Разочарование в образовании
Дамы, кто разочаровался в образовании?
Встретила знакомую, она политолог.
Окончила философский факультет, отделение политологии МГУ. Работает за копейки, говорит что в образовании разочарована в плане денег.
Одно время работала в госдуме но там тоже мало платили. Живет с родителями, купить машину нет денег. Ни о каком своем жилье тоже речи нет . С окончания вузв прошло больше 15 лет.
Есть такие, кто бы выбрал другую специальность? Вуз? Направление?
Так не надо выбирать такую профессию, которая и так понятна, что безденежная. Смысл?
Пошла бы в программисты или хотя в экономисты, без куска хлеба с маслом бы не осталась, а если повкалывала, то на хлеб с маслом и икрой бы хватило.
Образование вашей знакомой - академическое, для денег его получать бессмысленно, так же, как древнегреческий изучать или историю.
философию и мировую культуру выбирают дети обеспеченных родителей, это ж аксиома...это блестящее образование, редко кому дающее приличный заработок, чисто чтобы слыть на вечеринках в своем кругу эстетами и эрудитами)
У меня есть знакомая, которая наоборот очень всем рекомендует философское образование, ее сын закончил, сын и все однокурсники очень хорошо устроились. У другой знакомой дочь на политологии в США продолжает обучение, тоже образование серьезное, очень сильная математика требуется.
Вообще я не понимаю разочарования в образовании. Тем, кто сейчас учится, можно менять траектории обучения, после бакалавриата поступать в другие магистратуры. Можно дополнительное образование получать. Мы в девяностых вузы заканчивали, мало кто по полученной профессии работает, все доучивались или опыт на работе набирали, за копейки никто не работает.
Ну, вообще про смену траекторий образования я писала в основном про тех, кто сейчас учится, они бесплатно в магистратуру могут поступать после бакалавриата, при этом могут поменять направление. Да и мы можем бесплатно, если диплом специалиста получен до того, как ввели двухступенчатую систему бакалавриат - магистратура (я сама таким правом воспользовалась, учусь в магистратуре на бюджете).
Чисто субъективно: не встречала еще человека, который закончил МГУ и получает большой доход( знакомые есть с мехмата, медицины, геологического). Из других ВУЗов- знаю. Надеюсь, что это только субъективно, т. к. МГУ очень нравится. Хотя некоторые студенты и выпускники МГУ блаженные какие-то, вроде много учатся( учились), а к бОльшему по жизни не стремятся
Я закончила МГУ, не жалуюсь)Большинство толковых однокурсников тоже нормально устроились. Среди знакомых с разных факультетов (наша компания-выходцы преимущественно не с гуманитарных факультетов, спасибо активной студенческой жизни) тоже большая часть успешна. Мало зарабатывают следующие категории (извините, классификация моя, обидеть никого не хочу): сильно умные "спасатели мира" (наука за копейки, хотя сейчас уже лучше, чем 10лет назад), мальчики (уже дяденьки) в процессе поиска себя (бывшие вечные аспиранты, пара таких ребят стали "приходить в себя", попав в лапки прагматичным девочкам), хорошие и правильные девочки (уже тетеньки) с изначально крайне низкой самооценкой, последняя категория- задравшие себе цену выпускники, до сих пор ищущие, кто же им даст сразу денег за их понты. На самом деле те, кто хотел работать, был готов вкалывать вначале за гроши и смог перестроиться с академического поиска истины на решение конкретных прикладных проблем, пристроилась отлично. Среди моих знакомых девочек "среднеуспешных" больше (стабильная высокооплачиваемая работа "на дядю"), мальчики в целом хуже, но среди них есть несколько успешных бизнесменов, выпускников физфака и мехмата. Как-то так в общих чертах. На мой взгляд, у выпускников МГУ много понтов (на всех университетских днях студента и пр мероприятиях раньше всегда внушали, что "мы-элита, лучшие, зарплаты у нас выше, чем..."; амбициозным, глуповатым, негибким юношам и девушкам такие слова западают в душу, вот и просит, простите, бывший студент сразу больше, чем он будет стоить на рынке труда и через несколько лет работы в системе, а попав в коллектив такой товарищ начинает умничать, не зная подводных камней).
Правильно все написали. Я не мгу закончила, но с мгушниками провела не одно лето в Буревестнике) , все так и есть.
Я и муж закончили физфак, муж зарабатывает ОЧЕНЬ много, я -- средне (при таких доходах мужа не вижу смысла убиваться на работе). Так что Ваше мнение - весьма и весьма субъективно :)
))
Где-то на днях слышала, что больше 100тыс в месяц в Москве получает аж 30%!..
А мне подумалось - ведь это означает, что у 70% даже 100тыс нет.
А среди знакомых женщин, с высшим образованием и неплохими мозгами (это же не одно и то же) проводили опрос, так из 100 человек больше 300 тысяч зарабатывало 2 человека.
Среди мужей чуть побольше, но тоже единицы.
Я другой анон, но для меня "очень много" - это 500-600+. Это либо свой успешный бизнес, либо очень высокие должности
500-600 получают наемные сотрудники. - это средний класс, не более. Владельцы бизнеса и топ должности от млн и выше. Например, в фарме у ген директора средняя зп 1,5 млн руб в месяц (и выше), в нефтнке - от 2х млн руб.
После МГУ получать 100-200 тыс - мне кажется, стыдно просто (через 3-5 лет после окончания)
Ну не знаю, я закончила мехмат 7 лет назад, и 150-250 получают многие мои сокурсники, причем из адекватных. Работают в науке, преподавании, программистами, в банках. Больше 300 зарабатывают единицы. Знакомых, у которых больше 400-500, у меня на курсе нет. Многие, кстати, совсем не устроились в плане карьеры (зп меньше 100, ребенок сразу после универа, пекут тортики за копейки и тд).
Это миф, что в IT и банках большие зп, нормальные хорошие специалисты в 30-35 лет- это как раз озвученный мной диапазон.
Как я понимаю, первоначально речь шла о том, какая обычная зарплата на обычной должности с чисто мгушным образованием, если работать по специальности.
Нет, ну больше миллиона - это запредельно много, а не очень много:) и, мне кажется, честным трудом в очень редких случаях
500-600 руководители наемных сотрудников.
Или наемные сотрудники на фрилансе, то есть краткосрочные контракты без отпускных и больничных (и пенсионных отчислений) Ну и имеют фрилансера по полной. Там где своего будут беречь, от фрилансера будут требовать.
Многое зависит не только от образования, но и от человека. Я закончила философский 14 лет назад. Работаю научным журналистом. В этой области без серьёзной естественно-научной базы никак, а на философском её дают. И в принципе там учат думать, уметь работать с информацией. Образованием довольна более чем, работой довольна, зарплатой тоже. Муж мехмат закончил, там вообще все очень хорошо. Заработок больше моего в несколько раз. Среди друзей в осноном мгушники, все хорошо устроились. Но когда мы были молоды, снимали квартиру у парня, который закончил географический. Так вот: он работал водителем маршрутки. Бывает и так. Но это единственный случай, с которым я лично сталкивалась. Но с мгушным образованием ничего не добиться, это надо постараться все-таки.
Политолог как и журналист и писатель хорошо заработает только, если раскрутится как и звезда эстрады. Политик туда же.
Философия - не для бедных, мало желающих быть Диогеном.
Это заработки за счет публикаций, выступлений, лекций. Это ж как надо активно вертеться. Поэтому либо звезда, либо - скромный клерк без особых перспектив. Знакомства нужны опять же, чтоб попасть к звезде в команду. Очень непростая специальность. Хороша при наличии капитала или пассивного дохода.
Экономисту проще - в плановых отделах крупных фирм и банков неплохо платят даже бэкофису, который тихо сидит. Высоко не прыгнешь, но - средний класс.
У меня в Америке в редакции был главред: он закончил философский факультет в дорогом частном университете. Долги за учебу он отработал, работая барменом до 2-3 часов ночи. У него сотрудники редакции летали мухами, как официанты... В конце концов он нашел себя в редакции, учился писать так, как им нужно, долго. Я у него спросила, где работают его однокурсники - он злобно отреагировал: мол, я там учился, а ночью работал, общаться с другими мне было некогда, знать не знаю и знать не хочу своих однокурсников.
Я тогда вела себя неосторожно: псих - он и есть псих. Он тяжелым был человеком. Нужно было помалкивать и аккуратно обходить все мозоли на его ногах. Выставляли там за двери всех по очереди. Нанимали и увольняли многих и часто.
На самом деле, эти факультеты - золотое дно, просто молодые не понимают. И в плане связей, и в плане понимания устройства общества.
Молодежь в 18-20 лет это все изучает по принципу выучил - сдал - забыл. Они изучают общество, они изучают людей. И это понимание нужно использовать иначе, чем тупо ждать, что кто-то им за это обязательно даст зарплату за пересказ раздела из учебника.
Почитайте американских антропологов. Да, умеют ребята прикормиться. Но не потому, что им выдали зарплату за пересказ учебника. Они держат ушки на макушке. Смотрят, какая мама в детском садике их ребенка где работает. Как ее подцепить на крючок. И вставить ногу в двери.
Это образование нужно получать не в 18 лет, а в 50, когда ты видел жизнь. Или ты его получаешь в 18, но у тебя есть консультанты, что с ним делать. И ты умеешь еще на 1 курсе заводить полезные связи. Куда-то все эти выпускники однажды просочатся. Или не просочатся.
Психологи и социологи - вообще страшные люди: они слишком много понимают о людях и об обществе.
Нет, это глупо разочаровываться в академическом образовании. Там было много чего полезного.
Разочаровывают, скорее, люди. Например, оно сидело там за партой и сидело на специальности "Русский язык и литература" за первой партой, получало пятерки по всем предметам. А теперь орет на всех, кто мимо проходил, когда Россия развалится, как им в Хохляндии отгородиться от России забором с электрическим током и крокодилами. И в нем вдруг проснулось национальное самосознание. И это наш эксперт по русской классике с красным дипломом. Жуткое дело.
Ей говоришь: "Слышь ты, тебе даже Шекспира советская власть на мову перевела, ты должна России ноги целовать со своим национальным самосознанием. Если ты такое сознательное, иди читай Шекспира на мове". Нда... Пять лет оно сидело за партой, в дипломе 2 четверки, остальные - 5. И оно бьется головой и орет, когда Россия развалится. Не дождутся...
Нет ничего простого, все сложно. Политолог должен уметь разбираться в ситуации и держать нос по ветру. Иначе что же это за политолог? Он изучал и древние общества, и современные - должен уметь куда-нибудь просочиться. В форточку, в замочную скважину. Предвидеть, где двери откроются. Где рухнут заборы. Завести полезные связи вовремя.
Вовремя должен уметь купить билеты на хоккей и пригласить кого нужно. Или на футбол. И громко там кричать на трибуне: "Мальчики, забейте!"
Это же философы, это же не каменщики, не электрики. Нужно размышлять и тралить рынок. И понять, где и кому что нужно.
Жуткое дело, когда первые отличники русского филфака орут, когда Россия рухнет... Совсем некоторые с ума посходили. Лучше бы молча торговали книжками.
Это элитное образование. Чтобы люди сидели где-нибудь в ООН или корпорации и рассказали, чем закончилось 3000 лет назад, чтобы не повторять ошибок.
Они должны уметь анализировать информацию. А они сначала нудят, что им чего-то не дали, потом впадают то в национализм, то в экстремизм, то становятся веганами, то религиозными, то еще бог знает что... еще какой-нибудь фанатизм.
У любого вида образования есть применение. Они неправильно продают свои услуги. Есть же трансферабл скиллз. Нужно смотреть, что еще кому где нужно.
Они слишком много изучали. Потом они все забыли.
Вообще в мире очень плохо с профориентацией и с использованием этих всех мозгов. Их всех нужно контролировать - этих всех недовольных. Лучше, конечно, выдавать им зарплату, чтобы они что-нибудь читали и бумаги перекладывали из папки в папку.
Философ - это элитное образование. Он должен уметь мыслить и анализировать информацию. Пусть продает свои умения мыслить там, где это нужно. Где-то, где уже они утонули в бумагах и не могут найти старые папки. Например, наняли слишком много дурочек по знакомству, а теперь некому папки разложить.
Нужно философу быть такой ищейкой: носом брать след, где пыли много на папках.
Нет я не умею разочаровываться, потому что я не очаровываюсь. Я рою носом. Носом, носом, лапами. Нужно копать и копать. Никогда не останавливайся, копай, что-то да найдешь. Нужно его обнюхать и дальше копать.
Дорога всегда куда-то ведет. Иногда в тупик. Тогда нужно развернуться и бежать дальше - вперед и вперед.
В Америке в таких редакциях сидят интеллигенты американские: они презирают этих всех программистов, бухгалтеров - всех, кто получил простую профессию и зарплату. Они там сидят, пишут в день два абзаца и рассуждают о великом, о судьбах мира.
Потом пишут заметку, что Конгресс выделил опять пару миллионов на дома престарелых... И дальше мечтают о великом.
А потом раз - и лихо улучшили однородные члены в своем тексте. Потом корректора уволили. Потом страдали, что живут экономно: без корректора.
Один мой главный редактор год за кассой стоял в забегаловке, когда его выгнали. Супы пробивал на кассе. С тех пор кормит карму: дает официантам хорошие чаевые. Хотя жадный...
Он потом устроился: с кем-то играл в теннис по субботам - друган его устроил - писать заметки, как вид товара запретили производить или разрешили.
Пусть ваш философ научится играть в теннис с нужными людьми. Или на хоккей ходить. И орать за такую команду, которая нравится нужным людям.
:)
Непросто философам и политологам прикормиться к кормушке. У некоторых мама - психолог: она его дергает за ниточки. Другие смотрят и тоже учатся.
Образование само по себе не является билетом в обеспеченное будущее. Твержу об этом сыну, поскольку блатов у нас нет.
Закончила тот же факультет, что и ваша подруга, только отделение философии. Параллельно получила второе высшее. Жизнью довольна, но я ее выстроила сама.
Билетом в обеспеченное не является, а вот билетом в то счастливое, которое они себе нарисовали - является. Есть дети, которые хотят сразу зарабатывать, выбирают более прикладные ВУЗы. А есть другие дети, их привлекает более академическое образование и вопрос денег для них вообще не стоит. И как родитель я поддерживаю ребенка, который при выборе из ВШЭ, МГУ и МФТИ отдал предпочтение МГУ. Связи и в МГУ хорошие. И по всему миру они востребованы. Но зато это выбор ребенка и это главное!
У знакомой дочь рвалась на политологию, сейчас под конец обучения прозрела и не знает теперь где работать.
Ничего, найдет. Побегает, подсуетится и найдет. А вот если бы пошла по наставлению родителей в юристы и экономисты можно подумать работа так и бегала бы за ней? Ничего подобного. Еще и отговорка была бы, что из за родителей в такой ситуации оказалась. А так ее выбор- значит и работу найдет!
Нужно сравнивать много параметров. Что вы сравниваете только зарплаты? Сначала нужно сравнить часы реальной работы и ответственность. Профессора политологии и литературной критики выступили зажигательно, троек наставили и пошли по своим делам. Они не пашут, как программисты, не сушат себе мозги и ни за что НЕ НЕСУТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ. А прибавить сюда бесконечные отпуска? Июнь, июль, август - их на работе нет - они там пылью не дышат. В остальное время сделали себе удобное расписание - появились 2 раза в неделю. Сделали другим больную голову. ОК, да не все. Но многие.
У меня когда-то в финансовой организации муж на госслужбе в 1990-е... В 11 вечера не все домой ушли 31 декабря. Программисты ушли, а бухгалтерия еще продолжала искать копейки. Конец года - сводили все копейки, подсчитывали. Так это мы... Мы жили в пешем расстоянии. А народ потом через весь город ехал домой.
Все эти философы потом сидят задом на стуле на кафедре. Лекцию прочитали - пошли дышать воздухом в парке. Летом лежат на подстилке на природе. Кто у реки, а кто в лесу.
Если подсчитать все их часы, и что они там делали... Они не сидят в офисе весь день и ни за что не отвечают. Если так подсчитать, они получают больше. И где они еще зарабатывают, вы не можете знать. У них времени много.
У них всех есть возможности подавать на конкурсы на загранстажировки. Программист нюхает пыль на работе, а филосов ходит по вашингтонским музеям на стипендии. И соседям собак выгуливает или пиццу разносит на нелегалке. А кто уже поумнее, тот понял, что и в более солидных местах не особо проверяют документы на право работать.
Вот же ж тупыми мы были 20+ лет назад. Реально не понимали, что зайти можно в любые двери, а не только в торговлю. Потом мы вернулись и пошли на свистопляске куролесить...
У гуманитариев на самом деле много возможностей, просто они не понимают.
Вообще в мире огромное количество возможностей.
Психологи... Они зато хорошо другими манипулируют. Что ни ректор, то психолог. Зачем ему зарплата? Он сразу наложит лапу на все, на более высоком уровне.