Информатика Региональный этап
Вот такая статистика выхода на регион по школам (9-11 классы):
всего вышло на регион 620 человек из 88 школ.
179 - 110
2007 - 58
СУНЦ - 58
Л2Ш - 50
57 - 47
Летово - 40
итого на 6 школ: 363 человек (почти 60%)
Все школы сильные, что смущает? Я вообще очень удивлена, что всего 60%. Но информатика не интересующий профиль, поэтому всей инфой не владею. Так что смущает?
Ничего не смущает, просто интересно было посмотреть. У меня сын занимается, но еще не дорос, подумываю о поступательной стратегии... Ну и просто поделилась, может кому еще интересно будет.
Ааа, понятно :-) Думала вы тему о регионах в своих школах хотите развить.
В прошлом году почти тоже самое было
179 - 113
2007 - 49
СУНЦ - 71
Л2Ш - 49
57 -27
Летово - 37
346/639*100 = 54.2 %
57 неплохо развила матинфо профиль, увеличение видно. Остальные школы - почти статус кво. Сунц меньше, может из-за пандемии часть детей не поехала.
Интересно, остальные 40%. Следующая после Летово сколько человек? И есть ли еще новые школы, которые инфо профиль развивают.
Да, именно так, причем подобная статистика по всем предметам. Все знают сильные школы по своему направлению, остальные всегда в пролете, максимум - 1 звезда, которая тоже через какое-то время переходит в школу из перечня. Вот и все образование на всю страну.
Это профильные по инфе школы, информатика их конёк (особенно первых шести). Все логично. Успехов детям, они тренируются круглый год, летом занимаются, в каникулы занимаются, про выходные вообще молчу. Контесты, разборы, дорешки без остановки. Результат соответствующий.
Могу прокомментировать список: шк 1329 из 14 человек 7 человек - это 9М класс 2Х2. Там действительно сильная информатика.
Какая то неправильная статистика - кл. рук. присылала список, вышедших на регион девятиклассников - 22 человека, 548 школа.
Все просто.
Школа является очень хорошим стартовым местом (думаю, любая из перечисленных 6 то уж точно, 5 СУНЦ не считаем, туда много уже подготовленных приходят). Далее от школы требуется помогать, но ясно что полной олимпиадной подготовки от школы ждать не надо, в Москве для этого есть другие ресурсы.
Наши друзья из разных школ, примерно везде такие отзывы, так что с любой из этих школ не прогадаете, выбирают, что больше нравится, так как везде есть специфика определенная.
Как только своей школы недостаточно (из этих 6), то это означает, что ребенок дошел до уровня победителя (призера с высокими баллами) региона, мош и т.п. этим детям доступны ЦПМ, Сириус, сборы.
В вашем утверждении не очень понятно, какой квантор вы имеете в виду.
Если вы имеете в виду, что "существует школьник из 179 школы, который прошёл на региональный этап не благодаря школе" - ну так это утверждение вряд ли кто-нибудь будет оспаривать. При 110 прошедших на региональный этап участниках из школы, наверняка найдутся и такие.
Если вы имеете в виду, что "все школьники из 179 школы проходят на региональный этап не благодаря ей" - ну вот это бред.
Так что ваше утверждение либо заведомо банальное, либо заведомо бредовое. Выбирайте.
Так а как Вы объясните двухкратное превышение количества призеров в 179 школе над другими 6-ю школами?
Причем, количество мат классов в 179 школе меньше, чем в 2007, Л2Ш.
Понятно, что успехи на региональном этапе и заключительном, это скорее заслуга ЛКШ и олимпиадных сборов. Но на уровне муниципального этапа вполне могут подготовить на кружках в 179, 2007. Теперь и в 57 школе.
Более того, уровень подготовки в кружках 179 школы (как и в 2007 и 57) для 7-9 классников ничем не хуже, чем в ЦПМ.
Мест, где ребенка могут подготовить к муниципальному туру, более чем достаточно. Если нулевые в информатике дети приходят в 179 школу и в не-179 школу, и через какое-то время в 179 школе демонстрируют результаты в муниципальном туре лучше, чем в других школах, это означает или то, что у них в сетке много углубленных занятий (как есть в Л2Ш по физике).
Или что дети почему-то включаются в эту гонку и начинают бежать в этом направлении вне сетки.
В сетке информатика в школе есть, но она не заоблачного уровня. Хотя лучше,, чем в рядовых школах, где на инфе изучают ворд. Но в 179 школе модно заниматься информатикой. В том числе потому, что "тут есть Кириенко". Поэтому одни бегут за Кириенко, другие бегут за первыми, в результате все бегут. Бегут _после_уроков_, дополнительно.
А физикой заниматься не модно.
Вы путаете причину и следствие. 179 чаще выбирают те, кому интересна математика, л2ш чаще выбирают те, кому интересна физика. Естественно, что среди интересующихся информатикой, будут лучше результаты муниципального и региона.
И зачем нужны другие места, где готовят к муниципальному (даже если их много), если интересующихся могут в школе подготовить. Для этого, в том числе, эту школу и выбирают.
Поправлю - хотела написать, что 179 выбирают те, кому интересна информатика. Смысл, думаю, понятен, информатика более интересна, чем физика
Какие фантазии! Не хотел писать на еве больше, но хочется правду защитить и развеять мифы. В классе сына в 179 школе, в котором сейчас 16 человек прошли на регион по информатике, только мой сын шел осознанно на информатику, остальные шли на математику и отдаленное представление имели об обучении в 179 школе информатике
Это не так, выбирали между школами, и выбрали именно из-за информатики vs физика в л2ш. И в классе вашего сына не он один шел на информатику.
Может и не он один. Может еще пара человек. Но я об этом не слышал. Но не все 16 человек, которые прошли на регион. И не все 7, которые стали призерами региона в 8 классе. Могу ошибаться. Но из призеров МОШ по информатике в 6 классе (таких было 16 человек) только двое пошли в 179 школу. Я этим хочу сказать, что в 179 школу массово не идут уже состоявшиеся олимпиадники по информатике. Таких единицы. Да и серьезно говорить про состоявшихся олимпиадников по информатике в 6 классе просто смешно :)
Хорошо, хорошо, я человек мирный :) Просто из нашего класса двое поступали в 7 и 8 классы именно на информатику (точнее, математику+информатику), потом успешно в этом премете выступали. А сейчас инфа молодеет, ранее детям становится известно, где хорошо учат этому предмету.
То, что вы пишете, лишний раз подтверждает, что в школе информатике учат хорошо, или вы тоже скажете, что все это не благодаря школе? К муниципу школа может хорошо подготовить интересующихся, я в общем-то это хотела сказать.
Я хочу сказать, что на уровне муниципального этапа в кружках 179 школы учат информатику очень хорошо. Не хуже, чем в ЦПМ. На уроках информатики учат базовому программированию на платформе Python. С вкраплении олимпиадных задач. Стать призером региона, учась только на кружках 179 школы тоже вполне реально. Другое дело, что достигнув уровня муниципального этапа на кружках 179 школы, вполне реально поступить в ЛКШ, где можно уже достигнуть уровня призера региона даже после первой смены. И в параллели В' в ЛКШ учит тот же Кириенко. Вот чтобы попасть на закл всероса кружков 179 школы уже не достаточно, что можно прочитать на сайте 179 щколы.
Хорошо учат, если попасть к Кириенко. Вот что-то больше не знаю хороших учителей информатики в этой школе. А Кириенко ведет не у всех.
Но это будет ПОСЛЕ уроков, вот что важно.
То есть сначала поучишься в 179 школе по усиленной программе с кучей домашки, а потом, если найдутся силы и время, и еще кружок Кириенко не пересечется с чем-то еще, можно сходить к Кириенко.
Так и вдругих школах так же. Сначала уроки, потом кружок (и хорошо, если кружок в стенах школы).
Конечно, хороший преподаватель урок ведет "не без толку", но в любом случае, для серьезных результатов одних уроков мало, нужен кружок (ЦПМ, Тинькоф и т.д.). А это только после уроков..
Кружки в 179 школе это аналог ЦПМ до 9 класса включительно. Это сами преподаватели ЦПМ признают
Так никто и спорит с этим:) Именно про это "хорошо, если кружок в стенах школы".
А 7-8 класс и из 2007 в ЦПМ на кружок не берут, говорят, свои кружки хорошие.
Прошу прощения, не совсем внимательно реплику прочитал. Поэтому и ответил немного нелепо :)
Понятно, что в других школах аналогично.
Я хотела просто заострить мнение читателей на том, что не надо стремиться в 179 школу в надежде, что раз там так много таких детей, то сам факт попадания обеспечит хорошие результаты. Результаты обеспечивает не школа, а кружки после школы. Этих же результатов может даже проще достичь, если ребенок этого же уровня будет учиться в другой школе, в которой не будут ребенка заваливать ненужной домашкой, а в свободное время после уроков он будет ходить на кружки, которые доступны не только детям из 179 школы.
Это да, согласна. Но кому то территориально только она и удобна, кто-то за компанию пошел, кто-то пробовал везде и вдруг поступил... Разные ситуации, но уж прям "убиваться", если есть что-то дойстойное ближе, не стоит.
Это понятно, вряд ли многие из поступающих идут исключительно за олимпиадными результатами. В основном, в топ школы идут за более высоким уровнем знаний, чем в обычных школах, коллективом мотивированных детей со схожими интересами, пед коллективом, атмосферой, в общем, весь тот комплекс факторов, который и формирует хорошую школу.
Хотите сказать, что цифры результативности школ на выбор не влияют?
Вот видит родитель, что в Л2Ш олимпиадников по инфе мало, а в 179 много. Наверное он думает - надо в 179, если я хочу, чтобы ребенок стал олимпиадником.
Или не думает?
Лично я бы сейчас сказала - идите в ближайший хороший полутоп. И займите своего ребенка олимпиадами самостоятельно. И это будет лучше.
В топе лучше детям, которые туда поступают без напряга, одним мизинцем, и учатся там на 4-5 без напряга. Остальным будет лучше в полутопе плюс допы. И времени будет больше, и самооценка выше. А между тем таких около половины класса в топе.
С этим я согласна, но безотносительно олимпиад. То есть, ребенку лучше, комфортнее в школе по способностям. Полутопы дают более чем достаточный уровень для вузов, дети там тоже вполне мотивированные, и вполне можно заняться олимпиадами при желании. У меня есть опыт обучения детей и в топе, и в полутопе, поэтому я рассуждаю не голословно. Плюс есть пара друзей из полутопов, с высокими олимпиадными успехами именно по инфе. Но они реально способные, могли бы и в топе учиться, но выбрали полутоп, и совершенно довольны. Занимаются инфой в тех же местах, где и другие - ЦПМ, Тинькофф.
Вот я именно это и хотела просто подчеркнуть.
На фоне цифр о превосходстве 179 школы, чтобы у людей не создалось иллюзии.
К сожалению, родители, видимо, разучились трезво оценивать ситуацию. Как вообще можно рассчитывать на высокие результаты в олимпиадах только по факту обучения в топ-школе? Никакие результаты других детей, обучающихся в данной школе не гарантируют ничего.
Речь не про гарантию, а про повышение вероятности.
И надо заметить, вероятность школа действительно повышает. Вы же точности так же видите цифры. Если в одном школе сильных по данному предмету детей 30%, а в другой 5,, и это повторяется, то значит в школе в самом деле что-то есть, что обеспечивает подобный результат. В 179 школе это в первую очередь мотивация. Не будь 179 школы, вероятно мой ребенок в сторону олимпиадной информатики вообще бы не посмотрел. А теперь вот не вылезает из инф-лагерей. Вот только не уверена что это потому, что ему хочется. Это потому, что надо.
Закрепить и в рамочку. Периодически перечитывать перед поступательной истерией.
Вот как раз не соглашусь (у меня ребенок тоже в 179). Результаты обеспечивает не сколько школа, сколько наличие заинтересованных и мотивированных детей в классе. В наш класс, похоже, только один человек поступал, имея ввиду информатику, но по факту заинтересованных детей к концу первой четверти оказалось очень много. Мой ребенок сильно рванул вперед, хотя раньше не особо и интересовался.
Так и я об этом же. Одни бегут, потому что хотят, а другие бегут, чтобы не отстать. В школе создается настрой на информатику. Модно. Только обеспечивать результаты для этой моды придется после уроков.
И если родитель может создать эту мотивацию вне школы, то школа тут уже не обязательна.
Основы там даст любой учитель (алгоритмы, код писать научат), а олимпиадная подготовка на кружках у Кириенко. И математика, конечно, как основа у любых учителей. Среди призеров региона много детей не из классов, где Кириенко в сетке ведет.
А зачем на уроках ( которых всего 3 в неделю) , готовиться к олимпиадам? Это нужно далеко не всем
подтверждаю! более того, в 179 нередки случаи, когда приходят дети за математикой, не умея вообще программировать в 7-й класс и в итоге перечневая или закл
Математика проседает..., ох уж ева, дети выходят из школы с уровнем математики почти первого курса мат.вузов, а она у них проседает :)
Проседает у некоторых до уровня участника региона, а занимались бы дальше были бы призерами минимум.
Вообще не про то, два предмета на уровень закла могут тянуть единицы даже в таких школах 2-3 человека в классе максимум. Потому если кто-то выбирает инфу основным, скорее всего олимпиадная математика чуть просядет.
А на уровень региона там по пол класса всегда по нескольким предметам.
А зачем? Дети распределяются по интересам. Кому что интересно, тем и занимаются. Вот астрономия в школе тоже интересно преподается, по ней тоже есть призеры заключительного.
и то, и другое - МАТ школы. Их не выбирают по принципу любви к физике и информатике.
Точнее, большинство туда идет не за этим, а за математикой.
Среди учеников 179 школы много тех, кто инфу впервые в школе увидел. И среди учеников Л2Ш, подозреваю, много тех, кто физику только начал в школе изучать. Они набирают в 6 и 7 классы, какая физика?
В 6 и 7 идут туда, куда взяли, конкуренция в этих классах огромная просто. В 8-9 уже стараются идти на конкретную специализацию и уже с багажом - физика или информатика или экономика.
Я же не говорю, что все, я говорю часто это мотив выбора. Если кто-то поинтересуется чуть более глубоко, чем просто "мат" школа, а таких не менее половины, кто тщательно изучает, сразу узнает, что в л2ш очень много физики в сетке. Я знаю достаточно много людей, кто в 6 не поступал в л2ш, ждали 179 или 57. Именно, чтобы не углубляться в физику.
Математика, понятно, первична везде.
Но есть категория, о которой говорят ниже - поступить лишь бы куда, может у них и вынужденный выбор информатики, не знаю.
ждать прицельно 179, отказавшись от Л2Ш, можно лишь будучи уверенным, что ребенок в 179 поступит. А они только по седьмому классу пересекаются.
Ну и выбирать 179, понимая что в Л2Ш много физики, когда речь идет о ребенке в 5-6 классе, который ни физики, ни информатики еще нормально не видел, это тоже сильно.
Ну да, вот так. Я просто довольно-таки хорошо знаю л2ш, также имеем представление о перспективах в физике. Поэтому л2ш только если ребенок упрется в физику в старших классах и скажет жить не могу без нее (ну тогда уже будет выбор не только л2ш). Раньше не хотим на физику ребенка ориентировать. И знаю, что мы не одни такие. Конечно, идеально бы всего понемногу, определиться, осмотреться, но такого сейчас не бывает в физматшколах.
ну это кто как считает.
Я считаю, что для жизни и кругозора физика самое важное. Она все знания гармонизирует. А тот уровень, который дают в 179 школе, это "обнять и плакать".
А вот информатика на уровне школьного кружка нужна только будущим программистам. Если человек не планирует быть программистом (а айтишники далеко не все программисты), то этот уровень информатики нафиг не сдался. Избыточен он. И очень обидно, что для поступления в вуз сейчас эта избыточность оказывается ценнее, чем гармоничная физика. И математика тоже оказывается ущемленной. Зато "сортировка пузырьком". И куда ее?...
Математика и физика ущемленные :) Ничего, что и математики и физики в два раза больше, чем по стандартной программе? Для уровня "полезности по жизни", да и для обучения в вузе на мат. и физ.специальностях этого более чем достаточно.
Ничего.
Я не знаю, чего там больше в два раза, я вижу уровень физики. Жуткий. Даже по меркам обычных школ жуткий. Для этого уровня детей.
А про математику выше уже заметили - если ребенок пытается тянуть регион по инфе, у него не остается сил на регион по математике. Ну и спецмат идет по остаточному принципу, у многих.
Это не проблема школы, если кто-то выбирает вариант тянуть олимпиады по нескольким предметам. Задача школы дать запланированный уровень (минимум - это фгос, масимум зависит от плана школы), в физматах - заложить основы изучения предметов физмат цикла, как научных предметов, чтобы дети далее это развивали в вузе. С этой задачей школы, которые были перечислены в начале ветки, успешно справляются. Наверно, что-то можно сделать лучше, но на всех не угодишь, одному будет мало физики, другому математики, а количество школьных часов не бесконечно.
Выйти на регион, даже стать хиленьким призером можно и без ЦПМ. На одной «никакой» физике из указанной школы.
Дальше уже не пройти. Хотя если очень умный ребенок, то и дальше пройдет.
Меня всегда удивляет, что есть родители, которые считают, что топшколы должны из любого ребенка сделать победителя олимпиад, причем высокого уровня. У нас был ребенок в классе, он за три года сменил три школы, каждый из этих трех лет начинал в новой школе, и со стороны казалось, что мама ожидала, что результаты при смене школы должны скакнуть резко вверх, этого не произошло, конечно.
Нет. Если не решена в-общем-то стандартная математическая задачка и в прошлом муницип далеко не сливался. Да и выше муниципа успехи были.
Согласна. наш тоже в этом году слил муницип, хотя олимпиадник. Считаю причина в том что в школе не было спецмата из-за дистанта
Нет, это вопрос к тому, что ребенок не в той школе и не тем занимается. Во всех матшколах школах сейчас есть дети, которые не могут выйти на муницип (когда по 30 чел классы набирают и классов больше стало). Путем упорных занятий до ночи некоторые дети, нерасположенные к олимпиадам (например, просто медленные) все-таки умудряются ввйти на муницип к 10-11 классу, но толку-то. Только мучается ребенок от бесконечных занятий до ночи, а поступать потом все равно по ЕГЭ или платно.
Нет, в ЕГЭ одна олимпиадная задача, ее в 5-7 классе решают в физматклассах. Но при этом треть учеников ее при выпуске не могут решить на полный балл :(. Но даже без нее можно 99 баллов получить.
Остальное - алгебра, геометрия, сложные задачи - в 10-11 классе обычной школы решают, в физмате - пораньше, у нас сейчас в 9 классе часть параметрических задач на алгебре.
Не знаю о чем или о ком вы конкретно, но независимое тестирование нескольких учеников 179 школы у разных преподавателей показало отсутствие у них качественной базы - что по математике, что по физике. Вердикт был однотипен до безобразия "видно, что ребенок умный, но база хромает на обе ноги". Иногда к этому еще добавлялся комментарий, что "да, именно из 179 ко мне такие дети и приходят".
Ребенка было жалко еще в 3 классе когда мама его гоняла в 5 поступать по всем школам, начиная с 5 начала гонять уже между топ школами и все не так, один раз уже взбрыкнул и отказался дальше перепоступать. Скорее всего и параболу специально не нарисовал.
Складывается ощущение что ребенку идеально подошел бы полутоп, 1580, 1534 или 444, где очень много отработки. И маме такой стиль обучения нравится и она его считает единственно верным.
Вся эта история еще раз доказывает что не всем подходят топ школы, надо искать свою, а не бежать за всеми.
Вы что-то домысливаете.
Даже комментировать не хочется.
Что ребенку идеально бы подошло, узнать сложно. Нет "школ", есть конкретные классы в этих школах. И один класс может не подойти, а второй подойти идеально.
Моему ребенку не подошел конкретный класс 179. Что было бы в 57 или в Л2Ш, уже не узнать. Сейчас я жалею о том, что ребенок не пошел в 1329. Вероятно, ему было бы хорошо в физклассе.
вы просто натасканность возвели в ранг гениальности, а сын не потянул, и оказался и не гений совсем, и вот тут вдруг школа виновата
прочитала где-то в этой ветке - ужас, ребенок 5 часов дебажит задачу, школа плохая..... да, с таким подходом у вас все плохое будет.
5 + часов дебажить нормально и дольше нормально и 2-3 часа решать одну задачу без выхлопа тоже нормально
а хотелось, как в началке. левой пяткой все сделал и поскакал выигрывать всеросс, а оказалось, что это труд большой, а вот тут гениальные мальчики с их гениальными мамами и не готовы к нагрузкам то оказались
дебажить 5 строк кода?
Не смешите.
Там было по 5 часов гугла/школьных листочков/самоучителей питона и т.д.. В попытке понять, что можно еще придумать.
5 часов размышления над серьезной задачей это норма. И если ребенок не готов этим заниматься, то ему нечего делать в программировании, я с вами согласна. Но вопрос так не стоял. Речь шла о бессмысленном и неэффективном убийстве пяти часов времени с нулевым результатом. Сначала у ребенка, а потом у меня, в попытке ему помочь.
И у меня тоже опускались руки.
ну так значит код неверно был написан, тем более ни о каких способностях и гениальности речи нет, когда человек код из 5 строчек не может сделать работающим в течение 5 часов
Наверное вы все же троллите.
Любой код прежде чем быть загруженным в тестовую систему, обязательно запускается на компьютере, в локальной версии питона. И он там, естественно, работает!.
2 ситуации, которые я запомнила наиболее ярко, выглядели так
1. Код загружен в тестовую систему, код сработал, все ок. Через месяц преподаватель его отклоняет с непонятным ребенку комментарием. На попытку понять, что не нравилось преподавателю, ушло много МОИХ часов, безрезультатных - включая прочтение мною всей теории листков, попытка изменения кода и повторной сдачи, гугл подобных задач в попытке найти другой код и понять, в чем разница. Попытка связаться с преподавателем и уточнить у него там тоже присутствовала. Он не отвечал (ребенку).
2. Задача сделана, в локальном питоне запущена, проверена, все работает.
Задача загружается в тестовую систему, система выдает ошибку оформления(!). Нестандартную ошибку. Гугл таких ошибок не опознает, смысл ошибки непонятен, попытка переписать разные строчки немного иначе результата не дает. Попытка погуглить ту строчку, на которую предположительно ругается оформление, чтобы посмотреть как ее люди в мире оформляют, тоже эффекта не дает. Или люди оформляют примерно так же, или они ее вообще не используют.
Короче, много кругов повторного поиска, исправлений, перепрочтений.. МОИХ.
Безрезультатно.
Сейчас я знаю, что было не так. Например, во втором случае преподаватель включил свой личный контроль на определенные функции, чтобы их не оформляли каким-то образом. То есть во всем мире их оформлять так было можно, а в школьном контесте - нельзя. И ошибка была для ребенка (ну и для меня) совершенно неинформативной.
Мы бы никогда не нашли проблему сами.
Но это не полный список историй, их, подобных, было много. Чуть ли не каждую неделю с чем-то подобным сталкивались. Руки опускались, время убивалось. Я эту информатику уже сама ненавидела.
ваши дети еще не учились у И-на , вот где все сами-сами, а у вас были отличные преподы, просто дети не тянут
Вам не верят. И это понятно, сложно в такое поверить.
Но я подтверждаю каждое ваше слово - наши дети одноклассники. Это был тихий ужас в течение двух лет.
С ребенком Алексиса сравнивать не надо - мальчик еще в 6 классе был призером олимпиады МОШ, если я не путаю.
В классе было две группы детей: кто уже умел программировать, и кто впервые с этим столкнулся. Одних все устраивало, другие рыпались, но безуспешно. Через год у многих были уже репетиторы. Но время было потеряно и мотивация тоже. Как думаете, эти дети догонят первую группу? Да никогда. И все восторги по поводу большого количества детей, вышедших на регион, останутся лишь на этом уровне. На заключительный выдут только дети из первой группы, что и понятно.
Я могу посоветовать родителям лишь одно - начинайте заниматься с ребенком программированием не в 7 классе. Это уже поздно. 5 класс - самое то - потихоньку, не торопясь. И будет вам счастье)
То, что отпрпвляют код на доработку при том что программа проходит тесты - это понятно, это практикуется, например, в ЛКШ, а далее дети сами додумывают, что не понравилось преподавателю. Кто-то забивает и не сдает, кто-то докапывается сам, кто-то обращается за помощью к одногруппникам, кто-то достает препов (а они тоже разные и не все многословны). В общем, все справляются как могут, т.к. в программировании основа - самостоятельная работа.
А у нас в другой школе дети начали осваивать серьезное программирование в 7-8 классе, та же ситуация, детей разбили на две группы случайно, преподаватели одинаковые у двух групп. Через год группы пришлось перемешать уже по силам, так как половина детей убежала вперед, стала сильная группа и слабая. В 9 в сильной группе 80-90% вышли на регион, в слабой уже не помню, может 1-2 человека.
Классические завышенные ожидания от детей, у обоих...
1. Вы правда думаете что есть такие классы в которых в закл по предмету выходят по 16 человек и если этого не произошло виноват школьный учитель?
2. С какого перепуга ваш ребенок начавший заниматься позже другого и занимающийся меньше по времени в день должен обязательно догнать? Потому что он гений?
"Доктор" научитесь сначала внимательно читать, перед тем как выносить свое мнение.
ну у нас другой преподаватель по информатике и тоже может отклонить работающий код, ну и что? есть требования, их надо выполнять
по поводу 5-го класса - вовсе необязательно, есть дети, вышедшие и ставшие призерами закла, с нулевыми знаниями по информатике на начало 7-го класса
и информатика сейчас-весьма конкурентная область, либо заниматься ею много часов, либо не завидовать рез-м других
Абсолютное большинство тех кто сейчас на регионе занимаются информатикой с 7 класса.
Не молчите. Это важная информация. Знаю детей, которым переход в эту школу пошел во вред, потому что родители были уверены, что кроме восторга ничего быть не может. "Благодаря" Алексису в основном
Ахаха, Алексис виноват что дети на закл не выходят, у него выходит, а они поступили и один вред от этого Алексиса :)
Именно об этом я и говорю, надо понимать, что сплошных розовых пони нигде быть не может. Но тут упорно нападают на тех, кто говорит о реальных проблемах. Потому что при хорошей стрессоустойчивости и всем прочем, что Вы совершенно верно перечислили, может тупо не повезти с преподами. Более того, может не повезти с преподами по профильным предметам. И это важно знать и слышать. А сын Алекс пришел в 179 уже имея лучший результат в своем возрасте в МОШ по инфе, его успехи были на 100% предопределены до перехода.
И еще у 7 человек в классе предопределён что ли. Или они все с лучшими результатами в МОШ, или репетиторами пришли?
Это я опираюсь на результаты сборов, смотрю там 7 девятиклассников из 179 по прогнозу тренеров на закл выйдут.
В классе сразу был сильный костяк детей с информатикой. К ним добавилось за эти 2 года наверное 3 человека. (к тем, кто сейчас победители муниципального)
Как они пришли к этому результату, история умалчивает. Но это точно не заслуга школьных учителей.(в смысле - учителей класса). Заслуга Кириенко, вероятно, есть и немалая. (и конечно их собственная активность и упорство)
7 человек из одного класса уровня закла и в этом нет заслуги учителя? Мало того, вам этот учитель еще и мешал добиться того же?
А если бы не мешал, то все 20 человек из класса на закл ехали получается?
С вами тяжело общаться.
Вы что-то придумываете за собеседника, а дальше на него зза это нападаете.
Я не говорила ничего из того, что вы мне приписали.
С вами тоже, вы съезжаете с темы. Рассказываете про плохих учителей, когда вам человек пишет что у него все хорошо из вашего же класса и показывает успехи, вы съезжаете и говорите что он таким уже пришел в 7 класс. Даже если это так, остальные что, все на репетиторах?
Просто не поверю что в классе 7 человек претендует на закл и в нем учитель по этому предмету мешала им, но они это сделали вопреки всему.
Такое количество детей не каждый район Москвы на закл отправляет, а тут один класс...
Может и так.
Скорее ему не очень хотелось вникать в педагогические нюансы. Он же студент, а не педагог. Если сильный ребенок задает ему вопрос, ему интересно на него отвечать, он отвечает. А нулевой ребенок даже вопрос нормально сформулировать не может. Мой ребенок говорил, что его ответы он не понимает.
Как говорится, для того чтобы правильно задать вопрос, надо знать 50% ответа.
В Тинькофф на уровне С (про другие не знаю) тоже ввели такие идиотские требования, как кодестайл, когда рабочая программа выдает ошибки оформления! Т.е. они требовали использовать пробелы, а не табы, что в текущем мире смысла не имеет никакого. Я уже писала об этом теме про тинькофф и меня заклевали, типа так надо. В результате мой подросток, который болезненно воспринимает нелогичные ограничения, обиделся и не стал там заниматься, хоть и поступил. Предпочел заниматься в ЦПМ, тем более занятия все равно пересекались по субботам. Так что да, я Вас понимаю. Идиотскими придирками можно убить мотивацию даже к любимому предмету. Так что я очень рада отношениям учителей в нашей школе, где такого нет. У нас в школе на информатике вообще учитель разрешил сдавать сыну задачи не на питоне, а на том языке, на котором он программировал ранее, до поступления в школу.
Мой ребенок сказал, что эти пробелы - это вообще так и надо. Ставит их и это его не смущает совсем.
Ключевое - это правило ПОНЯТНОЕ.
Может дурацкое, но оно понятное и озвучено заранее.
Правило оформления, которое включил наш преподаватель, было включено как-то неявно и в 8 классе. в 7 его не было. Поэтому когда пошли первые ошибки, ребенок их не понимал. Я подключилась, посмотрела на значения ошибок, на что ругается, и сказала ему - не нравится вот это, посмотри. Ребенок со мной спорил до слез, говорил что я не могу быть права, потому что раньше все ровно то же самое работало. Даже проверять мою версию не хотел. Пока я его не отправила от компьютера, не исправила эту строчку и не показала, что все заработало.
Но это был простой вариант, здесь хотя бы я поняла, в чем дело.
А когда 5 часов какой-то невразумительной ошибки. Я до сих пор ее не понимаю, что это было и о чем. Просто тупо списали правильную строчку у соседа..(у сына Алексиса!)...
Мой ребенок вообще терпеливый., готовый разбираться сколько нужно. Просто время объективно не резиновое. И если 5 часов искать такую ошибку (а в результате все равно так и не найти!), то потом будет не сделана геометрия или не освоен алгоритм.
Уже обсуждали это с вами на Еве. Это прагма называется, специальные инструкции интерпретатору или интегрированной среде разработки. Давали ее, чтобы показать детям, что такое типизация в программировании, так как в питоне динамическая типизация переменных.
Считаю, что это было лишним, хотя бы потому, что все это плохо документировано.
А где ваш ребенок эту прагму изучал кроме школы, почему он смог написать, а мама с сыном 5+5 часов бились и не смогли?
Кто-то документацию прикрепленную к уроку не читал, 5 часов страдал ерундой, а виноват учитель. Далее списал задачу у ребенка читавшего доку, не разобрался и сейчас типизацию называет «правило оформления» которое сам учитель выдумал. И второй год костерит на форуме учителя мешавшего ее ребенку догнать победителя МОШ. Может для начала надо на уроках присутствовать где тема объясняется и прикрепленные файлы открывать, а потом уже пытаться догонять тех кто это делает?
Кто-то это я, мама ребенка, а не ребенок.
Ошибка в контесте звучала как "Нарушение правил оформления программ".
И конкретно та проблема, которая стоила мне 5 часов, она может и была связана с типизацией, но для меня так и осталась неочевидной. Я не поняла, что там было. Ссылки с описанием не видела.
Смотрю сейчас на эти задачи, ребенок их вообще не дорешал. Они так и висят несданными.
А документацию "прикрепленную" я пошла сейчас искать. Не нахожу я ее там. Видимо она так была там "прикреплена".
Вам даже Алексис сказал не про "прикрепление", а про ссылку. Будь там приложенный файл, я бы его совершенно точно прочитала. Будь там акцент на какой-то ссылке, я бы в нее тоже заглянула. Скорее всего если она там и была, то в духе "об этом дополнительно можно почитать вот тут..." А о том, что это в самом деле важно прочесть - ни слова.
Как бы там ни было, я сейчас ее там найти не могу. Перерыла все листки того года, не вижу. Возможно я дважды слепая.
Почему вы такая агрессивная?
Еще раз повторю: осенью восьмого класса недовольных данным учителем было много, и вопрос о его замене поднимался. Так что я не одинока.
И не должен мой ребенок быть призером закла. Наверное не будь у нас такого прекрасного преподавателя, он бы информатикой вообще заниматься не стал. Так что в этом, несомненно, заслуга нашего преподавателя: пришлось бежать на уровне олимпиадников просто для того, чтобы вылезти из двоек по информатике. Сейчас мой ребенок занимается информатикой в трех(!) местах...
Так почему сын Алексиса читал документацию, а ваш нет? Раньше ни тот, ни другой с этим не сталкивался.
Например примерно потому же, почему сильный ребенок, скучая на уроке, заглядывает в конец учебника, пока слабый ребенок продирается через то, что задали.
Он знал материал,поэтому полез читать что--то дополнительное. А мы не полезли. Нам не пришло в голову, что для решения задачки из школьного учебника надо заглянуть в справочник для вузов, хотя он в списке рекомендованной литературы и значился в конце учебника.
Могу ошибаться, но мне кажется, что ссылка на это все содержалась вовсе не в уроке, а среди прочих ссылок на полезные ресурсы
UPD: То, что говорит Алексис, это в самом деле была подборка разных ссылок. Вовсе не в конкретном уроке. В уроке об этом никаких упоминаний не было совсем.
Наверное эта ссылка одна из упомянутых в нижеприведенном тексте, я точно не знаю, какая.
Как считаете, что из этого я должна была прочитать, получив в ноябре восьмого класса неожиданную ошибку оформления?
И точно ли я бы уложилась в 5 часов?
<<
PEP20. The Zen of Python (Дзен Питона). Если Вы программируете как-то иначе, то скорее всего Вы программируете не на Python. Оригинал и перевод.
PEP8. Style Guide for Python Code (Руководство по стилю кода на Python). Ejudge автоматически проверяет сдаваемые код на соответствие с этим руководством. Для автоматической проверки можно использовать утилиту pycodestyle (иногда она распространяется под старым именем pep8)...
Оригинал и неплохой перевод. Во многие IDE встроены средства автоматического форматирования. Например, плагин для vim.
Для общего развития правила оформления программ в соседних классах эти и эти.
Правила написания кода проекта GNU. Большой сложный документ, охватывающий почти все возможные и невозможные случаи. Основной минус: они написаны для C/C++, поэтому некоторые технические детали к нам не относятся. Стоит обратить внимание на разделы 4.2, 4.4, 4.11, 4.12, 5.1, 5.2, 5.4, 6.2.>>
Мне кажется что все таки об этом говорилось в классе. А не просто так сын Алексиса полез читать дополнительно.
Сложно сказать.
Может и говорилось, но на таком языке, что сильные дети поняли, а слабые нет.
Еще мне показалось по рассказам, что сильные дети просто окружали учителя и о чем-то с ним разговаривали. И он мог им ответить или даже объявить в этом кругу. А те, кто в это время что-то делал, могли не услышать.
Но это мой образ, может быть ошибочный.
Ну и потом, листочки с теорией ровно для этих же вещей и существуют, чтобы там всю теорию размещать. Помести ты там крупными буквами - "прочитайте вот это". И все будет хорошо. Но это был студент, а не учитель.
А вот в последнем предложении про три места, где занимается сейчас ребенок - это с ... гордостью, что деть захотел и смог в эти места попасть, чтобы заниматься, или с ... ужасом, что приходится заниматься аж в трех местах, чтобы хоть как-то подтягивать инфу?
(Я без стёба, ну не передают буковки интонаций и эмоций)
Скорее с обреченностью, близкой к ужасу. Причем я не представляю, какое из этих мест можно выкинуть.
Справедливости ради одно из этих мест - сама школа, в которой теперь на уроках идет олимпиадное программирование, но если ее программа отличается от программы другого места (а это скорее всего так), то получается, что ребенок тратит в два раза больше времени. Будем надеяться, что это обеспечивает в 2 раза большую скорость, иначе это совсем уже боль.
Самое интересное, что я не уверена, что он вообще хочет быть программистом. Мне кажется и он не уверен. Просто деваться некуда, поступать-то как-то надо.
На эти зимние каникулы сам выбрал участие в онлайн лагере по инфе. Это четвертое место получилось... при несданных заданиях из первого и второго. Какой-то ужас, и главное я не понимаю, а как правильно-то? Бросить все и тянуть самому?...
А поступать тоже на IT собирается?
Это уже треш какой-то - не нравится, не получается, но надо.
Решать надо как минимум с ребенком вместе.
Не знаю, куда он собирается. Мне кажется, он сам еще не решил.
Нет, не поймите неправильно, это не мне надо. это ЕМУ надо. Я ему предлагала в сторону лингвистики подумать, он не хочет. Хотя мне кажется, его зона успешности ближе туда.
Про "не нравится" я не говорила. Я вот к программированию отношусь с симпатией, если для фана. Но программистом быть никогда не хотела. Я и не программист, в отличие от Алексиса.
А кем будет сын, и на каком предмете он сделает акцент, я думаю он как раз в конце 9 класса определится. Сложно все ставить на инфу, если пока в ней результаты скромные. Но и по другим направлениям тоже скромные. Поэтому в результате тянет все параллельно, а это еще большая жесть.
Тут только посочувствовать (больше Вам, чем сыну:) ).
Потому и написала, что решать нужно вместе с ребенком (его мысли - это его мысли, сомнения и решения..), тут свою голову не приложишь...
Может дело то не в бывшем учителе, а ребёнке и не его стезе. "Мыши плакали, но кололись".
Какое дело, вы о чем?
Потраченные 10 часов на задачку из-за неспособностей ребенка? Еженедельные 7 часов на школьную домашку с нулевым выхлопом?
Я же больше ни на что не претендую. Не всем быть ПИПами.
Вся моя претензия в том, что школа
1) потратила неэффективно огромное количество времени ребенка (и моего)
2) создала серьезный негатив к предмету.
В 7 классе ребенок не пошел даже школьный тур по информатике писать, настолько он не верил в свои силы.
У ребенка прям амбиции на самый топ вуз? Или ваши амбиции и вы другого варианта не видите? Вот с этим надо разобраться. Забить на тему: Все туда и я туда; это сложно, но ребенок в конце концов выиграет.
Или платный вариант. Например, есть школы-партнеры ВШЭ, где можно 50% скидки получить, а в самом лицее ВШЭ 50-70%. И не надо с олимпиадами париться, можно проектным программированием заняться вместо этого.
Ну правда ведь хорошими программистами становятся не только всероссовцы.
Ребенок вообще не знает, куда. Или мне не говорит (никому не говорит).
Можно было бы подумать над альтернативами, если бы знать куда.
Про партнеров ВШЭ - это вы о чем, можно поподробнее?
Куда-то поступать в 10 класс?
У нас такая школа была, но даже не полутоп, но ЕГЭ хорошие. На сайтах еще эту информацию надо постараться найти :), нашу не нашла, но вот для примера на сайте другой школы нашла.
https://sch1231.mskobr.ru/sotrudnichestvo_s_niu_vsh
На сайте самой вшэ тоде есть информация, там и посильнее школы есть 444, 548.
Смысл в том, что руководство школы направляет во ВШЭ список учеников для получения скидки в случае недобора каких-то баллов (но там щедро, до 50 баллов можно недобрать). Скидка 50% и главное не зависит от рейтинга.
А после Лицея ВШЭ можно и 70% получить, но надо в Лицее очень хорошо учиться. Тоже скидка не зависит от рейтинга студента.
Ну то есть, это если цель именно поступление во ВШЭ.
На разные, в зависимости от того, какое направление в школе открыто. У нас это была экономика и гуманитарные, на бизнес-информатику тоже девочка поступила.
То есть, если открыто направление математика инф физика, то на любой можно - и фкн, и матфак.
Но там все красиво написано, что ведут учителя вшэ, это все профанация (может от школы зависит, конечно). Из вшэ могут прийти пару мероприятий провести.
Ну это близко к варианту - учиться в приличной школе, и готовиться к поступлению (олимпиадам) самостоятельно, только есть бонус в виде скидки.
Посмотрела сейчас сайт еще раз, у них видимо все серьезнее стало за последние пару лет. Пишут, что принимают тех, кто недобрал баллы при поступлении в сам Лицей ВШЭ + в каждой школе свои условия приема (многие школы хотят средний балл аттестата, еще и после топа не поступишь :).
Но по факту, думаю, что по прежнему ядро составляют лучшие ученики своей школы. У нас так было, человек 15 осталось из школы + 8 пришли, среди них только один серьезный олимпиадник. + один свой был, так всего эти двое и использовали олимпиады. Остальные шли либо по ЕГЭ, либо по ЕГЭ со скидой, либо платно другие вузы.
Девочки подружки сохранили, но они школьные отличницы (при этом в рейтинге не выше 50-60%), учатся отвественно, там главное меньше 4 не получить. А моя не пошла во ВШЭ, на бюджете в вузе попроще.
дело в том, что там ребенку внушалось с младенчества, что он звезда, а на деле и не звезда вовсе
и 7 часов на домашку в неделю по одному из профильных предметов для него видите ли много
а успехов хочется, как у других ребят в классе, но не хочется как они работать все выходные, все каникулы
ну а школа, понятное дело, виновата, такую звездочку не оценила
Перестаньте оправдываться перед всеми клушами, которые все знают, ничего не зная.
хорошо вы под каждым подобным ответом пишите одно и тоже:) сами себя защищаете
хорошо , пусть я и клуша, но имея ребенка с нулевым входом по информатике в 7 классе, и худшего учителя в школе по инф-ке (повторюсь, что вам со студентами повезло), сейчас имею призера закла. Да, это заслуга кружков, лагерей, самого ребенка.
Поздравляю вашего ребенка. Он молодец, вы молодец, это ваша общая заслуга.
Но при чем тут мой ребенок? Я вообще никогда не хотела, чтобы он был олимпиадником. И он не хотел.
И у него никогда не было никаких профильных кружков, лагерей, репетиторов и вообще допов вне школы. До последнего года. Вообще никаких. А, МШП была в 7 классе.
Был спорт, был английский. Профилей не было. Все профильные результаты до зимы 8 класса - заслуга школы. В значительной степени - 179
имхо, ну может не надо так биться за информатику? если она стоит стольких усилий, а догнать впереди идущих тяжело? вот у меня у другого ребенка явно талант к программированию, т.к. когда садится(!) делает довольно быстро, но хлчет он вообще в другую область
может ему попробовать экономику, астрономию (менее конкурентные предметы), лингвистика? мне кажется ситуация все побежали и я побежал - это не от желаний самого ребенка, понятно, что на "дистанции" в гонку включаются все, но может сменит все же приоритеты?
это ни в коем случае не уколоть Вас. просто взгляд со стороны
Вот вспомнил. Кажется, это не прагма называлась, а аннотации. Вот пример применения
from typing import List
def positive(a: List[int]) -> List[int]:
Сам интерпретатор питона будет игнорировать эти инструкции, но edjudge (платформа для контестов) будет завершать программу с ошибкой, если в программе будут использоваться неявные преобразования типов переменных.
К сожалению, это издержки в системе обучения, когда первым языком является питон, в котором используется динамическая типизация переменных. В отличие от Паскаля или С++.
Он наверное не смотрел Силиконовую долину?)) Там как раз этот конфликт обсуждался в одной серии, таб против пробела)))
На нее ссылку тут и постили, когда в теме Тинькоффа это обсуждение началось.))
Естественно. А вы считаете, что учитель может из любого ребенка ребенка вылепить всеросника? Это невозможно.
Дети должны быть умные (а не натасканные), целеустремленные (а не иметь излишне амбициозых мам) и готовые к пахоте. Все остальные варианты - мимо.
После уроков время остается, его можно чем угодно занять - и физикой, и математикой, и информатикой. Время же резиновое.
Тем не менее, пока мамы здесь о времени страдают, дети где-то его находят, и гуляют, и спорт есть, и даже, о боже, играют по сети в комп. Видимо еще остается на математику, физику и информатику :) раз такие результаты.
а на регионе реально всего 16 человек из трех классов?
И это, заметьте, еще не призеры региона, это всего лишь вышедшие на регион. 16 человек из 90, да?
Регион из них пройдет человек 5.
Как остальные будут в ВУЗы поступать?
А вы за какой класс смотрите?
Нет, 16 человек из одного класса, из двух других еще примерно столько же. То есть, по грубой прикидке 50-60% учеников матклассов 9-11 выходят на регион по инфе.
а.. это лучше.
Но все равно из региона выйдет в лучшем случае треть от этого числа, а скорее и меньше, то есть 5 человек из класса выйдут из региона по инфе, 5 по математике, 3 по физике. . Остальные 17 из класса как в вуз будут поступать?
В 8-м классе призерами региона по информатике стали 7 человек из одного класса. В 9-м, очевидно, будет больше
ну и куда они за егэ поступят? в МАИ?
ВШЭ и МФТИ по ЕГЭ не особо светят, если перечневыми прикрыть лишь 1-2 предмета.
Да не все из класса поступят в ВШЭ, МФТИ и МГУ. Половина пойдет в вузы послабее, но тоже на хорошие рейтинговые специальности. Да, по ЕГЭ, в чем удивление?
Нет, не половина. Из класса сына только 1 человек не прошел на физтех, в МГУ, вышку и спбгу..
Мы про школу, а не про ваш класс и спбгу вы сами добавили.
Тут прибавили, там накинули, здесь подтянули и уже все с БВИ в ВШЭ...
По результатам поступления составляется табличка : фамилии, вуз, ссылка на приказ. Обычно только по матклассам, но Иногда ешки присутствуют.
Эти таблички в отрытом доступе отсутствуют, но ученикам они доступны. Ребенок показывал за 3 года - свой и 2 предыдущих. Вполне себе можно понять как и куда поступают дети из школы, а не только из одного класса.
по прежним годам он вот тут:
https://www.179.ru/index.php/school/O-shkole/Roditelyam-i-uchenikam/Postupleniya-v-vuzy/Postupleniya-vypusknikov-v-vuzy-v-2018-godu
С учетом отсеявшихся еще, остаются до выпуска или те, кто уже с БВИ или самые стойкие/упорные.
данные вуза с вашим утверждением не совпадает. только что смотрела МФТИ
статистика приема;
БВИ-365, общий конкурс-367 из 1360 чел
подробнее https://pk.mipt.ru/bachelor/statistics/2019_statistics/
Назовите хоть один еще класс в Москве, из которого на регион по информатике вышли бы 16 человек. Да, знаю еще один такой класс - 10Б из той же 179 школы :)
А почему не гордиться школой и классом, в которой учится ребенок? Тем более, что одна мама только ее и хает, и в частности этот класс. Приходится защищать ребят. А то сложилось уже впечатление про 179, что понабирали по объявлению :)
Результаты и правда отличные. На ваш взгляд это школа или дети еще с репетиторами занимаются?
Из тех детей, про кого я знаю, и кто добился существенных результатов в информатике (МОШ, регион, Келдыша), никто с репетиторами не занимался. Ну может быть, так ухищренно родители скрывают :) Хотя вряд ли. Позволю процитировать Дениса Кириенко. Он часто это говорит родителям на МОШ, когда дети пишут олимпиаду: "Я знаю как подготовить трех призеров ВСОШ, но не знаю, как подготовить одного". Это намек на его субботние олимпиадные тренировки по субботам в школе. Ну а потом, они поступают в ЛКШ, Тинькофф, олимпиадные сборы.
Да и вот тут весь его алгоритм прописан. Уже писал когда-то. В нем нет ни слова про репетиторов
"Что нужно делать, для успешного выступления на олимпиадах
Уметь писать на языке C++, использовать библиотеку STL.
Уметь писать на языке Python.
Владеть навыками отладки программы в средах WingIDE, Code::Blocks, VisualStudio (при желании).
Владеть базовыми навыками автоматического тестирования программ, желательно, с использованием скриптов операционной системы.
Ходить на кружки (в школу, в ЦПМ, в Тинькофф...)
По субботам ходить на тренировки (кабинет 216 после 6 урока).
Писать туры на Codeforces (раз в одну-две недели)
На сайте informatics.msk.ru решать задачи разных олимпиад и по тем темам, которые вызывают трудности или хочется освоить.
Следить за олимпиадами, не забывать вовремя регистрироваться и участвовать (МКОШП, открытая олимпиада по программированию, московская олимпиада по информатике, Технокубок, олимпиада университета Иннополис и др.)
Летом ездить в ЛКШ"
+ все правильно
Из нашей школы несколько ребят в вашей параллели (двое даже в классе), довольны и для меня очевидно, что успехи по инфе именно благодаря школе.
А я ребят ни в какой момент и не трогала, слова про них плохого не сказала. Ребята замечательные.
Я была достаточно корректна. Уточнила, что речь идет о занятиях после уроков, и надо быть к этому готовым.
Не надо меня провоцировать на что-то большее, нахваливая заслуги школы.
Естественно, после уроков. Это только в нашем классе в качестве эксперимента дали олимпиадную информатику в сетке. И только с этого года. По сути, им стали давать задачи из ЦМП. Но опять же, это только эксперимент, и только в одном классе. Посмотрим, что получится.
И я имел ввиду не ваши сообщения, а множество негативных сообщений об обучении информатике, математике, физике, именно в этом классе, в других топиках
Точно, многочисленные негативные сообщения об обучении информатике были ложью, а эксперимент по преподаванию в классе олимпиадной информатики, начавшийся в 9 классе, случился просто так, а вовсе не потому, что в конце 8 класса родители окончательно озверели от преподавания прежних информатиков, и даже ваша защита их уже не спасла.. И преподавателей для экспериментального ведения дала отнюдь не школа, и даже не классный руководитель.
А не защищай вы их предыдущие 2 года, их бы и раньше заменили.
И сейчас уже идут мысли заменить еще один предмет, не так ли? Наверное тоже потому, что его хорошо преподают, а негативные сообщения в других топиках возводят напраслину.
Ваш стиль знаком. И на детей вы тоже наезжали. Что они как-то не так реагируют на вашего ребенка, поэтому он не может к ним обратиться. И тем не менее, вы так своего ребенка и не перевели никуда.
Мыши мучались и продолжали есть кактус.
Не помню чтобы я жаловалась на детей. Дети хорошие. Обращаться за помощью в таких классах не очень принято. Это нормально.
Все нормально с помощью. Не сочиняйте. Списать не дадут, но помочь - помогут.
Вы жаловались на все и всех. И на детей, которые не отвечают ( игнорируют).
Хотя надо было просто уйти туда, где было бы хорошо и комфортно всем, а не трепать нервы себе, ребенку и окружающим, зато в топ-школе
Я тогда же объясняла, что уйти из этой школы не удалось по нескольким причинам
1. Отсутствие набора в часть школ, которые подходили по разным критериям. Поезд физически ушел.
2. Упавший за время учебы в этой школе уровень ребенка. После года обучения он не смог поступить практически никуда. Слил именно обычную школьную алгебру и геометрию. И не он один слил. Параболу построить не смог!.. При этом олимпиадные задачки еще тянул на приемлемом уровне.
При этом на момент поступления в 179 школу выбор был из трех сильных школ. Я тогда еще спрашивала совета Евы, какую из этих трех выбрать.
3. Уходить он категорически не хотел, потому что уже не верил, что может быть где-то в новом месте хорошо. Он обжегся два раза. И спрашивал меня, уверена ли я, что в новом месте может быть лучше? К этому он уже по крайней мере привык.
Про детей, которые не помогают, скорее всего это был ответ на ехидный вопрос "а чего же ваш ребенок не попросил одноклассников пояснить то, что недообъяснил преподаватель". На мой взгляд эта ситуация в принципе неправильна. Это не задача учеников, заполнять пробелы учителей. Но есть дружные классы, в которых взаимовыручка культивируется и поощряется. Мне рассказывали про такие. В нашем классе этого нет. Это грустно и обидно, но это ни в коем случае не вина одноклассников. Это "так получилось". А в целом класс пущен на самотек, КР из воспитательного и организационного процессов устранился. Даже два КРа.
Кто хочет ищет возможности, кто не хочет - оправдания.
У моего ребенка был крайне неудачный опыт перехода. Не в 179, в другую. Собрался и перепоступил. Потому, что действительно был кошмар, и я, и ребенок это понимали. Не так значит было все плохо. Гораздо больше вашего нытья, истерик и дорисовывания картинки.
Кошмар у ребенка был перед этим классом. Там он каждый день молился, чтобы его забрали. Другие его одноклассники тоже мечтали сбежать, кто-то сумел, кто-то, кто остался, моему завидовал.
В общем, на фоне того класса этот уже ребенок кошмаром не считал. И переходить куда-то отказался, категорически. Вероятно, решил что лучше так, чем риск получить предыдущий вариант.
Это я считаю кошмаром оба класса. Может не абсолютным кошмаром, но в сравнении с моими ожиданиями от 179 школы.
Но у этого класса плюсов побольше, это верно.
Простите, отношения к ситуации не имею, но зацепило Ваше сообщение. То есть дети и родители устроили /возможно легкий/ буллинг ребенку/семье/ с целью выпроводить из класса неугодного /еще и недостаточно успешного/? Такое впечатление сложилось. А они все не уходят и смеют высказывать свое мнение, отличное от безусловного счастья других авторов этой ветки?
Нет, нет.
Легкий буллинг мне устроила скорее автор, к которой вы обращаетесь, и не в школе, а на Еве. Слова плохого в адрес 179 школы сказать нельзя, школа же идеальная. Поэтому преследует меня по всем темам.
В классе ничего такого не было. Нормальный класс, нормальный ребенок. И с родителями мы вроде не конфликтуем.
Разве что с Алексисом периодически цапаемся на тему инфы в классе, но это уже заезженная тема, в которой сытый голодного не разумеет. В остальном мы с ним даже приятели, наверное ))
Понятно. Но идеального не бывает ничего. Это меня сильно смущает в постах Алекс, Писал бы - в основном все супер, но есть и /небольшие/ вопросы/недоработки. А так - бесконечная розовая пена восторга, это странно, это не может быть объективной оценкой. Так же как и "все-все плохо" в отношении школы такого уровня.
Алекс на самом деле прав и молодец. Его ребенку эта школа подошла идеально по всем фронтам. И в этом его заслуга тоже есть - он развил ребенка, он подобрал ему идеальную школу. В общем, и он молодец, и его ребенок тоже молодец. Ну и судьба, видимо, тоже немного поколдовала в его пользу. В классе костяк из их бывшего класса, 1210. Вместе даже в футбол играют. Дети из класса приезжают к ним в район поиграть. Правда же здорово?
Конечно молодец, сделал как лучше своему ребенку, все совпало. На этом все. Нет и не может быть причин превозносить "свою" школу в ущерб другим. В других школах тоже учатся любимые дети хороших родителей, иногда даже у хороших учителей и с каким-то там результатами, которые впрочем личное дело каждого.
Здесь же тема возникла из региона по инфе. И обсуждение школы применительно к инфе. Я не имею отношение к этому классу, но в школе, независимо от класса на уроках дети решают много задач по инфе. Это нужно для того, чтобы набить руку на решении задач, научиться быстро писать код. Какие-то учителя лучше, какие-то хуже, но в 7 классе уже все пишут код и много. Во многих других школах этого нет или меньше. Допом идет школьный олимпиадный кружок. Здесь и превозносить школу не надо, просто таких школ, где это доступно в 7 классе в таком количестве, хорошо если штук 5 наберется. Вот об этом тема.
С этим утверждением не поспоришь.
Но на самом деле школ, где сейчас стали давать инфу, все больше и больше. В классах 2*2 ее стараются дать в 5-6 классах.
Ну вот во всех ли классах 2*2, было бы полезно знать, что они преподают. Но только пройдя этот этап с ребенком, понимаешь, как надо, а как не надо начинать инфу преподавать. Хотя сейчас и молодеет информатика, 6-7 класс, по-моему, более оптимально для начала обучения.
Мой ребенок учился как раз в 2х2 в 1210, немного младше сына Алекса. Никогда там нормальной инфы не было! И сын Алекса ходил заниматься дополнительно. Надеюсь, сейчас хоть что-то изменилось.
В 444 был не позор. А теперь стал позор. Был питон от 2*2, теперь ошметки Кумира от школы.
Начиналось с этого, кончилось другим. Вы только подтверждаете, что 179 стала школой с углубленной информатикой, это уже надо записать.
Где Вы увидели в моих сообщениях, что я превозношу "свою" школу в ущерб другим"?
Если Вы читали мои реплики, то про 16 человек, прошедших на регион от одного класса, я написал в ответ на реплику, что "16 из 25 и это только 1 предмет, в таких школах на какой-нибудь регион выходит весь класс." Вот такого нет ни в одной школе в Москве. Просто банальная статистика. Так есть. Да и просто в физмат школе не могут все 100% учеников увлекаться одновременно и математикой, и информатикой, и физикой.
Кроме того, я с интересом и уважением смотрю за успехами матинфо класса в 57 школе. Это реальная альтернатива 179 школы в плане информатики рождается у нас на глазах. Просто время надо. Кириенко создавал систему обучения информатике в 179 школе 15 лет. В 57 школе это видим только 2 года. Посмотрим, думаю у них все получится. Я это неоднократно писал в своих постах на еве. Там уже два ребенка, вышедших в закл в 8 классе. Более того, я даже после 7-го класса подумывал о поступлении сына в матинфо класс 57 школы. Но он даже слушать не хотел, так ему нравилась обстановка в 179 и олимпиадные тренировки у Кириенко. Поэтому, эту тему сразу же закрыли.
Еще в 2007 на кружке хорошо готовят к олимпиадной информатике. Это я тоже писал в своих постах.
Еще радует в последние 2 года Летово в плане информатики. Гуровиц несомненно не менее талантливый педагог, как и Кириенко. И тоже в состоянии выстроить отличную систему обучения информатике. Но 2 года, это конечно, короткий срок. На мой взгляд, Летово в ближайшие годы станет лучшей школой страны. Не только по информатике, математике, но и по гуманитарным дисциплинам.
Про математику, конкретно, я не пишу, так как особо не слежу за этим. Но очевидны успехи ребят из Л2Ш и из фундамат класса 57 школы.
Если точнее про 57, первые шаги 5 лет назад начались. С командой Яндекса. Была задумка физинфо классов, потом начали матинфо набирать. Первый кружок по информатике появился, когда мы в 7 классе были, а сейчас уже в 11.
Я не буду цитировать Ваши сообщения, но так есть. Вряд ли Вы думаете о последствиях своих призывов всем все бросать и бежать поступать в 179, а не поступив убиться апстену. Не всем одинаково полезен ананас. У Вас же все было супер шоколадно в 179 с первого дня, 24/7, почему вдруг думали о 57? Это откровение не вяжется с постоянным восторгом, почему же не оповестили нас, что все не совсем идеально, ведь от добра добра не ищут, тем более 179 сейчас более популярна, а для Вас это так важно. Значит, косяки есть/были и немалые.
Про 16 человек из класса, как бы сказать. Вы сами знаете состав своего класса, изначальный потенциал ребят, они в любом случае не стали бы середнячками. Вы так упорно утверждаете обратное, но есть классы и с большим % выхода на регион, но там это тоже закономерно и заслуга далеко не только школы.
Мы всей евой безусловно рады за Вас и сына, но Вы постоянно перегибаете палку в своих восторгах. Гордитесь ребенком, а не школой, он этого заслуживает.
--Вряд ли Вы думаете о последствиях своих призывов всем все бросать и бежать поступать в 179, а не поступив убиться апстену
Никогда никого ни к чему не призывал. Тем более в терминах "убиться апстену". Явно не мой лексикон
-- У Вас же все было супер шоколадно в 179 с первого дня, 24/7, почему вдруг думали о 57
Потому-что, в 57 школе в матинфо классе основной профильный предмет информатика. Соответственно, кроме олимпиадной информатике есть еще предметы по прикладному программированию, которые в 179 школе даются только в 10-11 классах. Я просто размышлял - полезно ли ему прикладное программирование в сетке? Потом понял, что прикладное программирование будет отнимать много времени. Еще напрограммируется за свою жизнь. Были сомнения, что прикладное программирование будет ему не по душе, так как оно сильно отличается от олимпиадного. Но сомнения были сняты весной прошлого года, когда он поучаствовал в реальном взрослом проекте. Ему понравилось.
П.С. И Вам не кажется странным, что я, реальный человек с ником (Вы точно понимаете, кто Вам отвечает) должен отчитываться перед анонимом?
Отвечу на последний вопрос. Очень странным кажется, что Вы так стремитесь нравиться анонимным теткам с евы, давно. Отчитываться Вас никто не заставлял, тем более столько ответов, я должна быть польщена.
Итого, если Вы все-таки поняли, что перегибаете палку, и перестанете ее перегибать, то станете бесценным источником информации про московскую школьную информатику. А не раздражающим фактором. "В восторженность не верю", знаете такую цитату, наверное.
Более того Вам скажу, если Вы хотите приобщить в школе ребенка к прикладному программированию, а не к олимпиадному, то лучше всего идти в ЛИТ. Там в самом деле серьезно учат прикладному программированию. Когда я писал про информатику, всегда имел ввиду олимпиадное программирование, или, как сейчас говорят - спортивное программирование.
Да, и кроме того, старший сын заканчивал 57 школу. Поэтому, она для нашей семьи не чужая, а родная школа. И атмосфера там приблизительно такая, как в 179. Поэтому, ничего странного не вижу, что я подумывал о переходе из 179 в 57. И то совсем не долго. Если что, то 57 школу тоже рекомендую - ничем не хуже 179.
П.С. Самому странно, что так подробно отчитываюсь перед анонимом. Но это, чтобы закрыть все вопросы не только этого анонима, а многих других, которые считают, что Алексис всё о 179 школе рисует в розовом цвете, при этом унижает другие школы
Я относительно школы писал только про обучение информатики. До сих пор считаю, что лучшего места (именно в школе) в Москве нет. Если не считать СУНЦ (но это 10-11 классы). А так у школы есть свои плюсы-минусы. Причем, в каждом классе могут быть совершенно разные. Но поскольку в другие предметы я глубоко не погружался, то и не пишу ничего, дабы не вводить в заблуждение.
Я читала ваши комментарии, при этом мой ребенок был в ситуации, когда поступил в очень неудачную школу примерно одновременно с вашим, но он старше.
Понимание пришло в октябре. С октября до марта он старался, все силы направил на уход. А могли сложить лапки и ныть, жаловаться, обвинять всех в своих неудачах. Я за вами не бегала, но запомнила.
у меня был против переходов РЕБЕНОК. Категорически. Даже пройдя экзамены в матинфо, он не пошел на собеседование.
Но вот обоснование у него было грустное - "уверена ли ты, что там не будет еще хуже?".
(Нет, параболы он не слил. Он их и правда не смог нарисовать, но выехал на олимпиадных задачках).
Вот это вранье. Пара человек, которые высказывают мнение, отличное от розовой пены - это точно не буллинг.
Вы где такое прочитали? И так все достаточно эмоционально описано, в процессе рассказа обрастало новыми подробностями. Но буллинг додумали вы, уж непонятно из чего.
Что такое школа? Дети, педагоги, программа (+ нечто нематериальное - атмосфера). Не будь какой-то составляющей, не будет школы. Например, не будет детей, отобранных и склонных к матмышлению, не будет 179 школы. Например, попробуйте перенести детей из лучших гум.классов Москвы в 179 и обучай их информатике. Это лучшие мотивироаанные дети. Что будет? Всем ясно.
Так вот, первая составляющая - дети.
Далее - педагоги+программа. Возьмем обратную ситуацию. Возьмем вновь набранный 7 класс 179 и посадим их в 1543 к гуманитариям, чтобы они по 7-8 уроков изучали гуманитарные предметы. А после школы кружок по информатике, ладно уж. Что будет? Ну может муниципальный вытянут несколько человек, и то не факт. А в 179 по 7-8 часов в день (на уроках+дз) педагоги развивают у детей матмышление. На это хорошо ложится информатика, без школы было бы совсем по другому.
И бонусом - кружок в школе. При выборе школы мы учитывали наличие кружков, у нас и в предыдущей школе были мат.кружки (и это тоже учитывалось при выборе школы), поэтому наличие кружков в 179 это тоже большой плюс при выборе.
Я думаю, что не так. У меня есть знакомые дети из 1543, поступившие на ФКН БВИ. И дети из лучших гуманитарных классов покажут в 179, если отдать их лично Денис Палычу, отличный результат. Я просто уверена. Ну, зная Денис Палыча-то.
Про 7-8 часов в день развития матмышления вы загнули. 10 часов в неделю всего математики-то (8 класс).
Эта мама уже не первый год рассказывает жуткие истории. Сложно понять, почему у ее ребенка провал по всем фронтам(
вот знаете, если бы не ваши талантливые, но немного неогранизованные педагоги , то не было бы выхода 16 человек на регион
не надо принижать их ролЬ!
в очень сильных предыдущих матклассах 179 не было такого массового выхода на регион
по математике были, да, по информатике не припомню,
так что хватит гнать на педагогов, в своем ребенке разберитесь
Возможно 16 человек благодаря Алексису ))
Реально в его позитивную роль в этих результатах я верю больше. Просто тем, что он очень много об этом говорит. А еще тем, что его сын один из заводил этого "движения" класса.
Думаю большинство детей, которые вышли на регион, занимаются где-то еще. Многие - в кружке Кириенко. .
А, еще у нас полгода уже есть олимпиадный кружок в сетке. После того, как заменили преподавателей. Кружок прекрасный. Жалко, что 2 года потеряны.
Это же ваш выбор был терять или приобретать. Наш при никакой инфе школьной и отсутствии кружка в школе не вылезает из других кружков, лагерей и сам решает где только можно.
Мой теперь тоже не вылезает.
Недостаток школьной инфы был не в том, что она была слабая, то есть слабо-положительная, а в том что она была сильно отрицательной, по крайней мере для моего ребенка. Она создала мощную демотивацию и отняла безумное количество времени стараниями педагогов. Неоправданное количество времени.
Это примерно как учить ребенка прыгать на скакалке, выдав ему вместо скакалки негнущийся стальной прут и привязав на ноги гири. И сказать: на пятерку надо сдать 10 прыжков подряд. Вот у ребенка в результате были сплошные двойки и ненависть к скакалке и непрерывная попытка прыгнуть, чтобы получить хотя бы аттестацию по предмету. Он тогда ничем кроме инфы не занимался, но все равно еле выползал на трояк.
Это другое дело, понимаю. У нас такое с русским, хоть стреляйся. А инфа бестолковая и слабая, ребенок победитель много чего, но в школе трояк имеет по никакой инфе)) потому что бред какой-то спрашивают. При этом топ-топ школа, кино)))
Я эту инфу до сих пор с содроганием вспоминаю,
Там были задачки, времязатраты на которые доходили до 10 человекочасов. При этом это все задачки на 10 строчек кода уровня С. Само решение занимало минут 5 на математику и еще 10 на отладку кода.
И еще 5 часов ребенка, а потом 5 часов моих на попытку понять, что не нравится преподавателю или что значит та нестандартная ошибка, которую выдал контест. Это было просто безумие.
Речи не шло о пятерке, нужно было хотя бы на тройку вытянуть, но и это было крайне времязатратно именно из-за игры "угадай, что хотел сказать преподаватель/программа"
Я его тогда записала на кружок по питону, информатикс.ру. Единственное, что мне тогда пришло в голову. Он в нем учился успешно, питон осваивал, задачки решал с удовольствием. Но это ничуть не помогало в школьной инфе, которая отнимала время и демотивировала.
А как ее менять? Это же от везения еще зависит, какой учитель попался. В топах тоже бывают упертые учителя и никак с ними не договориться. Дают безумные домашки нелепые и в огромном обьеме. Я другой аноним, выше тоже писала)
Сначала выяснить причину, далее в зависимости от причины. Да, бывает причина в учителе и одном предмете, мы пытались поменять, тепрели, каждый справляся сам. Если невозможно изменить учителя, школу, тогда уходить. Из-за одного предмета мы не уходили, уходить уже если комок проблем (или очень много упертых учителей, как вы пишете - не вижу смысла испытавать их упертость на своем ребенке). Но вот по той же инфе, у меня ребенок в 7 классе начал решать МОШ отборочные на питон, решил. Далее стал пробовать финал решать, что-то получается, что-то нет. Сидеть по 5 часов и думать, что не так, мы, конечно, не стали, стал выяснять, что не получается, посоветовали С++ учить. Начал С++ учить, МОШ еще на питоне писал. Но через полгода С++ на уже писал, гораздо больше задач получалось решить.
Я, конечно, понимаю, что 5 часов ребенок и 5 часов мама это некое преувеличение для 7-8 класса, ну очевидно же, что если не получается, то надо что-то делать, либо направить ресурсы в другое русло, т.к. как мама сама пишет, задачи эти решаются за 10-15 мин.
Спасибо, дельный совет. Вы думаете, мош на с++ удобнее писать? Мой что-то мечется между питоном и с
7 класс мой писал на питоне, недостаточно владел еще с++. 7 мне кажется можно и на питоне, но как говорит ребенок на плюсах что-то было бы быстрее, то есть освободилось бы время для других задач.
А 8 класс, его мнение - уже лучше владеть уверенно с++, как и на регионе. При этом какую-то задачу дети все равно могут написать на питоне, если считают, что это оптимальнее. Скорость ведь очень важна, больше времени на отладку кода на сложные задачи остается.
Значительное количество задач на питоне не влезает по времени. Совсем.
То есть их на питоне просто не сдать.
В 7 классе, наверно, все-таки 4/5 должны влезть. Но надо виртуозно владеть питоном и уметь оптимизировать код.
В 7, наверное, да. 4/5. То есть 1/5 может не влезть, и это может быть третья задачка из 5. Причем на попытку оптимизировать питон, чтобы он влез, можно убить бесконечное количество времени, и в результате слить олимпиаду.
А как заранее понять, что дело в питоне, а не в неоптимальном алгоритме?
Если знаешь С++, проще даже не начинать на Питоне. А если не знаешь -срочно начинать учить. Не к региону, но уж к апрелю-маю, или когда там будут вступительные в разные компьютерные лагеря.
Вот тут неплохой самоучитель:
ravesli.com
ребенок запутался уже, а меня не слушает, ему в Лкш сказали что на каком удобно на том и пиши, и там на питоне учили. но да, класс 7 еще
ну вот ниже Алексис ответил, в седьмом классе еще питон прокатит. Но ненадолго. Пусть ребенок быстрее переучивается.
Тут была вообще абсурдная история:
вступительные тесты для обучения информатике на одних средне-сильных курсах.
Для поступления на базовый уровень даны 6 задач. Три легко решаются на питоне. Четвертая дана с указанием, что написать ее надо на С++, для чего надо самостоятельно разобраться с азами языка. Задача простая, с небольшой хитринкой. В общем, если почитать основы языка, то решаемая. У меня заняло минут 20 (я эти тесты проходила для фана, ну и уровень посмотреть). А пятая задача на питоне не сдавалась совсем. Вообще. Не проходила по времени. Только на С++. Вопрос - зачем надо давать на базовый уровень вместе и задачу для изучения базовых основ С++, и задачу, которая на питоне не решается принципиально?
Меня задачка заинтересовала, я пыталась ее оптимизировать на питоне дня 3. Ложилась спать, в голове крутилось, что еще можно упростить. Вскакивала, переписывала код, пыталась запихнуть, снова ложилась спать. Не проходило.
На четвертый день я озверела, взяла самоучитель С++, разобралась с темой за один день, и переписала эту программу за 15 минут. Вообще без оптимизиации алгоритма, самым наитупейшим способом.. За который просто стыдно должно быть. Примерно как посчитать сумму от 1 до N честным сложением N чисел.
И этот тупой алгоритм прошел с огромным запасом по времени.
Мне стало грустно.
Справедливости ради, на этот базовый уровень брали даже без решения этой задачи. Но я над ней билась еще долго потом, специально попросила конкретно мне открыть контест. Очень хотелось все же реабилитировать питон. Но я сдалась.
2 года это очередное преувеличение, провальных были последние полгода из-за болезни учителя, в этот момент его уже никто не защищал, он перестал справляться и его сменили. До этого с ним успешно по программе и проверке договаривались.
У нас разные взгляды на эту историю
Вы же помните, что еще в начале 8 класса, когда учитель еще не болел, пытались сделать в классе группу взаимопомощи по информатике (не от хорошей жизни). И проводили опросы, сколько времени еженедельно тратят дети на школьную инфу. И проводили встречи с информатиками чтобы как-то на этот процесс повлиять.
У тех детей, которые сейчас призеры муниципала (и это их объективный предел на текущий момент, я думаю), времязатратраты на школьную инфу в среднем составляли по 7 часов в неделю с применением внешней помощи.
А у тех, кто сейчас победители, времязатраты были около 2 часов в неделю и помощи не требовали. Эти дети и в прошлом году были призерами за 9 класс.
При этом, мы же тогда же выясняли, что нашу же программу параллельный класс осваивал вообще без домашки в намного более быстром темпе. Эти 7 часов еженедельно шли не на повышение уровня знаний. Они его именно что отнимали от нормальных занятий. Значительная часть времени в 8 классе у моего ребенка уходила на попытку понять ошибки, выдаваемые системой. Они были нестандартными, и понять, что в программе не так, было очень сложно.
Математически и алгоритмически в решении было все правильно. Но иногда в начале программы нужно было написать неочевидную (для нас) строчку. Или как-то иначе обратиться к нужной функции.
То есть на домашнем питоне программа работала, и на ее разработку уходило 15 минут, а потом 5 часов на то, чтобы эту программу сдать в тестирующую систему класса, специальным образом настроенную нашим прекрасным преподавателем.
Я рада, что для вас это не было проблемой. Для меня 7 часов в неделю ни на что проблемой являлись.
Так выправляли, искали, перебирали способы.
Я подключилась к теме месяца через 2, в октябре-ноябре, когда стало видно, что его засасывает и он не справляется. Вроде вовремя подключилась. Но способ вытащить его из этой ситуации удалось найти лишь через год. Перебирали разные. И я рядом сидела, и курсы дополнительные подключили, и с родителями другими консультировались, как у них. Мы даже группу взаимопомощи по информатике пытались создать в классе. Не пошла. По банальной причине - помочь никто не мог..
Вот в ноябре восьмого класса я просто нашла репетитора - ученика Кириенко. Который представлял эту программу и что там может быть не так. Только после этого времязатраты на решение у ребенка пошли вниз, а оценки вверх. Фактически на базовый уровень понимания информатики мой ребенок вышел через полгода после начала занятий с адекватным преподавателем (всего раз в неделю по 1,5 часа, это даже меньше, чем в школе). Летом смог попасть в лагеря на уровень С или С', осенью поступил в Тинькофф, теперь вот занимается.
Но 1,5 года потеряны. И просто потеряны, и еще очень много времени за эти 1,5 года съедено на непродуктивные занятия, в ущерб другим предметам.
про л2ш не удивлюсь, наравне с прекрасными педагогами по математике, там есть весьма посредственные
Так может Кириенко выстроил кружковую систему подготовки к олимпиадной информатике? Вроде бы у него и кружок по олимпиадной информатике в 179 школе есть. Может просто дело в системности обучения и умении вовлечь учеников? А не просто "потому, что "тут есть Кириенко". Поэтому одни бегут за Кириенко, другие бегут за первыми, в результате все бегут.". Сложно представить себе, что бегут просто потому что там Кириенко. В 7-8 классе вряд ли они знают, что из себя представляет Кириенко. Да еще многие из 179 школы говорят, что при поступлении понятия не имели, кто такой Кириенко, и что 179 школа сильна именно информатикой
Все поступающие знают, кто такой Кириенко. Или, как миниум, родители знают. Уже много лет. Не все знают, что им может не попасться Кириенко как учитель ) но - уже положение обязывает бежать , и это тоже неплохо.
Значительная часть родителей впервые услышали фамилию Кириенко уже в школе.
179 школа это матшкола с 50летней историей. Ее помнят родители еще из своего детства. При чем тут Кириенко? Он сегодня в школе есть, завтра его не будет.
Это не так во всяком случае последние 5 лет. Кириенко в 179 давно и неизменно выдаёт качество, с математиками все сложнее. Главной матем школой до этого считалась 57, потом скандал и как раз Кириенко перетянули акцент на 179. Но до сих пор те, кто хочет классический физмат , идут во 2. В 179 большинство идёт за Кириенко и информатикой. Непонятно, что вас возмущает и что в этом плохого.
Плохо, что родители возлагают слишком большие надежды на кириенко. Из любого ребенка победителЯ всероса он не сделает. А ожидания именно такие, а когда не получается, то плохая школа, плохой Кириенко и так далее
Большая часть родителей путает причинно-следственную связь в этом случае. Набираются дети, большинство потенциальные пипы всеросса. Благо сейчас школа на коне и может отбирать себе кого хочет. А не наоборот - они станут пипами потому что попали в 179. Но какая-то часть, возможно, и выигрывает больше, чем в другом месте, за счет "положение обязывает". Раз 179, то совсем без результатов не комильфо ) буду грызть его зубами, потому что он хороший.
Вы как раз плохо знаете историю матшкол. Как раз родители большинства поступающих подростков про 179-ю школу ничего из детства не помнят, ибо та история 179-й школы закончилась в начале 1980-х годов. Школьные годы родителей, в основном, приходятся на эпоху "забвения" 179-й школы.
У меня даже коллеги есть, закончившие 179 школу.
Если вдруг родители не помнят 179 школу, они помнят Константинова.
Хотя 179 прекрасно знают и помнят во всех математических кругах. А вот информатикой в маткругах до недавнего времени интересовались не сильно.
Просто времена изменились, а вы живете прошлой историей. Она есть и она прекрасна, но это прошлое, сейчас 179 делает новую историю, причем ей уже тоже много лет.
Да, вероятно.
Иногда наличие похожего, но устаревшего опыта, это хуже, чем его полное отсутствие.
Все просто л2ш и 2007 больше физмат, а 179 больше матинфо. Для интереса найдите статистику по физике и все встанет на свои места
Как минимум, четверо - бывшие ученики 2007 :) 179 собирает сливки со всех крепких физматшкол, поэтому и призеров больше, чем в других школах, да и из л2ш кто-то за информатикой может перейти, но это реже.
И как верно написали, по физике будет существенный перевес в сторону л2ш.
Добрый день! Может кто-то знает: если ребёнок вышел на регион благодаря знаниям, полученным не от школьного педагога, а при участии в региональном этапе его наставником автоматически считается школьный, который не только ему не помогает, а скорее наоборот, то можно как-то поменять формально наставника, чтобы в случае победы или призерства благодарность педагогу была заслуженной?
Так нет никакой централизованной системы благодарности педагогам олимпиадных детей. Только школа сама, как считает нужным, и гранты правительсва Москвы педагогам за комплекс достижений (а не за одного ребенка, вышедшего куда-то). Чтобы получить грант, педагог, естественно должен работать в московской школе.
Мы не в Москве, а в регионе. Т е получается, что общих правил по Всеросу нет, в каждом регионе свои порядки? У нас пдагогам ПиПов регион этапа дают благодарности и ден премии какие-то.
Если вы в регионе, так и пишите, что в регионе.
Общие правила по всероссу есть, называется "порядок проведения всероссийской олимпиады школьников". Но "всеросс" - это олимпиада ШКОЛЬНИКОВ, в порядке проведения олимпиады школьников никаких подготовивших педагогов не существует. Школьники соревнуются и награждаются, а не педагоги.
А уж кто и как там педагога поощряет - регион, муниципалитет, школа - это уже их личное дело. Вообще, достижение вида "подготовил призёра регионального этапа" - не бог весть какое, этих призёров по стране десятки тысяч каждый год.
Вопрос, кто дает - школа, муниципальные или региональные власти. В школах могут быть премии по решению администрации - но, естественно, педагогам школы. Также можете узнать, есть ли что-то, аналогичное московским грантам, в вашем регионе (но еще раз повторюсь, московские гранты педагогам не за подготовку одного ученика, пусть даже к заклу, а за комплекс достижений в педагогике).
Дают региональные власти по рез-там регионального этапа, т е если у педагога ученик стал ПиПом, то ему благодарность от министерства и премия.
Так дети анкету участника заполняют, там любого педагога можно указать. Кто тренировал, того и пишите.
а в 57 школе новое направление по информатике открылось, его рассматривают как запасной вариант, если не поступил в 179 или оно само по себе ничего? Ребенку поступать в этом году, хочу разобраться.
Судя по первому списку, результаты по выходу на регион в 57 очень хорошие, матинфо класс вроде один на параллель, и если я не ошибаюсь, еще и не все классы есть, 11 нет, например? Посмотрим, как они напишут собственно регион.
Вот и я помню, что это свежий проект. Может кто-то из родителей учащихся заглянет, расскажет.
Я такой родитель, мой ответ про два класса выше, но отвечать желания нет, после темы про матинфо классы 57. Она есть в архиве, можно почитать.
Как жаль. Можете написать, потом отредактировать? Еще ведь несколько месяцев прошло, больше конкретики и впечатлений. И я не уверена, что нашла ту тему в архиве.
Ну а нормальные ответы про школы, неважно Летово это, л2ш или 57 всегда привлекают сумасшедшую, которая живет тут 24/7 и ее нападки отбивают желание вообще сюда заходить
Одна и та же нападает на все школы сразу? Не обращайте внимания, что за детский сад ) и все равно ведь зашли уже. В двух словах хоть скажите, нравится вам? Мой сейчас занимается в впш у Пугнина, очень позитивное впечатление, вот подумываю о классе.
да, раньше на Еве можно было реально узнать что-то полезное и интересное, нормально пообщаться в этом разделе. теперь даже тут стало невыносимо временами. я теперь захожу раз в две недели, когда вспоминаю...а ведь многим родителям и правда интересна информация о школах и учителях для детей, ее совершенно неоткуда взять порой, сама когда-то собирала отовсюду.
В качестве сравнения со 179. В матинф 57 больше информатики в сетке и специально подобраны темы матана (для алгоритмических задач). В 179 сильнее матан, математика - не могу судить.
Это направление исключительно для увлеченных именно инфой, кардинально отличается от 179, где на первом месте все-таки математика. Очень много инфы разнообразной прямо в сетке уроков, плюс еще кружок с Мамаем И Б после уроков в один из дней, плюс некоторые умудряются еще и в ЦПМ и в Тинькофф учиться, короче, для очень увлеченных и способных.
Если ничего не считаете, то вопрос глупый, а если считаете, то подготовка нечестная
можно пояснить что Вы имеете в виду? Не очень понимаю, о чем Вы спросили оппонента
А разборы есть? Вообще там не очень сложно, но не муницип, конечно, нормальный уровень региона. Класс какой? Не может быть, что технически как-то не так засылает решения?
Успокойте ребенка. Между муниципальным и регионом - пропасть. Если сам вышел, то сможет. Пусть не в этом году, так в следующем. Главное, не отчаиваться и работать и работать. Вселите в него побольше уверенности.
В самом деле, почему не может? Не понимает как, или по времени не проходит?
Класс какой?
В этом году сборы доступны онлайн всем. https://olympiads.ru/moscow/2020-21/vsosh/region_training.shtml
Вообще я считаю это не правильно. Зачем приглашать на региональный этап, если все равно никто не верит, что пройдешь дальше и даже на сборы не приглашать. Увеличить разве что квоту? Конечно, писать контесты можно, раньше на информатиксе задачи со сборов тоже выкладывали, но самостоятельно корпеть над задачами, которые не получаются совсем не то, что на сборах, тем более если эти сборы очные. Когда все пишут дистанционно хоть как-то уравнивает детей.
там всех приглашают вышедших на регион. И при чем у них псевдорегион есть и для 7-8 класса, и их тоже приглашают на сборы.
Не переоценивайте такие сборы. Они скорее подходят для оценки своей формы перед регионом на фоне других. Это просто решение задач с последующем указанием алгоритма как было надо, без написания конкретного кода и без указания конкретному участнику его ошибок. С точки зрения разбора и обучения, его меньше чем в контестах codeforces.
Тоже считаю отдельные сборы для части детей издевательством. Берут самых сильных и их еще сильнее натаскивают. Зачем? Чтобы увеличить разрыв? Тогда пусть увеличивают проходной балл и просто не пускают на этот этап и в эту тусовку тех, кто с низким баллом, с которым на дополнительные сборы не берут. и никаких обид. А так получается слабых детей берут для массовости, чтобы сильным досталось побольше дипломов . Они же в процентах от общего количества даются. Очень некрасиво и неправильно.
нет, ну вы удивительные, честное слово. вы думаете все прямо сразу делятся на сильных и слабых?? это не так, мой целый год пахал с репетитором сначала за немалые деньги, чтобы достичь весьма среднего уровня, с которым сумел пройти на регион в 7 классе, но закл, конечно, не потянул. НО, был замечен тренерами, тк 7 классник и на сборы перед регионом его позвали, хоть баллов и не хватало слегка. То есть у них все таки индивидуальный подход имеет место быть. Пахал целый год, вообще не разгибаясь и в этом году уже муницип на полный балл. И не надо считать или не считать что-то справедливым. Надо сначала вложиться и как следует поработать и все будет и вам. А так в чем смысл всего этого, если брать всех? Это же спорт по сути, чтобы получить плюшки надо показать хоть какие-то результаты, для этого нужны начальные вложения, никто, кроме вас вашему ребенку их не обязан давать.
Год пахать с репетитором, чтобы пройти на регион? Понятно, почему вы глотку готовы перегрызть. С такими данными тяжело конкурировать с теми, кто талантливее, если им дать нормальную подготовку.
слушайте ну да, с нуля вообще год с репетитором, как-то же надо было начать. никому я ничего перегрызать не собираюсь, а вот из вас злость полилась непонятно с чего. заметьте, я вашего ребенка никак не обижала, а вы сразу перешли на личность моего. с вами диалог окончен, удачи вашему дитю.
В спорте берут талантливых, если вы уже о спорте. Есть самородки с прекрасными данными. А есть те, которые с тренерами занимаются, но данных для выдающихся результатов в этом спорте нет. Вы смотрите только на одного своего ребенка, а я смотрю на группу детей. Одним нужно дать совсем немного, и они заблистают, а со вторыми сплошная рутина, ну не тянут они, но мамы хотят, давят, платят и выживают конкурентов.
В этом году ВСЕ сборы были открыты для ВСЕХ, если вашему это не помогло, то, видимо, он вовсе не такой талантливый, о каких вы пишете, поэтому не позорьтесь уж тут со своими требованиями и оскорблениями других детей, у всех свой путь, чем плох путь с репетитором для начала?
Контесты открыты для всех, а разборы задач только для избранных.
Сын набрал практически минимальное число баллов для прохода, на сборы понятно, не пригласили. Очень сложно, максимально за тренировочный контест 200, минимально 50, конечно на регионе это ни о чем. На прошлые осенние сборы тоже не взяли.
Если бы были разборы, то наверное можно было бы научиться решать некоторые типы задач, а так, ну бесполезно.
ну, система у них такая. Чтобы на сборы попасть надо регулярно где-то результаты демонстрировать. Да бросьте. Есть такие погруженные. С ними практически невозможно тягаться. Зачем Вам закл? Прямо вот обязательно надо стремится в эти заповедники всероссников? А по факту они там уже и не находят, чему учиться.
А почему обязательно закл? Сейчас инфа - один из способов поступить в ВУЗ. В этом году даже физику подсократили, всюду инфа. При этом здесь же писали, что значительная часть олимпиад, которые подходят для поступления в вузы, они очень серьезного уровня. Если к этому добавить, что во всех этих олимпиадах для фана участвуют закловцы, то шансов поступить в приличный вуз без высокого уровня информатики практически не остается. Поэтому закл сам по себе не нужен, но у детей нет другого выбора, кроме как биться за этот уровень.
(другой аноним)
У вас еще одно заблуждение, что будет лучший вуз и будет счастье (примерно как, будут сборы - будет победа). Нет, все то же самое, в вузе будет счастье тому, кто много занимается. Даже если это кто-то, о ужас, учится на вмк мгу, куда могут поступить почти все из тех, кто участвует в олимпиадной гонке. И даже если в вуз второго эшелона поступит, то тоже буднт счастье, если много учиться :)
В нашей стране сильный вуз отличается от слаабого двумя вещами
1. Программа. В ведущих вузах они адекватные, а в неведущих много бессмысленной мути. Иными словами, чтобы получить тот же результат, придется потратить столько же время на полезное, и еще массу на бесполезное
2. Контингент. Намного проще учиться, когда вокруг все учатся, а не когда однокашники смотрят тебя как на белую ворону "ему что, больше всех надо?".
1. Нет, не придется. Там проще учиться (ну кроме вмк, там, наверно, даже сложнее). Полезное придется изучать по-любому вне вуза (бакалавриат - это основа). Кстати, многие дети уже изучают в ИТ много полезного в 9-11 классах :)
2. В вузах второго эшелона даже иногда более мотивированные дети.
1.Проще учиться для получения более простых результатов
Для результатов, одинаковых с топ вузом, придется потратить минимум такие же усилия. Плюс еще придется потратить собственные усилия на поиск программы и преподавателей, которые в топ вузе есть, а в не топ вузе нет.
2. Ключевое - ИНОГДА. Они точно не составят даже четверть группы.
Не согласна по всем пунктам, но здесь можно тему дальше не развивать. Просто сейчас ИТ такая развивающаяся область, что даже после топ вуза придется постоянно развиваться, в процессе работы все выравниваются. И учатся в процессе работы, так что и программы и преподавателей искать не надо. Видишь, чего не хватает, гугль и курс доступен.
После пары лет в олимпиадной информатике для меня очевидно, что первичен ребенок и его склонность к решению алгоритмических задач. Все же начинают с математики, и, наверняка, замечают, что есть "любимые" типы задач, а есть нелюбимые, и если вдруг на олимпиаде попадаются любимые - то вот он первый диплом! У нас так было, никогда, ни до, ни после ребенок больше первых дипломов не брал в математике, так как в он не самый сильный.
В информатике важна хорошая мат.подготовка, склонность к решению алгоритмических задач, умение отлаживать код.
Если вы набрали минимальные баллы для прохода и только в начале пути, но тема ребенку ОЧЕНЬ интересна, то я бы дала такой совет. Пусть он потратит три месяца, сядет за codeforces, и нарешивает, МНОГО! Если негде разбирать - возьмите репа на разборы. Если это зайдет - за три месяца будет результат! Рейтинг на codeforces взлетит. Если за три месяца ребенок будет топтаться на месте - то это об'ективно означает, что тема не его. Можно будет потратить уйму времени, даже получить призера региона к 11 классу, но всегда будут дети более способные к этому виду деятельности, 9-10 обгонят таких детей и на регионе и на других олимпиадах.
Да нету у этих сборов никаких особых разборов. Ниже посмотрите, поможет вашему ребенку название алгоритма заходящего на 100 в обучении информатике или нет.
Обучение на кружках и в лагерях. Та сборах перед этапом 6 дневных нет обучения.
Ох, у нас после региона почти на полный балл в 8 в 9 случился невыход на регион. Без занятий в ЦПМ, правда.
Абсурд какой-то пишете...
На сборы приглашают достигших определенного уровня (балла).
Про "натаскивание" уже прямо замучили🤦♀️.
На сборах не натаскивают! Детям дают возможность оценить время и сложность задач, попытаться определить для себя стратегию распределения этого времени по задачам, выработать для себя (и это очень индивидуально!!) как действовать, если "не заходит" какая-то задача (долбить ли её до последнего, плюнуть на нее или вернуться к ней позже и т.д.).
Сейчас эти ссылки лежат в открытом доступе - натаскивайся-не хочу...
Ваш ребёнок и в такую школу тоже не поступил, не только на сборы не прошёл?
Мой ребенок из другого направления. А у вас в теме я не как мама ребенка, а как раз с другой стороны Так что никакой зависти, на что вы тут намекаете.
Зачем вы вообще в этой теме? Я не захожу в тему про Максвелл, мне неинтересно
Я не унижаю никого. Я говорила о том, как не дают высунуть голову конкурентам. Это для вас ваш единственный и неповторимый, а для части людей он один из многих, из которых будет выбрано несколько. Сказку про Золушку помните? Так вот нужна Золушка, но на бал ее сестры с мачехой не пускают. Неужели Золушка не засуживает даже минимального шанса, если сирота?
Вы немного определитесь уже в понятиях. Талантливые и гениальные спокойно всего достигают сами, остальным нужно пахать, а уж как это делать: через репетиторов, платные курсы или самостоятельно решать каждому. Можно подумать физики и математики не посещают по началу платные кружки типа 2*2 или кимберга и не нанимают репов
Не, мы поначалу бесплатно ходили на малый мехмат и в школьные, которых по Москве вагон) А сейчас бесплатный топ и кружки там. тоже бесплатно
Др.аноним
Так я и говорю, что у всех свой путь, кто-то вообще в 7 классе начинает движение самостоятельно и просит денег на репетитора, чтобы догнать тех, кого ушлые мамы в 1 классе в бесплатные кружки запихали. Что не так?
Гениальные - возможно, гениев видела, это, конечно, впечатляет. А вот как раз талантливые часто в пролете. Именно из-за существующей системы. Талантливые часто остаются за бортом, потому что их заталкивают более активные и пробивные, которые четко знают нужную траекторию движения, профессионалы, короче, но менее талантливые. Именно те, кто природный талант заменяет натаскиванием у репетиторов на начальном этапе, чтобы занять определенную нишу и никого больше туда не впускать. Скорее всего, на определенном этапе, при существующем положении дел, олимпиады должны быть разделены на профессиональные и юбительские. Профессионалы с лагерями, курсами и спец. подготовкой будут соревноваться в своей лиге за денежные призы, любители - природные таланты в другой за право дальнейшего бесплатного обучения.
Все что вы пишете точно не про Андрееву, она очень добрая и всегда берет на сборы человек на 30 больше прошедших. Хватит уже искать оправдание ленивым талантам. Было бы желание
И что? Вы вообще не умеете воспринимать то, что вам пишут? Сначала начинаем? Времени нет, к сожалению! Хорошего вечера!
Я же вам говорю, что на сборах нет участников закла и одиннадцатиклассников. То есть 9 и 10 приглашены больше половины участников региона, а 8, наверно, еще больше, как перспективные.
А почему вторая половина не пригашена? Бесперспективные участники региона? :-) Тогда зачем таких вообще на регион приглашать? Чтобы перспективным больше дипломов за счет количества участников досталось? Это свинство так использовать бесперспективных. По - прежнему не понимаете?
Отчасти согласна с вами.
Вот выше писали, как много среди победителей-призеров региона учеников 179 школы.
Действительно, 16 победителей, а призеров аж 29 человек. Но на сборы из этих 29, по уровню в 373 балла, попало всего 6. Остальные это какие-то неправильные призеры. Вроде призер, а вроде бесперспективный совсем. Утешительный приз.
Понятно, что самостоятельно тоже можно заниматься, но мотивация не та. Если бы сборы не улучшали результаты, зачем бы они вообще? Общедоступных задач более чем навалом.
Классика, вот просто классика! Талантливые, но недооцененные :( , они все на свете могут достичь, если захотят. Только вот не хотят, или не могут.. Зависть отключает мозг напрочь. Вы не догадываетесь, наверное, что те, кто прошёл на сборы, они не родились с пропуском на них в руках? И тоже когда-то не могли решить большинство задач, на сборы не брали, печаль была. И видимо бесполезно предлагать тренироваться, пахать, работать, разбирать, ботать как черт, как делали эти ребята, так да? Высокие баллы они не с неба падают, случайно не выйдет набрать- это чёткий уровень, кто сколько занимался. Причём много САМ занимался, это важно. А Вы все фею ждёте, которая Вас на бал отвезёт, или рыбку золотую. Не, так не выйдет, поработать надо сначала, много поработать, как Вам выше написали уже, потом и результат будет. Называть детей статистами это сильно, конечно. Надо же! Вы похожи на тренера-неудачника, который в детстве подавал надежды, с ними и остался. А теперь решил, что может на детях свои амбиции реализовать, но вот незадача, всегда какие- то "Тутберидзе" натаскивают (естественно ) своих неспособных. Обидно. Секрет тут один-работать! Много и самостоятельно в первую очередь. И вот тогда талантливый Ваш будет замечен тренерами сборных. А дальше опять ботать. Фея не приедет.
Вопрос не в том, почему их не пригласили, а в том, зачем им призера давали.
Просто надо быть последовательными.
Хотя лично я вообще против подготовок к турам ниже закла. Мне это кажется неправильным.
Затем, что у этих детей есть шанс написать закл вполне себе на ПиПа (да мало ли звезды в день муниц.тура встали не очень удачно у ребенка).
Кому то в первый раз важно пройти на регион и испытать атмосферу и орг.моменты на себе. Да мало ли...
И да... Никто никого насильно на регион не тащит. Пойдут лишь те, кто зарегистрируется.
Но на сборы, да, позовут от определенного балла. Остальным тот самый призрачный, но не менее нужный шанс. Почему нет?
Мы вроде про регион, при чем тут закл?
Если у людей есть шанс прилично выступить на регионе, то почему к нему готовят только половину (забесплатно). Или всех, или никого.
Или не выпускать на регион тех, кто его не тянет,
Это логично и честно.
Я не знаю, как еще объяснить, почему иначе неправильно.
Это примерно как при коронавирусе - платить доп деньги только тем врачам, кто отработал в красной зоне 20 часов. А кто 19 - тем не платить. Потому что. А почему бы и нет?
Ну что вы так возмущаетесь, что лишних призеров раздают. Вот за призера региона можно грант правительсва Москвы получить. Вот и потратите на обучение! Почему не поощрение?
Не несите чушь. Какую атмосферу почувствовать? Атмосферу того, что ты недопризер бесперспективный и тебя взяли только для того, чтобы нужные проценты по количеству призеров от общего числа участников получись?
Ну если вы сами ребенку внушили про недопризера, то конечно.... лучше уж и не ходить.
Так вот до тех пор, пока таких детей будут использовать только для получения массовки, лучше и не ходить.
Вышло, предположим 200, из них 100 берут на сборы, обучают дополнительно, потом разыгрывают 100 призов. Думаете дети идиоты?
Пусть берут 100, обучают 100 и разыгрывают среди них 50 призов.
А как вы думаете, когда проводят очные сборы и уже "избранных призеров" делят на 4 группы, 4 - самая слабая, с самыми низкими баллами, у нее не возникает ощущения, что они вообще полные лузеры? И им дают и задачи попроще и разборы попонятней.
Нет. Они понимают, что им дают задачи по уровню, и что они не потянут сложнее.
Если вдруг задачи слишком легкие для кого-то, предположу что перевестись на другой уровень по индивидуальной просьбе можно. По крайней мере в некоторых местах это так.
Тем не менее (к вопросу об ощущении), когда мой ребенок попал в группу явно для него слишком сложную, и я предлагала ему перейти в группу попроще, он категорически отказался. Цеплялся, бился, достаточно безуспешно. Совсем безуспешно. Он за 10 дней решил 2 задачи. Но перевестись не захотел. И выводы сделал. После тех занятий начал залатывать свои дыры. Спустя полгода снова попал в группу того же уровня, уже сказал, что тянет. Сработала мотивация. Может даже доверие, что его в ту группу вообще взяли, сработало. Это один из методов мотивации - оценка с авансом. Ему сказали, что он тянет уровень B, когда он был дай бог С'..
Так и здесь то же самое. Не надо придумывать "ощущения недопризера" там где их нет. Дети знают, что на сборы приглашаются ЛУЧШИЕ участники муниципального, это опыт тренеров. Поэтому стараются написать муниципальный лучше. С тренерами вроде как не спорят, а доверяют их опыту. У тренеров другие мысли и ограничения на счет сборов есть.
Лучшие участники муниципального, при дистанционном отборе? В этом году вообще сложно говорить о лучших участниках муниципального серьезно.
Это не только в этом году, это всегда так. В этом менять не стали, но вот до туров всех допустили, уже хорошо. Наверно, обманщиков дисквалифицировали, было же много дисквалификаций. Кстати не знаю лично ни одного, кого постигла такая участь. Да и здесь жалоб вроде не было от родителей.
Молодцы они. Вот тоже считаю, что всех надо приглашать на сборы. тем более онлайн а не очно они
Что за дебильная идея у Вас про недопризеров для статистики, чтоб дипломов побольше? Нет, ну это нормальным не назвать. Ересь. Вы соревнования хоть какие видели в своей жизни? Вы видели, что кроме тех трех призёров с медалью в итоге, там ещё много-много участников, 99% которых изначально и не светило даже. Не знаете, случайно, зачем их всех туда пригласили? Вы тролль что ли? Ну здоровый человек не может обзывать статистами и недопризерами всех участников соревнований. Тысячи ребят стараются, тренируются, они вышли на регион - это отличный результат, это ступень выше. Участие в крупном соревновании это тренировка прежде всего, чтобы в следующий раз взять следующую ступень. Вы своим бредом отобьете любую мотивацию. Надеюсь, ребёнку своему или чужому не зудите.
Если от страны на чемпионат мира идут три спортсмена - один лидер, а двое других нет, то ведь им же не говорят, что мы занимаемся с одним, а вы, двое остальных, тренируйтесь тут как-нибудь сами.
А про обзываться и здоровый.. ну не знаю.
Представьте, начальник на работе говорит - "у нас в отделе есть два передовика производства", и выдает две поздравительные грамоты: вам и вашей коллеге. Только ей с деньгами, а вам без. Не будет обидно?
Похоже вы не видели. Не более 8% и не более 45% от общего числа участников регионального по предмету - это победители и победители и призеры. Это положение о регионе. Так вот чем больше участников, тем больше абсолютное число призеров и победителей.
Многие олимпиады в качестве такой вот массовки берут младшеклассников. В данном случае взяли людей, которых считают недостойными отдельных сборов. В Багдаде, вернее тусовке, все спокойно, только глаза и мозги есть у многих. Не надо уж так откровенно людей называть дураками.
Поэтому я и писала. Если на сборы берут условных 100 человек, то пускай и процент ПиП считается от них, т.е 45 человек, а не от 200, т.е 90 человек. Как еще объяснять? Теми, кого не берут на сборы просто пользуются, при этом ведут себя как лиса Аиса и кот Базилио.
Не недооценённые, а недоученые. Разницу понимаете? Не понимаете. Тогда перечитайте вот этот пост https://eva.ru/topic/139/3607494.htm?messageId=102036402
Детей просто начали учить и они начали показывать результаты. А если бы их этому учить не начали, и результатов бы у них не было. И когда я говорю, про дать шанс, я говорю именно от том, что не стоит не допускать до обучения как неперспективных тех, которых еще и не учили то. И больше всех требуют таких неученых выкинуть и недопускать, что все честно и нормально мамы тех, которых давно и плотно учат, а результаты в космос так и не летят.
Хорошо, давайте назовем это "тренируют".
Если и не тренируют, в чем смысл сборов вообще?
Ну на счет перспективных 8-миклашек не знаю, а моего отсталого 7-миклашку не пригласили :-) Видимо решили, что вредно так рано, пусть маринуется.
Это бесполезно. Она упорно делает вид, что не понимает. Обычно так себя ведут люди, которые очень сильно боятся любой конкуренции. Совсем другое вы услышите от тех, кто в себе уверен и ее не боится.
Я думаю это та самая, из за которой вчера люди отказались под никами про 57 писать
не понимаю о чем Вы. Я про 57-ю школу нигде не писала, даже не интересовалась ею на форуме.
Вообще считаю, что информатика такой предмет, который в школе ну никак не возьмешь, только на кружках и сборах. Поэтому в принципе не важно в какой ты школе, главное чтобы по математике сильная подготовка была в школе. Поэтому сборы для всех желающих по информатике особенно важны.
Ну так в том сообщении, что посыл, что на сборах еще сильнее "натаскивают" сильных детей...
Попыталась объяснить, что на сборах уже никто никого не натаскивает. Цель сборов несколько иная. За 5 дней не "натаскаешься".
Поступление в в более сильные школы - это совсем о другом! В школе учат, а не натаскивают (я не знаю, какой именно смысл многие вкладывают в это понятие - я считаю, что натаскивание это "поверхностное обучение чему-либо, сообщение лишь самых необходимых знаний"). Как раз, чтобы какой-нибудь тест сдать и забыть..
Так вот - в хороших школах дают нормальные, глубокие знания, поэтому и стремятся в эти школы, да к конкретным преподавателям. Это понятно.
Напишите ЕВЕ, что и как вы считаете) пусть она знает, кто разбирается в вопросе лучше неё, что выступать анонимно зазря
В регионах вообще нет никаких сборов к региональному этапу. И все прошедшие всё равно радуются. Это мотивирует детей работать дальше.
А на сборах решают то же самое, что на сайте открытки от Андреевой https://olympiads.ru/moscow/2020-21/vsosh/region_training.shtml , на который выше ссылку давали? Про эти контесты речь? Или там другое что-то?
Анализ результатов 3го тура:
9 класс 284 - хорошо, 300 - отлично
10 класс 300 - хорошо, 320 - отлично
11 класс 320 - хорошо, 360 - отлично
Тур писали 285 человек, 244 набрали хоть какие то баллы, 300 баллов набрали 100 человек, полный балл - 17 человек, из них 10 ранее не проходили на заключительный этап
Я так понимаю 31 человек с 300 баллами это 9,10,и 11 в сумме? По классам нельзя расаисать сколько человек сколько баллов набрали.
Спасибо, правда это не та задача, нужна была от сегодня, Стокгольм. но все равно большое спасибо, что откликнулись. На еве все-таки не только ругаются, но и помогают. Мне прислали разбор, у сына было верно нащупано решение, но немного не додумал.
выложили тот самый разбор, который помогает оторваться от конкурентов,а теперь интересно вот те кто не решает задач с таким разбором решили?
а это разбор? мне кажется, это условие, а не решение. Или я не так понимаю?
Да, это разбор, именно так они и выглядят. Об этом пишут, но товарищи не попавшие думают что там код пишут и на ошибки каждого указывают. Весь разбор на таких сборах, это название алгоритмов которые заходят на определенные баллы, все.
Объясняют же что это не кружок и не лагерь это пристрелочные контесты для оценки сил. И доступен он абсолютно всем.
Не верим, там секретные разборы для своих! Сразу задач которые будут на регионе!
То есть фраза "динамику можно заполнять, сделав топологический разбор..." - это решение?
Ок.
Ну вот мой ребенок разборы слушает, говорит. Хочется верить, что понимает. Но на сборы его не позвали. Призер, но баллами не вышел.
Во-первых, это демотивирует само по себе.
Во-вторых, сборы это состояние, когда приходится все другое отложить и делать именно здесь и сейчас. А когда то же самое в свободном доступе, то всегда находятся более важные дела. Они объективно тоже нужные. Уроки в школе, например. Но результаты из-за этого хуже
Специалисты по обучению говорят, что сейчас люди самые большие деньги платят не за знания, которых в интернете вагон, а за мотивацию. За то, чтобы кто-то заставил сделать то, на что вечно не хватает времени. Вот сборы это такие мотиваторы. Знаю, что мой ребенок на подобных занятиях выкладывается честно. А сейчас, думаю, он не выкладывается, потому что это не его сборы. :((
Врет он, прямо там и врет.
Он потому и собирает полные залы, что он людей мотивирует. Книги и кассеты есть у многих людей.
Как шутил один "мотиватор", у каждого из нас на рабочем столе есть папка "Почитать", которая периодически пополняется, но почти никогда не прочитывается.
Но если мотивация не нужна, то тем более не надо никаких сборов делать бесплатно. Выложить задачи, выложить вот эти разборы в интернет, и все. Пусть кто мотивирован - учится сам. Зачем сборы?
а, ой..
это же стендап-комик.. Ну и почему его мнению нужно доверять?
Но в чем-то он прав. Лекции работают намного хуже, чем тренинги. Тренинг это ровно то место, где тебе дают пинка и заставляют взять и сделать то что нужно "прямо здесь и сейчас". Не рассказать, КАК сделать "когда-нибудь потом", а именно "отложить все и сделать именно сейчас". Так работают тренинги. Так работают "сборы" и ЛКШ.
Разборы всегда так выглядят. Или ещё хуже.
У региональных детей нет даже таких разборов)) Спасибо, что контесты выложили, хоть какая-то тренировка.
то есть разбор это слайд? ничего при этом не произносится? Просто через 10 часов после появления задачки в определенном месте появляется слайд с разбором, и желающие его смотрят?
Мой не участвует в этих сборах, просто пишет контесты. Про эти сборы ничего сказать не могу. Но обычно слайд - это здорово. Чаще разбор могут буркнуть в двух предложениях устно. В ЛКШ так было. В начальных группах мой офигевал, к старшим привык. Никаких разборов кода, никаких подробностей. Вот то, что выложили выше - подробный хороший разбор.
Нет. На сборах читают это. Вслух. С выражением. В этом секрет прохода на закл. Гипноз, однако.
Вы зря так. Многие родители просто не знают специфики. Я тоже сначала думала, что моей умничке должны код разжёвывать и решение нормально объяснять. Сейчас спасибо, если хотя бы идею подкидывают по нерешённым задачам.
Просто мне показалось, что ребенок говорил, что СЛУШАЛ разборы. Какие-то.
Кинула ему этот слайд, спросила, понимает ли. Сказал, что более-менее понимает.
Спросила, видел ли? Ответил "еще нет".
Вот ровно то, о чем я и говорила. Если бы он был на сборах, он бы это все обязательно посмотрел. А так видимо чем-то другим занят :(
Вообще-то на сборах ежедневно проводятся разборы, и даже не один, а несколько, для разных групп, в зависимости от того, кто сколько решил, какую именно часть решений нужно подробно объяснить.
Если ребёнок был приглашён на сборы, то все ссылки на конференции с разборами он должен был в телеграме получать. Если он их получил, но разбор смотреть не стал - ну увы, издержки дистанционной формы.
И что конкретно говорят на таких разборах, вы слышали? Весь разбор всех 4 задач длится 30 минут. Это просто перечисления возможных алгоритмов, все. Если ты их не учил где-то то даже не поймешь о чем это. «Натаскивают» в других местах, а не за 5 дней до тура...
это бесполезно. бесполезно объяснять, что эти дети пашут по много лет практически не поднимая головы. и что сборы по одной неделе - это скорее тусовка, когда они очно, чем учеба.
Ну да, разумеется, сборы - это не для изучения алгоритмов. Обучать алгоритмам на сборах невозможно. Сборы для того, чтобы показать формы заданий, как к ним подходить, как баллы набирать, а не для того, чтобы рассказывать всю теорию. Для рассказа теории нужны длинные лекции и специально подобранные задачи, на сборах же наоборот - задачи реальных туров, подходы к их решению, как вести себя на туре.
Тут же вопрос был такой - есть ли какие-то объяснения к презентации. Ответ - есть.
Мой ребенок не был приглашен на эти сборы, я об этом сказала.
Он призер второго сорта.
Алгоритмы он изучает. Смысл слайда, с его слов, более-менее понял.
если вы так отзываетесь о собственном ребенке, совершенно не удивляет, что выше вы оскорбили чужого, но более трудолюбивого
выше про чужих детей писала не я.
И это не отзыв о собственном ребенке, это расстройство за него. Что кто-то его отнес ко второму сорту.
Мой ребенок старательный и трудолюбивый.
Никогда не будет мотивации у ребёнка, которого мама назвала вторым сортом. Он это знает, даже, если вслух не говорили. Тема со сборами из пальца высосана. И подавляющее брльшинство тех, кто туда прошел, не сразу там оказались. Сначала едва вышел на регион, потом лучше и лучше. Это нормальный процесс роста ребёнка. Уровень региона очень широк, задачи у всех разные на своём этапе. Кому пока тренировка, кто задачу поставил на призерство, а более опытные уже претендуют на проход. И все тренеры с большим уважением относятся ко всем участникам, они дети, которые растут год от года все выше. Не нужно их дёргать за уши раньше времени. А тем более обзывать вторым сортом (да ещё мама). Наоборот, нужно ставить задачу на этот год, на следующий и топать к цели.
Вот, оказывается, кто во всем виноват. Все беды ребенка, не дотянувшего до границы - от мамы.
Сразу бы так сказали.
Вообще надо сразу тестировать мам, и если мама расстраивается за ребенка - вообще не допускать к олимпиадам, один фиг ребенку ничего не светит.
Это не смешно. Но психологи так и делают. Если есть проблемы с целями, мотивацией, завышенные требования, то смотрят в поведении ребёнка роль родителя. От ребёнка ли исходит это. Или влияние родителя, а ребёнку это надо, потому что родителю надо.
Я с вами согласна, что бывают причины неуспеха ребенка в том, что это не цель ребенка, или в том, что мотивацию ребенка подорвали завышенными ожиданиями или еще что-то. Роль родителей в результатах ребенка огромна.
Вместе с тем, выводы, что "никогда не будет результатов у ребенка...", только потому, что его мама расстроена, а ребенок не добрал сколько-то баллов, выглядят несколько скоропалительными и избыточно категоричными
Вы путаете причину и следствие. Вот кого не остановить таким маленьким препятствием, тот в итоге и на сборах со своими высокими баллами. Это и есть мотивированность. Её ничем не убьёшь, если она есть.
Если ее ничем не убьешь, ЗАЧЕМ сборы? Пусть они сами всего добиваются. Результаты будут не хуже, а бюджетные деньги сэкономятся.
Но это даже ерунда. Понятно, что гениальные дети все равно обойдут просто хороших детей. (при условии наличия тренера. Опыт показывает, что результаты одинаково талантливых детей сильно различаются у разных тренеров).
Но ведь среди тех, кто есть там, не все дети столь мотивированы. Есть и дети попроще. И они обойдут "самих себя" без этих сборов. Получат преимущество. Которое скажется на поступлении.
Но и это все в общем-то лишь элемент случайности. Которых в жизни много. Я просто не понимаю - ЗАЧЕМ??.. И почему - за гос.бюджет?
Ладно десяток людей, выходящих на закл. Но в чем смысл бесплатной подготовки к муниципалу или региону?
Потому что есть забота о своём регионе. Чего в этом плохого. Другие регионы тоже могут и делают.
так возьмите самых мотивированных, кто вышел на закл, и готовьте именно их.
Выше же сказали, что самые мотивированные справятся и без сборов, правильно? Значит, чтобы отобрать таких детей, надо как раз им именно НЕ помогать.
И лучшие из тех, кому не помогали, и окажутся самыми лучшими для подготовки к заклу. Если вы под заботой о своем регионе подразумеваете лучшие места на закле.
Или что-то не так, все же?
Это вот эта правда?
"— Маша, ты зачем опять на стол влезла и насрала?
— не нравится - не нюхайте, занервничали, значит сами понимаете, что это правда!
Но если просто есть, тогда почему на онлайн курсы не взять всех призеров? это же онлайн, места не занимают.
Про лучший вариант расходования не соглашусь. Он лучший исключительно потому, что расходуется на вас. Но если оценивать не с личной точки зрения, а, например, с точки зрения эффективности вложений в образование (наверное, именно это должно быть критерием?), то есть явно лучшие способы потратить деньги.
Если взять всех не будет мотивации.хоть я и за то что лучше купить клюшки.
не всех, а хотя бы всех, кто идет на регион. Это по крайней мере логично: готовить к региону всех тех, кто туда идет, и не готовить тех, кто туда не идет.
А какая мотивация, у кого и в какой момент создается при проведении границы сборов на цифре 373 или 360 или 400? Особенно если эта граница даже заранее известна не была?
На сборах тоже клюшкой мотивируют?
или 373 балла заслужили нормальную мотивацию, а 372 - клюшкой?
Они разбор задачи от условия отличить не могут. Пока не могут. Это не говорит, что они глупее, ни в коем случае, просто рано пока. Всему свое время. Учить ещё гору теории надо, чтобы понять о чем так коротко в трех словах скажут на разборе. Лучше потратить время на разбор теории, чем прослушать много непонятных слов. Это продуктивнее, если цель призерство. Я без стеба. На сборах теории нет.
Кстати, да, очень верно! Но, думаю, Вас не услышат.
Я больше скажу, после разбора часть участников сборов, все равно не могут сдать задачу! Не поняли они разбор! Не хватает теории.
Это все равно, что думать, а давайте мой ребенок в 7 классе прослушает курс матана вуза и сразу будет успех в олимпиадах. Прослушать, прослушает, но ничего не поймет.
Конкретно я не услышу. Я показала ребенку ваши слайды, он что-то в них понял. Алгоритмами он занимается.
А часть задач не решит, наверное. Так и те, кто на сборах, по вашим же словам, не решают. Но они в любом случае там что-то да приобретут. И, наверное, больше, чем соизмеримый по уровню мой. Потому что если разницы нет, то зачем устраивать эти бесплатные сборы? А если разница есть, значит тот, кто на сборах, получит больше. При прочих почти-равных.
Ладно, давайте остановимся на этом.
Переход на личности - признак честного, искреннего и достойнейшего участника беседы.
Переход на личности был сильно выше в первой половине дня и исходил явно от вас
В первой половине дня это был другой автор. Можете сравнить сообщения. Странно, что вы не заметили разного стиля.
Ладно, вроде очевидный вопрос, а вы все не понимаете. У организаторов сборов есть опыт, с каким процентом баллов есть шансы получить призера региона. Плюс есть бюджетные ограничения. Вот и вся история.
Да я понимаю.
Но важно другое - ребенок это тоже теперь понимает. Понимаете? Ему фактически сказали "шансов у тебя нет".
А это само по себе демотивирует. И наоборот, когда слабому ребенку говорят "мы верим в тебя, верим что ты можешь", иногда это творит чудеса.
Ладно. Простите что поныла. Просто конкретно сейчас это же именно мне сказали, что у моего ребенка нет шансов. Когда он вышел на регион, я за него радовалась. А теперь все настроение пропало.
Этотне я вам про клюшку ответила. Удачи вам и ребенку, попробуйте подтянуть уровень к МОШ, она немного позднее, времени больше.
Есть у него шансы. Не расстраивайтесь раньше времени. Вашего ребенка никто по сути и не учил еще нормально. И если такие результаты на ровном месте, значит у него явно есть способности. Нужно немного потерпеть и продолжать работать. Будет старше, будет успех, там лучше видно кто чего реально стоит, а это пока разминка ни о чем. Но я думаю, что он на всю жизнь запомнит, что такое местечковая тусовка.
нет, не на ровном. Летом был лагерь МФТИ и Иннополис, эти полгода был Тинькофф, сейчас вот был в лагере по информатике в ЗОШ МФТИ. Говорит, что регион тоже разбирает.
Ну посмотрим, конечно
Старше это здорово, но он не 7 класс уже, к сожалению. У него не так много времени.
Тогда ориентируйтесь на то, какие успехи были до этого, на сколько смог поднять уровень за эти полгода и сколько времени реально есть.
Знаете, упертых (в хорошем смысле) нехватка баллов до чего-то и "недопуск" на сборы мотивирует еще похлеще, чем "допуск" на эти сборы. Потому что они САМИ хотят достичь чего-то (у каждого цель своя).
Ребенок, которому нужен "мотиватор", априори будет иметь результат хуже. Не только ребенок, а и взрослый человек. Наверное, потому что ему это на самом деле не так и интересно. Все побежали и он побежал... Только первые бегут КУДА-ТО, а он бежит, потому что все бегут...
Тут уж вы решайте что нужно для этой самой мотивации - возможно банально репетитор (кружок, школа..), который создаст тот самый "мотив", который будет ребенка держать в тонусе.
Вполне себе вариант для достижения цели (только цель надо проработать и поставить... и ребенку, и репетитору).
<<Ребенок, которому нужен "мотиватор", априори будет иметь результат хуже. Не только ребенок, а и взрослый человек.>>
Возможно.
Но вы же понимаете, что
а) на сборах как раз мотивируют, то есть подгоняют вперед в том числе менее упертых
б) если бы внешняя мотивация давала результаты хуже, чем внутренняя, то зачем вообще нужны тренера, готовящие чемпионов мира?
Давайте заберем всех спортсменов у Тутберидзе, пусть на собственной мотивации тренируются. Они наверное пятерные после этого прыгать начнут, Тутберидзе только мешает.
Для мотивации лучше работает группа, которая идет с быстрым темпом. Когда надо стиснуть зубы и мчаться за группой, чтобы не отстать. "Хоть чучелом, хоть тушкой". Индивидуальный подход действует расслабляюще, непонятно с какой скоростью бежать и зачем.
Как всегда, эксперты евы отжигают.
Очередной эксперт смотрит на слайд презентации. На нём, действительно, слева записан краткий пересказ условий. Справа же записаны непонятные для эксперта слова, например "граф ациклический". Эксперт евы пишет, что по его экспертному мнению это условие задачи, а не решение. Непонятные слова он просто игнорирует.
Правда, неужели эксперт не может понять, что слова "заметим, что..." вряд ли относятся к условию задачи, а скорее именно являются частью решения. Это можно понять, даже не разбираясь в терминах того, что же именно нужно заметить.
Если бы я претендовала эксперта, я бы не задавала вопросов и не использовала формулировки "мне кажется.."
Вот вы ведете себя как эксперт. Несколько заносчивый.
"Слова "заметим, что..." вряд ли относятся к условию задачи, а скорее именно являются частью решения. "
Может являться как частью решения, так и частью условия.
Поэтому я и спросила.
Можно, я не буду специалистом в олимпиадной информатике?
тут весь день всех развлекает тролль, а все ведутся и поднимают тему) так и работает трольчатина на еве))
по стилю та же самая, что за ДО в соседней ветке топит. точно приплачивают ей
Очень странный способ понимать тему. Был нормальный топик по делу, пришла какая то дура на всю голову и все засрала за один день.
Тут много говорят про то, насколько эффективен питон в олимпиадном программировании. Сначала хотел процитировать мнение одного из лучших преподавателей информатики на этот счет. Но потом понял, что прямое цитирование не корректно. Поэтому, только основной смысл.
На питоне можно стать призером региона и выйти на заключительный этап. Можно ли стать призером закла, если писать на питоне, то это пока неизвестно, так как исследований по этому вопросу не проводилось.
На Java можно стать призером даже закла. Но это практикуют, в основном, питерские школьники. Московские только на С++.
Так что, нужно в перспективе писать на С++. Но не за 2 недели до олимпиады, так как в С++ есть много тонкостей, на изучение которых уйдет не одна неделя. Так что лучше регион писать на том, что умеешь.
И отдельно от меня информация. Знаю несколько человек, которые МОШ в 6-8 классе писали на питоне и стали победителями.
В "Требованиях к проведению регионального этапа по информатике" про это так написано: "Для написания программ участники используют доступные языки программирования. Языки программирования делятся базовый и основные...". "Базовым языком программирования является C++." "..основными языками программирования являются Паскаль и Python". "Базовый язык – язык, на котором разработаны материалы ЦПМК. Гарантируется, что любую задачу можно решить на базовом языке на полный балл." "При этом ЦПМК не гарантирует возможности решения всех задач на полный балл на всех основных языках."
Так что согласна с Вами, можно писать на основном языке (на Питоне) и стать призёром/выйти на закл, не набрав полный балл. Но всё-таки лучше освоить "базовый" (с точки зрения организаторов) язык.
Не, ну можно, конечно, быть упертым и не учить С++ принципиально, выбор каждого.
Но я согласна с Алексисим, что если за месяц до олимпиады не знаешь С, то лучше потратить этот месяц не на обучение С++, а на что-то более нужное, но в перспективе отказываться от С++....
Для Вас, может, и банальщина, а для меня было интересно узнать, чем "базовый" ЯП отличается от "основного". Если бы ЯП были равнозначны - то не было бы деления, не так ли?
А "свой вывод" - из личного опыта: на закл. ребёнок вышел программируя только на Питоне. Но ему на сборах открытым текстом сказали, что выйти на закл с Питоном можно, а показать какие-либо значимые резы на закле - нельзя, именно потому, что "ЦПМК не гарантирует".
С питоном даже на регионе уже тяжеловато. Мой ещё в 9м классе сам выучил С++, т.к. понял, что его любимый питон вообще никуда и никак, он по времени не заходит.
Очень полезно, спасибо. Пытаюсь своего убедить в этом, очень вовремя ваше сообщение :)
Спасибо большое, подробно объяснили :) Меня смутило, что в ЛКШ ребенку на вопрос на чем лучше писать олимпиады, ему сказали пиши на чем тебе удобно. Наверное для новичков это правильно.
Там ребёнок ещё маленький, но решает хорошо. Такое ощущение, что Ваш вопрос подразумевает обсуждение в негативном ключе. В целом достаточно агрессивный топ получился.
Если что, я не его папа))))
почему только ему?:) уверена, тут много родителей тех, кто прошел на регион) давайте переживать вместе) хотя, многим не за что переживать, уверенность 100% в проходе
Тут закрытая тусовка) Тут только мамы гениев, которых тренируют с 1 класса. Шутка.
7-9 класс высокими достижениями считается призер/победитель региона, МОШ. Победитель/призер олимпиады Келдыша. За 9 еще могут быть перечневые (технокубок, открытая олимпиада по программированию, плюс еще несколько)
Все разное могут в 9, кто то на закл второй раз выйдет, победитель Мош, Келдыша, а кто то муницип еле осилит, все же разные. Мне кажется надо ребенка стараться с самим собой сравнивать, а не с другими ( но трудно это конечно). Мой восьмиклассник в прошлом году призером был за 9, призер Келдыша, в этом победитель, но не с максимальным баллом, на сборах сейчас не просто было ( в прошлом году он на них не попал), есть рядом с ним дети успешнее его, но для себя он идёт вперёд, ему нравится этим заниматься, я думаю это главное. А как там дальше сложится, посмотрим.
привет всем! почитала тему, стало интересно, неужели, если начать в 7 классе, то реально уже не достигнешь результатов? Мой ребенок как раз в 7 и только начал интересоваться инфой.
спасибо, вселяет надежду. наняла репетитора пока. надеюсь, дальше вольется в лагеря и сборы. выше просто много разных мнений прозвучало
И если математика на должном уровне. Потому что какое может быть программирование, если ребенок, как минимум, не знаком с комбинаторикой, степенями и т.д. А так да, как раз вовремя успели
спасибо! с математикой порядок, класс 2*2, хоть и не в самой топовой их школе.
Зависит многое от способностей и целеустремленности ребенка. Если это все присутсвует, то не поздно. У нас есть знакомый, который только в 9-10 начал, участник закла уже.
Если плотно заниматься и с интересом, то можно очень быстро доскакать до уровня А. Только очень важно попасть хотя бы в ЛКШ летом. Кстати, на отборе ребёнок заодно примерно оценит свой уровень.
Мой ребенок начал заниматься в середине июня 2020, сейчас участник региона.
Короче, гонка с 5-го класса с лагерями, кружками, курсами, школами, тренерами, только для БВИ, а затем надо бросить и считай переквалифицироваться на промышленное?
Я, если честно, не очень понимаю, почему с 5. С 7-8 вполне можно. кружок+лагерь+матшкола. Тем более, что ребёнок уже будет понимать, хочет он это всё или нет. И не гонка это, а типа хобби. Дети же всё равно чем-то увлекаются, а от спортивного программирования хоть польза есть. База-то останется для промышленного, плюс работоспособность, стрессоустойчивость, тусовка и БВИ.
Хобби - это я понимаю, только из постов выше, сложилось мнение, что это как-то не сильно тянет на хобби по трудозатратам. Разве что БВИ в качестве итога имеет смысл.
Так любое хобби трудозатратно. Любой спорт, художка, музыкалка - это время, деньги и труд. Смотря что хочет сам ребёнок. Если топшкола с математикой, то программирование как раз прикладывается в виде хобби в общей тусовке. Если это просто пятиклашка, которого родители запихивают во всё это насильно и высылают в лагерь со старшими, то, конечно, так себе хобби.
Это скорее не хобби, а проф.спорт. Как есть спорт профессиональный и любительский. Но участников профф.спорта много, так как им это нравится (там тоже свои тусовки, лагеря, соревнования), хотя это и трудозатратно. И со спортивным программированием также, не зря оно называется спортивное.
Так вот я и спрашивала про разницу между спортивным и промышленным. Требуются то промышленные, а не спортивные.
Вы же не вчерашняя дама, оживившая топ? (с надеждой)
Требуются программисты в принципе. Им нужны алгоритмы и умение писать на нужных языках. Обучаемость. Стрессоустойчивость. Умение работать над кодом в команде тоже не помешает. В школе во время подготовки к олимпиадам - база. В вузе - нужное направление развивается. Хоть спортивное, хоть промышленное.
Это только с т.з получения БВИ так можно рассуждать, то есть, если к поступлению в вуз ты не получил БВИ, то твои средства оказались чрезмерными для достижения цели, а цели ты не достиг. Но если не зацикливаться на БВИ, то лишним не будет по любому (опять же если все было в удовольствие, детство не потеряно).
В этом и проблема, что если цель стать айтишником, а не программистом, то к сожалению чтобы надежно поступить, нужно заниматься этим олимпиадным программированием в каких-то безумных количествах.
Те, для кого это смысл жизни, с ними все понятно, но их же мало. А остальные вынуждены за ними бежать.
Я своему ребенку предлагала поучаствовать в очень интересном проекте от Новой школы, в конце января кажется, они на неделю звали разных детей к себе на бесплатные занятия. По мне, совершенно прекрасная идея. Предлагала ребенку, и уверена, это ему бы очень на пользу пошло. Заняться лингвистикой, историей, пообщаться с интересными людьми. Но он сказал "что, опять совмещать со школой? Не..". Ему хватило осени, когда он одновременно был в профильном лагере, а школьные каникулы как раз отменили. В результате всюду не успевал.
Он реально не потянет, и без того перегружен. На олимпиадном уровне пытаться тянуть несколько предметов, не понимая, какой из них в результате выстрелит, потому что пока всюду уровень призера муниципала.
Мы не были в нашем детстве так перегружены.
Ну может, это вы знаете, что надо куда-то очень быстро бежать. Мой старший ребенок не знал :), в олимпиадах не участвовал, дество обычное было, сейчас уже вуз заканчивает. Алгоритмы те же, что наши школьники изучают прошли в вузе.
Думаю, совсем не обязательно так много участвовать в олимпиадах, если не интересно.
Ваш ребенок успел проскочить в то счастливое время, когда еще можно было никуда не бежать.
Эта гонка началась не так давно. Первые бегуны сейчас в лучшем случае на втором курсе. Но с каждым годом она ускоряется.
В ту же ЛКШ, со слов Алексиса, еще года 4 назад брали почти всех, кто мог хоть что-то. А последние годы там уровень С не открывают.
<<Алгоритмы те же, что наши школьники изучают прошли в вузе.>>
Вот именно. А теперь их надо знать, чтобы в этот вуз поступить. Не потому, что это нужно ВУЗу, а потому, что это нужно на олимпиадах, которые являются способом поступления в ВУЗ.
С' слабее С, если что. Д (начинающих) отменили пару лет назад. В 2019 в июле не было штриха, а С была, почти 30 человек.
Но в любом случае в ЛКШ ещё пройти надо, а для этого масса возможностей, если ребёнок хочет. Особенно в Мск. Да и удалённо до фига всего есть. Просто если это воспринимать как гонку и впихивать ребёнка во всю эту тусовку насильно, то, конечно, такое не надо. Могу в качестве примера привести своего. Он очень хотел с 7 по 10, в 10м после всей этой истории с отменой всеросса, лагерей, как отрезало. То ли повзрослел, то ли школа мешает, то ли стимула нет. Уже просто по фану что-то ковыряет изредка, но в олимпиады наигрался и хочет просто в вуз мечты, учиться дальше. Но база есть очень мощная благодаря всем этим занятиям.
А, значит я перепутала. С' не было, и поэтому мой тогда пролетел мимо ЛКШ.
А сын Алексиса, который стартовал на 2 года раньше, попал туда с намного меньшим уровнем. Опять--таки, с его слов.
Возможностей учиться сейчас может и больше, но и конкуренция все растет.
Просто представьте: раньше было 10 детей-фанатов, готовых заниматься 10 часов в сутки, 100 детей интересующихся, занимающихся 2 часа в сутки, и 1000 просто неплохих, часов на 5 в неделю. . Вот вся конкуренция.
А сейчас 10 детей фанатов, занимающихся 20 часов в сутки, 100 интересующихся, которых в лагерях, на кружках и репетиторах натаскивают по 5 часов в день, и 1000 неплохих, 3 часа в день. (понятно, что я утрирую)
Дети по способностям точности такие же, как и раньше. Победителями олимпиад будут (плюс-минус) примерно те же, что и раньше. А значит и в институт поступят те же, что и раньше. Только знаний у этих детей будет намного больше, чем раньше. И чтобы с ними конкурировать на олимпиадах, надо потратить намного больше времени. То есть "стоимость" этого поступления во времязатратах растет многократно. И если ребенок относился к категории интересующихся, готовых тратить 2 часа в сутки, а 5 часов не готов, потому что у него кроме информатики есть что-то еще, то он уступит не только интересующимся, но и многим неплохим. Или же он вынужден отложить то, что ему нравится, и бросить все силы на получение нужного уровня, исключительно ради поступления.
Вы можете подкопить денег и отправить своего ребёнка учиться платно туда же, куда большая конкуренция на бюджет.
Здесь не так давно была тема о том, каковы шансы попасть платно в топ места. Выяснилось, что на одном ЕГЭ, без олимпиад, шансов тоже очень мало.
Больше чем затащить всеросс если брать среднего учащегося в этом топ месте :)
В этом году 250 или 260 баллов егэ и ваш ребёнок платно на фкн вышки, о котором все так мечтают. Вполне реальные баллы.
Про ФКН речь была - 610 стоимость и верно говорят у многих скидки. На большинство других факультетов дешевле. Двойные дипломы дороже.
У них (вышка) динамическое ценообразование, поэтому разные цены и мин баллы на разные факультеты и специальности.
Откуда такая страшная цифра? Нет такой родной стоимости на бакалавриате на фкн.
На фкн бакалавриате половина на бюджете и половина коммерция, из тех кто коммерция больше половины имеют скидки. Остальные скидок не имеют, т.е. желающих платить полную стоимость вполне достаточно.
На сайте вышки есть данные по среднему баллу егэ на платное, тем кто интересуется можно ознакомиться, там нет запредельных баллов, как любят писать в легендах.
Говорили, что скидки у большинства только на первый год, а дальше они пропадают
Скидки на весь период у выпускников лицея ВШЭ и ФДП. Если ФДП еще надо приличную сумму оплатить за два года обучения, то лицей ВШЭ - то, что надо. Очень многие знакомые воспользовались этим вариантом. Если прям нужна ВШЭ и ФКН, а шансы на олимпиады у ребенка не очень, то это очень хороший вариант.
Нет, там по друному было. Не набралось желающих на С' на группу, кажется, на август (или июль), им предложили либо другую смену, либо много решившим - С.
А так, да, D отменили, но С' семикласснику, который умеет программировать и хорошо решает мат.задачи поступить реально. А на неумеющих программировать школа не рассчитана, есть такое.
Винить во всем обстоятельства. Не попадание на одну смену ЛКШ подкосило жизнь, ну и учитель еще не тот попался.
Школ аналогов ЛКШ для начинашек куча, было бы желание. Но лучше конечно винить все вокруг, потерянные годы...
Знание алгоритмов проверяют на собеседованиях во всех приличных IT-конторах, даже при отборе на стажировку. Так что эти олимпиадные знания точно не в пустоту.
И все конторы при приеме на работу требуют знание алгоритмов на уровне пип всош?
Нет, конечно, таких очень мало. Даже не все призерам всош это понадобится. А компании типа Яндекс, Тинькофф на собеседованиях да, спрашивают.
А где-то можно посмотреть разбор 4й задачи позавчерашнего дня (который сложный)? Ребёнок 3й день пытается решить, аж жалко его.
Не могу прикрепить картинки, выдает ошибку, напишите под ником пришлю в личку
Извините, пожалуйста, вы не могли бы нам тоже прислать последнюю задачу из контеста, который был 11 числа. Там была какая-то сложная про Берлин?, ребёнка моя даже не поняла, в какую сторону думать, в школе тоже учитель не помог ничем, у них целый консилиум был.
И что там? Компов столько нет, говорят же вам. Готовы писать в школе на своем, будем только рады. Но тогда вы будете еще больше верещать.
В 179 наоборот считают, школу в которой больше 100 человек вышло все равно закрыли бы, как минимум этаж, а писать дали бы на своих компах как в других школах. В 1C получается хуже.
Компьютер без привычной среды и готовых базовых алгоритмов по папочкам такое себе преимущество. Мы бы променяли на звонки в один из дней.
вы же не считаете свое мнение единственным правильным? совершенно логично, что люди хотят заведомо ОДИНАКОВЫХ условий, чтобы ничего не влияло на результат. Например, в 2007 школе на переменах очень шумно, в школе очень много учеников и закрыть этаж ну точно не выйдет
Отключить звонок на этаже, выставить преподавателя и предупредить учеников о тишине в своей школе возможно?
я такие решения не принимаю, как вы понимаете.
но согласны, что 179 в более выгодных условиях, учитывая, что компы у всех будут школьные?
Зависит от школы, если школа не может обеспечить тишину для своих ребят, то это точно не проблема детей из 179. Но даже если так это не большое преимущество, один день шум за дверью.
Выгодные?? Переться в мороз на Дмитровку это называется выгодным? В неизвестное для многих здание?
Как обеспечить заведомо одинаковые условия?
В 179 привезти 120 компьютеров. В 1С звонить и орать каждые 40 минут.
Я ни разу на "еве" ананонимно не писала. Вы меня с кем-то путаете. И это много раз говорила. Пока держусь.
Элементарно. Закрывается этаж или крыло. Лестница рядом тоже закрывается. Но боюсь, учителя не додумаются до такого.
Вы пишите в своей школе под боком, а детям кириенко переться через весь город в на Дмитровку, заведомо не выгодные условия...
с чего вы взяли, что у нас школа под боком? основная масса детей учится в топ школах, а они отнюдь не под боком. пишЕте.
18го числа в московских школах после многочисленных сборов, многолетних подготовок в цпм и длительных каникул москвичи пишут... дети Москвы заведомо в более выгодных условиях.
Возмущённые регионы)))
Зачем вы приплели детей? Правильнее так: в нашей школе(можно номер) не могут обеспечить нормальных условий для написания олимпиады ребенком. Мы в заведомо проигрышном положении. Зачем этот хайп на Кириенко?
Вот до этого ответа мне не хотелось лезть в данную ветку, но теперь я поддержу Вашего оппонента. Не вижу, чтобы были приплетены дети, автор просто сетует на неравенство, а то, как агрессивно Вы защищаетесь, там, где никто не нападал лишь наводит на мысли, что сетует не зря.
А почему автор не сетует на остальные регионы? Соревнование за выход на закл - общее. То есть они тоже в более выгодном положении. Но автору захотелось зацепить 179 школу и опять начать срач.
Как можно не видеть, что приплетены дети, если это написано - дети кириенко. Как это еще можно трактовать?
Да понятно что автору 179 где-то дорогу сильно перешла. Ясно же что при наличии компьютеров в своей школе ребятам было бы удобнее и никто ни в какой 1с не гнал бы детей.И условия бы им там создали точно не хуже, как и во многих других школах страны сделают для своих детей. Уж тишину то точно обеспечат.
А Летовские в Летово пишут! Надо им хотя бы окна открыть, чтоб промерзли для равных условий!
Ой, да ладно вам переживать из за ерунды, вот честно! Уверена, что школа найдет способ обеспечить тишину и покой детям, а свои стены они вообще помогают! Удачи всем детям, где бы они не писали!
Сомневаюсь, что было бы прекрасно, если бы сразу кто-то так ответил. Вбрасывают не для того, чтобы мир-дружба-жвачка. К любой реплике можно до... при желании поразжигать.
А зачем вообще было писать про Кириенко в данной ситуации? Только вброс очередной порции какашек. Вроде только утихло, надо было опять разворошить.
Точно про серпентарий! И Вы- главная змея) подкинули говна на вентилятор)
Довольно обидно про ангар для людей, которые там работают каждый день). Для мамы из регионов вы слишком хорошо осведомлены об условиях.
Дети из регионов тоже пишут МОШ в 1С. А вы как-то по-другому можете назвать это помещение?
Вот я из региона. Про серпентарий согласна, про ангар и остальное вообще не в курсе.
То что вы из региона автоматически знаний про все ангары Москвы вам не дает:)
Прекрасный ангар, четкая организация, несмотря на огромное количество принимаемых детей . И еду дают:) Все стремились попасть в 1с вегда
И правда, последняя ветка смешная. У народа мозги плавятся что-ли. "Дети Кириенко" :ups3
А почему бы и нет?
Есть дети капитана Гранта, дети лейтенанта Шмидта, дети Арбата, дети подземелья, дети кукурузы, дети войны, дети Чернобыля, дети дождя, дети моря, почему бы не быть детям Кириенко:)
А как там регион в прошлом году зимой писали? Всё нормально было. Удобное помещение.
Да ладно. мы тут все адекватные кроме пары троллей-репетиторов подогревающих страсти.
Конкуренция высокая, все нервничают. Завтра регион. Пандемия ещё накладывается. Всё туманно и непонятно.
Желать удачи соперникам это лицемерие, потому пожелаю получить удовольствие от процесса !
Да бросьте, Вы не совсем правы. Без конкуренции какой смысл в этой двжухе?
Девочка, значит, по - вашему априори глупее? Да уж. Опустили так опустили. От души, качественно.
меня как маму девочки-призера закла вот ничуть бы это не обидело:) наверное, я неправильная мама и неправильная у меня девочка
но это действительно очень высококонкурентный и все-таки весьма гендерный предмет, при прочих равных на одну и ту же позицию возьмут мальчика, не знаю почему так, но это реальность, муж работает в IT, поэтому если девочка бьется и старается там, где у нее всегда будет "но" с точки зрения профессии и работодателей, но она молодец вдвойне
Вы ошибаетесь про девочек. В хороших компаниях, таких как Гугл или Фейсбук девочек должно быть не менее 25%. Столько умных девочек нет. Поэтому, чтобы попасть в такую компанию, девочке надо просто хоть чего-то знать, не обязательно быть очень умной, умнее мальчиков.
Девочки не глупее. Они слабее в информатике. В среднем.
Девочек, конкурентоспособных с мальчикам, статистически меньше. Почему вас это расстраивает?
Потому что не считаю себя глупее мужчин, даже в среднем, в отличие от вас.
а как можно считать "себя в среднем"?
В среднем - это по всем женщинам.
Конкретно вы можете быть умнее. Точнее, не "умнее", а "сильнее в конкретном направлении".
Если сказать, что женщины в среднем слабее мужчин, это тоже будет обидно? Хотя женщины--армрестлингши сильнее многих мужчин. Это как-то влияет на среднее? Это обидно? Зато мужчины не умеют рожать.
А вы решали математические задачки также или лучше, чем лучший мальчик вашего класса?
Интересно.
Просто обычно те, кто лучше своего класса, переходят в более сильный класс. И там становятся хуже ))
В своем первом классе я тоже была лучше, а во втором - в моем классе был межнарник. Надо ли говорить, что я была слабее, чем он? ))
А математика как шла? Вы явно очень плохо понимаете, что такое "среднее".
Откройте хотя бы текущий список результатов региона и посчитайте количество девочек в топе. И поделите на общее количество участников - у вас получится очень смешное число.
И это никаким образом не умаляет заслуг и ума тех девочек, которые набрали максимальный балл (и близкий к нему).
Но "в среднем" девочки пишут информатику хуже мальчиков - это исключительно статистический факт, ничего личного.
Мама девочки.
Давайте знакомиться ) его интересуют стройные блондинки из 8 класса? )
Поздравляю его, молодец!
Многие регионы уже выложены, в зависимости от платформы написания
В комментариях ссылка на результаты тех, кто на яндексе писал.
https://codeforces.com/blog/entry/86854
Получается, что 50 на 50. Половина детей до 300 и половина 316+.
Д решили те, кто что-то похожее встречал. Кто не встречал, наковыряли на 16+. Проходной, интересно, какой будет.
Дети из Москвы уже отписываются в пабликах разных. У многих полный балл, т.к. день был лёгкий.
Перефразирую известную фразу: в пабликах отписываться - не мешки ворочать) В сводной таблице, что тинкоффцы составили, всего 11 чел. из Москвы с 400 б. «Многие», ага)
Кто-нибудь в курсе, есть хотя бы в стадии подписания какой-то документ с примерным количеством проходящих на заключительный этап? Или предположения, сколько обычно проходит.
И сколько с прошлого года автопроходов? Кстати, они подтверждены или тоже ещё не фат?
Вопрос дурацкий, но очень скучно ждать понедельника.
Автопроход подтвержден. На днях вывешивали документ со свежей электронной подписью.
Спасибо, т.е. подтверждающий приказ так и не подписали. Мусолят, ждут чего-то)
А приказ есть зарегистрированный и подписанный? Это по ссылке ответ на чай-то запрос, а не приказ.
"на регистрации в минюсте"
(можете открыть на Консультанте список представленных на регистрацию документов, там есть новый порядок. В нем данный пункт был изначально прописан).
Или думаете, что министерство решило пошутить?
Тогда ждём. Я не вчитывалась. Кинули всем в телеграмм. Но я думаю, что с авто вопрос решён, остаётся вопрос ск-ко остальных и с какими баллами возьмут.
Мы живем в законодательном государстве, пока приказ не зарегистрирован и не подписан -гарантий никаких нет.
Забавно, что вы считаете, что подписанный приказ дает хоть какие-то гарантии ))
Особенно после прошлогоднего заключительного этапа.
Данная бумага гарантирует, что в настоящий момент решение именно такое, и приказ 100% будет. А будет ли какой-нибудь другой приказ, будет ли вообще заключительный этап и кто на него поедет - это все может внезапно измениться в самый последний момент.
Кстати, напомню, что имевшие автопроход в прошлом году его потеряли без всяческих компенсаций и не получили вообще ничего.
Я ссылаюсь на новый Порядок проведения ВсОШ, который сейчас находится на регистрации. И в котором этот пункт отдельно прописан.
Думаю, что данное письмо является достаточной гарантией того, что указанная часть осталась без изменений.
Собственно, мне в целом все равно, т.к. все, кто в прошлом году набрал проходные, без проблем наберет и в этом с учетом существенно выросшего количества участников и полного отсутствия призеров прошлого года (это как раз тоже неважно, т.к. по информатике всегда прошлогодние призеры на регионе набирали проходной балл за исключением единичных случаев).
Но тем не менее забавно с весны читать паникерское "а где документы"??? Документы всегда появлялись существенно позже, чем их анонсирует министерство. Но появлялись всегда.
Ссылаетесь, говорите, на новый порядок проведения ВсОШ, который на регистрации?
А ссылочку дайте на этот самый новый порядок, на который вы ссылаетесь? Очень интересно почитать, что в нём написано.
Ой, да ладно, хватит уже спорить. Ситуация ясна, что есть документ, который не подписан, но что на 99% он будет подписан.
В инфе это менее всего актуально для основной массы участников, так как 90% автопроходцев пройдут.
Ну так что же там написано в этом документе? Кроме вольного пересказа его части в письме министерства.
Девочки, не ссорьтесь(с)
всем удачи на завтра, а минпросвету адекватности при принятии решений.
https://regulation.gov.ru/
Надеюсь, там хватит сил найти. Мне казалось, что все заинтересованные люди в курсе, что именно написано в проекте (и теперь подтверждено, что так и осталось, других вариантов текста нет)
в общей таблице пометили детей с автопроходом, но там явно не все участники, Москва почти вся отсутствует, меньше 100 человек в таблице
и теперь вообще ничего не понятно
официальной таблицы Мск, как у остальных, нигде так и нет?
Это на основе Вседомашней, которую не все автопроходчики писали.
Москва всегда позже публикует
Ну вы просто учтите, что там могут быть и неточности, например, указан автопроход у прошлых квотников, а они ведь вряд ли под приказ попадут. Это сырые пока данные
Если только по техническим причинам)
Опыт прошлогодних автопроходцев всех всему научил.
никому не звонили еще? есть закрывшиеся? в прошлом году мой в это время уже вышел..
по идее должен быть сложный второй день, слишком одинаковые баллы в первый
Дети говорят, она по типу похожа на одну из задач моша. Не калька, но принцип тот же. У моего опыта нарешки мало, мош-а так уж точно, поэтому он лично ничего про это сказать не смог
Как я понимаю, в целом в этом году легче же.. значит уж точно не ниже. Да и высокобальников каждый год все больше.. Я бы не рассчитывала, пожалуй )
Да, я в курсе, и мне просто интересно какая будет граница призерства, выше чем в прошлом году?
Наоборот, ниже будет, т.к. с учётом автопроходов нужно дать места и детям с этого региона, т.е. количество прошедших будет больше, и балл, соответственно, ниже.
Судя по комментам на cf, в этом году организаторы не нашли нормальных задач. Что-то это становится системной проблемой. Набирать баллы руками на листочке такое... Что было, то и дали. Такое ощущение.
Да, дети обсуждают, что сегодня просто день для математиков был и ручного перебора. Очень странно. Такое чувство, что организаторам неинтересно давать нормальные задачи на прогу.
Так ничего ж не понятно. Сколько возьмут с учётом автопроходцев, какой процент пипов планируют на закле, будут ли поблажки по количеству проходов за 11 класс, как особо пострадавшим, и миллион вопросов))
До апреля свихнуться можно от переживаний.
Поработаю Вангой. На закле будет примерно 400 человек. Из них 150 имеют автопроход. Процент Пипов будет где-то в районе 30-40%
Москва и МО традиционно не дают предварительных резов (( то есть там оттуда только те, кто вручную себя вносил
В этом году крайне непонятная везде ситуация. По математике тоже в регион огромное количество народу вышло, даже предполагать страшно, что будет с проходным в заключительный. С информатикой тоже абсолютно непонятно, что будет, может вырасти, может, наоборот понизиться.
Так воде проходные на заключительный мало зависят от количества народу на регионе. Или не так?
Проходные на заключительный зависят от количества детей, которых решат пропустить на закл. Есть толпа автопроходов с прошлого года, есть автопроходы, которые по каким-то причинам не писали, а есть дети, которые не виноваты, что в прошлом году ничего не было, и вроде как могут учесть всех и увеличить количество участников до 300-350. Но не факт. Не факт, что вообще закл будет.
Без Мск и МО, конечно, ванговать бессмысленно, но по таблице пока получается так.
На 600+ баллов без автопрохода 130 человек.
На 610+ без автопрохода 110 чел.
На 620+ без автопрохода 89чел.
Плюс ещё сдвиги по классам будут.
Автопроходцев только в таблице 119 человек, но точно было больше в прошлом году. Если закл будет по регионам, то пригласят больше, м.б. Если в 1с, то ... кто их знает. На открытку 400 человек, вроде, раньше помещалось.
220-260, нет делёжки по регионам, только проходные для младших классов чуть ниже, но 11 классов всегда приглашают больше.
В этом году нестандартная ситуация. Но для 9х вряд ли выше. Если добавят количество участников, то значительно ниже будет.
У меня ощущение, что он постоянно в ужасе. Взгляд такой потерянный и решения удивительные.
Как вы представляете себе «приспустить балл» ?
Балл определяется количеством мест на закле и уровнем сложности заданий региона.
Были задания более легкие, большее количество написало на высокий балл, соответственно проходной поднялся
у вас точно есть ребенок олимпиадник или вы не общаетесь? ева вчера примерные баллы детям озвучила, по крайней мере тем, кто был на сборах. балл будет ниже, чем в прошлом году. местные эксперты очень удивляют каждый год.
Она озвучила примерные баллы исходя из знания как написала москва и сколько пригласят на закл. На всех предметах в москве предсказывают балл достаточно точно. Именно потому, что знают расклад.
Но я повторю вопрос. Вы знаете что такое проходной балл и как он формируется? И как его можно искусственно повысить или понизить?
Вы таким тоном с мужем своим общайтесь, никакого желания продолжать диалог с ментором у меня нет. Удачи! А балл будет ниже.
Она очень низкие баллы называла, со слов ребенка, чуть ли не менее 500, мнн кажется либо он что-то напутал, либо не знаю что. Так как при таких баллах даже не 400 человек пройдет на ЗАКЛ, а еще больше.
Я и говорю, что может мой что-то напутал, сама-то я не слышала, просто сейчас удивилась, что кто-то выше пишет тоже такую информацию от нее. Я бы на это не рассчитывала, пусть уж лучше будет сюрпризом :)
От москвы 30 9классников
Если выбрать тут https://reg.prog.cf/ 9 класс и Москва, то балл действительно меньше 500 даже на проход. Если бы еще там все отметились, но это не так.
Почему Москва так долго выкладывает результаты по инфе каждый год для меня загадка. Они их знают сразу.
Добавили Москву в общую.
Я думаю, 9-м не дадут увеличение, у них автопрохода объективно мало.
Скорее всего 550+ будет проходной.
А вот 10-11 добавят. Много хороших результатов без автопрохода.
При чем тут вообще автопроход, какой от него бонус тем кто проходит и с ним и без него, а такие почти все с автопроходом? там на весь список всего 5-10 человек у кого автопроход и они не прошли в этом году. И почему за счет тех кто прошел оба года должны пройти сверху не проходящие по баллам?
При том, что обещали увеличить количество участников из-за автопрохода прошлого года.
Поскольку в 9-м этого года, таких крайне мало по объективным причинам, то и увеличивать общее количество нет оснований. На сколько увеличат, неизвестно, и увеличат ли вообще. Может просто отсекут, как обычно и добавят остальных "автопроходчиков", тех, кто не писал или провалился. Пока все это предположения.
Вы эмоции умерьте, Ваши вопросы в основном риторические и явно не ко мне.
Согласна, и в данной ситуации именно для 9-х скорее всего увеличения не будет совсем.
Просто если посмотреть результаты 10-х, картина совсем другая. С учетом того, что автопроход у всех прошедших в прошлом году, увеличение числа участников неизбежно. Ну или будет запредельный проходной балл. Вряд ли решатся на это.
Почему будет запредельный? Многие автопроходники не участвовали или выступили плохо?
Достаточно посчитать количество с автопроходом в общей таблице, их там явно меньше, чем прошедших в прошлом году за 9-10 классы.
Я из любопытства проверила несколько самых "высоких" из Мск, нет автопрохода.
Я все никак не пойму, зачем увеличивать участников закла до 400 человек, если подавляющее большинство с автопроходом прошли в этом году и через регион. Какой смысл тогда?
С чего Вы взяли, что они прошли? если подавляющее большинство, то места другим практически не осталось бы. Посмотрите таблицу общую, там даже с самыми высокими баллами половина без автопрохода.
часть вообще не писала
ну, внизу человек говорит, что устал объяснять. Я тоже не понимаю. Типа чтобы увеличить количество разыгрываемых дипломов, в прошлом году недодали?
Потому что в прошлом году автопроход получили все участники, а не призеры и победители как раньше. Их тупо больше.
Допустим, за 9 класс 120 участников получили автопроход, в 10-м - 130 участников, значит в списке между автопроходниками остается 10 мест.
Числа с потолка, просто для понимания логики.
Если отсекать эти 10 мест, то это запредельный балл. Если как обычно по количеству мест - 120+обычный автопроход (то есть не все 120, а гораздо меньше) то добавляется человек 30 автопроходников и вуаля - общее число больше. Это не 120+10, а 120+30.
Что они там решат, неизвестно. Только ждать.
Запросто, я бы поберегла нервы.
Судя по прошлому году, они могут принять любое решение.
Потому что тенденция должна быть общей по всем предметам. И решение увеличить-не увеличить, скорее всего, будет общим. Если увеличить по математике и не увеличить по проге, то родители опять пойдут в прокуратуру.
Господин прокурор, хочу пожаловаться на организованную группу олимпиадных преступников, из года в год они занимают все места в финале ВСОШ. Мой мальчик никак не может туда пробиться, баллы запредельный, примите меры, увеличьте количество участников до 400, мой 398 в рейтинге.
А что говорили про 11 по баллам?
Я, наверное, до марта, или когда там балл вывешивают, дурканусь, поседею, облысею и буду чесаться. То ли за ЕГЭ хвататься, то ли к олимпиадам готовиться. Вообще непонятно. а время уходит. Бедные дети. Ещё говорили, как не повезло прошлогодним 11 классам, ха. Нынешние просто в аховой ситуации. Ещё и правила приёма поменяли.
Как мы поняли 640 проход. А насколько от 640 вниз, тоже пока информации нет. Дети же интересовались про себя, друзей.
Посмотрели, автопроходчики количества явно не прибавят, если бы они не писали или все плохо написали, тогда можно разговаривать.
Я, например, не увидела в таблице некоторые фамилии, которые явно с автопроходом. Не все смогли написать, кто-то и не собирался, автопроход же. Кто-то не готовился и не ботал, писал тяп-ляп, автопроход же.
Но гадать мы будем до марта, наверное.
Мой с автопроходом, не сдавал задачи на неполный балл, хотел решить. Потому что все равно.
Вижу таких еще двоих. Один знакомый провалился, не готовился. Двоих вообще не вижу в списке.
Гадают каждый год до марта, но с этим автопроходом, конечно, сложнее.
Этих просто можно дабавить к обычному количеству участников. И не будет сильного увеличения.
Потому что перечневые жутко ужесточили. Зачем - вот вопрос. Может, затем, чтобы по вошу больше народу пропустить? На воше как бы справедливее, без списывания и подсказок. Это чисто я так думаю, как на самом деле - не знаю
Спасибо большое. Мы полночи разговаривали. Вроде она настроена пытаться по перечневым, но... Они с ребятами столько занимались, а, видимо, как-то не так. И учитель очень хороший, старается, сказал, что минимальные шансы пройти есть. Но уровень удручающий при всех усилиях затраченных и времени. Я ей сказала, что даже без диплома всё равно она уже имеет какие-то знания, это всё пригодится.
поищите дистанционные лекции, есть на сайте Летово точно
наверняка еще что-то
Я еще в этом не очень разбираюсь, но на ситуацию с информатикой и БВИ смотрю с ужасом.
Дело не в вашей дочке и не в учителе, дело в том, что с каждым годом для одних и тех же олимпиадных результатов надо прикладывать все больше и больше усилий. Это гонка на выживание.
Если ваша дочка допускает возможность учиться не в топ вузе, посмотрите варианты перечневых второго уровня. Я не знаю, есть ли такие по инфе, но кажется там должно быть намного проще (из общих соображений), и это будет подспорьем в других местах.
Мой ребенок тоже пахал целый год, а результаты более чем скромные. Хотя и Москва, и сильная школа, и учился в нескольких местах у разных преподавателей, то есть на это тоже не свалишь.
И я понимаю, что надо пахать больше, и уже не уверена, что овчинка стоит выделки. Хотя у него впереди еще есть время.
Олимпиадная информатика это сейчас спорт высших достижений, там уже некоторые дети в районе топ300 региона в общем списке имеют дипломы межнаров юношеских. Это безумие...
Вот и получается, что раньше надо было за условные 15 мест соревноваться на уровне 1 спортивного разряда, а теперь за те же 15 мест с межнарниками. Дети более-менее те же. Просто потратили они на поступление в вуз не 10 часов в неделю, а 110 часов в неделю. И хочешь поступить - тоже трать 110.
Вот в соседней теме обсуждают мамы младших детей, что уже весь семейный досуг принесен в жертву занятиям. На поделки дома времени нет. Ни вареники слепить, ни скворечник сколотить. И все потому, что те же 15 мест распределяют по взвинчиваемому уровню . Если на эти 15 мест претендует 30 хороших детей, киньте между ними монетку классе в 10, чтобы остальные 15 уже искали другой вариант. И сохраните людям время для других занятий. Нельзя все яйца в одну корзину класть. Ну то есть кто хочет для души, то ладно. Но делать это способом поступления в вузы реально безумие.
Нам учитель сказал, что сейчас без олимпиад на ИТ шансов поступить почти нет. К ЕГэ их в школе не готовят нормально, самим на 100 не подготовиться, т.е. надо олимпиады. Они 3 года почти каждый день занимаются, там целая группа детей. Но по общему уровню так и не выросли, доползли только до границы прохода-непрохода на заключительный, и то непонятно по баллам. У 11 классов баллы проходные всегда выше, какие они, даже примерно сейчас не известно, если только тем, кто с Андреевой занимается. У наших нет ни информации, ни шансов особых, только нервы и надежда на перечневые. Но по результатам региона мне кажется, что наш учитель как-то уж больно позитивно настроен по поводу перечневых. Он детей сориентировал на часть из них, некоторые прошли на заключительные этапы, но сейчас у них такой депрессняк(. Сейчас понимаю, что надо было на все олимпиады пытаться проходить, но почему-то были уверены, что в 11 классе выйдут на заключительный ВСОШ. В общем, 3 года пахоты и никакого результата, как будто бежали за уходящим поездом, а он всё равно уехал без них.
Ох, не теряйте надежду, раз вы уже в конце пути. А ваши дети в Москву хотели ехать поступать? Если не получится с перечневыми, попробуйте МГУ, туда реально без олимпиад, хоть и ругают МГУ, но вон в соседней ветке обсуддение, что умеющие программировать дети попадабт в сильные группы и все хорошо.
Да, хотели в Москву, чтобы хоть как-то выбраться. Нет у нас тут ни работы особо, ни перспектив. Ещё СПб рассматривали, там какой-то новый факультет, но передумали по отзывам .Там пока слишком сырое всё, непонятно, что дальше будет, поэтому думали Физтех, ВШЭ, у них учитель этим делом рулил. Но я вдруг вчера поняла, что он переоценивает уровень подготовки да и себя, как преподавателя. Он очень хороший, очень старается, но явно взялся за работу не по силам. Он их даже не смог подготовить, чтобы они в Сириус прошли или в ЛКШ хоть раз. Летом никто отбор в ЛКШ не прошёл, к сожалению. Про дистанционные курсы я только здесь начала узнавать, он кроме кф ничего им не советовал. Грустно получилось, но уже поздно метаться.
Питер смотрите, зря отсеяли... и Вузы второго эшелона, МИФИ, Бауманка, МИСИС хвалят в последнее время в програмировании.
В ЛКШ первый раз стало трудно попасть. Кто там, ездят из года в год. У нас получилось, что ни разу не были.
Надо все перечневые отборы писать. Всё, что возможно. Не только 1 уровень.
уровень детей растёт, заниматься надо всё больше и больше, главное, это уже олимпиады ради олимпиад и бви, тут про удовольствие речи нет. удовольствие было пару лет назад, сейчас уже соковыжималка какая-то.
Ну не знаю, у моего речи про поступление пока не то что нет, а он даже не способен пока вообще такую мысль в голову впустить. Но на олимпиады он всегда готов хоть днем, хоть ночью, ему там реально по кайфу, а не потому что кто-то сказал, что надо. И думаю таких очень много. Просто надо совмещать приятное с полезным. А если неприятно, но нужно - то вот такое мнение и появляется..
Это примерно как аукцион и магазин.
Представьте, есть 100 желающих купить какую-то вещь, и 50 таких вещей. По цене 100 рублей за штуку.
Можно выкинуть их в магазин, кому из этих 100 человек достанется первыми, тот и купит. за 100 рублей
Можно составить список желающих, и разыграть между ними эти 50 мест в лотерею.
Можно разыскать 50 похожих вещей и подвезти сюда, и распределить 100 похожих вещей между всеми желающими.
А можно устроить аукцион. В результате эту вещь получат все те же 50 желающих из 100 , но будет масса дополнительных потраченных денег у тех, кто это купил, и потрепанные нервы у всех.
Вот эта вещь это места в вузы. А деньги - это затраты времени и сил. Я не понимаю, ради чего.
Это время было отнято у других областей, у личных отношений, у спорта, да мало ли у чего? Если человек хочет потратить свое время добровольно, он всегда может это сделать, но олимпиада-аукцион фактически вынуждает это делать в ущерб другим областям, постоянно взвешивая "сколько еще я готов потратить с риском просто потерять свое время, даже не получив взамен заветное поступление?
Понятно, что есть такие, кому можно и днем, и ночью и даже без хлеба
И понятно что именно они вырываются вперед с большим отрывом.
Вопрос про остальную массу, про остальные 80% из тех, кто войдет в категорию не хуже призера региона.
Оно может быть приятно, но не в таких количествах, и не в ущерб всему остальному.
Факультет математики и компьютерных наук в СПб отличный, хоть и новый. Я бы сказала, самый перспективный. Там лучшие преподаватели.
Там очень много подводных камней для программистов. С математикой тоже не всё просто. Между московскими проверенными топами и этим я бы точно выбрала Москву. И вообще, я бы рассматривала его года через 4, когда магистратура появится, когда отладят всё, экспериментов не хочется. Там даже часть бюджетных мест как бы не совсем бюджет, а "спонсорский контракт".
Вся проблема в том что перечневые по инфе первого уровня либо ломоносов и пвг, либо на них приезжают ребята что берут всеросс. Еще неизвестно что легче призер всеросса 1 год их 3-х попыток(9,10,11) или перечневая 1-го уровня на 1 диплом в 11.
Надо на ВМК ориентироваться, мне кажется. Совсем не худший вариант для негения.
Да, в этом году второй. Нашим его предложили писать именно с точки зрения, что на 1й пройдут не все, 2й проще. На первый дети прошли частично, а на этот Иннополис ни один не прошёл из 11 класса.
Так мы с ребёнком поняли, что второй уровень это не всегда легко.
Инноп сложный, уровень присваивается не за сложность, а за охват участников и еще что-то там. Так что кто вам предложил, он не очень в теме
Тогда буду за нее болеть :-) Прямо в восхищении. Сама в свое время мечту профукала, говорили все, что не женская профессия, а я и послушала, жалею теперь жутко.
Это будет очень приятное боление, она большая молодец и возьмет всеросс уже в этом году.
https://ejoi2020.ge/static/assets/unofficial/Rankings/Ranking.html
Скажите, пожалуйста, а 412 для 10 класса это как результат? Мне кажется мало... Ребенок не мой, сын знакомых, он планирует по олимпиалам поступать на какой то крутой факультет в ИТМО... компьютерная безопасность или что то в этом роде.
в позапрошлом году призер был 375, в прошлом сильно выше, так же как проход на регион в позапрошлом был сильно ниже, чем в прошлом, а в этом опять упал.
Так что может быть в этом опять был сложный тур и проход будет около 370. Что думаете?
С результатам меньше 500 поступить куда-то по олимпиадам будет сложно, да и то если ребенок провалился и на 500 написал, а если это его ожидаемый или выше ожидаемого результат, то ловить нечего.
Спасибо большое за ответы! У нас в просто с его родителями давно "спор"- я считаю, что без сильной школы, лагерей, цпм и тд не реально выйти на закл всероса или даже стать ПИПом хорошей перечневой. Они считают, что обычной школы и репетитора хватит... вот смотрю, что не очень хватает. Знакомый мальчик из 8 кл 179-й занимаясь только в школе получил и то больше немного....
Вы тут практически фамилию написали "знакомого" мальчика. Ну зачем же так. Но раз уж зашел разговор - нет, ни один из этих мальчиков не занимается только в школе. Это и курсы, и лагеря, и зимние школы, и прежде всего кружки в школе, и много еще чего. Просто если вы имели в виду кружки под словами "только в школе"... Кто только на уроки ходит, не писал регион.
А так я соглашусь, нужны и лагеря, и "тусовка".
Смотрю результаты 11 класса по Москве.
500+ баллов у 100 человек.
Если считать, что Москва это 10% от страны, то на всю страну детей этого уровня в выпускном классе всего 1000 человек. А скорее наверное и меньше (кстати, можно сейчас как-то оценить, сколько? )
В Москве+Питер нет в сильных вузах 1000 мест на информатику?
А какие наборы на ВМК+ФКН+ФПМИ+Питерский в сумме?
Посмотрите общую таблицу по стране. Подавляющее большинство это москва, питер и татарстан... Даже из обычных областных городов вокруг москвы нет практически никогда детей с высокими баллами. В москве огромная концентрация ресурсов, поэтому умножать ее на 10 точно не надо. Вы список всей страны посмотрите, какие уж там *10....
Так тем более. Вот их всего несколько сотен.
Какой набор на топ ИТ факультеты у ВШЭ+МФТИ+Питер?
Но вам лично беспокоиться не стоит, у сына прекрасные баллы, разве не так?
У моего все прилично на удивление, особенности региона помогли. Но есть еще знакомый ребенок, за которого волнуюсь. А что наш регион наберет представления не имею. Понятно, что мы не москва, но насколько у нас все плохо - спрогнозировать нереально ( Просто не понимаю, в чем вечно идейная проблема у МО результаты выложить сразу, а не через две недели. Как будто тут люди без нервов живут.
Если не тайна, подскажите, пожалуйста, это у вас в школе так волшебно готовят? Или курсы/реп? Впечатляют баллы, конечно.. Молодец!
Нет, школа и репы по нулям. Прошлый регион был на питоне после курсов на степике. На этот год с осени поступил в тиньков , чтоб с++ осваивать. Он математик прежде всего. А в этом году на регионе еще и задачи математические были, как говорят. Так что можно считать повезло. А дальше видно будет ) Ему бы сознательности и упорства..
Как думаете, 600 с маленькой копеечкой для 11 класса в этом году не проходной на заключительный этап? Ещё и перечневые на прокторинге. Какой-то адский трэш, хочется заснуть и проснуться в сентябре, когда поступательная кампания закончится.
Как готовиться нематематику для таких туров? Ребенок - победитель МОШ прошлого года слил все в... В общем, очень расстроен. А я не знаю чем помочь. Олимпиадной математикой не занимается. Пробовали в 7 классе в ЦПМ. Был вердикт "Это просто натаскивание на методы решения задач Мне не интересно".
Посоветуйте что - нибудь!
идти учиться в маткласс в топшколу. Но у нас сильные информатики сильны и в математике тоже. И в ЦПМ. Или вариант- найдите репетитора по олимпиадной математике, кторый бы воодушевлял.
Ну почти в топшколе (по школе есть разные мнения топ - нетоп) в матклассе. Но специально олимпиадной математикой не занимается. В ЦПМ ходил в 7 классе. Больше не хочет....
Если это многопрофильная школа вроде 1514, пытайтесь перейти в более специализированные места (57, 179), ну и заниматься много и правильно именно для олимпиадного направления, а не школьного уровня.
Учить олимпиадную математику и натаскиваться. Стало много задач не на программирование, а на математику.
Ещё вариант, плюнуть на олимпиады, заниматься неолимпиадным программированием и тоже будет счастье. Хотя тут можно с поступлением пролететь.
Тут скорее не для поступления, а для самоутверждения. Самооценка упала ниже плинтуса :( Боюсь, плюнет, и будет у ваших детей меньше конкурентов....
Как и на какую специальность поступать еще нет окончательного решения. Есть варианты.
Для самоутверждения по проге сейчас без олимпиадной математики с натаскиванием никак. К сожалению. Вот такие теперь задачи. У самой ребёнок нематематик, не ждавший от региона такой подлянки.
"Это просто натаскивание на методы решения задач Мне не интересно"
Тогда никак. Или натаскивание, или самооценка на олимпиаде.
Только математика, еще два года назад писала, что нематематики не смогут, к сожалению
угу, математика все равно будет ему нужна, это очень большая ошибка считать, что информатика требует базы средней школы, как тут когда-то писали.. Да, может не так, как для математиков, но хорошая крепкая база на пару лет вперед очень желательна. Комбинаторика нужна, геома нужна.. Вон в чатах информатиков как речь про задачу по геоме - так стоны жуткие начинаются сразу.. Графы - сразу половина тормозят..
Про геому стоны - это старый мем просто. Саратов и геома. Вы слишком мелкие, не знаете уже
Возможно и так, но могут быть и оба варианта ) Просто стоны такие регулярно были и в группе тинькова, и на объявлении темы занятия про геому там же, и в группе сириуса, где все мелкие. Поэтому воспринимается ну совсем ни как мем )
а есть раскладка по количеству человек в прошлом году? из 11 же больше должно быть, как тут говорили не раз?
Не знаю есть ли общая табличка по всем регионам за прошлые года в общем доступе.
11 всегда больше, чем 10. В прошлом году 100 вроде было без квотников. Тогда у 11х 627 примерно, у 10х и 9х балл опускается ещё ниже, соответственно вырастает количество проходящих. Как и писали выше.
11 в прошлом году пролетели, в этом году с перечнёвками непонятно что будет, им запросто могут поблажки сделать, тогда проходные ещё ниже будут.
не подсказывайте! вдруг нас читают. ещё не все удивительные решения были приняты.
Отличная идея, тогда чтобы поехало около 260 участников проходной будет ~614,
11 класс - 129 с автопроходчиками
10 класс - 105 с автопроходчиками
9 класс - 39 с автопроходчиками
Так этим 9клашкам и надо :)
Кстати, по 10 классу это удивительным образом совпадает с тем количеством участников, которое бы нужно было взять, если бы брали столько же, сколько в прошлом году :)
В прошлом году прошли 93 человека с баллом 600.
В этом году - 93 человека с баллом 612 + около 10 (12) автопроходцев, которые не набрали 612 баллов, итого 103 (105) человека за 10 класс.
По моим данным 71 чел в 9 классе (из них 13 восьмиклассников), и 100 чел в 11 классе. Это без квотников.
И еще без автопроходцев с 2019, но их было около 10 чел и почти все в 11 классе.
Полезла на Тинкофф - пишут для обучения на параллели B надо знать с++. Теперь вопрос - куда пойти подучить с++ чтоб потом поучитьс на Тинькове? все пишет на питоне до сих пор.
На В там надо уже очень прилично знать все, программу курсов на алгокоде гляньте. Вы точно уверены, что ему в В? Донабор теперь открыт постоянно, насколько я знаю. Поступите на отбор, пусть попинает задачи. И видно будет. А так курс на степике могу посоветовать, если по-быстрому.
Вы про архив тестов? Похоже что это открывается через какую-то оболочку для c++
Или вы про доступ к тестирующей системе?
Мой не прошел на закл. Стал призером. Решил все задачи, что-то на 100, что-то совсем по чуть-чуть, баллов по 7. 10 класс. Не знаю, пробовать ли в 11 или на ЕГЭ налегать?