Помогите выбрать ВУЗ для девушки физ-мат
Девушка хороша в математике и физике, математику прям любит, физику хорошо знает, информатику терпеть не может. В совершенстве английский. Для ЕГЭ выбрала мат. рус. физика, англ. КУда смотреть по ВУЗам? у нее никаких мыслей, кроме "Не хочу быть инженером", кем хочешь-НЕ ЗНАЮ. Играет в шахматы хорошо, на соревнования последний год подзабила, но занимается самостоятельно, прогрессирует. Отлично фотошопит( есть сертификат даже какой-то, но я точно не помню какой). Куда??? Набор экзаменов забивала, выдает или инженерные или лингвистика(если англ без физики), может кто-то что-то подскажет еще, чего я не вижу, не замечаю. Или на инженерных специальностях есть какие-то интересные для такой девушки направления, которые мы не знаем, или ВУЗы интересные. Девушка скромная, не инициативная, но умная. Сама ничего не ищет, ждет от меня помощи Хотелось бы бюджет, но и платить будем, если бюджет пролетит, т.к. ребенок действительно работоспособный и достойный.
Если безынициативная, то лучше к госструктуре потом прилипнуть.
Москва? Пускай в пед идет
думали про пед, но я не уверена, что она сможет перебороть стеснение и вести уроки. А так , да, можно было бы на учителя физики-математики. Там и шахматы бы пригодились. Но уж очень стеснительна
чем мне нравится пед, что как раз там люди вынуждены перебарывать стеснение.
Среди моих коллег, которые быстро делают карьеру благодаря умению держать аудиторию, публично выступать и всех "строить", немало людей с пед.прошлым. Несколько таких начальников, одна сильная администратор, которая сейчас занимается организацией обучения в крупных компаниях. Главное они растут быстро благодаря педагогическим навыкам.
С другой стороны, не думаю что в физмат педе много будет таких умных ребят, как ваша дочка (сужу по вашему описанию). Да и с мальчиками там напряженка.
Плюс если рассматривать это именно как дальнейшую работу, надо к этому склонность все же иметь.
А дочка именно программировать терпеть не может, или вообще все, что связано с компьютерами? Просто айти это сейчас самая востребованная область, там таких людей не хватает, и платят хорошо. И далеко не всем нужно программирование. Я айтишник, но мне максимум приходится тех.задания для программ писать, и изредко в код программы залезть, посмотреть что она там делает, почему не работает. Но программированием я не занимаюсь. В свое время как раз решила, что сидеть целыми днями в коде - не мое. Могу, но не хочу. Хотела компьютеры и людей. Вот у меня и есть работа с компами и людьми, примерно поровну.
/другой аноним/
В пед должны идти те кто хочет и любить учить детей а не те кто идет ради того чтобы что то в себн перебороть и поднять свою самооценку.
Как раз таких моральных уродов в нашем образовании полно, которых мамы впихнули потому что мамам хочется чтобы детьочка могла самоутвердиться
это вы о чем-то своем.
я говорила о преодолении страха сцены и навыка управления "залом", а вовсе не про самоутверждение за счет учеников.
Вероятно у вас негативный опыт с учителем, поэтому вы это так трактуете.
А учителей, для которых профессия призвание, то есть кто и хочет, и имеет к этому способности, вряд ли больше, чем в других профессиях. Всю потребность в учителях ими не закрыть.
Так что, как и в других профессиях, будут те, кто меньше хочет и меньше умеет. Способная к математике девочка, в целом любящая детей, вполне неплохой кандидат в эту профессию.
Так то что вы сказали и песть самоутверждение. Люди поднимают самооценку учать не бояться высмтупать нап пкублике, но при этром не испытывают никакого желания учить детей. И тогда дети простот начминают их бесить.
Я видела разных учителей и тех кто от бога и ур которые пошл\и просто потому что их мама за них такой вуз выбрала. Так вот последних к детям лизко подпускать нельзя
<<Люди поднимают самооценку учать не бояться высмтупать нап пкублике, но при этром не испытывают никакого желания учить детей>>
Из первого второе напрямую не следует. Второе может быть, а может и не быть.
Тем, кто не испытывает совсем никакого желания учить, лучше в пед не идти, я с вами согласна. Но если эта деятельность не вызывает протеста, а сомнения вызывает работа в плане денег и условий труда, то ее можно рассмотреть как трамплин, с тем чтобы дальше разобраться, куда двигаться.
Университет физфак подходит? Образование не инженерное, но физика-математика. Английский пригодится, при наличии языка достаточно просто оказаться тем, кто контактирует с зарубежными группами (и первым кандидатом ехать самому).
Надо понимать, что это тоже самое, что и пед. У ребенка в школе учителя физфаки и мехматы, а куда им еще идти? МГУ, не спорю, звучить лучше, чем МПГУ
Нет, это не то же самое, что и пед. Учителя физфаки и мехматы, это хорошо. Можно рассчитывать на то, что в школу они пошли не от безысходности, а потому, что им нравится учить. Если не нравится, очень даже есть куда идти.
Не то же. Можно в вузе преподавать, наукой заниматься в вузе или институте научном. И круг общения будет получше, чем в педе. Плюс после вуза с сильной математикой/физикой можно на экономику переключиться.
а в России сейчас "заниматься наукой" на хлеб с маслом хватит? я совершенно не в теме тут
А причина в том, что невостребованы.
Учитель в школе - самый вероятный сценарий работы по специальности.
А так конечно, можно и в финансы и замуж зарубеж уж невтерпеж, только к физике это отношения не имеет
Причина еще и в отстутствии интереса к научной деятельности. Проще учителем, что в Москве не самое ужасное. После хорошего вуза будут кружки, дети, которых интересно учить. Насчет того, что физика не имеет отношения к успеху в финансах и замужестве не соглашусь. Без крутой математической базы в финансах не продвинешься. И мужа-физмата надо понимать.
Всегда были те, кто делал открытия, академики всякие, доктора. И целая армия, кому было не интересно уже, но была квалификация, кандидаты да мнсы. Так что это не причина,
А для успеха в тех же финансах soft skills важнее на мой взгляд, а не эти ваши все матанализы. Автор пишет, что девушка скромная, застенчивая
Физмат, конечно. Можно в пед. Можно и в универ, но только с пониманием того, что по профессии скорее всего в учителя придется.
есть знакомая-физик.
Зарабатывает в семье, конечно, не она. Ее денег на шпильки. Но ей интересно, плюс достаточно свободный график, позволяющий заниматься и ребенком тоже.
Парень-физик говорил, что неплохо получает, с учетом многочисленных грантов.
Но когда женился, все же ушел из физиков в ИТ.
Однозначно нет. Девушки, которые сами не хотят в МФТИ, потом оттуда сбегают.
Я знаю одну сбежавшую. Замуж вышла за умного однокурсника. Занимается домом. Не думаю, что это худший вариант.
Цель-то вроде не замуж :) Да и если замуж, то более гуманные варианты есть, МИФИ, например
В моем окружении только один человек с устойчивым первым браком. И еще один парень с ооочень поздним браком. Против статистики не попрешь
И я об этом. У вас один брак, у меня три развода. В среднем получится, что 75% распадаются. Мне кажется, что чем дальше, тем значимость института брака будет падать. Поэтому нужно планировать жизнь без рассчета отсидеться на чужой шее, хоть мужа, хоть родителей, что бы не было потом мучительно больно
+ на самом деле, сами современные девушки это прекрасно понимают, совершенно не ориентируются на потенциальных мужей при выборе вуза.
Даже удивительно, что кто-то продолжает своим дочерям советовать выбирать вуз с точки зрения потенциального замужества. А у физтехов может быть и такой вариант - только бы не физтешку :(
как мне говорила моя мама-физтешка, не физтешку выбирают те, кто в себе не уверен ))
Впрочем, я себе физтеха подходящего не нашла.
а с физфаком не ужилась.
Но дочке я бы все равно выбирала вуз с прицелом на замужество. Не отсидеться на шее, а хотя бы иметь правильное окружение умных мужчин, чтобы отец ребенка передал ребенку правильные гены.
Половина вопросов этого форума , то есть "что сделать, чтобы ребенок был успешен в учебе/олимпиадах" решается правильными генами папы..
Селекция по интеллекту, всего лишь ))
Вообще селекция во всех кругах есть. спортсмены женятся на спортсменах и дети у них имеют более спортивные гены
а научные сотрудники на научных сотрудницах, и их дети побеждают на всеросах.
Так обычно тусят вместе как раз из одной среды, а как еще? Ну равзве за исключением историй, как миллионер влюбился в стюардессу.
селекция происходит по определенному признаку. любовь это не признак.
любовь в данном случае это способ выбора конкретного партнера. Но лучше, чтобы он был из среды, подходящей для правильной селекции )) А то влюбится в сантехника... и из таких вот браков редко что--то хорошее получается.
У меня знакомая была. У неё первый парень был физтех (ее старшая сетра физтещка). Второй был тоже физтех. С третим познакомилась совсем в другом месте - внезапно оказался физтех. С четвертым случайно на море познакомилась - разумеется, физтех :) Потом цепь прервалась в следствии уезда зарубеж. То есть ее неосознанно тянуло к определенным типажам мужчин, а не так что она думала: "надо бы правльного донора генетического материала для потомства найти"
так про донора думают мамы девочек, отправляя их в правильную среду. А уж в среде будет выбирать девочка сама, по каким-то своим предпочтениям. Но может она даже в сторону мальчишек из этой среды смотреть не будет, тоже возможно.
Мне моя, которой я мечтаю подходящего мужа из приличного вуза, на днях выдала, что с мальчишками из ее маткласса поговорить не о чем, то ли дело ребята из обычных классов.
Мне от этого стало грустно... В общем, физтех вряд ли будет ее выбором.. Но она и сама не слишком математик, хоть и учится в полутопе.
А все потому, что я не вышла замуж за физтеха.. и даже физфак не стал папой этого ребенка... а вообще гуманитарий. Вот теперь и мучаюсь, когда ребенок в двух вычислениях пять ошибок делает.
Надо хоть на внуках ошибку своего выбора исправить, значит зять нужен математик ))
Оттого, что ей никто не понравился из маткласса полутопа, не следует, что ее не впечатлил бы какой-нибудь межнарник.
Может её Ди Каприо впечатлит, зачем межнарник. Шансы, что она всех гарантировано впечатлит 100%?
Тогда пусть лучше с детьми депутатов пытается знакомиться, если цель замуж и богато.
Люди ни межнаров, похоже, не видели близко, ни физтехов живьем.
Прям мечта-мечта за ткого замуж выйти
Ну, вот есть такие мамы, которые ничего против крутых физтехов/межнаров не имеют.
Имею диплом физтеха, потому смотрю более трезво, без предыхания, как тут любят.
Предыхания? Это с такой грамотностью в Физтех можно поступить? Вы позорите свою альму-матер :scared2
конечно можно.
в физтехе экзамен по русскому был формальностью. Так что как раз для физтеха нормально все :)
(другая физтешка)
Ну, шо выросло, то выросло.
А ребенок вообще пишет так, что даже мне страшно. Гены-с.
В ту пору ЕГЭ не было, а сочинение проверяли сотрудники кафедры иняза, всем ставили 4 или 5. У меня было 4.
увы, этого я не знаю.
красавица потом подалась в крутой бизнес, но у нее было в кого пойти бизнес-хваткой.
физтех, как говорит гугл, сейчас кандидат наук, работал в научном институте.. Там вряд ли много платили, но может быть гранты были.
Последние статьи которые я вижу - 2004 год.
То ли в бизнес ушел, то ли за границу уехал?..
Оооо!
В те времена на физтехе были красавицы?
И когда же это было?
А как же гимн физтехов, где есть такие слова:
«Ты, дорогая не ревнуй,
Я занимаюсь ...
На здешних баб не встанет ...
С любым подъёмным механизмом».
Фраза про "здешних баб" в институте, где максимум 20 девушек на 500 человек потока, звучит смешно.
На нашем факультете было очень много девушек, целых 6 на 60 человек. И на половину из них эти девушки сами бы не взглянули. Не для того они теорфиз учили, чтобы с троечниками гулять.
Были факультеты, где 0 девушек. Были где одна. "Здешних баб" ))
И симпатичных среди них было общепопуляционное количество. А вот модниц действительно меньше.
Как у нас говорили (никого не хочу обидеть, просто цитирую): на мехмате, что ни девушка-то плюнь, на филфаке- что ни плюнь, то девушка).Хотя у меня подружка с мехмата, мне бы такие ноги))
Про мехмат точно фигня. Такие красотки были, причем некоторые еще и крутые в математике. Но, естественно, далеко не все и замученными часто выглядели.
У всех свои критерии. Я лично ценю людей, сильнее меня интеллектуально. Не значит, что это единственный критерий, конечно.
я тоже ценю.
Но дырявые носки и хлипкое тело перенести не смогла. Мозги должны сочетаться со всем остальным. А таких, к сожалению, среди физтехов было маловато. Искала-искала подходящего, в результате решила направление поисков сменить, вышла замуж за талантливого гуманитария. В гуманитарной области он мне огромную фору дать может. Вот только как же тяжело учить детей математике!... :dash1
Не, я гуманитариев не люблю. Какие-то они непонятные. Но нет такой корреляции, сильно умный значит мелкий и кривой. С чего бы?
Вы так рассуждаете, как буд-то межнарник может понравиться девочке из за того, что он межнарник...... просто бред какой-то. Мы тоже учимся в физмате и межнарники и всероссники вокруг нас. Но они все страшненькие и скучные. А вот когда бывают поездки в "Сириус", то наши девочки из науки классно время проводят на дискотеках с мальчиками из спорта - хокеистами. И да, они им нравятся своей внешностью, чувством юмора, веселостью. А с межнарниками и всероссниками они просто вместе решают задачи, по сборам ездят, но не более того. Они в них вообще не видят будущих женихов.
вот в том и дело, что есть девочки, которые воспринимают хоккеистов как "о чем с ними можно говорить?"... а есть те, кому они нравятся, потому что веселые и прокачанные.
и это разные девочки.
Я (мама той дочки, которой не нравятся одноклассники-математики) отношусь к первой категории, дочка, похоже, ко второй. Но она не сборница. (далеко не...) Для членов сборной второй вариант мне удивителен.
Просто я в отличие от других мам, приму любого, с кем моей дочери будет комфортно! А уж иметь в свекровях одну из мам межнарника или Всероссника,.....точно не пожелаю такой "награды" для дочери.
Неужели все, кого Вы встречали, во взрослом возрасте делают то, что скажет мама?
так вы про всех или про всех межнарников?
Думаю, межнарников большинство из нас во взрослой жизни вообще не особо встречает, чтобы обобщать.
ну и потом, не так важно, что он делает. важнее, какой будет мама. Конфликты тоже никому не нужны, даже если до поры до времени сын и будет вставать на сторону жены. Но понятно, что мама, вложившая столько сил в ребенка, вряд ли перестанет вмешиваться в его жизнь, когда ему будет 25-30.
/мама дочки/
Вот только не надо преувеличивать. Даже очень активная мама, но живущая в другом городе, вовсе не опасна.
Не переживайте, наконец оставите всех в покое и займетесь собой. Будете ходить на плавание, танцы,театр,выставки.Жизнь прекрасна! А со своими детьми они сами разберутся.
это очень вряд ли, что я буду ходить на танцы.
скорее возьму чужих детей и буду готовить их к поступлению в матшколы, за деньги. А вечерами играть в бридж ))
Тоже как вариант. Но про спорт не забывайте. Хоть плаванием балуйте себя 3 раза в неделю и будет Вам счастье!
пример родителей-математиков у детей всероссников-математиков?
Или пример родителей-спортсменов у детей-спортсменов олимпиадного уровня?
Вы это серьезно? или вы какие-то другие примеры хотите?
Вы вообще о чем? Гены тут при чем? Математику проще дома дать своему ребенку дополнительную математику и раньше, чем другим в классе , а спортсмену раньше к спорту любовь привить. Вот и все!
не только.
Гены очень при чем.
Если взять ребенка спортсменов и отправить в семью математиков, те могут убиться, но всероссника из потомственного спортсмена не сделают.
А спортсмены, хоть в 2 года начав тренировать потомственного математика, не сделают из него приличного спортсмена. Потому что мышцы не качаются, пластики природной нет, еще чего-то нет. метаболизм не тот, чтобы поддерживать многочасовые нагрузки. Но спортсмен в среде математиков превзойдет спортсменов по математике. А математик других математиков по спорту (но отстанет в математике...)
Серьезно? Мышцы не качаются?Природная пластика только у детей спортсменов? Где Вы это узнали? Какие исследования это доказывают?
ну где же я сказала что "только"?
Но у спортсменов это селекция в поколениях. Если у всех родителей мышцы качались хорошо, иначе они бы не стали спортсменами, какова вероятность, что у ребенка будут качаться плохо?
И какова вероятность этого, если оба родителя были математики и имели проблемы по здоровью?
да ладно гены. Просто окружение умных, серьезных, порядочных парней, часто из крепких счастливых семей.
Оно все вместе.
И гены, и семьи, а еще и текущая жизнь у выпускников сильных вузов достаточно комфортная и сытая, то есть они в роли главного добытчика в семье тоже неплохо смотрятся.
Техническую (физмат) специальность надо выбирать не столько из-за мужа, сколько все таки изза будущей работы
Дочка похожий вариант с автором - довольно таки любит математику, но не любит программирование. В любом случае пойдет куда нибудь на мат специальность. Но не из-за будущего мужа, а из-за работы. Муж это как бонус.
Никакой гарантии,что будет хороший муж до конца жизни нет. Надо надеяться на себя.
Нигде нет. Но думаю процент того,что после хорошего физмат вуза у нее будет хорошая зарплата будет выше того,что в хорошем физмат вузе найдет себе хорошего мужа до конца жизни.
в любом случае в данном вопросе эти вектора сонаправлены )). мой личный опыт говорит о том,что супругов в вузе нашли себе явное меньшинство. правад в моем случае соотношение муж\дев было 50 на 50. В физмат и техн вузах парней явно больше, соответственно вероятность выше. Но ...
Не знаю. Из однокурсниц, кого знаю, как-то, кто в вузе мужа не нашел, часто без мужей и остаются. Причем чаще всего и с невыдающейся зарплатой.
Тут ничего сказать не могу. Факт был в том,что в вузе себе почти никто не нашел супруга\супругу. Как их судьба сложилась после - не знаю, ни с кем почти не общался.
А насчет зарплаты - а какой вуз, какая специальность и какая зарплата? Все ведь относительно.
Если говорить о том - стоило ли получать высшее образование изза зарплаты - надо сравнить с зарплатой среднего человека без в\о. И то это будет все равно некорректно
Ну, если девушка изначально не ориентируется на замужество, то она ни с кем не уживется. Будет только всю жизнь безрадостно биться за место под солнцем. Не надо ставить на звездную карьеру, если ты не звезда.
Я согласна, что лучше ориентироваться на замужество в принципе :) (только причем здесь вуз?).
Но молодое поколение с нами не согласно, времена изменились. Вон выше статистику разводов привели, я в шоке.
Да, я смотрю на это. Потому что это и правда важно, и шансы на крепкий брак выше, если люди из семей одного круга и с похожим достатком.
я по этой причине с мужем развелась.
Ну это была не единственная, но и это тоже.
Личный опыт показывает, что мало браков в вузе заключается. У нас в группе - О. На курсе 250 человек пар 5 получилось, не более, некоторые распались... У мужа, кстати, физтеха - единственная физтешка таки вышла замуж за физтеха из их общей группы - разошлись они потом ...
наверное тут еще от вуза зависит.
у физтешки в институте самый большой выбор, на работе будет меньше. Жениться-то лучше после вуза, но вот отношения из вуза часто идут.
ну а то что расходятся, так почти все расходятся, тут уж ничего не поделаешь.
А ваши однокашницы где нашли избранников?
Нерабочие и неучебные знакомства не для застенчивой девушки. Да и безопаснее, мне кажется, на работе и учебе знакомиться.
Знакомиться в вузе и на работе никто не запрешает, если получается :) Я лично убеждена, что если постоянно находиться в вузе в образе ловца потенциальных мужей, ни к чему хорошему это не приведет.
А в Москве во многих вузах окружение достаточно хорошее для общения и учебы. Знакомства и связи сами и появятся.
Ленин и Крупская тому подтверждение! Идейность на первом месте, общие взгляды, общие интересы. Это все до поры до времени. А потом начинается соперничество. Кто умнее и кто больше зарабатывает. А еще сейчас Вам попадется межнарник из Татарстана или Удмуртии, а может из Тюмени, но зато какой круг общения будет........
Вы путаете полноценные партнерские отношения с отсиживанием на шее. Планировать жизнь без создания семьи - дикость. Мое мнение.
Конечно у всех будут отношения, некоторые перерастут в долговременные, этого никто не отрицает.
Но что значит "планирование семьи": стерпится - слюбится?
Я не понимаю
Нет, не стерпится-слюбится. Наоборот, нет смысла тратить время на отношения, которые браком в принципе закончится не могут. Но если нет настроя на определенные компромиссы (в непринципиальных моментах) ради сохранения отношений, на то, что логичным завершением хороших отношений, в которые пара вкладывалась, должен стать брак и рождение детей, то ничего и не будет.
Верю, что дочка автора сильная, но без перечневых олимпиад 280 малореально, как мне кажется
Девочкам надо догонять русским :) Русский - сотня, математика для сильного ребенка - мин 90. Физика уже сложнее на 80-90. И надо 10 ИД баллов иметь. Сейчас их сократили вроде, тогда проходные могут чуть снизиться. Олимпиады неплохо иметь хотя бы в качестве ИД баллов, если на призеров не тянешь, тот же призер региона дает доп баллы.
наверное и другие еще есть перечневые, которые не поздно?
посоветуете еще что-то, что для других вузов бы ей сгодилось?
будет обидно, если хорошая девочка не поступит в хороший вуз потому что просто про перечневые не знала.
https://ba.hse.ru/bolimp Посмотрите, что Вышка принимает. Ее физфак, кстати, может быть вариантом.
Если экономику учить в магистратуре после физмат бакалавриата или специалитета, еще лучше будет.
В этом году ВУЗЫ значительно расширили список предметов, которые можно сдавать на экономику.
Не все, но есть такие. Например, в ФУ на экономику можно сдавать или ИКТ, или иностр.язык, или общество, или даже историю. Смотрите актуальные данные на сайтах вузов.
Физфак МГУ: хороший ВУЗ, сильный "классический" факультет, диплом ценится, большой прием на бюджет, много умных мальчиков, активная студенческая жизнь в кампусе МГУ. Если есть мозги-сможет успешно работать потом практически везде, приобретет хороших друзей и, возможно, спутника жизни)
Чо там выбирать? Физтех, конечно. Или ВМК МГУ. На данном этапе надо выбирать вуз, то есть престижное и перспективное учебное заведение и общее направление. А специальность и "кем быть" выбирается уже потом, в процессе учебы, в общении с преподавателями, в участии в студенческих кружках, семинарах, международных симпозиумах. Сейчас глупо выбирать профессию, сто раз мнение изменится.
Если выбирать из МГУ, ВШЭ и МФТИ, то я за МГУ (отличная локация по сравнению с МФТИ и меньший вынос мозга: МФТИ в плане физики прямо ух, но не факт что девочке это надо, а в сочетании с дорогой-тяжело физически; ВШЭ-меньше шансов на бюджет).
Девушку все-таки желательно расшевелить и привлечь к выбору. Так как сейчас почти нигде не получися сидеть и не отсвечивать. Экономика - довольно-таки конкурентная область по харизме и soft-skills. Сложно там застенчивым, особенно если эта область ранее не интересовала.
Я бы в такой ситуации, наверно, ориентировалась на мехмат и подобные + пед.образование. Получится после мехмата куда-то в аналитику тихо считать - хорошо, не получиться - в учителя.
Автор, скажите, а почему дочка не пишет перечневые олимпиады? вы про них ничего не сказали.
Насколько хороша в физике и математике?
Какой класс сейчас? Каковы прогнозы на баллы егэ, если класс близок к выпускному?
Бизнес-аналитик не может быть скромным. Как он информацию для анализа добывать будет?
Никто ему на блюдечке не принесет...
ну это другой уровень скромности.
Я вот такой скромный... ну как добываю? Прихожу и задаю вопросы. Не люблю это дело сильно, особенно если люди злобные и малознакомые. Но это не по части скромности, это скорее по части какой-то плохой контактности и зажатости.
А со временем, когда все злобные отсеиваются, а на контакт выходят адекватные, и отношения с ними складываются, тогда уже нормально все идет.
Опять же, можно работать на постоянном месте работы годами, а можно в консалтинге. В консалтинге постоянная смена лиц, это сложнее. А когда человек несколько лет на одном месте, его скромность уже мешать не будет, он всех знает, это его родное предприятие.
Так на одном месте работать не у всех получается( Меня за 10 лет внутри своего крупного предприятия раз 5 уже перевели из подразделения в подразделение. Сплошные реструктуризации. Смена коллектива, смена руководства. Проектные команды вообще меняются каждые месяц-два, с учётом того, что одновременно участвуешь в нескольких проектах. И внутри каждого проекта ещё надо взаимодействовать, с кучей смежников.
А одни согласования чего стоят..нет, это работа не для интровертов, нужно так уметь контакты налаживать, чтобы почти все решалось на уровне личных договоренностей.
Я бы посоветовала выучиться и найти работу с большими данными. Вот где люди сидят перед компом, в таблицах ковыряются и в ус не дуют.
ну я в консалтинге живу. Терплю некоторые неудобства.
Работала во внутренней команде, там как раз много лет можно сидеть непыльно, но это было скучно. Поближе к пенсии переберусь туда
У нас есть менеджеры чтобы разруливать сложные политические моменты. Я простой солдат. Никаких особенных контактов не налаживаю, прихожу к указанным людям, задаю вопросы. Согласование?... ну вот сейчас отправили документ на согласование. Придут замечания, отработаем...
Общаться приходится, конечно. Но про автора сказали что скромная, а не что нелюдимая. Если пед рассматривается, значит человек с людьми общаться умеет.
я там ниже писала = у нас всегда разделено, бизнес - аналитики добывает, системные аналитики обрабатывают. Ей можно идти в системные.
Все от конторы зависит. У нас вроде тоже разделено, но в последнее время ценятся универсальные спецы. Такая тенденция - чем больше сотрудник ролей может совмещать, тем больше его грузят, порой не спрашивая, интересно это ему или нет. Ещё и архитектуру вдовесок прикажут нарисовать, и менеджером подработать...)
сокращают бюджет. На самом деле положение в отрасли таково, что Ваше руководство ведет себя по меньшей мере неосмотрительно)
Ну скромной только кодить, но она не может. Или дизайнерить....но тогда получить ит какое-нибудь и доп. курсы верстки, дизайна
Скромность тоже можно преодолеть.... я вот скромная, экономист в цифрах ковыряюсь... Дочь тоже скромная пока не знает кем быть....
Я для своей бизнес аналитику тоже рассматриваю или фундаментальную лингвистику...
За время обучения в ВУЗе скромная девушка может измениться.Я, поступая в ВУЗ, всего боялась и не умела общаться,в классе были одни мальчики-ботаники и катастрофически мало девочек.В новой компании стала вести себя намного свободнее (не путать с "распущеннее", в хорошем смысле слова). За 5-6 лет многое может измениться!Свою я бы в пед и в девчачьи области не отдала-много девиц (хотя, если будет настаивать, то поддержу во всех начинаниях, но при этом заранее веду пропаганду необходимости образования в области точных наук).
я бы сказала - дата сайентист. Сиди, придумывай, проверяй гипотезы. Что-то нащупаешь - презентаторы в очередь построятся) отличное место для умной, но стеснительной девочки. Еще одно - системный аналитик, тоже подходит для стеснительной девушки. Все, что касается хранилищ данных и управленческой отчетности в крупной организации - туда же. Это то, что относится к ИТ, но не является колированием, и подходит под описанные характеристики
В тех конторах, где я работала, сиситемный аналитик должен понимать объектную модель данных, плюс там, где обычная БД без всяких метаданных, ее структуру. Все. В принципе в проектах с нормальных уровнем документирования это 2-часовой knowledge transfer от старожилов, дальше распечатать и выучить). Вобщем, для человека с математическими мозгами, не полюбившем программирование, ничего хитрого).
В физике, как и в чистой математике, срежних зп такого уровня нет. И не факт, что будут в обозримом будущем.
Ага, особенно круто стеснительному особе в аналитики. Как аналитик, могу сказать, что навыки общения иногда значительнее, чем знание предметной области. Знать все никто не может, и в половине случаев в работе, аналитику надо уметь найти нужных людей и получить от них информацию. Это могут быть люди, которых вы не знаете (другие департаменты или вообще вендоры), это могут быть люди, которым невыгодно делиться информацией, которые могут вас завуалированно послать и тд. И тут нужны определённые скиллы, кроме хард, чтобы работать. Надеяться на документацию это такое, из области фантастики.
Стеснительной девочке в it тогда уж лучше с тестирования начать. Но и аналитику, и тем более тестировщику все равно минимально прогать придется.
в крупных проектах есть деление на бизнес аналитика и системного аналитика. Бизнес - тот, кто может презентовать, объяснить, убедить, уболтать. Системный - тот, кто будет сидеть, и терпеливо прорисовывать процессы, мэпить параметры друг на друга и прорабатывать корнер кейсы. Для второго стеснительность вообще не играет роли, а нужно их в 2-3 разабольше, чем первых на больших программах.
У нас, у SAPеров, немного не так.
У нас вообще нет понятия аналитик, это я на ваш язык пытаюсь перевести. У нас менеджеры, консультанты и программисты
Программисты нужны мало и редко. Менеджеры как раз занимаются убалтыванием и всей политикой. Это их задача - обеспечить, чтобы нужные люди с нами разговаривали.
А мы идем и разговариваем. А потом идем и мэпим. И прорисовываем процессы. А потом сидим в системе и там прописываем настроечные параметры. А потом пишем тех.задания для программ и работаем с программистами.
Короче, мы делаем все понемногу. Я вот политику не люблю, и выступать на публике тоже не очень, но раз в пару лет приходится. Переживаю этот период и живу дальше.
И про знания. Конечно все знать нельзя, но у нас у каждого своя область и специфика. Кто--то занимается финансами, и всегда финансами. Кто-то бухгалтерией. Кто-то основными средствами. И в этой области человек более-менее разбирается, способен говорить на одном языке с соответствующими службами клиента, хотя у каждого клиента своя специфика. Вот специфику уточняем, а базу понимаем.
Как-то у нас была с бизнес-консультантами совместная команда для тендера, и бизнес-консультанты были от другой компании. И когда один из них встал и сказал, что у него за плечами 50 проектов (парень около 30), все айти-консультанты, типа нас, засмеялись. И начали у него допытываться, что же это за 50 проектов. У нас каждый проект года 2. Так что 10 проектов это уже 20 лет практики. Но поэтому бизнес-аналитику нужно больше вертеться, постоянная смена декораций. А у нас постабильнее.
Вы работаете в проектах внедрения чужого большого и сложного продукта, У Вас роли несколько другие, у Вас консультанты и конфигураторы. И у Вас действительно нет особо подходящей работы, если только думать об отчетности и управлении бизнес параметрами - консолидация всей справочной информации.
Я же говорю в большей степени о продуктовой разработке или внедрении, но не таких закрытых на кастомизацию продуктов, как САП или тот же сэйлзфорс, но продуктов собственного производства, или с открытыми возможностями глубокой кастомизации - такими, как оракловый Сибель, например. Или любое middleware. Вот там системные аналитики нужны, как воздух.
Но непонятно, как девочке, у которой родители не работают в ИТ, нащупать нужный карьерный путь. Кстати, бизнес идея - платный консультации о выборе карьеры в ИТ)
не очень вас поняла.
У нас консультанты и являются конфигураторами. Аналоги ваших аналитиков как раз.
И для кого это у нас нет подходящей работы? у нас масса подходящей работы для умных ребят, не желающих программировать. Физтехи тоже у нас встречаются. Правда в основном 35+. Видимо у современных выпускников что-то другое в приоритете.
<<Я же говорю в большей степени о продуктовой разработке или внедрении>>
Вот у вас как раз должны быть масса аналитиков и масса программистов, причем, как я понимаю, программист это круче, чем аналитик, считается, да? Сколько ваши обычные аналитики получают, которые не руководители, а просто специалисты с опытом лет 10? (в массе).
Я не работала сама с сапом, в оракловых продуктах все же конфигураторы - это программисты, а аналитики - это консультанты, но, возможно, в САПе вообще закрыта возможность любого скриптования.
Работы нет для стеснительной девушки у которой не идет программирование.
Круче всех архитекторы). Аналитики и девелоперы или наравне, или + 10-20% в пользу девелоперов. Зарплата успешного аналитика 200-250 гросс +премии+командирочные, премии могут быть очень разные
В сапе много настроек, всякие галочки-таблицы-прописывание параметров. Их чертова прорва, причем от того, как свои "галочки" расставит сосед, отвечающий за соседний модуль, будут зависеть твои галочки.. Поэтому процесс выглядит так:
узнаем, что нужно заказчику
прикидываем, что зависит только от нас самих
прикидываем, что должно быть у коллег в соседних модулях, чтобы у нас было как нужно заказчику. Коллеги, в свою очередь, прикидывают, что им нужно от нас.
Начинаем с ними вместе обсуждать, кто что и как планирует реализовывать. Иногда нужды разных блоков прямо противоположны. Им позарез нужна настройка, включение которой сделает хорошо им, но испортит все нам.
Или бывает так, что как ни крути, но желание заказчика в возможности системы не вписывается.
Тогда разные варианты решения. Сначала пытаемся все вместе поговорить с заказчиком. Объясняем ему проблему. Иногда заказчик говорит "ладно, я отказываюсь от того требования и его меняю, на другое, чтобы в обоих блоках все хорошо получилось". Так поступают те, кто ценят деньги (коммерческие структуры). Это позволяет обойтись стандартными галочками, без программистов.
Гос.структуры чаще говорят "да плевать на то, что у вас проблемы, мы хотим, чтобы было и так и эдак".
Тогда мы тяжело вздыхаем и зовем программиста. И говорим - перепиши код так, чтобы оно и так и сяк одновременно работало. И пишем ему постановку задачи. Иногда вообще отказываемся от стандартных настроек, все это вместе заменяется программным кодом. С нас ТЗ, согласование ТЗ с заказчиком, тестирование работы программиста и последующая сдача результатов заказчику. С программиста выполнение нашего ТЗ.
Поэтому программисты вызываются уже под конец, когда мы наконец разобрались со всем, что можно сделать стандартно, разобрались для чего нам нужны программисты и выдали ТЗ. Чаще всего программисты на фрилансе на временной работе. Позвали их на полгода много, потом отпустили всех.
Ну а потом, когда система уже настроена, мы ее сдаем заказчику, потом проводим обучение пользователей новой системе, готовим документацию.. схемы всякие тоже рисуем, презентахи делаем. Это все мы.
На мой взгляд, это профанация такая в России, называть часть аналитиков, работающих в it, бизнес-аналитиками, а вторую часть системными. Бизнес-аналитики, это люди, которые оптимизируют бизнес-процессы. У нас же (речь идет про айти) в основном, даже на крупных проектах, бизнес-аналитики это начинающие аналитики, которые просто описывают как могут бизнес-процессы и собирают требования с пользователей. А потом более опытные доводят до ума.
То, как вы описываете бизнес-аналитика, больше похоже либо на менеджера проекта, лиюо на продакта. У нс есть такие люди, но это аля бизнес-эксперты, они не аналитики, они помогают аналитикам т.к. имеют высокий уровень компетенций в конкретных областях.
По хорошему аналитик в айти должен в себе объединять оба качества - ты должен уметь и добыть информацию, и обработать, а зачастую и новое предложить. У нас аналитики и архитектуру микросервисов пишут сами, к примеру, и с бизнесом общаются, и новые варианты решений предлагают. И так много где. К тому же, если взять аджайл команды, в них, как правило, не бывает двух аналитиков.
И по поводу стеснительности и интравертности в целом, сложно даже разработчикам с таким типом характера. И тем кто с ними работает. Сейчас почти везде перешли на гибкие методологии и тут без оющения не обойтись. А уж на удаленке, то тем более. Не отсидишься молча и тихо.
Я работала в английской, израильской, 2 российских компаниях - крупных - и сейчас работаю в американской . В принципе порядок везде одинаковый, он чуть скорректировался с применением аджайла, но не в продуктовой разработке, где аджайл не применяется. То есть я хочу сказать, что это не профанация, и не российская, это общемировой порядок вещей, не побоюсь этого слва)).
В проектах внедрения готового продукта, описанного выше, роль системного аналитика отсутствует. Это не хорошо и не плохо, это нормальный порядок вещей.
И нет, порядок обратный. Когда человек приходит в компанию, он садится на роль системного аналитика всегда, потому что демонстрировать заказчику новичка - самоубийство. После обретения нужных знаний бойкие идут на передовую, системные остаются в тылу.
Ну я как бы тоже работаю в разных компаниях уже 25 лет (мама дорогая), в т.ч. не маленьких, и не только российских. Порядок у нас другой. Разделение мало где встречалось, ну в сбт были системные, скорее из-за грейдов. Ну и я реально считаю, что вот то, что у нас в РФ называют бизнес-аналитики, это профанация. Они могут быть просто аналитики. С оптимизацией бизнеса их работа имеет мало общего.
Как пример бизнес-аналитика, могу привести Игоря Альтшулера. Это немного другой уровень просто.Уровень оптимизации процессов крупных компаний, когда человек понимает бизнес, видит все системы и понимает что и как изменить, чтобы бизнес стал успешным. Это не только про IT.
Аналитики в IT, к сожалению, мало знают про бизнес.
Сажать на системного начинающего тоже высокий риск, т.к.системные непосредственно участвуют в разработке и допустить тут ошибку тоже самоубийство.
И с чего бы это в продуктовой разработке не применяется аджайл?
Эджайл не применяется, поскольку ценник эджайла очень высок, а результат непредсказуем. построение продукта можно сравнить с возведением здания, а аджайл команды - это ремонтные бригады в уже построенном доме.
В СБТ квалификация бизнес -аналитиков в те времена, когда СБТ уже появилось, была уже не столь критична, поскольку СБТ и родителя связывали некоммерческие отношения. Во времена до-СБТ все подрядчики имели в штате квалифицированных бизнес аналитиков. Их задача была не придумать банку новые процессы - для этого любят приглашать консалтинг, а понять требования и придумать, как их можно имплементировать с учетом возможностей конкретной системы. В нормальном коммерческом внедрении заказчик просит заменить БА после 1-2 неудачных сессий. Когда аналитик на внешней встрече декларирует несуществующие в реальности возможности системы, или просто мычит и забирает AI, это гораздо серьезнее, чем любые ошибки во внутренней документации. Я вот пишу и сама удивляюсь тому, что пишу - Вы берете человека после института в коммерческий проект и первым делом ставите его перед кастомером запихивать его хотелки в свои возможности? Или все же даете четко сформулированную и ограниченную задачу детального описания конкретного интеграционного интерфейса?
Мы не берем не опытных аналитиков ). Стажеры есть, но это стажеры. Конечно никто не дает им критически важных задач. Но отпустить общаться с бизнесом в наших условиях безопаснее, чем дать реальную задачу, которую завалит.
У нас индор разработка, поэтому рискуем только оценкой внутренней удовлетворенности.
На примере сбт вы сами же подтверждаете, что те бизнес-аналитики не придумывали и не оптимизировали процессы, а просто фиксировали требования бизнеса и оценивали возможность реализации этих требований в текущих условиях. И тут встает вопрос, если этот самый БА не владеет навыками, которые обычно приписывают СА (понимание всей архитектуры, работающих систем и т.д.), то что они тогда делают? Простого знания функционала системы тут недостаточно, если задача отличается от функции входящей в базовый пакет. Получается просто фиксируют требования заказчика, а валидируют их под имеющиеся системы, архитектуру, пишут требования разработчикам и т.д. в итоге те кого вы называете СА? Вот в данном случае мне кажется нет смысла их разделять.
И аджайл как раз для продуктовой разработки очень применим, так как позволяет быстро менять продукт под требования пользователя. А не "клеить" на существующий монолит "заплатки" и подпирать костыликами выпадающие кирпичи.
у нас (саперов) как--то была проблема договориться с очень тяжелым заказчиком.
и к нам в проект позвали из другого подразделения бизнес-аналитика (наверное это должно называться так)
В нашей системе он ничего не понимал, но он прекрасно говорил. В пару дали нашего специалиста по системе. (видимо это должно бы быть системным аналитиком в ваших терминах). БА спрашивал у СА, в чем надо убедить бизнес, и дальше шел, убеждал, очаровывал, обаевывал, в общем, получал нужную подпись на документах.
Он был великолепен.
Справедливости ради, таких харизматичных специалистов в принципе единицы, даже среди БА. Хотя воообще среди бизнес-консалтеров таких больше, чем среди саперов. Им все время приходится говорить, и можно себе позволить мало разбираться в технике. Нахватался умных слов по новой для себя системе и вперед.
Ну и в большинстве случаев мы, саперы, обходимся без бизнес-аналитиков, выполняя эти функции самостоятельно. Клиенты, которых надо очаровывать, иначе они не подпишут, встречаются не так часто. С особо сложными людьми подключаются наши менеджеры - те люди, у которых харизма и скилл убеждения повыше средне-консультантского.
Да, ну в данном случае это больше продажа чем анализ ) У вас вышла пара продажник+ аналитик. Если бы продажник не консультировался с СА, он мог бы продать "воздух" или продать функциоал дешевле чем на самом деле обойдется реализация и т.д.
Вообще сап это отдельный мир, у меня подруга там начинала, сейчас в Англии уже живет и работает. Она именно консультант. Я иногда жалею, что не пошла в эту сторону, но в наше время (20 лет назад) уровень вхождения туда был очень высок, мало кто попадал.
но это не было продажей, потому что продажа уже состоялась. Нам надо было сдать этап работ.
Но в целом да, пара была скорее продажник+аналитик.
Воздух и невозможное у нас регулярно продают даже наши собственные менеджеры. Деваться некуда. Продажи в убыток, а потом отбивают на разных доп.разработках.
Ну я и вошла туда 18 лет назад, пойдя стажером на зарплату в 200 баксов с предыдущих 500.. Целенаправленно искала место.
Сейчас кстати попасть весьма легко. Знакомый через 2 года 100тыс.р имел.
а у вас какие зарплаты?
Я жила тогда в регионе и у нас только одна компания начинала внедрять сап. И то я в тот момент в декрете была уже. А подруга раньше меня уехала в Москву и сначала в Сименсе работала, и там впервые с системой познакомилась, ну а потом пошла уже целенаправленно по сапу.
У аналитиков зп по разному в Москве, иногда больше зависит от везения, чем от опыта. Если не сайнтист (без знаний и использования питона и r), то норм зп считается от 200 т.р. Сайнтисты могут больше. В среднем аналитики с опытом 240-250. Все естественно после вычета налогов. Но вот знакомая у меня есть, переехала из региона пару лет назад, она на 120 сейчас, просто морально не смогла сразу попросить зп в рынке, ей казалось что она столько не стоит, а сейчас кризис и не повышают. Будет уходить т.к. предложений на 150-170, которым она соответствует, достаточно много.
ну да, у нас примерно те же цифры.
А что, со знанием питона можно больше просить? может быть мне к вам переметнуться? ))
Да, есть и по 500 вакансии для опытных, уровня лидов, хотя конечно это элемент везения на такую зп выйти
Да, именно это я и имела в виду. Просто саперы - это свой мир, где клиенты со временем привыкают к определенным ограничениям, которые привносит продукт, и мирятся с ними без серьезного сопротивления. Индор разработка тоже имеет свои особенности - там у заказчика выбора нет, вот есть внутренняя команда, другой нет, крутитесь, как хотите. А есть коммерческие проекты, когда приходит подрядчик, чьи сэйлзы наобещали в сэйлз цикле золотые горы, и команда солюшен-архитекторов с бизнес аналитиками начинают состыковывать мечты заказчиков с возможностями системы. Для этого нужен высокий уровень харизмы, но одной харизмы недостаточно: без знаний системы и аналитических способностей такому сотруднику всегда нужно сопровождение, что удорожает проект. Так можно 1-2 ключевые встречи провести, но не 9 месяцев ежедневной работы
Вот, попалось случайно, но как на заказ:
https://meduza.io/short/2020/12/15/chem-biznes-analitiki-otlichayutsya-ot-sistemnyh-ob-yasnyaem-v-odnoy-kartinke
Ага, и ниже текст: Грань между профессиями постепенно стирается, а современные аналитики стараются овладеть навыками обеих. Этого от них ждут и в крупных компаниях. :-)
А если посмотреть по пунктам, то половину пунктов из того, что приписано бизнес-аналитикам, те кого называют БА, не делают.
IT решения - прорабатывают архитекторы, как правило, если речь идет о крупной структуре, где используютсчя несколько систем. БА конечно участвует, но окнечное слово не за ним.
Представляет компанию в общении с заказчиками - ну не знаю, смотря какое общение, требования собрать да, или при пресейле косвенно поучаствовать. А так конечно рядовые БА не представляют компанию перед стейкхолдерами.
Пользовательские сценарии - ок, делают. Кто их не делает сейчас, но разницу между юзкейсами и юзерстори мало кто понимает.
Разбирается в бизнес-процессах - далеко не всегда, особенно если речь идет о БА вендоров и сторонних компаний.
Эффективность и рентабельность внедряемого решения - ну покажите мне it аналитика, который может определить метрики и оценить вэлью реализуемого решения. И понимает как это в целом повлияет на p&lю Их очень мало.
Вот и остается у БА работы - инфу собрать, и сценарии расписать.
В принципе если углубиться далее в тот же BABOK, то там нет деления на БА и СА.
во всех моих компаниях деление именно такое, как тут описано - это классика.
1. ИТ решение формирует аналитик в своем модуле, архитектор занимается сложными интеграциями, высоко нагруженнями кусками типа балковых операций небанальных и сложнями кросстримами. Все остальное в руках БА
2. У нас именно представляют, то есть на сессии по CRM с нашей стороны приходит CRM BA, со стороны заказчика куча людей. Никто с аналитиком вместе на его сессии не ходит, пока не прилетит эскалация первая. А то и не первая.
3. Про бизнес процессы - это не про процессы заказчика, а про процессы системы. То есть БА знает, что чтобы запустить компанию обычно необходиом реализовать процесс создания, процесс согласования, процесс загрузки, процесс запуска, процесс сбора откликов, поцесс анализа результатов, процесс обработки ошибок, причем и для разовых, и для регулярных. При этом отдельно стоит контактная стратегия, сегментатор, сбор данных в источник - все это аналитик кампейн менеджмента знает ДО. При этом он знать не знает, как работает кампейнинг у заказчика, а так же не понимает, какие операции надо сделать над какими полями БД в какой последовательности, чтобы осуществить проверку КС. Это знает системный аналитик).
4. Эффективность имеется в виду другая - внутренняя. Аналитик следит, что все требования - обычные, и не ведут к удорожанию проекта ни в железках, ни в лоях. А если ведут - вовремя поднимает флаг, зовет манагеров и архитекторов.
Границы стираются - все хотят все в одном, я тоже). Но редко бывает
Вы рассматриваете все как бы изнутри одного своего продукта.
А я в рамках организации, например, банка.
1. Для нас, ИТ решение - это решение в котором будут участвовать несколько систем, в лучшем случае уже внедренных в банке, в худшем варианте еще и совсем новые. Один БА тут ничего не решают.
А из вашего описания - архитектурным решением выглядит доработка конкретного модуля готовой системы, или интеграция с внешней системой, у которой есть апи. Тут да, простой аналитик может.
2. Снова вы рассуждаете в рамках доработки внутри готового продукта - CRM. Сессия это уже рабочий процесс
3. Бизнес-процессы, все-таки это процессы не системы, а компании. IT и требуется для того, чтобы обеспечить работу этих процессов наиболее эфективно.
4. Ну и тут про эффективность, все же в указанных сравнительных таблицах, как мне видится, говорилось про оценку эффективности разрабатываемого решения для бизнеса, а не про оценку стоимости и отслеживание чтобы разработка не вышла за рамки согласованного скоупа.
Просто мы в очень разных компаниях работаем. У вас видимо что-то типа интегратора?
нет, не интегратор, а компании - владельцы фул стек солюшена, которые приходят заменять все основные системы у заказчика или какой-то отдельный узел. В не-банковской сфере.
Но и в сбере я много лет работала, и в мтс.
Извиняюсь, что вклиниваюсь в вашу интересную беседу. В названии профессии "бизнес-аналитик" нет намека на то,что это именно айти бизнес аналитик.
То есть исходя из названия - чисто - аналитик может просто проанализировать имеющийся бизнес и предложить - как его усовершенствовать. И при этом усовершенствование можнт воообще никоим боком относиться к автоматизации процесса.
Скажем может предложить заняться производством другой группы товаров. Или даже помнится смотрел передачу толи нэшнл географик то ли где - там мужик приходил в убыточный или почти убыточный ресторан-кафе и все там переделывал - интерьер, меню, рекламу - чтобы бизнес стал более прибыльным.
Я так понимаю ,что то, о чем вы ведете разговор - к этому не имеет ни малейшего отношения? или этим тоже занимаются БА?
Ну вот если рассматривать babok, то там бизнес-аналитик, это не только в IT.
У нас тут дискуссия на тему: имеет ли смысл делить в айти аналитиков на БА и СА. :)
Как мне представляется, бизнес-аналитик это действительно не ИТ. Он должен понимать потребности бизнеса, в первую очередь. А что он будет предлагать...
Если он бизнес-аналитик в области маркетинга, то может проанализировать товары и рынок и предложить производить другие товары
если он бизнес-аналитик в области бух.учета и налогов, может предложить трансформировать учет. Понятно же, что каждый все равно имеет свою специализацию, не может человек одинаково хорошо разбираться во всем.
В данном контексте речь идет о бизнес-аналитиках как о людях, которые представляют конкретную потребность заказчика, которую надо автоматизировать. Или кто может на одном языке с заказчиком ее уточнить. И предлагать именно способы ее автоматизации. То есть это бизнес-аналитик со специализацией в ИТ.
/сапер/
PS: кстати, на заре появления SAPа в России сап-консультанты были бизнес-консультантами и давали рекомендации по изменению бизнес-процессов компании. И кое кто к ним прислушивался.
Но уже давно нас низвели до уровня обслуживающих айтишников, все советы которых сводятся лишь к выправлению процессов для укладывания их в систему, и то с большой натяжкой. Чаще просят выправить систему.
а сап-консультант делает все перечисленное из этого списка, кроме может быть одного - не следит за эффективностью и рентабельностью решения. Но сообщает о возможном удорожании менеджерам. Ну и компанию в общении с заказчиком представляют все же наиболее сильные консультанты, и стоят они при этом за спиной менеджера (или сейла).
Это сейчас она у вас вся такая застенчивая. В вузе и на работе все может поменяться. Застенчивость - это не диагноз. Смотрю на своего мужа-физтеха: в школе вообще синий чулок был в мужском варианте, физика-математика, олимпиады, опыты, задачки, учеба-учеба-учеба. Двух слов связать не мог в компании (говорю со слов его родственников и друзей детства, я уже с ним таким как сейчас есть познакомилась). Ничего, жизнь заставила измениться. Сейчас работает в коммерческой компании, менеджер высокого уровня. Постоянно совещания проводит, речи толкает, проекты, бизнес-планы, аналитика. Спорт, путешествия. Душа компании. Так что ваш ребёнок после школы может ооочень поменяться.
Такие вопросы в этом топе развития не получают, а тема замужества наоборот.
Да надоели уже серьезные темы-то)
К тому же замужество и женитьба для физматиков - тоже проблемная тема
Мама мальчиков?Их тоже желательно с хорошими девочками "свести".Воспитание внуков и их общение с бабушкой со стороны папы - на 99%-заслуга невестки
где искать хороших мальчиков понятно, а вот где искать хороших девочек?...
боюсь что на это мамы влияют слабо..
хочешь внуков- рожай дочь
10-ый, Школа обычная, чуть выше средней дворовой, Английский и Физика не в Школе изучаются. Олимпиады не даются, но она к ним специально никак не готовится, доходит только до региона, там до призера баллов 3-4 обычно не хватает
С таким анамнезом ей срочно надо выбрать пару-тройку вузов и бегом на их перечневые олимпиады. По ЕГЭ трудно поступить на востребованные направления, по вузовским олимпиадам проще. Но для этого надо не ждать окончания 11 класса, а участвовать во всех перечневых, какие по ее профилю, весь 10 и 11 класс. Вот вам ссылка для поиска олимпиад https://olimpiada.ru/article/942
Что есть востребованные направления? Физтех, пара факультетов ВШЭ? Посчитайте, сколько там девочек, это единицы, если знаете немного тему - видно, что многие из них олимпиадницы со стажем.
А таких случаев, как у автора - старательных, умных, неолимпиадных девочек - среди девочек полно. Это такие же востребованние направления, например, мехмат, бауманка, миэм и т п. Тем более автор может оплатить обучение, если ребенок не наберет 270-280. И смысл срочно бегать по олимпиалам в середине 10 класса?
Надо определиться с направлением, если МГУ - готовиться к ДВИ, подготовка к ДВИ и для других вузов будет нелишней.
А если приспичит на самые топовые - можно оплатить, такие девочки потом и на бюджет могут перевестись.
Смысл в том, что мама в облаках витает. Девочка выше призера муниципа не поднималась никогда, в других олимпиадах не участвовала. А конкуренция (читай проходные баллы на бюджет) среди математических детей весьма высока.
Вы у автора поинтересуйтесь, готова она именно ВШЭ или МГУ оплачивать, что-то мне кажется, она и расценки пока не смотрела, и проходные баллы на бюджет представляет себе плохо.
Если девочка хочет инженерную специальность - идти в Бауманку, подав в том числе и на не самые востребованные направления для гарантии поступления. Об чем тема тогда, МГУ да Бауманка на выбор. МФТИ явно не ее уровень, чего все его советуют?
Это ж ева. Как такая тема - совет сращу идти в МФТИ, причем от тех, кто там не учился.
А мама спрашивала не про топ вуз, а про выбор направления для математики-физики без любви к ИТ. Так здесь все равно говорят - идите в ИТ :)
Олимпиады... если ваш ребенок участвует, вам кажется, что весь мир крутится вокруг олимпиад. А у меея есть ребенок, который участвовал в олимпиадах и который не участвовал. Тот, который не участвовал как раз старательная девочка. Вообще смысла не вижу лезть в олимпиалы, если ребенку неинтересно и успехов нет в этой области, особенно девочкам.
Смысл олимпиад в том, чтобы ЕГЭ 75 баллов было достаточно для поступления на бюджет. Поэтому либо призерство в вузовской О.нужного вуза - и ты студент, либо призерство в перечневой несешь в другой вуз, и тебе ЕГЭ по этому предмету засчитывают за 100 баллов.
И это гораздо легче, чем гарантированно написать 3 ЕГЭ на 90+. И не забывать про баллы, идущие в ИД. ИД в 5-10 баллов часто решающие при поступлении.
Гораздо легче??? Вы не читали срседние олимпиадные темы, где родители рассказавают о занятиях с 5 класса для получения хотя бы третьеуровневой олимпиады?
Прелесть старательных девушек с математическими мозгами в том, что они вполне могут три ЕГЭ написать на 90 баллов. Если не могут - для них подрйдут вузы типа МИСИС, МИЭМ, МИРЭА и далее по списку. И на работу в те же системные аналитики, здесь многие написали, что для девушки это нормальная работа.
Да легче. Это много попыток. Не прошел в одной перечневой - прошел в другой, третьей, четвертой. Не получилось в 10м классе - идешь на олимпиады в 11.
А ЕГЭ - это три экзамена сдать на максимальный балл с первой попытки. Занервничал, стрессанул, ступил хоть на одном экзамене - вся твоя подготовка коту под хвост. А тем временем проходные баллы только растут каждый год.
Совершенно не согласна. Но я не про максимальный балл, а про случаи, близкие к обсуждаемому. Ребенок способный, старательно учится в школе, олимпиады пишет по интересам, но выше муниципального не поднимается, потенциал на практически любой вуз есть (кроме самых жестких, типа физтеха), егэ устроит 80-90, если вдруг осечка - оплачиваем вуз по карману. Кто сможет - вшэ, кто не сможет - бауманка, мисис и т п. Вполне нормальная образовательная траектория, для девочек-умниц точно подходит, да и для некоторых мальчиков тоже.
Видите ли, на математику бесполезно в ВШЭ соваться с 80-90 за ЕГЭ, не имея соток за олимпиады.
Вы посмотрите проходные баллы этого вуза, да и вузов второго эшелона. Там за 90 надо по каждому предмету. На инженерные специальности с ЕГЭ по физике в Бауманку и МИРЭА поменьше, но это опять же инженеры, а на инженера дева категорически не согласна.
Да и у самого умного-разумного отличника мало шансов написать 3 ЕГЭ на 90+
Понимаю. На математику ВШЭ да и в Питер идут очень мотивированные дети (преимущественно мальчики, посмотрела, там 8 девочек всего). А мы о старательной безинициативной девочке, которая сама ничего не ишет. Да ей туда и в голову не придет поступать.
Сама просто имею такого ребенка, когда дочь и ее подруги выбирали вуз, в сторону математики и фкн фшэ даже не смотрели. Зачем им туда? А вот МИЭМ уже был доступен и девочек там побольше.
И вы мне хотите сказать, что ради того, чтобы попасть в эти 8 девочек на Матфак ВШЭ (при том, что ребенок туда даже близко не стремился), нам стоило с 5 класса по матлагерям и олимпиадам без выходных? Так у меня ребенок танцевал, занимался спортом и проводил время с семьей. Учился в хорошей школе, не дурочка, мозги на месте. В 10 и 11 подготовка к ЕГЭ. И все.
МИЭМ это теперь ВШЭ. Считаю, что для поступления на бюджет олимпиады нужны в 10-11 классе, но лучше начать с 9 - пристреляться так сказать, оценить уровень олимпиады, свою успешность в ней, определить свои пробелы.
Подготовка к перечневым олимпиадам не мешает подготовке к ЕГЭ, наоборот даже помогает. Некоторые темы приходится немного вперед изучать, дрүгие немного углублённо.
Ничего ужасного в перечневых нет, они часто легче чем муницип-регион ВОШ.
Понятно, что МИЭМ ВШЭ, проходные там просто реальные.
Я против олимпиад ничего не имею, если получается. Просто далеко не у всех получается, сильные дети, действительно, могут в 9 начать и в 10 и 11 что-то взять.
У дочки в классе многие участвовали, но получилось далеко не у всех, отбор еще проходят на некоторые, а дальше не могут.
Наверное, залипают на олимпиадах первого уровня типа Высшей пробы? Надо просто планку снизить и походить по 2-3 уровневым.
Нет, вроде и "простые" писали. Например, помню было заявлено, что ОММО довольно-таки простая олимпиада. Тогда был, кажется 3 уровень. Ага, конечно, простая. Ну часть задач можно было решить, но не победить. Ну не даются некоторым детям олимпиады, да и не нравятся. Они не понимают, что идут не в ту степь, не чувствуют задачи, пытаются какие-то шаблоны применить.
Половина проблем с олимпиадами уходит с опытом участия в них. Например, оптимально перед олимпиадой посмотреть задачи и решения прошлого года, обратить внимание на критерии оценивания задач, требования к оформлению. Если часть заданий стоит дороже других, лучше начинать с них, ну и т.п. вещи, которые с первого раза не прочувствуешь. И быть готовым к неудачам - примерно 50 % олимпиад у моего ребенка поначалу тоже оканчивались провалом. Теперь это опытный боец :cool1 , чаще призер, чем нет, но все равно бывают глупые ошибки и, соответственно, низкие баллы.
В этом году такой бардак на перечневых и на Всероссе, что рассчитывать на них может каждый!
Что, вот даже филиал физтеха в жуковском вычеркивать? И мехмат? Мне кажется, Вы преувеличиваете. По крайней мере, не исключено.
Даже "Мехмат". Ни фига себе - самый фундаментальный росс вуз по общей математике уже считается "даже мехмат"??
Туда вполне себе по ЕГЭ поступают. Популярные и желанные у олимпиадников физтех, ВШЭ и питер.
Ну во первых там еще ДВи надо написать
А во вторых - учиться после поступления уже и не обязательно? Диплом гарантирован?
Там всегда учились студенты очень разного уровня. И заканчивали, и в жизни им это помогало. Отбрасывать как тут советуют нужно только то, куда точно не поступишь. Скажем, где для поступления необходим всеросс или победа в перечневой первого уровня.
Да конечно разного, ага. Тут в 7ya переписывался с одной дамой - она сама математик-программист - у нее очень старательная дочка поступила на прикладную математику и информатику ВСЕГО навсего в МЭИ. И отчислили после первого курса за неуспеваемость. Несмотря что очень старалась, занималась. Но не могла решать все задачи по матану. А я так понимаю,что на мехмате воообще уровень другой. Или вы считаете,что в МЭИ на ПМИ сейчас математика сложнее чем на мехмате?
А воообще советы давать преждевременно, пока не сдаст ЕГЭ.
А я вам точно говорю - в физтехе ТОЖЕ не все по олимпиадам поступают. Только по полимпиадам - это вышка.
Но это НЕ означает,что любой может учиться на физтехе, у кого пятерка по математике в обычной школе
Разного уровня, конечно! Просто пределы колебаний этого уровня однозначно выше среднего по больнице. У меня много очень знакомых с мехмата, именно поэтому я для своего ребенка этот нежно любимый мною факультет не рассматриваю: мозги у дочери великолепные, но без "подвыперта", столько и такой математики ей, мне кажется, не понадобится для счастья.
Тут некоторые так "опустили" мехмат, что считают, что там может учиться (да и поступить) любой со способностями выше среднего.
Я конечно понимю,что вышка прилично отнимает (по моему 85 бюджетных мест). Но баллы все равно достаточно высокие. А главное - уровень математики никто же ведь не снижал - там совсем не школьная математика то изучается.
Я училась на мехмате, будучи по успеваемости где-то посередке, то есть, как минимум, треть училась сильно хуже. Много пятерок, единичные тройки. Никаких олимпиадных успехов в школе у меня и близко не было. Моя дочь, которая по уровню призер региона, намного круче меня. Соображает явно лучше. Поэтому все эти вопли, что для учебы на мехмате нужны какие-то суперспособности, мне непонятны. Вот заставлять себя учиться надо уметь.
Я тут уже приводил пример - как старательная девочка поступила на прикладную математику в всего лишь в МЭИ и ее отчислили изза матана - не могла все необходимые задачи решить. Хотя занималась некоторое время с репетитором.
По словам мамы занималась очень много, даже почти все это лето. Но способностей не хватило
А это лишь МЭИ. Или МЭИ стал круче мехмата?
Старанием можно научиться решать только самые шаблонные задачи. А чем более они нестандартные, тем больше требуется способностей, креативного мышления.
К тому же если для нормальной учебы надо ежедневно спать не 8 а скажем всего пять часов - для этого тоже недостаточно лишь желания
К тому же в отличие от прикладной математики на мехмате изучают насколько я понимаю сильно абстрактные вещи, которые далеко не всякий мозг поймет
Так я о том и говорю - просто способностей выше среднего недостаточно для поступления и учебы на мехмате.
ДЕвочка о которой я говорю поступила на Прикл математику в мЭИ -с 260 баллами ,т. .е результат выше среднего
Слушайте, ну чтоб из МЭИ отчислили, надо, простите, совсем уж тупым быть, особенно если стараешься. Вот совсем деревянным, прости Господи.
Ну конечно. Лишь бы херню сморозить.
Вообще в мэи на части факультетов норм учат, и требования не ниже чем в том же миэм/вшэ. Во всяком случае, знаю стундентов из миэм и вышки, которые на репетиторах с первого курса. И чем это хорошо? Тем что получит заветный диплом и выйдет дубом не умеющим работаь самостоятельно?
Репетитор же учит ребенка. Тот, кто решает домашку за ребенка, это другая история.
Так что может быть выйдет неумеющим работать самостоятельно, но вряд ли дубом.
Я бы, конечно, не бросалась терминами - тупые. Но если вариант, что к ЕГЭ 260 готовили три репетитора два года, то разные могут быть варианты по интеллекту.
А про вылететь - там пересдавать гораздо проще, чем в вышке, например. Да и из-за пандемии лояльно, так что я соглашусь, что вылететь в прошлом и этом году - надо постараться.
Другой аноним.
Вся родня закончила ЭЭФ в МЭИ.Когда я тут учебники старые нашла, поняла написанное...весьма фрагментарно! А у меня естественный факультет МГУ и куча разных физик до 3 курса, позволяющих великолепно гонять своего 10-классника из мат.профиля.
это все же очень странная история... для 11 классов мозгов хватило, а там ведь и интегралы, и производные тоже уже были...
а чтобы сдать матан, да с репетитором, да по учебникам - нет?
Может репетитор хреновый?
Или девочка просто забила? Возраст, мальчики...
Как вспомню, сколько у меня пересдач было в мфти, когда расслабилась. а первые два курса отличницей была, все досрочно сдавала. А потом забила.
Вы действительно учились на физтехе и даже были там отличницей? И закончили? Что вы делаете тогда в этом разделе на этом форуме?
Отличницей 2 года была, потом перестала.
А почему мне не быть в этом разделе? у физтешек детей быть не может?
Что тут странного? сравнили ... с .... Какие интегралы надо брать в школе - и какие в вузе. Вы еще скажите - что то странное - почему это никто не может решить задачу с закл этапа всеросса - там же вся теория школьная .
Я как раз посоветовал ее матери один очень простой и потому понятный учебник по вышке - она ответила, что теорию то она всю понимает, а задачи - не те,которые они решали на семинарах, а которые дают на контрольных (они несколько другие ) не все решает.
Не забывайте - она не на инженера учится в МЭИ, где наверняка задачи попроще дают, а на прикладного математика.
Извиняюсь конечно - но почему народ так бинарно любит мыслить - либо тупой либо очень умный. А промежуточных градаций -их что - нет??
Вопрос может быть только один - почему вступительные эказмены (ЕГЭ) недостаточно хорошо коррелируют со способностью учиться? Этот вопрос можно наверно задать и рособрнадзору, который установил правила, по которым русский оценивается наравне со спецпредметами (у нее если не ошибаюсь по русскому больше 90 баллов было) и также к руководству вуза, который имеет право, но не воспользовался требовать 4 экзамена, а нет три для уменьшения роли русского.
Ну и ЕГЭ по матетмаике сам по себе возможно недостаточно хорошо коррелирует с матем способностями к обучению в вузе
Я вот в свое время сдавал вступительные по математике и физике на 5. В принципе в вузе у меня и были в основном пятерки по ним. Но вот помню - тема транзисторы мне никак не давалась в вузе - хоть лоб тресни (я правда окончил биолог вуз, не технический и хотя предмет электроника для нас был совершенно не нужный, тем не менее учить надо было)
помнится у нас учился паренек, который ну совершенно не понимал матан, в результате отчислился. правда по другой причине - сам, перешел в другой вуз. Но факты такие есть.
ПМИ - это еще ладно. Там конкурс высокий. А вот идут на туже радиотехнику с низкими баллами где нибудь 180 и менее изза того,что специальность непопулярна - а там высшую математику-спектры, ряды фурье надо хорошо будет знать - а это тебе даже близко не шк математика. И если требуют честно - то запросто отчислят
а, тогда понятно.. что поступила благодаря русскому...
я думала честный математик.
Я понимаю, что вузовский матан это не то что школьный. Но все равно это просто задачки и просто выучить доказательства из учебника. Набить руку вполне реально.
А если девочка не тянет матан, так она и другую вузовскую математику не потянет. Там же не только матан, как я понимаю? Тем более если мат.факультет.. но она ведь туда тоже не просто так пошла? Не идут на такие факультеты девочки, у которых просто 5 за школьную математику и ничего более.
На электронике может и есть ряды Фурье.. (слово то какое умное... уже сто лет как не помню, о чем это вообще... и нормально живу), но на непрестижных факультетах не особо зверствуют. Потому что если всех малобальников разогнать, кого учить-то?
Я работаю в вузе. Так вот, чтоб отчислили, надо не некоторые задачи не уметь решать, а не знать ничего вообще. Обычно в такой ситуации оказываются либо совсем нерадивые, либо безнадежно глупые студенты. И то можно уже тупо запомнить решения к 100500й пересдаче, все равно спрашивается примерно одно и то же. В конце концов, есть какой-то накопленный балл за семестр в большинстве вузов.
Тоже удивляюсь, люди серьезно обсуждают, почему отчислили незнакомую деву. Да может она сама так захотела, поняла, что не ее это. А может прогуливала все занятия. Мама ее может врать знакомым сознательно, или может сама быть не в курсе.
Гадание на кофейной гуще это.
Все что угодно может быть, вплоть до того, что училась дева на платном, а мама всем рассказывала что доня на бюджет поступила. Потом деньги у мамы кончились, к примеру.
Безнадежно глупые в понятии физтеха и безнадежно глупые в понятии скажем автодорожного - это совершенно разный уроввень
Я вот до 9 класса учился в обычном классе, решал все задачи по математике и физике, был в тройке лучших в классе.
потом перешел в маткласс, скатился на тройки. Я стал глупее? Нет, это задачи стали гораздо сложнее: сложные задачи Сканави и задачи из стандартного шк учебника - это небо и земля. Причем времени на решение задач я стал тратить гораздо больше - не потому что больше задавали задач, а потому что они фиг так просто решались либо не решались мною воообще
В матклассе я - весьма приблизительно себя оценивая - был где то в нижней трети. По сравнению с верхней треть я был глуп. В обычном классе были те, кто не мог решить те задачи, которые как я считал просто ну никак невозможно не решить. И лень тут ни при чем
хорошисты из обычного класса поступили - как впоследствии оказалось - в достаточно неплохие вузы уровня МИРЭА.
Я бы мог поступить в более высокого уровня техн вуз (если бы выбрал эту область)и скорее всего бы смог нормально закончить. Но вот на мехмат поступить и успешно учиться - крайне сомневаюсь.
Так что все зависит от той нижней границы, которую в конкретном учебном учреждении установлена.
Дочка,окоторой шла речь - по словам мамы - а я не вижу никаких оснований ей не верить - достаточно трудолюбивая. Не хватило способностей. Что нормально. Причем считает,что дочку отчислили ЗАСЛУЖЕННО!
Кстати про МЭИ в инете ходит не совсем хорошая слава, в отличие от того же МИРЭА
Есть такое вот мнение - "Родители, будьте бдительны, не отдавайте детей учиться в МЭИ" https://conf.7ya.ru/fulltext-thread.aspx?cnf=Students&trd=46
Не знаю насколько оно объективно.
И еще про отчисление "ТОЛЬКО самых бездельников и глупцов" - на сей раз про ВМК "на грани вылета из МГУ, помогите советами"
https://conf.7ya.ru/fulltext-thread.aspx?cnf=Students&trd=495&yrwinfo=1606123470640034-680665214287316652500331-production-app-host-sas-web-yp-112
Обалдеть. Я как то раньше отзывы не читала, думала их обиженные пишут. Знаю девочку со 180 баллами на егэ и это с репетитором, поступила по целевому в Бауманку и учится, не отчислена. В группе есть отчисленные
Дядя преподает в МЭИ.Говорит, студенты слабее, чем в его времена, но сильнее, чем в 90-х. Отчисляют их меньше, чем при СССР. Когда он сам учился-вылетали пачками.
Я что-то вспомнила, что когда училась сама лет 20 назад на матфаке одного ВУЗа (очень далеко от Москвы, но я сейчас глянула, что в рейтинге ВУЗов России он стоит выше чем МЭИ) то отчислили племянницу моего научного руководителя, с которой он занимался всеми видами математики часами и носился просто как с писанной торбой, и ругался на неё и орал, что она беспросветно тупая и позорит его (она жила в соседней комнате с нами в общежитии и рассказывала нам, жаловалась). А ведь тоже как-то поступила....
Мы так удивлялись с подругами этой девочке, так как сами особо не обременяли себя учёбой, просто во время сессий поднажимали, и пересдачи были у нас.
Я закончила без троек, и 5к больше, хотя каких-то сверхспособностей к математике у меня и в помине не было, чуть выше средних, в олимпиадах никогда ничего не занимала. Подруги такие же. Матан вообще самым легким и приятным был, навряд ли он изменился сильно за 20 лет. Для меня выглядит , что девочке просто не дано понимать математику, как и той нашей соседке из прошлого.
Все пытаюсь втолковать мысль,что нет понятия - дано понимать математику или не дано. ЕСТЬ ПОНЯТИЕ - дано понимать (и решать задачи,что главнее) математику НА ОПРЕДЕЛЕННОМ УРОВНЕ или нет (при затрате на это самое понимание не более определенного количества времени)
Таблицу умножения осваивают все 100% населения, (даже если забывают ее потом), квадратные уравнения осваивают меньше, начала анализа (школьного ) еще меньше, матан вузовский обычного техн универа инженерного еще меньше, какую нибудь алгебраическую топологию мехмата - совсем немного, то что перельман доказал - воообще единицы в мире
С задачами тоже самое - на уровне 5 класса задачи решает все население (взрослое), на уровне школьной олимпиады - далеко не все, на уровне районно - еще меньше, на уровне городской - еще меньше итд
У каждого свой потолок - он зависит конечно не только от способностей, но и от трудолюбия, желания
Причем трудолюбие - вещь тоже непростая. Понятное дело - если заниматься какой то нелегкой умственной деятельностью - голова устает. Но один может сильно устать после часа занятий - а другой после пяти часов. И это тоже индивидуальная характеристика человека. которая вроде как и связана с ленью, но тем не менее не совсем и лень
вы правильно говорите, но матанализ в среднем вузе (с поправкой на (не)строгость требований) ближе к школьной математике 11го класса, чем к олимпиадной математике. И если у девочки в 11 классе с школьной математикой все было настолько прекрасно,, что она решилась идти на математику в вуз, то не должно было* у нее возникнуть с матанализом проблем, не решаемых даже с помощью репетитора за все лето.
Речь исключительно об этом.
История странная... нужно смотреть, какие там были доп.обстоятельства, оставшиеся за кадром. Видимо были.
Специально спросил у ее матери - теорию не понимает или что? НЕт, теорию понимает, а задачи досаточной сложности решить не может
Что это за сложность сказать естественно не могу - надо смотреть,какие именно задачи не может решить (да и я в этом совсем не разбираюсь)
Задачи всегда бывают разной сложности - если не нравится,что я дал сранение с олимпиадными - какая разница - можно сравнить даже из простого шк совесткого учебника - были задачи обычные, а были со сзвездочкой. Причем со сзвездочкой сложнее обычных, но проще олимпиадных
Всепгда есть те, кто даже обычные не решал, были те, кто решал обычные, но не со звездочкой. И наконец те,кто решал и те и те.
+ согласна
Крайне редко бывает, что математика 11 класс дается, а в вузе даже на тройку не можешь сдать. У нас в вузе преподаватели рады старательным студентам. Есть же семинары, видно, как студент решает. Есть самый простой уроаень задач на кр, на троечку. На экзамене есть теория. Если студент, у которого в школе не было проблем в 11 классе, посещает лекции, семинары, то на 3 балла с вероятностью 99% сдаст.
Все зависит от вуза!!!
Я учился в биологическом вузе, у нас математика была ну на таком неплохом уровне (явно сильнее,чем на биофаке мгу), но явно слабее,чем в мифи
И скажем у нас были такие кадры, которые не могли решать достаточно простые задачи по физике. Но им все равно ставили зачет.
По рассказам некоторых знакомых - в том же мифи все было гораздо строже. Если бы ктото не решил бы такие задачи, которые не решали в моем вузе эти троечники - в мифи, в отличие от нашего - их точно бы отчислили.
МЭИ по отзывам - не халявный вуз, нде можно взять преподавателя измором
В общем есть вузы где легко отчисляют, а где почти не отчисляют. От чего это зависит - не знаю
Ну и считать,что отчисляют только тех, кто не ходил на занятия, не посещал лекции - неправильно. В конце концов я не вижу оснований не верить той даме, которая рассказала про свою дочку.
Единственно что повторюсь - они могли бы скажем поднять минмальный балл для поступления с никакущих 40 баллов до скажем 80 (по математике), если есть конечно сильная корреляция между егэ и способностью к учебе по высшей математике.
Что касается того,что если в предыдущем учебном учреждении учился хорошо, то и в следующем, более сложном уч заведении должен нормально учиться.
Я вот до маткласса учился на пятерки. А в матклассе этот самы углубленный анализ я воообще никак не мог понять - понятие предела на языке Эн эпсилон. Никак. прошлое мне не помогало, занятия посещал все. Понять смог только в вузе - толи мозги созрели, толи объяснили более понятно, разжевали
это девочка в техническом вузе.
таких обычно берегут. Не знаю, правда, как конкретно в МЭИ, но в большинстве тех.вузов к девочкам относятся еще лояльнее.
Получить пару... ну а как же известные шутки, что для тройки надо знать фамилию преподавателя и какой предмет сдаешь? Сейчас все совсем не так? С чего бы вдруг?
Понимаете, олимпиадные задачки характерны тем, что на них очень сложно натаскать, особенно если нет способностей.
Все задачки из учебника - на них натаскать можно.
Со звездочкой это обычно были задачки на логику, поэтому они и были не для всех. Они не сложнее остальных, они другие, на другие способности. Если этих способностей нет, то сложно. Если есть, то просто.
Матанализ базовый институтский позволяет натаскаться хотя бы на базовые задачи. То, что девочка их не может решить сама - верю. То, что опытный преподаватель за 3 месяца лета не смог натаскать старательную девочку чтобы сдать зависший долг (один!) - не верю.
Ну и что, ее за один матан выгнали? все остальное сдано?
И сколько двоек или чего там у нее по этому матану? Раз выгнали сейчас, видимо летняя сессия не сдана или как?
На контрольных не дают задачи сложнее, чем на семинарах. Если дают, значит надо было натаскиваться на контрольные задачи, а не на семинары. Может преподаватель был плох, но и в этом случае... на дворе декабрь, разве выгоняют перед сессией за текущие какие-то контрольные? Их же пересдавать можно обычно, несколько раз...
Я не стал допытывать ее мать про совсем такую конкретику- не особо интересно. Что касается задач она сказала следующее: задачи, подобные тем,что они разбирали на семинарах - она решает. Те задачи, которые уже отличаются от них, как бы не типичные - уже завал. Какое то время она занималась с репетитором - итогда у нее это получалось.
потом решила все сама делать - и тут пошел завал.
Ну и еще раз - про мирэа везде пишут, что почти никого не выгоняют. Про МЭИ такого не пишут - я приводил выще ссылки
Девочка трудолюбивая - занималась и летом. Сколько двоек не знаю. Можете задать вопросы - если ответит - вот ее топик (автор -мама девочки) - https://conf.7ya.ru/fulltext-thread.aspx?cnf=students&trd=748
по вашей ссылке вообще никакой конкретики про матан. Это вы где-то в другом месте вычитали?
а по этой ссылке только вот что:
Что летняя сессия не сдана (сколько там не сдано, не ясно)
Что учится с трудом, и что родителей в проблемы и пересдачи не посвящала
и что видимо дистанционка серьезно подпортила ситуацию, потому что на ДО в МЭИ учили из рук вон...
Ну и еще действительно пишут, что для МЭИ (может на ДО?) характерно разбирать одно, а спрашивать другое.
И еще что они любят отчислять.. Неожиданно.
Но ситуацию, когда выходит приказ, что пересдачи только до такого-то числа, я и у нас помню... сколько же можно? Тем более если не сдана летняя сессия... вообще-то лето должно быть закрыто к сентябрю. Я помню в августе пересдавала, когда у меня такая проблема была. Но обычно в июне-июле все пересдачи. Август это уже форсмажор.
Я с ней лично переписывался, она некоторые подробности рассказала.
И да ,именно - воопреки тому, что тут некоторые пишут - что дают только стандартные примеры решать - она пишет вот что
"При очном все было отлично, но как мне кажется, надо обязательно заниматься дополнительно к тому, что в ВУЗе дают.
Т.е. количества тех примеров для домашки и тех типовых расчетов, которые дают для выполнения, для написания потом успешно контрольных не хватает. Тк спрашивают немного не то, что было в домашке. Но это нормально как раз."
ну да, я это прочитала. И на мой взгляд это как раз НЕ нормально.
Значит надо было брать репетитора из МЭИ.
Ну и вообще мысленно вычеркнула для себя этот институт из рассмотрения.
оставлю пока мирэа и бауманку для дочки.
я, правда, мэи и раньше не любила )) За мной ухаживал парень оттуда. Не нравился он мне :D
Здесь же все задачи по возрасту и обсуждаем конкретный вуз. И мы не говорим, что школьная 5 обязательно в вузе 5, мы говорим, что хотя бы на 3 балла.
Ваш пример просто оченб интересен, поэтому и столько откликов. Таких старательных девочек полно.
Но я, дискутируя, полагаю, что девочка все-таки склонна к математике и что школьную программу 11 класса она осваивала без надрыва. Вот здесь впору задуматься о репетиторах, может быть девочка и летом в школе по 3 месяца занималась с репетиторами, чтобы выйти на уровень ЕГЭ 80? Тогда просто неправильно выбрано направление, увы.
с надрывом - пойти на математику?... ну это надо быть сильно оторванным от реальности.
А вот то, что пока занималась с репетитором тянула, а потом решила сама, и тут завалила - это я даже у своего ребенка наблюдаю. Мы так в одном месте тоже вылетели, когда я понадеялась, что ребенок сам справится, потому что репетитор уволился.. И даже вначале справлялся. А потом я в командировку - а ребенок на отчисление.
а все потому, что уровень для ребенка был по верхней планке, но с репетитором занимался, прорабатывал, напрягался по этой верхней планке, а без него банального не садился в нужном объеме. Голова есть, но нагружать ее самостоятельно очень тяжело. Когда на пределе, это объективно тяжело. Самому нормально средние нагрузки тянуть. Ну и с репетитором туманно очень. Кажется, он на самом деле не очень объяснил девочке материал, если она могла решить ровно определенные задачи, а шаг в сторону уже не могла. На контрольной не дают сложнее, чем на семинарах. Но, конечно, другие. Плюс заменить на минус, поменять цифры.
Ну да, очень похоже на вашу ситуацию. А тут мне пытаются доказать,что такого не бывает
Насчет "других" задач.
Несмотря на то,что прошло очень много лет, некоторые факты по своему матклассу я помню неплохо. когда разбирали новую тему по математике и по физике - учитель разбирал относительно простую задачу, а давал самостоятельно решать - гораздо сложнее. В отличие от простой школы, где действительно все задачи были стандартными . Делалось это специально.
Но это я учился в советское еще время.
Ну согласитесь, что если принять за правду, что ребенок старательно занимался на очке + лето с репетитором и не смог сдать на 3! матан, то это значит, что совсем неверно выбрано направление.
P.s. У меня ребенок тоже целый день сидит в комнате, типа можно подумать, что занимается. Но по факту - что он там делает, совершенно непонятно, скорее даже мне понятно, что больше залипания в соцсетях, чем учебы. А потом авралом перед сессией догоняет, слава Б. мозгов хватает.
Так что в описанном примере не исключен вариант, что все было катастрофически запушено.
то,что ей не по плечам оно оказалось - да
Вариант - что она только делала для мамы вид,что училась, а на самом деле в инете зависала - не исключаю конечно.
Но то,что любой может решить любую задачу, понять любую теорию - чушь. У каждого свой потолок
В том числе потолок не только способностей, но и работоспособности - об этом как то забывают тоже - далеко не каждый может "ночами" сидеть учить
В недостаточной работоспособности или в лени можно обвинить студента\ученика ТОЛЬКО в том случае, если ему задают много простых задач, а не мало но сложных
Лично я не вижу ничего особо предосудительного даже в репетиторе на ДО, хотя бы для того чтобы пинал и задавал ритм, если уж на ДО преподаватели перестали это делать. Я и работать на удаленке перестала, пока у нас не сменился начальник, который начал каждый день отчеты о работе просить и работу на день раздавать. Теперь вот пашу как проклятая. Это нормально, что людям нужны пинки )) Просто надо было от репетитора не отказываться, тогда наверное девочка бы потянула.
А так понятно, что у всех способности разные. Ну так и не все выбирают математику.
Биологический ВУЗ с математикой сильнее биофаковской? На биофаке математика лайт, согласна.Но что за ВУЗ такой? В Москве из биологических биофак -самый крутой ВУЗ был с самой сильной математикой в 80-90-ых, когда училось большинство родителей нынешних "старшешкольников". Просто интересно!
медбиофизика во втором меде. Матан был (теория) по фихтенгольцу, хотя не все конечно разделы. Линал да, теория была на уровне для студентов естественников всего лишь. Физика же - стандартные для техн вузов трехтомник савельева и задачник иродова.
Прелесть ДВИ, кстати, в том, что можно через год опять пытаться поступать. А олимпиад если нет в 11, то уже и не будет.
А что вы думаете, что ребенок из мат полутопа не сможет учиться на мехмате? В Москве в матполутопах хорошая подготовка для вузов.
Даже в превозносимом тут физтехе есть те, кто учится, окончив простую школу. А есть те, кто не смог поступить или окончить физтех, окончив топовую физмат школу.
Так что это не гарантирует ни то ни другое
Привел пример, как дочка одной из родительниц (я с ней переписывалася) - очень старательная, окончила тоже полутоп - вылетела ВСЕГО лишь с ПМИ МЭИ - не могла решать немного нестандартные задачи по матану (которые отличались от тех, которые разбирались на семинарах). или вы считаете,что математика на ПМИ (прикл мат и инф) МЭИ сложнее мехматовской?
Они окончили простую школу, потому что в их провинциальных епенях других просто нет. В Москве они учились бы без репетиторов в превозносимых топах и рвали бы всех на регионе, как минимум
автор не дал достаточных данных,чтобы судить о возможности или невозможности поступления и - что не менее важно - учебы с пполучением диплома на мехмате или физтехе, так что эти все разговоры ни о чем.
говорить,что на мехмат может поступить и учиться любой с матспособностями выше среднего - ерунда. Даже в МЭИ, как оказалось не так.
Мой опыт учебы на мехмате говорит о том, что для того, чтобы там учиться необязательно быть крутым олимпиадником. А вылетает тот, кто не может заставить себя учиться тяжело и много.
В Москве они учились бы без репетиторов в превозносимых топах и рвали бы всех на регионе, как минимум
Посмотрите цифры приема и цифры ПиПов. Ничего, что они не совпадают? Причем ПиПы не только в физтех идут.
В этом я с вами совершенно согласна, я лишь хотела сказать, что московские мат классы дают хорошее образование, как вы верно подметили, его хватает даже и для физтеха, и мгу. Все зависит от ребенка. Вот у меня самой совершенно обычная девочка с математическим складом ума после матпрофиля в школе (я бы даже не сказала, что сильно старательная). Тоже ПМИ, но в МАИ. На мое удивление, матанализ и прочая математика идет нормально, а говорят в МАИ на этом факультете математика очень сильная.
Но поступить туда вполне реально. Он сейчас не пользуется спросом у сильных математиков. Сливки снимает питер и вышка.
Мой прогноз по предоставленным данным. Если добавите информации, то будет «не исключено». Хотя исключения всегда есть, конечно.
Возможно уже есть репетитор, который тестировал и гарантирует егэ 90+ или ещё какие факты, о которых не написали.
Может русский легко будет сотка.
Впрочем баллы предыдущих лет не тайна, как сдают обычно в вашей школе дети тоже можете узнать и сами прикинуть.
Автор, моя дочь- почти такая же как ваша. И ей нравится физика. Поступила в итоге в Вышку. ВШЭ - это не только экономика или гуманитарные науки. Довольна очень- учится легко и интересно. Плюс преимущества вуза / диплома
На какую специальность поступила? И каков проходной был, подскажите, пожалуйста
Посмотрите тут. https://miem.hse.ru/.поступила на ИТСС. Насчёт баллов точно не скажу/ у дочери было 280.
Плюс преимущества вуза / диплома -вот это вот ...вы с чего вдруг взяли? Это было бы, если бы она училась на экономическому ли около того.
Физика в ВШЭ вызывает недоумение ,а у специалистов -просто смех.
Специально уточнила у брата, который в Дубне науку двигает.
Ну и понятно, почему она учится там легко и интересно)
после всех ваших пассажей в других темах, ваше мнение - туфта. вы абсолютно некомпетентны
вроде как все уже знают,что известный в советское и постсоветское время институт электронного машиностроения (электроники и математики) влился зачем то в ВШЭ. А сама ВШЭ - лидер в области обучения программированию (факультет комп наук).
Он не сам влился, его, можно сказать, рейдерским захватом влили. Здания лакомые были.
Где вообще может работать девочка с ВО в области физики? Моя фанат физики, есть успехи, 8 класс. Но я не понимаю, куда ее направить. В экономику категорически не хочет. Я ей говорю, что усилий много с физикой, а работать потом негде будет...
Наука. Можно с прицелом зарубеж. Преподавание в вузе и школе, в том числе подготовка к олимпиадам. Что-то ближе к реальному сектору - у нас в стране, к сожалению, оборонка (самолеты, космос, атомная отрасль). Опять же можно ведь и за границей боинги строить. Знание физики ей никак не повредит. На экономику переключиться всегда успеет после топвуза физического.
У вас из знакомых за границей кто-то строит Боинги? Мне кажется, что нет. Не манна это небесная там. А здесь многим кажется, что это просто предел мечтаний.
А Вам не кажется, что людям может быть просто интересно работать на производстве? Проблема, что в России его нет. При чем тут предел мечтаний? Вопрос, где работать.
Моего сына машиностроение, самолетостроение, энергетика, электроника очень привлекает :)
С одной стороны это отрадно, с другой ... ну, в общем , понятно, что в России практически нет производств. Так что соглашусь с вами, работать негде!
Как считаете, какие варианты учебы и развития событий для таких детей (физиков-инженеров-производственников)?
У меня такая девочка ) Пошла в МГТУ пока на бакалавриат, если сможет закончить и не остынет за 4 года, будет искать магистратуру за пределами РФ. Или поймет, что не ее это все, и будет смотреть совсем другие направления в маге.
Спасибо 🙂 да, Бауманка - достойный вуз. На каком факультете ваша девочка? Учиться сложно, интересно? Мы, в принципе, думаем, что европейский вуз это хороший вариант, но для Европы язык нужно было начинать учить всеоа))). Ну и страшновато "малыша" отпускать 🙂
На Энергомашиностроении. Выбирали по учебным планам специально под нее. Она не особый любитель информатики и кодинг не ее тема совсем. Зато авиационные темы, двигатели разные, аддитивные технологии, работа в программах типа 3dmax/catia/inventor ей интересны. Поэтому выбрали чисто инженерный факультет с хорошей базой.
Учиться пока норм, интересно, но сессия покажет :-). Удаленка не нравится. Некоторые предметы на удаленке кое-как дают сейчас - на самостоятельном изучении (прислали лекцию, домашку, сидит делает). И очень жесткие требования к физре.
Серьезный вуз и серьезный факультет! Думаю, что для учёбы там нужна хорошая база по математике и физике)) а какую именно специальность приобретают выпускники этого факультета? Кем и в какой сфере производства могут работать? И почему жёсткие требования к физре, в чём это выражается?
Требования к физре жесткие по всему ВУЗу, просто кафедра такие выставляет.
Чтобы получить сейчас зачет за семестр надо выполнить несколько условий: не менее 23 посещений уроков, заполненный дневник самоподготовки (вносят все активности кроме физры в универе), написать рубежный контроль (это типа контрольной работы) и за семестр должно быть набрано не менее 60 баллов (баллы идут за посещения, работу на уроке и т.д.). На мой взгляд переборчик ) Физ-за идет в зуме с камерами и оч активная.
На факультете разные специальности, есть направление связанное с электромобилями, много направлений с двигателями - от ракетных до поршневых, криогенная техника (оч перспективное направление в части работы, говорят выпускники нарасхват), газотурбинные установки, ядерные реакторы. На сайте хорошо было написано где-то ).
Жесткие требования к физре - кошмар. Какой то отголосок советского прошлого. В зап универах в большинстве своем физкультуры обязательной НЕТ ВООБЩЕ
у сына в мисисе можно справку из спорт клуба принести и нормативы сдать-зачет получен.
тк удаленка, нормативы сдавать не надо-фотоотчеты с занятий высылают. мой 2р в неделю занимается с тренером,самостоятельно еще пару разв неделю и с нами в бассейн ходит. ну и нафик ему эта физра?
Электромобили это очень интересно))) наша тема :)
Спасибо вам за общение!
Удачи вам и вашей девочке!
Знакомый закончил какой-то автостроительный, хотел машины проектировать - не нашел где.
Попробовал дернуться то ли в Боинг, то ли еще куда авиастроительное, кажется в Дубне или Лобне, взяли на испытательный срок, и то по знакомству. Ему там все понравилось, но по результатам испытательного срока его там не оставили. Вообще контора небольшая, берут только исключительных людей. И жить надо там, в этой Лобне/Дубне. (Другое подобное предприятие, куда пытался устроиться, помнится, тоже в области было. )
Дальше проектировал лестницы и объекты для 3Д принтеров в разных ООО.
Сейчас работает в ИТ-консалтинге, автоматизирует ремонты оборудования. То есть тема как-то по профилю. Зарплата относительно ООО выросла в несколько раз.
В свободное от работы время проектирует лестницы на заказ :)
Посмотрите МИСИС. Материаловедение, наноматериалы, физика, металлургия и смежные профессии. Поступают туда в основном с физикой. https://misis.ru/applicants/
А какая, извините, половая разница мальчик или девочка - там же не мешки ворочат?
У меня мальчик 8 кл, вариантов два: либо в инженеры либо в физике, и пусть после физика сам уже выбирает на кого переучиться
у нас работают выпускница физтеха.
специалисты по гидродинамике. в транснефти,газпроме полно физиков.
То есть с дипломом бакалавра по гидродинамике можно сразу идти на собеседование в роснефть или газпром? Меня не покидает чувство, что тут пропущено какое то эволюционное звено, и именно после него берут вышеупомянутые компании.
можно через нас.
от нас в ТН, в нии тнн,газпром ушли сотрудники. мы занимаемся расчетами процессов в трубопроводах, прогрммно-технические средства разрабатываем.
только не бакалавриат. берем магистров и тех,кто в аспирантуру идет.
Спасибо, мне название не нужно. Мне общий принцип понять.
А ваша контора как набирает сотрудников?
сначала брали в физтехе официально-участие в дне карьеры,доска объявлений,потом через коллег,последних двух через хх. наши же преподают в аспирантуре,советуют хороших студентов.
Я правильно понимаю, что у вас коммерческая организация которая является "базой" физтеха?
вот мне сложно тут ответить. когда то к нам шли 4-курсники и им там какие то предметы засчитывали и дипломы они писали на нашей базе. по 2 студента в год несколько лет подряд. потом это прекратилось и просто оттуда после окончания вуза стали приходить.
я сама не с физтеха. я тут менеджером работаю и на русский язык перевожу им требования заказчиков)))) физхтехи они такие странные))))
Физтехи не могут по-английски читать? Действительно, странные они какие то )))
Гидродинамика это ФАЛТ?
не с английского а с русского))) у них проблемы с коммуникациями. их к клиентам допускать нельзя. они типа слишком умные,в заказчик дурак. поэтому я контактирую с заказчиками и нашими сотрудниками. там же сначала "нет. это так не работает", "это мы делать не будем" потом "ладно, выглядеть это будет как им надо,но работать будет по-другому".и в конечном итоге все сделано.
В этих компаниях много выпускников МГУ разных факультетов, но "с улицы", да, сложновато, особенно в нефтянку)Либо специалист должен быть стОящий и с опытом в этой сфере, либо другие у него должны быть особенности, преимущественно близкородственные))Взгляд изнутри))
Хотелось бы понять какие направления физики им интересны, что бы быть востребованным
Я бы не стала "идти на физику" ради призрачной возможности работы в Газпроме: там мало вакансий, ценен прикладной опыт (т.е, плюсом будет работа в регионе, например).Было бы так просто-все бы работали в Газпроме. Если физика-проще в энергетику.ИМХО (там, кстати, и связь прямая с Газпромом, и вакансий больше). Теоретики в практической деятельности- это больше минус, чем плюс, сильно умного тяжелее быстро переучить под стандарты...
У меня есть ребенок-мальчик "с физикой", как основным предметом. Были бы основными информатика или математика, то меня бы этот вопрос не волновал. Мне нужно понимать, какие направления ему советовать. Энергетика это что такое? Вон та хрень, которая в Капотне дымит?
То есть, если брать Москву, а мы живем тут, то это в Капотне инженером-энергетиком после МЭИ? Боюсь он внутренне не готов, с учетом того, что он о себе более высокого мнения.
меня как айтишника звали в одно из подразделений газпрома, их поддерживать.
Деньги мне не понравились. При том что айти это сейчас белая кость всюду.
А деньги рядовых экономистов и производственников роснефти и газпрома мне тем более не нравятся. Возможно они хороши по сравнению с зарплатой продавца в магазине, которыми бы работали те сотрудники, которые попадают туда на более теплые места. Но специалист подобные деньги может и на стороне получать, а сделать карьеру в этих компаниях без связей вряд ли получится. По крайней мере в сбере из десятка людей, которые там стартовали, почти никто не поднялся. Все побыли и уволились. Не думаю,что в газпроме ситуация лучше.
Я не претендую на истину, может и можно там хорошо устроиться без связей. В конце концов, я не видела зарплатных ведомостей и опрашивала не всех. Но все неначальники, с кем я общалась из подобных компаний, а это мои регулярные клиенты, получали как-то не больше меня. Косвенно по разговорам и прочим мелочам это было понятно.
ну вот у меня зп тоже весьма средняя. да только премии есть) в этом году в размере 13 зп уже начислена. ждем показатели по 4му кварталу-еще пару зп думаю,дадут.
а также есть пенсия ведомственная. там от стажа зависит
В нефтянке размер годовой премии часто сопоставим с годовой зарплатой...Только проработать для этого надо больше года (если помню правильно и ничего не изменилось) Есть ещё всякие приятные выплаты.В Газпроме тоже ништяков полно, особенно, если с мелкой позиции становишься каким-нибудь начальником- там совсем не +20тыс прибавки.
только в начальники в москву попадают,поработав на выселках...вот сейчас в пао транснефть человек из тн-востока переходит. там ппц а не жизнь же...как он там работал столько времени-жуть)
так и в сбере такие премии есть.
Приятельница с никаким образованием и двойками в школе устроилась туда работать, так с годовыми премиями у нее за 100 выходило, при работе через день рядом с домом.
Но только опять же, это же для нее хорошо, я же на ее место не пойду. Нуу и за эти деньги нужно обладать ангельским терпением, когда тебя начальство будет шпынять.
А когда я шла в тот же сбер, мне сказали, что если я хочу условные 100тыс, то из них 60 я получу как зарплату, а 40 пойдут премией. Тут же большие премии!... Ну и кинули меня в результате на нее при увольнении. Так что за все время работы в сбере я получила зарплату ниже, чем за последние 10 лет перед этим. И я теперь в эти премии не особо верю.
И когда в компанию в нефтянке обсуждали вариант работы, чтобы я имела свою зарплату ежемесячно чистыми, а годовая премия отдельно, то как-то у начальство не горело желанием брать на таких условиях. То есть эта большая годовая премия частично закладывается в оплату, то есть уменьшает ежемесячную зарплату... А выплачивают ее часто в марте-апреле. Так что уволишься раньше - пролетишь.
Мест мало именно с физикой, но они есть. Вуз закончит, будет искать, не найдет - преподавание.
Преподавание не хочет, вернее она не очень понимает, но я в ней преподавателя не вижу. Это не интересно ИМХО.
А какие еще варианты? Я считаю, что если ребенок хочет физику и стоек в своем выборе, идти в ИТ глупо. Нужно идти в физику и искать места с физикой. С пониманием, что места точечные, их мало, но может получится. Не получится, кроме преподавания, можно в ИТ работать, это уж если совсем не устроится.
А преподавание - это широко. Можно, например, в нии работать, и преподавать в вузе по совместительсву. Супер денег не заработаешь, но будешь заниматься тем, чем интересно. Мотивация на большие деньги далеко не у всей молодежи сейчас наблюдается.
Био-информатика, там больше прикладная математика нужна, поэтому любой ВУ З с прикладной математикой, рассматриваем для дочери.
Как насчет компьютерной лингвистики? Или экономики, в МГУ надо ЕГЭ по англ на экономфак. Но тогда физику вычеркиваем, обществознание добавляем.
У меня тоже почти такая же девочка, сейчас 9 класс. Только с олимпиадами, мне кажется, все похуже даже. В прошлом году была призером по физике, муницип., (ещё выходила в муницип. по математике, русскому и литературе).
В этом году олимпиады были дистанционно, и она все проспала. В школьном этапе только в русском поучаствовала. Про физику вспомнила уже вечером, когда она закончилась, что должна участвовать. А я то ее даже на кружок физики отправила, надеялась, что в этом году все лучше будет, чем в прошлом. То есть олимпиады ее, вообще, не интересуют. Не заставлять же.
В школе она отличница, единственная на параллели, то есть умный ребёнок.
Я даже не знаю, какую стратегию для поступления выбрать, куда, какие предметы? Я имею в виду оба сдавать, физику и информатику, или один из них? К ИТ она нормально относится, но в информатику сильно не углубляется сильно.
Ещё думаем бросать ли спорт в 10 классе и активно начинать готовится или позаниматься до 11го. Ей нравится, она в сборной Москвы, но как потеряла форму, начиная с прошлой весны, так никак не восстановит - то руки, то ноги болят, то спина, то простуда. То есть толку особо не будет, но как-то жалко бросать. Но в то же время страшно, что время упустит для подготовки к поступлению в 10 классе.
Вот разложил бы кто-нибудь нам по полочкам, что делать)) у меня тоже сумбур в голове. интересно, есть такие места, где проконсультироваться можно?))
Раскладываю для вас по полочкам
1. Спорт бросать, раз так вышло, что уровень потерян, наверстывать уже не имеет смысла.
2. Школа у вас дворовая, раз 1 отличница на параллель. Школу срочно менять. Определиться с профилем, и поступать весной во все доступные вам приличные школы в профильные классы. Возможно, вам понадобится при этом результат профильного ОГЭ, так что выбирайте правильно ОГЭ.
3. По олимпиадам ходят неленивые. Если ваша дочь ленива, то организацией олимпиадной подготовки занимаетесь вы. Составляете расписание олимпиад, записываете ее туда заранее, ребенку подсовываете материалы для подготовки, накануне олимпиады напоминаете.
4. Разговаривайте с ребенком о будущем, посмотрите вместе проходные баллы, прикиньте, сможет ли она сдать ЕГЭ на такие баллы. В общем, надо донести мысль, как трудно в Москве поступить в вуз по ЕГЭ. Тогда важность олимпиад станет понятна.
5. Сдавать лучше и физику и информатику. Много ай ти специальностей в вузах, на которые надо ЕГЭ физику сдавать. С физикой однозначно больше возможностей для поступления.
Школа не дворовая, ну и не супер, физмат уклон есть. А почему такой интересный вывод, что раз одна отличница на параллель, то школа дворовая? Тут вроде все наоборот жалуются, что в супер-школах дети из троек не вылазят по физике-математике. У моей дочки приятель поступал в топ-школу из нашей, но вернулся, так как учиться там вроде как не смог (хотя я точно не знаю), но он и в нашей не очень учился.
Я б хотела школу не менять, а чтобы ходила на кружки или к репетиторам. У нас в школе стобалльники по всем предметам есть в прошлые годы, а по если по одному предмету брать, то их не мало было, а вот с олимпиадами не очень. Так что, если на ЕГЭ рассчитывать, то как раз нормальная школа. Но хотелось бы ещё какой-то подготовки, а главное знать куда именно.
Ну а спорт бросим скорее всего, просто думала, вдруг кто напишет свой опыт, как успешно совмещали))
Ещё дополню, что больше всего хотелось бы в МГТУ им. Баумана на Факультет «Информатика и системы управления», но там тааакие баллы...физику вроде как не надо сдавать. а втором месте устроил бы любой не инженерный факультет в этом ВУЗе, связанный с физикой и математикой, так как черчение дочь не любит, но оно было в 6-7-8 классах.
На этом наша фантазия заканчивается пока.
Да, я их и имела в виду, там есть математические и физические, и баллы не заоблачные. Но физику, наверное, на все их нужно сдавать? Я не нашла там набор экзаменов, а раньше где-то видела.
Главное, не на какие-нибудь холодильные установки и ракетные комплексы, где надо проектировать.
Наша школа в рейтинге RAEX из соседнего топика на очень хорошем месте)) не понимаю, правда, за счёт чего, но это вселяет оптимизм.
Первое - оценить, надо ли школу менять.
Есть ли в школе нужный профиль?
Для этого - узнать, как сдавали ЕГЭ отличники школы, какие лучшие результаты по ЕГЭ в школе по этим предметам, какие учителя готовили.
Это я все знаю, у нас и стобалльники были по физике и математике, но это все очень умненькие в точных науках мальчики. Дочь говорит что наши учителя готовили. Наверное, с нашими учителями тогда и надо поговорить, вдруг они и подскажут, что делать.
Если такие результаты в школе есть и отличников не рисуют, то есть вероятность, что знания дочери не липовые.
Тогда наметить вузы, в зависимости от проходных в вузе готовиться к ЕГЭ в 10 и 11.
У нас в классе примерно в такой же ситуации дети готовились в школе, точечно брали репетиторов в 11 классе. Отличники получили 250-280, в выбранные вузы хватило. Но сейчас многие предпочитают брать репетиторов по всем предметам с 10 класса, что ребенок без репетитора чувствует себя белой вороной :(
Ну вот мое мнение на счёт дочери, что оценки у неё не липовые, так как она быстро все схватывает, но знания у неё из головы также быстро и вылетают(((
У меня кстати также было, и поэтому я в своё время не поступила туда куда хотела - завалила историю, и это было к лучшему. Вот хотелось бы поэтому как-то минимизировать количество предметов к ЕГЭ, боюсь она не удержит все в голове))) в общем, все сложно.