.
Собственно, работодатели тоже об этом говорят. Что современная молодежь это совершенно другие сотрудники. Их надо заинтересовывать, надо работу превращать в игру, иначе они не работают.
Это было именно пропагандой. Ну вы попробуйте сама посидеть 7 уроков онлайн, тесты, потом дз, у кого-то еще допы. Ну попробуйте хотя бы неделю в этом режиме. А вы, наверно, давно работаете на компе.
Сравнивают игру и общение с работой, которая требует усидчивости. Это вызывает только негатив.
И эти говорящие головы детей в глаза не видят. Дети в боулинге, играют в боулинг.
Работу в игру? Ну приехали...
про работу в игру - это я от коллеги, которая занимается вопросами привлечения сотрудников. Причем именно про стратегию, а не конкретный поиск.
На наш взгляд действительно дикость, но это мы, или те кто чуть старше нас, вырастили поколение, которое не хочет работать, если работа скучная. Их родители обеспечивают, пашут, вот у них и нет стимула работать. В массе. Понятно, что так не все. Но только тех, кто не все, не хватит чтобы обеспечить все предприятия рабочей силой.
>>Ну вы попробуйте сама посидеть 7 уроков онлайн, тесты, потом дз, у кого-то еще допы. Ну попробуйте хотя бы неделю в этом режиме. А вы, наверно, давно работаете на компе.
Да. Поэтому не уловила, чем моя работа за компом отличается от учебы детей за компом?
Тем, что это это дети и подростки, со всем вытекающим и тем, что это новый материал, это учеба. Работа - это применение уже полученных навыков, что-то на автомате делается, а у кого-то и всё на автомате. Что-то ты можешь регулировать сам, сдвигая сроки и режим работы, со стула встать попить чаю и поговорить 5-10 мин с кем-то не по расписанию итд
Попробуйте посидеть со своим ребенком, вам мой совет Я попробовала, честно, не выдержала и половины.
а, нет... у меня работа - каждый день новое. Каждый день изучаю документацию и решаю задачи, никакого автопилота.
Кроме того, я и второе высшее не так давно получала, и детские курсы по информатике онлайн не так давно проходила. И с ребенком сидела рядом, когда вместе онлайн курс смотрели.
А как мой ребенок присутствует на ненужных ему уроках, я видела. Включил зум на телефоне, положил телефон рядом и уснул ))
Ну вы же не хотите сказать, что каждый день вы получаете новые навыки и знания из разных областей, правда ведь? И повторюсь, ребенок и взрослый человек это разные вещи, даже степень свободы разная, а тут расписание, дз. И рабочий день у вас заканчивается раньше, либо в общей сложности меньше часов.
>>Ну вы же не хотите сказать, что каждый день вы получаете новые навыки и знания из разных областей, правда ведь?
Не знаю.. может и получаю.
Даже не только на работе.
Я тут недавно начала вести электронный блокнот с нужной мне информацией, так я в шоке, сколько там информации скопилось за короткое время. И это все новая для меня.
Но ладно, соглашусь, что мне это, вероятно, дается легче, чем среднему ребенку. Но у детей и возраст такой, обучения.
Рабочий день у меня обычно часов 10. Но я считаю, что мои дети загружены больше. Поэтому стараюсь их разгружать по максимуму. Так что много их задач беру на себя. В свободное от работы время )) иногда часиков до 3 ночи. Тоже на компьютере.
❗❗❗ ОНЛАЙН-МИТИНГ РОДИТЕЛЕЙ И ПЕДАГОГОВ ❗❗❗
Четверг, 29 октября 2020 г., 19.00 мск
ОБРАЗОВАНИЕ: ОЧНО или ДИСТАНЦИОННО?
ПО ВЫБОРУ или ПО ПРИНУЖДЕНИЮ?
УЧЕБА или ПРОФАНАЦИЯ?
Прямой эфир на странице в фейсбуке Школа-наше дело и в YouTube.
Ссылка на участие и трансляцию будет размещена позже. Следите за обновлениями.
В Москве и во многих регионах страны на второй волне пандемии указами и распоряжениями местной власти вводятся внеплановые каникулы и массовый директивный перевод школьников на “удаленку”.
Термометрия, “особый режим обучения”, отмена санитарных правил и норм (СанПиН), дистант – этот новый словарь нашей жизни, НОВОЙ НОРМАЛЬНОСТИ, по выражению главы Роспотребнадзора Анны Поповой, совсем не нравится ни детям, ни взрослым.
Родители и педагоги не готовы молча наблюдать как права детей на защиту здоровья, на качественное образование и счастливое детство растворяются под запутанными формулами властных документов.
Объединенное движение родителей и учителей России ШКОЛА – НАШЕ ДЕЛО при участии Межрегионального профсоюза работников образования “Учитель” решило провести этот митинг в поддержку образования, в поддержку детей, родителей и педагогов, их прав и законных интересов.
Приглашаем к участию всех, кто считает обязательным соблюдение прав и свобод при любых обстоятельствах.
Будет организован ОТКРЫТЫЙ МИКРОФОН для всех желающих.
К участию в митинге приглашены – лидер движения Школа – Наше Дело Артем СОЛОВЕЙЧИК, сопредседатель профсоюза “Учитель” Всеволод ЛУХОВИЦКИЙ, депутат МГД Елена ЯНЧУК, председатель Общероссийского движения "Гражданская солидарность" Георгий ФЕДОРОВ, профессор, доктор педагогических наук Анатолий БЕРДИЧЕВСКИЙ, Ответственный секретарь движения Школа – Наше Дело Руфь БРАВЕРМАН, экс-директор московской школы Давор ТУБА, директор частной школы в г. Рязани Александр ШИРЯЕВ, сооснователи объединения “Родители Москвы и МО за очное образование” и другие хорошие люди.
Ведущие:
соучредители Движения ШНД, председатель Совета родителей школы № 113 Светлана БЕРДИЧЕВСКАЯ и председатель Управляющего совета Школы самоопределения № 734 им. А.Н.Тубельского Сергей ТИХОНОВ
Сайт Движения ШНД https://nashedelo.ru/
BK ШКОЛА – НАШЕ ДЕЛО https://vk.com/nashedeloru
OK ШКОЛА – НАШЕ ДЕЛО https://ok.ru/group/57801018048729
Instagram ШКОЛА – НАШЕ ДЕЛО https://www.instagram.com/nashedelo.ru/
Telegram Движение ШНД https://t.me/nashedeloru
Объединение Родители Москвы и МО за очное образование https://t.me/roditelimoskvi
Мне давно хочется сказать, что ценность образования как раз в том, чтобы человек мог лучше приспосабливаться к меняющимся обстоятельствам жизни. Сейчас то самое изменение. Так продемонстрируйте (родители!) на собственном примере, как ваше, родительское, образование позволяет подстроиться под эти обстоятельства, найти в них свои плюсы!...
Но нет, кричат "верните все как было". Вот те, кто в ледниковый период не отрастил себе мех, а кричал "верните тепло", в результате и вымерли..
Вы не понимаете пока, но потом просто будет поздно. Цифровые технологии просто отнимут все здоровье у детей. В таком количестве это просто преступление!
Я видела своими глазами, сколько эти "дети" проводят времени за компьютером вне ДО.. И вижу это уже лет 25, с момента как компьютеры только появились. Как подростки сутками не вылезают из компьютерных игр. Те, кто не вылезал 20 лет назад, сейчас уже взрослые люди. С соответствующим возрасту здоровьем. Вижу тех, кто сидел за компами 10 лет назад, вижу тех, кто за них только садится.
И когда одна за другой выходят на рынок компьютерные игры, засасывая в себя и молодежь и даже людей в возрасте - все молчат. Мол так и надо. Хотя игроманию уже признали зависимостью сравни наркотикам, от которой тоже надо лечить.
Когда родители не вылезают из инстаграмма и Евы, подавая пример детям - тоже все нормально.
Но когда образование перевели на ДО из--за вируса - "катастрофа, как можно!"...
Ну распечатайте ему все пособия, чтобы он сидел за ними, а не за экраном. И верьте, что от этого его здоровье сильно улучшится.
Для здоровья нужен спорт и воздух. А книга или экран - разница не велика.
Тут с одной стороны пол евы мечтают об IT для ребенка, и в соседнем же оопике ноют про время за экраном... по 16 часов,а иногда и больше в it за экраном
Ага, я тоже это заметила) У всех дети на физмате и в айти классах, а как ввели ДО, сразу запричитали о том, что много времени проводят за компьютером. Они по жизни будут за компом 24 часа в сутки с таким выбором. Чтоб не сидеть за ним, нужно идти минимум в гуманитарии, максимум на специальности, где надо работать руками. Но таких желающих тут мало.
На какой минуте конференции она это говорит?
И это всё что вы услышали?
Про нейро-хакинг услышали?
Стоит притормозить и подумать... Нужно договориться, как не потерять базовые представления о реальности, как не потерять контроль над нею.
К личному общению и воспитанию нужно отнестись с огромной осторожностью, это важнейшие вещи, только от человека к человеку можно получить эти важнейшие вещи.
Я люблю общение живое, я заражаю людей, драйв у них и у меня. Это она сказала, когда говорила про записанный курс, но добавила, это не замена меня.
Человеческое тепло, участие, не может быть заменено ничем. Мы сделаем огромную ошибку, если это пропустим.
В частности, в ФРГ закрываются фитнес-центры, салоны красоты, театры и кинотеатры. Заведениям общепита разрешается работать только навынос.
Кроме того, запрещается собираться вне дома компаниями более десяти человек.
В то же время детские сады, школы, парикмахерские и магазины могут продолжать работу при условии строгого соблюдения противоэпидемических мер.
Да,какие елки? Думаю к елкам все будет, в лучшем случае, на том уровне, что и сейчас. Только отмороженные мамаши детей на елки потащат в такой ситуации.
Т. е. никаких запретов на новогодние мероприятия не будет? Почему же наши дети страдают тогда и отдуваются за всех? Естественное, если елки будут разрешены, мамы поведут детей. Посмотрите на сферу развлечений: никто и не думает по домам сидеть.
Потому что в ФРГ хотят предотвратить рост заболеваемости, уберечь население. А у нас хотят по шумок от короновируса деньги на образование детей сэкономить в ущерб качеству и здоровью детей. Цели разные и шаги тоже разные.
А еще всем вживят чипы. А потом всех людей положат в капсулы и будут использовать как в Матрице.
Это очевидно, при ДО не нужно так много учителей, один учитель вполне может вести урок на несколько параллелей. Не нужно оборудование для уроков, опытов и т.д. в школе, не нужно большое здание, не нужно обслуживать это здание.
Поскольку уровень образования в итоге будет сильно ниже, особенно пострадуют практические навыки, можно дальше по цепочке сокращать количество ВУЗов.
Эксперимент начался, чем закончится посмотрим. Не исключино, что через какое-то время вашего внука будет лечить врач, который сможет диагноз и лечение только загуглить :-)
Вы весьма наивны. Забыли про объединение школы? И как уволили половину учителей? И что при этом обещали :-)
У нас при объединении никого не уволили. Кто где работал тот там и остался, Поэтому я не могу помнить плод вашего воображения
Уволили больше половины, тем кому повезло бегают между зданиями, уволили всю администрацию, спустили нового директора. Это в двух ближайших ко мне объединенных школах. САО. Надо объяснять, что до объединения все эти увольнениния были 'больными фантазиями'? И всем все обещали.
Где уволили? Если такое произошло, значит люди были недозагружены, как минимум на 50%
У нас объединили 3 здания, кто где работал тот так и работает, потому что иначе детей будет учить некому
Достаточно того что там написано о всеобщей цифровизации, думаете просто так?)
Так вы боритесь с цифровизацией во всех сферах жизни, начиная от камер слежения в подъездах. Что вы только к ДО прицепились? Если переведут всех обратно на очку, сразу цифровизация не будет давить на любимую мозоль?
А вас коробит если в деревенских школах будет доступ к цифровым ресурсам? Не дай бог умные дети в деревне получат образование и ваше чадо на бюджет не поступит
А с чего вы решили что будет постоянное ДО? сами придумали сами обиделись?
Может хватит транслировать тут свои фантазии на тему мировых заговоров?
Не исключено что у вас уже мозги отрафировались. И что дальше?
Вот ровно те же самые слова были в свое время про пенсионную реформу. Как только не называли людей, которые говорили, что будет повышение возраста. Ответ был, да вы сумасшедшая, Путин же нам обещал.
Так и сейчас. А вы ждите, скоро своими глазами увидите.
Сравнили опу с пальцем! Разные задачи и разные причины. А ДО вообще-то Собянин ввел, Путин вообще не считает, что вторая волна началась.
Вы не в теме, как обычно. Путин сказал,чтобы руководители на местах сами принимали решения в зависимости от эпидобстановки. Вот Собянин и поступает так, как надо.
про пенсионную реформу сразу говорили что будет, а тут не больше чем ваши домыслы
Конечно увижу, никакого ДО на постоянной основе не будет
повышение пенсионного возраста тоже происходит во всем мире.
и лично мне было понятно, что оно будет.
А вы ведетесь на все подряд просто потому, что не знаете, чему верить стоит, а чему нет.
Цифровизация будет.
Увеличение доли ДО и компьютеров в образовании будет
100% ДО навсегда - не будет
Чипы - будут, если вам интересно. Не в ближайшем будущем, но будут.
И будут ограничения на использование данных с этих чипов сторонними организациями... но конечно ФСБ будут эти данные считывать, "по запросу".. как они это проделывают сейчас с любой другой информацией.
Что вам еще про наше будущее рассказать? )) Чтобы вы уже определились и как-то привыкали уже сейчас.
Годы, из которых эта нарезка? Путин у руля уже 20 лет. И на видео достаточно молодой.
---
вот здесь оно же в тексте и с датами:
https://www.currenttime.tv/a/29459254.html
Ну то есть вы уже согласны, что через несколько лет ДО введут и вы скажете, что да, так и должно быть, а что говорили раньше, вы это забудьте? Ну, собственно, об этом и речь.
я точно знаю, что его не введут.
И понимаю, почему не введут.
При этом я точно знаю, что чипы будут. И единственное на что надеюсь, что это случится попозже. И тоже понимаю, почему они будут.
А высказывания политиков отражают исключительно сиюминутные настроения. И я тоже это знаю. И тоже понимаю, почему оно так.
Да-да, несколько лет назад вы так же точно знали про пенсионную реформу. О чем собственно и разговор.
нет же. несколько лет назад я знала про пенсионную реформу точности так же как и про чипы. Как и про ДО сейчас, и про его продление сейчас.
Мы говорим не о продление, а про введение ДО на постоянной основе, в том или ином виде. Верю я или нет в это, дело десятое. Я говорю о том, что была ровно такая же ситуация, когда считали сумасшедшими, тех, озвучивал про повышение возраста.
Вы очень интересно рассуждаете )))
В прошлом было очень много самых разных прогнозов.
И разные люди разных предсказателей считали "сумасшедшими".
Были предсказатели, которые обещали конец света. И это не сбылось
При этом были люди, которые крутили у виска на эти предсказания. А были те, кто строил себе бункер.
Были те, кто обещал подъем пенсионного возраста - сбылось.
При этом кто-то в это не верил. А кто-то верил.
Обмен денег, деноминацию, закрытие банков и прочее, из-за чего надо срочно бежать и спасать деньги, обещали много раз. Сбылось из них только один. Но кто-то верил, а кто-то нет.
Это совсем не связанные события.
Сбудется ли прогноз про ДО никак не зависит от прошлых прогнозов и от того, кто как к ним относился.
Сбудется или нет, понятно, что не зависит. Я говорю лишь о том, что неповышение возраста для народа было очень важно, ему обещали много лет, что этого не будет, а кто не верил, тот куку. Так и тут, образование важная вещь для людей и, конечно, тоже нам обещают, что ДО на постоянной основе не будет, и опять кто не верит этим обещаниям, тот куку.
Чем закончились первые обещания, все знают. И про ДО тоже скоро убедятся.
Вспоминаются задачки для детей, когда показывают ряд картинок, и надо его как-то обобщить и найти лишнее. И можно обобщить по разному, и лишним будет разное. Можно сказать что все картинки белые и удалить цветную. А можно все круглые и удалить квадрат. Вот мы с вами сейчас занимаемся примерно этим ))
Повышение пенсионного возраста было объективно нужно. И во многих странах его уже подняли. Мы были далеко не первыми. Именно поэтому было понятно, что это произойдет, что бы ни обещали.
ДО даже до уровня 90% на постоянку еще не начали вводить. Если введут и решат, что это хорошо, может и у нас введут. Но давайте мы хотя бы этого момента дождемся. Пока что в мире даже на фоне ковида пытаются очное образование сохранить. То есть мир считает, что дистанционное хуже. Именно поэтому его не введут в ближайшие лет 10. А дальше может технологии будут такие, что детей будут мониторить удаленно. Отвлекся от занятий - сирена над ухом. Второй раз отвлекся - в попу шип кольнул. Так может ДО еще и эффективнее станет. Тогда поговорим ))
"И единственное на что надеюсь, что это случится попозже"
А почему вы надеетесь, что попозже? Что вам даст отсрочка? Надеетесь, что вас не успеют чипировать? Ну так детей ваших чипируют и внуков. Или у вас их нет?
Хороший вопрос.
Задумалась.
Не знаю. Наверное потому, что мне просто сейчас неохота об этом думать :))
Ну и потому, что все подобные вещи должны вызреть параллельно с механизмами противовесов, защиты. Которые вызревают медленнее.
Но в масштабах существования всего человечества действительно совершенно все равно, случится ли это сейчас, на моих детях или на моих внуках. Ну значит мне все равно ))
А если доля ДО увеличится до 90%, а остальные 10% очными останутся - это уже не будет считаться дистанционным навсегда? Или бесплатно ДО и минимум, например, из 5 очных уроков в неделю, а все что не входит в минимум - за деньги? Это тоже будет считаться сохранением бесплатного очного образования?
<< из 5 очных уроков в неделю, а все что не входит в минимум - за деньги?>>
Ну сейчас-то так и есть:: сколько-то очных уроков в неделю, а остальное за деньги.
Вы почему считаете, что это нормально, а не идете на митинг "требуем, чтобы у детей было 10 бесплатных уроков в день!"?
И почему не идете на митинги "требуем нашим детям уроков по софт.скилл", которые есть в других странах? Это же получается, что кого-то этому учат бесплатно, а наших детей ради этих вещей приходится отправлять на доп.курсы за деньги. Получается, нам недодают бесплатных нужных уроков? И вас это устраивает. А если отнимут пару уроков биологии, которых на нашем уровне нет во многих других странах, для вас это трагедия? Что у вас критерии того, как должно быть?
А вы не передергивайте. Мой вопрос относился к вашей фразе
"100% ДО навсегда - не будет".
Примерно так и Путин высказался. Только у него вместо 100% было слово "полностью". Это, на мой взгляд, ключевое.
"Ну сейчас-то так и есть:: сколько-то очных уроков в неделю, а остальное за деньги"
Вы из России вещаете? Что-то я уже в этом сомневаюсь. Вы не в курсе, сколько сейчас бесплатных очных уроков в школе? Дети в средней школе учатся в среднем до 15.00 (32-35 в нед) Вы предлагаете выйти на митинг и потребовать 40 часов?
Для вас 32 часа в неделю примерно то же, что и 5?
Да, и какие пару уроков биологии отнять ? Вы о чем?если не химбио-1 урок биологии в неделю, в некоторых школах 2, предлагаете, вообще убрать? Вы точно либо не в России живёте, либо не имеете детей-школьников.
<<Вы предлагаете выйти на митинг и потребовать 40 часов?>>
Ну а почему нет? Можно и 50.
Я об этом и спрашиваю, каким образом вы себе выстраиваете границу, что вот 5 мало, а 32 нормально? а 50 много?
Что для вас критерий?
Я живу в России, у меня два ребенка школьника, биологию привела для примера. Хорошо, оставить один урок химбио в неделю. Неделя химии., неделя биологии. В некоторых школах так сделали. Вы цепляетесь к деталям, а я вас по сути спрашиваю.
Что для вас критерии нормы? Вы живете без уроков, которые есть в других странах, но при этом у вас есть уроки, которых в других странах нет. Почему вы мечтаете сохранить бесплатным то, что другие страны считают не нужным, и легко платите за то, что в других странах бесплатно?
Что для вас критерий?
Это все демагогия. Подозреваю, что вы сознательно уводите разговор в сторону.и приписывайте мне какие-то мечты. Причём тут вообще какие-то страны, если мы ведём речь о России? Этак можно вообще договориться до того, что в племени тумба-юмба и одного часа бесплатного нет в неделю, поэтому нам нужно радоваться бесплатным пяти.
Когда ночь-темно, когда идёт дождь - сыро, 5 уроков - мало, 50 - много. Что тут непонятного? 32 часа не с потолка взялись. Это результат исследований различных специалистов: медиков, физиологов, методистов и т. П.
Я доверяю нормам, разработанным специалистами до начала этого ковидобесия. Для меня они - критерий.
для меня перевод 90 % уроков на ДО будет означать фактическую отмену доступного бесплатного образования и его замену суррогатом, ну а такие как вы продолжите с пеной у рта доказывать, что раз это не 100% ДО, то все ОК, радуйтесь, ведь в других странах ещё хуже бывает.
Вакцинировать от вирусов это правильно, других средств действенных в мире не придумали, вопрос чем. Только те же самые мамки которые тут орут про ДО, так же будут потом орать про Билла Гейтца, про то что ковид не страшен и они им не болеют, зачем прививаться, про тимафлю, сыворотки для собак и арбидол в качестве лекарств от вирусов еще будут рассказывать.
Не свистите, в некоторых землях школы полностью переведены на ДО, например в Баварии. И потом, там очень дисциплинированный народ, если в рамках противоэпидемических мер сказано носить маски в школах, значит они будут это делать, а вы опять поднимите вой, что детей дыхания лишают. Для таких как вы, только дистанционка!
В Баварии, как говорят ее руководители, даже время идет вспять. Это с одной стороны силиконовая долина в Германии, с другой область с катастрофически низкой рождаемостью, и их это не беспокоит, они не хотят детей :-)
Школы в Баварии работают, пол-часа назад с сестрой общалась, С понедельника уходят на осенние каникулы, что будет после каникул им пока не объявляли.
Знакомые в Германии говорят, что в школах их дети сидят в шапках-куртках, завернувшись в одеяла, принесенные из дома, и стучат зубами.
Окна при этом открыты настежь
Практически на улице, только дождь с неба не капает
Представляете, какой вой поднимется, если у нас такое очное обучение сделают?
Моя знакомая из Франкфурта об этом писала еще в начале октября. Что дети в школах теперь в куртках и с соплями, потому что окна в школах все время открытые
Вот немецкое издание:
https://www.fnp.de/frankfurt/corona-hessen-schule-coronavirus-welle-herbst-ferien-schueler-kind-eltern-lehrer-lorz-schulstart-zr-90073008.html
(ниже гугл.перевод)
В школах в Гессене , например, во Франкфурте * и Висбадене , используется принцип вентиляции ввиду чрезвычайно большого количества коронарных инфекций . Но это вызывает критику. «Мы смотрим на это критически, особенно в связи с холодным сезоном», - сказала государственный председатель Союза образования и науки (GEW) Биргит Кох. Помимо ученых, в союз также входят многие учителя и воспитатели . Согласно гигиеническому плану Corona , вентиляция в классах обязательна каждые 20 минут .
« Студенты все равно мерзнут», - сказал Кох. Каждое открывание окна вызывает беспокойство. «Мы все равно это сделаем, но это не смешно», - говорит она. Все больше волнуют родители. Например, в Твиттере все больше и больше раздаются голоса, опасаясь, что их ребенок может оказаться в школе с зараженным коронавирусом . Один отец написал в Твиттере, среди прочего: «Я, честно говоря, не знаю, как я могу заставить их с чистой совестью идти в таких обстоятельствах (1-й и 2-й классы)». Другие также думают, опасно ли это для детей в отправить в школу . Потому что вирус, вызывающий заболевание легких Covid-19 триггеры в настоящее время распространяются быстрее, чем когда-либо.
Врет ваша знакомая, мы прямо в центре Франкфурта, окна открывают на переменах и раньше открывали, может не всегда. В шапках наверное где-то в сараях сидят, у нас хорошее, капитальное здание.
вы про все школы Франкфурта знаете?
Представьте, вы видели некоторое явление, а другой человек заявляет, что вы врете, потому что у него это не так. Будете ли вы серьезно воспринимать данного человека?
Я понимаю, если бы вы сказали "да? страннно.. а у нас не так, хотя мы тоже во Франкфурте". Но вот это "ваша знакомая врет!"...
Да не может быть в современной школе быть холодно от проветривания на переменах.
Значит либо сарай, либо очень старое здание и там и без ковидов холодно. Проветривание это и без ковидов норма.
Кроме того, существует требование, чтобы все классные комнаты и учебные или контрольные комнаты проветривали в течение примерно 5 минут каждые 20 минут. Поскольку мы будем регулярно проветривать, даже когда температура понижается, мы просим вас надеть на детей подходящую более теплую одежду для школы - желательно использовать луковый принцип и в лучшем случае оставить в классе более теплый кардиган или дополнительный свитер, чтобы дети не замерзли. Вы также можете дать детям небольшое одеяло для ног, чтобы они взяли их с собой в школу.
http://www.gruneliusschule-frankfurt.de/
https://www.bild.de/regional/frankfurt/frankfurt-aktuell/frankfurt-muessen-unsere-schueler-bald-frieren-herr-kultusminister-73518488.bild.html
. Также может быть полезно носить маску, например, на этапах групповой работы. С этой целью учащиеся также должны приносить с собой сменные маски для смены - особенно детям, которые работают весь день, нужно несколько сменных масок, чтобы их регулярно менять. Также пригодится герметичный контейнер для хранения использованных масок.
Один вместо толстовки куртку зачем-то надел. Шапок нет.
Тот самый единственный школьник из Франкфурта из-за которого весь этот кипишь?
Фото из той же статьи https://images.bild.de/5f9020705bef910001aea768/59451dd3ab24bd18efbda680f66e28f1/4/2?w=1984
Где же шапки?
А писали как будто там так : https://mtdata.ru/u26/photo714B/20964359387-0/original.jpg
Во всех темах эта знакомая из Франкфурта про свою школу где проветривать начали теперь.
Такое впечатление, что вы даже хотите принудительно водить сопливых детей в сад и школу). Любая инфекция,а сопли ( не аллерг.), явный показатель инфекции, атакует сердечно сосудистую систему.Разводят сопли в школах и садах, а потом удивляются,чей-то инфаркты так помолодели?
Я? Да, хочу. Но вы не поймете, как и немцев не поймете, почему они просят это делать, тем более в саду.
Как и вы не поняли, что я написала в предыдущем посте. Плюс, к непонятому вами, уровень медицины у нас и в Германии.
Я прекрасно поняла вас. Ну, конечно, сопли в России не лечат, а в Германии лечат)
Нет, так и не поняли. Если в Германии легко могут откачать 30-летнего инфарктника, привет хроническим простудам с детского сада, то у нас молодые инфарктники выживают гораздо реже.
Я поняла вас прекрасно. У вас все детские сопли, именно в саду, если ребенка привели туда, а то что дома те же сопли, не имеет значения, это равно инфаркту в 30 лет. Всё понятно. Надо вам по медицине защититься, мне кажется, будет фурор
Несколько знакомых переехали из России в Европу и сказали, что дети болеть стали намного реже. И это не потому, что сопливых водят.
Именно поэтому. Приобрели иммунитет, бессимптомно в том числе, просто встречаясь с вирусом. Либо уже пришли в коллектив, где детей от соплей не прятали.
В России они тоже часто сталкивались с инфекцией, раз болели. Так почему они не получили иммунитет в России?
Их собственное предположение - климат другой. Иной климат - меньше болезней
Кроме того, болезням в России способствует сухой воздух в помещениях в период отопления, то есть с октября по апрель. А отопление опять-таки из-за климата.
Они же болеть стали даже до посещения детских учреждений. Это же не то что сразу как приехал в другую страну, ребенок в сад побежал. Пока оформишься... Но мучившие их хронические простуды прошли почти сразу.
Возраст какой у детей был, когда они переехали?
И еще раз, они попали в коллектив, где детей не прятали от соплей с младенчества, с иммунитетом всё нормально у этих детей.
разные возраста. в том числе разные в одной семье, разные в разных семьях..
они не сразу там попали в коллективы.
почему у наших--то детей, с их российским иммунитетом, там все прошло?
а, да, приехали обратно - началось снова! )))
ну это как лето на даче... я замечала, что ребенок может на даче охлаждаться, но не заболевает. А как возвращается в Москву, он еще даже в сад не пошел, на улице ни с кем не контактировал, а уже простуду поймал.
Вы не поняли сути. Им не от кого было заражаться, коллектив там с правильным приобретенным иммунитетом, детей не прятали, как у нас принято, на каждый чих аб не дают.
Простуду, конечно, от ветра поймал?
Вы меня простите, но можно не будем дальше? Дело не в вас, но вы просто мало знаете об этом. Попробуйте разобраться. А так наш разговор просто в некий спор перейдет.
Можно я последний раз уточню:
Обсуждение началось с того, что в европе принято ходить в сады и школы с симптомами простуды, никто их не лечит. Но наш ребенок от этих детей заразиться не может, потому что у этих детей правильный иммунитет, так?
То есть простуда у местных детей есть, но она не заразная, так?
А у них самих эта простуда тогда откуда берется? Не заражаются от кого-то?
Ну вот смотрите. Родился ребенок в Германии, его сразу все тискают, целуют и дети, и взрослые, по полу он ползает, по земле тоже, руки облизывает, собаку и кошку тоже, вирусами обмениваются активно с рождения. У нас, если вы помните, это не принято. И к 3 годам немецкие дети, да и в Европах это везде так у детей, вполне уже имеют приобретенный иммунитет. У нас же прячут, берегут. То есть к саду у наших детей уже разный старт по приобретенному иммунитету, они уже переболели или повстречались с вирусами в бОльшем количестве, чем наши. А тем более, дети старше.
И вот они попадают фактически в коллектив, где дети попросту "привиты", понимаете о чем я? Ну это то же самое, как не привитый от полиомиелита, попадает в привитый коллектив, вероятность получить этот вирус именно там, нулевая, это пример.
Нет, простите, мне кажется вы притягиваете объяснения к имеющимся фактам.
Например "у нас не принято целовать и ползать по полу".
Российские дети точности так же ползают по полу. И их точности так же целуют приезжающие погостить бабушки. А бабули на улицах так и норовят сунуть нос в коляску. А песочницы и детские площадки, где гуляют малыши? А люди в транспорте сделать малышу "гули-гули"? (а заодно обчихать его со всех сторон). Разве наши дети мало времени проводят в транспорте? Даже до детской поликлиники часто приходится добираться на ОТ.
Что еще надо сделать, чтобы приобрести иммунитет? Как их особенно оберегают?...
А в 3 года дети идут в сад. А если будет место в яслях, то может быть в 2 года в ясли.
И если даже предположить, что перед этим у них не было иммунитета, потому что они сидели в какой-то стерильной среде, то за год детского сада они явно столкнутся со всем этим. Так почему они продолжают болеть в детском саду даже после первого года? И даже после второго?... Если бы дети два года поболели и все, вопросов у родителей бы не было. Но есть дети, которые болеют и болеют... Мой собственный ребенок болел непрерывно весь детский сад. Но начал он непрерывно болеть еще до сада, дома. Примерно с полутора лет.
Ну и про "привитых" детей в садах европы. Если они все "привиты", то откуда у них сопли? Мы же начали с того, что сопливых детей отправляют в сад. Следовательно они где-то заразились. Значит они а) недостаточно хорошо "привиты", б) источник заразы есть в) они сами в саду являются источником заразы.
Тем не менее наши дети от них заражаются реже, чем в Москве.
Почему?
Наших детей, может и не всех, но большинство, вытирают моют, руки, не дают брать что-то в рот итд Это менталитет.
У нас не водят детей в сад с соплями, не все 100%. Особенно в яслях и в младшей группе. Борются даже с этим некоторые родительницы.
"Привиты" в данном случае такой термин, это не значит, что никто и никогда не болеет, боллет, конечно. И приехавшие дети болеют, просто реже, как вы и написали.
менталитет менталитетом, но младенцы, особенно когда у них зубы режутся, в рот тянут вообще все подряд и непрерывно И за ними не уследишь как бы ни хотелось. Ну помоешь руки пару раз, а десять раз не уследишь и не помоешь.
А немецкие дети землю едят? им руки совсем не моют?
Тянут, но прорезыватель обязательно простерилизуют, особенно если это первый ребенок. А уж с соплями подойти к младенцу, это вообще...
Едят))
Ну простерилизуете вы прорезыватель 3 раза в день. Он будет не черным, а серым.. А все, что на полу, вы как будете стерилизовать?
Вспоминаются подруги, которые рассказывали как дети лизали колеса коляски, стоящей в коридоре.
Все эти стерилизации успокаивают исключительно паранойю мамы первого ребенка, значимого влияния они не окажут.
<<А уж с соплями подойти к младенцу, это вообще...>>
А что, там и взрослые регулярно с соплями? В Москве это редкость..
Ну и все это не объясняет, почему иммунитет у европейских детей вырабатывается, а у российских детей за несколько лет сада - нет.
ну вы рассказываете такие странности, что очень тяжело с ними не поспорить.
Климат мне кажется намного более понятным объяснением этого феномена. Или качество воздуха, или еда.
Еще часто болеющих простудами детей к морю увозят, к российскому. И там они тоже реже болеют.
Борцуны с соплями есть, но вот сказать что из-за этого соплей нет... Сопли тоже есть )) Иначе с чем бы люди боролись ))
А для чистоты эксперимента про иммунитет надо поинтересоваться у родителей европейских детей, не начинали ли они болеть чаще, приехав в Россию. Если дело в крепком иммунитете детей, то они не должны начать болеть чаще.
Про борцунов, это я про менталитет, как себя родители ведут с простудными заболеваниями. Различия есть явные, между российскими и европейскими родителями.
Климат, конечно, тоже имеет влияние, но это не главное. Главное напряженность приобретенного коллективного иммунитета.
Да перемены короче, но чаще. В шапках только в школе вашей подруги сидят.
Петиция ЗА отмену дистанционки:
https://петиция-президенту.рф/за-отмену-дистанционного-обучения/
:party1
давно пора.
Я мечтаю отменить ковид потому что...
мне до черта надоели эти темы в этом разделе!!!... они мне даже больше ковида надоели!
Проголосовала против и распространила среди знакомых, которые против. Надеюсь, они тоже подпишут.
Неумных и одновременно нищих людей, которые не могут решить своих проблем без государственной поддержки у нас, к сожалению, пока больше, чем умных и обеспеченных. Плюс есть мигранты, представительница которых, похоже, и создала эту петицию. Им-то, конечно, позарез нужны открытые во время эпидемии школы. Сами они с задачей обучения собственных детей не справятся.
А ошибок-то сколько в этой петиции. И орфографических, и пунктуационных, и стилистических. И автор Назгуль. Мигранты, что ли, создали? Ну их можно понять, им без хоть какой-то халявной социалки вообще кирдык.
Перед тем, как подписать прочитайте документы, идет передергивание и подмена понятий, чистая манипуляция. В законе об Образовании утверждены формы образования - очная, очно-заочная и заочная. Это существует годами и никто не возбуждался по этому поводу. Закон выше Постановления Правительства, оно не отменяет Закон и тем более Конституцию. Москва вообще не участник эксперимента, вся история с МЭШ - чисто местячковая и не имеет отношения к этому эксперименту.
Целью создания ЦОС является обеспечение равных условий качественного образования детей вне зависимости от места их нахождения, вы против, чтобы, например, инвалид мог учиться в обычной школе, или ребенок долго находящийся в больнице. Что плохого, что в школах будет высокоскоростной интернет, и будут созданы. Надеюсь, качественные информационные системы, а не википендия и непонятные сайты.
Да, а когда из школы нам прислали, что мы учимся ОЧНО с применением инф технологий вне образовательного учреждения, это не подмена понятий?
Надо четко понимать термины, если вы распечатали портрет Пушкина к уроку из интернета, то это уже обучение с применением информ. Технологий. Или просмотрели оценки и задания в ЭЖ.
Я не хочу, что бы властьимущие считали нас (население) стадом баранов, а ведь подписывая подобные петиции, или вот такие https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSfCyB3DTunt00TPTtCXmLZPHTbc8y9awqPrUK2ibsQew1zWXw/viewform , не вникая , не читая, мы становимся баранами, хоть и не были на ДО.
Что мне объяснили? Мне непонятно. Дистанционное обучение (ДО) — взаимодействие учителя и учащихся между собой на расстоянии, отражающее все присущие учебному процессу компоненты (цели, содержание, методы, организационные формы, средства обучения) и реализуемое специфичными средствами Интернет-технологий или другими средствами, предусматривающими интерактивность -разве не так мы сейчас учимся? Почему мне это выдают за очное? Я не против того, чтобы инвалиды получали знания, но вы удивитесь, совсем не все хотят их получать дистанционно. Для многих детей это единственная возможность общаться в школе с другими такими же детьми. Введут такое обучение, и коррекционные школы закроют? Пожалейте этих итак несчастных детей. Это должно быть по желанию. А мой ребенок в топе, может взять в 3 раза больше из обучения, но будет приравнен к инвалидам на ДО? Спасибо, не надо
Давайте так, пандемия официально закончится,будут внесены изменения в закон Об образования, далее ниже вполоть до Устава школы. Школы закрыты, всем раздали планшеты от Чубайса, на сэкономленные средства положили "более лучшую" плитку, вот тогда и пойдем на митинг, будем обсуждать. А пока мифическая программа Образование 2030 , которую никто не видел, но все обсуждают.
Пока это случится, старший сын 9 кл получит вместо образования вот это вот и ухудшение здоровья
Я понимаю ваше беспокойство, но скорее речь уже идет о содержании, а не о форме. Я тоже, благодаря этой ситуации, смогла увидеть школьные уроки. Мягко говоря — впала в уныние. Косноязычие, откровенная халтура, вот наши учителя. Пока я знаю точно - мой ребенок в этой клоунаде не будет участвовать, написала заявление на то самое ДО, и теперь мы посещаем уроки МЭШ по желанию.
а что это вообще за тема про Образование 2030, про которую прямо на кадом углу кричат в группах ТГ против ДО?...
Там и опросы, проводимые какой-то "самой правильной организацией опросов" - " а знали ли вы, что текущее ДО - это на самом деле эксперимент в рамках Образования 2030?"... ( вы все еще пьете коньяк по утрам?)...
Есть хоть какая-нибудь ссылка об этом Образовании 2030?
Это международная организация обмена опытом в сфере образования. Откуда взяли эти этапы — мне непонятно. Когда на запрос в яндексе вываливается куча ЖЖ, межпланетно-экспертных сайтов, где пересказывается эта программа — я настораживаюсь. Нет ни одного официального документа, все на уровне конспирологии. Есть вырезки вот отсюда. Но это вообще непонятная контора - http://rusneuro.net/chto-takoe-nejronet СРЕДА ИНФОРМАЦИОННОГО ОБМЕНА. Это из ее документа понадергали куски http://rusneuro.net/cambiodocs/media/files/neuronet2035-10-map-a0.pdf .
Петиция против ПП, которое даже не принято, у кого есть время писать эти воззвания, создавать сайты, волновать и так взвинченных родителей.
Я прочитала положение Ярославской области о развитии этой программы в рамках непринятого ПП, они так трогательно распределили денежку (копейки даже в масштабах МЭШ), на закупку оборудования, обеспечения высокоскоростного интернета в школах. А вы против чего подписываете?
Сегодня директор школы намекнул, что очень большая вероятность, что с 9 ноября старшие классы выйдут очно. Следующую неделю дали для "закрепления успеха" и потому что она короткая. Директор наш - не последняя фигура в столичном образовании, поэтому затеплилась надежа)
Было уже нечто похожее. Оказалось - брехня:
https://eva.ru/topic/139/3602439.htm
Все зависит от реальной обстановки, а не от чьих-то фантазий и хотелок. Кончится эпидемия - выйдут. Раньше нет.
Хм..а вот нам сегодня директор намекнул , что до НГ скорее всего будет ДО точно. Школа ТОП-10 тоже далеко не последняя фигура.
Поэтому у нас самый лучший директор. Он еще несколько дней назад сказал, что планы выхода на очное есть, но решаться все будет в конкретный момент в зависимости от обстановки в этот конкретный момент. И так оно со средой и было. А теперь точности так же будет в следующую среду или четверг.
А для всех, желающих ближайшую неделю спамить в этом разделе на тему "так или иначе", предлагаю тотализатор. Даю два номера карты - перечисляете деньги. На один те, кто за, на другой те, кто против. Котировки выкладываю. Кто победил - тому выплачиваются деньги с процентами.
Лучше назначить оракула , не осьминога, конечно, но хомячок сойдёт. Пусть ежедневно миску с очно или ДО выбирать будет. Завести канал в ютубе .
Европа начала уходить на строгие локдауны с закрытием школ:
"Бельгия с 2 ноября повторно вводит жесткий карантин: в стране закрываются непродовольственные магазины; работа становится строго удаленной везде, где это возможно; школьные каникулы продлеваются до 16 ноября; в гости разрешается приглашать не более одного человека. Кроме того, со вчерашнего дня из-за переполненности больниц Бельгия начала отправлять пациентов с коронавирусом в Германию."
Ценой здоровья школьников? Плохое зрение и ожирение как результат гиподинамии - вот, что ждёт наших детей. Откройте школы!
Иначе надо закрывать взрослых, и лишать их доходов. Закрыть рестораны, фитнесы, театры и.т.п. Согласны? Сотрудники этих предприятий вряд ли будут согласны.
Какой ожирение? Совсем-то уж бред не пишите.
Делайте зарядку и ходите гулять. Поменяйте структуру питания. Люди совсем инфантильными стали уже. За весом их собственного ребенка должна школа следить. Приехали.
Где написано, что школа должна следить? Речь о том, что ДО способствует набору веса.
Под распущенностью я понимаю игнорирование склонности к лишнему весу, невозможность самостоятельно или при помощи родителей скорректировать рацион питания и физические нагрузки. Можно вечером или утром взять своего ребенка и пойти на пробежку/в бассейн и т.п, а также перейти к раздельному питанию или диете с пониженным содержанием жиров и быстрых углеводов.
Подростки, это, в принципе, тот возраст, когда родители уже не могут взять своего ребенка и куда-то его повести.
Это пустой спор, темп жизни изменился, вес набирается. Диетой сейчас, и то это мне стоит кучи нервов, уговоров, объяснений, каждый день, мне удается держать набранный весной вес, то есть он, ттт перестал хотя бы ползти вверх.
Не надо обобщать, в чем проблема побегать вместе или сходить в бассейн? Он же просто подростком стал, а не соседом или прохожим.
Сидение дома способствует привыканию к этому сидению. Моральная, психологическая усталость угнетает так, что тебе начинает казаться, что и физически ты тоже уже ничего не можешь.
Какой прохожий??? Я не могу заставить, или уговорить, или любым другим способом, чтобы человек начал бегать или ходить в бассейн.
Вы что думаете, я просто на это сижу и смотрю, как мой ребенок жиреет с весны??? Нет, каждый день, без преувеличения, я пытаюсь что-то делать, что-то удается, что-то нет. Мы враги уже.
А у вас всё просто "взять ребенка и побежали"...
У вас просто с ребёнком плохой контакт, он не ценит Ваше мнение и не прислушивается к нему. Здесь к психологу, не надо уповать исключительно на школу. Потом школа закончится, появятся какие-то другие проблемы, и если он вас и ваши советы продолжит игнорировать, то в любом случае это плохо.
Я всегда могу найти доводы и разные способы мягких манипуляций подтолкнуть как ребёнка, так и мужа к тому действию, которое, на мой взгляд для него или для нас всех важно.
Нормальный у меня контакт с ребенком.
Я не уповаю в этом вопросе на школу. Мне сколько раз нужно об этом написать? Изменился ритм жизни на ДО. Школа закончится, мозги на место встанут и уже будет себя заставлять и понимать, зачем это нужно.
А вы молодец, раз всегда, я за вас очень рада.
Действительно, у меня же нет детей, которые сидят с весны за компом, и все лето сидели в дистанционных лагерях... Такие дети есть только у вас.
И проблемы вас беспокоят только своих детей. А если такие же проблемы у кого-то еще, то о них не сметь говорить, это же не ваши дети...
У нас такая же ситуация. В сентябре занятия были очные: школа, музыка, английский. Ребёнок двигался, отвлекался от еды. Он сам это признает, что держать вес намного проще, когда ты не сидишь все время в квартире. А в квартире приходится сидеть: полдня классная работа занимает, другая половина дня - домашняя работа.
Именно так. И спасибо, что вы написали, а то уж я начала думать, что одна такая.
Кто хочет, то делает, а кто не хочет, тот ищет причины почему не получается. Если это, действительно, важно, значит придумайте что-то. Купите собаку, чтобы он с ней гулял, например.
Вот так же вы будете писать, когда ДО станет обязательным и полностью заменит очное.
Полностью не заменит, а если часть уроков/лекций в школе/вузе перейдёт в онлайн, то я и сейчас скажу, что нас это очень устраивает.
ну то есть пусть родители других детей останутся без работы из-за того, что ваш ребенок набирает вес. Прекрасная логика.
Давайте иначе: ваша семья останется без дохода, чтобы ваш ребенок не набирал вес. Пойдет?
Но у меня есть предложение намного дешевле:
найдите в окрестностях тренера, который за десятую часть того, чем вы готовы пожертвовать, будет вытаскивать вашего ребенка на стадион. Он его еще и прокачает за это время ДО...
чтобы уменьшить количество контактов.
С тренером на улице можно держать расстояние в 2 метра и быть в маске, и это будет безопасно, и это контакт один на один. Если вы об этом.
Так вот. ДО никак не влияет на снижение количества контактов, почему дети школу не посещают, это большой вопрос. Своим же советом это и подтвердили.
Тренер денег стоит.
И вы прочили меня невнимательно, я сейчас подойду к ребенку подростку, который, еле успевает делать уроки, сидит целый день за компом, одно на другое накладывается и уже нет желания просто даже выйти на улицу, а с тренером он вприпрыжку побежал, волосы назад.
Откуда вы все такие правильные, советы еще какие-то даете. Детей что ли нет, или просто проблемы нет такой, но поучить очень хочется.
В школе дети контактируют в тесном помещении с 20 детьми и десятком взрослых учителей.
А я предлагаю с одним взрослым на улице на дистанции.
Каким образом я подтвердила, что ДО не влияет на снижение контактов? в 30 раз влияет.
<<И вы прочили меня невнимательно, я сейчас подойду к ребенку подростку, который, еле успевает делать уроки>>
Так проблема значит не в ДО как в таковом, а в организации его в конкретно вашей школе, где почему-то объемы заданий выросли? Так задайте эти вопросы в школе. У вас учителя сходят с ума, а ДО виновато.
У моих детей нет такой проблемы, потому что объемы остались на прежнем уровне. Что-то даже убыло - физра, например. Ну и время появилось за счет дороги до школы. Даже у ребенка, который рядом с школой живет.. но раньше он выходил в школу в 7.45.. потому что в сентябре надо было быть в школе в 8.15, с учетом разделения входов по времени. Ну и идти минут 15.
Вот у ребенка 45 минут даже при школе рядом с домом. Иди и занимайся спортом.
А еще можно велотренажер купить, и крутить педали прямо на уроке.
Я не учу, я опытом делюсь. У меня велотренажер дома, стоит перед компьютером. И турник ребенку сделали весной. Это если уж времени совсем нет.
То что исключили дорогу до школы способствует набору веса? Ребенок в школе все так же как и дома сидит 6-7 уроков за столом по 40-45 минут. Ваш ребенок каждый день пешком по часу шел до школы? Если честно не верю) А те расстояния до автобуса или метро которое проходил ваш ребенок, он вполне может возместить после уроков прогуляясь по парку и т.п.
Мой сын до школы добирался пешком примерно 3 км туда и 3 км обратно ( это его принципиальная позиция, терпеть не может пробки). в сентябре он сам ходил каждый день 5-7 км ( пробежки не подходят -астма), в октябре очень большая была нагрузка и практически не ходит, только по выходным иногда. Ничего с его весом не произошло.
Ну пусть утром встает в тоже время как и раньше в школу ,
и до уроков сходит на прогулку/пробежку хотя бы на такое расстояние которое проходил пешком до школы. После уроков тоже, никто ведь не запрещает жить примерно в такой же двигательной активности что и раньше. А если проблем со здоровьем нет, как например у моего, то можно вообще на полноценную зарядку,турники и т.п ходить на свежем воздухе.
Не открывайте школы! Ноябрь самый неудачный по погоде месяц в плане распространения вирусов. Вирусы любят слякоть. +4 для них идеальная температура. Будет скачок заболеваемости снова, потому что школьники активно растащат болезнь. Медицина не справится.
Нет, самый слякотный месяц - март, в последние годы ещё февраль. В декабре повышенная активность обычно из-за НГ, вот как раз последние 2 недели декабря можно и посидеть дома. Но я бы советовала мэрии запретить елки и новогодние мероприятия, если уж так пекутся о местах в больницах.
Если в декабре будет мороз, то это очень хорошо. На морозе вирусы на улице не передаются. Но на помещения это никак не повлияет.
Во Франции были двухнедельные плановые каникулы. С сегодняшнего дня детей решили все же выпустить, но посмотрим, сколько они там просидят.
А одна из причин, почему их отправили в школы - отсутствие компьютеров у малообеспеченных.
В Европе есть возможность у государств выплачивать материальные пособия, а дети в школах поголовно носят маски. У нас в стране нет возможности ни для первого, ни для второго. Правительство фнб не распечатает, а дети и их родители в большинстве против ношения масок в школе по 6-8 часов.
Поэтому, отправить детей на ДО, это единственное, что можно сделать для снижения темпов эпидемии в наших реалиях. Или родители сидят дома или дети. Лучше, конечно, чтобы все сидели, но этого не могут себе позволить даже развитые страны.
На ДО дети не сидят дома, от слова совсем, наоборот у них даже больше времени потусить. Они, меньше учатся и больше по развлекательным и торговым центрам шатаются. Дети не распространяют инфекцию, и это все известно доказано. Эта мера не может помочь, она только вредит детям и их родителям.
Это только у ваших так, и это ваши проблемы. Хватит уже писать это по сто раз. Нормальные дети учатся не меньше, чем в очном режиме, даже больше.
Какой бред, уж простите! Мои учатся в топ-10. Уроки по 50-55 минут, 6 или 7 уроков в день. Заканчиваются в 14 40 или 15.40. Домашки задают столько, что даже в выходные выйти погулять некогда. У подруги ребенок в "дворовой", но хорошей школе. Тоже такое количество домашки, что вешаются уже. Дети очень устают. Не знаю, кто у Вас там где тусит, нашим о таком только мечтать приходится!
Вот именно, основные претензии родителей сейчас к ДО - детям продохнуть некогда. Время на прогулки - или в 7 утра до уроков, или после 9 вечера, и то не у всех. У меня на прошлой неделе ребенок как за комп в 9 утра садился, так только в час ночи освобождался. И он не один такой.
Даже в топ-10 школе урок идут по расписанию, Д.з задают как обычно, но при этом время на дорого сильно экономится. В обычной дворовой школе, которая под окнами подростки тусят уже с утра... Никто их не ловит.
Интересненько....а откуда вы знаете, что при очном обучении дети посещают школу? По отметкам электронного пропуска? Узнала бы, что мой конкретно ребенок вместо учебы в ТЦ - был бы лишен вообще всех плюшек и гаджетов. Мало бы не показалось. Метлу бы купила в качестве новогоднего подарка, спецовку вместо новых джинсов и пусть привыкает, раз учиться не желает. Если кого-то из родителей такое устраивает - это их личное дело. Но отношение к учебе от формы этой учебы вообще не зависит. Моего однокурсника в институт привозил под конвоем папа - он весь день сидел в кафешке, на лекции не ходил)))
Для того, чтобы знать где и как что-то происходит, необязательно там присутствовать онлайн в 21 веке. Можно почитать новости и перевести через переводчик.
Не всегда пишут так, как все происходит. Чаще пишут, как должно происходить.
Обязательная маска с шести лет
Ношение масок стали обязательным в начальной школе. Родители должны предоставить маски своим детям. Министерство снабжает каждую школу, колледж и среднюю школу «общедоступными» масками, чтобы их можно было раздать учащимся, у которых их нет.
Усилено ограничение на смешивание учеников.
Приход и отъезд учеников в школе нужно распределить по времени . Перемещения школьников должны быть ограничены, организованы и контролироваться. По этой причине рекомендуется закрепить за каждым классом комнату.
Организация школьного питания
Что касается школьного питания , для учащихся начальных школ, колледжей и старших классов, когда соблюдение расстояния в один метр между учениками материально невозможно, рекомендуется обедать ученикам одной группы вместе и, насколько это возможно, всегда за одним столом. Между группами соблюдается расстояние не менее одного метра.
Дезинфекция помещений
Наконец, что касается дезинфекции помещений , полы и большие поверхности (столы, парты) моют не реже одного раза в день. Дезинфицирующая очистка поверхностей, к которым ученики и персонал чаще всего прикасаются, в комнатах, мастерских и других местах общего пользования (например, дверных ручек) проводится несколько раз в день.
Профсоюзы учителей, как правило, критически относятся к организации этого полного возобновления уроков, в частности, они требовали возобновления занятий половинными группами.
Во время второй волны принято решение не закрывать школы во Франции.
Почему принято такое решение?
1. Чтобы не бросить школу
«Наших детей нельзя надолго лишать обучения, образования, контакта со школьной системой», - пояснил в своем выступлении Президент республики. Эммануэль Макрон оправдал это решение борьбой с отсевом из школы: «Слишком много последствий, слишком большой ущерб».
Согласно опросу, опубликованному в июле Департаментом оценки, перспектив и результатов деятельности , Статистический отдел Министерства образования, учителя начальных и средних школ сказали, что они не смогли контролировать соответственно 6% и 10% их учеников во время первой волны
Это явление особенно влияет на студентов, получающих профессионально-техническое образование, и на студентов из неблагополучных семей, которым иногда не хватало соответствующего оборудования или достаточной поддержки для прохождения курсов дистанционного обучения. В конце марта профессор истории и географии из Сены-Сен-Дени была встревожена, что в некоторых классах только 40% студентов подключаются к платформе, созданной ее колледжем.
У них родителей вместо детей закрывают. Сядете вместо своего ребенка дома? Или-или, выбирайте.
вы сядете потому что и не работаете, или потому что готовы пожертвовать своей зарплатой (и зарплатой мужа)?
Если готовы пожертвовать, то наймите на эти деньги преподавателей приходящих. Будет даже лучше.
Я бы все это обменяла на доступность школы для ребенка. Для меня это одна из важнейших вещей. Плевать на деньги, лучше гречкой питаться, но нельзя отнимать у детей будущее. Это сидение дома даром большинству детей не пройдет. И репетиторы тут не спасут, куда их еще пихать, и так ребенок целый день за компом.
У меня, как у любого немаргинала, есть запасы. И я готова их тратить на жизнь, если в обмен детей вернут в школы.
Школа - не только запихнутые в голову знания. У детей не формат уроков изменился, а вся реальность, сильно и круто. И очень спорно то, ради чего все это.
Деньгами-репетиторами школу во всей ее полноте не заменишь.
ну потерпите немного. Поищите плюсы в текущей ситуации
Сейчас потратьте деньги на репетиторов, пройдите материал вперед, чтобы когда вернется очное, больше времени потратить на то, что репетиторы дать не могут.
Как в войну-то дети без школ были, и выжили.
Тяжелые времена. Но надо ими воспользоваться, чтобы научить ребенка тому, чему в спокойное время не научишь. Например, искать выход в сложных ситуациях и использовать их. Как знать, может быть (не дай бог, конечно) именно навыки выживания в сложных ситуациях пригодятся им больше, чем школьная биология или литература.
Это навыки выживания в одиночной камере в тюрьме (утрирую). Не хочу прививать их ребенку.
Мы с мужем не можем заменить ребенку общение со сверстниками, я просто чувствую, как какое-то напряжение у него копится.
Вот представьте - исчезли все фрукты, острый дефицит витамина С. Каждая ягодка стала бесценна, потому что в перспективе - цинга и смерть. Вот в таком дефиците общения сейчас дети живут. По капле собираем возможности. Недавно ребенок был на экскурсии в музее (это, кстати, к вопросу о разобщении детских коллективов, но незакрытии всех детских активностей), нашел там пацана, они прилипли друг к другу и вся экскурсия побоку - дети общались! При этом в обычной жизни мой ребенок ни за что бы не стал знакомиться, он очень стеснительный. Я просто в шоке это наблюдала - до чего же ему детей в окружении не хватает!
В одиночной камере нет связи с внешним миром, именно это цель одиночной камеры.
А у ребенка есть связь в обе стороны.
>>Мы с мужем не можем заменить ребенку общение со сверстниками, я просто чувствую, как какое-то напряжение у него копится.
А в чем конкретно это проявляется?
>>Вот в таком дефиците общения сейчас дети живут.
"Кроме того, молодые пользователи всегда на связи. Основным каналом коммуникации для них являются социальные сети, в числе которых одна из самых популярных — YouTube. 27% россиян 13-24 лет проводят в социальных сетях более 5 часов в день, а четверть из них проверяют обновления каждые 30 минут. Интересно, что пользователи от 18 до 24 лет в среднем проводят в социальных сетях больше времени, но именно подростки (69%) чувствуют необходимость немедленно реагировать на все обновления и новые сообщения.
А по поводу общения, так я эту историю наблюдала задолго до онлайна. Мой ребенок поехал на спортивные сборы, в которых все дети жили со своими семьями по съемным квартирам. Утром их приводили на стадион, на обед и вечером забирали. Так когда у моего ребенка был день рождения, а на занятиях выходной, и мы просто пригласили детей в гости, без всяких аниматоров, дети не хотели расходиться. Они провели вместе несколько часов, и родители не могли их увести домой. У детей есть дефицит свободного общения. Начиная с детского сада у них его почти что и нет. Но только и времени на него нет, это не свойство ДО, это свойство жизни.
А историю с прилипанием к пацану я помню у своего ребенка на экскурсии в музей космонавтики. Нашел такого же интересующегося и они там обсуждали черные дыры. Правда после экскурсии. Я сидела и ждала, когда наговорятся. Это был год 2012..
Конечно. За 2 месяца. Сейчас обстановка совершенно другая. В больницу и на тот свет никто не хочет.
Взрослых эффективнее закрывать. Они пользуются ОТ и продуктовыми магазинами, круг контактов в несколько раз шире. Взрослые чаще заражаются, тяжело болеют и занимают места в больницах. Дети ОТ редко пользуются, круг контактов составляют дети из класса, которых сразу же сажают на карантин.
.
Конечно! Только взрослые - это бизнес, деньги, налоги. А дети ничего не стоят, зато видимость борьбы с пандемией успешно создается.
Вот именно поэтому у физика и химика есть еще и административная нагрузка. Поэтому все в школе.
У нас в школе никого нет, потому что нет той административной нагрузки которую нельзя сделать удаленно. У нас в здании в принципе только от 7 класса и старше учатся.
А что по вашему делают учителя в школе в виде административной нагрузки?
Хватит писать глупости. Из учителей моего ребенка в школе только двое. 8 класс.
Ну так прекратите их писать! Все учителя моего ребенка в школе. Кто будет учить 5е классы и началку? Там частитично тоже предметное обучение.
Я же уже написала, занимаются административной деятельностью. Вот тут выяснилось, что физик еще и ниформатику ведет, а она с 1го класса.
ну мы уже поняли, что вы в уникальной зоне, потому что
у вас дети постоянно гуляют, и вы рады,
У всего вашего окружения контакты выросли
все побежали учиться очно и платно
учителя сидят в школах поголовно
и да - НИКТО НЕ БОЛЕЕТ.
Да, и я вас спросила, что за деятельность которой нельзя заниматься из дома, но вы не ответили.
Потому что кроме вас никто не слышал о мифической административной работе которая требовала бы присутсвия в школе
Так лучше учителей спросить, я только факты констатирую, все учителя в школе. Даже преподаватели дополнительного образования в школе и платные занятия ведут.
Так я их спрашиваю, они говорят что дома сидят.
А вы всех учителей видимо опросили в школе, поэтому к вам и вопрос. Более того у нас еще некоторые и в отпуск уехали, потому что на этой неделе должны быть каникулы
Началку учат предметники? с каких это пор?
И зачем для 5 классов выгонять в школу всехучителей которые 5 классы не ведут? что им там делать?
Да, в нашей школе всегда языки, музыку, ИЗО, информатику, природоведение вели предметники с 1го класса. Большинство предметников ведут уроки или в 5х или в началке. Менять расписание никто не будет.
А чем же заняты в это время учителя началки? Блду пинают? Ну вот может пора их напрячь чтобы выполняли наконец свои обязанности а не сваливали на других?
ИЗО и Музыка и так понятно что они основные в началке. Физрук обычно в началке совсем не тот который в средней школе. А уж с информатикой и природоведеньем вполне учительнначальных классов справится если у него диплом не липовый
Если закрыть взрослых, им надо будет оказывать поддержку в виде выплат,государство уже не может себе этого позволить, многие лишатся работы, просядет экономика. А дети пользуются и ОТ и посещают репетиторов и кружки, ходят в макдачки, На ДО, времени на все это почти не остается, да и многое закрыто, поэтому дети эффективно сидят дома и разгружают своим отсутствием присутственные места.
Дети совершенно спокойно заразят своих взрослых и мы получим ту же картину.
Не реже. Они болеют легче, а заражаются и заражают наравне со взрослыми. Процент детей в ежедневных новых случаях заражения пропорционален проценту детей среди населения города.
Какое правило? Из каких таких исследований вы вывели это правило? Уже учёные всего мира заявили, что пока НЕ ИССЛЕДОВАНО, как и в каком объёме дети заражают. Это открытый вопрос во всем мире.
Пока тчо фантазируете тут только вы. У вас и учителя все в школе находятся и исследлования уде все провели. Только нти на один вопрос вы ответить не смогли
Далеко не в каждой школе есть комплеке учителей на каждую параллель. В нашей предметники ведут все параллели.
Да? типа математик берет 3 ставки чтобы все параллели вести? Видимо по ноочам преподает
потому что имея по 5 часов в одном классе, учителю слодно вести все параллели. ОЛдной ставки не хватит
У нас все с 1 по 6 класс в другом здании. В у вас физики началку учат? а химики 7 класс?
ссылку на исследования можно увидеть или пять свои фантазии транслируете?
Нет, я транслирую фантазии ученых и Роспотребнадзора :-) вот например https://live24.ru/obschestvo/37592-dannye-o-rasprostranenii-koronavirusa-detmi-oproverg-akademik-ran.html
Или вот :https://www.mskagency.ru/materials/3053931
"...перевод детей на дистанционное обучение является оправданной мерой"
так ученых или роспотребнадзора?
Вот мнение ученых, которые провели анализ имеющихся на текущий момент исследований.
И давайте уже на этом остановимся
25 сентября:
Насколько заразны дети после заражения вирусом SARS-CoV-2, остается неясным. Исследования подтвердили, что дети переносят жизнеспособный вирус в носоглотке, поэтому дети почти наверняка заразны. 7 Хотя некоторые данные свидетельствуют о том, что дети младшего возраста с симптомами могут иметь более высокую вирусную нагрузку и, следовательно, быть более заразными, чем дети старшего возраста и взрослые, 8 это противоречит другим предварительным исследованиям, демонстрирующим аналогичные или более низкие вирусные нагрузки в смешанных группах детей и взрослых. 9 , 10
Исследования по отслеживанию контактов в школах в целом обнадеживают, включая данные из Австралии, Сингапура и Ирландии. 6Ранние данные из Англии, полученные на раннем этапе открытия школ, также показали, что большинство случаев были изолированными: из 30 вспышек (состоящих из 2 или более случаев) 22 были связаны только с передачей инфекции от персонала к персоналу или от персонала к ученику. 11 С другой стороны, исследования в области среднего образования во Франции 12 и Израиле 13 в периоды высокой передачи инфекции в общинах продемонстрировали потенциал вспышки.
Как интерпретировать эти данные, все еще не ясно, поскольку еще не дан ответ на один фундаментальный вопрос. До сих пор направление распространения было трудно объяснить, поскольку было невозможно определить относительную долю распространения от учителя (взрослого) к ребенку по сравнению с распространением от ребенка к ребенку.
Исследования, посвященные вторичным атакам у детей по сравнению со взрослыми, также показали неоднозначные результаты. Исследование, проведенное в Южной Корее, показало заметно более низкие показатели среди детей раннего возраста в качестве индексных случаев 14, тогда как предварительные данные из Италии показывают несколько более высокие показатели 15что, по мнению авторов, может быть вызвано неспособностью изолировать инфицированных детей от воспитателей.
..Это по-прежнему трудно исследовать при заболевании, при котором истинная доля бессимптомной инфекции в зависимости от возраста остается неизвестной.
https://jamanetwork.com/journals/jamapediatrics/fullarticle/2771180?resultClick=1
дети как раз заражают, потому что даже более бессимптомно являются отличными переносчиками вируса
И все-таки надо либо детей выпускать, либо ещё меры вводить. Например, снизить посещаемость кафе, фитнесов, ТРЦ.
Почему "либо"? Если просто детей выпустить, без других мер,то заболеваемость снизится?
Скорее всего было бы хуже, так как это были бы лишние контакты с семьями и учителями, со всеми вытекающими. Распространение вируса сдерживает только карантин, чем меньше народу общается,тем меньше он распространяется.
Не было бы хуже. Очень маленькое число детей, которые не посещают только школу, при этом посещают другие места, бывают, хоть и в небольших, но в компаниях. Есть братья и сестры в началке и в 5 классе, в саду. Общаются, нет изоляции, по сути.
Вы хотите сказать, что изоляция какой-либо группы населения, никаким образом не изменила ход эпидемии? Тогда вы совсем не в курсе, как она развивается.Не все школьники прогульщики и лоботрясы, у абсолютного большинства от ДО и д/з просто не остается времени на прогулки, поездки и праздное шатание, поэтому они сидят дома.
Именно это и хочу сказать. Не посещающие только школу, при этом какая-то часть всё равно посещает другие места, скорее всего, бОльшая часть, в количестве 500тыс на 15млн город, плюс приличное количество приезжающих на работу, это капля в море.
Эта капля дает свой дополнительный поток заболевших. Но соглашусь, что лучше перевести на ДО еще и началку, или вывести часть взрослых на самоизоляцию.
Не оказывают эти дети никакого влияния, их слишком мало, чтобы оказывать какое-то влияние. Слишком мало детей сидит дома. Все тут про свои топы, но сколько этих детей, которые не выходят из квартиры совсем и не имеют контактов? Все-таки в Москве обычных школ больше, которые в пешей доступности от дома, дети, естественно, гуляют и общаются, но только не в школе.
У меня дети в обычной, дворовой, в 2-минутах ходьбы, но на загруженность это никак не влияет, свободного времени практически нет, очень большая нагрузка. Никто не гуляет из наших классов, только строго короткими перебежками по делу. Могу предположить, что вы или теоретик в плане детей, или ваш в принципе не учится, мягко говоря.
Мой ребенок, в принципе, учится. Есть допы, кроме одного дня в неделю.
Так что нет, не теоретик.
Мой вот учится, нормально так, под моим присмотром, я дома. Но этот дистант настолько нефизиологичен, что я предпринимаю большие усилия для компенсации вреда от него. В итоге теперь больше спорта (а там много детей из разных школ, причем в силу специфики - на каждой тренировке разные дети), выездные лагеря (а там дети даже из разных городов) и всякие развлечения вне дома (вносим вклад в бюджет, как просили). Контактов стало сильно больше, и они беспорядочные. Зато в школу не ходим.
Судя по всему, вы просто отстранили его от ДО. Естественно тогда высвобождается куча времени. Насчет выездных лагерей,расскажите нам что это за лагеря, которые сейчас работают, может нам тоже надо:) Да и насчет спорта, сильно сомневаюсь, что там прям так много прогульщиков из разных школ, все-таки родители, в основной массе, предпочитают учебу.
Учится полноценно, полутоп. Дз делает. Забивает редко, да и не грузят у нас всякой ерундой типа проектов.
На спорте у нас возможно неограниченное количество тренировок в неделю по принципу "кто первый записался", в группе одновременно человек 25 из разных школ. Так вот, если раньше места были всегда, то теперь надо записываться сильно заранее, все стали ходить чаще.
Лагерь из числа очень известных, смена была объявлена давно, все, кто хотел, попали.
Этот лагерь слишком известен в узких кругах... В полутопе учится и времени вагон, тренировки не ограничены, каждый раз разные дети..Фантазерка, как и предполагалось:D Это разве не у вас в школе специально для вашего класса организовали очную учебу, по просьбам родителей?:D Стиль очень похож =D>
Нет, не у нас. Полутопов много. Не во всех детей задавливают объемами дз. А тренировки по абонементу очень распространены сейчас, странно, что вы не сталкивались. Дети не каждый раз разные, а довольно большое множество, которое пересекается случайным образом. Из разных школ. Нам до зала 30-40 минут ехать, например.
Похоже, вы всеми силами пытаетесь не признать, что закрытие школ, возможно, не уменьшило контакты, а увеличило. Тем более это самая непопулярная мера из всех примененных на данный момент.
Правительству надо или штаны надеть, или крестик снять. Разрешим все кроме учебы в школе - худшее из всех решений.
А вот смотрите какой интересный график.
Подъем изоляции как раз в районе начала октября
https://yandex.ru/company/researches/2020/podomam
Так что видимо было влияние от ДО, хоть и не такое большое, как хотелось бы.
И хуже точно не стало
))) Это связано с погодой, всего лишь.
Хуже не стало, и было бы так же, что с ДО, что без.
Не вижу явного изменения погоды в пятых числах октября
https://pogoda.vtomske.ru/moskva/archive/10/2020
в конце сентября даже похуже была.
В пятых? когда каникулы начались? Ну надо же из Москвы люди уехали. Вот странно-то. А потом холоднее стало и пять людей на улицах меньше, вот удивительно-то.
Каникулы в Москве начались 5 октября. Это дало увеличение изоляции на 0,3
(без изменения погоды).
ДО - 19 октября. И изоляция к 19 октября только усилилась на +0,2
В марте, когда было еще более гадко в смысле погоды, индекс изоляции был 0,3. Так что связь с погодой условна. Погода дает разброс максимум на 0,1.
Да и при чем тут погода, если народ ездит в театры, к репетиторам и сидеть в макдональдсе?
Она не условная, а самая прямая.
Вот именно при чем? Если ездить всем и везде можно и только части школьников нельзя и только в школы.
+ к мнению, уроки целый день, потом дз, потом допы онлайн, гулять то некогда, а уж про встречи с друзьями можно вообще забыть пока
было меньше пунктов, сейчас, когда дистант, добавили допы онлайн, очень удобно, ездить никуда не нужно
поэтому времени свободного вообще нет, может в воскресенье полдня примерно, да и то зависит от количества домашки в школе на выходные, если много, то и вторая половина воскресенья тоже занята
Не все доступные возможности нужно употреблять, стоит и о детском здоровье подумать.
у всех снизится, потому что дети переносчики. Уменьшается плотность людей в ОТ.
Вполне адекватные меры чтобы не увеличивать безработицу и не устраивать новый экономический кризис
Вы так про детей написали, что только они и переносчики. Это откуда вообще утверждение такое? Нет ни одного исследования, которое на 100% подтверждает ту или иную гипотезу.
И в таком количестве дети не оказывают никакого влияния, ну очень мало их, чтобы оказать какое-то весомое влияние.
Я ответила на ваш вопрос.
Вы написали фразу "у ВСЕХ снизится, потому что дети переносчики." Написано так, что эти ВСЕ инфицируются от детей переносчиков.
Нормально читается, это у вас искаженное воображение. или плохо понимаете.
Вы первая лезете в бутылку, не удивляйтесь. что вам на это будут отвечать.
Но 90% ездят в кружки, секции и .д.
А учителя ездат почти все. В дополнение к этому удаленно посадили 30% работающих. Вот и снижение толпы
Ну так закрывайте кружки и секции, которые не в школе, допустим, или не рядом с домом.
Учителя и сейчас ездят.
Снижения за счет школьников никакого нет, их мало, понимаете.
Только вы, похоже живете в деревне, где школа через две избы. В городе дети очень активно передвигаются, в первую очередь на ОТ. Поэтому, очень своевременно перевести школьников на ДО, желательно до спада или хотя бы стабилизации ситуации.
Ага, все верно. Они и продолжают передвигаться, только не в школы.
Так если они передвигаются, зачем закрыли школы?
И вы опять хотите пособачиться?
Сейчас не ездят. Ездят только прогульщики и пофигисты. Остальным некогда, у них ДО и домашка.Это занимает почти все время. Вы все никак не уясните? Вы тоже из бывших спортсменок?
Вы сама себе противоречите. В школы не ездят, но вообще ездят.
Вы уж определитесь.
Про бывших спортсменок, это еще что?
Здесь много анонимов, вы беседуете, не со мной одной,я себе не противоречу,сейчас не ездят или ездят очень мало, если они не забили на школу, конечно. Но такие маргиналы есть и на очном. Про спортсменку, похоже в точку.
Я даже не поняла вашего намека про спортсменку. Вы о чем?
Школьники на от как не ездили, так и не ездят, в том количестве, чтобы оказать какое-то ощутимое влияние.
https://mosmetro.ru/press/digits/
Школьники составляют 8% от всех пассажиров московского метро.
Количество школьников от всего населения Москвы составляет... 8%..
за тем же, чтобы уменьшить число людей в ОТ
500 тыс это не мало, добавте еще 30% работающих, пенсионеров, учителей
Это очень мало, учитывая, что из этих 500 ездит на от еще меньше, то вообще говорить не о чем. Лучше бы посчитали сколько людей в Москву на от приезжает из области.
Не оказывают школьники влияния.
Предлагаете людей из боласти лишить работы?
Влияние в той или иной мере оказывают все
А цифры говорят, что с началом каникул изоляция в Москве увеличилась:
https://yandex.ru/company/researches/2020/podomam
А с началом ДО еще больше увеличилась.
Вам уже ответили, что ничего удивительного в этом нет.
Вы уже эту ссылку показали всем много раз
А вы как оцениваете значительность?
Было 0,5, стало 1,1, это вообще-то в 2 раза. Незначительно?
И этого оказалось достаточным, чтобы остановить рост.
А вы как? Было 0,0000000003, а стало 0,0000003, а это вообще-то в 1000 раз. Только и то и другое мало)
мало для чего?
Соли в супе мало, а вот размер дефекта в наноприборе огромный.
А цианистого калия, да 0,0000003 тонны..
Увеличение индекса изоляции с 0,5 до 1 дало видимое замедление темпов роста заболеваемости. Так что это не мало, а очень даже достаточно.
Замедление темпов роста это такая хитрая фраза, которая ничего не значит, по сути))
Что такое видимое? Достаточно для чего? Вы все никак не хотите понять, что не изменилось бы ровно ничего. Погрешность, которая не влияет.
Замедление темпов роста это в автомобильных терминах торможение.
Это когда машина еще едет вперед, но все медленнее. Знакомо?
И если все медленнее, то пешеходы на переходе останутся живы. А если все быстрее, то машина их задавит. И очень важно, чтобы у машины темп перед переходом замедлялся. А вы говорите, что это по сути ничего не значит.
По сути это значит, что вторая производная меньше нуля.
"Достаточное" для того, чтобы в больницах остались свободные места и было куда госпитализировать тех, кто в этом нуждается.
Если вы считаете, что это погрешность, приведите обоснования и расчеты.
Вы не видите замедления роста? Тут вообще-то плато.. то есть нулевой рост.
Вам найти ваш же пост, где вы говорили, что идет рост, даже стабильности не видели?)))
Эти посты удали. Но вот ваши сообщения с графиком всё тем же. И там же была ветка, где вы доказываете мне, с усреднениями, что есть рост))) А теперь вот удобно про торможение)) Это очень смешно, на самом деле.
Автор: Anonymous
Дата: Thu Oct 29 14:47:12 GMT+03:00 2020
Текст сообщения:
==========
Вот это как раз история о том, как личные наблюдения даже в части цифр могут давать совсем не те результаты, которые получаются, если подключать анализ.
==========
Это как раз обратное смешно.
У вас есть те же самые цифры. Если вдруг я где-то ошибаюсь, ну покажите, что вот здесь я неправильно точку поставила или не туда посмотрела. Или цифры это мое личное изобретение, которое вы даже проверить не в состоянии?
Вы привели график, на котором рост есть. Или вы скажете, что его нет? Причем те точки, которые на нем есть, есть и на моем новом графике. Я их никуда не дела. Просто жизнь с той поры изменилась. Тогда был рост, потом вышли на плато. Почему вас это удивляет?
Смешно то, что пару дней назад, когда вам было удобно, вы мне доказывали, что есть рост, даже стабилизацию отрицали. А теперь вам удобно про торможение доказывать. А цифры да, те же. Это и смешно.
А вы сами не можете посмотреть, что сейчас? ))
Я вам скажу, что сейчас спад, вы поверите? )) А потом опять скажете, что это я вас обманула? ))
Сейчас опять рост. Я помню, вы говорили, что роста нет и не было никогда, что 1% роста в день это ерунда. Это вы говорили, да? ))
Именно я.
А вы доказывали, что стабилизации нет, и рост в 1% это ого-го, а теперь переобулись, когда стало удобно. Именно это и смешно)) И давно вам говорю, что вы манипулируете цифрами в зависимости от темы спора)) Ну за этим правда очень потешно наблюдать)))
Я вам и сейчас повторю, что в октябре был рост, а в конце октября наблюдалась стабилизация. А сейчас снова начинается рост. (но может и не стать ростом.. будет видно позже)
Вы на графике видите что-то другое? Или вас смешит, что ситуация в разные моменты времени может меняться? Если вам это смешно, то у вас впереди еще очень много поводов для смеха.
На кружки 90% и сейчас ездит, все платные занятия работают в штатном режиме, и в школах и не в школах. Зачем закрыли школы?
Очень мало кто ездит сейчас. Дети это обсуждали в выходные. Продолжают заниматься спортом очно 2 человека из класса, один ездит к репетитору на английский, всё остальное ушло в онлайн.
Очень много ездят, все с кем мои дети занимаются, как ездили, так и ездят и в родительских чатах тоже интересовалась. Ничего, кроме бесплатных гос. занятий не ушло в online.
Интеллектуальные занятия редко называют секциями. А спорт в том или ином виде есть (д.б.) у каждого ребенка.
ну дети занимаются не только в секциях, но и в кружках. Секции не изменились, кружки уменьшились. В сумме уменьшение
Секции увеличились. Дети стали ходить в фитнес, например. Там, кстати, взрослых больше, чем в школе, и разные.
Куча это не количество.
Вы утверждаете, что много, вот и посчитайте, сколько это. Или найдите данные. Иначе ваши 20 знакомых это ни о чем.
Фитнес-клубы загибаются, посещаемость падает. А по вашему так чуть ли не рост.
Дети ни разу не переносчики. Если их выпустить - плотность людей в ОТ да уменьшится. А их родители смогут нормально работать. Детей надо выпустить с школы, а вот места массового скопления граждан закрыть. Только это уменьшит количесво контактов.
А вот ученые считают по другому
https://www.mskagency.ru/materials/3053931
С чего бы уменьшилась плотность людей если выпустить детей и учителей?
Самое основное скопление людей это ОТ. Нигде в другом месте вам не придется стоять как селедка в бочке как там
На этого ученого найдутся другие ученые. А этот ученый вакцину свою двигает. И, кстати, на чем основывается его утверждение? Просто потому что ему так кажется?
И там не написано что дети не являются переносчиками совсем. Не являются главными да, но все равно переносчики
А кто спорит-то? Они ссылаются на ученых. Гинцбург, к слову, уже тоже давно администратор.
где ссылка на ученых?
Можно ссылку?
Ученые признают, что сейчас есть исследования как подтверждающие, так и опровергающие. В мировой науке нет на текущий момент сложившегося мнения. А у специалистов роспотребнадзора уже есть. Как здорово. Пусть напишут статью в научный журнал, просветят весь мир.
Ученые сейчас ничего не признают, Гинцбург тоже с потолка взял.
Исследований, которые доказывают что-то на 100% на эту тему нет.
Ну давайте предположим, в таком случае, что строители тоже супер распространители, ну мало ли...или артисты театров, или люди с татуировками, давайте им тоже что-то запретим, но не всё, на работу пусть ходят, а вот в магазин нет. Ну это же бред.
Так и здесь, объявили школьников распространителями и не разрешают ходить только в школу, а в театр или в кино, пожалуйста, в мак, добро пожаловать итд
уберите слово "супер", и все станет хорошо.
Да, артисты театров ТОЖЕ распространители. И строители. И люди с татуировками. И школьники.
И да, всех очень попросили не выходить из дома без острой нужды, то есть на работу да, а в магазин стараться минимизировать.
А 30% сотрудников обязали отправить на удаленку.
65-летних многих принудительно отправили на пенсию, то есть люди даже в деньгах потеряли.
Так давайте запретим еще кому-то и что-то. Ну вдруг это поможет, мало ли. Любителям молока ходить за молоком.
Кстати, в театрах сидят всё те же школьники, на любой спектакль загляните по школьной программе, так классами своими и сидят, и не на оленях приехали, на ОТ
Любителям молока можно запретить ходить за молоком. Но невозможно это проконтролировать.
Театры оставили, потому что актерам нужна работа. А если работают театры, то кто-то должен туда ездить. Но они и раньше туда ездили. Количество спектаклей не выросло, наполняемость залов уменьшилась. Так что это все равно меньше, чем раньше. Не ноль, но меньше. Ноль нельзя, людям нужен источник дохода. И у театров, ориентированных на школьников, источник дохода - родительский карман школьников.
Европа пошла другим путем: закрыли театры, но оставили школы. ПОКА оставили. И тоже все время обсуждают,, пересматривают, ну и дети в школах в масках.
Но они закрытым предприятиям выплачивают компенсацию.
Ну почему, можно и молочникам что-то придумать, пришел за молоком, только за ним потянулся, и сразу клеймо "сиди дома".
Актерам сейчас платят из бюджета города, это для справки. На экономику они влияния большого тоже не оказывают. Наполняемость в будни такая же как и была, на те спектакли, на которые традиционно ходили школьники.
Оставили школы в Европе, потому что понимают, что так контактов меньше у детей, это первое, а втрое понимают, что влияния школьники не оказывают не значительное. Просто посчитали это.
то есть предлагаете не продавать молоко ВСЕМ? выше вы только про любителей молока.
Если всем, тогда продавцы и производители молока разорятся.
<<Оставили школы в Европе, потому что понимают, что так контактов меньше у детей, это первое, а втрое понимают, что влияния школьники не оказывают не значительное. Просто посчитали это.>>
А вы когда это говорите, вы предварительно выяснили, что конкретно думают в Европе, или это ваша версия?
Макрон, обосновывая школы, говорил не об этом. Он говорил о том, что школы надо оставить потому что
а) они не могут обеспечить дистанционное образование для нескольких десятков процентов малообеспеченных детей, то есть эти дети фактически полностью выпадают из образовательного процесса
б) нужно чтобы работали начальные школы, чтобы могли работать их родители, потому что экономика и так просела
в) дети переносят болезнь легко.
(это был пункт под номером 3).
И там не было "дети не заражают".
А потому, что они заражают, там в школах маски для детей с 6 лет.
В Англии так и вовсе решили, что дети должны ходить в школу независимо от эпид.обстановки, а кто боится, того будут штрафовать. Потому что они решили, что так надо.
А в Ирландии решили что так не надо и отправили детей на трехнедельные каникулы.
Правильно! О чем это говорит? Что никто ничего не знает. Учитывая, что не посещающих школу московских школьников мало, по сравнению с населением Москвы, учитывая, что большинство из них учится в шаговой доступности, учитывая обучающихся детей в МО при работающих родителях в Москве, понятно, что именно эти школьники влияния на статистику не оказывают.
Поэтому детям школу!
Вы рассуждаете на пальцах и пытаетесь делать выводы.
Цифры можно?
Вот динамика изоляции, можно посмотреть Москву. Видны подъемы изолированности в момент начала каникул 5 октября, а потом еще подъем 18 октября, когда у детей началось ДО
https://yandex.ru/company/researches/2020/podomam
погодные условия не дают изменения на 0,7 в Москве
Но мне нравится, как вы отметаете цифры, которые вас не устраивают, а свои доказательства строите на пальцах, потому что вам так кажется ))
Да они не то что бы не устраивают, я просто понимаю, что влияния нет именно этой части населения. Вы этим графиком изоляции тоже ничего не доказываете, вам тоже только кажется, что доказываете.
Ну аргумент "я просто понимаю"..
А вот Собянин "понимает" иначе. И кто из вас прав?..
Цифры говорят, что оказывают. Приведите цифры, которые доказывают, что нет.
Достаточно посмотреть на цифры госпитализаций и понять, что школы не оказали никакого влияния.
Это как вы такой вывод сделали? Как раз госпитализации стабильны уже три недели, а могли бы расти, и это уже было бы проблемой.
Вот именно, они стабильны, не падают, более того подросли немного в первых числах каникул.
Если вы чего-то не видите, это не означает, что этого нет.
Специалисты видят, а вам и не обязательно. Не вы принимаете решение..
Давайте, только с одним условием, чтобы эти кто-то не пострадали материально и не участвовали в экономике.
Ну так я и предлагаю, давайте всем запретим, ну я не знаю, ездить всем на лифтах, помещение не проветривается, скученность такая, вентиляция плохая. Вдруг поможет, а?
можно. Но надо решить вопрос, как будут добираться люди на 25 этаж.
И как подниматься на 6 этаж пожилому человеку.
Есть идеи?
Так пешком, зато поможет, даже не сомневаюсь. Вы представляете сколько лифтов в Москве!
А вообще отличная идея как со школьниками. те, кто до 8-9 этажа, те пешком, остальные на лифте.)) Представляете сколько цепочек разорвем!
пожилые пешком?...
смертность вырастет от инфарктов.
Идея в теории хорошая, и если бы можно было ее реализовать, например была бы возможность входить в лифт по карточкам, и оставить его работать в зависимости от этажа и состояния здоровья конкретного пассажира, то стоило бы это сделать.
Я сейчас в лифте езжу в маске. Пешком по лестнице думала, но колени шалят, врач велел не нагружать.
А детям врачи рекомендуют социализироваться) То есть ваши колени побережем, а дети потерпят. Мысль понятна.
Прямо врачи рекомендуют?
И какую болезнь они социализацией лечат? В каком режиме нужно социализоваться, каждую секунду или перерывы можно делать?
Точно так же можно сказать про любого другого, с противоположным мнением в том числе.
Именно так. Нет ни одно исследования, которое доказывает на 100% ту или другую версию.
Ученые и Роспотребнадзор считают именно так https://live24.ru/obschestvo/37592-dannye-o-rasprostranenii-koronavirusa-detmi-oproverg-akademik-ran.html
Написано "опроверг предположение о том, что школьники и дети являются главными переносчиками коронавирусной инфекции", а не то что дети не являются переносчиками совсем.
У вас проблемы с логикой. Вы не главный человек на земле. По вашей догике вы вообще не человек
Не пытайтель придираться к словам. Это у вас что-то с логикой, это означает, что дети НЕ являются основными переносчиками. Поэтому не пускать их в школы, зато пускать везде взрослых в большом количестве - это идиотизм.
Не являются основными переносчиками, по мнению роспотребнадзора. Но вы то уверяете что они совсем не переносчики.
Взрослые делают экономику стране и рабочие места. Идиотизм этого не понимать
Власти же должны как-то оправдать свои идиотские действия. Поэтому смягчили.
Поэтому детей надо вернуть в школы, чтобы их родители могли нормально работать.
Идиотские действия только у вас. Потому что от ваших воплей в сети никому ни холодно ни жарко. А на одиночный пикет вы так и не вышли, из этого легко селать вывод что вам это не нужно
Не думаю ; -) Вы призываете выходить на одиночные пикеты? Рассажите про ваш опыт :-)
Да, такие надежные способы что ваше мнение никто не слышит и оно никому не интересно
Правда? А чей тролль всегда упоминает бункер в разговорах о необходимости ДО в период пандемии?
Бункер, это слово, которое появилось только сейчас. Остальные слова живут в сети очень давно, на все недовольства людей, прибегаете вы со своими "надоели ныть, выть, итд", мамаши теперь еще добавляете.
А вы на то же самое прибегаете со своим бункером, в который предлагаете спрятаться всем кто опасается болезни. Это маркер тролля.
Забыли что ли уже...
"Потому что от ваших воплей в сети никому ни холодно ни жарко."
Если это не вы, обозначились бы тогда.
Смысл влезать в этот разговор, если это не вы.
Я свою цель выполнила, ткнула вас носом в тапок, более мне с вами не о чем беседовать:ups1
Совсем уже сбрендили...даже нити беседы не видят, а всё в какие-то тапки тыкают...
Родители и так нормально работают, дети с 6-го класса уже умеют включить компьютер и разогреть еду. Если не умеют, значит требуется специалист.
Нет, не могут т.к. это не безопасно. Даже по закону это признает. Просто для таких как вы чужие дети - всегда запасные, и свои похоже тоже...
Просто некоторые родители учат своих детей контролируемой самостоятельности, а некоторые, сидя дома, будут до армии попу подтирать.
То есть вы, сидя дома, не можете попробовать научить ребенка самостоятельности, контролируя этот процесс? Предпочитаете озлобленно подтирать попу?)
Ну,а как еще? Вы злитесь,это очевидно во всех постах. И сыночку отпустить от себя не желаете, это тоже заметно. Так же вы неоднократно сообщали нам, что таскаете его то на спорт в МО,то еще куда-то.А на работе надо работать, даже на дистанционной.
Злитесь вы и сами себя стестняетесь. А у меня сейчас обычная работа в офисе. Сыночку оставлять одного на целый день я не собираюсь. На спорт его таскаю не я. Его на спорт и другие занятия возят специально обученные люди, я его только вечером забираю. По утрам он у родственников, куда я его до работы отвожу.
Ну, вот видите,как у вас все прекрасно сложилось, ребенка целый день окружают специально обученные люди,вас никто не обременяет, научат как-нибудь и без вашего участия,прям,как на очном;)
Чего прекрасного в том, чтобы возить ребенка каждый день только из-за тупых действий властей?
Ваши личные проблемы мало кого волнуют. Власти действуют , исходя из интересов общества. Вам так не удобно, а кому-то неудобно, когда очное обучение. Всегда можно найти кучу неудобств в нашей жизни.
Это-то понятно, что проблемы населения властям до этого самого места. Это уже даже мои дети окончательно поняли, что, кстати, хорошо. Уже не поведутся на псевдопартиотические разводки типа 'долгародине' и тд.
Да ладно! Если ребенок на ДО, а родители на удаленке, не шарахаются по рестикам и не ездят в МО на спорт, шансы есть)
А если родители не на удаленке, ходят и ездят - то нет :-) . ДО не предполагает сидет дома и работать удаленно.
Вы правда считаете, что эта беседа имеет хоть какой-то смысл? Ну кроме как заспамить тему ))
Ваш собеседник в другой реальности.
Во-первых, в окружении друзей, во-вторых 'незвестнокто' гораздо лучше, чем никого, это могут оказаться вполне приличные люди, которые помогут в случае чего.
так что ж у вас дома такое страшное, что 6клашку нельзя одного оставить? Вот заинтриговали меня, сижу, гадаю
я вам выше уже приводила мнение ученых на текущий момент.
Вы ее не прочли, или роспотребнадзор ставите выше и будете дальше распространять?
Это не мнение Роспотребнадзора, это мнение ученых, с которыми Роспотребнадзор вынужден согласится. И им я доверяю больше.
Это мнение конкретного академика без ссылок на источники. Причем академика, который сам исследованиями не занимается и который подчиняется роспотребнадзору. В научных статьях есть такая графа - "наличие конфликта интересов". Если бы этот академик писал научную статью, то пришлось бы там написать, что конфликт интересов у данного академика есть, он не беспристрастен, он выполняет заказ.
Поэтому он и не пишет статьи в научных журналах, а раздает интервью.
А есть мнение научной общественности. Есть анализ опубликованных исследований. И на текущий момент это мнение в том, что "ничего не понятно", и есть исследования подтверждающие как одно мнение, так и противоположное. И именно это понимают ученые. Это текущая мировая научная позиция.
Поэтому пожалуйста, не надо распространять личное мнение административного сотрудника в качестве научной истины.
Может я не увидела?
Вы дали ссылку на высказывание академика роспотребнадзора. А я про научные исследования, на которые академик ссылается.
Не я.
Я давала ссылку вот сюда
https://jamanetwork.com/journals/jamapediatrics/fullarticle/2771180
Где говорят, что есть исследования подтверждающие прямо противоположные точки зрения, а потому на текущий момент "ничего не понятно".
И вот резюме этой статьи:
Несомненно, необходимо будет принять трудные решения, принимая во внимание передачу инфекции в местном сообществе (национальные тенденции могут скрывать весьма изменчивые местные различия), ресурсы, доступные школам для обеспечения разумных мер профилактики инфекций, социальные и культурные соображения приемлемости различных вмешательств, а также не менее важны потребности смточки зрения детей и семей, чье долгосрочное будущее подорвано длительным закрытием школ. Нельзя уверенно сказать, что дети не затронуты и не могут передавать вирус, или сказать, что школы должны быть закрыты и почти наверняка рискуют распространить вторую волну инфекций. Школы нельзя открывать безнаказанно в условиях умеренной или высокой передачи инфекции в общинах, а также нельзя держать их закрытыми на неопределенный срок.
https://www.medicalnewstoday.com/articles/children-not-a-major-source-of-covid-19-finds-rapid-review
По вашей ссылке:
Их последний обзор показал, что дети не являются основным источником COVID-19 и с большей вероятностью заразятся от взрослых, чем от других детей.
Однако стоит отметить, что другие исследования дали другие результаты, особенно в свете недавних событий в летнем лагере в штате Джорджия.
Внутри домохозяйств взрослые гораздо чаще оказывались индексным случаем - первым случаем или «нулевым пациентом», чем дети. Исследователи оценили качество этих доказательств как умеренное.
Суть в том, что на данный момент дети в возрасте до 10 лет вряд ли будут вызывать вспышки COVID-19 в детских садах и школах
Авторы также предупреждают, что некоторые исследования, включенные в обзор, еще не прошли рецензирование. В результате они советуют проявлять осторожность при интерпретации результатов.
----
Так что в данной статье очень много условных наклонений, авторы сами ни в чем не уверены, и речь вообще идет про детей до 10 лет.
А вы уже всюду рассказываете об этом как об истине и распространяете на всю школу, то есть и на 17-летних. Хотя про них-то мнение ученых что они "скорее как взрослые"..
Как и в других статьях об обратном.
Вы же об обратном тоже рассказываете, как об истине или нет?)
а обратное это что?
что дети мега-распространители? я таких утверждений даже не встречала здесь.
Лично я говорю, что ученые пока не знают, и сколько исследований, столько мнений. Поэтому надо учитывать оба возможных варианта.
Единственное оправданое ДО - то, что именно дети являются основным источником инфекции и именно это и транслировали. Это наглое вранье и исследования это показали. Основным источником заражения являются взрослые.
Мы уже поняли, что вы живете в другой реальности.
Нет ничего удивительного, что вы и слышали что-то свое.
А официальные объяснения были такие:
https://www.sobyanin.ru/koronavirus-chastichnoe-vozobnovlenie-raboty-shkol
Старшие школьники больше подвержены риску заражения коронавирусной инфекцией. На их долю приходится две трети заболевших детей.
Принимая это решение, мы существенно уменьшаем эпидемиологическую нагрузку на школы. Появляется возможность максимально рассредоточить детей внутри зданий и минимизировать контакты между учениками разных классов в рекреациях, столовых и на входах.
Это не вранье, примерно с 12 лет дети уже могут болеть тяжело, а заражаются и заражают наравне со взрослыми.
Это вранье, именно это и было доказано. Дети это до 18 - 21 год. Это даже есть в приведенной статье.
В той статье, которую мы с вами вчера обсуждали, ничего не было доказано.
Или есть еще какая-то статья?
Давайте и ее внимательно прочтем, приведите ссылку.
В статье все было красиво статистически доказано. Если вас не устраивают научные доказательства, слушайте 1й канал. Они еще и не то раскажут и даже не извиняться. Но мне это не интересно.
меня очень устраивают научные доказательства. Вот только ученые сами говорят, что есть данные прямо противополжные.
Но пока что я даже не понимаю, про какую статью вы говорите. Вчера одну разобрали, вот тут:
https://eva.ru/forum/topic/message/101656716.htm
Или есть еще какая-то?
Если вас устраивают научные доказательства, тогда спорить не о чем, дети не являются источником заражения, с этим даже Ростпотребнадзор согласен. Что и зачем вы разбирали, я не знаю, в моей статье были четкие статистичекие доказательства.
:crazy
вы уж определитесь, научные доказательства или роспотребнадзор. И почему "даже"..
Вот статья о передаче в Штатах у мелких детей (там есть ссылки на вспышки у более старших детей).
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7498176/pdf/mm6937e3.pdf
Вполне успешно они окружающих заражают, включая своих ровесников и членов семей.
Вот более подробная статья про ковид у детей:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7574780/pdf/main.pdf
Там есть интересный факт, что в Штатах госпитализация потребовалась от 5 до 20 % детей с симптомами.
Наш уровень заболеваемости еще далек от штатовского, но тут все сторонники очного обучения топят за "все переболеем". Давайте попробуем. Проверим, сколько у нас детей в больницы попадет.
Я категорически против того, что остальные дети туда не ходят. В исследованиях речь вообще о детях, в данном были взяты дети 10ти лет. Есть и другие исследования.
На текущий момент есть исследования и что дети заражают слабо, и что дети заражают как взрослые, и что дети заражают сильнее взрослых, поэтому ученые крайне осторожны в своих выводах, и в каждом исследовании масса оговорок, что "это еще не точно, и нужны дополнительные проверки".
но НИГДЕ нет исследований, говорящих что дети ТОЧНО НЕ ЗАРАЖАЮТ. Нет таких.
Таких понятий в медицинской науке как 'точно не заражют' нет в принципе, это ненаучно. Есть статичтические доказательства, они говорять, что дети не являются источником заражения, а источником заражения являются взрослые. Это доказано, поэтому с точки зрения ситуации с ковидом ДО не имеет смысла.
Одно ваше доказательство вот тут уже разобрали.
https://eva.ru/forum/topic/message/101656716.htm
Еще есть где доказано?
И зачем тогда в Европе все дети в масках, в некоторых странах если точно не заражают и почти не болеют?
Когда не закрывала? Весной закрывала. Сейчас школы закрыты в Чехии, части Германии и в Италии старшая школа на ДО. В Бельгии 3 недели каникул. В США в ряде штатов дети очно даже не начинали учиться.
Научные доказательства нуждаются в правильном понимании слов.
Ученые сказали "мы точно не знаем, надо дальше проверять", а вы всюду пишете, что ученые доказали.
Европа в школах ввела маски. А вы из этого делаете вывод, что дети не заражают.
И школы они закрывают. А не закрывают они их не потому, что дети не заражают, а потому что не могут обеспечить дистанционное образование. И потому что есть деньги, чтобы закрыть что-то другое.
Не надо дискредитировать ученых, они сказали совсем другое 'мы проверили и обработали статистически'. Даже Роспотребнадзор с ними согласен, хотя это идет в разрез с мнением властей и реально дорого стоит.
На остновании масок никто никаких выводов не делал. Не придумывайте.
Огранизовать ДО в Европе - это не проблема, оно там всегда частично было. Не придумывайте. Они понимают, что это бесполезная мера. И принимают правильные меры.
во всех исследованиях данные обрабатываются, это норма для исследования.
Школы в Европе закрываются. Просто они тянут до последнего, закрывая что угодно другое, но не школы. Однако и школы тоже закрывают.
Роспотребнадзор это российская, а не московская организация. В России в целом никакого ДО нет, так что мнение российских властей как раз совпадает с мнением роспотребнадзора.
В общем, понятно, вам объяснить ничего невозможно.
Начинаю понимать, почему вашего ребенка в 12 лет нельзя оставить дома одного...
Фу как вы опустились до оскорбления и бреда, который пишет тут троль, даже информацию не проверили, какая гадость, от вас тошнит. У меня нет ребенка 12 лет. В вами все ясно, вы про себя уже все объяснили. Вы даже не понимаете, что значит научный, с вами не о чем разговаривать...
Вы сказали, что вашего ребенка в 6 классе не сможете оставить одного, и что это ваш жизненный опыт. Сколько ему лет прямо сейчас - совершенно не важно. Но ваша неспособность понимать слова реально уже зашкаливает. А помноженная на вашу упертость и настойчивость...
Её наоборот «открыли» с августа и все наши звёзды туда радостно «поскакали».
А откуда бы ещё ввезти? Всё закрыто. Вот и ввезли из Турции "ввезенный вирус". Но думаю что эта такая капля в море от всех местных случаев, не ввезенных. Так что смысл закрывать Турцию нет.
В Москве за сутки госпитализировали 1355 пациентов с коронавирусом.
Думаете есть шансы выйти детям очно на следующей неделе? ИМХО- нет. До конца ноября точно дома.
Думаем есть. Если поймут наконец-то, что школьники на эту цифру никак не влияют.
А что тут доказывать? С чего ветка началась? С небольшого роста госпитализаций, до этого стабильно. Если бы было влияние, это число снизилось бы.
Если бы не было влияния, число могло расти раньше и активнее. Можете доказать обратное? Сейчас, вполне возможно, мы имеем эффект выхода 1-5 классов с каникул
С уходом на каникулы, госпитализации даже подросли. Хотя падать должны. Нет влияния и быть не может, число не посещающих только школу детей очень мало, по сравнению с населением Москвы.
И сейчас мы ничего не имеем, госпитализации, по сути, стабильны, сегодня 1300, завтра опять 1000. Сколько, кстати, вчера было, вернее позавчера? Неизвестно почему-то...не удостоили.
Ничего не должно. Без ухода на ДО может уже было бы 7000 заболевающих и 1500 госпитализируемых в день. Вы можете доказать обратное? Рост остановили, всё более-менее стабильно. Если выпустить школьников, снова начнется рост. Я думаю так, вы так не думаете, но мы не докажем друг другу ничего.
))) это прям ржака
А вы можете доказать свое "бы"??
Рост не начался и не прекратился, по сути, с уходом части детей только из школ, другие места они посещают и общаются. Они вообще никак не повлияли.
Тут нечего доказывать 500 тыс на 15 млн, не могут повлиять никак, они и сейчас не влияют, продолжая свое общение вне стен школ. Пусть даже 100тыс из них, предположительно, не общаются.
Рост как раз прекратился. Он и должен был прекратиться с задержкой, потому что инкубационный период + время от начала симптомов до госпитализации.
Пользование транспортом уменьшилось, цифры этого тоже есть.
500тыс детей это 4% населения.
В Европе дети даже на уроках в масках явно не потому, что "детининачтоневлияют"
В общем, ваше мнение не подтверждено ни одной цифрой, а противоположное подтверждено. Именно поэтому будет не так как хотите вы.
Разумные люди опираются на цифры, а не на личные ощущения.
Он не прекратился. Посмотрите цифры госпитализаций. Я и опираюсь на цифры.
Рост госпитализаций незначительный. Нужно за период смотреть.
"Темпы роста новых выявленных случаев и госпитализаций в Москве значительно замедлились. Если две недели назад прирост за 7 дней составлял 20% по новым случаям и 14% по госпитализациям, то за последнюю неделю эти показатели снизились до -0,7% и 1,9% соответственно. То есть общее число заболевших COVID-19 за прошедшую неделю меньше, чем за предыдущую".
Я не говорю, что значительный, я говорю, что спада нет. Нет никакого влияния, вот и всё.
1млн взрослых перевели на удаленку. Тоже спада нет. Давайте выпустим их обратно в офисы. Ведь они не влияют , "спада нет".
Спада нет, но и роста нет. Вы можете каким-то образом доказать, что его не было бы без ограничений? Не можете. Контактов было бы больше и офисах и в школах, значит и цепочек заражения больше, а следовательно больше больных.
Это не очевидно. Потому что дети продолжают общаться, даже в театры ходят классами.
У меня как раз есть доказательства, что школьники не влияют, госпитализации не падают. А вот у вас нет никаких, вообще, кроме "бы".
Выше уже давали. Там ссылки на исследования и на роспотребнадзор, можно почитать.
То что выше давали, уже выше и разобрали.
В той статье черным по белому что "не очевидно", что "есть разные точки зрения" и что "дети до 10 лет".
Что-то новое есть, где прямо "точно-точно-дети-не-заражают"?
Как же вы надоели со своим бредом! Дети заражают в такой же степени, как и взрослые.
У нас семья знакомая болеет. Началось все со школьника, 7 классика. Через неделю после него свалилась сестра студентка, ещё через два дня мама мальчика и по цепочке все остальные. Хуже всех перенесла мама и сестра. Так что заражают и ещё как
эта цифра обеспечивает занятость 10% резервных мест в больницах. ПОСЛЕДНИХ резервных мест.
Еще 10 дней таких цифр, и резервов не останется.
Точно небольшая?
Вы с луны упали??? Открыты все временные госпитали Сокольники, ВДНХ, Крылатское, Москва и у Коммунарки, а так же мелкие временные постройки на территории больниц. Они не заполнены на 100% , зато полностью заполнены нормальные ковидные больницы. Их сейчас гораздо меньше, чем весной, потому что в остальных оказывается плановая и экстренная помощь больным другими заболеваниями. Объем этой помощи стараются максимально сохранить.
Ничего пока не открыто. Пока только дополнительный места в обычных больницах. Вы можете посмотреть своими глазами.
Это один из примеров. Если действительно будет необходимость, соберут обратно. Пока нет необходимости.
Еще раз. Крокус относился к Красногорской больнице, это не Москва. Ничего больше собирать не будут, нет резервов, всё задействовано. Могут только еще часть основных больниц под ковид отдать, если пойдет по худшему сценарию, но это снова лишит людей помощи по другим болезням, поэтому этого делать не будут, таких планов нет. Пока. Если дети пойдут в школы, может и придется, но это уже будет полный коллапс.
А врачом туда вы работать пойдете?
Крокус это экспоцентр, а не госпиталь. И он уже стоял, и его использовали под госпиталь, потому что там площади простаивали, владельцы терпели убытки, а госпиталей не хватало.
За лето достроили некоторое количество резервных госпиталей, вот их уже и ввели. А владельцы экспоцентра свои лишние площади видимо разобрали. И обратно их не соберут.
А врачи, которые там работали, уже работают на других площадках.
Но "ежели чего", то все стадионы под госпитали можно отдать. И вокзалы.. в общем, еще места есть, тут вы правы. Только туда нужно оборудование, которое уже отвезли в другие места. И лечить там кто будет?...
Большая. Две недели таких цифр, и это 19 000 человек в больницах, столько мест есть только с учетом всех временных госпиталей.
До конца ноября продлят, к бабке не ходи. Куда сейчас их выпихивать? А чо в мае тогда сидели?
А это ошибкой было. После майских праздников детей нужно было отправить в школу, видимо, подумали, ну что там до конца учебного года.
Думаю, после этой недели всех выпустят. Собянина проклинают со всех сторон.
Кто кого проклинает, никого не волнует. Есть объективные обстоятельства, о которых не думают обыватели, но вынуждена думать власть. Больницы заполнены, резервы минимальны.
Можете плакать, можете смеяться. Но власть должна вам место предоставить в больнице, если вам будет нужно. Это их забота, и это заставляет их вводить ограничения, чтобы регулировать рост заболеваемости. Расплачетесь, если вам ребенок ковид из школы притащит, а вас везти будет некуда с поражением легких 50%, вот тут точно расплачетесь.
Нет, не работают. Процесс идет сам собой. Так бы и шел, но нужно сделать вид, что что-то делается.
Вы специалист?
Специалисты с цифрами в руках говорят, что влияет.
Но пришла чья-то мама и говорит "не влияет, потому что Я так сказала". Ну смешно же, побойтесь бога.
Есть доказательства что не влияет? Возьмите их, отнесите хотя бы в Медузу какую-нибудь. Там подобный компромат радостно возьмут.
И дайте нам ссылку на вашу статью в медузе. Будет разговор.
А пока вы просто спамите.
Как вы пришли к такому выводу? Вы так уверены что цифры не были бы в 2 раза выше если бы школы не закрыли?
Вы видимо та же специалистка у которой в метро толп не бывает :)
Очень мало школьников, понимаете? И они только в школу не ходят. Вот и весь ответ.
В Москве не посещающих школу 500тыс. Населения 15 млн, это приезжих на работу. По сравнению с населением мало, понимаете?
Это часть, входящая в систему ограничений. Школьники, пенсионеры, которые меньше перемещаются, часть офисных служащих, все в комплексе дает эффект. Убрать кусок комплекса - заболеваемость сразу увеличится.
Ну то есть уже согласны, что это какая часть чего, и эта часть влияния сама по себе не оказывает? Уже хорошо.
Далее, по поводу комплекса. Он тоже пшик, по сути) Все ходят, ездят итыпы. А уж часть этого пшика вообще ничто.
Сложно дискутировать с человеком, лишенным логики. Вам ниже картинку дали. Школьники - вполне себе значимая часть.
Ну вот и закончились аргументы и перешли на личности.
В Москве, конечно, не 12,5 жителей, со всеми гастерами и из МО, это вообще всё не сосчитать.
500 тыс э о не мало если добавить к этому пенсионеров и 30% переведенных на удаленку.
Это самое безопасное решение для экономики, потому чтот если вашап семья например останется без дохода, то вы будете требовать чтобы вас поссадили на шею государству
Ну давайте манипулировать цифрами.
официальная цифра 12,5 млн., живем исходя из нее.
Есть даже мнение, что меньше. Что огромное количество людей зарегистрировано в Москве, но физически в ней не находятся. По данным сотовых операторов даже 10 млн в Москве ночью зимой не набирается.
Это не я цифрами манипулирую, а Собянин. Посмотрите какую цифру он называет, рассказывая сколько людей втянуто в московскую агломерацию каждый день.
Исследования по сотовым данным делалось очень странно, по мобильным пульсациям зимой и ночью. Меня лично не очень интересует, сколько людей спит зимой в своих квартирах, хорошо еще телефон включен. Мне интересно количество людей активных днём
а вы не путайте агломерацию и город. Это разные понятия.
агломерация это люди, жизнь которых связана с Москвой, а не те, кто здесь постоянно находится.
То есть в том числе те, кто "поставляет в Москву свои товары"
Вот некоторые данные:
18,3% утренних поездок Москвы начинаются в Московской области. Из них лишь 12% приезжают в Москву, а примерно 6% проезжают через Москву, следуя в другой город Московской области.
Так что нет никаких "25млн" или сколько вы хотите считать.
43% всех поездок Москвы проходят между ТТК и МКАД и не выходят за их пределы.
За сутки общественный транспорт Москвы (то есть включая наземный!) перевозит 7-8млн человек. Еще пара миллионов приходится на автомобили Москвы, и то надо разбираться, сколько из них легковых.
25 млн никак не получается.
" При этом, как показывают данные сотовых операторов, даже в будний зимний день, когда численность наличного населения столицы максимальна за счет, прежде всего,
маятниковых мигрантов с трудовыми и учебными целями, она более чем на 600 тысяч меньше, чем показывает статистика. "
Я в курсе, что это разные понятия.
Я говорю о том, сколько людей втянуто в жизнь Москвы каждый день.
Это вы перечитайте внимательно. Считали людей, кто остался на ночь в Москве.
Нет там ничего про то, сколько днем людей в Москве.
" При этом, как показывают данные сотовых операторов, даже в будний зимний день, когда численность наличного населения столицы максимальна за счет, прежде всего, маятниковых мигрантов с трудовыми и учебными целями, она более чем на 600 тысяч меньше, чем показывает статистика. "
Зимний будний день – это период максимальной концентрации населения в Москве, особенно в ее районах-аттракторах с развитым рынком труда, концентрацией учебных и торгово-развлекательных функций. В это время наблюдается ярко выраженный процесс «стягивания» населения к центру агломерации: наивысшую плотность имеют районы центра Москвы, для некоторых из которых показатель плотности превосходит 30 тыс. чел./км2 (рис. 1а).
В противовес этому в летний выходной день значительная часть населения Москвы и городов Подмосковья рассредоточивается по дачно-рекреационным муниципалитетам. В это время плотность населения в центральных районах столицы не превышает 10 тыс. чел/км2, а плотность населения слабоурбанизированных муниципальных образований области значительно увеличивается. Сезонные колебания плотности населения – наиболее показательная иллюстрация процесса пульсации, позволяющая в общем виде выделить как районы тяготения коммьютеров, так и районы дачно-рекреационной «специализации» (рис. 1а, 1б).
Так, в дневной максимум буднего зимнего дня на территории центрального пояса находится 0,5 млн жителей Московской области, что составляет 21% населения центра.
...
С чего вы решили что не работают? Вот Европа до последнего не принимала мер, там ряд стран на пороге мецинской катастрофы
Посмотрите на цифры госпитализаций. Какой ряд стран, которые в первый раз очень рано закрылись?
Не были приняты меры, чтобы снизить заболеваемость. Власть не хочет этим заниматься. Она способна только с детьми и пенсионерами воевать.
Власть спасает экономику. Хотите вместо детей дома посидеть без зарплаты?
Как я могу посадить взрослых людей? Власть может и должна. Детей сажать нет смысла, не они основные переносчики инфекции.
Они ПЕРЕНОСЧИКИ инфекции. Основные, не основные - это уже нюансы. Они переносят. Точка.
Неприятие реальности - симптом психиатрического диагноза. Подумайте об этом.
Мне этого не требуется. Я не отрицаю очевидные факты, о том, что дети заражают и других детей, и взрослых. Меня полностью устраивает ДО, я не истерю по этому поводу. Ребенок мой на ДО ничего не теряет, даже приобретает. Но если выведут учиться очно, значит пойдет учиться очно. Истерить тоже не буду, хотя сейчас это не будет разумной мерой.
Да? до 10 лет не являются.
https://www.bbc.com/russian/features-52584702
А потом очень даже. И не важно сколько точек вы поставите
Это майская статья. И до 10 лет тоже заражают, есть примеры даже среди знакомых.
даже если майская и если предположить что не заражают, все равно те кто от 6 класса всяко старше 10 лет.
Ну пусть умирают без медицинской помощи. Зато с зарплатой. Государство их должно поддержать. Работодателей обязать ввести удаленку, а не фиктивные 30%.
У государства нет денег на поддержку, и не только у нашего, в мире глубокий экономический кризис. И даже не в ковиде дело, кризис был бы и без ковида, Он системный и ожидаемый. Поэтому все страны тянут до последнего. Чехия уже дотянула до медицинского коллапса.
Нет у государства денег чтобы поддерживать всех безработных. Как могут так и снижают нагрузку на ОТ. Хотите нне рабоать ваше право. Стидите и питайтесь воздухом.
Удаленку в пищевой промышленности, а ОТ, в медицине.
Пассажиропоток в транспорте упал - это данные от служб метро и наземного транспорта (получаются легко по оплатам)
Количество людей на улицах города уменьшилось - данные от Яндекс-изоляции.
А если конкретно ваши дети шляются по улицам, ухудшая ситуацию в городе, так загоните их уже домой. Или власть должна еще армию на улицы города ввести?
Так основные толпы всегда были именно в метро. Например когда людям приходится 4-5 поездов пропустить прежде чем получится утрамбоваться в вагон. Вы точно не в москве живете
Вы точно пользовались наземным транспортом в Москве? Нет толп в метро. Только на отдельных развязках в часпик.
В метро количество пассажиров уменьшилось. И это не зайцы.
В наземном транспорте количество пассажиров уменьшилось. И уменьшение такое, что все его на зайцев не списать. Потому что процент зайцев тоже известен, а еще в наземном есть контролеры.
Поэтому хватит уже придумывать и настойчиво свои фантазии продвигать.
Есть факты, с цифрами, что пассажиры в наземном на самом деле увеличились? Если нет, то это домыслы
Где вы такое нашли? Вы точно не москвичка. Вы просто рады, что в Москве ДО, а у вас нет.
Лучше мы скажите где нет толп? вот назовете станции и ветки где нет толп, а мы тут посмеемся.
Это я смеюсь над вами, вы тут уже весь топ засрали защищая власть. Вы у них на зарплате?
т.е. назвать станции вы не способны? что и требовалось доказать. В москве вы не живете.
Я защищаю не власть а свою семью. Не готова я рапди троллей которые тут не живут болеть ковидом
Станций, где надо пропустить несколько поездов, в Москве нет. Вы врете. И троллите этот топ. Вы явно у них на зарплате.
Да? а вы пробовали у Кузьминках утром в поезд влезть?
Это все москвичи знают. А вот иногородним тролям такое конечно не ведомо.
Но ветки где нет толп вы так и не назвали :)
ой мне как то нужно было сев на Коломенской выйти на Технопарке. Сперва я пропустила несколько поездов на коломенской, а потом нужно было просочится к противоположным дверям потому что технопарк кросплатформенный
Армия для борьбы с подростками? Вы в своем уме? Говорите да не заговаривайтесь!
ну не для борьбы же. Или в вашем представлении армия - это всегда оружие?
Для контроля. Чтобы проверять, спрашивать, объяснять, контролировать маски хотя бы.
А какие меры должны быть приняты на ваш взгляд? только не забывайте что потерявщих работу потом опять же влястям содержать
Тогда не убивайтесь здесь. Помогите лучше ребенку, если у него на ДО какие-то проблемы.
Вокруг полно народу сейчас болеет ковидом, и коллеги и друзья. Весной были отдельные случаи среди знакомых знакомых, сейчас всё рядом и много. Вчера в больницу уехал очередной коллега. Вам так хочется болеть?
Когда сказать нечего, потому что аргументов нет, то остается только вспомнить мэрских троллей.
Вот только я не вру, у меня сейчас болеет 8 человек лично знакомых.
Такие же как в европейских странах, зарытие организация общественно питания, ночных клубов, максимальнок количество людей на удаленке.
Т.е. вы правда не понимаете что у нас с ними разщный уровень экономики, и их методы применные к нам просто приведут к росту безработицы и нищите? Многие там и общепит закрывают и школы.
В европейских странах тоже всё больше закрытых школ. Вчера Италия перевела старшие классы на ДО. Чехию, Бельгию, и Германию тут уже упоминали раньше. Во многих штатах США школы и не открывали даже, с начала учебного года дети на ДО.
https://www.dw.com/ru/vtoroj-lokdaun-v-frg-biznes-poluchit-do-75-procentov-vyruchki/a-55436528
Второй локдаун в ФРГ: малому бизнесу компенсируют до 75 процентов выручки
Новый карантин в Германии ударит по общепиту, сфере обслуживания и индустрии развлечений. На поддержку предпринимателей правительство готово потратить за месяц 10 млрд евро.
О временных больничных площадях открытых весной и потом закрытых. Если они будут нужны, их откроют. Пока они не нужны.
https://www.mos.ru/news/item/81533073/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
https://iz.ru/1075492/2020-10-19/rezervnye-koronavirusnye-gospitali-otkryli-v-attc-moskva-i-na-vdnkh
https://rg.ru/2020/10/26/reg-cfo/sobianin-otkryl-piatyj-rezervnyj-gospital-v-moskve.html
А как влияет на десткое здоровье многочасовое сидение за комьютером и отсутсвие физической активности?
А что мешает вам организовать физическую активность? Или у вас в школе на математике дети спортом занимались?
А у нас всегда. У моего ребенка от монитора рядом глаза так не устают, как от блеклых изображений на доске. Мало того, у них обычные доски белые маркерные. Если маркер не очень четкий или пишут мелко ,моя вообще плохо видит это.
Любой разумный офтальмолог говорит, что зрение портится от нехватки дневного света и проблем со связочным аппаратом. Вот это то все уже давно доказано, в отличие от того, что "дети не распространяют".
Вам мало глаз, ну вот вам еще.
Вред для кистей рук (туннельный синдром)
Вред для позвоночника.
Врачи отмечают также ухудшение общего физического состояния, нарушение слаженности работы двигательного аппарата.
Снижается устойчивость организма к перегреву или переохлаждению.
У людей с малоподвижным образом жизни может наблюдаться апатия, забывчивость, нарушение памяти, падает мышечная сила, появляется бессонница.
При долгом сидении наблюдается тепловой эффект между стулом и органом таза, что приводит к застою крови и негативно влияет на мочеполовую систему.
Отдельным пунктом можно выделить нарушение психики человека при постоянном общении с компьютером.
Повышается раздражительности после сидения за компьютером.
Лишний вес.
И это всё про взрослого человека! А это подростки!!!
Ничто не мешает организовать подростку двигательную активность, вообще ничто!
Мешает! Ребенок встает, в лучшем случае, в 17.00! Отдых, может удается погулять и сразу дз.
Они больше вашего сидят!
Раньше, он ходил из школы, в школу, была активность, смена картинки, общение с друзьями. И это всё давалось легче.
Вы издеваетесь что ли?
Что из этого не применимо к очному образованию?
Вред для позвоночника от сидения за партой такой же. Дома можете купить ортопедический стул.
Малоподвижный образ жизни был и в школе, на ДО возможностей его избежать даже больше, можно сидеть на велотренажере.
Перегрев и переохлаждение дома регулировать даже проще, чем в школе.
А туннельный синдром это вообще в основном про женщин после 40... Но даже у них он не возникает от прослушивания учителя через экран.
Вы уже не знаете к чему прицепиться.
В школе был активный образ жизни, дойти хоть до туалета уже ходит! Перемены, в столовую сходить. Дойти из школы, в школу.
Дети сидят дольше вас, посчитайте. Если у вас ребенок вообще есть и он не в началке или в саду.
Поставьте ребенку таймер и пусть каждые 45 минут проходит по квартире и делает зарядку.
Понятно, что раньше это получалось само собой, а теперь нужна какая-то принудительная активность. Но это две стороны одной медали. То, что раньше было обязательным и отнимало время (дорога до школы, смена кабинетов), теперь не отнимает времени. Времени больше, но вот на движение надо выделять принудительно. Подумайте, как это организовать. Изменение обстоятельств всегда требует какой-то подстройки под них. Но у хомо сапиенс ровно для этого и есть мозг - чтобы подстраиваться под изменение внешних обстоятельств. Поэтому он и вершина эволюции.
Поставьте микро- велотренажер вместо подставки для ног, поставьте обычный тренажер вместо стула, заведите собаку для выгула.. ну придумайте что-нибудь!
Вашему ребенку сколько лет, что вы даете такие советы?
Поверьте, я как родитель уже из кожи вылезла. И тренажер есть! Всё есть необходимое. Но подростки, это не собаки, ну нельзя их надрессировать, тем более в таких условиях, апатия цветет буйным цветом и тут я еще с таймером...
Наймите тренера.
У меня тоже подростки. Один подросток у меня что очно, что дистанционно, учиться не хочет совсем. Я ему нанимаю человека, который сидит рядом. Но я не считаю, что это вина школы. Это особенность моего ребенка. И спасибо удаленке и ДО, что я сейчас могу сама сидеть с ним рядом и пинать его и видеть, как он занимается или не занимается... Хотя уже дозреваю снова вызвать кого-нибудь.
Так он и с тренером не пойдет, если сам не захочет. Нет у вас никакого подростка.
А за вчера данных так и нет, да?
Просто вчера бодро прорапортовали, что "за сутки минимальная госпитализация". Вот только цифры дать забыли.
Если вчера и правда была минимальная, может быть ее просто решили перераспределить на сегодня, чтобы вчера было чем похвастаться )))
Где там был тотализатор для ваших "думаю-передумаю".
Давайте уже деньгами думать, что зря воздух сотрясать.
Те, кто так упорно добивается выхода детей в школы, вы сами переболели уже? Если нет, неужели вам сейчас хочется болеть? Когда больницы забиты, врачи вымотаны, в аптеках дефицит ковидных лекарств. Самое время поболеть, не так ли?
Наденьте маски на взрослых, зачем они нужны у детей, если дети не заражают?
И вообще, чего так переживать про детей? От остальных орви дети болеют больше и сильнее чем от ковида. Почему раньше маски не надевали и окна каждые 20 минут не проветривали?
это вы тролль. Уже несколько сообщений написали, что ваши собеседники тролли, а на конкретные вопросы "что страшного в легком заболевании детей" не отвечаете.
Никто - это вы? И чему вы не верите? Детей в любом случае не выпустят еще месяц, вы можете хоть 1000 раз написать, что они не заражают. Это просто глупость. Дети выделяют вирус и заражают ровно так же, как и взрослые. Ковид в этом отношении ничем не отличается от прочих ОРВИ.
А если они сидят в холоде в куртках и шапках с распахнутыми окнами, то это же плохо, могут простудиться. Ради чего это?
Болезнь в виде однодневного подъема температуры?
И чтобы этого избежать, страны Европы тратятся на маски, на изоляцию детей по классам, на половинную учебу детей, на дезинфекцию школ, на высадку классов на карантин, и прочие меры, которые применяются в Европе в попытках сохранить очное образование. В каждой стране целый список мер, которые школы должны предпринять чтобы открыться очно.
Такие меры не принимались при гриппе и прочих орви, от которых дети болели намного дольше.
Почему от более тяжелых для детей простуд ничего такого не делалось, а от ковида делается?
Дети ковидом болеют легко. гриппом и то тяжелее.
До ковида в школе масок не надевали и окна каждые 20 минут не открывали.
Зачем маски?
Дети заражают и учителей и родителей. Уже в жизни вокруг полно примеров, когда взрослые от детей заразились. У вас таких нет? У меня есть.
Бред пишете исключительно вы. У меня реальные случаи вокруг. Я уверена, что не у одной меня.
прекрасный аргумент. Назвать мнение собеседников бредом.
Так держать!
Вот тут еще почитайте, мнение оперштаба (но оно тоже бред, ведь если сам роспотребнадзор сказал!...)
https://www.gazeta.ru/social/news/2020/10/23/n_15122173.shtml
Это мнение оперштаба Москвы
«Дети в 1,5 раза чаще передают коронавирусную инфекцию совместно проживающим родственникам, чем взрослые», — говорится в сообщении.
Отмечается, что специалисты проанализировали 280 тыс. случаев с 1 июня по 21 октября и выяснили, что 17% детей заразили совместно проживающих членов семьи. Такой же показатель среди взрослых составил всего 11%.
Роспотребнадзор это не самый авторитетный источник в научном и медицинском мире. Это вообще не источник, это административная структура.
Вот другой источник, они хотя бы к медицине поближе:
Первый заместитель департамента здравоохранения Белгородской области Людмила Крылова рассказала, что чаще всего родителей коронавирусом заражают дети – бессимптомные носители.
Мы не просто обследуем прохожих, а целевые группы. Чаще всего это люди из контактов. Бывает такой парадокс, что тот человек, который заболел, вокруг него организовывается пул носителей. Были и случаи, когда бессимптомные носители заражали людей, чаще всего это дети.
Людмила Крылова
https://bel.ru/news/society/28-10-2020/deti-chasche-vsego-zarazhayut-koronavirusom-svoih-roditeley
Роспотребнадзор делает заключения на основе клинических данных и мировых исследований, а не как вы на остнове больных фантазий.
Это как раз ваша фантазия, что роспотребнадзор делает заключения на основе данных.
В тексте четко сказано "ОДНА скандинавская страна".
Их тут две и осталось, кто активно добивается. Остальные болеть не хотят.
Сегодня почитала группу в телеграми. Вот это треш. И эти люди среди нас.Одна привела к школе сегодня двух учеников 9 и 11 класс. У меня только одно объяснение такому поведению-это если дети невыносимые совсем. Они и в школе очно не учатся,но хоть дома спокойнее без них. Полдня в школе, потом на кружка вечером. Просто представила,если дома такой д..л, и правда всеми судьбами будешь за очное
Только после того, как вирус вернет миру нормальную жизнь, в которой в столице России не будет умирать в полтора раза больше людей, чем обычно.
Имеют, поскольку разносят и распространяют вирус так же, как и взрослые. Но разобщить детские коллективы можно без потерь для экономики.
Детские коллективы никто не разобщил, детям не запрещено проводить время в маках и кидбургах. Экономика прямо рухнула бы за месяц, если бы все детские развлекухи прикрыли. На них одних Москва держится! Заодно можно вместо месяца держать детей на ДО год, тоже польза.
Бесит даже не ДО, мы бы потерпели, если бы видели реальные меры по разобщению, а то, что проку от этих страданий не будет вообще (((
Вот вас учили на очном образовании, а в результате вы ни экономические последствия оценить не можете, ни цифры по заболеваемости, ни на количество коек посмотреть
И даже условия для учебы ребенка создать не можете!..
Ну и смысл вашего ребенка учить очно?...
Я бы даже усилила ваш вывод - ну и смысл вообще детей учить? И тогда он будет ближе к правде.
Условий для нормальной учебы в Москве сейчас не может создать никто. У нас для ребенка отдельная комната, специальный монитор для снижения нагрузки на глаза, хорошая гарнитура, отличный инет, эллипс-тренажер для физкультуры, парк под окнами - и все равно это ни в какое сравнение с очной учебой не идет. Какие еще условия я могу для учебы еще создать, по вашему? Подскажите, я улучшу.
вообще-то все, что вы описали - это условия для ЖИЗНИ в условиях ДО.
Ничего про учебу тут нет.. ну кроме гарнитуры и инета.
И если ваше ДО не идет ни в какое сравнение с очным (хотя я у своих детей принципиальной разницы не вижу), то дело или в учителях, и тогда надо это обсуждать со школой или директором. Или дело в мотивации ребенка, и тогда надо создать мотивацию, которая в школе создавалась грозным взглядом педагога. Может быть заставить ребенка камеру включать, чтобы учитель мог на него грозно смотреть. В общем, родителю явно должно быть виднее, как замотивировать собственного ребенка.
Ребенок мотивирован, учится хорошо. Но то, что шло с удовольствием при очке, на ДО вызывает отторжение. Пример: у него замечательный историк. Но на последнем занятии (я слушала) преп начал бодро, но потом стал зависать, повторяться и зевать. Одно дело - рассказывать, ходя по классу, размахивая руками и заглядывая детям в глаза, другое - неподвижно два часа вещать перед монитором. В результате на исходе второго часа ребенок натурально заснул. А преп чуть не заснул )))
Ну согласитесь, что это как-то решается. Невыспавшийся историк это не свойство ДО..
Наши учителя уже начали просить включать камеры детей, говорят что без контакта зрительного им тяжело. Родители детям эту просьбу передали, я своего тоже попросила, чтобы включал.
А некоторые учителя говорят, что им все равно, готовы вещать черным квадратам.
Когда я общаюсь с компьютером, я иногда хожу. Особенно если я тоже черный квадрат. Мне так удобнее. Можно как-то приспособиться, просто не сразу. Конечно для ДО придется выработать новые привычки, может быть улучшить оборудование. Знакомые репетиторы оплатили доступы к разным дистанционным доскам, попросили учеников планшетами с пером обзавестись. В общем, новые обстоятельства требуют новых средств и правил. Но это со временем образуется.
А что детские коллективы кто-нибудь разобщал? Частные школы работают очно, все платные занятия идут очно, даже в школых, до 5го класса все учатся очно, детские сады работают. Общепит, рестораны, развлекательные центры работают, дети их свободно посещают.
МЫ ЗА ОЧНОЕ обучение! Задолбали тролли, доказываюшие обратное и создающие тут массовку
А МЫ ЗА ДО ПРИ ДАННЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ
И МЫ НЕ ТРОЛЛИ А РЕАЛЬНЫЕ ЗДРАВОМЫСЛЯЩИЕ ОТВЕТСТВЕННЫЕ РОДИТЕЛИ
НИ ОДИН здравомыслящий родитель не может быть за ДО при данных обстоятельствах! ТОЛЬКО тролли.
Это против ДО в текущих обстоятельствах могут быть только недалекие и безответственные эгоистки. Что собственно этот топ и демонстрирует. Все аргументы вы отвергаете, на всех окружающих вам плевать. Вам только вынь да положь очку вашему деточке. А дальше хоть трава не расти. Даже собственно здоровье вам по барабану.
В одной известной мне поликлинике ходит ковид, много больных (в той или иной степени) сотрудников. Медики тестируются ПО ЖЕЛАНИЮ!!!!!!! Т.е. хочешь отдохнуть - тестируйся, получай свой положительный результат пцр и сиди дома две недели, хочешь работать - разноси заразу дальше на здоровье. Это все, что мне надо было узнать про антиковидные меры. И после этого запирание детей - сплошное преступное лицемерие!!!
Начальство закрывает глаза на явно больных врачей, потому что работать иначе будет некому. У меня нет слов ((((((
Кто это вы?! Вот я считаю троллями, людей против ДО, которым просто мешают дети.
И я заметила. У нас в классе, особенно против ДО родители, у детей которых проблемы с поведением и обучением. Им сейчас от собственных деток прилетает, по полной.
И у нас тоже. Больше всех вопят две мамы, у которых дети неуправляемые просто.
Бедные дети будут до весны сидеть дома, пока подмосковные дети спокойно учатся, а их родители шастают по москве и отдыхают в Турции
Ага, сидят за компом с утра до вечера, это щастье, просто щвстье! Надеюсь , собакину рано или поздно "прилетит" за испорченное здоровье миллиона подростков
Его скоро президент приемником назначит. Будет уже в масштабах страны управлять)
Если Вы думаете, что я начну оправдываться или что то вам объяснять, то проходите мимо) За ДО только тролли и очумевшие яжематери, гоняющие детей на ОТ в школу. Поэтому с вами разговаривать смысла нет от слова совсем)
Тролли считают, что люди должны работать, быть юристами, учителями, докторами, главное, не забывать платить налоги и не дожить до пенсии
Вот наше будущее. Дети учатся дома, а к недовольным будут опеку вызывать.
Родитель, который купил домой тренажер и придумывает чем ребенку заняться на улице. Он, правда, там и на очном мало бывал.
Нам одного велотренажера и одного турника в доме на всех-троих хватает. А у вас один есть, и не хватает? Занят целый день? Тогда здорово, сколько спорта у одного из вас появилось, явно больше, чем на очном
У нас некуда тренажер поставить. В загородном доме есть и тренажеры, и тенисный стол, в Москве нет. Я работаю, поэтому уехать загород не можем. И скажу вам по секрету, мне как онкобольной положен больничный, а я работаю, чтоб не выгнали при случае, только тссс...
В бассейн ребенки ходят, да все ходят из их групп. Все знакомые работают, некоторые даже отдыхать ездят. Наша старшая дочь в универ ездит, учится. На работе у подмосквичей все дети учатся, ходят на спорт и в художку. Только вот наши дети почему то дома сидят. Зачем и почему? Тролль расскажи, пожалуйста
Затем, чтобы, когда ваши ребёнки притащат вам ковид из бассейна, вас было куда госпитализировать.
Хорошо, притащить может, заразить не может. Пусть тащит, кому от этого хуже?
Конечно не я, тролль писал, что эти дети всех заражут и во всем виноваты.
Дети не во всем виноваты, не передёргивайте, но они заражают, так же, как и взрослые, А вот разобщить их гораздо проще.
Они не заражают, их бессмысленно разобщать. Это видимость мер, которая вредит здоровью детей и не помогает взрослым.
То что вы делаете, это как раз троллинг. Вы сидите тут весь день и твердите,. что дети не заражают, без малейших доказательств. У меня две семьи близких знакомых заразились от детей. Даже понятно от кого первыми заразились дети, тоже от детей. Как же так?
Это не значит, что взрослые заболели от детей. Взрослые заразились от других взрослых, и дети тоже. Бессимптомных случаев много. Вы решили как вам нравится.
https://mosgorzdrav.ru/ru-RU/news/default/card/4831.html
"Дети в 1,5 раза чаще передают коронавирусную инфекцию совместно проживающим родственникам, чем взрослые. Об этом сообщает Оперативный штаб по контролю и мониторингу ситуации с коронавирусом в Москве."
Дети не являются переносчиками коронавируса, заявили в Роспотребнадзоре
Источник: https://live24.ru/obschestvo/37592-dannye-o-rasprostranenii-koronavirusa-detmi-oproverg-akademik-ran.html
© Российское информационное агентство LIVE24.
Объясните на пальцах, пожалуйста. Вирусом дети заражаются, вирус некоторое время содержится на слизистых их горла и носа. ПЦР определяет вирус, так же , как и у взрослых. Почему дети не могу заразить? Они так же его выделяют при разговоре, смехе, дыхании, они так же могут руками разнести его по всей квартире. Каким образом они могут не заражать?
Если объясните, я встану на вашу сторону.
Это элементарно, у детей на слизистых вируса совсем немного, недостаточно для того, чтобы его выделять при разговоре, смехе и дыхании и распространять. Поэтому заразить они не могут. ПЦР чувствительный метод, он даже на небольшое количество реагирует. У врзослых вируса намного больше, они его выделяют и заражают. Все просто.
Это ваши фантазии, ПЦР как раз не особо чувствительный тест в плате ковида, он даже у активно больных с яркими симптомами не всегда показывает вирус. Нигде нет информации из научный достоверных источников, что у детей на слизистых мало вируса. Вы это просто придумали. А вот то, что у детей концентрация вируса, как у самых тяжелобольных взрослых, как раз была и то, что бессимптомные заражают даже активнее, такие исследования тоже были. Так что ваши выдумки держите при себе.
https://mosgorzdrav.ru/ru-RU/news/default/card/4331.html
Я даже не сомневалась, что вы ответ опять ерунду напишите :-) Эта информация давно известна в научном сообществе. Но вам виднее :-)
Вообще исследования именно вируса у детей на слизистых говорят, что его больше, чем у взрослых. И выделяется он дольше.
Оставайтесь на своей стороне. Объясните мне лучше, почему везде идет жизнь, как и раньше, но сидят у компа, нарушая все нормы и портя свое здоровья, только москвичи 6-11 классов? Про качество обучения вообще не говорю.
Где идет жизнь, как и раньше? Ни у кого вокруг меня такой жизни нет. За рубежом тоже масса ограничений. Качество сильно от школы зависит, школу нужно выбирать тщательно.
Как раз всю прошлую неделю была в регионе, 200 км от Москвы, приехала в воскресенье, так что если вы знаете все из репортажей по телевизору, это не значит, что вы знаете правду
Да муж с работы еще весной нам притащил и мы переболели, не поняли даже, что это ОНО.Только по антителам. Так зачем нам сидеть?
Вот когда таких будет большинство, тогда и эпидемия сойдет на нет и ограничения будут не нужны. Пока меньшинство.
Почему тогда закрыли школьников? Или так. Почему закрыли только московских школьников? Почему именно они должны расплачиваться своим здоровьем и качеством обучения?
то есть вас интересует, почему не закрыли школьников в тех регионах, где еще хуже, чем у нас? Ну потому, что там все хорошо. Умирают тихо.
Нет, меня интересует, какого хрена мой ребенок сидит за компом, вместо школы и доп.занятий, в то время когда остальные (1-5 класс, все подмосковье, все работающие взрослые люди) живут нормальной жизнью. Он основной переносчик?
И да, я считаю, либо пусть вводят ЧС для всех, либо пусть выпускаю школьников, а не обкатывают на них дистант
Вам с 200-ый раз объясняют, взрослых закроют только если будет полный коллапс, и везти больных будет некуда. Дай бог, чтобы этого не случилось. Именно чтобы не доводить до этого, ввели ограничения, но щадящие для экономики. Хотите сидеть без зарплаты или остаться вообще без работы, но только чтобы ребенок в школу ходил?
Вам 201 раз объясняют, закрывать именно детей дома неэффективно с мед.точки зрения и вредно для их здоровья.Я хочу, чтоб вернули очное обучение в школах Москвы, пока все подмосковье едет на работу в Москву и открыта Турция. Вы кстатм, читали, что 80% заразы привезено именно из нее? Через аэропорты Москвы, смею предположить...А со своей работой как-нибудь сама разберусь
Ничего не было про 80%. Было, что 90% завозных случаев из Турции. Это логично, откуда им еще быть, если всё закрыто? А я не разберусь, мне нужна моя работа и моя зарплата. Вы, могу поспорить, не работаете вообще. Ничего с детьми не случится, если они пару месяцев поучатся удаленно. Никто не вернет очку, только потому что вы хотите. Вы еще ножкой потопайте, как капризный детсадовец.
"Я хочу" это уровень ребенка младшешкольного возраста.
Взрослые люди, которые хотят чтобы их мнение было услышано, приводят его аргументировано:
"так будет правильно потому то и тому то".
Короче, хотите дальше..
Если дети не распространяею инфекцию, зачем их не пускают в школу? Врослых можно было отправить на удаленку. Закрыть общепит ,ночные клубы, театры.
С человеком, который считает, что дети не распространяют инфекцию, бесполезно разговаривать. Это какой-то предел тупости. Закрыть общепит, театры и.т.д - это лишить людей дохода. Написано уже тысячу раз здесь.
Да в роспотребнадзоре только люди с предельной тупостью работают, туда других не берут, зато разбираются с мировах научных тенденциях. Вы же у нас брилиант разума, но элементарных вещей не понимаете.
нет, в роспотребнадзоре сплошь элита науки, а вот в мосгорздраве сплошь тупые.
30% взрослых работающих людей сидит на удаленке и точности так же как ваш ребенок пялятся в экран целый день и набирают вес из-за гиподинамии
Их тоже вывести с удаленки? Чтобы у нас было так же хреново как в регионах, когда скорая 10 часов возит пациента между больницами, а его нигде не принимают.
Вы считать можете что угодно, но у страны нет денег на ЧС.
Ну так отправили бы на ДО желающих, может, как раз и набралось бы 30%. Мудрый Воробьев так и сделал, ДО по желанию. Решать проблемы за счет здоровья детей-подло
Воробьев потрепал языком, в итоге никакого обучения для оставшихся дома нет. Это не учеба. Поэтому все вынуждены ходить в школу.
Т.е вы вы признаете, что инфантильны и не готовы решать проблемы своего ребенка, организовать ему нормальное обучение? Поэтому все пусть сидят на ДО, без права выбора, гениально.
Почему кто-то должен его организовывать кроме школы? Школа сейчас никакого образования для оставшихся дома в МО не организует. Почему я должна лишать ребенка образования? Будет ходить в школу, подвергая семью опасности. А мог бы быть дома и учиться со всеми на дистанте. Воробьев не дал выбора, его выбор - это учиться очно, либо не учится.
Вообще, Воробьев - редкостный дебил, это у него прямо на роже написано.
Конечно, за очное все, за некоторым исключением. Это тут пара анонимов разоряется, один из которых тролль, а ребенку другого до топа 2 часа. Достаточно сходить в инсту Собянина и увидеть как реальные люди против ДО, чистить не успевают ответы под его елейными постами.
Реальные люди не пойдут писать в инсту Собянину, если они адекватные. Там одни больные истерики пишут. Примерно тот же контингент, который в ФБ разные новости комментирует. Бездельники, боты и придурки.
Реальные люди уже офигели, поэтому уже напишут куда угодно, чтобы докричаться!
Реальные люди спокойно живут, а их дети спокойно учатся на ДО. Кому-то это нравится, кому-то не нравится. Но истерящих единицы. Даже не могу представить, чтобы кто-то из моих реальных знакомых пошёл писать в инсту Собянину.
Реальных людей достали бредовые, а главное неработающие меры, которые еще и вредят здоровью детей.
реальные люди не обсуждают проблемы по 20 часов в сутки, а работают и приспосабливаются к нынешним условиям, понимая, что это не навсегда, а жизнь продолжается и будет продолжаться.
мамы в инсте Собянина что-то изучили?
Они ученые? Они аналитики? Они медики?
Разные, но этих категорий там нет.
В любом случае этих категорий меньшинство, их в принципе мало. Поэтому большинство пишущих в блог Собянину имеют средний IQ и не способны к серьезному анализу.
Вы ошибаетесь. Собянин достал всех людей, из разных категорий, с разным iq.
Кому и что он сделал плохо, это отдельный разговор,
но далеко не все категории будут это называть "достал". И далеко не все, кого даже "достал", побегут после этого писать ему в инстаграмм.
Люди, у которых разум перевешивает эмоции, это делать не пойдут.
В нескольких городах Франции старшеклассники устроили акции против открытых школ!
https://www.rfi.fr/ru/франция/20201103-в-нескольких-городах-франции-старшеклассники-устроили-акции-против-открытых-школ
сейчас мы вам еще десяток недовольств приведем, а вы дальше скажете "но это же не все!"? )))
Вы лучше инсту собакина почитайте. К нам поближе, чем недовольные франзузы))
Да, французы требуют закрыть школы, а московские мамы открыть школы.. интересная история.
Московские школы закрыли, когда еще даже думать было рано об этом. А теперь, конечно, давайте сидеть до мая, пока младшешкольники ведут обычный образ жизни и ездят отдыхать с родителями заграницу. Прэлэстно
Московские мамы хотят здоровых образованых детей, а Собянин пытается их сделать больными неучами.
Если ваш ребенок не способен учится, очное обучение его не спасет. Если способен, дистант ничего не изменит, даже больше можно изучить, было бы желание.
Дистант это не обучение, а фикция. Если ребенок способен учится, ему нужно очное образование.
Общеобразовательная средняя школа для среднячков. Но судя по всему и средний уровень многие не тянут.
И? Поэтому их в расход, пусть огребут проблемы
со здоровьем и остаются без нормального образования?
Вы сказали, что дистанционное образование фикция.
Так фикция или все же можно так учить детей?
Это не я сказала, но отвечу. Дистанционно можно учить дополнительно к основному, а не заменять его полностью. Как замена основному-фикция, как доп.образование-конечно, имеет право на существование
А чем дополнительная физика и математика отличаются от основной? Почему более сложный уровень можно преподать на расстоянии, а более простой нельзя?
Извилины как-то иначе работают? Глаза?
Школа с 8.30 до 15.30 плюс уроки, и все это перед экраном на стуле. Не видите разницы с несколькими часами несколько раз в неделю дополнительной физики и математики?
Вы сказали что дистанционное образование фикция.
При чем тут продолжительность времени?
И, кстати, у ЦПМа сейчас идут дистанционные занятия по физике, так там во время сборов по 6 часов физики ежедневно.
Не все учатся в ЦПМ, поэтому мимо. Почему не закрывают ТЦ и театры, транзит на отдых через Москву?почему не ограничивают толпу иногородних работающих товарищей? Их дети нормально при этом учатся и ходят в спортсекции! Почему московские дети должны платить своим здоровьем? Они и так хлебают московскую экологию круглогодично, так еще и в учебе ограничивают.
в этой ветке обсуждалась фраза что ДО фикция. По этой теме вам есть что сказать?
Все ваши вопросы обсуждаются в других ветках.
Вы одна из продвиженцев ДО в будущее образование российских школьников?
Почему то в загнивающей Европе школы закрывают в самую последнюю очередь, не знаете, почему? Тупки, наверно, там все поголовно?
Нет, хочу, чтобы не решали проблемы за счет детей, их физического и психологического здоровья. Считаю, от ДОбольше вреда, чем пользы.Закрывать надо не их, чтоб был эффект
А вот что пишут немецкие мамы:
В обоих классах двоих моих детей большое количество детей заболело в результате волны простудных заболеваний. Также было много случаев болезней в других классах. Зараза чудесным образом распространилась по классу. Это показывает, что на самом деле эффективной защиты от заражения нет. Учеба, как перед летними каникулами, в половину силы и с разбивкой по расписанию, по крайней мере, принесет некоторое снижение риска. Возможно, можно сделать субботу учебным днем, чтобы каждая половина класса проводила бы три дня в неделю? Система была очень убедительно внедрена в наших школах. Текущие правила кажутся мне бессистемными, а дети беззащитны.
Да, вы абсолютно правы! До тех пор, пока ВСЕ родители мирится с жалобами, которые могут быть восприняты как безответственные и умышленные телесные повреждения, в Министерстве образования ничего не изменится, и, следовательно, ничего не изменится. Напротив, мистер Лорц почувствует себя уверенным в том, что все в порядке. И он продолжит с самодовольной ухмылкой объявлять, что «мы прекрасно начали школу»! Итак, дорогие родители, у которых есть опасения по поводу школьной организации:
публично пожаловаться в ответственные органы!
Я считаю, что школы должны снова закрыться, потому что их только больше, и мы не можем учиться. Какой смысл носить маску на детской площадке, если ее нет на уроках ?! Никому не нужно понимать эту логику. И что еще хуже - это автобусы! «Держи дистанцию» Как соблюдать дистанцию в автобусе, в котором едет столько-то учеников? Автобусы так переполнены, но они ничего не делают, просто ничего
Я лучше почитаю, что пишут российские мамы в инсте знаетекого. И вам советую, мы все таки на российской территории, правда?
Чтобы так не было, надо изолировать взрослых, дети не влияют на распространение инфекции, это не поможет.
Дети влияют, на изоляцию взрослых у государства нет денег. Примите как данность, и успокойтесь.
Дети не являются переносчиками коронавируса, заявили в Роспотребнадзоре
Источник: https://live24.ru/obschestvo/37592-dannye-o-rasprostranenii-koronavirusa-detmi-oproverg-akademik-ran.html
© Российское информационное агентство LIVE24
А мосгорздрав сказал ровно обратное:
https://mosgorzdrav.ru/ru-RU/news/default/card/4831.html
А Роспотребнадзор поет успокоительные песни для регионов, чтобы они там поменьше в панику впадали.
а Тотолян зависит от роспотребнадзора и скажет то, что нужно роспотребнадзору
Одна административная структура против другой.
Но есть еще департамент здравоохранения Белгорода:
https://bel.ru/news/society/28-10-2020/deti-chasche-vsego-zarazhayut-koronavirusom-svoih-roditeley
Роспотребнадзор должен говорить "правильные слова" для всей страны, Закрыть школы в регионах проблемно, там у многих и компов-то нет, вот и рассказывают для них сказочки.
у роспотребнадзора вообще никакого города нет.
А данные у Москвы и Белгорода говорят, что дети заражают.
Дети могут заражать:
https://lenta.ru/news/2020/09/03/school/
https://nauka.tass.ru/nauka/9089419
В смысле не сажают? Сидят уже черти сколько, все кого можно посадить.
С марта сидим, и все лето тоже сидели.
Сидит только 30%, остальные ездят на работу. У нас сидят те, кто и так сидел, неполный рабочий день и прочие.
Просили максимум возможного, а 30% обязательно.
Значит ваше руководство решило, что не может 90%
В нашей компании, среди наших коллег и партнеров в других компаниях сидит 90%. С марта.
Нам клиенты даже компьютеры свои предоставили, для подключения к их сетям. На дом привезли, каждому по компьютеру. У меня дома комп для подключения к питерской компании.
30% это для компаний, которые не могут перевести всех. Вот банки не могут, должны оставить операционистов. Магазины должны оставить продавцов и грузчиков.
Вот у них хотя бы 30%...
'А организм детей до пяти лет вырабатывал даже больше вирусных частиц, чем у подростков и взрослых' - это ваша ссылка, нафига закрыли школы? Там дети до 5 лет? детские сады открыты.
Это не означает, что подростки не вырабатывают. Мелких тоже нужно оставить дома, но тогда мамам нужно пособие платить. Но государство, увы, не может. Денежки кончились.
Что там подростки не вырабатывают? Мамам немелких легко давали больничный на время ДО, кто его оплачивал?
То есть раз дети до 5 лет вырабатывают больше, значит взрослые не вырабатывают и безопасны? ))
Взрослые опасны, дети безопасны: 'Коронавирус начинается со взрослых, которые заражают детей, а не наоборот. Предположение о том, что школьники являются активными разносчиками COVID-19 не подтвердилось. Вирус размножается в организме, только если ему удалось проникнуть в клетки. Главными "входными воротами" является рецептор ACE2, масштаб которого в клетках увеличивается с возрастом, то есть у детей он минимален, а у взрослых максимален, особенно у пожилых' https://rg.ru/2020/10/23/v-rospotrebnadzore-poiasnili-osobennosti-peredachi-covid-19-ot-vzroslyh-k-detiam.html
Написано по-русски, что не может проникать, нет нужных рецепторов, поэтому дети заражать не могут.
перечитайте внимательно.
Рецепторы отвечают за прием инфекции, а не за ее передачу
У детей нет нужных рецепторов, поэтому К НИМ проникать не должен.
Однако опыт показывает, что проникает.
.
А давайте их поместим в гетто, чтоб уж наверняка никого не заразили, как вам идейка? целесообразно?
Прекрасная идея.
Только ведь гетто для детей потребует чтобы кто-то за ними следил, заботился.
Вот такое гуманное гетто для детей, где есть кому за детьми следить, о них заботиться, и где они никого не могут заразить, называется "изоляция в семье".
Про гуманное гетто речи не было. Цель гетто - не дать московским школьникам взрослых перезаражать, и только. Особенно тех, кто из Турции и Мальдив вернулся, или из Мытищ приехал на работу в Москву, или в ТЦ тусит. Вдруг какой-нить школьник разнесет среди них болезнь, недайбох
то есть вы тут кидаетесь разными странными лозунгами про государство, а тролль тут я.. как интересно. Чьи лозунги - тот и тролль.
Как это, а кто не дает детям учится очно? И заставляет их сидеть за мониторм? Не государство? Кто закрыл спортшколы? Пушкин?
монитор сам по себе здоровье ребенка не портит.
Отсутствие спортшкол тоже здоровье ребенка не портит.
Портит и серьезно портит. На мнение международной организации педитров вам все рано не указ, Собянин лучше знает.
Нет. На эту тему у меня уже собрана огромная коллекция разных научных статей, прямые ссылки. И результаты у них прямо противоположные.
Но если у вас есть что добавить, оригинального, то давайте.
А вот про педиатров и мониторы еще не встречала.
Не может быть чтоб в вашей коллекции было только противоположное мнение, если только вы специально не отыскиваете именно то, что нужно вам, игноря другие мнения
Про педиатров и мониторы у меня просто нет никаких мнений, так что с удовольствием почитаю вашу ссылку. можно ее увидеть?
Устроила поиск на одном из научных сайтов, нашла только про использование гаджетов для оценки проблем со зрением. И это все на нескольких первых страницах. Очень тяжело найти черную кошку, если ее нет...
И продолжаете считать, что именно московские дети должны расплачиваться своим здоровьем, хотя это неэффективно?
Продолжаю считать, что это эффективно. А потерь для здоровья никаких нет, если мамы будут думать головой, заниматься детьми и способствовать их физической активности. Лучше сходили бы с детьми прогуляться, чем на Еве штаны просиживать целыми днями. Мы с дочерью вот только что на самокатах прокатились.
А я продолжаю считать, что сидеть перед монитором столько времени-вредно для здоровья. Закрывать часть московских детей, и только их, дома, гюдло и неэффективно. Считать по другому могут только тролли или дебилы.
Тролли и дебилы проверяют зрение своих детей, организуют им достаточную активность и контролируют их обучение.
А умные родители только жалуются на форуме (хотя это гарантировано ни на что не повлияет), и пока они жалуются, у их детей портится зрение, падает уровень образования и усиливается гиподинамия.
Все мамы хотят здоровых и образованных детей. Но у большинства это не выходит, потому что многое зависит от генов. А какие гены могут быть у детей мам, которые не готовы взять на себя ответственность за жизнь и здоровье собственного ребенка?
Не забываем писать в Инсту Собянину, что мы думаем о ДО. Нельзя опускать руки, в ближайшее время будет приниматься решегие на следующую неделю.
писать, чтобы отменить ДО, равно бессмысленно и на Еве, и в блоге Собянина.
И сколько, по-вашему, ещё дети должны мучиться? Спад только в апреле будет, когда люди по дачам разъедутся. Весь год потеряем в знаниях.
Ничего не поделаешь. Сейчас выпустить детей- это увеличить рост, значит организовать нехватку мест в больницах, там и так уже всё забито. Дети, которые хотят учиться, в знаниях не теряют. Поймите эту простую истину.
А Вы никак не можете понять, что дети теряют знания и здоровье. Это же будущие налогоплательщики, почему Вы о них не думаете?
Мои не теряют. Сделайте чтобы и ваши тоже не теряли, это ваша обязанность
И какой процент довольных ДО? Считаю справедливым провести опрос учащихся, чтобы выявить соотношение заДОшников и тех, кто за открытие школ.
а какой процент довольных учебой вообще? и что, совсем школы отменить?
вы еще посчитайте процент довольных организацией мед. помощи
В нашей школе процент довольных учебой в школе- 99,999%. Процент недовольных ДО не знаю, но 2/3 точно есть
<<В нашей школе процент довольных учебой в школе- 99,999%.>>
Такого не может быть даже в самой распрекрасной школе.
Прекратите свой личный опыт переносить на всех - мои не мучаются и я довольна.
Мучается. Мамки - слово-маркер мэрских троллей.
Родители работают, детей своих видят вечером, в совершенно ужасном состоянии, уставшими, раздраженными. Видят на опыте своих детей, реальном опыте, что дистанционное обучение наносит детям вред.
У вас паранойя цветет бурным цветом. А от какого количества больных вы согласитесь, что лучше ребенка в школу не отпускать? Или когда до вас дойдет, что вред от ковида гораздо больше, чем вред от ДО?
Никогда, потому что считаю и считала весной, что от разобщения коллективов вреда больше и последствий больше. ДО туда же в копилку последствий.
Мда, сектанты, они такие. Радует, что вас таких отмороженных, не так много. Люди постепенно включают голову.
А без карантинов скоро начнут дома умирать, потому что возможности медицины уже на грани. Лучше несколько небольших волн, чем одно цунами, которое топит всех, и тех, кто в любом случае умер бы, и тех, кто выжил бы, если бы получил помощь, плюс тех, кто болен другими болезнями, но не может получить помощь из-за перегруженности медицины. При нескольких небольших волнах вторые и третьи страдают гораздо меньше. Это настолько очевидно, что даже странно обсуждать.
Не будет небольших, если разобщать коллективы, они всегда будут большими. И каждый раз будет больше жертв, это ослабленные организмы пожилых, да и другое население тоже не оздоровляется этими сидениями.
Это ваши какие-то фантазии не на чем не основанные. Все проще. Больше контактов - больше заболевающих, как следствие перегруз медицины и неоказание помощи всем. Ограничение контактов дает возможность медицине справляться с потоком. Даже есть карантинов будет три-пять-десять, это в любом случае снижает жертвы. Вы предлагаете выпустить всех, чтобы все разом заболели, и вымерло как можно больше.
Подумайте. Ну подумайте, пожалуйста. Ограничение контактов ведет к тому, что людей с антителами в популяции уменьшается и последующие волны не меньше предыдущих, а организмы от сидения уже того, стресс еще...нельзя это делать, это преступление.
У нас уже не разом.
Никакого стресса от сидения нет, не притягивайте. Выйти погулять никто не запрещает, спортом позаниматься тоже.
Другие страны тоже разобщают.. они видимо тоже не понимают?
А вы эпидемиолог? Вирусолог? Врач? Почему вашему мнению следует доверять?
Почему же? Понимают! Говорят об этом, но не слышат, вернее ответственность всем страшно взять на себя, так, как это сделали в Швеции. И сейчас по смертности они вторую вспышку проходят куда более спокойно, чем другие истерящие страны, вернее их руководители.
В той Швеции, где смертность 60чел на 100тыс, против 5-6 человек в соседних Финляндии и Норвегии?
Вы поняли о чем я? Я про вторую вспышку?
В Норвегии и в Финляндии в два раза меньше населения. Сравните с Чехией, это честнее будет и логичнее.
Я поняла, что чтобы избежать второй вспышки вы предлагаете одну неуправляемую первую, за которую заболеют все, кто физически может заболеть, и умрут все, кто не сможет выздороветь сам.
С гуманизмом эта идея не соотносится никак, и ВОЗ эту идею категорически не поддерживает.
Цифры по Швеции были в пересчете на 100тыс, так что абсолютная численность населения не играет роли.
Сравнивать принято похожие страны, со сходной культурой, уровнем жизни, уровнем медицины. Исследователи феномена Швеции сравнивали ее именно с Финляндией и Норвегией.
С Чехией сравнивать некорректно, потому что в Чехии плотность населения больше в 7 раз. А где больше плотность населения, там больше заболеваемость, это понятно. Но даже Чехии пока что далеко до Швеции. А в Швеции за вчера 30 смертей.
Она как раз за это и выступает. Плевать на умерших, даже если они умерли от невозможности помощь оказать. Главное поскорее всем переболеть, чтобы эпидемия закончилась. Философия - антигуманного эгоизма. Причем человек уверен, что её не коснется, это не от большого ума.
Специалисты понимают, что изменится. В принципе любой человек, способный думать, понимает, что больше контактов, следовательно больше заражений. Уже 1453 госпитализированных вчера. Это трындец, всё идёт к общему карантину. А вы детей выпустить призываете.
Как вы объясняете, что школьники в школу не ходят, а госпитализации растут? Любой человек, способный думать, понимает, что влияния школьников нет.
Мы обсуждали влияние изоляции отдельных групп населения на госпитализации. При чем тут личные переживания?
Так влияют взрослые или не влияют?
Посещаемость кинотеатров, театров, ТЦ и активность на улицах по данным соответствующих исследующих компаний упала на 15--20%. Так что оставьте свои рассуждения о гуляющих школьниках кому-то другому. И посадите своих детей уже дома, наконец.
Вам уже сто раз советовали, выйдете куда-нибудь, посмотрите своими глазами. Сегодня как раз подходящий день, выходной.
могу сформулировать по-другому: ежедневное посещение учебных заведений с пребыванием в течение 7-8 часов в одном помещении, где на каждого человека приходится не более 2,5 кв.м. площади большой (более 20-25 человек) группой лиц 500 000 учеников приведет к увеличению количества госпитализаций минимум на 20%
Ежедневное посещение других мест, где кроме одноклассников, есть еще дети и взрослые вас никак не смущает, я правильно поняла?
Ваш нет, с этим не спорю, но большинство посещает, гуляет, общается, ходит в гости итд
Где затормозили? Вы можете понять, что дети так и общаются, нет ужесточения, чтобы что-то ослаблять.
Цифры говорят, что посещаемость всего и вся упала. Значит общаются не так же.
Руководители города опираются на цифры. А вы на эмоции и собственные фантазии.
Вокруг меня город вымерший.
Перестаньте сидеть в своем центре, и тоже это заметите.
на улицах у нас пустота... Сын вернулся сейчас с прогулки, говорит, никого, даже там, где всегда многолюдно
Ну а мигрантов всегда полно, может вы их с подростками путаете?
самое опасное было аптека:
https://www.gazeta.ru/social/news/2020/04/14/n_14289565.shtml
Вот посвежее новость))
https://ria.ru/20200507/1571099040.html
МОСКВА, 7 мая – РИА Новости. Лифт и подъезд являются местами в жилом доме, где существует повышенная опасность заразиться коронавирусом, заявила "Известиям" доктор биологических наук, профессор Школы системной биологии Университета Джорджа Мейсона (США) Анча Баранова.
Это мнение конкретного специалиста, и в нем не сопоставляются риски других активностей. Просто говорят "не забудьте, что подъезды тоже опасны". При этом лифты намного опаснее лестниц, а лестницы - улиц. Больше ничего там не сказано - ни про транспорт, ни про офисы.
Но риск есть же. Короче, вы там аккуратно гуляйте, короткими перебежками))
Общаются, даже более активно, в том смысле, что сейчас уже не только в своем классе. Дети теперь еще активно коллективы мешают.
Это некоторое количество детей безмозглых родителей. но их всё меньше. Обстановка такая, что до многих быстро доходит, когда вокруг начинаются активные заболевания , а иногда и смерти. Очень хорошо и быстро вправляет мозг.
Это большинство детей из этих 500тыс
Про ивл забыли написать пожелание, а то как-то не по сценарию.
Я ковид не отрицаю. Вы из чего сделали вывод, что я отрицаю? В моем окружении болели люди и близкие тоже. Умер пожилой человек.
В моем окружении умер раковый больной с 4 стадией. Уже после похорон позвонили и сказали, что в реанимации взяли тест и у него ковид, ага... А что у него метастазы через кожу на голове лезли, так это ерунда, умер от ковида
Специально для того, чтобы исключить из оценки подобные случаи, введено понятие "добавочная смертность". Описанный вами случай в добавочную смертность не попадет, потому что такие люди и без ковида умирают примерно в это же время.
А добавочная смертность в мае составляла 50% от обычной смертности. И в октябре цифры будут, скорее всего, похожими. Их опубликуют 10-15 ноября.
даже 250 тыс где могут активно общаться? Тут 1000 чел уже демонстрация, дороги перекрывают, транспорт останавливают, а более 250 000 где так активно тусят, что их никто не видит и не слышит?
Ну так они не в одном месте все)) Вы чета уж совсем... Когда миллион школьников ходит в школу, в Москве что-то перекрывают?))
Их видят и слышат. Даю вам совет подойдите к театру, где будет идти спектакль по школьной программе, приезжают классами)
Малый театр, Недоросль, обычно билеты раскупаются за 3 месяца полностью. https://www.maly.ru/checkout/select-seat?event_id=8406 Посмотрите, большинство мест свободно, даже с учетом половинной наполняемости.
Это говорит о том, что люди отмены спектаклей ожидают. И покупают накануне. Все недорогие м удачные места, как и обычно раскуплены. И по вашей ссылке большинство мест занято))
Народу в театре полно
https://www.maly.ru/checkout/select-seat?event_id=8408
Только что мне звонила какая-то продавец билетов. Пыталась сагитировать пойти хоть куда-нибудь, на концерт, в театр, елки предлагала.. (понятия не имею, откуда у нее мой телефон вообще)
При этом про елки она сказала так:
Елки в Кремле отменены.
Елок в Крокусе не будет.
На текущий момент из крупных елок только Зарядье осталось, с рассадкой в шахматном порядке. И там уже осталось мало мест.
Масса концертов перенесена, что-то даже на ноябрь 2021 года (Пинк Флойд упомянула.. )
Цифры есть? на сколько выросло количество контактов школьников? Потому что у вас выросло, у нас убавилось.
Нет цифр - нет фактов.
Цифры о том, что уменьшилось количество пассажиров в общественном транспорте - есть
Цифры уменьшения посещаемости ТЦ - есть.
Цифры людей на улицах - есть.
И даже уменьшение госпитализаций тогда тоже было.
А вы можете дальше фантазировать и нервничать, что мнение руководства не совпадает с вашими наблюдениями. Личные наблюдения это еще не статистика.
Вам фото с моей улицы кинуть? Там пустота, вообще.
Вчера даже прохожих не было.
Сегодня были в спортмастере, ребенку кроссовки покупали. Некуда было присесть примерить. Пустые ТЦ, ага...
Так детям в самом деле надо покупать одежду. На улице холодает, а дети растут. Сегодня выходной.
Или считаете, что по случаю ковида дети расти перестали?
Но оценка "некуда было присесть" ни о чем. Надо сравнивать заполняемость магазина сегодня с заполняемостью в аналогичный выходной год назад.
общаются не равно сидят по 30 человек в классе по 7 часов, про маки не надо, в Москве их просто столько не найдется, чтоб всех старшеклассников вместить. Да и шляются по тц лишь те, кого учеба мало интересует, они как раз и в школу ходят тусить и сильно страдают от "отсутствия очного обучения". Остальным просто некогда страдать ни на до ни на очном
Наверное они уже вышли из этой стабильности.
Вчера 1350, сегодня 1450
Какая-то жесть ((
Надо дальше закручивать гайки.
Нахрена! Чтобы заразить, тех, кого еще не заразили? И уйти потом в глубокое ДО?
Нахрена не закрывают ТЦ и театры? ! Чтобы по ним люди болтались и всех заражали? Нахрена детей посадили дома?
Так это добровольные развлечения. Не у всех голова прострелена, большинство их не посещает. Вас туда на аркане тащат? А детей предлагаете в обязательном порядке отправить в школу в разгар эпидемии! Разницу чувствуете между обязательным и добровольным?
Вот именно. Нахрена разрешают разносить заразу? Мы так будем еще полгода на ДО сидеть! Вы разницу не чувствуете, между развлечениями и необходимым??
а это такой способ уменьшить количество неразумных людей в общей массе населения.
Сходите в театр, на любой спектакль по школьной программе.
В театр ходить или нет выбор предоставили, пусть предоставят выбор и с обучением. Вы будете добровольно не ходить в школу, и в театр, а кто-то добровольно будет ходить и в школу, и в театр.
Как это сделано в МО и правильно сделано.
В театре выбор "ходить-не ходить". А в школе выбор будет "одна форма образования или другая форма образования". Двойная нагрузка. Ее реализовать сейчас не могут.
У вас есть результаты опросов, что учителя голосуют за комбинацию очного и дистанционного? Тогда дайте на него ссылку.
Вы явный демагог.
Фактов у вас нет, а противоположное мнение объявляете ложью.
Собственные утверждения должны доказывать авторы утверждений.
Это же вы сказали, что учителя "за" идею двойной нагрузки. С вас и подтверждение.
Далеко не все раздражены. А кто раздражен, болеть в любом случае не стремятся.
Раздражены так, как никогда. От лица мэра у всех уже рвотные позывы, не в переносном смысле.
У вас есть информация о том, как тяжело болеют дети? Поделитесь статистикой ..
А вы пытаетесь рассуждать на тему, не ознакомившись с статистикой?
Давайте я вам дам другую информацию.
Вот правила безопасности в школах Франции:
https://www.gouvernement.fr/info-coronavirus/education
правила безопасности в школах Великобритании:
https://www.gov.uk/government/publications/actions-for-schools-during-the-coronavirus-outbreak/guidance-for-full-opening-schools#section-2-school-operations
Вот переживания по поводу школ Великобритании
https://www.bbc.com/news/uk-54772375
Скажите, почему все это?
Спасибо, прочитала. Повторю вопрос : У вас есть статистика по заболеваемости среди детей и подростков, количестве свободных мест в детских инфекционных больницах вашего города? ( если вы в России). Кто болеет тяжело, кто легко? Про корь, скарлатину, ветрянку тонны литературы написаны, с ковидом тишина, а нет, есть только одно слово " легче" . Повод задуматься, а был ли мальчик.
Повторю ответ. Странно, что у вас ее нет. Вы высказываете какие-то идеи, совсем не ознакомившись с данными.
Вот цифры по России:
https://www.m24.ru/news/obshchestvo/08102020/136140?utm_source=CopyBuf
Однако вы запросили статистику про детей после сообщения, в котором обсуждались учителя.
Это перевод темы?
Вот именно, спокойнее. Если ситуация заставляет, дети могут спокойно дома поучиться. Отправлять ради этого лишние несколько тысяч людей на тот свет, совсем не обязательно. Религию мне не навязывайте, я слишком здравомыслящий человек для этого.
Ну вот опять голословное утверждение.
Хватит тут их распространять. Неприлично даже.
Почему продают билеты на новогодние елки? Надо запретить при таких цифрах.
Экономика рухнет, вы не понимаете? А здоровье ваших детей никого не интесует. Посидели за компом с утра до вечера пару месяцев-молодцы, идите вы на елку!
напишите это куда- нибудь в инсту, собянину или еще куда. Хоть небольшая, но польза
Во первых до елок еще 2 месяца почти. Во вторых билеты в театры тоже обычно продают заранее, это не значит что к моменту спектакля театр будет открыт. Это ваши риски.
Ну да. Вот если бы цифры снизились, то было бы по-другому (ага)
- ах, надо еще школьников подержать, сразу видно, что вся зараза от них,
если бы те же остались - конечно, надо подержать, щас выпустишь, и цифры снова зашкалят
растут цифры - ну куда школьников выпускать, когда и без них все хужей и хужей
То есть, при любых условиях ответ почему-то один. Это странно.
Весной гремит гром, летом гремит гром. Почему и весной и летом гром? Это очень странно...
Если бы снижались госпитализации и количество госпитализированных, и была бы явная тенденция к спаду, школьников бы выпустили.
А с чего бы снижаться госпитализациям? Меры принимаются неэффективные, нужно не школьников закрывать, а хотя бы ТЦ в Москве и границы, чтоб тотдыхающие заразу не тащили, неужели до сих пор неясно.
+100
И так понятно, раз госпитализации не снижаются, школьники влияния не оказывают. При этом понятно, что почти все школьники не сидят дома и общения не прекратили. Нужно взвешивать реальную пользу или реальный вред. Пользы нет, а вот вред от ДО есть.
+1. Надо внести ясность, потому как многим проще уехать из Москвы надолго.
Держу кулаки, что ДО будет опять только рекомендация для частных школ...
я опасаюсь, что эти истерики сейчас доистерятся со своим очным в разгар заболеваний до принудительной вакцинации. Им разрешат очно и сделают это для всех, но все должны будут каждые полгода, аллергик, не аллергик вакцинироваться, чтобы учиться. Вот что у людей в головах, так они еще и в центр мониторинга названивают. Или они специально педалируют эту ситуацию, чтобы детей вообще лишить в итоге и образования, и свободы на медицинские манипуляции:-|
Сегодня сбор у них был с депутатом.Кошмар одним словом! Смотрела на ютубе прямой эфир. И таких много,к сожалению
Не много их. Большинство людей адекватно оценивает ситуацию и в истериках не учувствуют. Да и плевала власть на подобное. Уж сколько было разных митингов против строек, например, все равно строят. У колеса на ВДНХ месяцами протестовали, под технику кидались. Строят...
адекватные люди вообще к истерикам не склонны.
Истерики характерны для эмоциональных малообразованных людей
фактически это ситуация как с прививками, когда часть людей может себе позволить не прививаться потому, что привились все остальные
это не правда, в нашей семье осложнения у двух поколений на бцж, официально не признают, но неофициально говорят, что да, осложнения, особенности лимфатической системы. Нам что теперь сдохнуть, если принудительную вакцинацию примут, а ее примут, если истерички со своим очным не успокоятся.
Да, вот почему то это постоянное ожидание " новостей" в этой ситуации бесит больше всего.
https://youtu.be/BGKclVnmais
встреча с депутатом гос.думы по-поводу принудительного ДО
прошла 4 ноября
Собираю подписи под письмом Президенту. Сейчас постараюсь подгрузить текст в профиль. Текст есть и в телеграмм канале.
р-н Савеловский, детская площадка дома 2-Бебеля 38
Время 11-13 и 18-20 четверг-пятница.
вы доиграетесь, что всех выпустят очно с бесконечными мазками и обязательной вакцинацией. Какого лешего вам не сидится на дистанте? Не май месяц, сейчас будут холода, дожди и ранее потемнение, ушел ночью в школу и вернулся из нее ночью. До марта ваша активность не подождет?
Напишите в этом письме, чтоб на очное выпустили только детей тех, кто его подписал. Это будет справедливо. Иначе вы делаете заложниками тех, кто понимает ситуацию и готов учиться заочно. Предлагаете властям рисковать их жизнями в угоду вашим личным хотелкам.
каникулы и нет никаких борцов с ДО, как бы до новогодних дотянуть, такая усталость, просто жуть и еще эти пляшут, сейчас детей выпустят по просьбам этих "трудящихся" и будут дети по ковидариям валятся, остальные будут сидеть на карантине на том же ДО, вот и будет всем очка.