Учиться в ВУЗе среди олимпиадников сложно?
Думаем на тем, стОит ли идти в ВУЗ мечты любыми путями, в том числе платно.
Имеется школьник-олимпиадник, уровень участника финала всеросса.
Речь не о БВИ, даже если будет, мы (он и его родители) понимаем, что это скорее удача. Он всегда "в конце списка". Сейчас учится в зоне комфорта. Я думаю, что ему психологически будет тяжело среди детей, которые всегда впереди. Он говорит, что ему все равно, с кем учиться.
Интересен опыт детей из "конца списка" (платно, грант, +/- 1 балл, целевое) в Физтех, ВШЭ, другие топ вузы, куда поступают в основном по БВИ.
Как они учатся? тяжело? в том числе психологически.
Стратегии поступления не спрашиваю, уже выработаны. Перепоступать = армия, не хотелось бы.
Мне кажется зря вы беспокоитесь. По-моему, важно, интересно ли будет ребенку, действительно ли ему нравится ломать голову над задачками (а в физтехе именно это придется делать). Если все это присутствует, то какой конец списка? Будет на равных учиться. А гениев там мало.
У моего был выбор пойти в любой вуз платно, баллы ЕГЭ хорошие были, но у него ни амбиций, ни жгучего интереса. Вообще не настаивал на ВШЭ или Физтехе, поэтому мы и не стали оплачивать.
А если ребенку хочется и есть мотивация, почему нет?
Я вижу, что сейчас ему нравится быть лучшим. И он хочет на топ-топ специальность, куда по ЕГЭ берут 300+, то есть там большинство сильнее его. Я же вижу, он объективно не успевает за теми детьми, с которыми соревнуется сейчас. И они все потенциально будут с ним рядом каждый день, а не только на сборах.
Возможно, я слишком заморачиваюсь :)
Да в вузе уже же сборов не будет, будут учиться, кто-то работать устроится. Необходимости быть отличником и получать 100 не будет. Да и рейтинги ВШЭ говорят о том, что олимпиадники не всегда в начале списка. Вот школьные отличники с сотнями ЕГЭ - они да, они, как правило, и в вузе отличники, а олимпиадники совсем нет. Вот и выясняется, у кого интерес, а у кого нет.
В Бауманке точно есть (ИУ).
Хоть вуз и попроще считается, чем ВШЭ\физтех\..., но учиться среди олимпиадников - да никаких проблем, даже совершенно не стобалльникам. Те же целевики и платники прекрасно учатся, отнюдь не в конце списка.
Вот я тоже не люблю. В МГУ вроде на каких-то факультетах есть, но на ВМК вроде бы нет. Про Физтех не знаю.
Когда у меня племянник учился на ВМК, рейтинг был. Возможно , его не вывешивали на сайт в общий доступ, но для своих он был доступен. При переходе на 3 курс в зависимости от позиции рейтинга соблюдалась очередность выбора специализации. Кто в рейтинге выше- выбирал первым . Плюс, наверное, при переходе с платного на бюджет тоже желающие выстраиваются в очередь по рейтингу...
Мне кажется, везде, где есть какая-то конкуренция за плюшки , рейтинг тоже должен быть , для прозрачности очередности выбора и лучше так, чем по знакомству или кто больше занёс...
Заморачиваетесь.
А с 300+ на ежедневной основе можно и перегореть.
На сборах - разовый всплеск, а курсачи регулярны.
Есть такой случай, брат подруги моей дочери (звучит не очень, но по-другому не назовёшь).
Поступал в позапрошлом году, сейчас на 2 курсе, фкн пми платно, прямо на границе суммы минимальных необходимых баллов, никаких олимпиад не было (писал, но не получалось), полную стоимость платят родители, это даже больше их желание, чем вуз мечты ребёнка, но он согласен, что это лучшее из того, что ему хотелось бы.
Психологически вообще не парится, учится не легко и не тяжело, справляется пока.
Знаю ещё гуманитариев вузов первого эшелона платников и целевиков, у этих вообще никаких проблем.
У вашего сына ситуация гораздо лучше. Участник заключительного этапа это высокий уровень. Мальчик, про которого я писала, не только о всеросе не мечтал, но даже ни одной олимпиады 2-3 уровня выиграть не смог и сумму трёх егэ имел около 250, но учится, сплавляется и не один он там такой.
Понятно, что будут дети сильнее, но будут и слабее.
Скажите, а на фкн нет гумпредметов? Для меня отсутствие - это очень важный критерий для комфорта ребёнка
Иностранный меня как раз не смущает. А вот русский в том виде, в котором описывают, на ВМК, смущает.
Ну это редкость очень большая все же, по крайней мере, для тех. направлений. Нигде больше нет вроде.
Кстати, тут еще такой момент. На ФКН довольно большой набор, так что там всегда будет большой разброс по контингенту.
Когда набор - человек 30 - и все по всероссу, там разброс меньше. Но, с другой стороны, наличие платников, его все равно создает.
То есть если у автора сын хочет поступать на факультет, где набор несколько сотен, можно вообще не париться.
Моя учится в Вышке и из тех, кто -1 балл. Психологически всё отлично. Ваш уже олимпиадник, такие дети там и будут, будут даже неолимпиадники. Учиться бывает тяжело ВСЕМ. Рассказывала, что на контрольной недавно те, от кого не ожидали получили 9, а межнарники 6-7, предмет причем именно их профильный.
Вообще у нашей коллектив очень хорошей. Да и с другими специальностями общалась, вроле тоже всё хорошо.
Нормально будет учиться. В крайнем случае бросит после первой сессии.
По крайней мере, лучше жалеть о сделанном, чем об упущенных возможностях.
Сейчас знакомый парень ( скорее родственник) на втором курсе МГУ, протащили его туда всем миром, думали отчислят сразу - так нет расцвёл, нравится и совсем не волочится в хвосте, живёт студенческой жизнью, задолжностей по учёбе не имеет.
Да ладно, это вопрос характера. Он больше похоже на отличника, скорее в больничку загремит. Вот от этого я бы не зарекалась.
пахать - это норм. В больничку попадают не от пахоты или недостатка способностей. Межнарники бывает с крыш прыгают
Вот это интересный вопрос. У меня тут ребенок сказал, что если не затащит закл, то выйдет в окно. Сходила дочь к психологу и психиатру. И неврологу. Спецы хором говорят, что ребенок - нормальнее не бывает.
Но вопрос самовыпила не особо радует.
У знакомых дочка поступала по ЕГЭ, от олимпиад отказалась сознательно, сдавала 5 предметов + ДВИ в выбранный ВУЗ. Проходила везде, куда подавала, на разные направления , тк помимо гум предметов сдавала математику профиль. И учится лучше олимпиадников из группы, у них многих сильные знания по 1 предмету.
Много таких рассказов. Особенно про знакомых, в жизни гораздо меньше, скорее исключение. Но люди врут!
В этом и "прикол", что для нормальных смертных прекрасный высокий уровень Вопрос: а надо ли стремиться при этом в топ-перетоп и становиться аутсайдером. Может ну его... Пойти в вуз попроще и быть там "супер-пупер" :)))
С другой стороны, бывает очень полезно подрастающему поколению понять, что вечно быть супер-пупер во всех областях, даже в что ни на есть любимых и профильных, может не получиться. И вуз отличное место для этого. На 1-2-м курсах это обычно понимается, а потом идет спокойная и радостная учеба среди прекрасного контингента в сильном вузе и с хорошими перспективами.
Это и для топвуза нормальный уровень. Не надо в вуз попроще. Не так хорошо с образованием в нашей стране.
Ну а какой вуз попроще для участника закла математика-информатика? Мы бы может такой и рассмотрели, если б был выбор. Мисис? Бауманка? Больше вариантов нет, наверно.
серьезно:) на мехмате учится знакомый парень, сдавший егэ по математике меньше 70
а в том же мфти знакомая девочка с егэ 298 уже зелена
Головка бобо?? Кто вас, болезную учит, вас лечить нужно.
Из фразы что кто-то соврал сделать подобный вывод может только тяжело больной человек.
Но мгу, действительно умирает. Хотя из фразы про вранье это не следует
Олимпиадников на вмк и мехмате почти нет.
А насчёт набора я была поражена, увидев кол-во студентов пми фкн 1-го курса. Их 345 человек, это уже сравнимо с вмк. Не могу точно сказать, сколько из этого кол-ва на бюджете, вроде было декларировано 125 мест, но всегда берут немного больше, но количество платников поражает.
Причём на 4 курсе студентов сейчас около 160, то ли тогда набрали сильно меньше, то ли (страшно представить) сколько не доучились.
Бедный МГУ.Откройте поступление-все кто по 100 и бВИ это и есть призеры и победители.Откройте ведомости и почитайте.
Ну так от безысходности. Брала бы их Олимпиады Вышка, большинство пошли бы туда.
Ну почему от безысходности, вон ВШЭ уже БВИ за 10 класс даже дает и все равно ребенок этот вариант не рассматривает. У каждого свои предпочтения, главное чтобы дети сами определялись что им нужно, а не родители за них.Все ВУЗы разные, как и дети, которые в них идут. Многим кажется, что если ребенок пойдет в определенный ВУЗ, то потом сможет построить карьеру легче благодаря однокурсникам и их родителям, а потом ожидания не оправдываются, а что-то менять уже поздно.
Нет, вы не правы. Если бы вы сказали: "Поехали бы в Питер или в Долгопрудный", я бы согласилась. А в ВШЭ хорошо учат дуть щеки и себя продавать, а также хорошо учат экономике, это их специализация. PR у них отменный также)))
Я сама из МГУ и с универом только положительное все связано, но ищу аргементы для ребенка и не нахожу их. Дети рассуждают еще проще: нужны программы современные, молодые харизматичные преподаватели (они уже некоторых знают из комп.школ), возможности трудоустройства. Вот и все. Что бы мы не говорили про "теоретически прекрасную теоретическую базу на ВМК"...
В позапрошлом году обратила внимание на призера закла всеросса по математике, которая поступила на мехмат МГУ по БВИ, потом перевелась на ФББ, поступив туда по ЕГЭ .
Не все мечтают быть чистыми программистами на ФКН.
Так это о математиках речь. Если человеку математика больше интересна, зачем ему ФКН?
вы видели, что они берут в зачет? такие помоешные олимпиады ни вышка, ни физтех даже победов не рассматривают
По математике вполне себе хорошие олимпиады 1 и 2 уровня, ни Газпрома, ни Бельчонка нет. Вышка за 100 баллов и не такое засчитывает)))
ну приведите пример хороши? вышка за 100б. второй уровень только победа берет и то не все
первоуровневые тоже побед уже давно
Это не те олимпиадники.
Призер физтеха или оммо - это просто достаточно сильный ребенок,
Я не пела хвалу фкн, просто констатировала факт насчёт выбора олимпиадников в настоящий момент качаемо пми, если они проходят бви на фкн, то они идут почти всегда туда, а не на вмк (если выбор из этих двух). Это факт последних лет, не знаю, как об этом можно спорить.
А что кому лучше, на эту тему дискутировать не пытаюсь.
Все олимпиады, которые принимает вышка, указаны на их сайте. Не только Всеросс.
:) да ну его, наоборот сложнее. Математика забойная, а по программированию куча бестолковой ерунды - какой олимпиадник это выдержит :)
Что вы называете топом-перетопом из вузов?
Что касается программы пми на фкн (топ-перетоп?), то платников там много больше, чем бюджетников, поэтому там ребёнок обсуждаемого высокого уровня точно не будет аутсайдером.
Главный вопрос в деньгах, вуз попроще может быть бюджет, а супер-пупер будет стоить тоже супер-пупер.
Нормально всё будет. Олимпиадники - такие же люди, как и все прочие. Дочка боялась переходить в лицей из-за того, что "там же все олимпиадники, они крутые, все в теме" и бла-бла-бла. Оказалось, что коллектив просто супер: все друг друга поддерживают и помогают, никакой конкуренции - они команда.
Участник финала всеросса - это очень высокий олимпиадный уровень и он вполне отлично справится, если будет стараться. На примере знакомых вижу, что многие не готовы продолжать бесконечную гонку за лучшими результатами в вузах и иногда это вполне разумно - поняли, что это не должно быть самоцелью, появились новые интересы, пошли параллельно зарабатывать. Так что, при стараниях вашему ребенку быть худшим точно не грозит.
У меня дочь участвует в олимпиадах, но на закл выходила только по экономике, а вот по математике и физике дальше призера региона не выходила, до закла всегда не хватало баллов, но и в командах по этим предметам не занималась, хотя в школе многие в командах,БВИ нет (если не считать БВИ за 10 в вузы второго эшелона), на Победа перечня 1 уровня для БВИ , при сегодняшнем сплошном, заочном написании ставку не делает. Постоянное общение среди олимпиадников из разных направлений (не только техн.), очень общительная, друзья из всех направлений.Каждый год выходит на 8 регионов , призером становится на 5, так вот, гениев среди детей-олимпиадников нет, есть высокий результат,который добивается интенсивной подготовкой по предмету, причем чем раньше родители привели ребенка в предмет, чем больше он углубился в предмет-тем результат выше,и не более того. Хотя играют и другие факторы на получение победа или призера на закле но это к теме не относится. Три года назад были уверены в том, что ребенок пойдет на экономфак. А в прошлом году дочь резко решила идти на ВМК. Нравится еще физтех(но дорогу не потянет и в общаге жить точно не будет.)Предлагаем ПМиИ Вшэ платно (так как рядом с домом) и больше гарантии, что оттуда не вылетит, но дочь туда не хочет и не потому,что олимпиадники туда сейчас пошли, а потому, что ей не нравится обучение на этом факультете(слишком мало предметов и полное отсутствие физики, которую ей жалко терять). А при том, что в прошлом году на ПМиИ пошло много экономистов-гуманитариев, которых она знает и им не сложно учиться на этом факультете, тоже сделала соответствующие выводы. Она знает очень многих, кто пошел на ПМиИ ВШЭ,Физтех и МГУ, общается с ними, много узнает о факультетах и делает выводы. Насчет того, куда идут большинство олимпиадников даже не думает, потому как считает, что срабатывает стадное чувство и возможность зарабатывать сразу. Нам заработок ребенка не нужен, главное, чтобы получала удовольствие от учебы. ВМК я боюсь, потому как много отчислений там на пустом месте. Но в соседней ветке мне одна мама(спасибо ей огромное!) посоветовала канал на ютубе Алсу, посмотрела ее ролики и немного успокоилась. Мы решили четко, если ребенок не поступит туда на бюджет, то оплатим обучение (хотя есть с прошлого года10 класс) БВИ в другие вузы.
Так вот ей, как и Вашему сыну все равно с кем учиться, олимпиадник или нет, для нее другие критерии важны, главное, чтобы ей было интересно и много новой информации, которую она не проходила в школе.
Пусть наши дети поступают в ВУЗы своей мечты, а мы поможем, если что материально,в реализации их мечты. Одно осознание того, что они учатся где хотят и где мечтали будет давать им стимул в учебе. Это нам кажется, что им тяжело психологически среди олимпиадников, а они так не считают, они на этих детей смотрят по-другому в 11 классе, может в младших классах им казалось, что это гении, а когда они крутятся в этой среде годами, то приходит осознание действительности.А в ВУЗе это вообще роли играть не будет для них, все школьные достижения останутся в прошлом. Главное трудиться в институте не меньше, чем в школе и все будет ОК!!!
У вас умная дочь (судя по написанному), пусть поступает в Долгопу. Если боитесь общаги. то снимИте ей квартиру
Она там жить не сможет одна в квартире, психотип не тот, будет домой ездить, а мы туда переехать с мужем тоже не можем, тогда мы дорогу каждый день на работу не осилим. Так что физ тех отпадает точно, к сожалению.
Масса вариантов существует. Снимать вместе с подружкой. Или, вам переехать на Тимирязевскую, Окружную, это ей пол часа будет получаться на электричке от двери к двери. Ехать она будет против пассажиропотока. Всё вы верно описали про натасканных нынешних олимпиадников
Обещают, но вообще не пойму проблемы, туда электрички часто ходят, вуз находится в близком расположении от неё.
Да одна из причин -москвич-не смог жить в общаге физтеха,у всех свой график сна и отдыха.Ушел искать столичный ВУЗ.
Вот интересно, на ПМИ не нравится. Но я понимаю, что олимпиадники туда идут потому, что там именно современные знания, каких на ВМК не получить (а физтех да, вроде бы далеко многим). Вроде бы это звучит логично. Но мне не нравится то, что выбор из ФКН и ФКН :( Ваша дочь считает, что это современное пронраммирование не привлекательно?
Ее доводы меня убеждают. Может ФКН и хорош тем, кто только программирует и уже давно, участвует в олимпиадах и хакатонах и не хочет фундаментального образования. Она никогда не участвовала в олимпиадах по информатике на программирование, в хакатонах участвовала только летом так как времени на глубокое изучение олимпиадной информатики не было в школе. В школе обычная информатика, С++, будет сдавать ЕГЭ .У нее хорошая математика и физика ( которая теряется на ПМиИ ВШЭ) А ей хочется углубить и физику в изучении, а не терять ее.
Вот и все. А в институт она идет продолжать учебу, ВМК привлекает углубленной учебой и даже попадание во вторую группу и изучение паскаль ее не пугают, она хочет еще и в "техносферу" ходить при ВМК, там как раз и современного программирования много. Она себя не видит чистым программистом, а видит аналитиком в разных областях с применением информационных технологий.
Понятно, спасибо. Пойду поизучаю про ВМК и техносферу (про техносферу в МГУ вообще не знает ребенок). И не думала, что на ВМК сильная физика, математика, да слышала от многих, что очень высокий уровень.
Там сложные именно 2 первых курса когда идут общие предметы.Именно математика.Люди с математикой и физикой около 100 баллов ЕГЭ и физматшколой просто рыдают.Знаю опыт.Потом уже легче.Человек был на грани вылета.
Интересное мнение. По рассказам знакомых, дети которых на ФКН, у меня сложилось впечатление, что математическая база там как раз на высоком уровне. Не хуже физтеха (мы с теми родителями сами заканчивали физтех, хоть и давно). То есть образование на ПМИ не сводится к чисто прикладному программированию и прикладной математике. Далее есть возможность выбора специализации (major) на стыке наук, например, та же биоинформатика. Всем этим моего ребёнка привлекает именно ФКН, правда, физика ему не нужна. Но видимо надо как-то глубже разбираться. Ребёнок пытается определиться, исходя из конкретных программ, и в этом плане ФИВТ выглядит куда менее гибким, а ВМК вообще не нравится. Но чёрт его знает. Наблюдаю массовую ненависть к вышке и одолевают сомнения.
подтверждаю, на фкн учиться значительно легче, чем в физтехе, ребенок сидит в физтехе много. очень много занимается, его друзья на фкн весьма вольготно себя чувствуют, уровень детей примерно одинаков - участники-призеры заклов по инф-ке и математике
на матфаке вообще красота, судя по всему, совсем ненапряжно:)
А я слышу, что в вышке тяжело из-за режима постоянных сессий... Многие на физтехе не справляются из-за недостаточной самоорганизации, запускают, хотя если ребёнок сидит постоянно, то проблема не там. Наверное, дело в количестве предметов, плюс минус физика скорее всего и даёт эту разницу.
Вот так и говорят, подумаешь школа 10 лет, зато после школы! Как ребенок сразу поступит в топ вуз. Ну в вузе еще 4-6 лет помучается, подумаешь, зато после вуза - зп сразу 500 тыс!
А так 15 лет жизни прошло, одного из самых интересных временных промежутков в жизни.
Вы, наверно, не знаете, что может быть и комфортно, и интересно, и полезно - и именно тогда можно получить самые высокие результаты.
Да нет же. Все гении - они только в комфорте творили, просто способные - вполне нормально развиваются - это уже исключительно из опыта обучения в школе, вузе, работе.
Пример приведите, пожалуйста. Мы комфорта особого в детстве и юности не видели, нам не понять.
Да хоть Пепельман тот же. Комфорт, конечно, не в том плане, что сидишь на мягком диване, а тебе пять смен блюд подносят, а в том плане, что занимаешься, чем интересно, без давления. В детсве как раз у нас все отлично было, много гуляли, дружили, пионерские лагеря, и все поступили в вузы, кто хотели.
Ну, если перельман пример творчества в комфорте, то я не понимаю Вас вообще.
Я другой аноним, но тоже за "комфортное" студенчество. Работа потом на всю жизнь, а лучшие годы превратить в сплошную похотУ-жалко. Если интересно-вопрос другой, но такой интерес всё-таки должен оставлять время и для других студенческих "плюшек". Если учеба -это только труд на пределе возможностей, то, может быть, стоит подумать о другом поприще.
Вы, наверно, трудное детство не видели? Я помню из времен СССР некоторых ребят, о которых можно было бы сказать: "трудное детсво". Проживание впятером в однокомнатных квартирах, один одноклассник даже помогал маме на дополнительной работе (уборка в школе). А москвичи? Отдельные комнаты, доступ в любые спорт или художественные секции, каникулы на море, Европа, дни рождения в ресторанах и т.п. У нас, конечно, круг общения такой, но не знаю ни одного ребенка с трудным детсвом из московских топ школ, в которых дети учатся.
+ полное отсутствие домашних обязанностей, целый день только задачки решай в удовольствие. Очень трудное детство, потом его никто забыть не может.
Я , кстати, и против "трудного детства", вот этот весь надрыв на грани возможностей и одновременно с жалобами на тяжелую жизнь и завистью к более успешным и более счастливым...
Но, возможно, я просто избалованна.
Тот ребенок у меня, который олимпиадник, имел успехи без надрыва и усилий, имея помимо учебы еще очень интересную жизнь и кучу друзей.
При всем том и племянники, и другие мои дети у меня поступили в вузы опять же без надрыва по егэ.
Если уж люди выбирают "тяжелое детство", то смысл жаловаться на свой выбор. И тем более ожидать за это каких-то особых наград. Все-таки процесс должен приносить радость, жизнь довольно короткая штука.
(при всем том я считаю, что радость приносит не только безделье, радость может приносить и успешная работа/учеба, победы и тп), то есть "жизнь должна приносить радость, не быть в тягость" не равно "надо бездельничать")
Другой аноним.
Мне кажется, здесь больше жалуются на чужое "трудное детство", из-за которого дети с "нормальным детством" в старших классах узнают об огромных сложностях с поступлениям, так как благодаря этому самому чужому "трудному детству" все места в вузах заняты олимпиадниками.
Да, мне тоже так кажется. Мы с мужем за нашего ребенка только радуемся, муж серчает, что у него не было возможности общаться с таким кругом единомышленников. Я поражаюсь возможностям, которые есть для учебы в Москве.
Я тоже считаю что все зависит от настроя человека.Он должен хотеть.Я вот говорила с мамой одного первокурсника.Учился в простой школе,без репетиторов.Купил много хороших учебников Физтеха и МГУ для подготовки.Инфоматика сказал ,что в школе ее не было вообще.Информатику сам по учебникам сдал 90,математику тоже учебники-но ее сдать анриал в поостой школе-вообще невозможно,сдал на 75 без репетиторов.Пошел на информатику в Вуз третьего эшелона бесплатно.Так он постоянно информатику добирает на платных очень узких по теме онлайн курсах,осваивет курсы 1с итд.Прошел сам уже несколько очень специальных платных курсов.Летом будет искать работу.И он будет успешен.Поскольку он хочет и роет сам,а не ждет знаний от кого-то ,что ему скажет его родной ВУЗ.
В плешке олимпиадники? победители школьного тура разве что. Она давно самый непопулярный вуз. 100 бальники туда не пойдут.
Не надо хорошие карьеры делают после всех институтов,а не только после Вышки.У нас чего Вышка одна такая?Это билет в счастливую жизнь?
В плешке нормальные - те, кто ищет баланс, а не рвет когти на олимпиадах или просто гений. Хотя и гении и олимпиадники запросто могут перегореть за школьные годы и захотеть нормальной жизни, не принося ее в жертву учебе. Все бывает.
Плешка похоже хочет стать вышкой, но без ее недостатков в увлечении либерализмом. Не знаю получается ли, учится там дочкин приятель, так-то нравится, но особо не понять по дистанционке первого года. Ну, и курсачи там обычные, и сессии полугодовые
Вуз и был и есть популярен. Но он где-то "между" - слишком либерален для консервативного фин-эк направления, недостаточно либерален в сравнении с вышкой.
А выпускники плешки в возрасте 30-40 - отличные менеджеры с хорошей экономической базой, могут быть и рабочей лошадкой и руководить. Но это 10-20 лет назад учились.
:-D Нормальные, кто не хочет особо напрягаться на экономическом направлении в МГУ и на худой конец в финашке. Слабые в Ранхигсе, в Плешке самые отстойные, которых выгнали из предыдущих мест за неуспеваемость. Причем здесь либерализм, который вы приплели, совершенно непонятно. Плешка была популярным вузом в 90-ые, с тех пор много воды утекло, и пока они на самом дне и популярны разве что у мам, которые ничего не знают о текущем положении дел, но помнят каких-то 40 летних выпускников. Прям рассмешили.
Вы пишете глупости, потому что не разбираетесь и просто так высказываетесь. Этим летом в РАНХИГС Москва более половины бюджетных мест заняли олимпиадников, что больше чем в ВШЭ в процентном соотношении. В плешку 70 олимпиаднков поступило. Вы совсем не в теме. Вы ископаемый динозавр.
Этот год вообще не показатель, так как олимпиадников как грязи оказалось и все они пошли учиться согласно своим способностям. Никто в здравом уме не пойдет ни в плешку, ни в ранхигс, в топовых лицеях эти названия ругательные слова, будешь плохо учиться пойдешь в плешку вместе с дебилами или в ранхигс с чурками.
Читать не умеете? Я и пишу, что 10-20 лет назад достойно готовили. Сейчас они похоже пытаются меняться и не понятно что получилось и получится.
Вы не знаете вышку и не понимаете что означает либерализм в этом контексте. Неоднозначная вещь - с одной стороны разброс мнений полезен, с другой - отсутствие структурированной базы, единого курса преподавания.
Разговор о том, кто поступает - вот именно такие, кто хочет быть как выпускники 90х. Что получится не знаю, первый курс пока да еще дистанционный. Увидим.
Кадровики выпускников плешки с удовольствием берут на должности "рабочих лошадок". Наверное они тоже "ничего не знают о текушем положении дел". Хотя в большой 4ке вроде кадровики вполне профи.
Я даже спорить не хочу. Всё в кучу смешали и получилась каша.
Я в курсе про Вышку во всех подробностях, мой ребенок там учится. И про Плешку тоже в курсе из первых рук, родственница там преподает. И песен про кадровиков мне не надо, кадры в шарашкиных конторах тоже нужны.
Не все преподы так плохи как ваша родственница.
Про большую 4ку надо понимать вы не слышали.
Поэтому иди на*мат*с умным видом. Будет мне еще тут указывать какая-то придурошная.
Плюсану. Сама закончила Плешку-бухучёт, анализ и аудит, второе высшее, выпуск 2017г. И могу со 100% уверенностью сказать, что там действительно УЧАТ, а не продают оценки или рисуют тройки за посещение. Ту же экономическую статистику у нас в группе многие пересдавали по 3 раза, оценку ставили только за знания. По аудиту гоняли так, что мы ночами не спали. И нравиться тут многим или нет: но уже много лет Плешка держит лидирующие позиции и её выпускники всегда востребованы. Поэтому туда и конкурс. А просуществует ли та же Вышка 110 лет очень большой вопрос.
https://www.youtube.com/watch?v=9IweOQcIGS8
за такой уровень платить странно
У меня ребенок учится на факультете , где примерно 2/5-3/5 набора поступают по бви, 1-4 чел квотники и целевики, несколько человек по ЕГЭ на бюджет с баллами по 100 и близко к тому, и несколько иностранцев , совершенно никаких во всех отношениях : ни языком не владеют, ни другими предметами , и 2/5 платники.
Факультет на стыке, то есть бви по одному предмету, а в процессе учебы много и других предметов.
В верхней части рейтинга в основном бви , высокобалльники, поступившие на бюджет по ЕГЭ и 1-2 самых сильных платника (чаще всего с высокими баллами ЕГЭ, которым не хватило чуть-чуть).
В самом низу еле-еле тянутся иностранцы, их буквально тянут за уши. А так же хуже всех обычно квотники, целевики и платники с низкими баллами, и в некоторые годы 1-2 бви, которые поняли, что не так уж любят те, другие предметы, которых тоже много.
В серединке примерно на равных все остальные : бви, платники и поступившие на бюджет по ЕГЭ..
И я согласна с тем, что участник закла- это очень не плохой уровень. Скорее всего в процессе учебы он будет мало отличаться от большинства призеров закла.
Более того, из опыте учебы ребенка, он будет мало чем отличаться и от того, кто по ЕГЭ поступил. А вот от платника может отличаться.И то, если это не платник, который не прошел по паре баллов и хотел только на этот факультет.
Если у Вас правда был участник закла, то вопроса бы не было. Это и есть "олимпиадник". А так, странный вброс
Еще раз говорю, участник закла это и есть олимпиадник. Нигде не будут одни ПиПы закла, это невозможно. Кроме прошлого года, где ПиПами тупо объявили всех участников за 11кл. Если вам это непонятно, значит вы тролль и нет у вас никакого участника закла.
Еще раз повторю, участник закла это не БВИ. Читайте внимательно.
И участник закла отличается от ПиПа принципиально. Куда хочет мой сын, спокойно поступают только с БВИ, которого у него нет.
Это вы тролль
Нет других вузов в Москве, которых можно опасаться. Немного опасаться можно только Матфака и Фопф мфти. Ну может ещё ФКН. Все остальное зависит только от трудолюбия. Готов учиться с утра до вечера, айда на физтех. Хочется чуть более комфортного тайминга, можно в МГУ и вышку. Везде полно вообще не всеросников и они тянут, если не забивают на учёбу. Призер региона в любом случае потянет по уровню любой вуз. Дальше только все от желания учиться зависит.
Всем похеру на олимпиады потом. Олимпиадник может расслабиться после гонки, а ЕГЭшник, наоборот, собраться
Мои дочери поступили БВИ (перечневая) в ВШЭ на топовую ОП. До закла Всеросса они не доходили. Сейчас в рейтингах вышкинских они не ниже 10 места. Так что не волнуйтесь, обычные там дети, полно бездельников). Если Ваш ребенок доходил до заклов Всеросса, то ему там будет вполне комфортно.
Образовательная программа
словарик ВШЭ https://vk.com/@hse4parents-slovarik-studentov-vyshki
ВСЕМ СПАСИБО за мнения и опыт :)
Поняла, что отговаривать не буду. Если будет уверен в выборе, поддержим.
Участник закла (или типа того) точно сможет учиться на физтехе. Может не на все отлично, но учиться сможет. Сын на первом курсе на пми на фивте, да, очень большой объем, большие домашки, брс эта, но в целом нормально. Не зеленый совсем.
Тут важнее быть привычным к регулярному ежедневному труду. Если не запускать, делать домашки и не оставлять текущую работу на последний момент и не прогуливать семинары, то вполне реально учиться.
Одноклассник учится на фкн, все годы чуть-чуть не дотягивал до закла, уверенный победитель региона по физике, математике, информатике, вообще очень расслабленно учится.
Не Москва. Все годы был победителем по этим трем предметам, ни разу не набрал баллы для закла. Один раз не хватило 1%.
Знаю девочку победительницу закла по биологии. В профильном классе по предмету была 3-ка. Учиться ей очень сложно, знает только олимпиадный материал, а в остальном одни пробелы.
Да нет никакого "олимпиадного материала" в биологии. Весь избыточный материал покоится на общей базе, она достаточно незатейлива и объем небольшой по сравнению с олимпиадным. Скорее, были плохие отношения с педагогом.
Попробуйте свои посты оформлять так :
В тридевятом царстве в тридесятом государстве жила была девочка...
...вот и сказки конец, а кто слушал молодец
Современных программ в информатике нет-они все уже устарели заранее.В информатике все очень быстро меняются.Вузы дают только базу,все остальное ИТ специалисты -добирают сами,где угодно,курсы западных университетов,наши курсы,книги итд.И не надо платить несколько миллионов за Вышку за якобы современную программу.
В теории вы, наверно, правы. Сейчас же даже есть программы типа Школа 21, где и ВО не нужно. Но хочется эффективного образования еще, чтобы еще 4 года после вуза не тратить на курсах и т.п. У меня ребенок в вузе пришет код на полстраницы и отчет еще на 10 страниц. Все, как 20 лет назад :)
В каких школах программа 21? Я про взрослых или студентов, которые там учатся, потом на работу устраиваются.
Вы, наверно, о чем-то другом. Я о бассейне для ИТшников. В школах этого нет.
Ахахахааа :)
Школа 21, это школа для IT- шников на базе программы французской Ecole 42
У нас курируется Сбером.
Суть в том, что можно выучиться без в/о
На вмк - паскаль (у многих). Можно и на это потратить время. Плюс нервых на неадекватных преподавателей.
Ответ программиста.Паскаль и С -это классические языки.С одного на другой очень легко перейти.Если вы готовы биться в Закле за вышку и чтобы не было Паскаля.Бейтесь или платите миллионы.
Зачем мне ответ от вашего программиста?
Паскаль на ВМК был 100 лет назад, когда из школы приходили студенты, которые в принципе не понимали, что такое программирование и с чем его едят. Тогда Паскаль был нормальным вариантом. Но ситуация изменилась. А ВМК до сих пор части первокурсников вдалбливает паскаль. Хотите - отправляете туда своего ребенка. Кроме Паскаля его ждут непрозрачные правила зачетов и экзаменов, самодурские преподы и самая отвратительная в мгу учебная часть
Я биться не буду, мое время вышло.
Мы разберемся. Вы лучше идите на ФКН. Там лучше. Нашим детям больше мест достанется. А Вы бейтесь за ФКН ВШЭ. Каждому свое.
Вас заело? Детку из вышки отчислили? Что ж вас так корежит?. Утомили уже. Следите за своим ребеночком, Я обойдусь без ваших тупых советов
Корежит именно вас. Бегаете по форуму и пытаетесь доказать, что МГУ ужас ужасный. Непонятно зачем, вам спокойно сказали, идите на ФКН. Там отлично, зачем бегать по форуму и пытаться доказать, Что МГУ - это плохо?
А вами я и не только я поделились тем, что сейчас происходит в мгу, на вмк в частности. Но вам хочется убедиться на опыте своего ребенка? Вперед!
И про фкн я ничего не говорила. Даже не упоминала эти буквы. Мой студент на другом факультете вышки. А старший -вмк.
На ВМК? Значит, вашему ребенку фантастически везет, а с другими он не общается.
Странно , у меня ребенок учится на Вмк, пока все нравится. Да, на Паскаль не попал, у него первый поток. На самодурство пока тоже, учебная часть , когда он болел, очень внимательно к нему отнеслась. Посмотрим, что будет дальше. Я не люблю фанатство, когда в одном вузе все белое, в другом чёрное. Везде есть плюсы и минусы. Но, что интересно, недавно опубликованный рейтинг зарплат выпускников Айти, говорит, что Мфти, Бауманка и даже замшелые МГУ с Мифи , находятся выше выпускников вышки;)
И это естественно. Мамы отправляя детей в ВШЭ думают, что они тем самым будут ближе к элите, Но забывают о главном, если понадобится хороший сотрудник, то отец бездаря- платника ВШЭ никогда не пригласит в свой бизнес однокурссника своего сына-бездаря, зная, как он обучался в этом ВУЗе. Это касается и экономики тоже. То обучение, которое предоставляет ВШЭ, даже смешно высшим образованием назвать.
А ваш ребёнок выбрал вмк (бюджет?) из каких вариантов? Куда ещё проходил на бюджет?
Про зарплату сравнение не совсем честное (если такой рейтинг действительно кем-то составлялся), потому что факультет фкн был создан в 2014 году и можно прикинуть, сколько у него уже было выпускников, чтобы учитывать их в статистике и сравнивать с такими старыми и уважаемыми давно выпускающими вузами.
И не посчитайте меня фанатом вышки, хотя если бы у моего ребёнка туда было бы бви, то он бы воспользовался, а вот платно - нет.
Он и на вмк с удовольствием пойдёт, если получится поступить.
И на физтех бы ещё с большей радостью пошёл бы, если бы смог поступить и учиться там.
Вмк - бюджет. Проходит на ИВТ в МФТИ (бюджет), но не пошёл, хотя факультет ФПМИ, но хотел только ПМИ, а не много аппаратки как на ивт. В ВШЭ ФКН были скидки за олимпиады и егэ, одна 50% на все время, другая на 75 % на первый год, можно было выбрать. В Бауманку и МИФИ были бви.
Выбрал МГУ именно по причине сильной базовой математики. Просто прогеров из разных Вузов скоро будет больше, чем других выпускников, а сильным штучным специалистом в Big Data или Data Science без сильной базы по математике не станешь.
Хороший выбор при таких исходных, удачи ребёнку, пусть ему не попадается неадекват на экзаменах и получится запланированное.
МИФИ сейчас по уровню образования хуже МГУ именно на ПМИ . В МИФИ у ребенка было бви, и 308 из 310 баллов, но предпочёл МГУ, что странного? Документы ребенок даже не подавал ВШЭ, вот не хотел. Подавал, так как можно было в 5 Вузов : в МГУ, МФТИ, Бауманку и МИФИ. Бауманка и МИФИ были страховочными вариантами. Выбор был между МФТИ, но не совсем той специальностью, что хотелось бы, да и грант дали на ИВТ в качестве страховки к баллам после собеседования и в Жуковский звали после собеседования, и МГУ. Потому что цель Data scientist. В МГУ есть бесплатная Техносфера по выбранной специальности. И друг уехал после МГУ именно на выбранное направление в MIT с хорошей стипендией. И на шее сидеть у родителей не хотелось. А как работать в Долгопрудном? Сейчас уже подрабатывает, ведет кружок в школе по информатике;) и репетиторствует. Параллельно нашел какой-то курс на английском по машинныму обучению, смотрим лекции 3 раза в неделю, какие задания сдает. Я уже не разбираюсь, что именно.
Вы правда верите рейтингам? Откуда составители рейтинга в курсе зарплат выпускников конкретного вуза?
Знакомые мне выпускники фкн свои зарплаты нигде не публикуют, работу ищут через своих однокурсников и реферят друг друга в хорошие места. Большая часть из них имеет офер западных компаний к моменту выпуска.
После вышки хорошо идти в консультанты, в большую 4, в маккинзи. Туда, где програмить много не надо или архитектурить, или не дай бог работать с большими данными. А где надо щеки перед клиентом дуть, презентации продавать. Оттуда и реферят выпускники других выпускников вышки))
Это своя ниша, когда поступаешь, надо понимать куда идешь)))
Что-то вы куда-то не в ту степь совсем. Это все относится возможно к экономфаку, что вы написали. Я же писала про фкн.
Как вы точно охарактеризовали вмк, там как будто устраивают соревнования, кто из преподов выдаст самую большую дурь и как учебная часть помотает нервы очередному студенту. Просто фу, а не факультет.
У вас что-то личное к Вмк? Или коммерческому проекту ВШЭ, а это хороший коммерческий продукт в образовании (с отличным pr-ом) бесплатный МГУ мешает?
У меня личные впечатления после обучения старшего ребёнка там. Вы можете все прелести вмк испытать на своём ребёнке, если являетесь фанатом этого учебного заведения.
Вот и у меня так же. Я 6 лет назад даже представить себе не могла , что там творится. Хотя что-то долетало, но не верилось
У меня ребеное на первом курсе Вмк, Паскаля -нет. 7 групп по 25 человек первого потока без паскаля. Вполне по силам попасть в это количество, реально увлеченному программированием ребенку, а не просто выбравшему эту специальность согласно моде. Распределение по потокам после внутреннего экзамена по программировпнию, рейтинг на кодефорс ( а это для увлечённых) тоже смотрят;)
Первый курс) первая лайтовая сессия. Очень много зависит от везения и группы. Есть очень хорошие преподаватели. Я сейчас не про халявность, а про качество преподавания и отношение к студентам. Препод может быть жестким, сложно проходимым, но при этом все требования известны. Только исполняй. А есть те, у кого правила игры известны только преподавателю, или меняются в полете. А есть и личная неприязнь, которую на экзамене еще можно обойти, а на зачете почти невозможно. Этого слишком много.
А в школе Вы с таким не встречались? Или если что, то бежали в школу и просили чтобы Вашу деточку не обижали? Разные преподаватели, разные подходы к ним нужны и в наше время так было. Но только начиналось все еще в школе и родители дитстацированны были от нашей учебы. И все было нормально. А сейчас всю школу свой нос суют, так еще в ВУЗах умудряются. Откуда только времени столько?
Если для вас такое вариант нормы , то мгу для вас будет раем.
Речь не о жестких преподавателях, а о неадеквате. Вы не понимаете разницы?
пусть жрут кактус и оправдывают свое болото с паскалем, а умные ребята давно голосуют ногами не в сторону мгу
Паскаль можно избежать, можно и перетерпеть, неадекватные преподаватели беда похуже Паскаля, но тоже переживаема.
Если стоит выбор между бюджетом вмк или фкн платно, то на обе эти проблемы соглашаются обычно и идут на вмк.
А вот при бви на фкн бывают единичные случаи выбора вместо него вмк.
И при 100% платном - тем более.
Есть, но меньше. В ВШЭ есть система оценивания преподавателей студентами, поэтому самодурствовать они опасаются. А в МГУ у студента таких рычагов нет, поэтому количество неадеквата больше.
А сколько из этого неадеквата достанется конкретному студенту - рулетка.
Зависимость зарплаты преподавателя от мнений студентов имеет как большой плюс, так и минус. Да, просто самодурстаовать преподаватель не будет. А с учётом того, что платников с маленьким балом раза в 4 точно больше олимпиалников, то преподаватель будет строить программу под большинство. А это большинство громкое , с богатыми родителями, ну и не самыми трудолюбивыми и умными детьми. Дальше многие из вас уже видели на примере топовых школ, куда по блату притащили слишком много нетянущих детей))).
Платников с маленьким баллом нет на известных мне специальностях. Там и платное ограничено рамками. Программа для всех, а не для платников-бесплатников, ни под кого её не подгоняют.
А уж про компьютерщиков в Вышке и говорить нечего! Там и бвишники платно шли в этом году, какие там низкобальники.
На фкн пми нет платников с низкими баллами, минимум этого года 260 для платного. Платников на первом курсе больше бюджетников не в 4, а в 2 раза. А какие известны примеры топовых школ, куда притащили по блату нетянущих? (Профиль физматинфо)
Есть в МГУ такая система или очень похожая. У нас репетитор по английскому из МГУ. Она ка раз рассказывала про такое оценивание.
Рыба гниет с головы, ВМК гниет сверху. Давно сложившееся хамско- пренебрежительное отношение преподавателей к студентам при поддержке учебной части позволяет им вести себя так, как придёт в голову. Принцип, что хочу, то и ворочу.
В ВШЭ прописаны заранее все отношения преподавателей и студентов, там подразумевается уважительное отношение к студенту и существует целая система поддержки студента. Там самодурство быстро пресекается.
Пми и пи 550 первый год, 440 второй, полная стоимость, программы есть на сайте вышки.
Я правильно понимаю,что за такую цену им необязательно работать параллельно стажером в каких то программистских компаниях,чтобы получить навыки, необходимые для полноценной работы программистом после окончания, как это надо делать в МГУ и др вузах? Что их уже должны почти всему научить для первоначальной работы программистом?
Вообще то у них цена на обучение ниже, чем в МГУ. В МГУ скидок нет на оплату.
Все эти олимпиадники в массе своей просто пшик. Раздутая история с гениями. Единицы действительно гении, остальные- зубрилы олимпиадной движения. Знаю как натаскивают на эти олимпиады.
Вот эти высказывания вредны для умов подростков)). Из-за такого отношения мой сокол принципиально отказывается участвовать в движении олимпиадников.
Это не вброс, а правда жизни))) так оно и есть, единицы- действительно, одарённые дети, остальные- просто сильные с амбициозными родителями, большими материальными вложениями и убитым вхлам детством ;)
А я полностью согласна. Олимпиадниками сейчас величают всех подряд. Для меня лично олимпиадники - это только победители всеросса, и то там не все реально умные, покупных полно. А все прочие олимпиадки - даже разговора нет. Сын на 3 курсе, примерно 75% всероссников все годы в топе, остальные довольно средние, прочие "олимпиадники" 50% уже вылетели со свистом.
Всероссников их вообще мало на всю страну,75% сколько у вас всероссников.Многие счастливо делают карьеры и без всероссов и без ФКН,а в экологии наример.НУ конечно уже не у нас и с западными дипломами.Никаких всероссов не было и олимпиад не было.Человек выбрал путь и шел.
Опять запели, покупные. Подскажите, где купить всеросс? Не надоело бред писать? Выплескивайте свою злость в другом месте, и не позорьтесь.
тоже интересно:) я бы купила второму ребенку, первый уж ладно-зубрила сам заработал, на второго могу раскошелиться
Какую злость? Вы о чем-то своем. Это жизнь. Купить у составителей заданий конечно же. Вам они не продадут, так как вы никто и зовут вас никак, но это не значит, что никому не продадут. Продолжайте жить в мире розовых пони.
Обычно в мире розовых пони живут мамы, детям которых удалось взять Всеросс, а сливы в командах подготовки они не считают, когда тренера зная задания региона и Закла дают однотипные на сборах. Они думают, что мы розовые пони...
сама-нет, а вот ребенок, может в мемуарах когда-нибудь напишет....Во всяком случае настолько поражен был этим фактом, что даже с тренером команды общаться перестал, хотя как тот считает, он должен был спасибо сказать ему за это. Это не инфа. Инфа один из самых честных предметов в этом болоте, если не сказать, что единственный.
Ну это логично.Люди ,которые готовят Всеросс.Готовят команду для Всеросса они же.И берут деньги-не со всех(частично)или репетиторствуют по бешеным ценникам.Только бизнес.А вы думаете они ,чего энтузиасты. А вы бы сами так не сделали,так было всегда.Потом их ребята побеждают,их ценник личный повышается.И так по кругу.Больше побед,больше ценник.Только я не понимаю богатых людей,ведь проще подготовить ребенка фундаментально к учебе и заплатить за эту учебу.Или наверное заветные слова-Он призер Зкала,За эти слова наверное платят. У нас одну престижную школу слили с простой.И мне мама ребенка ,он троечник в этой школе,брали его туда за взятку(сама она сказала).Мы-это не вы.Мы все равно особняком.Моя дочь отличницей была в простой школе.
Не поняла. Задания на сборах дают всей команде? Или у всех на глазах Васе отдельно в уголочке дают другое задание, при этом все знают, что у Васи - задание правильное, а вот им дали не правильное, но послушно делают не правильное ? И Вася в своем уголочке его делает один, отмахиваясь кастетом от пытающихся подглядеть?
И чем "однотипные на сборах" отличаются от "заданий прошлых лет на сборах"? и почему первые нельзя давать, а вторые можно?
Есть такое понятие "оригинальность". На закле должны быть максимально оригинальными задания, отличными от предыдущих заклов. Если я подмиксую в тренировочные задания задачи с будущими оригинальными идеями, то для вас они уже станут типовыми, а для других участников останутся оригинальными.
Я помню, с русским точно была история, когда добрая женщина на сборах давала прям настоящие задания, скандал был, но её даже не уволили, и детей выигравших тоже никак не наказали :ups1 . Только запретили победителям её фамилию со сцены говорить, когда благодарить будут, хехе.
А еще эти преподы в школах всяких работают.
Вот туда и стремятся-на учителя.Но многие наивные не понимают,что за учитель.Это называется припасть к источнику.Репетиторы для Закла стоят астрономических денег,и это люди знающие кухню Закла,а не вообще предмет.У каждого предмета Закла своя категория.Круче я думаю зарабатывают математики,у англ.я тоже слышала ценник не плохой,мне озвучивали этот ценник .Но есть конечно энтузиасты дети.Но их все меньше и меньше.
Еще экономика. Там вообще засада, карманы бездонные . Вон сейчас дети за сливом на офлайн выехали . И ведь здоровьем детей рискуют, а вывозят, а дети едут, зная, что приедут известные учителя и сольют идеи. Так и есть, первый уже поехал.
Если вы все знаете, напишите конкретно, кто из учителей ВЭШ (которые в основном это студенты ВШЭ) имеет хоть какое-то отношению к составителям задач и жюри ВОШ?
Не решились отправить своего ребенка (а все поехали со справками ПЦР), так завидуйте уже молча тому, как серьезно дети там готовятся. Желаю им всем успешных результатов на ВОШ и перечневых, пусть займут все места :)
А Самый главный студент из школы 1535, а хотя уже нет, он уже из 57-й школы. Да, не решилась отправить, ребенок сам не поехал, потому как боялся заразиться и не попасть на регион. А Вы отправили и Вам плевать, что Ваш приедет с положительным результатом и пойдет дальше детей заражать. Дети не готовятся там серьезно, дети при выборе поехать в команду Москвы или в экономикс выбирают второе из-за слива на нем. Там же галочки ставят сколько кто вносит в течение года. А все места они не займут, столько мест нет. На Вашу влитую сумму что-нибудь перепадет, не переживайте. Желаю всем по знаниям все получить, пусть займут те, кто своим трудом и умом этого добьется, а не те, кто сливы получил!
Упомянутый вам учитель никакого, точнее так, НИКАКОГО отношения к организатором и жюри ВОШ не имеет и никогда не имел. Более того, к олимпиадам он охладел и считает, что в его класс дети должны идти за знаниями, а не за олимпиадным спортом (летом здесь было обсуждение).
Заинтересованные дети при возможности ездят везде, только плохо с этими возможностями в этом году, на выездные сборы от ЦПМ пока никто не звал, а им не только заниматься хочется, но и потусить с такими же ребятами. Занимаются там очень много, прямо до ночи, преподаватели, которые в основном студенты - бывшие такие же олимпиадники - "сливают" им знания на отличном уровне.
Сказки не рассказывайте, не имеет....Не смешите здесь людей, которые не с первым ребенком в олимпиадном движении по экономике. Охладел...Что за чушь Вы несете?Часть класса протащит через Всеросс, часть через МОШ, а часть его друг через"Высшую пробу". Почему только часть? Очень много еще частников в очереди на диплом.
А насчет выездных сборов ЦПМ их сейчас не бывает, зачем? Лучше круглогодично в его школу. Раньше была один раз летом. А сейчас круглогодично.
Можете ознакомиться со списком людей, организующих всерос https://vestnik.edu.ru/uploads/files/a45440bc619be3daed12141bd2ef1180.pdf
Этот учитель из 57-й первым удачно занял нишу экономики, когда народ еще и не понял, что это такое, поэтому у него имя и результаты, и дети в экмате 57 уж точно не последние, олимпиады им вполне по силам и не только по экономике.
Круглогодично только онлайн, живого общения ему не заменить. Другие предметы в Сириус в этом году попадают, так что ВЭШ хоть как-то заполняет вакуум.
Вы еще в вашей теории заговора Летово не учли :)
А при чем здесь Летово? Зачем стрелки переводите на хорошую школу? Какая теория заговора? Обычная кормушка созданная Вашим учителем и его другом. Уже 5 лет назад через него все на Всероссе проходили. Достаточно было уроки частные брать. Может ценник озвучить, хотя думаю он очень устарел. Но и тогда был не хилым. А теперь, все это на благоприятной среде разрослось и приумножилось. А насчет вакуума заполняемого ВЭШ это Вы пошутили? Понимаю, что насчет "Сириуса" пропонтавались. Это было лишнее.
Летово при том, что детей оттуда очень много выходит в закл по экономике в последние 2 года. Недоработка какая со стороны "друзей", могли бы продать эти места. А как сейчас Д.Ф. из вышки обидно, он жизнь положил на создание этого всероса по экономике, а вы его труды другим приписываете.
Знаю троих наверно детей, которые брали уроки у вашего злого гения и тайного кардинала. Как же остальные несколько десятков (или пара сотен, не считала), что не не эти трое и не учились в 57, на закл из Москвы просочились-то?
Так "Летово" всего два или три года, это новая школа. Со старшим "Летово" не было. Кстати, на интересную мысль натолкнули. Там директор бывший директор школы Вашего учителя? Интересно. Прям совпадения. В прошлом году не успели разобраться, в этом думаю все поймем. А насчет Д.Ф. не переживайте, он в той же упряжке,там змий о трех головах. ВЭШ их общая. Она вышла из летней школы, которая была раньше только летом.И они были ее учредителями. Так еще и межнар левый появился сейчас. Тоже детище чьё-то. Правда на официальный не тянет. Да ладно, он пока сочинениями займется, очередная левая тема. Плавали здесь давно. Моряки со стажем. Правда не так тогда штормило. Но в свое время диплом взяли, хотя даже не воспользовались им. И насчет сборов ЦПМ перед Заклом, в прошлом году, меня ребенок убил, когда сказал, что все едут не на сборы с ЦПМ, а в ВЭШ, у них даты совпадали, так как там будет слив. Странно, не находите? Чтобы дети отказывались перед Заклом от сборов ЦПМ и платили за ВЭШ? Такое есть в каком нибудь предмете?
а чего это Д.Ф. из Вышки жизнь свою клал, не понятно, вроде молод совсем, да и особо ничего сам не добился в жизни. Так это его олимпиада сейчас получается? Я думала Всероссийская.
Так это не только с русским, вы посмотрите сколько составителей задач с друзьями вокруг предмета сливки собирает, а сколько знающих предстоящие задачи на регионах и заклах частными уроками сливает.
Ну мы русским интересуемся. И вот бывало выйдет твой ребенок уже на закл, но балла победить не хватает. А другому ребенку хватает, и ,вот чудеса, у него родственники - специалисты в этой области! Много чудесных совпадений уже видели, да :evil .
Мой совет пишите перечневую по русскому.И шансов у вас будет много.Ну и конечно каждая олимпиада специфична.Там 20-30% победителей и призеров в перечневых,столько блатных просто нет.
Еще добавлю. Если предмет предполагает практический тур, то хорошим подспорьем будет узнать просто состав оборудования или материалов, даже без самого задания. И тут слив идет уже от помощников.
Как говаривали древние - умному достаточно :)
Умному вообще достаточно.Достаточно просто уметь решать по аналогии.Тебе дают другие задачи по аналогии,а ты приходишь и опа.,а я знаю как.Перечневые честнее ей богу.Берите, БВИ если очень умные.Все умные поступят, куда хотят.Оставьте Закл амбициозным детям и их родителям.Чем популярнее предмет,тем больше давки и денег там крутится.
Надеюсь, это обращение к педагогам и тренерам. Подпишусь под каждым словом. За...ли Всеросс. Выход один- убрать БВИ за Всеросс и все выплаты, все сразу станет на свои места. И все эти пиавки отпадут. А самые амбициозные бети смогут и дальше нормально в нем участвовать,как это было раньше.
Похоже пора писать петиции за отмену льгот для поступления по олимпиадам и, наконец, олимпиады станут чисто соревнованиями для умных, а не для натасканных, а дети перестанут с 7-8 класса забивать на все предметы, кроме 1-2-х ради БВИ по олимпиаде. А поступают пусть по ЕГЭ. Все равно умный свои баллы наберет для поступления. Но люди на олимпиадах деньги делают, от своего не откажутся.
Вас так волнует разностороннее образование чужих детей?
Лучше напишите петицию за отмену учета баллов по русскому языку, там где он не профильный.
Главное ребенка обосрать :) Вы там знаете что он тянет или не тянет? Может он у меня вообще в олимпиадах не участвует.
"Главное ребенка обосрать. Лучше напишите петицию за отмену учета баллов по русскому языку"
Да, тяжело сдавать русский, когда в лексиконе только слова типа "обосрать" имеются.
А чего так? Если все олимпиадники дутые и натасканные, что мешает вашему умному ребенку их обойти? Правила общие, для всех, участвуйте и побеждайте
Я писала, что однобокие. Для того, чтобы обойти, надо реально заниматься только 1-2 предметами. Это не правильно. Мой ребенок тоже в этой гонке. Вот теперь стоит вопрос, куда двигаться дальше. Бежать за всеми: кружки, лагеря, сборы, ИУП и т.д, или нормально учиться.
Про однобокость это ваша соломинка, за которую вы держитесь, чтобы как-то оправдать себе свою позицию. Нормальные они ребята, развиваются, а не гоняют балду, как многие сверстники.
Вас напрягает, что пока ваш идет прямолинейными улицами, нанесенными на карту, другие срезают путь через дворы и мало кому известные проходы, и в итоге приходят к финишу первыми.
Знаете, наверное вы правильно описали то, что происходит. И, самое интересное то, что и проходы эти через дворы известны, только вопрос в том, что хочется по-человечески, по улице, ничего не теряя по дороге. И сейчас именно та развилка, когда нужно выбирать, лезть ли со всеми в проходные дворы, протискиваясь сквозь узкие щели, где ползком, где на карачиках или нет.
Обратите внимание, что меня совершенно не напрягает, какой путь выберет ваш ребенок, я не ограничиваю его выбор одним путем, а вы хотите других загнать в безальтернативную ситуацию.
Почему? Я предлагаю при приеме учитывать 3 ЕГЭ+ баллы по перечневой 1 уровня по профилю. Чем ущемляется ваш олимпиадный ребенок? У него будет больше баллов за олимпиаду, а кто-то получит меньше за олимпиаду, но доберет баллами ЕГЭ. Не вижу ущемления вашего.
Например 3Х100+1Х100=400
олимпиадник вашего уровня способен получить свои 100 за олимпиаду и по 75 за каждый ЕГЭ. Итого 325 баллов
не олимпиадник пусть сдает 3 ЕГЭ на 100 и 25 наскребает на олимпиаду, или он будет ниже вашего, или пусть пишет на 3Х85 ЕГЭ и берет на олимпиаде 70 баллов. Короче, в любых вариациях.
В каком месте ущемление?
Лучшим вузам не нужны ЕГЭшники, разово натасканные репетиторами, но не способные на долгую тяжелую работу.
На самом деле олимпиадники вовсе не всегда способны на долгую тяжелую работу без плюшек, морковок и фейерверков. А вузам больше всего нужны те, кто готов им платить
это вам так хочется думать, почему же тогда, дети, взявшие всеросс, продолжают ходить в цпм, ездить на сборы , ботать-ботать и далее, если цель вроде достигнута и главная плюшка получена
как раз они способны и видят интерес в том, чем занимаются
Задачка это интересно, азарт, адреналин, и шестеренки в мозгу крутятся, . А если за это еще плюшки, и подстегивают приятели, с которыми мысленно соревнуешься, так вдвойне здорово.
А 80% работы это скучная рутина. И у этих ребят будет аналогично.
Когда вместо того, чтобы решать интересную задачу, надо написать скучный отчет о том, как решил эту интересную задачу.
Потому что это то, что они умеют делать лучше всего, это их основное занятие в жизни на данном этапе. А главная плюшка межнар, если предмет позволяет. И я тоже совершенно уверена, что если убрать премии и бви в таком кол-ве, то в олимпиадном движении станет существенно меньше народу. Большинство спокойно переключится на егэ и будет драться за сотки с теми же репами, курсами, школами.
Очень хорошее сравнение, мне тоже понравилось.
Когда-то недавно не все владели информацией об этих проходных дворах и идти ими было проще посвящённым, а сейчас дорога протоптана и утрамбована и толпы проводников и есть вопросы:)
Нет, это как раз отличное разделение на тех, кто может заниматься потому что интересно (ну или надо, в конце концов) и на тех, кто действует строго в определенных рамок (школьная пограмма, ЕГЭ), а далее ни-ни. Можно придумывать любые теории, но факт остается фактом - правила общие, все желающие и конечно старающиеся могут стать олимпиадниками, однако что-то не у всех это получается
Придумываете себе теорию, олимпиадники ни в какие щели не лезут, они занимаются, много, большинство пошли тусить после уроков, а они побежали на допзаннятия, на каникулы поехали в учебные лагеря и все в таком виде. Не хотите или не можете так - ваш выбор, правила для всех общие, все могут стараться, участвовать и побеждать в олимпиадах. Не обязательно во всех, сходите на одну, победите и получите это самое БВИ.
Мы подвергаем сомнению целесообразность таких правил приема в вузы. Это ведь государство устанавливает и может все поменять. На мой взгляд, слишком трудозатратным оказывается поступление. А польза от этих довольно однобоких трудозатрат в долгосрочной перспективе совсем неочевидна.
И все в основном по одному предмету. Ну как вы не поймете, что такая однобокость уже привела к тому, что сложность олимпиад к каждым годом все выше и выше. Если раньше ребенок мог и олимпиады писать и еще чем-то заниматься, то сейчас все время, как вы уже и написали, тратится на эту олимпиаду. И они все сложнее и сложнее, а значит с каждым годом время на подготовку все больше и больше, а на другие дела все меньше и меньше. Все сильнее лагеря, все круче тенеры. все больше денег вбухивается в эту гонку. Никто же не говорит, что выиграть просто. Только на пользу ли детям такая гонка, кроме самых-самых увлеченных, которых всегда было мало, до тех пор, пока это не стало единственным пропуском в топовый вуз.
Чем все закончится в конце-концов? Тем ,что на олимпиадах в России на время станут решать задачки, за которые нобелевку присуждать будут, или тем, что диплом олимпиады будет просто продаваться имеющему возможность заплатить больше?
Все с такой уверенностью рассуждают об однобокости. Кто-то ляпнул, и все подхватили. Всеросники из класса моего ребенка - трое вышли в финал по совсем разным предметам (правда, призерство одно (например, экономика и русский), четвертый занимался музыкой, даже на сборах играл. Вот такая однобокость и ограниченность.
оставим в стороне всероссников. Среди них, наверняка, большинство очень талантливые ребята, которые все успевают. Мы о менее талантливых, не умеющих между делом стать ПИПом Всеросса. Они вынуждены тратить все свое время на подготовку к перечневым олимпиадам по профилю, выбранному загодя. Кто не тратит, тот вылетает из обоймы и идет в вуз попроще.
Нет, не оставим в стороне всеросников). Уже почти нет таких, кто всё успевает. Отказываться приходится от очень многого, даже если кто-то ещё и музыкант. Того факта, что все каникулы на сборах, все выходные на олимпиадах, а после уроков не гулять, а заниматься, уже достаточно, чтобы не иметь иллюзий относительно типичной жизни типичного олимпиадника.
ОК. Действительно значит надо резко уменьшить число призеров закла. Чтобы это были игрушки для межнарников.
Из одного класса четверо вышло на закл, трое из них сразу по двум предметам, и трое же победили? У вашего ребенка отличный класс должен быть. Сколько классов таких детей по стране наберется? Они, возможно и могут на хорошем уровне знать физику с математикой и биологией и брать закл по русскому. Только 99,99% остальных школьников страны на это не способны, но рвут жилы из-за призрачного БВИ, силенок на все не хватает, могут тянуть на таком уровне только один предмет, вот и остаются однобокими, с одним олимпиадным предметом. Это хорошо в целом, или не очень?
4 призера.
Я не у классу, а к тому, что дети с разными интересами. Не надо их представлять с диким гиперфокусом на одном предмете. И гуляли, и в поездки ездили, и школу прогуливали.
И на сборы ездили с удовольствием, не воспринимали это как лишение каникул. Но тут я только про своего могу сказать.
Даже если более слабый ребенок будет однобоким - это его выбор. Или его родителей. Если вас такое не устраивает, то можно идти другим путем. Но почему кто-то должен решать, что делать совершенно посторонним людям?
Вопрос не ко мне, но отвечу. Ребенок уже окончил школу. Начинал ездить на сборы когда про баи и не думал еще. Я - тем более. первый всерос выиграл еще во времена, когда премия была президентская. Но о существовании ее мы узнали, только когда документы готовили.
Так что да. Ездил бы. И ездил. Ему там очень нравилось - занятия и тусовка в одном флаконе. Отпуска и поездки планировали так, чтоб не пересекалось с сборами, иначе ребенок возмущался.
Сейчас родители стараются заставить детей в этом участвовать, или убедить в необходимости этого. естественно, цель благая. В результате посты про испорченные каникулы, учебу с утра до ночи и стойкое ощущение несчастного замученного ребенка: если ребенок этого хочет, именно кайф ловит от процесса, то все у него нормально. А вот если его ему нужен только результат, а процесс не цепляет , тогда да, несчастные дети, испорченные каникулы и далее по списку.
И наши все в топшколе кто музыкалку, кто художку закончил, спорт есть у большинства.
Бывшие одноклассники из хорошего полутопа разносторонне развиваются, сидя целыми днями в соцсетях и выкладывая фотки с сигаретами и пивом. Родители без иллюзий, собирают деньги на платное.
У нас музыкалки и художки к 9-10 классу у всех закончены, спорт остался у подавляющего меньшинства. В соцсетях сидят все, одни с пивом, а такие как наши с олимпиадами. То бишь в олимпиадных пабликах, чатах, группах подготовки. С мемами про свою конченую жизнь и печальное будущее. Родители без иллюзий, собирают на платное, кто может, потому что все на пьедесталах не поместятся, как ни убейся.
Я тоже согласна, что рассуждения об однобокости - миф. Есть люди, в т.ч.олимпиадники, которые интересуются многими вещами и предметами, пусть не на уровне олимпиад, но это и не нужно. А есть люди, неолимпиадники, которые только своей специальностью интересуются и ничем более. Люди разные, олимпиады здесь не причем.
Но времени-то олимпиадники на подготовку все-таки много тратят? В ущерб альтернативам.
Ну каким альтернативам? Комп игры и соцсети? Тогда да, в ущерб этому. А так, до пандемии все, как у других детей, и с классом театр, дни рождения, прогулки с друзьями, у моего спорт еще (любительский), так спортом занимается всего 10-20% детей в старших классах и разницы из каких школ дети в этом проценте нет.
Олимпиадники тратят время по разному, это тоже уже обсуждали. Если очень тяжело даются олимпиадные успехи, то возможно, стоит рассмотреть другие варианты.
Они есть, другие варианты? Сразу смириться с вузом второго уровня, когда у нас и так с образованием не то чбтобы очень круто?
Либо так (и во втором уровне есть очень даже приличные вузы), либо платное. Еще же здесь все говорят, что олимпиадники ленивые, однобокие, если это так - для реально способного ребенка платное + перевод на бюджет - тоже вариант.
Хорошо, уговорили. Если по олимпиадам не поступим, заплатим, а потом переведемся на бюджет.
Так и правильно! Это же просто правила игры на данный момент. Любопытно, что в последнее время некоторые обеспеченные родители стремятся, чтобы ребёнок непременно учился на бюджете. Это как бы круто. И вот ради этой крутости некоторые платят за олимпиады и даже за егэ (а это суммы примерно равные полной оплате обучения). И всё это было бы смешно, если бы...
Надо немного шире смотреть, это рынок абитуриентов. Аналогично кадрам. ВУЗы выбирают, кого им взять. Перечневки они же и организовывают для того, чтобы дать преимущество тем, кого они хотят видеть. Раньше их даже подтверждать ЕГЭ не надо было, полученные абитуриенты не устроили - внесли корректировки. И заметьте, сколько нужно набрать баллов ЕГЭ, решает ВУЗ, а не государство. И за ДВИ ведущие ВУЗы боролись, чтобы разбавить ЕГЭ.
Сейчас идут дети на росте рождаемости нулевых, конкуренция зашкаливает. Бюджетные места не увеличивают на столько, на сколько увеличилась рождаемость. Как была проблема с роддомами, потом с детсадами, потом с началкой, потом с поступлением в пятый... так она и катится за нами. Лет через 5-6 может и будет попроще, а может нет.
Я тоже устала от этой гонки, устала переживать, а ребенок втянулся и не хочет отступать. И он не особо думает о будущем, ему победить хочется.
К психологу ходили, спрашивает: зачем? Он и ответить толком не смог. "для поступления, для мамы". Я ему уже сказала: успокойся, заплатим, остановись. Не-а.... не вышло ничего, засосало.
Ну финиш у каждого свой. Не у всех он в поступление упирается. Скорее это финиш для родителей, которые определили свой финиш в развитии и помощи ребенку. А вот с чем прийдет Ваш ребенок к этому , установленному Вами финишу и как будет двигаться дальше- вот в чем вопрос. Всю жизнь по переулочкам не проходить. И не забывайте многим приятно ходить именно по этим прекрасным и широким проспектам, улицам и авеню, а не пользоваться подворотнями.
Что-то не заметила такого, с дистанции обычно сходили только те, кого изначально мамы вели или пытались впихнуть на эту дистанцию. Кто сами-сами, все пришли к вузам с отличными результатами.
Этот выбор теперь определяется семейным бюджетом. Моего ребёнка в некий момент стало просто тошнить от всего происходящего вокруг олимпиад. Самые умные и хорошие дети из тусовки увлечены только подготовкой и результатами, а поговорить о "любимом" предмете более широко - о реальных интересных научных или практических задачах, перспективах - мало кто хочет и может. Какие-то перспективы обсуждаются, но очень поверхностно. Глубина, широта мышления не так ценны, как владение теми кусочками знаний, которые необходимы на олимпиаде. Про сливы, самые ценные кусочки, вообще молчу... В общем, я за один всерос с десятком призёров на параллель (премии как минимум урезать) и внутренние экзамены. Всё равно олимпиады стали не сильно лучше последних.
Внутренние экзамены ? Если всерос сливают, то вы представляете, как как это будет на дви? Клондайк для вузовских преподавателей, которые никак не могут смириться с отлучением от поступательной кормушки
Ну а сейчас для тренеров, репов. Конечно, внутренние экзы тоже не выход. Выход более глобальным должен быть, в широкой доступности образования для желающих. Но мы же всё понимаем.
портфолио в официальной базе "Сириуса", со всеми достижениями плюс ЕГЭ, плюс средний балл аттестата, плюс мотивационное письмо. Вот и все поступление,которое необходимо ввести. ВСеросс оставить, как выход на межнар и доп баллы, все выплаты с него снять, оставить толстовки и ввести поездки в тематические(по профилю) лагеря бесплатные, или заменить их на ваучеры для оплаты лагеря. И все.
С вами согласна. Средний балл аттестата в обычной школе будет выше, чем в топ, а знания ровно наоборот. На балл аттестата равняться нельзя.
Отличная идея, поддерживаю - надо учитывать средний балл аттестатов (и закончится нездоровая гонка за "топ-школами") и 4-5 ЕГЭ, включая обязательные историю и литературу. Дети должны быть широко образованными.
Правильно, всех загнать в школы по месту жительства. Нечего тянуться к более серьезным знаниям.
База Сириуса - это теперь и муницип. этап и мат.вертикаль горит. Там будут все. Никто же не будет считать, суолько раз ты в Сириусе был. Вот тебе еще плюс 100. Это те же перечневые и Всеросс считай.
Как я понимаю, всё эти идеи опять от того, что олимпиады не тянешь, а хочется на бюджет в топ, куда по ЕГЭ сложно попасть. А все ЕГЭ на 100 - это такие же уникумы, как олимпиадники.
Вы же сами себя в этой теме накручиваете. У меня ребенок в 9 классе, направление примерно выбрал, Вуз и специальность - нет. Хотя он занимается ИТ, но, совершенно не рвется во ВШЭ, да вообще в какой-то конкретный вуз не рается, даже еще не изучал ВУЗы. В олимпиадах участвует, спортом занимается, посещает не только учебные лагеря. В общем, обычная школьная подростковая жизнь, а не подготовка к вузу.
Олимпиады, сборы, движуха - это не только поступление. Удовольствие от общения и т.д. Соревновательная среда.
Но даже и не олимпиадники, интересующиеся предметом, не год занимаются перед постулением.
Ничего не делать и топ. Мечта. Можно оплатить, если есть желание.
Но и на платное в ряд мест баллы не низкие. Большинство абитуриентов в стране сдать всё на 80-85+ не сможет никак. Хоть с утра до ночи с репами сиди. Хоть 1 год, хоть 2.
Тем не менее ДВИ есть в МГУ и есть перечневые олимпиады, проводимые вузами. Что там творится? И что делать?
Надо снизить их до разумного и контролируемого количества и проводить их как ЕГЭ в смысле защиты от сливов, списывания и подсказок.
Смешно про внутренние экзамены, помним еще из доегэшных времен, что это такое. Вы преподаватель МГУ, мечтаете капитализировать свою работу, наконец?
перечневые олимпиады чем лучше? И ДВИ? И если вы считаете, что вузам лишь бы коррупцию при наборе развести, то не ссылайтесь на их стремление получить олимпиадников как абитуриентов. Или вузам интерсно качество набора или нет.
Я согласна, что перечневые олимпиады надо улучшать - сокращать и как следует контролировать (как ЕГЭ). А не разводить бардак во всех вузах с внутренними экзаменами, очевидно, это будет коррупция по полной программе.
ДВИ я бы у всех, кроме творческих вузов, забрала, явно их наличие связано с конкретными людьми и их влиянием, а не объективной их необходимостью.
Действительно - однобокие. Поэтому гуманитарии без математики, а технари без русского, литературы, истории, географии. В этом и проблема.
Так если школьная нагрузка 37 часов в неделю только школьных уроков, не считая времени на дз, при том ,что у взрослых она 40 часов в неделю, а ученику нужно еще время на усиленную подготовку к олимпиаде, если требуется БВИ, то явно или должен быть супергений, или время должно забираться за счет обнуления других активностей.
Но мы сами ставим детей в такие условия, с первого класса включая их в забег по олимпиадам.
Почти во всех топовых школах отличные кафедры по непрофильным предметам. Там и участники закла бывают по ним - по русскому, иностранным языкам, физкультуре )) и другим
Довольно часто, это как? Вот мой ребенок в этом полугодии только неделю был на дистант сборах. Это часто? Еще в марте будет, наверно.
А в классе были дети спортсмены, например, пропускали как минимум столько же, а некоторые еще больше. Среди них и будущие олимпиадники были. По непрофильным еще лучше остальных учатся, но уж не хуже-то точно.
Я знаю только постоянно отсутствующих физиков, у них, действительно, последние годы перебор со сборами.
Не, ну те, кто в трех сборных :) это уж совсем фанаты, они пусть занимаются только своими тремя предметами, это уж явно не однобокость :)
В норм.школах хрен забьёшь. Будешь досдавать всё. Но одновременно таже история, которая поднималась в другом топе. Да у нас её мало кто вообще правильно знает и трактует. И взрослые. А гуманитарии базу по математике сдают. Плинтусовую. Причём все. Значит все гуманитарии однобокие.
Если посмотреть на настоящего олимпиадника, он на голову выше не олимпиадника, а поступающего по ЕГЭ, который пробовал участвовать, но не прлучилось. И так по любому предмету.
да не беспокоят меня настоящие олимпиадники. И они, конечно, разные: и разносторонние, и однобокие. Меня беспокоят поступающие по перечневым в топвузы.
Вы перечневые по информатике или математике видели? Даже Иннополис 2 уровня, который сделали? Турнир Городов по матеше,? Это как раз в таблице дети за счет Вышки по нему поступили. Таблицу в топике кинули. Там уровень.знаний высоченный. Очень сложные олимпиады. ЕГЭ зайчик-побегайчик по сравнению с этими двумя. У Вас есть какие-то знания про олимпиады, но типа ОБС. Вас это всё раздражает. Но дети, пахавшие с началки то тут каким боком.
Тут поднялся вопрос топов по математике и информатике. Только по ним.
Если опять возвращаемся к вопросу по разным направлениям, то это совсем другой разговор.
Мы не докажем ничего. Оппоненты хотят в супертоповые вузы и раздражены, что какие-то дети перекрыли им дорогу туда. Жить и работать как эти дети-олимпиадники они не хотят или не могут, поэтому надо менять правила, чтобы убрать с дороги мешающих.
Мне кажется, они не понимают, какой уровень знаний, мозгов и привычки трудиться требуются в этих местах мечты что они будут делать, и попав туда, не представляю.
Так как учатся олимпиадники в топах мы знаем, сами оттуда. Особенно те, кто на ФКН пошел. Их учебу близко с МФТИ поставить нельзя. Все трудяги и умные дети, которые привыкли учиться пошли в МФТИ.
Видели, но это не говорит о том, что натасканный ребенок по информатике или математике знает русский или другие предметы хорошо. Вон у Вас в информатике, на регионе, в соседней ветке, все возмущаются, как это так, что математику дали на информатике. Даже информатики уже считают, что им математика не нужна?Он целыми днями натаскивается на один предмет 3 года, а сейчас 5. а поступает в ВУЗ благодаря одному предмету, а не благодаря тому, что среднюю школу хорошо закончил. Разница огромная.
Это шутка такая. Математика информатику нужна конечно. Там вопрос об уровне знаний по математике. Это естественно не уровень ЕГЭ. А выше.
С русским так. В СССР нарисовали бы моему ребенку его в школе. А на вступительных он бы показал прекрасный результат и русский не сдавали. А сейчас он измучается (исправляла фразу) с сочинением.
А как Вы думали, все должны писать сочинение. Чем Ваш ребенок лучше других, которые так же в школе ходили и учились, а БВИ (по одному предмету)не заработали. Так как учеба не давала возможности головы поднять. Но зато среднюю русскую школу заканчивают . У информатиков не только с математикой и русским беда, но и с английским. Поэтому БВИ точно нужно убрать. Если такие дети попадают потом в топвузы, то это лицо страны портит.
Английский с репами учится. Это не какие-то особые знания. Как и любые другие языки. Мы все помним сильные языковые школы в СССР. Я сама когда-то в такой несколько лет училась. Потом кто закончил рассказывали, что математики то там не было в старших классах. Такая же однобокость. А школа одна из двух лучших в Москве была.
При чём тут писать или нет. Русский всем сдавать. В СССР было не всем. Но высокого уровня математики и информатики у неолимпиадника нет. И олимпиадник будет намного сильнее отличника с ЕГЭ.
То есть что-то особые знания, а что-то не особые? Вот это и есть снобизм. А пример отличный. Потому что на самом деле не секрет, что довольно-таки многим сильным технарям вообще ни в какую не даются языки. Стопор у них, не могут и всё. Что касается егэ, то провалы на этом экзамене у некоторых олимпиадников говорят как раз об однобокости, пробелах в той части базовых знаний, которая "не нужна для олимпиад". Тоже печальная примета нашего времени.
По английскому языку, наверно, самый высокий балл по ЕГЭ по России. 71 и 73 балла за 2020 и 2019. Это говорит, что предмет очень доступный для изучения, надо только регулярно заниматься. Может кто-то из олимпиадников и не занимается, но большинство наших знакомых технарей претендуют на лучшие вузы, они понимают, что часть литературы на английском языке, во ВШЭ английский нужен хороший, поэтому иностранный для многих технарей просто must.
Еще одно заблуждение про английский. Олимпиадники по инфе еще до активной олимпиадной жизни (до 7-8 класса) английский на приличном уровне выучили, сейчас достаточно школы и кому-то поддердки с репами раз в неделю.
Ведь многие из семей, где родители англ.знают, поэтому понимают важность английского.
Мне кажется не однобокие. К русскому то все равно надо готовиться - т.к. гарантии,что будет БВИ нет - все предполагают,что придется быть может и по егэ проходить.
У умных детей никто ничего не отнимет. Нормальный олимпиадник легко сдаст ЕГЭ на высококонкурентные баллы. Если он реальный олимпиадник, а не дутый, конечно. Не понятно только чего вы боитесь, что однобокость будет видна?
А с чего вы решили, что я боюсь? Все знакомые мне олимпиадники всегда были самыми способными и лучшими учениками, им интересно глубоко заниматься любимым предметом, с остальными у них тоже все нормально, и они очень отличаются от тех ребят, которые не привыкли в школе трудиться как следует. Раннее поступление по олимпиадам для них всего лишь приятный бонус, а не самоцель.
Если вы такая умная, ну научите своих детей, как быть успешными олимпиадникам и они легко сделают этих известных вам дутых олимпиадников.
Высокобалльники по трем ЕГЭ не умеют трудиться, а олимпиадники по одному предмету умеют? Интереснная точка зрения.
Поднялся вопрос о том, во что превратились олимпиады. С учетом последнего года и дистанционных отборов это уже вообще непонятно что. И определенные сомнения в правильности таких отборов озвучиваются давно. На мой взгляд идеальным было бы 3 обязательных ЕГЭ+перечневая первоуровневая олимпиада. И смотреть по общей сумме баллов.
Высокобальники по 3-м предметам прекрасно поступают в лучшие места. Олимпиадники не становятся высокобальниками, потому что им просто уже не интересно формат ЕГЭ изучать. Олимпиадники матпрофиля массово сильны в 2-3-4 близких предметах (мат-физ-инф-эк), русский тоже хорошо прокачан. При этом 1-2 предмета у них просто на голову выше, чем у тех, кто олимпиадами не занимался. Достоинство олимпиадников в том, что они по несколько лет сами, без угроз в виде двоек, занимались много больше школьной программы, хотят развиваться, умеют работать и т.д.
А много ли вы встречали высокобальников, чьи баллы только по ЕГЭ считались? Я таких почти не видела, у большинства высокие баллы за счет соток за перечневые олимпиады.
На мой взгляд, надо улучшать работу с олимпиадами - уменьшать количество перечневых, все олимпиады и все их этапы проводить как ЕГЭ, с полным контролем, обеспечить отсутствие сливов.
В лучшие не поступают, не кривите душой. В лучшие как раз олимпиада без вариантов. А это не правильно. И " им просто уже не интересно формат ЕГЭ изучать" - это детские капризы. Я считала, что слово "надо" олимпиадникам известно лучше всех. А здесь или капризы, или, как я говорила, однобокость развития и отсюда отмазки. Отличия олимпиадников от неолимпиадников в профильных предметах заканчиваются курсу ко 2-му, когда заканчиваются их знания по впередиидущей программе. Дальше все одинаковы.
В том-то и дело, что сотки заменяют баллы ЕГЭ. А в чем смысл? Только обойти систему. Если ты так хорошо знаешь предмет, почему бы тебе его не сдать на 100 баллов ЕГЭ, зачем тебе писать кучу олимпиад, авось в какой-то возьмешь диплом? Замену олимпиады на 100 баллов я бы вообще запретила. ЕГЭ -это один шанс написать на 100 баллов, а олимпиады -это несколько таких шансов.
Это ваши детские капризы игнорировать то, что олимпиадники трудятся много и на протяжении нескольких лет, и вполне заслуженно именно их хотят видеть вузы.
Куда не возможно поступить с ЕГЭ под 300 баллов, пример приведите? Везде есть квота для поступающих по ЕГЭ, такие правила
ПМИ МФТИ и ВШЭ в этом году, когда всех вышедших на закл, сделали победителями и они получили БВИ.
На пми мфти в этом году не так уж много всероссников, даже не половина и не треть. Там перечневиков больше. Проходной балл 302. И на грант довольно много взяли. Сын на 1 курсе, он как раз всероссник, но не прошлого года.
Вышка - пми, реклама, языки. Тут проходной 300 и выше. Есть еще несколько направлений с проходным 296-298.
А то на ЕГЭ детей не натаскивают, вот это уже точно то, чего ФКН или Физтеху не нужно. Олимпиады это способ для топовых вузов набрать наиболее способных и трудолюбивых марафонцев, нравится вам это или нет. Поэтому вузы от олимпиад не откажутся, ЕГЭ слишком плоская шкала для оценки детей. Не хотите участвовать в этом марафоне - простите, значит, ребенок ленивый или не тянет (еще не все в курсе про олимпиад, но это же не ваш случай?).
По ЕГЭ - пожалуйста - все, кроме парочки супертоповых мест - в вашем распоряжении.
Упоминали выше, отдельные направления ФКН ВШЭ и Физтеха, я бы добавила еще ББ МГУ и совбак ВШЭ-РЭШ. Хотя не все согласны, некоторым ВМК МГУ по-прежнему роднее.
Я что-то пропустила, а когда ВШЭ успела так себя короновать, что встала в один ряд с Физтехом?
Не финансовая. Рассматриваем МФТИ, МГУ, СпбГУ и еще Томский с Новосибирским. Причем это обязательное условие.
А вот это интересно. Проходной в томский точно ниже чем в бауманке, мало того ниже чем в мирэа и даже в МТУСИ к примеру если брать Пм или ПМИ.
И все равно выпускники томского универа будут лучше,чем вышеперечисленные? То есть уровень обучения в вузе все таки больше значит,чем уровень студентов-первокурсников?
Впрочем возможно что раньше проходной был значительно выше
В МТУСИ летом было полно БВИ. В МИФИ тоже. Я не поняла вначале, что автора опять модное направление интересует. Было написано, что тоже олимпиадник. А теперь пишет может кто-то другой, что за 1 год и на это направление без олимпиад и по ЕГЭ на бюджет. Может тролли веселятся.
Было б странно расматривать выпускника Высшей школы ЭКОНОМИКИ на должность ген конструктора. На ген директора - можно.
Могу вам помочь https://ba.hse.ru/prikaz2020 Смотрите на Прикладную математику и информатику и обнаруживаете отсутствие приказа о зачислении по результатам ЕГЭ, а также приличный такой список детей с БВИ, которых вышка зачислила уже за свой счет, так как в мест на бюджете за счет государства им не хватило. Открыла я этот список, какие же там дети шикарные - умницы, таланты и трудяги! (знаю, пересекались) У здешних мам, если бы они с ними поближе столкнулись, отпало бы половина вопросов про олимпиады.
Автора интересует именно это направление :)
и именно эти списки вызвали сомнения.
У моего ребенка уровень участника закла, 2 степень МОШ. А это НЕ БВИ.
Да, уровень высокий, но не в данном случае. Все просто, в школе он король, а в данном случае неудачник. Это убивает.
Проходной 303 означает 97-100 по русскому, значит репетитор высокого уровня. В итоге потянет на стоимость года обучения и отнимет кучу времени. Тестовую часть он делает легко, а эссе писать по критериям - надо заниматься-заниматься-заниматься. Он может написать на высокий балл, но не 100.
Если еще и это добавить к текущим занятиям, ребенка жалко. Денег не жалко, хоть они и не лишние.
Снимите розовые очки. Дети занимались математикой чуть ли не с пелёнок. Информатикой многие с началки. Кто-то в 6-7 информатикой начали. Вот они пойдут на это направление в топы. Это годы труда. Если сдадите 85+ то можно на платное ещё надеяться. Иначе снижайте уровень ВУЗа или другое направление.
извините, наврала на эмоциях
примерно так же
здесь пишут много, про разных детей
Но уж прямо с пеленок, тогда они уже должны были ВУЗы закончить, при такой тренировке. А есть дети, которые поздно, в старших классах только начали заниматься и не чем не хуже. чем Ваши перенатасканные. Сейчас костыли в ВУЗах у многих прийдется убирать и что потом?
Вопрос про БВИ и топы. А не про то, кто и как устроится. У меня есть дочь - неолимпиадница и я естественно тоже нет.
Вы про малый мехмат и ЦДО не слышали? Или про ментальную математике, кружки робототехники в разных местах? С детского сада дети начинают. И в лагеря типа Берендеевых полян или коробицынских с этого же времени ездить, сначала с родителями.
Вам такая жизнь может и не нравится, а другим хорошо. И там не только получение знаний, а интересный круг общения с достойными людьми (вспомнила поездки в БП)
Те, кто начал раньше, имеет привычку трудиться и идти к целям. Не все, некоторые только под присмотром мамы шли вперед, пока это работало.
Дети с ярко выраженными лучшими способностями встречались лично мне (с опытом нескольких топов, нескольких классов и всевозможных лагерей) штучно, у парочки лень победила их таланты, у работящих, во сколько бы они не начали, все супер. Но начали они в нашем понятии рано, потому что дети такие: читать в 2 года учились по учебникам математики, интересно им просто было и среда вокруг соответствующая.
Не слышала про то, что олимпиадники в вузах демонстрируют большее трудолюбие.
По-моему, мы говорим пока о процессе до момента поступления в вузы как цели, к которой можно идти разными путями.
В вузах уже все более разнообразно, такой одинаковой финальной цели уже нет. Параллельно отрыли обсуждение и об этом (не вы?), логично об этом отдельно поговорить.
Отбирать в вуз надо по качествам важным для дальнейшего обучения. Если трудолюбие заканчивается вместе с премиями за закл, то нафиг БВИ давать?
На ПМИ можно закрыть олимпиадами и ЕГЭ математику и информатику по 100 баллов (призерство на МОШ плюс 75 по математике и 85 по информатике, например), плюс 2 балла за сочинение, плюс, например, призерство на регионе еще 5 баллов. Русский можно сдать на 96 баллов. А если еще и значок ГТО добыть, то еще минус 2 балла.
Это все понятно. В этом году срезали баллы, за сочинение не дают. 100 по мат и инфе без проблем, второй уровень на 1 степень спокойно пишет. Закроет, скидку получит, заплатим. Может в МФТИ пойдет в итоге. Разберемся.
Обратите внимание, как интересно тема развивается. В начале все писали, что уровень высокий и все будет хорошо. Потом прибежали с подушкой на вентилятор про тупых олимпиадников. А дальше еще интереснее, в духе "там только наши гении могут учиться", а вы идите куда попроще, тупые платники.
Есть такая репутация у выпускников ВШЭ, много говорят об этом. Это неприятно прежде всего. Не хочу такого для ребенка, для себя.
Не слушайте никого, у сына в группе все перемешаны, олимпиадники, платники, социальный лифт. Они вообще не обращают внимания на то, кто как поступил. Если поступил, то уже достоин уважения, потому что и платно не так просто поступить. И дети там нормальные, это понимают. Они смотрят дальше кто как учится, кто сколько баллов набирает. И вот тут да, есть некоторое недоумение у них, когда пара человек стабильно получают 2 балла из 10 за домашки. ИЛи один персонаж вообще на лекциях не появляется. Так что там дети очень уважают тех, кто работает и получает высокие баллы, особенно, если человек из региона и поступил по социальному лифту. Не олимпиадник, 303 не набрал, но поступил и показывает высокие результаты, хотя ему приходится много заниматься. Так что мнение, что вышкинцы все высокомерные - ошибочное, не обращайте внимания, выбирайте с самой лучшей для вас программой) удачи при поступлении!!
на ПМИ ВШЭ в этом году зачислили 15 человек на квазибюджет, обучение за счет средств ВШЭ с баллами по результатам ЕГЭ 303+. Так что приказ такой есть).
https://ba.hse.ru/prikazbudget
через 5-10 лет, об ПМИ ФКН ВШЭ никто не вспомнит. И этим дипломом можно будет только ....
через 10-15 лет выпускники ВШЭ будут классными прикладными специалистами, диплом станет вторичен.
А если говорить о том, какой ВУЗ престижен, то 20-30 лет назад МАИ, МИИТ, МАДИ были очень престижными. Сейчас, как я понимаю, это ВУЗы "второго эшелона".
Впрочем, я никого не убеждаю, каждый сам выбирает и ВУЗ, и работу) не нравится ВШЭ, значит пусть Ваш ребенок учится в МГУ)
Есть ВУЗы на все времена и чтобы быть классным прикладным специалистом, нужно постоянно учиться в этой области. Но высококлассным специалистом, после ВЭШ точно стать не возможно, а надежды на то, что ребенка там пристроят в теплое местечко тают с каждым днем у тех, кто оканчивает этот ВУЗ в этом году.
Вас заставляют там учиться? Плохой вуз. Идут одни дураки, надеяться там не на что. Голосуйте ногами, поступайте в другой вуз,
Видно, что родители наконец разобрались в правилах поступления: раньше олимпиадников только летом в поступательный сезон ненавидели, теперь это круглогодичный процесс.
И мечтания.. Отобрать, лишить, подстричь до общего уровня, чтобы не высовывались.
Естественно. Закрываться сотками - это запасной страховочный, если уж с БВИ пролетит. Вы на меня батон свысока не крошите, мы тоже бежим в этой дурацкой гонке за олимпиадами и еще не известно кто прибежит первым. Но понимание, что это по сути идиотизм, тоже есть
"Высовывались" в стародавние времена, когда олимпиадами интересовались самые-самые увлеченные дети и их было совсем немного. Сейчас всё наоборот, быть олимпиадником значит быть в мейнстриме. А кто не побежал со всеми, тот дурак или ленивый, как вы тут прямо пишете. Потому и отношение к олимпиадному движению меняется не в лучшую сторону. Ненавидят не за участие в олимпиадах, а за претензии на элитарность и снобизм. Одно слово егэшник чего стоит, как только не обзывают тут детей, серой массой, тупыми, это ужас просто. При этом те же родители радостно вещают о европейском образовании, где совершенно другой подход и никакой олимпиадной истерики нет в принципе.
какая элитарность, если дети из лучших школ занимаются дополнительно и ходят на олимпиады целыми классами? Ходить в ЦПМ это снобизм? Сидеть в инсте более демократично, согласна.
Мне тоже нравятся принципы набора в иностранных вузах, только в нашей стране это будет здравствуй коррупция. К сожалению.
Ходить в ЦПМ, как и заниматься дополнительно в других местах, это не снобизм. Снобизм в головах у родителей, не дети же здесь пишут про "егэшников", наверное? Лично я ничего не имею против олимпиадников, это вообще странная позиция. Что касается лучших школ, далеко не все учителя этих школ в восторге от засилья олимпиад, просто приходится мириться с реальностью ради поступления учеников. В адекватных топ-школах всегда было понимание, что талант, способности к предмету и олимпиадные достижения не равные вещи. Сейчас дети загнаны в рамки и вынуждены большую часть времени заниматься довольно однобокой олимпиадной деятельностью, бесконечным натаскиванием, иногда даже в ущерб своим интересам в том же самом предмете. Ничего хорошего в этом не вижу, идея движения извращена. Тут уже не просто труд и упорство, а смирение перед бессмысленной гонкой, навязанной извне.
Не было бы олимпиад, было то же самое с егэ. Также бы готовились и натаскивались все массово, организаторы бесконечно повышали уровень заданий, в ответ еще больше репетиторов/курсов/рассказов про сливы заданий и особ, приближенных к императору. Вузы бы массово выбили ДВИ и превратили бы их в аналог олимпиад, потому что им хочется набрать соответствующих себе детей. Это бесконечный процесс, его не остановить.
Не было подготовки к поступлению в течении нескольких лет без каникул в советское время. И полного забивания на школу в 11 ради поступления тоже не было. Так что не притягивайте за уши. Если бы дви хотя бы сократили количество перечневых, которое дети пишут вместо учебы в 11, это было бы уже прекрасно.
Советское время это совсем другие экономические условия. Вы же не сравниваете: вот летом все в шортах ходили, а сейчас шубы напялили? Отморозите себе всё нахрен.
Вы на машине времени к нам из брежневских времен прилетели?
1) огромная разница в доходах, не как раньше - 50 техничка и 500 главный конструкор
2) бесплатное жилье, образование и тд. эту разницу неплохо нивелировали
3) при одинаковой квалификации и трудозатратах в разы отличия по зп разных специальностей
4) при одинаковой квалификации и трудозатратах в разы отличия зп по регионам
И? какое это все имеет отношение к системе приема в вузы? Почему честные олимпиады по-Вашему возможны, а честные вузовские ДВИ нет?
Я не тот аноним, с которым вы ранее дискутировали. Я не против олимпиада и не против ДВИ, а также вузовских профильных экзаменов. Я за бесплатное высшее образование, а платку считаю узаконенной взяткой, типа индульгенции. По мне, так пусть лучше платят взятки за вступительные экзамены.
Вы пишите. что в древние времена не было такого напряга с подготовкой, а летом купались в речке и играли в карты. Я объясняю, что причина в деньгах, а не потому что родители в основном идиоты и пытаются, якобы, реализоваться через успехи детей.
не вижу, почему проблема в деньгах. Не проводите перечневые весь 11 класс, а замените их ДВИ летом и у детей будет еще один год на учебу и невозможность писать десяток вступительных испытаний в один и тот же год.
В деньгах потому что а) разное образование - сильно разные деньги б) есть деньги - можно оплатить учебу и без олимпиад
Перечневые это и есть ДВИ, так как вузам запретили проводить профильные вступительные. Тот же физтех, с радостью послал бы егэ и набирал бы по результатам экзаменов.
100 баллов по физике != 100 баллов по русскому
В советское время в вузах балл по сочинению был равен баллу по математике, по кр мере в почти во всех вузах, быть может кроме физтеха
А кто Вам сказал, что все перечневые нечестные. Мы много лет пишем разные. И с умной головой всегда можно пробиться.
А с ДВИ такие как Вы будут втираться к приемке в доверие. Им же надо быстро. За год. Без труда.
С перечневыми меня не устраивает время их проведения (учебное время 11 класса) и то, что из-за увеличения вероятности поступления приходится писать сразу много. ДВИ то же самое, что и олимпиада. Только пересдаваемое. Насчет втирания в доверия - не в тему.
Хорошо, не пишите. Вас кто-то насильно заставляет.Но сильные олимпиадники тут причём. Прступайте куда пройдёте. ВУЗы на всех ДОДах трубят, что им интересны олимпиадники. Физтех не прошедшим олимпиадникам по БВИ гранты даёт.
Мне это напоминает аргументы приезжих. Москва плохая, москвичи плохие - не приезжайте.
Я не могу не писать. Такая система. Система, которая очень много ресурсов отвлекает на олимпиады. Система вполне может быть другой и при этом не менее эффективной в отборе сильных абитуриентов.
Система без нас решит, что ей эффективней. По старинке ДВИ и аттестат в нашей стране точно не эффективней. И олимпиада более прозрачна и показывает уровень, в комплект к ЕГЭ.
В МФТИ, если вы вдруг не заметили, начали давать гранты не только олимпиадникам, но также детям, проявивишим себя в другого рода мероприятиях. И это очень здорово и замечательно, потому что не одними олимпиадами живут талантливые абитуриенты. Некоторых (о ужас) вообще интересуют не олимпиады, а вещи куда более близкие к профессиональной деятельности. Особо относится к информатикам, кстати.
Но олимпиадниками даже не второго уровня. Меня удивили гранты, процедура получения ведь не очень прозрачна, если я правильно понимаю?
Процедура субъективна, это да и это минус, но тут по-другому не получится. Но и грант вроде как не бюджетный.
Понятно, спасибо, я так и думала. Знакомый поступил в этом году. Похвальная грамота Физтеха, успешное обучение в ЗФТШ. Видимо, на это в т.ч.смотрели.
Пишите ЕГЭ. Может вас и ДВИ не устроит, скажите, что такого сложного в школе не проходили, не честно, мол.
А разве не вы пишите: "...Никакого золотого дождя поступление на специальности, где сплошные БВИшники, не обещает на самом деле..." ?
Идите на схожую специальность или на эту же, но только в другом вузе. Если вы не видите разницы, то зачем поддаваться стадному инстинкту, не понимаю
Хорошо, пусть так, не важно. Т.е. вы отчетливо видите разницу, допустим, между обучением прикладной математике в МФТИ и Горноалтайском Университете, так? И еще 50000 человек видят. На 100 мест у нас претендуют 50000 человек. Кто видит в этом золотой дождь, кто-то уровень преподавателей, другие громкое имя, не важно, у всех свои мотивы, не лезем в душу.
Как выбирать будем? Кто показал большую работоспособность и получил золотую медаль? Кто может заплатить больше за обучение? Спортивные достижения, как показатель волевых качеств? Эрудиция? IQ тест?
Какие правила конкурсного отбора вы объявите, те качества и будут стремиться показать. Если будут измерять высоту прыжка, то абитуриенты начнут тренировать прыгучесть. Они ее будет тренировать с 5 класса, а вы опять начнете жаловаться, что вот в ваше время не обязательно нужно было так высоко прыгать (не такие были трудные задачи, не брали так много денег за учебу etc).
Конкурс повысился, вам это не нравится, вашего ребнка никто вперед себя не пропустит, а наборот, постараются оттеснить. Селяви
Я не говорю, что мне не нравится конкурс. Я говорю, что мне не нравится система вступительных экзаменов в форме олимпиад во время учебы в 11 классе, потому что она вынуждает многих детей писать сразу много перечневых олимпиад по каждому предмету (такого шанса больше не будет) и одновременно готовиться к ЕГЭ.
Не поступайте в несколько лучших вузов страны - и вам не нужны будут олимпиады. И в МИРЭА научат математике - нет никаких секретных разделов математики, которые проходят на физтехе и не проходят в др вузах.
И самоообучение никто не отменял - если есть сила воли.
И эта опция у нас есть. Но и тут надо выбирать правильную стратегию. К ЕГЭ-то топшкола не особо готовит. Может, нам и проще по перечневым получится.
Написание перечневых не занимает много времени. Отборочные сейчас онлайн, финалы занимают пол дня в выходные дни. Трудно сходить на пяток финалов? Нет, трудно быть лучшим хотя бы на одном из этих пяти финалов, много желающих.
Давайте начистоту. Если бы вам выдали сертификат на гарантированное поступление на нужную специальность нужного факультета, то ваш бы и к ЕГЭ не готовился. Так, посмотрел освежить в памяти пройденые темы и всё.
Причина лишь в конкурсе. Если ребенок неравномерно силен в предметах, не очень внимательный в мелочах, то предпочтет конкурс по профильному. Если равномерно силен, не делает глупых ошибок, то предпочтет интегральный экзамен в форме баллов ЕГЭ. У меня первый тип ребенка, ему менее трудо- и времязатратно быть первым по олимпиаде, чем по ЕГЭ. Допускаю, что у вас ребенок второго типа.
Люди, которые через это прошли, описывают эпопею с перечневыми по другому. Первым на олимпиаде быть не надо. Призерства достаточно. По ЕГЭ не везде в принципе реально поступить. 97+ по всем предметам можно и не получить.
>Первым на олимпиаде быть не надо. Призерства достаточно.
Я не знаю, какие у вашего амбиции. Обычно тут всем нужно туда, где ПиП финала всероса или побед перечня первого уровня :)
Если вы считаете, что по олимпиаде у вашего больше шансов, то почему вы против? У моего больше, я не скрываю, поэтому я за олимпиады :)
Фихтенгольц он и в африке фихтенгольц. А уж если учитывать сколь огромные дополниетльные возможности сейчас есть через интернет находить учебные материалы, чего и близко не могли мечтать в доинтернетовскую эпоху, то важность топового вуза уменьшается. При условии,что студенту для учебы палка не нужна
мой отец , окончивший физтех, получал те же 200р, что и инженер, окончивший заборостроительный. (а его брат, работающий шофером получал почти в три раза больше)
Это было в совдеповское время, когда все были "равны"
Сейчас к примеру физтеховцы (работающие в айти) имеют раза в 2-2,5 больше,чем выпускники средних технвузов, работающих в айти.
Существенное различие в зарплатах после окончания разных вузов сильно стимулирует часть населения поступать в топовые, соответственно участвовать в олимпиадах и пр.
все равно дети из регионов стремились учиться в Москве. Если не будет поступления по олимпиадам, то в них и участвовать не будут.
Не было такого неравенства, поэтому не было такого конкурсного давления, как сейчас
Не думаю, что в этом дело. Никакого золотого дождя поступление на специальности, где сплошные БВИшники, не обещает на самом деле.
да-Есть бвишные специальности, где просто очень мало бюдж мест - если не ошибаюсь - это ФББ МГУ. Но в принципе то и они неплохо зарабатывают в среднем.
Да и понятие золотого дождя - вещь размытая. По данным - https://students.superjob.ru/reiting-vuzov/it/ после физтеха айтишник в первые 5 лет в среднем получает 180 тыс. Дальше тотлько больше. Такая цифра для провинциала - это точно золотой дождь. По кр мере ради этого стоит - по мнению части родителей напряженно участвовать в олимпиадах и воообще усиленно заниматься несколько лет
Коллега из провинциального заборостроительного, приехав в Мск, за 2 года поднялся на 250+ . Приехал после окончания вуза, имев на тот момент опыт около полутора лет.
Так что физтех ни при чем ) Просто в фихтехе таких большинство, но это не единственная успешная траектория. Все зависит от человека, а не от вуза и его расположения.
Мы говорим о средних цифрах. Максимум у физтеха тоже выше 250.
Впрочем это лишний раз говорит о том,что для программиста не столь важно топовое образование. Но на всякий случай все все равно хотят поступить в топовый - а вдруг там дадут то,что не дадут нигде больше.
Есть почти трехсотбалльники, которые предпочитают жить и учиться у себядома в провинции, а не в общаге топовых вузов.
и т.к. успех в программировании не очень зависит от знаний полученных в вузе, а больше от мозгов, то и из заборостроительного можно стать высокооплачиваемым прогером.
Он близко не трехсотбалльник даже ) Средний студент. При этом отличный разработчик.
Не обеспечивают эти 300 баллов и мфти успешную карьеру. С мфтишниками сложнее, кстати работать в текущих реалиях. Везде аджайл, а они интраверты и зачастую не любят прислушиваться к мнению других.
возможно - нужно изучать статистику. Но и кстати насчет стереотипа об интравертности - хотя в среднем они наверно более интераверты, но среди них есть и миллиардеры, которые по определению не могут быть замкнутыми буками.
Да, зп программиста в гораздо меньшей степени зависит от вуза. Но какой нибудь стохастический анализ выпускник заборостроительного не освоит на комм уровне, только если сам не будет всерьез заниматься
в любом случае есть вот этот зарплатный рейтинг -https://students.superjob.ru/reiting-vuzov/it/ - и по нему физтех явный лидер. Что не означает,что ВСЕ выпускники физтеха зарабатывают больше любого выпускника заборостроительного (в смысле что миним физтеха бюольше максимума среднего вуза - это конечно не так, цифры средние берутся)
Физтех лидер по зп просто потому, что IQ физтехов в среднем выше, чем IQ заборостроительного. Поэтому, любой регионал с IQ на уровне среднего физтеха, приехав в Москву после вуза получает зп примерно такого же уровня, как физтеховец. Только ему для этого надо в Москву перебраться и продать себя.
Скорее всего так и есть, я об этом и пишу - сомневаюсь,что физтех сильно развивает мозги - они уже до поступления были у людей развиты. Может ошибаюсь.
Единственно что - если брать не программирование, а чистую математику или физику - навыки конечно в физтехе дадут лучше,чем в заборостроительном
А программированием в наших вузах слабо занимаются, все все равно сами учат
Да, с физикой и математикой - согласна, что заборостроительный не пройдут. Но есть же Мехмат и Физфак и региональные университеты. По-моему, реально эти факультеты удовлетворяют потребность абитуриентов в подобного рода направлениях.
а что плохого в слове егэшник? Такое нынче народное словообразование, не писать же постоянно "поступающий по егэ". Из соседней темы про регион по инфе вынесла для себя новое слово - автопроходчик, тоже сразу понятно о чем речь ))
в советское время кроме призеров межнара и быть может (я точно не помню - ктото говорит что было, ктото что нет) - призеров всеросса - ни у кого больше льгот не было. Поэтому в том числе и не было такого олимпиадного ажиотажа. но это одна из причин.
Сейчас в ФБ прочитала:
Дмитрий Шостакович еще в детстве считался очень одаренным ребёнком.
Как вспоминает в одном из интервью Владимир Познер:
«Мой папа не научился играть на фортепиано из-за Шостаковича. Они оба жили в Петрограде, еще до революции. Папе было 8 лет, а Шостаковичу, или Мите, как он его называл, было девять.
Папа приходил на урок первым. И учительница его ругала, говорила: «Вот сейчас ты увидишь, как надо заниматься». И заходил Митя — вихрастый такой, в очках уже. И показывал тако-о-ое! Папа его возненавидел. Но куда там тягаться? Это действительно вундеркинд».
В 19 лет написал дипломную работу - Первую симфонию в 4-х частях, сразу же вошедшую в репертуар лучших дирижеров мира (!).
Наверно совсем однобокий был - ни математику не знал, ни физику.
Вы все не туда сводите. Мы не про ярко выраженные таланты. Мы про способных детей уровня ниже пипа закла.
Я вообще ни к чему не свожу. Просто мне понравилось про "возненавидел" :)
Ничего в этом мире не меняется, тяжело принимать ситуацию, когда другие успешнее и занимают "твое" место, ты в целом знаешь и понимаешь, как они это делают, но чего-то не хватает, чтобы быть такими же. Кто-то работает над собой, а кто-то злится и требует менять правила. Опять же жизнь показывает, второе не поможет. Все равно более способные, трудолюбивые, организованные с правильными soft и hard skills займут лучшие места, и так во всем.
Это верно, только финиш вовсе не на этапе поступления в вуз. И иногда лучше остаться верным себе, а не ломать себя в угоду сложившимся правилам. Не все правила и обычаи одинаково полезны для общества, Вы не задумывались?
А там (на что вы отвечаете) было написано, что это относится к поступлению в вуз? Оно к жизни в целом относится.
Так таких сегодня нет, это Вы на всех углах кричите, что он, как ваш ребенок. Нашли с кем сравнить. Вам до него, как до луны.
Да, привела пример того, как его успех в детстве вызвал недовольство других, менее успешных в тот же момент (не всю жизнь, а именно тогда, когда дети были малыши и занимались музыкой). Ровно то, что мы наблюдаем в обсуждении ужасных олимпиадников. Объяснила?
Пример не тот. Ваш пример гениальный композитор, самородок, равных которому практически и не было. И этот бриллиант нужно было не загубить. Как Перельман, который занимается математикой до сих пор, в то время в детстве выигрывал межнар. В то время, когда еще с детского сада не натаскивали просто способных умных детей , не сливали "типовые задачи" тренеры и одновременно организаторы олимпиад и составители задач, такой человек мог прийти и выиграть олимпиаду. Сейчас его отсекут на подступах, на первых этапах, когда важно сколько баллов поставят за оформление. Сейчас олимпиадники, это спортсмены , натасканные , трудолюбивые с определёнными психологическими качествами. И точно не творцы, ищущие что-то новое, которые потом могут пойти в науку. Пример более точный из спорта, талантливая Слуцкая у тренера, у Громой, у которой потом звезд не было. Или школа Тутберидзе, берёшь более молодую дивчину, фигачишь больше прыжков, чем остальные, раньше начинаешь, оптимизирушь технику(правила оформления до региона), привлекаешь админ ресурс в выставлении оценок( здесь это будут сливы и "типовые" задачи со сборов) и конвейер Липницкая, Медвелева, Загитова, Щербакова Валиева и вперед. Что будет у этих детей с психикой, пофигу, главное взять Всерос, получить грант от государства и БВИ. А дальше эти олимпиадники со второго-третьего курса бросят институты, будут лечиться у психиатров, и какой профит государству??
Вы живете в своем мире. А в моем толпы счастливых и довольных олимпиадников, которые живут интересной им и полноценной жизнью, успевают все, не только заниматься и ходить на олимпиады. У них уже есть планы на студенческие годы (разные проекты, хакатоны, стажировки). Они возможно и не будут стремиться занять лучшие места в рейтинге студентов, именно потому что им будет еще чем заниматься.
Да, много. Дети из команды Москвы по нескольким предметам. Отсутствие БВИ только портит некоторым жизнь, хотя там такие дети, что сдадут и ЕГЭ высоко, и перечневые, если они будут честными, должны взять.
Так эти олимпиадники уже вузы закончили и работают, психика не сломана. Здесь две категории мам не могут друг друга понять. Я читаю такие посты и вас не понимаю, так есть ребенок, который почти всегда побеждает на олимпиадах, репов нет, кроме олимпиад такая же жизнь, как, например, у старшего была, который без олимпиад. Также понимаю, что если бы моему ребенку нужно было бы в два раза больше времени для достижения олимпиадных успехов, он бы никогда в этой сфере не оказался, мы бы срулили сразу, нашли бы другое увлечение. Поэтому мне не понять, зачем люди мучают себя и детей и жалуются на это; как другим людям не понять, как так, не могут у моего ребенка олимпиады получаться без репетиторов и т.п.
вот и не надо здесь массово плодить темы -как подготовиться к Заклу.Тут вся ева,если почитать в призерах Закла.
Они дают аналогичные задания будущей олимпиады всей команде.Тем самым команда имеет преимущества.Они же и готовят эту Олимпиаду.Вы чего не решите что-то по аналогии.Если уж в передаче что где когда просили продать вопросы будущие за 1млн или 2.А тут какой-то закл.
Тогда почему не все, кто были на этих волшебных сборах, смогли выиграть диплом всероса?
Вот мы все ФКН.У меня 2 человека в окружении поступили на психологический факультет МГУ. Одна выпустилась.Я спросила ,чем занимается. Стажировку она проходила В управлении персоналом в крупной госкорпорации типа Ростелеком или Газпром.Там и осталась работать.Я вообще ничего не знаю про эти специальности социлогический ,психологический.В МГУ еще проходила мимо Школы бизнеса международной,но это все платно.
Отговаривать точно не надо, врагом станете. Сама училась платно, специальность на тот момент уж больно была популярна, на бюджет было не пробиться. В итоге честно заслуженный красный диплом.
Отговаривать не надо - если это не последние деньги в семье, квартиры, машины всем куплены и вообще, деньги не проблема.
Если же для этого семье надо будет подзатянуть пояса, то имеет смысл подумать, стОит ли игра свеч, окупится ли вложение. Возможно, выгоднее закончить бюджет другого вуза по аналогичной специальности, а на эти деньги купить сыну квартиру, например... Не факт , что после именно этого вуза гарантировано будет выше доход или круче карьера . Это не совсем прямо так работает.
А какая разница, кто учится вокруг? Программа одинаковая, соревнования никакого нет.
Из моего опыта - я училась на мехмате, обычная девочка из дворовой школы, а у нас были и олимпиадники всех мастей и ФМШИ 18 почти в полном составе, и что? Нас по-разному учили, что ли?
Так в этом и вопрос: чувствуется ли разница?
Я не знаю, не училась в таком вузе, в свое время испугалась и даже не пыталась, потому что золотая медаль и все сопутствующие комплексы отличницы. Мне стало страшно.
А потом столкнулась с тем, что куда мне хотелось и моглось, требовался диплом из топ вузов. И никакие курсы ВШЭ ничего не изменили. Просто на входе девочкой в отделе кадров отсекаются резюме, которые не соответствуют требованиям. Это рынок, к сожалению, предложение выше спроса обычно.
Тогда не чувствовалось никак. Были ребята умнее, были слабее. При этом среди умных и даже гениальных были расслабленные пофигисты, которые вылетали с несданной сессией. Потом восстанавливались через год. На мехмате это всегда было - вал отчислений в первые два-три года, пересдачи, академки и тд.
А среди слабых были и такие, кто из библиотеки не вылезал и все сдавал неплохо. А цель какая - доучиться, в первую очередь. Наука и прочие достижения в студенческие годы это не для всех.
Я вам отвечу какая разница чувствуется.
Дочь в этом году поступила. Все бюджетные места заняты были олимпиадниками Всеросса (она в их числе)- их 30+- .
В группе 25 человек, в основном платники. Слабые. Очень. Дочери скучно учиться, все равно, преподаватель ориентируется на общий уровень группы. Любое мало-мальски сложное задание преподавателя вызывает шквал возмущения в чате группы.
Дочь планирует перепоступать.
дело не в ЕГЭ и БВИ, отсрочка от армии один раз только работает. Можно только перевестись.
А что, есть варианты куда перепоступить? Почти везде бюджетники и платники вместе.
А можно где-нибудь узнать варианты заданий на тестирование. Чего больше? Чистого программирования или математики?
Cудя по написанному - да. Если преподаватель идет на поводу у возмущающихся студентов и дает задания попроще (как это вообще возможно?), причем это все на первом курсе, то это слабенький институт.
Хех. Финансировние ВУЗов у нас подушевое. Сколько студентов учится, столько денег и есть. Если всех подряд отчислять, то бюджет ВУЗа страдает. Отчислили на первом курсе много бестолочей и вот на 2 курсе уже преподавателям часов не хватает, невеликая зарплата еще уменьшается. Вот и ориентируются преподаватели на «возмущающихся студентов».
Ну, не знаю, на каком факультете Ваша дочь, сын на ФКН. Преподавателям совершенно безразлично, слабые или сильные студенты. Есть программа, которую они дают. А уж слету студенты поняли или пришлось позаниматься, преподавателям все равно.
У сына в группе примерно столько же, порядка 25 человек, есть олимпиадники, есть платники, есть дети, поступившие по программе "социальный лифт". Учиться точно не скучно. Да, олимпиадникам, пожалуй, немного попроще на этом этапе (первый курс), у них подготовка немного лучше и знаний немного побольше, но дети не олимпиадники тоже получают хорошие отметки и добиваются неплохих рейтингов. А через год, когда запас знаний олимпиадников будет недостаточен, когда начнутся совершенно новые предметы, они все и вовсе сравняются. И тут уже будет все зависеть от студента
Охотно верю, что на экономике и ФКН все хорошо, но у моей другой факультет.
Дочери говорю, что первый курс не показателен, возможно на втором и одногруппники подтянутся, и преподаватели будут интереснее.
Но пока категорически настроена перепоступать, если получится, я тоже буду только рада)
Простите, я не в теме. А какие там олимпиадники? Иностранный язык, русский язык? Это же все инструмент, а не наука. Девочка знает лучше всех в нашей стране французский - это здорово и восхитительно, но поставь рядом грамотного француза, он будет знать лучше.. Да и русский язык тоже - я знакома с успешной журналисткой, которая в детстве писала "лутше". Это ей не помешало стать лучше других в профессии)))
Это все очень сильно отличается от математики, я об этом))
Мне тоже нравится. Идеи точно, вот исполнение оставляет желать, слишком туманные формулировки. Но это никакого отношения не имеет к написанию слова "исчо".)
Не отрицаю. Но факультет не филологический, не прикладной лингвистики, там, где изучается именно эта наука. Можно олимпиадника математика на химфак принять без экзаменов, только в чем будет глобальное значение его олимпиады?
Не поняла вас. Выше пишут о ИЯиМКК, это иняз с лингвистикой, их и обсуждают, при чем тут математика?
Это филологический факультет? Тогда приношу свои извинения. Показалось, что это очередной МО с пиаром.
Мне просто интересно , какие ожидания у абитуриентов, какая профессия обещана на выходе. Судя по названию - переводчик. Но зачем для этого быть победителем самой крутой олимпиады?)))
Хороший вопрос. Понятия не имею. Но тесно общаюсь с выпускницей, которая сразу же пошла в магистратуру в этом году. В голове ветер, то йогиней стать хочет, то музыкантом великим. Тусит в свободное время и дает уроки языков. Кормят, кажется, родители. И только на еве я поняла, что девочка-то огромный конкурс прошла вот ради всего этого.))
Да я примерно понимаю, зачем туда поступают. Отличный факультет для девушки, болтать будет на двух языках и мозги поставят на место общими дисциплинами и разовъют еще. Диплом значительный.
Я не понимаю пост, который прочитала выше - все вокруг тупые, поэтому надо оттуда уходить. А какие были ожидания? Что будет наука с первого курса? Тогда на мехмат надо поступать...
)) Тоже ничего не могу сказать. Но, имея некоторый жизненный опыт, думаю, что "тупые" потом как-то вдруг пристроятся со своим дипломом, а умненькие девочки останутся в большом пролете.
Надо с "тупыми" уметь контачить, а не нос воротить. Или встрять в интересные и перспективные проекты, и не отвлекаться на оценивание окружающих.
Насчет тупых больше скажу. Я отучилась 5 лет на мехмате в постоянном плотном контакте со своими друзьями оттуда же, а когда мы все выпустились в разных направлениях, каждая наша встреча обязательно начиналась с того - боже какие ж тупые все люди)))) Первый год это было главной темой. Потом пообтерлись все, и тупых уже не так много, оказывается)))
Вам повезло, вы учились в наивное время, где одно обладание интеллектом и эрудицией возвышало обладателя в своих и чужих глазах. Сейчас все куда круче замешано. Вернее, и тогда было круче, но это было подковерной истиной и проявлялось, когда вдруг троечник оказывался в начальниках и отличники негодовали на такую несправедливость.) Сейчас эти вещи очевидны, надо сразу иметь в виду и дальнейшую карьеру, и уметь находить и поддерживать нужные связи, и держать нос по ветру, когда надо, и не упахиваться в институте до нервного истощения. А главное - забыть нафиг все эти олимпиады, и то, что институт - самая большая Победа в жизни. Это всего-навсего старт, а не финиш.
Да это и у нас уже все было. Я получила диплом в 92, самое то время, когда уже все стало не по правилам. Сейчас было бы проще, мне кажется.
Ну да. Проще все, кроме поступления. Зато можно получать спокойно 2-е и 3-е ВО, хоть в 30, хоть в 40, добавлять нужную магистратуру, если надо, и на тебя не будут смотреть как на идиота.
Это и раньше было можно, просто потребностей особых у большинства не было. Получил диплом, значит точно будешь работать на той же зарплате, как все.
Мой папа преподаватель в техническом вузе получал доп двухгодичные курсы на мехмате, никто на него не смотрел как на идиота, наоборот)) в 70-х
я в 46))) у меня многие смотрели на это как мою на блажь - зачем.? заняться ей нечем, или реагировали - ого, мне тоже надо, я вот сейчас...
у меня есть дальняя родственница за границей, вроде все ок, бывшая акушерка, последние годы работает патронажной сестрой , ходит по домам, сейчас взяла магистратуру. 62 года!
Вот и такое бывает...
Какая умница! ПРимер с таких женщин нужно брать. В 60 жизнь только начинается! Моя мама в 65 замуж вышла, уже 20 лет вместе они.Он моложе на 1 год. Счастливы, много путешествовали.
Там не только в однокурсниках дело. Изначально по основному языку нет разделения по уровню владения. В одной группе студенты и с С1,и начинающие с нуля.
Занятия совместные, например, изучают лексику на тему урбанистика. Студенты начинают возмущаться, что лучше бы научили как суп в ресторане заказать...
Дочь не из-за однокурсников хочет перепоступать, просто смысла не видит изучать английский 4 года на этом уровне, здесь это обязательный язык. Будет перепоступать и возьмет для изучения другие языки. Здесь же это невозможно. Только один на выбор и англ.
А отказываться нельзя от английского? У моей другая программа, в первом полугодии был профильный язык, а сейчас во втором полугодии еще немецкий начался. Английский тоже обязательный, но это как для всех студентов Вышки, он не входит в языки, преподаваемые на программе, там и группы из разных факультетов. Моя отказалась, можно было написать заявление, чтобы зачли сертификат международного экзамена.
На лингвистике нельзя. Дочь знала при поступлении, что англ. будет, но в голову не пришло, что не будет разделения по уровням. На грамматике реально разбирали тему уровня 7-8 класса школы.
Но тогда действительно очень странно, что нет разделения по уровням, если даже в межфакультетских группах такое разделение есть. А если учесть, что ИЯиМКК почти самое большое количество платных студентов набирает и критерии заключения договоров самые низкие устанавливает, потом еще и процессе снижает, то странно вдвойне. Понятно же, что эффективность обучения страдает, если внутри группы сильное различие по уровню.
Потому что цель не очень неправильная - хотели языки, а погнались за брэндом. Тоже болели подобным, еще и территориально вышка удобна, спасибо лицей отвел.
Не удивляйтесь, основная направленность вуза накладывает отпечаток. Вышка сильнее всех по экономике теоретической, математическому бизнес анализу (разве что МГУ конкурент) и социологии (нет конкурентов). И все направления так или иначе туда уклоняются. Урбанистика - вообще конек Вышки.
За чисто изучением языков, без специализации лексической - в иняз. При всех минусах консерватизма и жутком отставании в цифровизации в языках они - волшебники. За 4 мес с чистого нуля, нелюбимый казалось язык, до уровня как минимум огэ, прям не верится. И на первой же сессии задания, которых и в егэ нет - перевод на иностранный, сходу, устно. А это даже не переводческий факультет.
Или в ИСАА - за восточными. Наверняка тоже старая классика приемов изучения.
И в вышке очень велик разброс качества преподов по языкам - есть отменные, есть никакие - лотерея.
Но больше 2х языков (в тч англ) в любом вузе качественно на оценку не потянуть. Третий, четвертый и тд - факультативные.
В вышке по англ и будет спец лексика - это нормально: урбанистика, социология, культура, реклама - а на чем еще должна строиться межкультурная коммуникация. И про супы наверное тоже будет, в другой теме.
Тут скорее факультет не угадали, а не то, что уровень низкий.
Может не совпало представление о факультете с реальностью. Он где-то между языками и рекламой. А рекламщики по идее должны быть эмоциональны (насчет бури в чате).
Ситуация похоже на overqualified на должность. Так бы норм, но если хочется проф роста ...
А можно куда-то перевестись - вышкинцев в принципе другие вузы привечают.
Школа экономики сильна экономикой. Мне кажется и математики-программисты вышкинские ценятся прикладным уклоном. Гум профили с экономикой как-то ...
Но можно и иначе посмотреть - вышка поощряет саморазвитие. Легко в текушей учебе - возьми факультативы, сходи в библиотеку, напиши исследование, сделай проект - и все тп доп обучение-подработка. Но все сам - подсказывать не будут. Вышка такая - для инициативных, коммуникабельных, поэтому дочка отвергла категорически (после лицея).
у вашего не пилот? просто в пилотных группах , как правило, олимпиадники только и там все же отличается программа
Неа, не пилот))) он с друзьями (все олимпиадники, к слову, сейчас с ним в группе) изучили программы, убедились, что пилот действительно интересен, но никаких прикладных, нужных им, знаний не дает и длится, если я правильно помню, только 2 года. Зато пилот точно сложнее, а рейтинг общий. Рейтинг нам нужен уже в этом году для военной кафедры. И пошли они дружно в простую группу) зато результатами рейтинга удовлетворены (по итогам первой зимней сессии))). Так что не все олимпиадники на пилот пошли)). Хотя в целом вы совершенно правы, основная масса там.
Я тоже из слабой школы, более того, из сельской местности, где учеба больше фикция.
Поступила в универ просто потому что поставила цель, училась сама много (конечно по тем предметам, что нао было сдавать). Первые курсы чувствовалось, что многие студенты вокруг круче, образованнее, начитаннее. Потом пропало. Учеба без особых проблем. Красный диплом на выходе.
"потому что золотая медаль и все сопутствующие комплексы отличницы". Вот и из моего класса умные девочки с золотой медалью выбрали региональные педы.
Дело в другом - считается,что чем сильнее контингент студентов, тем сложнее задачи и теорию им можно давать.
Но это теоретически. Насколько это практикуется в действительности не знаю, но скорее всего это так.
В принципе наверно преподаватель - если сильно хочет - то наверно скажем что касается задач - может давать задачи посложнее более сильным. Но будет ли он этим заморачиваться - сильно сомневаюсь
На самом деле курс у преподавателя единый для всех, и если кто-то не тянет, то пересдает или отчисляется. Если ребята сильные, преподаватель (хороший) найдет возможность их заинтересовать спецкурсами и тд., если плохой, то просто не повезло, и тут от одногруппников не зависит.
На первом курсе вообще рутина базовая преподается, самое время слабым подтянуться, а сильным проявить себя.
Все правильно. Думаю,что если из года в год уровень студентов, приходящих на конкретную специальность конкретного вуза более менее одинаков, то программа, давно составленная приблизительно соответствует уровню студентов. по кр мере по сложности задач (по теории быть может она более унифицирована - если в ропграмме есть тройные интегралы, то условно говоря даже если вдруг попадется оч слабая группа- то тройные интегралы нельзя заменить двойными итд - пример может неудачный, но..)
Мы же сравниваем скорее разные вузы с соответственно с разными уровнями студентов на одних и тех же специальностях. И тут естественно уровень сложности программы может тоже сильно отличаться. Не верю,что уровень сложности задач скажем на прикладной математки ВМК будет такой же, как скажем на прикл математике в автодорожном при формально приблизительно одинаковом учебном плане .
Если разные вузы, то конечно, это не обсуждается. И даже не в олимпиадниках дело, а задачи разные у вузов. ВМК на выпуске математик-преподаватель (условно), в автодоре математик-инженер (тоже условно)
Я просто так поняла вопрос автора - будет ли ее сына давить наличие олимпиадников, мое мнение, никак не будет. Он будет работать по своей программе и сдавать в срок сессию. И попутно в сильном вузе выберет то узкое направление, которое для него окажется звездным.
Я не знаю, что там в МФТИ творится сейчас, но по-моему у вашего ребенка прекрасный уровень.
На топ-факультете будет адекватен, а для не топ факультетов еще и избыточен.
Я подумываю об МФТИ для намного более слабого ребенка. Если сможет поступить.
И даже мыслей таких, как у вас, не возникало.
(физтешка с топ факультета)
Почти всегда, хоть в учебное заведение, хоть на работу, тяжелее поступить, чем удержаться
Вот и я, закончив физтех, не понимаю беспокойства. Не вижу никакой прямой связи между олимпиадными результатами и учёбой в топ-вузе, кроме того факта, что без олимпиад теперь очень сложно поступить на бюджет. Всероснику может быть психологически даже сложнее учиться, если ему критично быть везде первым. Когда такого перекоса в мозгах нет и при этом человек готов много трудиться, то всё должно быть нормально.
Если критично быть круче всех, а все вокруг крутые, то это известная проблема. Бывает тяжеловато. Лучше заранее настроиться и не ставить себе слишком высокую планку. Тем более что с практической точки зрения эта гонка абсолютно бессмысленна, разве что именные стипендии в МФТИ есть неплохие). С другой стороны, будет же и хорошая возможность понять, что все примерно равны и перестать недооценивать себя из-за невыигранного всероса.
На мой взгляд правильнее всего сосредоточиться на регулярном выполнении заданий и выборе кафедры. Последнее точно намного важнее и интереснее, чем рейтинги.
+ абсолютно согласна.
Правильно выбрать научного руководителя и делать с ним научную работу, это намного круче, чем лучше всех сдавать экзамены.
пытаюсь настроить, хочу понять, насколько этому будет способствовать обстановка
Может зависеть от конкретной группы, но я бы настраивалась оптимистично.
Учиться в окружении заведомо более слабых, по-моему, не стоит, если только не финансы решают.
А из вводных ваш в топ-вузах по уровню будет выше среднего. Правда, по своему предмету, тут надо смотреть, не будет ли, например, проблем с физикой, если выбирать физтех. Если у него, например, информатика и математика, а факультет не фивт и не фупм.
С физикой у него все в порядке, просто не любит. Он не хочет физтех из-за общежития, хотя я за физтех. И там есть программа без физики, не могу запомнить аббревиатуру
Можно ездить, но на первом курсе тяжеловато, конечно. Хотя с мцд стало намного проще.
В любом случае сейчас же нет необходимости решать, по ходу дела разберётся. На физтехе ещё собеседование, иногда оно само по себе влияет на юный ум).
Общежитие в принципе не хочет или бывал там на очных школах?
В принципе не хочет, не любит очные школы. В этом году уговорила только из-за того, что дистанционно. В Берендеевы поляны в началке ездил, пока можно было с родителями, необщительный, не любит знакомиться с новыми людьми.
Мне кажется, он не хочет с кем-то жить. До конца не признается.
Мы на юго-западе, очень далеко ездить в Долгопрудный, точно не потянет.
Была уже тема про выбор тематического вуза, кроме ВШЭ, МФТИ и МГУ.
Не получается найти. Если вдруг кто найдет, поднимите, пожалуйста.
Читаю, и не по себе - сколько сейчас олимпиад и нюансов.
А как все начиналось... В 2005 году выбирала школу для дочки, ходила по дням открытых дверей в районе, и в самой крутой на тот момент, которую называли гимназией, и все туда хотели, директор сказала с гордостью - в начальной школе мы присматриваемся к вашим детям, а с 4-го формируем олимпийскую команду, и работаем с этими детьми особенно.
Это для меня было причиной не идти в эту школу. Хотя дочка была умненькой, и уж точно вошла бы в любую искусственную олимпийскую команду, но свят-свят-свят
Я сравниваю со старшим и младшим ребёнком, разница почти 10 лет. Всё поменялось кардинально. Старший ребёнок по своему желанию участвовал в олимпиадах, при этом никакой круглогодичной подготовки не было в принципе, так, что-то где-то, но в основном сам на интересе, кругозоре, книжках. Так вышло, что и не для поступления. Младший же сейчас впрягся, хочет и может, но уже есть желание послать это всё к чертям. Объем требуемых знаний и умений, сложность задач за небольшое время выросли многократно. Большой спорт и законы рынка. И стало просто неинтересно.
Потому что, как и у той мамы есть с чем сравнить. Когда старшие дети 6 лет назад в этом участвуют и сейчас, даже в сравнение не идет. Потому что просто оно того не стоит в том варианте, в каком предлагают это на сегодняшний день. Проще заплатить за обучение, чем позволить ломать психику и здоровье ребенку. Жаль, что многие этого не понимают.
То, что стало сложнее, соглашусь. Конкуренция растет, у большего количества детей появилась возможность попробовать себя реализовать таким образом. И не вижу ни одного олимпиадника со сломанной психикой и здоровьем, наоборот, дети живут той жизнью, что им нравится, общаются с такими же, как они сами. N лет назад у них был риск быть забитыми одинокими ботаниками в своей районной школе.
Соглашусь, у самих-то детей, кто в это всё попал по своему желанию и возможностям, все отлично. Они варятся в том, что их как раз устраивает. Отлично у тех, кто и хочет, и может. И начинается все как правило на интерес. Но то, что олимпиада стала синонимом поступления, привело к тому, что масса родителей требуют всего этого от детей, которые или не могут, или не хотят. Вот тут и начинаются проблемы, работа на износ вопреки желанию или возможностям, или попытки слиться. А там следом едет здоровье\психика и что там еще прилагается.
А вот то, что сложнее стало, это нормально. Пока есть то количество идущих по этому пути, которые тянут и дают нужный объем поступающих по олимпиадам, то почему проще-то должно быть? Оставим сложность на уровне 2000 года и будет стопицот победителей. А цель в чем тогда? Чсв подпитать лишний раз? А что с ними всеми тогда делать? Раз сложность растет, а победители есть, значит все правильно. Мне кажется сейчас дети в массе потенциально умнее своих родителей. То есть умных детей в принципе все время становится больше. Они живут с рождения в более насыщенном информационном пространстве, они иначе развиваются, это просто неизбежно. Другой вопрос, кому что дано и кто как этим воспользуется. И к тому же постепенно будет больше талантливых детей из регионов, у них становится все больше шансов на что-то. И они тоже будут поднимать планку, так как участников любой олимпиады год от года все больше, но нельзя же давать задания, чтоб все победили и никого не обидеть..
Разница в методе оценивания: егэ это фиксированный уровень. Квартира стоит 10млн, вы копите 10млн, идете и покупаете ее.
Олимпиада это аукцион. Начальный уровень квартиры 10млн, но она на аукционе, и вы даже не знаете, сколько надо накопить денег, чтобы ее купить. Миллиарда хватит надежно. Но у большинства нет возможности заработать миллиард, да и 100 миллионов тоже будут требовать усилий. Аукцион через год. Сколько вам надо к нему скопить?
ЕГЭ всегда можно усложнить так, что ни один человек в стране на 100 не напишет. И сделают так, если олимпиад не будет.
можно просто тупо включить в егэ олимп задачи.
просто нужна корректировка кое чего. Насколько я знаю - при оценке олимп задач не обращают внимание (ну или если и снижают то незначительно) за оформление, за ошибки по невнимательности в расчетах к примеру
Плюс надо увеличить разницу в баллах между сложными и простыми задачами.
Если все это ввести в егэ, то олимпиады не нужно будет проводить
И не только в математику можно. И другие ЕГЭ.
А можно сделать, как на мехмате в те годы, когда определённую национальность в ВУЗы не брали, давать вообще нерешаемые и сложнейшие задачи за минимум времени.
Или кто хочет олимпиады отменить, то думают, что с ЕГЭ легче будет. Введут тройные экзамены или ещё чего-нибудь придумают. А пахать всё равно придётся.
Будет больше элементов случайности для всех детей. По олимпиадам видно, что очень редкие дети лучшие всегда, остальные на одной выступают лучше, на другой хуже, в зависимости от от того, какие попали задачи или что было с настроем в этот день. Но общая картина не изменится, умные, много занимавшиеся дети все равно покажут лучший результат чем те, кого мама в 11 классе загнала готовиться с репетитором.
Не понимаю, почему ратующие за ЕГЭ мама не понимают, что если он один станет критерием приема, он точно изменится в худшую для них сторону (усложнится, чтобы иметь возможность оценивать детей более развернуто) и все равно лучшие места в вузах будут занимать наиболее соответствующие им дети. Следующий этап видимо будет - требовать, чтобы ЕГЭ было ровно по школьным учебникам и далее ни-ни.
я вроде объяснила в чем разница между ЕГЭ и олимпиадами.
Она не в том, что егэ даст возможность поступить тем, кто по олимпиадам не прошел. В любом случае, что по егэ, что по олимпиадам, поступать будут (должны!) способные , мотивированные, трудолюбивые.
Разница в количестве этого трудолюбия, которое надо затратить.
Я выше дала пример про квартиру.
Квартира стоит 10млн. Все ее могут купить? Нет, не все. Надо много работать, откладывать, копить, горбаатиться на кредит, тем не менее есть твердое понимание, что вот скопил 10млн -вот твоя квартира.
А когда квартиру выставляют на аукцион, понимания нет. В результате приходится бежать в сто раз быстрее, чтобы заработать в 100 раз больше, чтобы все это спустить на все ту же квартиру.
С точки зрения покупателя - квартира та же самая, но потрачено на нее во много раз больше.
Но в случае с квартирой хоть продавцу лучше, больше денег получил. А вот кому лучше от потраченного врремени на олимпиады? Кроме разве что репетиторам по олимпиадам. ВУЗам, подозреваю, эти знания не особо нужны.
Пример конечно совершенно некорректный.
Система приема в вузы должна позволять им набрать лучших из возможных, соответствующих требованиям данного вуза и специальности. Если вдруг придет 1000 человек с одинаковыми 100 баллами на 100 бюджетных мест, система сломается. Значит, оценки должны быть разными, что достигается усложнением заданий, а значит, новыми этапами бесконечной для кого-то гонки.
Да, топовые места, которых на всю страну раз-два и обчелся, можно считать суперпризом, они не могут быть доступны всем по умолчанию. Причем одни (дети уровня закла) будут приходить к ним, живя в свое удовольствие - занимаясь любимым предметом, туся в компании таких же друзей. Другим, с другими мозгами, чтобы достичь такого же результата придется пахать и пахать. А что делать? Все мы разные и на всех желающих один пирог не разделить.
<<Если вдруг придет 1000 человек с одинаковыми 100 баллами на 100 бюджетных мест, система сломается. >>
Не придет. Никогда не приходило.
Обычные задачки, опубликованные во всех пособиях для поступающих в вузы, позволяли не менять проходные баллы в МФТИ из года в год. Не влияла их публикация на количество приходящих сильных детей. Это, что называется, результат эксперимента. А теорию-то можно любую придумывать, но жизнь показывает, что это не так.
<<Причем одни (дети уровня закла) будут приходить к ним, живя в свое удовольствие - занимаясь любимым предметом, туся в компании таких же друзей. Другим, с другими мозгами, чтобы достичь такого же результата придется пахать и пахать. А что делать? Все мы разные и на всех желающих один пирог не разделить.>>
Начинай сначала.
Квартира стоит 10млн. Это большие деньги, для них ВСЕМ придется пахать. Но одни могут одной левой напахать что на 10млн, что на 10млрд. Им все равно сколько за квартиру платить.
А другим на 10 млн могут, а на 20 - придется пожертвовать операцией родственнику. А на 15 млн - может не хватить.
Именно они попадут под удар, если квартиры выставить на аукцион. А дальше вопрос, хорошо ли это, что квартира достанется тому, кому она раньше бы не досталась (он сам может заработать только 9 млн), но зато он азартен, и в пылу аукциона продал почку и заплатил 15млн.
Ну и про миллиардеров тоже.. Они могли бы отдыхать на гавайях или развивать софтскиллз или двигать другую область, но им сказали - нет, надо за квартиру заплатить сто миллионов, поэтому твой отпуск откладывается. У человека все та же квартира, просто минус отпуск. Да, он от этого не умер. Вопрос - ради чего?
А вы тут рассказываете, как людям должно хотеться пахать. Вы в отпуске тоже работаете по 12 часов в сутки забесплатно?
1000 чел сейчас не приходит, потому что при нынешних правилах приема нет этих 1000 человек с одинаковыми результатами. А если сделать как вы хотите - принимать только по ЕГЭ как они сейчас выглядят, то будут. Невозможно будет отделить светлую работоспособную голову, сдавшую эти ЕГЭ задней левой, и другую, которая их героически вымучила и потом также будет вымучивать учебу в физтехе.
Давай уж требовать приема по школьной программе, чего останавливаться-то.
их и раньше не приходило. Просто потому, что их нет столько, если мы про топ вузы.
Ну по ЕГЭ, как они сейчас выглядят, получить 1000 одинаковых результатов в 93-100 баллов... да еще по двум предметам.
Посмотрите, сколько детей во всей стране столько набирает
Вот картинка результатов егэ по математике:
только 0,7% всех учащихся оказались способны сдать ЕГЭ по математике на 91-100 баллов
судя по картинке, на 80-90 баллов еще процента 3
Вот говорят, 25тыс человек смогло сдать математику на 80-100 баллов.
Если к этому добавить еще какой-нибудь экзамен, инфу или физику, то детей которые и там будут хороши, останется тысяч 5.
Вот 5тыс сильных детей на все топ-физмат вузы страны, включая новосибирский университет, питерские и московские вузы.
А теперь давайте из этих и без того всего 5 тыс сильных детей на всю страну устроим драку и толкотню.
Детей, которые сдадут. Инфу или физику на 90 100 баллов будет не 5, а пртмерно столько же, сколько и математиков.
Те же 25000
нам же нужно пересечение множеств.
А опыт экзаменов в МФТИ показал, что нет повышенной вероятности у 10 баллов (5+5) и у 8 (4+4).
Варианты 4 по математике и 5 по физике (и наоборот) тоже весьма вероятны. Это два относительно независимых параметра. Поэтому 25 тыс одних и 25 тыс других будут пересекаться не на 25 тыс..
Ну и потом, это я взяла 80 баллов. Будет много - возьмите 90, 85.. проведите отсечку там, где будет количество детей для мест в топах. Важно понимать, что из года в год эти цифры подрастают не сильно. Если подрастают, то скорее в связи с ростом рождаемости.
В топ те, кто 90 там и 90 тут. 80+80 это для полутопа или на свободные места в топах. В порядке рейтинга по баллам ЕГЭ
Любой инструмент плохо измеряет на пределе возможностей, лучше всего, когда в середине шкалы стрелка. 100 баллов или 96 в пределах погрешности измерения, т.е. неразличимы.
Вот была бы шкала где 100 это очень круто знает школьный предмет, 140 призер региона, 170 призер закла, 200 золото межнара, тогда можно хорошо измерить способности каждого
а нет цели измерить детально способности каждого. Есть цель отобрать детей в институт.
И если детей уровня 140-200 баллов по вашей шкале меньше, чем имеется мест, то надо их всех брать, и не заниматься их разделением.
Ну или 170-200.
Так что все, что нужно, это отличить уровень 140 от уровня 170. А их и на шкале 100 можно различить. Тем более что шкал будет две - по двум предметам.
100 бальники ЕГЭ 2020 год официальный список от Рособрнадзора
По профильной математике 21720 человек набрали 81-100 баллов на ЕГЭ 2020 (из 362 тысяч человек) средний тестовый балл по этому предмету – 54,2 балла.
По русскому языку 3900 человек набрали 100 баллов на ЕГЭ 2020 (из 614 тысяч человек)
По литературе 1154 человек набрали 100 баллов на ЕГЭ 2020 (из 46 755 человек)
По химии 833 человека набрали 100 баллов на ЕГЭ 2020 (из 81695 человек)
По истории 614 человек набрали 100 баллов на ЕГЭ 2020 (из 102330 человек)
По информатике 533 человек набрали 100 баллов на ЕГЭ 2020 (из 83 610 человек)
По обществознанию 404 человека набрали 100 баллов на ЕГЭ 2020 (из 292701 человек)
По физике 302 человек набрали 100 баллов на ЕГЭ 2020 (из 139574 человек)
По географии 107 человек набрали 100 баллов на ЕГЭ 2020 (из 11 841 человек)
По биологии средний балл по всей РФ – 51,5 балла.
По английскому языку средний балл по всей РФ – 70,9 балла.
Светлая голова она светлая тогда, когда при равных условиях она решает то, что не решают другие, а не тогда, когда она имеет программу подготовки годами сильнее, чем другие. Взять одинаковых БВИшников и поместить их в разные по уровню вузы, через некоторое время одни и те же светлые головы будут иметь разный уровень. Но головы останутся теми же.
"Вы его не поняли просто " - Хороший аргументированный ответ;) и предущыщее опровержение с "толпами э , счастливых олимпиадников" скоре подтверждает написанное;)
Толпы счастливых олимпиадников - высечь в граните :-) Только почему-то на ум сразу приходит анекдот про девочку в каске.
Ну да, сначала самим вырвать из контекста, потом над этим же весело посмеяться. Сильные олимпиадники высокого уровня - нормальные дети, живущие нормальной для них жизнью, не выворачивая из себя внутренности, занимаются тем, что им интересно, на том уровне, который у них идет естественным образом. Для многих других достичь его, начав только в старших классах, в принципе не возможно.
Слово олимпиадники во фразу, которая вас так веселит, может заменить на дети, смысл в данном случае будет тот же.
Так это же не я написала "толпы", а вы :-) Сильных высокоуровневых не могут быть толпы.
Вот здесь эти толпы https://reg.olimpiada.ru/register/russia-olympiad-math-2019-4/participants-final
https://reg.olimpiada.ru/register/russia-olympiad-math-2019-4/participants-final
Ну во-первых - это не толпЫ, а 138 человек на более чем 1 млн. школьников в Москве, во-вторых список приглашенных - это не ПИП, поэтому счастье пока сомнительно, в третьих, поясните, какое отношение имеет этот список именно к вашему миру? Вы готовите этих детей к олимпиадам или просто не имеете своего мира, а живете миром своего ребенка?
>>>Вы живете в своем мире. А в моем толпы счастливых и довольных олимпиадников, которые живут интересной им и полноценной жизнью, успевают все, не только заниматься и ходить на олимпиады. У них уже есть планы на студенческие годы (разные проекты, хакатоны, стажировки). Они возможно и не будут стремиться занять лучшие места в рейтинге студентов, именно потому что им будет еще чем заниматься.>>>
Так вы про толпы счастливых олимпиадников из вашего мира так ничего и не пояснили толком, но решили не технично слиться. Жаль.
Я все в первом своем сообщении объяснила:
"Да, топовые места, которых на всю страну раз-два и обчелся, можно считать суперпризом, они не могут быть доступны всем по умолчанию. Причем одни (дети уровня закла) будут приходить к ним, живя в свое удовольствие - занимаясь любимым предметом, туся в компании таких же друзей. Другим, с другими мозгами, чтобы достичь такого же результата придется пахать и пахать. А что делать? Все мы разные и на всех желающих один пирог не разделить."
Ни одного слова не изменила сейчас. Что-то здесь не понятно?
Здесь понятно. А вот про толпы счастливых олимпиадников с подтверждением в виде списка на закл не понятно.
А вы почитайте внимательно всю ветку, там альтернатива счастливым олимпиадниками - олимпиадники со сломанной психикой и подорванным здоровьем. Как еще донести, что есть нормальные живые веселые олимпиадники, для которых мат и инфо (поставьте свой предмет) - любимое дело, им заниматься интересно, тем более сейчас столько хороших возможностей (на сборах и в лагерях хорошо с друзьями, да в цпм тоже, заклы на всю жизнь запоминаются своим накалом эмоций), поэтому они и успешны, а не потому, что это все ради БВИ.
Вопрос не в том, если ли нет, вопрос в "толпах счастливых олимпиадников в вашем окружении", а если еще более конкретно, то в "толпах".
Все правильно говорите - может быть ситуация, когда в топовый вуз на топовую специальность, где мало бюдж мест придут с одинаковыми баллами егэ больше,чем мест..
Единственно что - таких случаев конечно очень мало - считанные специальности конкретных вузов. но есть.
Так все битвы вокруг этих мест здесь и идут. Поступление по олимпиадам в МИСИ или МИРЭА здесь никто не рассматривает. Все хотят в физтех или на ФКН и чтобы эти злосчастные олимпиадники с БВИ именно в эти вузы не мешали.
Да нет же.
Ваш БВИшник точности так же поступит по экзаменам (не хочу говорить ЕГЭ, потому что у ЕГЭ все же много недостатков, поэтому давайте скажем "экзамен".) Ребенку, способному взять закл, никакой экзамен не помешает. Поэтому я совершенно не понимаю, почему вы беспокоитесь. ПИПы закла останутся на месте, в своих вузах. Большинство БВИшников тоже останется в своих вузах. Все будет то же самое. Просто вместо 10 смен, которые бви-шный ребенок с друзьями бви-шниками провел в матлагере, он там проведет 6 смен, а 4 вместе с этими же ребятами--друзьями проведет в байдарочном походе или в поездке в другой город, где сходят на экскурсии, или в спортивном лагере с другими своими друзьями, а на весенних каникулах вместо очередного матлагеря сходит с родителями в парк и почитает книжку.
А тот закловец, который в гробу видел байдарки, парки и книжки, будет сидеть над задачками и проверять доказательство великой теоремы ферма просто потому, что его с этого прет. И делать из всех БВИшников будет это он один. А не все 100, потому что без Ферма в закл не выйти: раз ее уже может доказать сосед Вася, значит ее могут предложить на олимпиаде, а значит теперь все должны знать это доказательство на зубок. А еще лучше - изобрести свое, потому что за это доп.баллы дают
Одно другому не мешает. Почему у вв думаете, что призеры закла только за учебниками сидят?
а почему вы в моих словах это увидели?
Хорошо. Вместо 6 матлагерей и 2 байдарочных походов у призера закла будет 4 матлагеря, 2 байдарочных похода и 2 путешествия на северный полюс. Так лучше будет?
Это раз.
Ну и два: я уже сказала, закловцы это отдельная категория, тех кому все дается легко и кого прет. Вопрос не про них. Вопрос про ОСТАЛЬНЫХ БВИшников. Которых не настолько прет и не настолько мизинцем (иначе они бы были закловцами).
И вот у них времени на 2 байдарочных похода уже не остается.. не успевают
Да-да, добивайтесь более легких экзаменов. Мы пока с инфы, которая идет тяжело, на другой предмет переключились. Станут экзамены легче, отлично, вернемся в инфу, ждите нас там :) Еще друзей, которые все видят и не были готовы так жестко напрягаться, притащим, лайт-режим им тоже понравится.
Так если ваши дети реально более талантливы, чем допустим мой, то что тут плохого в том, чтобы они прошли, а мой нет?
Возвращайтесь и поступайте.
Что вы так хвастаетесь, словно вы у меня какое-то место отнимете? Заслуживаете, значит оно ваше.
И при чем тут какие-то простые задачи?
Вот был сейчас муниципальный тур по инфе. "Простые задачки", да? Ну а чего тогда не все написали на полный балл, если они такие простые? Что помешало-то? на полный балл написало 15 человек, простые задачки муниципального тура
На 90+ баллов (90% от максимума) - 43 человека (я 9 класс смотрю).
Вот они и есть - 90+ бальники ЕГЭ. 43 на всю Москву.
Их правда еще надо обязательно отранжировать на уровне региона? Чтобы точно знать, кто среди этих 43 на первом месте, а кто на 15м, а то не дай бог не влезут все в МФТИ? Зачем???
Вот этих 43 детей берете на регион, пусть они там месятся дальше для фана, и из них 5 лучших попадут на закл, тоже для фана.
А поступление в институт по результатам муниципала. Чем не рейтинг? Берите, набирайте полные баллы на муниципале, это же фигня, простые задачки!
Но нет, сначала из всех детей региона отобрали 240 человек.
эти 240 все зимние каникулы ботали - готовились к региону.
Потом из этих 240 человек отберут все те же 43 лучших, и дальше они будут меситься, готовиться к заклу.
А потом реально на закле будет биться пятерка самых сильнейших.
А эти 200 пойдут потом биться за перечневые, и там снова лучшими окажутся те 43, которые вышли на закл.
Вопрос: зачем 200 человек потратили время на подготовку к региону? Тратили ли бы они ее, если бы это было не нужно для поступления? Будет ли польза от столь времязатратного опыта им в дальнейшей жизни? или все же лучше было это время потратить на что-то более эффективное для жизни?
А если к этому добавить, что часть этой подготовки идет за счет бюджета, то это еще и расходование бюджетных денег. Точно ли эффективное?
Вы в моей жизни первая недовольная необходимостью участия в сборах. А как ваш ребенок будет учиться в физтехе? Надеюсь, это вас так ломает, а не его. Это же не только подготовка к региону, но в целом прокачка знаний, кому-то поможет перечневые взять, не все же ПиПами закла станут. Вузам не только очень умные, но мотивированные и способные работать в долгую нужны. Опять же никто не заставляет вас в этих сборах участвовать, нет, вам хочется высокого результата, поэтому хотите, чтобы вместе с вами другие тоже не напрягались.
Если МЭ сделать финальным этапом, сколько детей по стране будет с максимальным результатом, особенно с учетом невозможности контроля.
Может случайно я первый физтех у вас на жизненном пути?
А я потомственный физтех. У меня папа физтех, мама физтех, дядя физтех, брат физтех, и я физтех.
И все друзья семьи тоже, как вы понимаете, физтехи.
И никто из нас не участвовал в сборах
Но мой отец, например, был чемпионом физтеха по многоборью. Это означает, что он тягал штангу нехилую, прыгал далеко, и на канат на одних руках залезал быстрее всех Ваш так может?
А еще он дипломированный столяр, и дома половина шкафов сделана его руками. А еще он чинит всю сантехнику и электротехнику в доме. Сочиняет стихи, а на физтеховских дискотеках был диджеем.
Доктор наук.
Он слабее вашего ребенка? Ну с чего?
Вы правда думаете, что ваш ребенок, не вылезающий со сборов в тусовке, намного круче моего отца, который в своей глубинке самостоятельно подготовился к поступлению в физтех, не имея в качестве помощи ни репетиторов, ни кружков, ни математиков-родственников, ни друзей для компании, ни даже интернета - только собственную голову.?
И что ваш своими сборами доказал умение трудиться и мотивированность, а мы просто погулять вышли, хотя у всех нас 6 лет физтеха за плечами?
<<Если МЭ сделать финальным этапом, сколько детей по стране будет с максимальным результатом, особенно с учетом невозможности контроля.>>
Я про очный МЭ, а не про заочный.
Ну сколько детей по стране будет с максимальным баллом по МЭ, если в Москве, в условиях отсутствия контроля, таких было всего 14 человек? 50 наберется, как считаете?
Как тоже физтех, хоть и не потомственный), не могу не поддержать. Кажется понятной ваша мысль. А оппоненту, видимо, она слишком чужда. Я вот думаю, может проблема ещё в нынешнем информационном поле. Если бы на момент поступления мне было известно, насколько умны соперники и сколько они пахали, может и попробовать не решилась бы, считая себя заведомо недостойным кандидатом. Также, как нынешние родители, которые теперь сильно вовлечены и сходу определяют, кто чего достоин и сколько лет, сборов и сириусов надо отпахать, чтобы заслужить. Такие галочки для уверенности, которой почему-то всё равно не хватает?
В это же время родители редких гениев, которых в вузе будет дай бог несколько на курс, стоят в стороне от всей возни, их дети не нуждаются ни в тусовках, ни в сборах, то есть всё это у них может быть, но не решает. Для остальных способных и мотивированных, действительно, скорее видимость отбора в многолетней гонке. Лично мне жаль, что на всех достойных детей мест в хороших вузах просто не хватает. Мы были очень разными и по способностям, и по трудолюбию, при этом и без топ-школы и без олимпиад поступить и нормально учиться было вполне реально. И ничего в той учёбе принципиально не поменялось.
"на всех достойных детей мест в хороших вузах просто не хватает." - вы считаете,что если брать физику, то физтех на голову выше физфаков МГУ и СПБГУ? По математике вроде сошлись во мнении,что на физтехе математика НЕ лучше,чем на "презираемом" мехмате мгу (правда это разные математики)
то есть на прикладную математику физтеха нет ажиотажа? или эту специальность отменили там?
Про СПБГУ совсем не знаю. Если говорить о физике, то на физиков мест может и хватает. Или хватало. Сейчас только начало ажиотажа бэби-бума, с каждым годом хуже. Всё ещё считаю, что самое крутое место для физика - ФОПФ, но там действительно отбор из отборов и он оправдан. Другие факультеты сравнимы с физфаком и надо смотреть по кафедрам, где какие живы.
Физтеховская математика - не помню, чтоб считалась лучше мехматовской. В среднем хуже).
Программистам хороших мест не хватает. Учить сначала чистую математику или физику, потом добирать до прикладной специальности мало кто хочет. Но всё равно приходится. Сейчас, кажется, дошло до того, что на ИТ факультет Бауманки чуть ли не сложнее поступить, чем на физфак, а может, и мехмат.
Сложнее. Но там причина - целевики. Но ни одной темы, что целевики отбирают бюджетные места я не видела. Хотя разница в проходных может доходить до 100 баллов.
Если вы так хорошо это понимаете, зачем вы в это участвуете, если не попадаете в 43? По-моему, тоже участвовать в этой олимпиадной тусовке имеет смысл если попадаешь в 43 или очень близко. Весь мой опыт показывает, что в 7-9 классе уже видно, кто войдет в эти 43. Для остальных, вы правильно пишете, результат достается очень дорогой ценой. Это уже основы "экономикеского образа мышления", взвешивать результат и затраты.
Я пока не знаю, сможет ли войти мой ребенок в эти 43. Он сейчас в зоне непредсказуемости. Причем непредсказуемость обусловлена не только тем, что я не могу предсказать какой уровень будет у моего ребенка, с какой скоростью он будет расти. А еще с тем, что нет понимания, какой уровень будет НУЖЕН. Ведь остальные дети тоже будут расти. И чтобы войти в эти 43 важно расти быстрее чем они, вот в чем дело!
Ну это же абсурд, что сейчас на регионе, как сказал кто-то выше, соревнуются межнарники.
Понятно, что они займут все основные места. И понятно при этом, что уровень этих мест будет многократно выше, чем ожидаемый уровень призеров региона. То есть чтобы стать призером региона, надо быть межнарником. Дичь.
Видно только одно, в 7 - 9 классах. Кто запрыгнет раньше всех на этот поезд, тот на халяву , на гребне успехов прошлых лет вольется плавно в 11 класс и не более того. А если каждый год , начиная с 10 класса будет заново проходить все этапы наравне со всеми, то вполне может остаться с дипломом только за 9 класс
Это все красиво, только сказочно очень. Есть штучные места, где хотелось бы учиться многим. Если сделать правила поступления туда помягче, чтобы те дети, которые сейчас нервно бьются за перечневые, поступали более-менее легко, без 10 лагерей, придет еще огромное количество детей, которые будут с 10 лагерями и более напряжно добиваться такого же результата. И что будет делать физтех, если эти ваши "экзамены" на максимальный балл сдадут 1000 человек, а ему нужно 400? Правильно, повышать сложность этих экзаменов до того уровня, когда он сможет вычислить эти 400 человек. Или у вас есть еще варианты? Устанавливать лимиты на поездки в матлагеря, всех принудительно на байдарки? Заграничный опыт нам не поможет, не предлагайте даже, эссе эти или волонтерство, тоже все в такую гонку превратится, еще больше чем олимпиады, но это уже будет гонка родительских денег.
Спросите в обычной школе, сколько желающих учиться в мфти. Как думаете, сколько человек отзовутся?
Хочется учиться многим СРЕДИ этого тонкого слоя, которого всего 5тыс человек на страну.
Отранжируйте их по результатам ЕГЭ и все. Одни пойдут в МФТИ, другие в ВШЭ, третьи куда-то еще.
Думаете, если каждого из них заставить пахать в 10 раз больше, ранжирование как-то сильно поменяется или мест больше станет?
Ну почему обычные школы? Сколько у нас топов и полутопов с 5 и больше классами в параллели, и почему только Москва. Придет еще огромное количество детей, репетиторы и кружки им в этом активно помогут. Те, кто сейчас поступает на айти в вузы попроще, тоже задумаются о физтехе и фкн. Рейтинг зарплат, знаете ли ))
да пожалуйста, пусть задумываются.
Еще раз:
чтобы детей отранжировать, не обязательно им давать задачки уровня 2 курса института. Это успешно можно сделать на школьном материале. Точность при этом останется примерно такой же, а вот "стоимость" этого ранжирования будет ниже.
Стоимость в часах, мы же помним что время - деньги. Вот стоимость = время учителей на обучение этих детей материалу 2 курса института+ время этих детей на изучение этого материал + время на многоэтапное ранжирование на многочисленных перечневых олимпиадах + время педагогов на проверку этих олимпиад
Вы правда не понимаете, сколько будет детей, которые наберут на школьном материале полный или почти полный балл? Тем более, репетиторы и кружки будут помогать как и раньше, если не еще больше. И что будет делать с этим физтех, как он отличит более способных и готовых углубляться в вузе от тех, кто за пределы школьной программы выйдет с трудом?
Совсем немного на всю страну. Я уже постила цифры и на примере физики разбор давала.https://eva.ru/topic/139/3607972.htm?messageId=102115506
Вот вам 100-балльники ЕГЭ из всех 756000 человек, которые принимали в нём участие.
По литературе 1154 человек набрали 100 баллов на ЕГЭ 2020 (из 46 755 человек)
По информатике 533 человек набрали 100 баллов на ЕГЭ 2020 (из 83 610 человек)
По географии 107 человек набрали 100 баллов на ЕГЭ 2020 (из 11 841 человек)
По русскому языку 3900 человек набрали 100 баллов на ЕГЭ 2020 (из 614 тысяч человек)
По профильной математике 21720 человек набрали 81-100 баллов на ЕГЭ 2020 (из 362 тысяч человек) средний тестовый балл по этому предмету – 54,2 балла.
По истории 614 человек набрали 100 баллов на ЕГЭ 2020 (из 102330 человек)
По физике 302 человек набрали 100 баллов на ЕГЭ 2020 (из 139574 человек)
По химии 833 человека набрали 100 баллов на ЕГЭ 2020 (из 81695 человек)
По обществознанию 404 человека набрали 100 баллов на ЕГЭ 2020 (из 292701 человек)
По биологии средний балл по всей РФ – 51,5 балла.
По английскому языку средний балл по всей РФ – 70,9 балла.
Сейчас не набирают, реальная же проблема набрать, если с перечневыми пролетел, еще же надо по нескольким предметам. И ЕГЭ можно изменить. И ДВИ ввести. Для тех, кто поступает, а не мимо проходил.
Вы рассказываете фантазию.
В реальности вступительные варианты физтеха были общедоступны, а проходной балл не рос. У физтеха НЕ БЫЛО такой проблемы. На основании чего вы считаете, что будет?
Почему при всей простоте муниципального тура решили его на 90 % всего 43 человека на всю Москву? Что мешало остальным натаскаться на полный балл?
Давайте еще порешаем проблему, как быть физтеху, если во время подачи документов прилетят инопланетяне и всех лучших детей заберут..
А как раньше этот же институт набирал детей, готовых углубляться и отличал их от тех, кто за пределы школьной программы выйдет с трудом? Раньше никаких поступлений по перечневым не было. Как же не загнулся институт от недобора? Больше 60 лет набирал и вдруг без перечневых олимпиад растеряется?))
Были жалобы,что задачи егэ в среднем значительно проще,чем были вступит экзамены в фихтех. Не знаю, так ли это - можно посмотреть в инете старые варианты и сравнить с егэшными задачами
Значит такой общий уровень физики в стране. 302 стобалльника по ЕГЭ на всю страну в прошлом году как бы намекают, что не все хорошо в датском королевстве.
проценты у физики и математики выглядят одинаково (результаты относительно сдающих), но вот математику сдает в 3 раза больше народа. Но это наверное нормально? 100 баллов егэ это все же круто. Думаю мфти это 90+, а может даже и 80+ (но при этом 90+ по математике. В общем, от 170 баллов за математику+физику)
Я уже постила данные по ЕГЭ по физике
По физике из 139 574 человек набрали 100 баллов на ЕГЭ 2020 - 302 человека.
Сравните с количеством призёров олимпиад, дающих право на 100 баллов по той же физике.
Возьмём ту же олимпиаду Ломоносов по физике 2 уровень. Дипломов 1 степени для 10-11 классов выдано в прошлом году 78 штук. Так это одна олимпиада и 2 уровень, я не говорю про первый, а кое-где и про 3-й и про общее количество таких олимпиад. Отсюда резко растут проходные баллы. Если отменят олимпиады, то со 100 баллами по физике пойдут по конкурсу во все вузы страны только 302 человека. В МФТИ 914 бюджетных мест на 302 100-балльника по ЕГЭ.
Олимпиады завышают конкурс, поднимают стоимость тренеров из разряда к кому припасть для олимпиады на нужный диплом. Они нужны кормящимся на этом и больше никому, ну и еще очень увлеченным именно олимпиадами как таковыми.
А теперь, когда уже и заклы перечневых олимпиад норовят провести заочно, тут вообще однозначно надо убирать все эти перечневые. Рай для махинаций. Именно они взвинчивают конкурсы в вузы. Пусть вводят пару задачек из ВсОШ в ЕГЭ отдельными баллами сверх 100, к примеру одну из уровня муниципала, другую уровня региона. И этого будет достаточно для сверхчестного отбора в вузы.
Можно пойти принципиально другим путём, сделать поступление по олимпиадам жёстче, оставить только всерос и на нём сильно уменьшить количество пипов. Для совсем одарённых и потенциальных межнаров этого будет достаточно, а остальные по единым правилам. В олимпиадной гонке для народных масс смысла не будет.
Для увлечённых останутся олимпиады для фана.
Да, да. Как оно собственно раньше и было.
на закл 5 человек от города едут, вот среди них призеры и получают БВИ.
А остальные идут по экзаменам. ЕГЭ, ДВИ, что угодно. У всего есть недостатки. Но должны быть экзамены, проверяющие определенный уровень ребенка. А не соревнования, искусственно накручивающие этот уровень. Когда за регион начинают биться межнаровцы между собой.
Совершенно согласна с таким подходом. В общем-то, ничего нового, если посмотреть на западные вузы, то в основе отбора успешная сдача стандартизованных экзаменов. Там, где есть льготы за различные достижения, это на усмотрение вуза и очень не массовая история.
А если включить немного воображения, то получится, что все, кто ратует за отмену БВИ (Абсолютное большинство из них родители детей далеких от олимпиад или те, кому олимпиадная гонка обходится дорого во всех смыслах), ничего не выиграют от отмены льгот.
Те же самые дети переключатся на сдачу егэ, и сдадут его лучше тех, кто сейчас обвиняет бвишников во всех грехах. ЕГЭ проще. Пока проще. Если есть 100 мест, на которые претендуют 120 стобальников, то как выбрать 100 лучших? Усложнять экзамен. Вам точно это нужно?
Как это не выиграют?
Во-первых, огромная масса детей перестанет тратить время на написание тучи олимпиад, освободится время для другого
Во-вторых, не все из перечневиков напишут егэ лучше егэшников
В-третьих, совершенно точно не все перечневики напишут на сотки, следовательно проходные баллы снизятся
По олимпиадам много чего видно. Не трогая всеросс и самые уважаемые олимпиады 1-го уровня типа ммо и тургора по математике и не затрагивая уважаемые олимпиады по инфо, где всё кмк честно и объективно.
Видно, что многие дети ходят ковровыми бомбардировками везде и некоторым удаётся где-то поймать удачу, некоторым считерить. Те, кого мама загнала готовиться с репетиторами, это другая история. Есть ещё очень много таких, кто сами много занимается, имеет хороший уровень и им приходится терять время на весь список того, чем можно прикрыть свои 80 баллов до сотки, писать отборы с помощью всяких «поступашек» и т.д.
Вообще, ЕГЭ и должно быть по школьным учебникам. И никак иначе. или вы считаете нормальным, чтобы школьный учитель на уроке давал одно, а оценку ставил за школьную программу, спрашивая программу первого курса?
Ничего хорошего в том, что для победы на олимпиаде учат программу вузов нет. Это не говорит об уме учащихся, это говорит об опережении программы. Зачем только.
инфа то вообще к школе никакого отношения не имеет. Вот где шок и для меня был, и для многих школьников.
Инфа олимпиадная.
В моем детстве мы олимпиады писали в самом деле на школьных знаниях да общей смекалке.
А уж вступительные экзамены точно никакого доп.материала не требовали. Лучшего знания школьного материала - это да
Сейчас мне приятельница с печалью сказала, что перечневых олимпиад без олимпиадной математики уже осталась всего пара штук. Причем олимпиадная математика, насколько я вижу, тоже требует доп.занятий. Без определенных знаний ее не решить.
Да, к сожалению. Олимпадная математика мало где нужна в жизни, она очень отличается от школьной, но именно по ней больше всего олимпиад и БВИ. Логика мне не понятна, как и зашкаливающая конкуренция, поэтому, учась в физмате нет никакого желания усиленно бежать в том направлении.
<<Пока есть то количество идущих по этому пути, которые тянут и дают нужный объем поступающих по олимпиадам, то почему проще-то должно быть? Оставим сложность на уровне 2000 года и будет стопицот победителей.>
В том и дело, что не будет.
Сложность экзаменов в тот же МФТИ никогда особенно не менялась, но количество людей, способных осилить этот уровень, стабильно в популяции. Не любого ребенка на любой уровень можно натаскать.
Просто тот процент детей, которые могут поступить в МФТИ и учиться там, теперь должны для поступления потратить в 10 раз больше времени. Но круг останется тот же. Кто-то из него останется за бортом - кто не захотел потратить в 10 раз больше времени. Его место займут немного более слабые, но готовые тратить эти в 10 раз больше времени. Но на этом изменения и закончатся. Результат будет примерно таким же, а затраты будут намного выше.
И если это поможет в жизни или учебе в вузе, то еще ладно. Что называется, хоть не напрасно было. А если еще и нет, то это просто выкинутое время. Для тех, кто сам, добровольно, этим заниматься бы не стал. Вот я не занималась добровольно, у меня кроме математики много и других интересов, не менее ценных. Но если бы эта ситуация с лагерями была в наше время, вероятно я была бы из тех, кто проводил время в лагерях и даже был бы счастлив. Просто в этой реальности я бы потеряла много дополнительного - наш поход на Карпаты, наши черничные поляны, купание в ночном озере под Питером и много всего подобного.
Физика не менялась, она вообще несильно меняется мне сказали. А уровень математики сильно вырос со слов человека, в этом разбирающегося. Сама не проверяла и не смогу даже это сделать, чужая сторонняя оценка если что )
Тут скорее проблема-то в том, что олимпиада изначально должна быть для довольно узкого круга людей, которые эти чрезмерно сложные задачи будут решать добровольно и именно в удовольствие. Люди-то разные... Я бы не решала точно, но я и не претендовала. А муж идейно по олимпиадам шел, в те времена за это никаких плюшек-то и не было. Он вообще был ошарашен, когда ознакомился с тем, что олимпиады сейчас из себя представляют: с выплатами и призами. Идейное должно быть ради идеи, а не за призовые московские суммы или бви. А раз ввели это самое бви и призовые - то и количество желающих стало неразумным.
А как определять разумность? Дети вместо того, чтобы шляться в ТЦ, торчать в гаджетах или искать еще какие приключения на свою голову, пошли на дополнительные к школе занятия, не разумно? Активные дети все успевают - и на спорт, и на музыку, и математикой дополнительно позаниматься.
<<А как определять разумность? Дети вместо того, чтобы шляться в ТЦ, торчать в гаджетах или искать еще какие приключения на свою голову, пошли на дополнительные к школе занятия, не разумно>>
Вы про призеров закла говорите, что "вместо того, чтобы шляться по ТЦ"?
Они не будут шляться по ТЦ, если им за это даже доплатят.
Вообще большинство студентов топ вузов это не ТЦ-тусовщики по своей природе. Но совершенно точно, что они пошли на доп.занятия В УЩЕРБ чему-то другому. Вот вы предполагаете, что торчанию в гаджетах, а я говорю, что в ущерб другим интересам ТОП-детей. У топ-детей все-таки большинство интересов стоят того, чтобы позволить ими заниматься в свое удовольствие. А если они даже в гаджетах тупят, то это отдых, который тоже нужен. Кроме того, игры это социализация с теми, кто в них играет. Почему наши мужья и отцы могут сидеть перед телевизором и глядеть на футбол, а детей надо оторвать от гаджета, в котором они играют в очередной "футбол"?
<<Активные дети все успевают - и на спорт, и на музыку, и математикой дополнительно позаниматься.>>
Да, и еще закл взять. Наверное да.
А вот те активные, которые не уровня закла - у них с восьмого класса нет времени ни на спорт, ни на музыку, ни на "доп.математику" (это уж совсем смешно... потому что у них и так этих ДОП выше крыши. у моего сейчас допов больше, чем не допов. При этом летом 4 лагеря, осенью лагерь (наложившийся на школу), зимой лагерь. Вернулся с региона, спрашиваю чем занимается (надо же к региону по физике готовиться, у него уровень по пракам слабый- да,знаю что тут псевдо, но он и псевдо сольет) - а он мне перечисляет еще три допа, которые тоже надо делать. И я не знаю, что из этого можно выкинуть.
А что делать? Вот вы сами разделили детей на уровень и не уровень закла. У меня выпускник сейчас такой - один предмет уровня закла, со вторым предметом тоже в команде цпм, но до закла не дотягивает, прежде всего, потому что нет адской любви и увлеченности к нему, хотя данные есть явно. В вуз пойдет по первому предмету, хотя опять же выбор второго был бы более перспективным. Мог бы учиться и на втором, потянул бы, но понимает, что без увлеченности и готовности в удовольствие заниматься им целыми днями перспективы особо нет. Но вокруг него куча народа, у которых глаза горят на этот второй предмет и не только на него, параллельно еще 1-2 предмета идут на высочайшем уровне, вот они и выбирают между вышкой и физтехом, мы не мешаем, понимаем, что это очень все логично. Если вы хотите учиться именно с этими детьми и ваш не уровня закла при этом, ну извините, конечно, придется стараться, чтобы с такими детьми конкурировать, никто не будет ради детей послабее верхнюю планку опускать.
<<Мог бы учиться и на втором, потянул бы, но понимает, что без увлеченности и готовности в удовольствие заниматься им целыми днями перспективы особо нет.>>
Второй это инфа, да?
Вот я с инфой и не понимаю.
Понимаете, вот я физтешка. Я в ИТ. Но я не программист, и мне не нужно олимпиадное программирование. При этом когда мне понадобилось, я села и выучила несколько языков программирования и воспользовалась ими.
Я могу быть программистом, но я НЕ ХОЧУ быть программистом, потому что мне не интересно целыми днями в коде ковыряться. Но я ИТ, потому что в целом мне это интересно.
По текущим меркам я бы на ИТ-факультет не попала? А куда бы? Физика-то из меня тоже не вышло..
При чем тут увлеченность? Работа и предмет, тем более олимпиадный, это же совершенно разные вещи.
Ну и в целом желание заниматься непрерывно одним и тем же...
Я была одной из сильнейших даже на физтехе. Но посетив интенсив ЦПМ по физике, который был осенью, я от физики тоже устала. Да, интересно, но НЕ В ТАКИХ ОБЪЕМАХ.
Да, в целом вы правильно описали. Только не поняла, что не так с увлеченностью? Про работу пока не говорим. Одним предметом ребенок может заниматься бесконечно, не теряя удовольствия и углубляясь все дальше, а с инфой у него такого нет. А у большей части друзей есть, они и олимпиадным программированием занимаются, и приложения с сайтами делают, им все в кайф.
Людей, которые ХОТЯТ денно и нощно заниматься ОДНИМ предметом в УЩЕРБ всему остальному - их даже в мфти не очень много.
Если ваш горит одним предметом, пусть идет туда, конечно. Хорошо когда такой предмет есть.
А я вот не знаю каким горю. Могу над задачкой по математике думать неделю. Могу над задачкой по инфе. Могу неделю без сна сайт создавать. Я много что могу делать без сна и отдыха неделями. Но каждый раз РАЗНОЕ.
Если бы мне сказали, что я должна 4 года непрерывно вкладываться в инфу, мне бы стало грустно.
Но при этом понятно, что тот, кто тратит в неделю на предмет 30 часов (при прочих равных) будет иметь большое преимущество перед тем, кто потратил 15 часов, хотя и 15 более чем много. И получается, что или ты должен тоже тратить 30, либо ты пролетаешь..
Соглашусь, к старшей школе точно мало кто. Но первопричина даже не в том, что бедные страдальцы тратят время на олимпиады в ущерб другим занятиям, а потому что им профиль реально больше интересен. А чтоб ковровой бомбардировкой и спорт, и музыка, и танцы, и пять кружков - это нереально. Но им и не нужно, вот в чем дело-то... Не заставишь же. Впрочем детей не олимпиадников, которые вот так вот всем и сразу занимаются в этом возрасте, тоже очень мало имхо )
У нас мальчик есть выпускник, активность атас, сама завидую. И театр, и спорт, и какие-то военные сборы, и Большая перемена с победой, и всякие сверху спущенные мероприятия, от которых все шарахаются. Социальный просто неудержимо. Географии-обществознания всякие уровня региона, без претензий. Он везде и всюду как мне уже кажется )) Но это скорее исключение же... У нас вот он один такой )
я тоже к этому пришла, надоело
если ты не в первой пятерке, то очень нервно
Я бы с вами согласилась, но я тут заводила тему, можно ли заплатить за обучение в топ вузе и не дергаться из-за олимпиад. Выяснилось, что даже за деньги нужно иметь очень высокий уровень баллов егэ (или заменяющих олимпиад) чтобы взяли. То есть с 270 баллами даже на платное можно не попасть. Если мы про все те же топ факультеты.
Думаю, посыл предыдущего обсуждения не совсем такой - приношу извинения, если это не так, так как предыдущий топ помню плохо. В мфти, например, цена более чем гуманная, и отсечка по баллам тоже не задрана - но Родители и дети адекватно оценивают свой уровень, и даже платники приходят учиться осознанно. Я, кстати, не знаю, кого касается отсев в большей степени - Платников, переоценивших свои силы, или олимпиадников, утративших мотивацию. Не удивлюсь, если вторых)))
Просто стремясь в вуз мечты на бюджет, человек задаёт себе определённый темп, трудится нон стоп - и даже если в силу каких то причин бюджет становится платной, привычка «ботать» никуда не уходит. И не согласна с теми, кто считает подготовку к олимпийцам или профильные классы натаскиванием, - в любом предмете есть связь между нарушенным корпусом задач и успехами, где то она более очевидна (как в экономике), где то менее (математика). Но если не брать в расчёт гениев, тяжёлый труд стоит за каждый победой на закле и почти за каждым призерством (удачу никто не отменял).
Нет. Мы там смотрели, что даже на платное в МФТИ на ПМИ нужны были баллы 270+. Что фактически означает не меньше 90 баллов по ЕГЭ за каждый (!) из трех (!) предметов.
А поскольку ЕГЭ это в определенной степени рулетка, и одна опечатка может стоить нескольких баллов, то ставить на такие результаты даже сильному ребенку рискованно. Поэтому мы снова приходим к необходимости олимпиад, пусть не для БВИ, но как минимум для 100 баллов за ЕГЭ. Причем пытаться их писать придется по двум предметам минимум.
Но меня там утешили, что можно написать егэ на 90 баллов. а еще 10 баллов набрать на сочинении и значке ГТО., и тогда тоже будет неплохо. (это все про платное). То есть на платное тоже не достаточно идти в нормальном темпе и заплатить, все равно надо бежать за олимпиадами.
<<Просто стремясь в вуз мечты на бюджет, человек задаёт себе определённый темп, трудится нон стоп - и даже если в силу каких то причин бюджет становится платной, привычка «ботать» никуда не уходит. >>
А вот это еще один момент, который мы тут пытались обсудить, но не хватает данных. Олимпиадники, которые ботали все каникулы без продыху,, причем не в охотку, а именно как массовое текущее явление, сейчас максимум на втором курсе института. Вот у них надо выяснять.
Ребенок отложил все свои интересы, проводил все каникулы в матлагерях, чтобы поступить. И вот попал он в вуз - дальше надо бежать в этом же темпе? А когда же заниматься чем-то еще? Человек не может всю жизнь бежать как загнанная лошадь. Он обязательно где-то остановится. Если цель бега была поступление, то поступив должен темп сбавить. А что, опять нельзя? Ну почему???
Ботать ребенок привык и умеет, тут все ок. Но можно хоть на каникулах отдыхать, а?
За лето были максимум одни сборы в команде 2 недели и один платный лагерь также 2 недели. И там и там тусовка друзей, с которыми было чудесно проводить время. Дома или на даче детям было откровенно скучно.
вы про какие годы?
Многие дети текущих старших классов не вылезают из лагерей. Летом из лагеря в лагерь несколько смен подряд. Например математика, потом инфа, потом еще раз математика и еще одна инфа. И еще осенью-зимой-весной обязательно по профильному лагерю.
очных не было, а дистанционных выше крыши. У моего ребенка они начались в начале июня и закончились в середине августа, плавно переходя один в другой, иногда пересекаясь.
В августе выбил у меня разрешение съездить на один очный по интересам - не по профилю. Очень он любит этот лагерь, но приходится им жертвовать, потому что профильные лагеря в приоритете.
Поняла ваш вопрос, постараюсь донести свою точку зрения на опыте 2 старших детей.
Поступление по всероссу в 2015 году - олимпиадный набор, 70 чел, знающих друг друга года 2-3, между детьми жесткая конкуренция, внутренние рейтинги, старые счёты и тд. На Курсе 3 егэшника (доучились двое), им было ужасно тяжело, но эта парочка выстояла и одна вообще закончила в топ 3. Моего сына плющило сильно, старался держаться в топе (от этого ничего не зависит, внебюджета нет, только личные амбиции) - но он по жизни такой. В вшэ оч рано начинают работать, и к 2 курсу рейтинг изменился мощно. Сказать, что учеба требует каких то Мега усилий от человека, который знаком с Олимпиадой траекторией, не могу, основной стимул учиться не на три - собственное честолюбие. С 3 курса многие работают и учеба задвигается. Кто то только учится, или из
Кожи вон лезет, чтобы остаться в топе, но это исключительно по личным соображениям. Кстати, на рейтинг студента не смотрит никто при приёме на работу даже в самые понтовые мечта.
Второй мальчик - мфти. Поступил с изрядной долей везения и как мне кажется, с недостатком базовых знаний по сравнению с другими. Бэкграунд: Из дворового физмата, все каникулы в лагерях и 3 раза в Неделю
зфтш, плюс до последнего момента метался между физикой и инфой. 2 перечневых, без бви.
Учится без блеска, от слова совсем (старший брат бы сквозь землю провалился бы с такой зачеткой), но чувствует себя отлично. Комплексов нет. Успешен в другом (прикладное направление), где конкуренция в мфти невысока. Я ниже писала, что академические успехи скромнее, чем у соседа, поступившего на платное в 1 семестр, и второго соседа - мальчишки, поступившего только по егэ.
Берет межфакультетские курсы, последний закончил 8 из 9 (вот где кучкуются победители по инфе), но он рассуждает так: соревнуюсь с собой, а не с остальными.
По моему, страхи, что не выдержит темп, относятся скорее к психологической сфере; с точки зрения студента все намного проще, и определяется как академическим уровнем, так и личными приоритетами. Которые, как мы знаем, в этом возрасте меняются сильно. Кстати, я была в Курсе всех изменений рейтинга моего первого сына (но я лично знала почти всех детей), но понятия не имею, кто «крутой» в учёбе на курсе второго)) потому что его самого, в отличие от брата, это не парит от слова совсем.
65+. Основные изменения - после 1 курса меняли профиль резко, и не все вышли на диплом на 4 (работа мешает учиться). Плюс по ходили люди из академа прошлых лет.
Такого, как вмк или некоторые факультеты бауманки «отчислен был каждый второй» не было. Если Вы про это)
есть потеря интереса к учебе - бывает)) иногда любофф, иногда - бизнес, иногда просто лень. Но в рубашечке с тугими рукавами никого не увозили, насколько я знаю.
Все af можно под «перегорание» подвести как изменение шкалы приоритетов.
Но)) в этих местах интересно учиться! Все таки преподавательский состав отличный и всегда можно найти, за что зацепиться.
Поэтому перегораете как полная потеря интереса к учебе возможна имхо в силк разной совокупности причин мне обязательно проблема олимпиадников.
В Физтехе 270 на платное на ПМИ было летом. И ждали абитуриенты решения практически до 31 августа.
270
Посильный результат, нет? 10 ид (мы же про увлечённых, да?), 85 + за предмет. А если есть сотка по перечневой, уже меньше.
Мой ребёнок пролез на бюджет еле еле, с 2 сотками, русский 86 обломал спокойное лето. 2 волна, потерянное бви в остальных местах. Но стоило того:))
Живет в комнате с 2 не москвичами - один поступил по егэ, без олимпиад, лучший физ мат лицей города в Сибири, второй - платник, 1 семестр, перевёлся на бюджет, получал Абрамовку 3 семестра. Мой учится хуже всех ... объективно, но чувствует себя прекрасно.
У кого есть деньги на платное. И ребёнок в силах все экзамены на 90 писать. За таких я не волнуюсь. Эти пробьются.
Согласна с вами) несправедливо! Но: у моего сына партнёр по хакатонам завалил егэ математику, 100 было только физике, заплатил за первый семестр дальний родственник, тоже бывший физтех. После первой сессии - бюджет. Родственники рискнули, но мальчик спокойно поступил бы на физтех мгу или мифи.
Все таки идя на платку в такой вуз, надо адекватно взвешивать риски вылететь и оценивать собственное желание быть студентом именно там.
И ещё поэтому мфти так ценен грантами и набором на собеседованиях.
а какие ИД? вот сегодня смотрела. Допустим сочинение, 6 баллов. А дальше? ГТО да олимпиады.
Сочинения для МФТИ не дают баллов, к примеру. ГТО и аттестат по 2 балла, остальные доп баллы опять добирать олимпиадами
Инфа устаревшее, но ранее было так - школа зфтш, закончена ли и с каким результатом.
В прошлом году правила учета ид поменяли все вузы, в МФТИ ЗФТШ теперь вообще не учитывается.
"злые" языки говорят,что на мехмат мгу принимают всех платников без конкурса. Сначала я этому не поверил, но вроде видел инфу подтверждающую в офиц группе в контакте.
Правда цена там намного выше физтеховской - вроде 400 тыс в год, да еще и 6 лет учиться вместо 4.. Думаю что именно по уровню математики (не прогерства) мехмат вполне не хуже прикл матем физтеха (предполагаю)
Потому что не хватает времени/сил на другие интересы и потому что пропадает смысл. Результат ради результата. Серьёзная олимпиадная подготовка требует постоянно поддерживать определённый темп, нельзя выпадать, нужно решать и решать, не останавливаясь, при этом находясь в заданных рамках каких-то определённых, нужных олимпиадных тем. А ребёнку хочется ещё и свободного развития, возникают новые увлечения, в которых хочется себя попробовать. Ясное дело, что смысл бви и 100б при этом никуда не девается, поэтому приходим в тупик, который я связываю прежде всего с безумным усложнением олимпиадных заданий. Истинные фанаты, которые не ломают себя на этом пути, безусловно заслуживают БВИ, но их реально мало. Большинство просто жертвует несколькими годами жизни ради поступления. Возможно, просто не повезло, но толп счастливых олимпиадников в нашем окружении не наблюдаю. Какие-то все бледные...
в 2005 это было в одной школе из четырех районных. Не знаю, идея натаскивания мне претит. Я сама участвовала в математике и физике в 80-е годы, доходила максимум до города, а там типа третье место и грамота, ,но это были мои личные результаты, без дрессировки. И, главное, это никак не влияло на оценку меня)
Бьюсь об заклад, это была не Москва. В крупных университетских центрах и в советские годы существовали матшколы и фмш интернаты. Конечно, натаскивали там не так, как сейчас, но по большому счету, делали тоже самое. А сейчас, а) это стало доступно широким массам: б) в этом насущная материальная потребность
Я заканчивала топ школу.
Весь наш класс стабильно был призерами-победителями муниципальных этапов по математике и физике без доп.занятий За это могли разве что пятерку поставить в школе. Но вот дальше почти ни у кого ничего не было и биться за это было бессмысленно, потому что из региона на всерос выходило несколько человек на Москву.
В моем классе, сильнейшей сборки того времени, потому что собственно других матшкол и не было, был один участник всероса - призер всероса по биологии, и один участник всероса по математике- он же межнарник. Все остальные, в том числе дети сопоставимого уровня, ничего, кроме победителя муниципального тура, себе в титулы добавить и не могут. Просто не было. И в вузы поступили все, но честно по экзаменам, без всяких БВИ. И сейчас межнарник и не межнарники (сходного уровня) на одинаковых позициях - все занимаются наукой. А те, кто попроще, не в науке, но тоже неплохо устроены.
А на каникулах дети отдыхали - походы и поездки, никакой математики, кроме развлекательной или того, что человек хотел сам.
>И в вузы поступили все, но честно по экзаменам, без всяких БВИ.
А по БВИ не честно? А как думаете, в нынешних условиях они бы по ЕГЭ на физтех смогли поступить? Для разных эпох разные приемы для поступления. Ребенок сейчас говился к региону, смотрел задания прошлых лет, смеялся до слез над заданиями 15 летней давности
По БВИ нечестно.
Потому что помимо наличия мотивированности и способностей, которые реально необходимы для учебы в топ вузах
(а раньше были и достаточны для поступления!) текущее БВИ требует готовности пожертвовать всем остальным ради него. (о чем, собственно, здешнее обсуждение).
И вот эта готовность пожертвовать во-первых сама по себе неразумна и расточительна, во-вторых увеличивает риски срыва, причем риски срыва на позднем этапе. Когда вложено очень много сил и времени, а в конце пути понятно, что не тянет, а переквалифицироваться уже невозможно. Ну и в-третьих закрывает путь для тех, кто не готов жертвовать всем или не смог выбрать, чем жертвовать. То есть дети с ранней узкой профилезацией имеют серьезное преимущество, хотя для жизни это преимуществом не является.
Экзамены были нормальным вариантом. Сделать более качественным ЕГЭ тоже нормальный вариант.
_Соревнование_ не должно быть способом поступления в ВУЗ.
у вузов выбора нет.
Вот в МГУ есть возможность сделать ДВИ, и они сделали ДВИ. Зачем ДВИ, если можно не напрягаться своими экзаменами, а брать БВИшников?
Зачем ВУЗы придумывают перечневые олимпиады, если есть ВОШ и МОШ? Перечневые это попытка сделать свои экзамены в условиях невозможности их сделать.
Вот только олимпиада отличается от экзамена способом определения победителя.
На экзамене это ВСЕ, достигшие определенного УРОВНЯ. Поэтому достиг уровня - идешь отдыхать, заниматься другими делами, считая себя готовым.
а на олимпиаде это определенный ПРОЦЕНТ - тех, кто оказался ЛУЧШЕ других.. И вот это "лучше" приводит к искусственному накручиванию уровня. Ты можешь быть сколь угодно хорош, но если в определенном проценте участников окажутся дети лучше тебя, ты пролетишь. Значит надо заниматься еще больше, чтобы их обогнать. А значит и они будут заниматься еще больше, чтобы попасть в этот процент, и конца-края этому процессу нет. Он ограничен физическими возможностями человека.
Но как этого избежать при текущих правилах игры, установленных законом, непонятно
я считаю, что покупать экзамены в физмат бессмысленно. Разумные люди не будут это делать, потому что там же еще учиться потом.
А как правильно поступать с гум-эконом, я не знаю, потому что это не мой профиль.
Гум принципиально субъективны, эконом может надо сократить бюджет в топы. Кому просто экономистом, пусть идут в вузы попроще. Но это думать надо
Вы видели количество соток за ДВИ по математике в этом году?
Может и тут есть те, кому студенты, найденные в ВК, решали дви. Можно спросить у них
Это сотки, которые за решение получали, или за перечневые? У моих знакомых, выбравших МГУ, так, по математике только.
Мне думается из того, что слышала, ДВИ успешно пользуются инсайдеры, об активной торговле речь не идет.
Вуз мечтает о платниках с высокими баллами. Можно и с не очень высокими, если не придут с высокими.
Смотря какой ВУЗ.
Думаю, сильные ВУЗы в смысле пед.состав в первую очередь мечтают о детях, способных успешно освоить программу.
О платниках может бухгалтерия мечтать.
Так платники с высокими от 260-270 баллов вполне способны усвоить программу, поэтому вдвойне вузу полезны.
но управляют вузом не преподаватели-энтузиасты, а ректорат. У которого могут быть совсем другие цели
Не соглашусь. Я считаю, что по ЕГЭ нечестно, потому что учитываются непрофильные баллы. Вот лично мне был интересен предмет в школе, на него уходило много времени, но меня это не напрягало. Тогда поступали по вступительным экзаменам, которые не были для меня сложными. У меня были некоторые олимпиадные успехи, которые тогда не учитывались, но по нынешней шкале ценностей давали бы БВИ. А вот с ЕГЭ у меня мог бы быть пролёт в вуз мечты, как у фанеры над Парижем.
А для жизни преимуществом являются софтскилз, но мы же тут о поступлении говорим, а не не за жизнь
Так пусть не учитывают непрофильные баллы.
<<меня были некоторые олимпиадные успехи, которые тогда не учитывались>>
Это какие?
Жизненные траектории у всех разные. Комуто нужны софт, кому-то не нужны. Важно, что для жизни нужно ЧТО-ТО ЕЩЕ, кроме трат 100%времени на один предмет (. 100% это для будущих серьезных ученых, которых из института выйдет незначительный процент, и это нормально)
Да и состоявшиеся серьезные ученые как-то не очень приветствуют нынешнюю олимпиадную вакханалию. Хоть и бывшие крутые олимпиадники
из моих одноклассников - состоявшихся ученых, крутой олимпиадник был только один. Остальные были не менее сильные, но на закл все выйти не могли принципиально, количества участников были намного меньше.
Все правильно. Раньше по сути олимпиадниками только межнарники считались.
Сейчас, чтобы поступить в топ места надо знать в разы больше того, что было в СССР. Подготовиться к билетам по одним и тем же книгам из года в год - это фигня.
А сейчас раз пошел разговор про сливы. Ну был какой-то в том году по физике на регионе. Там эксперимент задача на 4 страницы описания. Сливай - не сливай. Невозможно запомнить даже.
Кто-то говорил, что это очень важно, знать какой будет эксперимент. И это здорово помогает.
Я не готова поддерживать разговор, потому что не представляю, что такое этот эксперимент и какого там уровня задачи. Важно, что в наше время ничего подобного не было.
4 страницы задача описывается на полный балл. Чего-то нет, снижение баллов. Я когда увидела. Обалдела.
Сливы это не только публикация листочков в соцсетях. Необязательно буквально давать задания и решения, олимпиадные дети достаточно продвинуты, чтобы обойтись минимальными данными. Достаточно во время подготовки готовиться по нужным темам, а потом наивные дети в доверительных беседах в тусовке радостно сообщают, что "было типа этого".
Мой в олимпиадном движении с 7-го класса по двум предметам, сейчас в 11 классе, ему не разу не везло "было типа этого".
обстоятельства, скорее, говорят об обратном. И отношение к олимпиаде товарищ имел, и себя как преподавателя рекламировал.
У моего такое было 3 года назад. Друг из ... радостно поделился. Тогда мы решили, что это случайно. За три года в тусовке он столько интересного узнал, что я очень рада, что в этом году эта лотерея заканчивается. Это всё очень неприятно, непредсказуемо и обидно. Да и вариантов масса, не только такие.
Да еще и противно, узнавая внутреннюю кухню поближе. Поэтому я и не хорошо отношусь к этой олимпиадной движухе.
Увы, так и есть. Хочется вылезти из этого всего, но без дипломов сейчас очень мало шансов поступить.
Про химию тоже могу сказать. Плюс русский ЕГЭ добавился.
Я знаю 3 предмета и могу сравнить, что было и что есть.
Нужны хорошие олимпиады, а они среднестат.абитуриенту неподвластны.
Москва, районная школа. Мат школ было не так много даже в Москве, а топовых вообще единицы. А насчет фмш интернатов - в ФМШИ 18 одаренных детей набирали действительно на региональных олимпиадах в 7-8 классах, но дальше они уже учились с прицелом на МГУ, не на олимпиады, на поступление на общих основаниях.
+100))) у меня разница побольше - младшешкольники и старшие дети, поступившие в 15 и 18 годах. Один по Всероссу (вшэ), другой по 2 перечневым (мфти) - из обычных школ. Было сложно, много было влито труда, нервов и финансов - но: возможно. Сейчас, мне кажется, такое вообще не реально - очень ранний старт, никакими допами не наверстать то, что даёт хорошая школа, отдых заточен на совмещение с учебой. И это про детей, которые хотят учиться и достаточно мотивированы до своего мелкого возраста.
И, конечно, в более раннем обсуждении оч неприятно читать про сливы - возможно, это и правда, но пять- три года назад такого не было от слова совсем (три года в сборных по разным предметам у 2 детей).
О, вот те же мысли. Ребёнок горел, было интересно, сейчас какие-то отвратные задачи, которые непонятно для чего. Чтобы не отстать, надо бежать день и ночь. И всё ради поступления. Ещё год назад было совершенно иначе всё.
А кто-нибудь пытался считать, сколько всего БВИ было получено по перечневым в прошлом году, в штуках?
Участники закла почти всегда имеют в запасе для подстраховки олимпиады 1-го уровня, победитель региона это почти всегда участник закла, призёр региона без выхода на закл вполне может первый уровень перечневой олимпиады на призёра написать, но не обязательно.
Мне кажется, что явно на ступень надо ваши примеры снижать по ПиП региона. Призер региона это 2 уровень, не больше, первый не потянет.
Так они разные призёры, кому-то одного балла не хватило до выхода, а кто-то наоборот на границе отсечения с непризёрами. В среднем, конечно, второй уровень перечневых.
Тогда надо просто брать числом олимпиад и закрываться сотками и выжимать максимум из ИД. Для призера региона вообще ничего не нужно. Никаких доп занятий. Хватит спец школы. Я про физмат направление
ну где хватит.
в нашей топ школе математика без допов - призер муниципала максимум
физика и инфа без допов даже призера муниципала не будет
Это прошлогоднее. В этом посмотрим, на закл объективно никогда не рассчитывали
если это физ.класс, и предмет физика, то возможно что призер региона будет только на школьном преподавании.
если маткласс со спецматом и предмет математика, то призер региона на школьной математике будет только у очень сильных детей, это не средний уровень по классу
Хотя про призера региона по физике кажется уже обсуждали здесь, что ими стали на школьном преподавании в региональном интернате,где в сетке около 15 часов физики.. Такая "школьная база" конечно может многое дать. В обычной сетке столько физики нет даже у физмат школ
Два предмета тянуть по сложности на 100тки почти тоже самое что один на БВИ.
Тут я видел просят сократить кол-во олимпиад, не совсем понимая что ровно этим и занимались последние 5 лет и ни по каким перечневым в вузы первой руки не сдавая егэ по 2ум предметам по 90-100 и один олимпиадой прикрытый на 75 не светит. Олимпиады первого уровня на первый диплом что дают бви пишут пип всеросса.
Странно, но МФТИ считает не так, как вы. Да и олимпиад 1 уровня, которые дают БВИ и их победителей больше, чем ПИП всероса. Кому тогда эти дипломы достаются. ПИПы Всероса по 2 себе берут?
Хорошо, если сокращают, но есть ощущение, что наоборот и количество олимпиад увеличивается и количество людей вовлечённых в написание тоже.
Имеется много олимпиад не только первого уровня, которые дают немало призёров, которые превращают свои 75+ баллов в 100, повышая при этом проходные.
Точно сокращают, ВШЭ есть архивы, посмотрите что они принимали на ПМИ 4 года назад и что в этом году...
В этом году ушли окончательно в небытие дипломы второго уровня, а вместе с ними и некоторые олимпиады.
Вышка сокращает, потому что у них переизбыток образовался, но другие не сокращают приём, а количество соток олимпиадных по моим наблюдениям только растёт.
В прошлом году мой ребенок (9 класс) стал призером региона по двум предметам, по этим же предметам + еще один предмет (по которому на регионе до призера не хватило пары баллов) получил дипломы призера на ВП. То есть три диплома олимпиады первого уровня. Плюс МОШ по двум предметам из региона, правда МОШ второй уровень, это да.
Все предметы гуманитарные.
9 класс и 11 класс на олимпиадах 1-го уровня очень большая разница по конкуренции.
С этим не поспоришь, но я сравнивала регион 9 класса с перечневыми 9 класса.
В 9 классе всеросс охватывает гораздо больше детей, чем их количество на перечневых.
Наверное, от предмета зависит. К тому же есть предметы, по которым много разных олимпиад, а есть предметы, по которым олимпиад очень мало.
Я могу только про гуманитарные судить. Про английский, например, я бы сказала, что призер региона с большой степенью вероятности будет с призерством перечневой олимпиады, не с первой степенью, но с дипломом.
Про русский - трудно предсказать, олимпиад по русскому очень мало, в отличие от английского.
Противники олимпиад ссылаются на доЕГЭшные времена, мол тогда же как-то обходились без них и не рос уровень экзаменов на топовые направления. Но тогда надо было ножками притопать в вуз мечты и сдавать туда экзамены, рискуя пролететь в этом году вообще. Это и были те сдерживающие факторы, которые регулировали поток претендентов.
Сама суть ЕГЭ - сделать поступление биржевым продуктом, что привело к росту ставок в один местах и падению в других. Поэтому все призывы к ограничению гонки вооружения бесполезны.
Что можно сделать? Разогнать все топ-школы, учить всех по единой программе, негосударственное образование запретить, репетиторов сажать, как фальшивомонтечиков. Тогда можно будет действительно отбирать по способностям, а не по натасканности. Вот только я боюсь, что большинству заЕГЭшнков такие изменения будут не по нраву.
Я предлагаю вузовские олимпиады в качестве вступительных проводить после ЕГЭ.
Какие-то вузы могут отбирать по егэ. Какие-то захотят прицельно спросить поглубже знание важных для них разделов. Но и ЕГЭ учесть.
Для меня тайминг здесь принципиален. И вынужденное ограничение возможного количества написанных олимпиад.
Давайте позволим вузам самим выбирать по олимпиаде или по ЕГЭ они будут вести набор, и самостоятельно определять набор предметов. Физтех пусть набирает по экзаменам, а белгородский пед по ЕГЭ. И волки и овцы будут сыты и целы.
Этот инструмент и раньше был, но он точечно работает. Нужен инструмент массового применения, как нынешние олимпиады или старые вступительные
Вы работаете в Сбертехе? В прошлом году 5 человек получили гранты, причем совсем слабые дети, даже в школе не понимающие информатику обычную, нюанс, был договор со Сбертехом. Родители детей работают там. Они есть в списках получателей грантов. Наверняка, есть и другие компании. Так что готовьтесь поступать по олимпиадам, не верьте сильно в эти гранты в нашей стране;)
В нашей стране коррупция непобедима. Поэтому ЕГЭ лучше, чем олимпиады. Надо допиливать до идеального состояния процедуры поступление по ЕГЭ, а у нас наоборот развивают обходные пути, плодя олимпиады и систему подготовки для них.
А на перечневые никто не натаскивает?
И других нарушений с ними не замечено?
Нужен справедливый баланс с олимпиадами и егэ, нужно гонку олимпиадную не множить, а приостанавливать.
Это да - и к сложным задачам егэ натаскивают и к олимпиадам. Но натаскивание это никоим образом не коррупция - что за дурацкое сравнение.
Есть много тех, кого соклько ни натаскивай - не в коня корм
Льготники - это сироты и инвалиды. Им сложнее в разы пробиться. Вы то кого под льготниками подразумеваете или не знаете, что такое 10٪ в нулевую волну?
Если речь только о сиротах и инвалидах, я не спорю. Но ведь те или иные льготы имеют еще куча категорий, например преимущество имеют дети кавалеров ордена Славы, Героев СССР и иных лиц, имеющих государственные награды и т.п.
С какого х.?
А вот кстати у Физтеха есть своя олимпиада по физике и математике. И она дает БВИ. И Физтех, насколько я знаю, такое положение устраивает, и олимпиада не огроменной сложности.
физтеху никто ДВИ и не предлагает. Олимпиады эти действительно типа вступительных. Но плохо, что если не стал призером, то сразу 0 за этот экзамен, стал - 100 баллов. Ну, и ДВИ летом сдается, а олимпиада весной пишется плюс отборочные. Плюс ДВИ можно было бы пересдать на следующий год.
Можно и так. Но как учесть специфику вуза? Но, может, один ЕГЭ проще от коррупции оградить, чем вузовские экзамены?
Насчет специфики вуза - что имеете ввиду? На техн специальности в идеале русский - только зачет\незачет, как когда то где то было.
Если же физтеху скажем лучше 100физика + 90 математика, чем к примеру 91физика+ 100 математика - ну что могу сказать - В Украине уже сделали великолепную систему: каждый вуз считает баллы украинского егэ СО СВОИМИ коэффициентами. То есть к примеру - если получил за украинский 100 баллов, но при приеме в конкретный вуз коэфициент там поставили 0,2 - значит идет как 20 а не как 100 баллов, а скажем математику сдал на 80 - но коэфициент 1 - значит и будет 80, если физика 0,9 а сдал на 90 - то будет 81 балл итд - приблизительно так там работает умная система.
то есть сделать эту гонку общей, пусть все решают олимпиадные задачи и кормят репетиторов
Олимпиадные задачи не будут требоваться для поступления в большинство вузов. Можно сделать еще один ЕГЭ, повышенного уровня.
Баллы за них не будут учитываться? Если я сдаю русский на 150, а математику на 50, то сколько мне насчитают - 150 или 200?
Можно, но не обязательно.
Разброс в баллах достаточный для того, чтобы определить нужный уровень детей.
Да, мне кажется это разумным.
Не отменяя олимпиады, но сильно сократив их количество и число призёров. Одарённые не пострадают, а просто способные будут как все.
Оставить БВИ только за Всерос. За все остальные олимпиады баллы, как ИД, на усмотрение ВУЗа. Немного изменить ЕГЭ
Нет, БВИ надо давать только за межгалактическую олимпиаду. Вот победят марсиан, то и можно без экзаменов пускать
абсолютно так. ЕГЭ, усиленное возможностью даже документы в вуз сдавать онлайн увеличило и без того высокий конкурс в топовые, особенно московские и питерские вузы и уменьшило конкурс в непрестижные вузы.
В принципе - как мне кажется - даже если качество обучения в среднем и упало по сравнению с совдеповскими временами, но из-за этой олимпиадной лихорадки - у верхней части абитуриентов она повысилась.
Я вот учился в советское время в не самом плохом матклассе в Москве - один из одноклассников окончил физтех с красным дипломом и стал доктором физмат наук - так у нас я вообще не помню,чтобы ктото особо участвовал или не дай бог специально готовился к олимпиадам - так как лбгот они не давали
А для любителей поломать голову задачками видимо хватало тех,что давали в школе -сложные задачи сканави вполне себе головоломки плюс задачи из вступит экз в МГУ и др высшие вузы - этого наверно было достаточно
За единым названием "олимпиада" скрываются разные сущности в разные времена.
Советским эквивалентом нынешних названий могло бы быть
олимпиада -> вступительный экзамен
ЕГЭ -> средний балл аттестата
Если бы на физтех брали по отметкам в школьном аттестате (по ЕГЭ), то ваш бы доктор наук в 10 классе нарешивал бы вступительные задачки, как проклятый, что бы получить 20 баллов.
Современный егэ не имеет советского эквивалента. Средний балл аттестата и тогда и сейчас очень зависит от школы и часто личных отношений.
Егэ отражает усвоение школьной программы на пятёрку при 70 баллах, а 90+ это уже не просто школьная программа.
Любой олимпиадник уже имеет все знания как минимум на уровне Бакалавра, и учиться ему гораздо проще, это я по своему ребенку сужу.
Это вряд ли. Литература совсем на другом уровне преподается, а есть еще философия, культурология, логика, психология, и специфичный для конкретного вуза набор.
А можете привести пример олимп задачи для школьников, где бы требовались знания из вуза? Даже интересно стало.
Например, любой теор тест заключительного этапа Всош по биологии содержит, по крайней мере, 20% вопросов, требующих вузовских знаний предмета.
Ну тут зависит от того, спецшкола и спецкласс или обычная. Если в сравнении с обычной школьной программой, то, безусловно почти все вопросы за рамками.
Биология это отдельный разговор. Я про математику и физику скорее.
В биологии проблема следующего свойства. Нужны сложные вопросы-сложнее чем в школе. но если по математике вы можете на основе простой теории забубенить какую нибудь лсожную головоломку условно говоря, то в биологии это сложнее сделать и видимо им приходится српашивать просто тупо материал,выходящий за шк рамки.
Это было бы нормально - если бы в условиях к биологич олимпиаде (и не только к биологической) - были прописаны - какой именно теорет материал (допустим конкретные книги по биологии) должны знать претенденты на первые места.
А так это нечестно - материала,выходящего за рамки школьного можно накопать миллион томов - какой из них нужен никто точно не знает
В математике же надо просто соображать, а не знать (в идеале)
Значит сейчас все под ругому, чем в советские времена. Я когда ходил на олимпиады - да по биологии српашивали то,чего не было в школе. Но при этом эти гады заранее нигде не вывешивали то,что они могут спросить. - об этом знали только люди "приближенные". Впрочем биология никогда не считалась наукой "объективной", там всегда чаще блат был
А вот по физике не нужно было знать теорию за пределами офиц курса - ни в школьной ни в студенческой олимпиаде (участвовал и в биол и в физич олимпиадах чуть чуть, все в советское время).
Опубликована рекомендуемая литература по разделам, с кучей оговорок, что "вот это" - "точно не надо", то избыточно и тд. И всё это как бы не официально же, а просто мнение отдельных тренеров, которые ещё и спорят, какая книжка лучше, какая лучше подходит именно для олимпиад, то есть и не избыточна и не недостаточна... И сходятся на том, что таких нет.
Так что самые упорные к рекомендуемым спискам ещё и тупо штудируют подряд вузовские учебники. Поэтому биология один из самых странноватых олимпиадных предметов, на мой взгляд. Куда осмысленнее было бы потратить время на интересные проекты в этой области, хотя бы в Москве с её ресурсами, а дети вынуждены годами зубрить кучу какой-то узкоспециальной фигни.
Не знаю как сейчас, но в советское время в биологии были два разных типа олимпиад: устные - где школьник выбирает разные кабинеты со специализацией - там зоология, ботаника итд - и там тебе задают всякие вопросы, в основном на знание каких то биофактов и письменный тур - где дают биозадачи на подумать, а не на какие то обширные знания.
Устный тур конечно странный - непонятно по каким критериям судить - спрашивали там в том числе инфу выходящую за школьные рамки (не на сообразительность). Это в принципе то нормально, только вот не определено - какую именно дополнительную информацию надо знать
А вот письменный тур, где требуется "биологическая" сообразительность - корректный - он более адекватный.
По физике сомневаюсь,чтобы на олимпиадах, даже самых сложных требовалось знание внешкольной теории - именно теории, а не умения решать сложные задачи - это умение как раз и проверяется олимпиадами.
Если говорить конкретно про всеросс по биологии , то там да, относительно больше надо просто знать/помнить наизусть, чем в некоторых других олимпиадах по биологии. По этой причине у меня дочка всеросс любила меньше, чем , к примеру, ШБО или ТЮБ. Зубрить скучнее, чем думать. Изначально в 9 классе согласилась на закл в основном ради БВИ, потом уже выяснилось , что к заклу ещё и прилагаются гранты, межнары и прочие плюшки. И соответственно появился уже чисто спортивный интерес "догнать и перегнать" . Другое дело, что эта "узкоспециальная фигня" потом все равно требуется в вузе , все равно её зубрить. Так ли уж потом надо все это помнить наизусть в процессе работы ( или проще посмотреть в справочник , если забыл) - отдельный вопрос
Только знания, а не навыки, только по профильному предмету, а не по всем, и только за первые два курса, а не за весь бакалавриат.
Нет,
первый курс да, практически полностью повторение (да и то, там же не один предмет, так что если олимпиадник учится в не очень сильной школе и готовил только один предмет с репетитором - то ему будет чем заняться)
второй курс - повторение частично.
А потом начинается уже профессия и там уже чем заняться всем.
Если сократить число олимпиад и их значимость для поступления, то вся огромная тусовка тренеров, лагерей, курсов и проч., которые готовят детей к олимпиадам останется без хлеба. Вы представляете себе сейчас размах этой деятельности? Они никогда не разрешат это сделать. Будут все гоняться за олимпиадами как миленькие.
К егэ хватает репетиторов, олимпиадных тренерам это будет неинтересно и недоходно. Лагеря для егэ это вообще лишнее.
Хватает, пока часть идут по большому перечню олимпиад, если их кол-во сократить, то часть олимпиадников займётся ЕГЭ и спрос на репов увеличится.
А вообще, глупость все это, этого никогда не будет. Теперь вузы самостоятельно определяют приоритетность олимпиад, поэтому все упорядочится естественным образом, и так, как это нужно вузам.
Гы-гы. И это говорят люди, которые против ЕГЭ и которые закрывают сотки олимпиадами? Жесть.
Репетитор нужен олимпиаднику максимум, чтобы правила написания основные рассказал и немного подрихтовал. У вас точно олимпиадники?
Вы вот по всем предметам специфику знаете? По био, например, ЕГЭ это вообще отдельная песня. Там олимпиадника переучивать надо.
И сколько лет олимпиадника по биологии надо переучивать с помощью репетитора, чтобы он написал ЕГЭ? А кто здесь постоянно говорит, что олимпиадники - это цвет умов и они практически гениальны. Зачем гениям репетиторы в таким же количестве, как и глупым егэшникам? Что-то сдается мне, гениальность олимпиадника вами сильно преувеличена.
Что-то сверху преувеличивают явно про переучивание. Там расхождения в классификации могут быть и в формальных вопросах, и этого ограниченное количество. Школьная программа устарела, и приходится это учитывать.
Надо не переучивать, а добиться, чтобы вопросы ЕГЭ по биологии просто привели в соответствие с современными данными.
Да надо бы. Только это не задача детей. Вот ЦПМ мог бы, если бы хотел. Но они только жалуются на вопросы ЕГЭ, что как-то странно.
В седьмой класс на занятия записаться без отбора. Хотя по-моему даже для семиклашек уже отбор ввели, потому что это невозможно, когда мамы засовывают совершенно незаинтересованных и неподготовленных детей, и они там болтают и отвлекают и не дают нормально заниматься.
А чтобы пройти отбор надо быть сильнее конкурентов. Ачто нужно сделать, чтобы быть сильнее конкурентов в 8-м классе, если ты в 7-м не был в ЦПМ или на курсах, или в лагерях?
физика есть за деньги. Преподаватели из ЦПМ тоже занимаются частным образом за деньги.
Почему чушь, если тем, кто не прошёл в резерв, давно предлагаются точно такие занятия с теми же тренерами, только за деньги? Пример как раз биология.
А зачем вообще делать закрытыми сборы дистанционные? Прошли дети на регион и казалось бы, пусть занимаются, кто хочет, но нет? А ещё отдельные товарищи ходят в ЦПМ заниматься индивидуально с отдельными тренерами, в том числе с составителями заданий. Мне такое известно про два предмета. Не знаю, конечно, может бесплатно по дружбе занимаются, мало ли.
Так вот по дружбе потом в ВУЗе и займут места, благодаря тому, что через черный ход бегали.
Гениальность - способность быстро и качественно взять много нового материала. Чтобы написать ЕГЭ на сотку олимпиаднику в среднем хватит последнего года обучения в школе, но все зависит от конкретики. Призёр всеросса (несколько месяцев) или призёр перечня 2-го уровня (год).
Сотка это без права на ошибку. На олимпиаде можно ошибку допустить и побелом стать.
Результаты ЕГЭ Второй школы по математике показывают, что мало кто пишет на 100 без подготовки.
И я про то же. Только это если нормальный олимпиадник. А судя по ответам, тех, кто здесь за олимпиады, у них очень странные олимпиадники, не очень сообразительные прямо скажем. Вот таких и не надо пропускать в вузы по олимпиадам. Они даже хуже и слабее ЕГЭшников.
Просто ЕГЭ по биологии к биологии отношения не имеет . Приходится заучивать , где авторам белое кажется черным, а где зелёным. А сложность в том, что зная правильный ответ более сложно заучить наизусть и привыкнуть в ЕГЭ писать не правильный. Но в целом если надо , вполне реально подготовиться. Тут больше требуется память и готовность прогнуться.
Другой аноним.
Еще как. Просто ЕГЭ в этом случае усложнят, и брать заветные 2-3- задачи станет труднее.
Зато основному большинству не нужно будет метаться и соображать к чему готовиться ЕГЭ или олимпиады.
Да в ЕГЭ ничего секретного нет. Вы себе представляете картинку-рекламу: выезды в летний лагерь с 7 класса для подготовки к ЕГЭ. Отбираются самые-самые умные, остальные за деньги. Представили, как звучит?
А сейчас как: летний лагерь для подготовки к олимпиаде, приглашаются сильнейшие. О как.
Так что кормушка сильно уменьшится, если значимость олимпиад упадет. Поэтому это сделать не дадут.
А кто организует все эти выездные лагеря подготовки, частные подготовки и т.п. Это не Вузы и не Минобр.
Тогда непонятно выражение - они не допустят. Кто они? Они сейчас пользуются моментом для успешного развития бизнеса, но законы не они устанавливают.
Люди зарабатывают на нас. Если вас это устраивает, то мне не нравится искусственное создание дурацких условий, которые позволяют кому-то тянуть приличные деньги.
Здесь уже считали, во сколько обходится вся эта олимпиадная подготовка родителям. Репетиторы хоть в старших классах для подготовки к ЕГЭ, а подготовку к олимпиадам вынуждают начинать чуть ли не с началки. Посчитайте.
Ну знаете)) у всех детей способности разные. Кому-то хватает бесплатного ЦПМ для участия в закле. А дальше уже могут быть и платные тренеры, и на этом уровне уже нет никакого лохотрона, там все понятно, за что деньги.
А в регионах нет бесплатного ЦПМ, поэтому, чтобы быть конкурентоспособными, они несут этой олимпиадной мафии деньги, за платные сборы. Очень удобно, кстати, организовать бесплатный ЦПМ в одном регионе, а другие доить.
Если в Белгороде чиновников никак не волнует развитие талантливых детей, то значит родителям остается либо смириться, либо переехать туда, где с такими детьми занимаются бесплатно.
Белгород на одну из смен в сириус отправил таких детей, что вопросы про то, есть ли в Белгороде коррупция, у меня как-то отпали полностью. Их там видимо волнует развитие не талантливых детей, а своих детей...
Я не помню точно, но по-моему в прошлом году именно в Белгороде был слив регионального этапа по физике, или Максвелла. Что-то вспоминается, что результаты на фоне остальных были чудесными. Наверно эти и поехали.
Видимо так и было. Но наверное и слили кому надо... Понимаете, когда приезжают победители регионального максвелла, а у них на входном тестировании 4 балла из 60 возможных, то возникает мысль, что где-то произошел сбой. Но самое плохое не в этом. Пусть бы необученный прошел, но с потенциалом. Но когда на итоговой работе результат 12 из 120, то вот тут становится как-то досадно, понимаешь, что всех обманули.
Когда смена заезжает, то на первом занятии пишут отборочный тест, по результатам которого распределяют по группам, и в зависимости от уровня группы с ними работают разные преподы.
Мы начали с того, что Есть бесплатный Сириус для регионов, вместо ЦПМ. Так как попасть в смену всем желающим?
Для желающих, но неспособных только лагеря и летние школы за деньги.Бюджет только для способных и мотивированных.
Ну и о каком уровне поступивших бесплатно в ЦПМ можно говорить тогда? Тоже самое и с перечневыми онлайн в этом году.
Ну так этим годом и ограничится. Придется пережить. Все в одинаковых условиях. Возьмите с ребенком и тоже победите в онлайн олимпиаде, в чем проблема?
Дурдом. Мы вообще об умных детях говорим, или об совокупных интеллектуальных возможностях семьи ребенка?
Об участии родителей в жизни своих детей хотя бы своевременным и правильным советом, в данном случае.
Семья всегда за спиной. 90% детей не попали бы в топы, если бы родители ночью не сидели на сайтах записи, или не нанимали бы репов для подготовки. Увы, олимпиады - часть процесса по попаданию в хорошие вузы на бюджет, глупо думать, что ковид может как-то остановить это движение. Меняются правила - меняется тактика.
Тактика - да, но это же не значит, что писать за ребенка отбор это нормально.
Очень жаль, что для вас это норма. Это и пугает. Поскольку таких, для которых это норма, много, олимпиады превратились в черти что. Именно поэтому привилегии по ним надо отменять.
И я не могу повлиять на процесс. Так что не надо делать меня ответственной за него.
Мне вообще не нравится идея олимпиад в том виде, который есть сейчас, и натаскивания на них. Если вузы хотят умных и мотивированных - есть проектная деятельность, научные исследования и проч. Год ведешь научный проект с педагогом, потом защищаешь и тебя оценивают, как человека увлеченного и продуктивного.
Вот уж нет. Все открыто и гласно. Защита проекта не такая уж простая вещь, как вам кажется.
А для меня проект с педагогом не отражает ничего. Тему тебе подкинули, помогали в самом проекте. Олимпиада в этом смысле намного прозрачнее.
Ну тут как везде. И в топ-школах не самые способные учатся. Умение шевелить локтями часто дороже прочего ценится, у многих мамашек это вид спорта такой - протолкнуть куда надо.
Вот и в вузы олимпиадами проталкиваются не самые способные, а с самыми активными мамашками.
А для кого список олимпиад БВИ на сайте у них вывешен, если только физтех или всерос? Вы на сайт давно заглядывали?
А приоритетность никто не отменял. Можно, если есть места после всеросса и физтеха, но их обычно не остается на некоторые факультеты.
Физтех нормальная олимпиада. Чтобы ее написать, не нужно годами зависать в ЦПМ и лагерях.
А про приоритетность олимпиад в физтехе я не в курсе. Расскажите, где такое написано.
Была? Ей только год. Поэтому и уровень. А какая разница? Вы задания посмотрите. И теперь нет никаких уровней. Все вузы сами для себя ранжируют. Для них она после всеросса сразу.
Официально нигде, конечно, но там есть собеседование, если вы в курсе, так что все индивидуально. Потом уровни олимпиад отменили только с этого года, посмотрим, как на практике будет. Но вообще, логично, что для всех вузов «свои» олимпиады будут значимее.
Вам принципиально, чтобы вам именно здесь расписали все правила отбора на смены по разным предметам для разных классов? Можно ведь зайти на сайт и прочесть самостоятельно.
Если кратко, то для 7-8-х классов по результатам онлайн и очных тестирований Сириуса, и + по результатам участия в разных олимпиадах. Для 9-10-х по результатам региональных этапов ВОШ + перечневых олимпиад.
Мне принципиально, что бы разъяснили с чем вы не согласны в утверждении https://eva.ru/topic/139/3607972.htm?messageId=102118776
И каким образом для школьника из региона смена в Сириусе будет являться аналогом ЦПМ в Москве.
Аааа, ну если телемедицина, тогда ок, не спорю. На себя примерить не хотите, что другим советуете?
В смысле? Вы не в курсе, что в России есть районы, где нет полноценных больниц со всеми специалистами высокого уровня? Там что, теперь вообще не лечить? Не обследовать? У вас примитивные представления о телемедицине.
Больницу построить не предлагать? Почему тогда все удивляются, что все едут в Москву. Москва скоро лопнет при таком подходе.
Почему одним больница, а вторым телемедицина, одним очный ЦПМ, а другим курсы на сайте? И вы, говорят, соревнуйтесь между собой, кто здоровее и умнее. Ага, справедливость зашкаливает.
Предлагайте. Только больница - это не мост: никому это не надо. А людей лечить надо как-то.
По какому предмету? По био, например, КЛМШ, да, там прилично ПиПов бывает.
А почему мы только к олимпиадам прицепились? Нужно создать какую-то систему по выявлению потенциальных межнарников (человек 20), пусть с ними занимаются отдельно и только у них будет БВИ. Для остальных запретить углубленные школы, учебные лагеря, Сириус и ЦПМ сломать. Ввести уголовную ответственность за репетиторство, запретить родителям-математикам и физикам помогать детям (если что, лишать родительских прав). И потом все дружно на ЕГЭ! Результат будет абсолютно честным!
И следить, чтобы учителя на за что не выходили за рамки учебника. Если что, то сразу докладывать в органы
Зачем ломать? Мы же говорим про умных и увлеченных. Пусть и дальше увлекаются. Только поступают без перечневых.
Значительная часть из них не поступит, потому что места займут школьные отличники
Отличники не достойны поступить? И что же это за высокий олимпиадник, который проигрывает обычному отличнику?
Есть специальности, где нужно усвоить, что создано другими. А есть специальности. где нужно созидать.
Отличники для первых, олимпиадники для вторых, это крупными мазками.
Одному будет скучно, а другой не потянет, если оба будут не на своем месте.
Очень верно отмечено. Есть люди, которые могут продуктивно пользоваться готовыми методами, но шаг в сторону, не хватило знания метода, не узнали что-то - и они уже не смогут чего-то добиться. А есть те, кто эти методы может создавать даже не зная, что они уже есть, решать с большой долей изобретательности высокоуровневые сложные задачи при многих неизвестных, анализировать, искать зависимости там, где первый это не поймет. Просто разные типы мышления. Именно так и есть, один не потянет, второй заскучает... Оба нужны ))
И что могут созидать те, кого натаскивают на решение олимпиад годами? Ничего. Созидать могут единицы талантов, верхушка рейтинга. Остальные балласт, только натасканный. На верхушку никто и не покушается. Они и ЕГЭ отлично напишут. Покушаются на 99% остальных перечневиков.
Ну как я понимаю усугубилось-то все с приходом ковида. Когда бви стало дофига, и большая часть этого бви объективно незаслуженная. А в этом году история продолжается (
Оно и раньше было перебором, но с ковидом это уже стало просто из рук вон непонятно чем. Мне, если честно, очень жалко текущих 11-классников. Им вообще не понятно что делать.
Верхушка это не Всеросс, верхушка это только межнар, Хотя по опыту, даже межнарник на все 100 ЕГЭ не напишет. Так что Всеросс с БВИ, как и перечневые убрать нужно. а ИД пожалуйста.
Ну вы сравнили. ЕГЭ пишутся очно и чуть ли не под дулами автоматов, а олимпиады дома онлайн
согласен. Если запрещаете офлайн, тогда отменить воообще поступление на соответствующий год по олимпиаде
Не так. Школы углублённые и пусть будут, и кружки для увлечённых пусть будут, прекрасно когда родители со своими детьми время с пользой проводят, и репетиторы пусть будут. А вот гонка олимпиадная для широких народных детских масс не нужна. В том же Сириусе можно заниматься с детьми наукой, делать проекты и т.п.
Верхушка одарённых пусть получают бви куда хотят, пусть представляют страну на межнарах и получают премии, а все остальные - олимпиады для удовольствия, в вузы на одинаковых условиях, как-то так.
Может и не дураки, но зачем им на физтех, если им физика интересна только в рамках школьной программы? Да и физтеху они ни к чему,
Чем Вам школьная программа не угодила? Многие ли реально хорошо знают и понимают школьную физику?
Многие учителя физики поверхностно понимают школьную программу, но им и не нужно, всё равно они бы не смогли свое понимание передать ученикам. А вот ученик, которого не интересует, что же там, за страницами учебника, не так интересен физтеху.
Олимпиады это либо интерес, либо симулирование этого интереса, как минимум. А если ученик даже притвориться не способен, что ему интересен предмет, то это совсем тяжелый случай
В советские времена как-то интересовались физикой и поступали в физтех без олимпиад. Не надо ничего притягивать за уши.
Ну так по их вступительным поступали, это тоже самое, что их олимпиады сейчас.
Во-первых, олимпиады по физике наиболее приближены к школьному материалу. В математике и инфе это уже далеко не так.
Во-вторых, принципиальное отличие олимпиад от экзаменов не в материале , а в СПОСОБЕ ОЦЕНИВАНИЯ результатов.
Разница как между магазином с фиксированной ценой и аукционом. Аукцион (олимпиада) приводит к неоправданным дополнительным затратам (времени как минимум)
А когда были поступления по экзаменам, разве не было аукциона баллов? И результат тоже был дискретный: поступил/пролетел. Не было фиксированной цены, так как ограничен ресурс за который идет борьба
Практически нет.
Баллы не менялись из года в год.
Задачи в открытом доступе
В открытом доступе были задачи прошлых лет. а не будущих.. Сейчас тоже в открытом доступе задачи олимпиад прошлых лет.
Хотите фиксированной цены? Она есть, 300 +/- баллов ЕГЭ
Олимпиада физтеха это весенний экзамен, как и на любом экзамене результат да/нет.
Вот всё есть, и так, и эдак. Но вам не угодишь :)
Тут пишут, что по ЕГЭ нужно (цифры с потолка) 1000 часов занятий, а по олимпиадам 2000 часов. Ну тогда идите через ЕГЭ, раз вам так легче.
Нет, отвечают, тяжело. Из-за олимпиад жопо-часы ЕГЭ выросли до 3000, уже и спать некогда, давайте олимпиады отменим и будем тратить запланированные 1000 часов. К тому же, математика сложная наука, мы себя в русском проявим, баллы то одинаково стоят. Да и вообще, узколобые олимпиадники двух слов связать не могут, на их месте в институте должен учиться мой разносторонний сын.
Не хотят люди слышать про закон спроса и предложения. Не будет такого, что физтех будут брать в зависимости от баллов русского, значит, как-то ЕГЭ взвесят. Профильные ЕГЭ сделают такими, чтобы можно было реально ранжировать способных, а не натасканных: добавят в ЕГЭ еще один день (для желающих) с экспериментами и задачами уровня региона и закла. И точно также как сейчас будут дети тратить свои жопо-часы на углубленные занятия, только называться это будет по-другому: подготовка к 21-25 задачам ЕГЭ :)
Это вам так кажется, что можно прикинуть. И сейчас уже полно случаев неправильных расчетов в обе стороны. У меня есть реальные примеры пострадавших.
Если этот егэ будет летом, один и пересдаваемый, то это будет в 100 раз лучше.
Это вам так сейчас кажется. А потратив 1500 жопо-часов и сдав экзамен на 125 из 150 у примеру, будете рыдать, что в физтех не хватает (потому что пришли более талантливые или потратившие 2000 часов с 130-150 баллами), а в МИСИ и 100 хватило бы без таких усилий. Следующий ваш ребенок потратит 2500 жопо-часов, чтобы уже наверняка.
Да не потратит следующий ребенок 2500 жопочасов. Потому что жопочасы не добавляют IQ
Если бы дело было просто в часах, то почему этой проблемы не было раньше, когда мфти набирал по экзаменам? каждый год часть детей пролетала и не поступала в мфти. Почему бы им не позаниматься в 10 раз больше и не поступить?
Но уровень задач оставался тем же самым, а проходные баллы в институт тоже оставались стабильными.
Во-первых, вы полфразы пропустили - там первыми в списке шли более талантливые.
Во-вторых, не знаю, что вы наблюдаете, но в физматклассах и прочих подобных коллективах всегда можно выделить небольшую группу ярких талантов, также может быть группа аутсайдеров, а большая часть детей будут примерно одинакового уровня, по крайней мере, линейно то талантам они не выстраиваются, их результаты относительно друг друга очень зависят от вкладываемого труда.
Полно примеров, когда очевидно более сильные дети сползали вниз, потому что переставали заниматься, т.е. занятия не бросали, но напрягаться уже не хотелось.
Почитайте обсуждения мам классов помладше - Эйлер, Максвелл, Киров, вы думаете остановите их энтузиазм? Станет необходимым и престижным сдать ЕГЭ на 365 баллов или прыгать на скакалке 300 раз в минуту, тут же появятся соответствующие репетиторы и прочие формы дополнительного обучения. У всех никогда не получится, чьи-то жопочасы будут в этом смысле потрачены напрасно, ну так и сейчас ПиП всероса не более 45% от участников. Но все равно не зря этот их труд, настоящие олимпиадники, кто более-менее несколько лет занимался сверх школьной программы, все равно в большинстве поступят туда, куда хотели, с помощью перечневых, ЕГЭ или кошельков родителей и смогут там учиться вполне на уровне.
" Станет необходимым и престижным сдать ЕГЭ на 365 баллов или прыгать на скакалке 300 раз в минуту, тут же появятся соответствующие репетиторы и прочие формы дополнительного обучения"
Так об этом и речь, что надо убрать эти требования из престижа, потому что это не нужно.
<<Но все равно не зря этот их труд, настоящие олимпиадники, кто более-менее несколько лет занимался сверх школьной программы, все равно в большинстве поступят туда, куда хотели, с помощью перечневых, >>
Мы с вами о разном.
Вы говорите, что раз они поступили, то не зря этот труд.
А я говорю, что эти дети стоили того, чтобы туда поступить с мЕньшим трудом. Они значительную часть труда потратили не потому, что это реально было важно для дальнейшей учебы или работы, а потому что их поставили в искусственную ситуацию.
Ну представьте, есть дети, с IQ 160, знающие физику на 5 и математику на 5, по меркам экзаменов физтеха. Хорошие такие дети. И этих детей, кстати, всегда было меньше, чем мест для поступающих.
Потому что даже на ведущие факультеты мфти брали с 18 баллами за 4 экзамена. (2 физики и 2 математики), то есть 2 балла можно было на этих экзаменах потерять. Детей с 19 и 20 баллами на целый факультет не набиралось. А факультет тогда был всего 60-70 человек. Ведущий вуз страны, с общагой.
В общем,представьте этих детей, которые реально очень сильные и которых мало на всю страну и которые хотят поступить в МФТИ. Они потратили время на физику, потратили на математику, ботали-ботали. И тут выходят новые требования к поступлению, и в нем написано, что помимо физики надо как раз прыгать на скакалке 300 раз в минуту.
Как думаете, этих детей это остановит? Нет. Большинство из этих детей возьмет скакалку и начнет тренироваться прыгать. И научатся, и точности так же поступят. Вот только зачем была скакалка?...
Но часть детей при этом отсеется. Кто по каким-то причинам на скакалке не сможет хорошо прыгать. Давняя травма и рука не гнется. А на их место попадут чуть более слабые дети, но зато у которых скакалка. Не СИЛЬНО более слабые, нет. Чуть более слабые. Так что для института разница будет не принципиальной. Она будет критична для ребенка, который не осилил скакалку, но это уже издержки и я даже не про них.
Я про саму скакалку. ЗАЧЕМ??
Вот зачем все эти несколько сотен потенциальных физтехов в течение года прыгали на скакалке? Понятно, что кому-то это понравится. Кто-то даже победит всех, получит медаль и начнет гордится. Со временем даже адепты этих прыжков на скакалках вырастут, которые еще начнут настаивать, что учиться на физтехе без скакалки невозможно, ведь это признак здоровья, а в здоровом теле здоровый ум, ну и прочее.
Но если откинуть все это, вопрос остается - за--чем?..
Физтех и без скакалки прекрасно мог набрать детей. Скакалка в жизни этим детям не пригодится (если не считать, что они смогут обучать следующие поколения будущих физтехов прыжкам на скакалке). Но на эту ерунду было потрачено несколько сотен человеколет!.. Вдумайтесь в цифру.
Лучше бы эти дети плавали, пользы бы больше.
"....Физтех и без скакалки прекрасно мог набрать детей. Скакалка в жизни этим детям не пригодится ....Но на эту ерунду было потрачено несколько сотен человеколет!.. Вдумайтесь в цифру....Лучше бы эти дети плавали, пользы бы больше...."
Лучше бы пенсионерам раздали (С)
Но всё же не скакать заставляли, а задачи решать. Развивало мозг, Углубляло понимание предмета. Можно ведь и дальше развить вашу мысль: а зачем 95% студентов, например, теорфиз? Пусть яйцеголовые его изучают, остальным хватит вполне выводов для своей узкой области или объяснения на пальцах. Не помню кто сказал, что если он не может объяснить идею своему ребенку, то значит фигня идея. Убедительно? вычеркиваем теорфиз?
Как мне кажется, чаще всего жалуются не потому, что считают это неправильным, а потому что оно у них плохо получается. Никого не хочу обидеть, вот у моего ребенка русский со скрипом, поэтому я жалуюсь, что русский учитывают при поступлении.
Ну, понятно жалуются те, от кого это требует усилий. И что? Олимпиадники все гении и все успевают легко?
А если бы их не заставляли скакать на скакалке, они бы водку пили и мозг пропивали или что?
Умные дети найдут как развить свой мозг. Но у разных детей могут быть разные способы развития, и это прекрасно. А им сказали - нет, извольте все прыгать через скакалку. А кто не хочет, тот не достоин быть физтехом.
Ну и мозг тоже требует отдыха. А изучение материалов прежних 100 лет олимпиад это уже перегруз.
<<Как мне кажется, чаще всего жалуются не потому, что считают это неправильным, а потому что оно у них плохо получается.>>
Да дело не в том, что не получается. А в том, что НЕ ХОЧЕТСЯ.
Конкретно мне все это не нравится тем, что ради олимпиад ребенок вынужден жертвовать другими очень важными на мой взгляд областями развития. Это раз. Ну и два - есть риск, что эти жертвы окажутся напрасными.
>>Убедительно? вычеркиваем теорфиз?
Если я правильно поняла, у информатиков в МФТИ теорфиз и вычеркнули уже. Или нет еще?
Вообще в западных вузах большинство предметов выбирается. Так что может и вычеркнуть.
Но в конце концов, кто не хочет теорфиз, идет в ВШЭ. Тут то выбор есть, хоть какой-то. Да и теорфиз можно натянуть на тройку и забыть. А вот в деле поступления выбора нет совсем. И на тройку не прокатит
Скакалка и решение задач - принципиально рпзные вещи.
Если не хочется напрягать гениальную головушку и есть другие места приложения - замечательно. Существует масса вузов, отличных от физтеха. Физтех хочет олимпиадников. Ваш ребенок не хочет олимпиады ( а скорее всего не получается или получается слишком большими усилиями)->физтех хочет не вашего ребенка, а того, который либо может выигрывать олимпиады спокойно, либо готов пахать для достижения результата. Таковы правила. От вашего желания они не зависят, и это прекрасно.
Вы так высокомерно вещаете словно физтех сам решил свои вступительные на олимпиады заменить. Нет у него особого выбора, тем более что преподаватели права голоса вообще не имеют. А правила и от Вашего желания не зависят. Сегодня олимпиады, завтра дви. ДО вспомните.
Физтех НЕ ХОТЕЛ олимпиадников 50 лет своего существования. Он их учил, он их выпустил, и получились совершенно прекрасные специалисты без олимпиад.
Вы напоминаете именно что адепта скакалки, который теперь настаивает что физтех сам выбрал эту скакалку. Да, и баллы ЕГЭ по русскому приравнять к физике тоже захотел МФТИ, кто же еще то?
Среди моих знакомых ученых--математиков никто не проводил лета в матлагерях. Они летом с рюкзаком горы штурмовали. И это не сделало их идиотами, хотя у них целое лето мозг не нагружался задачами в тех объемах, в которых сейчас грузят в лагерях.
и на олимпиадах надо решать задачи - и на егэ. Где вы видите тут принципиальную разницу то???
На олимпиадах по математике - огромная разница по требованиям к объему предварительно освоенного материала. По физтеху, главная проблема тайминг, избыточное возможное количество попыток в 11 и непересдаваемость потом. Практически поступить можно только по олимпиадам, их приходится писать несколько по нескольким предметам и все в 11 классе в ущерб учебе, потому что так делают конкуренты.
На олимпиадах надо двойные интегралы находить или решать дифференциальные уравнения?
Надо уметь решать классы задач, до решения которых без допподготовки очень сложно додуматься. негению.
в ЕГЭ тоже есть задачи, которые не проходят в школе и к которым надо дополнительно готовиться. просто потому,что школьный уровень задач слишком низкий для отбора на поступление в вуз
И во вступительных в советское время были такие задачи, особенно 6 задача на мехмат, которая - как впоследтствие оказалось - была специально сделана практически нерешаемой - считай та же олимпиадная
На олимпиадах в 8 классе такие задачи, которые я, физтех, решить не могу.
То есть если бы там были двойные интегралы, было бы проще.
А решить их не могу именно потому, что надо знать очень много методов, которых я не знаю. И это при том, что у меня за плечами тоже олимпиадное прошлое и спецмат. И физтех. Но этого уровня не хватает даже для олимпиад по математике для 8 класса. Я некоторых вещей не знаю, без которых задачи не решить. Какие-нибудь особенные теоремы. Да, в ЦПМе эти темы разбирают.
В идеале - как я понимаю что задумывалось организаторами - до решения таких хитрых задач школьники сами должны додумываться, а не заранее узнав как такого рода задачи решаются
Но это в идеале
Самые сложные задачи егэ ТОЖЕ используют какие то хитрые моменты, которые в школе не проходят. Но до которых ктото может догадаться а ктото нет
ДУмаю Перельман смог бы решать такие ваши олимп задачи без предварительной одготовки ))
Ну и насколько я знаю - все задачи прошлых лет выложены в интете - можно готовиться самим без ЦПМ
<<В идеале - как я понимаю что задумывалось организаторами - до решения таких хитрых задач школьники сами должны додумываться, а не заранее узнав как такого рода задачи решаются
Но это в идеале>>
Нет. Потому что если бы так задумывалось, эти темы не разбирали бы в ЦПМе.
А их там разбирают.
Я смотрела материалы ЦПМа этого года, и видела четко те задачки, которые были на олимпиаде по физике в 7 классе в наше время. Я их помню. Помню как их решала, как придумала все эти методы прямо на олимпиаде. И это мало кому удалось.
А сейчас все эти методы 3 месяца вдалбливали всем участникам подготовки ЦПМа.
Сколько из них решит на олимпиаде эти задачи? Все решат. А в мое время их почти никто не решил.
Сколько времени придется потратить человеку, придумавшему решение самостоятельно, чтобы обойти тренированных детей на олимпиаде? Много. Потому что способность изобрести решение на олимпиаде уже не даст преимущества.
Станут ли те, кого научили этим задачкам сильнее тех, кто может изобрести сам? Нет, не станут. Но конкуренцию составят и заставят посвятить больше времени предмету. Хорошо ли это?... На мой взгляд нет. Потому что не будет времени на что-то иное.
Тем более что в МФТИ всю физику проходят заново с нуля, начиная с механики.
Ну - тут самая большая проблема перед организаторами - это придумать такие задачи, которых еще не было, не было похожих методов решения.
соглашусь - эта гонка сама по себе сомнительная. Конечно - более ценен тот , кто сам - не имея опыта решения похожих задач ранее - решил хоть 1-2 нестандартные задачи на олимпиаде, чем те, кто решил все, но только потому,что ранее изучил решения похожих - а сами бы не догадались бы до нестандартногьо решения
Но нет возможности отделить одних от других - так что натаскивание будет всегда
Кроме того - считается - что сам по себе мыслительный процесс над задачами, даже если человек не смог решить - повышает интеллект
<<Ну - тут самая большая проблема перед организаторами - это придумать такие задачи, которых еще не было, не было похожих методов решения.>>
Таки объясните мне, почему обычная задача по стереометрии может спокойно стоять в вступительных экзаменах из года в год и не требует придумывания каждый раз чего-то принципиального нового? Стандартная стереометрия, многоэтажная на пару страниц. В три последовательных действия. В чем сложность научиться их решать так, чтобы решать от зубов? Это же не секрет, что она есть.
Но не решают..
А с олимпиадными почему-то каждый раз надо извращаться, беря задачки из межнара.
В чем разница?
Чтобы поделить на избранных и припавших к источнику, и не избранных и не припавших.
Вы правильно указали на этот пример- геометр задачи - это другой тип задач, там нередко требуется не нестандартный подход ( или не только он) а пространственное мышление- эти задачи не дрессируются хорошо
на самом деле они дрессируются хорошо. Но только тех, кого можно надрессировать, то есть дети подходящего уровня.
У нас весь класс был на них натаскан. Если в неделю несколько десятков задач решать, да заниматься этим целый год...
Еще помню была задачка на планиметрию. Не олимпиадная, обычная задачка слегка повышенной сложности. Но я ее не решила, именно потому что последний год мы только стереометрией занимались, я просто забыла уже как работают на плоскости.
И 3 задачки по алгебре, которые я даже не помню. Видимо они решались в темпе записи. Вероятно уровня Сканави. Тоже ведь общедоступный задачник, хоть обрешайся
Вот 5 задач на 5 баллов, но даже 4 балла там получило не так много детей.
Так и почему?
Не, я даже иначе спрошу: вступительные задачи в 5 класс матшкол стандартны и известны. И даже есть преподаватели (Смирнов Ф.Б., светлая ему память) которые умели на эти задачи натаскивать. Но опять-таки за год, и далеко не всех. А уж там ну совсем ничего сложного - задачка на движение с минимальной хитринкой, уравнение, да длинный пример.
И этой банальщины достаточно, чтобы обеспечить отбор в практически все топ школы Москвы. Не в одиночку, а с некоторыми добавками - где--то русский еще, где-то устная математика, это уж зависит от специфики школы. Но на одном этом математическом этапе срезается 50% детей. Одни и те же задачи из года в год. Почему не приходится поднимать для них планку?
(срезается это значит даже на двойку этот этап не пишут. А те кто пишут, их тоже можно отранжировать даже по одному этому экзамену. Весь спектр оценок присутствует.)
Почему планка здесь не растет, а на олимпиадах растет?
что касается задачи на нестадартное мышление. Ниже приведу ссылку на весьма умную заметку от одной выпускницы бауманки относительно задач егэ
А пока дам пример одной задачи по физике - дан точечный заряд и рядом с ним бесконечная проводящая плоскость. С какой силой заряд взаимодействует с плоскостью?
Если вы раньше не решали не видели решение этой задачи - то догадаться до него будет достаточно нетривиальной задачей.
Но если вы уже знаете, чем можно эквивалентно заменить эту плоскость - то решать уже НЕЧЕГО тут.
Это классический пример натаскивания - соответственно те кто узнал ранее как решать эту задачу и те, кто впервые столкнулся с ней - они находятся в совершенно разных условиях (справедливости ради - эту задачу сейчас наверно уже знают все, кто мало мальски всерьез готовится к егэ, не говоря уже об олимпиадах , но смысл понятен)
А вот почитайте размышления о задачах и еГЭ автора этого примера - https://irecommend.ru/content/kak-ya-sdala-ege-na-100-i-98-ballov-pravda-ob-olimpiadakh-sovety-postupayushchim#1
так я об этом вроде с самого начала, что все упирается во ВРЕМЯ.
Один ребенок нашел время прочесть эти решения и он молодец, а другой потратил их на шахматы, и он меньший молодец. Хотя где-то встречала фразу: "это вам не математика, тут думать надо ;-))"
<<По физтеху, главная проблема таймин>>
Поясните пожалуйста. Физтех это физтех-олимпиада? а что там с таймингом?
Имею в виду поступление в физтех и то что все перечневые пишутся в течение учебного года. Что провоцирует то, что все их пишут огромное количество в 11 классе.
:scared2
Вы это серьезно, да?...
А я искренне думала, что скакалка мозги развивает...
"...у информатиков в МФТИ теорфиз и вычеркнули уже..."
Наверняка всё равно есть какая то слишком заумная дисциплина нужная max 5%. Студенты тех.вузов раньше любили жаловаться на сопромат, например. Слово"теорфиз" использовалось тут как собирательный образ. Приемная комиссия называет это "олимпиадой", вы "скакалкой".
Без таких дисциплин, на границе практического применения, не будет развития, вся наука сведется к практическим навыкам, станет ремеслом.
"...ради олимпиад ребенок вынужден жертвовать другими очень важными на мой взгляд областями развития..."
У каждого свои приоритеты в жизни, кто то бегат для здоровья, кто-то для пьедестала почета. Но на каком основании вы хотите получить точно такой же приз, если вы не желаете тратить столько же времени на тренировки (в ущерб театру или байдарочным походам) и, как результат, бегаете хуже? Приз это не только медалька, это денежная премия, тренерская должность, квартира за гос. счет, депутатское кресло и т.д и т.п.
Это решение государства - за что оно дает призы. В данном случае непонятно, зачем это все государству. Уж точно не для того, чтобы гениев не упустить. Для этих всеросса было бы более чем достаточно. В советские времена все, кроме межнаров, поступали как все и ничего.
<<У каждого свои приоритеты в жизни, кто то бегат для здоровья, кто-то для пьедестала почета. Но на каком основании вы хотите получить точно такой же приз, если вы не желаете тратить столько же времени на тренировки (в ущерб театру или байдарочным походам) и, как результат, бегаете хуже?>>
Он не бегает хуже. Он не глупее. Он хуже прыгает на скакалке.
Есть дети, которые в прежней жизни занимались активно шахматами. Тоже развивает интеллект. Нравится, полезно. В жизни применимо. Они должны бросить шахматы и начать участвовать в олимпиадах.
ПОЧЕМУ они хуже ДЛЯ ФИЗТЕХА?
Олимпиады для физтеха это примерно как скакалка - нафиг не нужны. Физтеху нужны умные дети с нужной базой. Остальному они учат. Олимпиады это не база. Огромное количество физтехов закончило успешно институт и работают, и обошлись без олимпиадных знаний (и без шахмат, и без скакалки).
Вы настаиваете на скакалке просто потому, что вашему ребенку она нравится. И хотите смотреть свысока на всех, кто не прыгает.
А я физтех, не прыгающий на скакалке, и я не позволю смотреть на меня свысока прыгуну на скакалке. Сначала пусть
ваш прыгун ВЫУЧИТ ТЕОРФИЗ, закончит физтех, устроится на работу, проявит себя... потом согласимся, что он не хуже нас)).
Если для поступления в правилах поступления 5-ной прыжок, а не скакалка с шахматами. То будь добр прыгать его. Не прыгаешь, то в очередь за остальными.
Всегда кому-то что-то не нравится. Будь даже идеальные правила, всё равно будут недовольные. Но чаще всего не из-за честности, а "своя рубаха ближе к телу".
Из этого не следует, что недовольные обязаны молчать. Тем более, что в данном случае цель правил вовсе не в том, чтобы все/большинство были довольны, они должны преследовать какую-то общественно значимую цель
То что набирали - это было другой страной, другими школами, другими учебниками, другими особенностями рынка труда. Русский сдавали в школе, это ни о чём по сравнению с ЕГЭ. Все натасканные дети репетиторами не сдали бы ДВИ. Тот ДВИ для уровня тех же олимпиадников сейчас. И много ещё чего.
Поэтому, что раньше, только для хотелок отдельных родителей.
ну, отменят перечневые и станут они хотелками. Очка была хотелкой, а вдруг теперь до хотелка.
Дети, которые раньше поступали в МФТИ тоже годами трудились. Просто потому что с наскока физтеховские задачки не сдать.
Так что доказательства труда можно получить разными путями.
Данный выбран не потому, что он оптимальный. Он НЕ оптимальный. Просто "так получилось" Примерно как полгода на ДО, когда все гуляли по ТЦ.
Вы поступаете на физтех? Нет. Тогда зачем вы сюда приплели себя и теорфиз?
Есть два ребенка, ваш и мой. Ваш увлекается шахматами, мой олимпиадами.
Настало время поступать в институт, нам дают одно место. Больше просто нет. Другим хорошим детям тоже раздали одно место на двоих.
Как будем разыгрывать? Вы предлагает сыграть партию в шахматы, я предлагаю решить хитрые задачки по профилю
Не решит же.
Придут призеры регионального этапа по физике, математике и информатике Москвы и МО. Приедут из других городов призеры. Они ничего не теряют, если чего, то по баллам ЕГЭ на мехмат и физфак пройдут. Это будет славная битва! Пока ваш играл в шахматы, они все оттачивали мастерство в решении хитрых задач.
Непризеру регионального этапа в физтех вообще поступать не стоит. Мы говорим о призерах.
Ну так призер и олимпиадку перечневую затащит. В чем тогда проблема с олимпиадами?
Точно необязательно по двум предметам. Ну, и всякое может случиться с одной-то перечневкой. Можно и заболеть, и просто слить.
Да нет никакой проблемы мест, хватит уже ее придумывать. Таких детей 1 на 1000. Если им не найдется мест в ведущих вузах страны, то кого в них учить?
В результате поступят И ваш, И мой. Просто каждый из них - и ваш, и мой - спустили в унитаз много человекочасов.
Ваш потому что искренне считает, что это самое лучше времяпровождение (а много других интеллектуальных он попробовал?), мой потому, что вынужден подчиниться этим правилам игры.
А если кому-то из них места не достанется, значит или потому, что он слабее - тогда это справедливо.
Или потому, что он менее натаскан - и тогда это сомнительный способ отбора, потому что не обеспечивает поступление умнейших.
Я другой аноним. Мой олимпиадник много чем в жизни занимался и занимается, 2 языка, музыкальная школа (вот это было частично под давлением мамы в последние годы), горы и туристические лагеря между математическими. С играми в компе особо не подружился, хотя, знаю, там тоже есть тусовка и коллективные игры одноклассников из топа. Нет у него никакого ощущения потеряных жопочасов.
Он точно не уникальный, таких полно в школе и его классе. Диплом может не всех, но перечневыми в 11 доберут. Есть дети с серьезными занятиями спортом, у нас только футбол с друзьями.
??? Полно? А это не вы писали про толпы счастливых олимпиадников в вашем окружении? Просто интересно узнать номер школы.
57, 179, л2ш, ВГ, 2086 (то, что 1329) . Если увлеченность идет от самого ребенка, он найдет себе подобных не только в школе, до этого года различные сборы хорошо способствовали сдруживанию ребят из разных мест.
Взятый всерос в 9 кл и 2 выхода в закл в 10 кл (прошлый год), плюс 2 языка, музыкальная школа , горы и туристические лагеря между математическими и таких детей именно что полно в 57, 179, л2ш, ВГ, 2086 (то, что 1329)? Надо же. А я считала, что это редкие исключения.
Я же не написала, что все с дипломами. С мозгами и знаниями, которых должно сейчас хватить если не на всерос, то на перечневые - да. Музыкалка в бэкграунде точно у многих, про языки только еще про одного знаю, про совместные поездки писать не буду, чтобы не бросились вычислять.
И не сколько про конкретный класс пишу, а про окружение из друзей/приятелей из класса, своей школы, других школ.
Должно хватить и хватило - это разные вещи. Вот когда хватит, тогда и можно будет говорить о счастливых толпах.
Они счастливые в том смысле, что на свою жизнь на жалуются. Занимаются тем, что им интересно, многое успевают. Имеют возможности ездить по разным приятным местам, начиная с Сириуса, где и заниматься хорошо, и отдыхать. И вовсе не замучены жопочасами занятий, как пытаются представить здесь мамы других детей.
Мой ребенок говорит, что именно на сборах самое интенсивное погружение в занятие, в остальное время все более спокойно. По одному предмету теперь только сборы и школа.
Почему пишешь одно, а люди читают другое?
Музыкалку большинство в 7 классе заканчивают, так что ее из рассмотрения предлагаю выкинуть, как и все остальное, чем ребенок занимался в возрасте класса до 7, когда у него еще было время.
Вопрос, что происходит дальше.
А дальше следующее.
есть всероссники. Тем более "всерос в 9 классе". Это мега круто. Это очень талантливые дети, которым все дается легко и которые очень увлечены..
Поэтому нагрузки всероса для них не выглядят тяжелыми, у них остается время для чего--то еще, и для них это фан.
Но их таких даже среди БВИшников не очень много. А потому мы не про этих гениальных детей, мы про остальных. - тех, кто стал БВИ, и, очевидно, будут рядом те, кто БВИ не стал. И граница между ними расплывчатая.
У этих детей нет закла в 9 классе, чтобы расслабиться. Свои олимпиады они будут писать в 11 классе, а значит до 11 класса они будут постоянно под прессингом риска и должны активно грести. При этом уровень у них не закла, а значит эта гребля будет отнимать у них больше усилий на протяжении всех 8-11 классов. А каждый месяц отдыха, потраченный на нелагерь будет уменьшать шансы.
И будут они проводить все каникулы в лагерях. И там они должны будут пахать.
А потом будут школьные будни, и там тоже нельзя останавливаться, потому что у них нет вашего запаса прочности.
Те, у кого находится время еще на досуг это или будущие закловцы, что тоже возможно, или те, кто рискует пролететь мимо БВИ. Или вообще не планирует БВИ, потому что планирует какой-то другой маршрут обучения.
Вы за других знаете лучше, чем они сами о себе. Не занимается никто (или большинство, не знаю, может есть такие дети как вы описываете, мне не встречались) олимпиадными предметами по 24 часа в сутки. Вышли из школы - поиграли в футбол. Вышли из ЦПМ - вместе потусили. Тема выгуливания девочек тоже уже актуальна, игры эти в гаджетах, куда ж без них.
Занимаются конечно - уроки (школу никто не отменял), допы по расписанию, олимпиады онлайн. Между этим достаточно времени для всего другого, включая отдых.
Некоторые вообще в основном только на сборах занимаются.
Истерик по поводу отсутствия БВИ тоже не наблюдала. И у нас по более нужному предмету его нет, отношение к процессу абсолютно рациональное, есть список олимпиад для участия, никакой специальной подготовки к отдельным олимпиадам нет. Русский в школе хорошо отрабатывается. Подготовка к другим ЕГЭ начнется весной, если вдруг понадобится. При поступлении с БВИ пойдет на ЕГЭ без подготовки, так решил уже.
Вы рассказываете очень странные вещи.
У нас дети вышли с олимпиады и тут же рассосались, каждый к себе домой поехал.
Игры в футбол есть, но это как раз у сильной компании будущих закловцев.
Допы по расписанию выглядят так, что все выходные заняты - в субботу доп, в воскресенье олимпиада, в остальное время уроки. Когда пытаются позвать класс на какую-нибудь поездку на каникулы, все тяжко вздыхают и отказываются. Все каникулы расписаны сборами. Причем наиболее сильные дети замечены в лагерях и на осенних и на весенних каникулах. Ну и на летних тоже на практически всех.
Когда пытались найти день чтобы классом хоть куда-нибудь вырваться, ничего кроме дня перед новым годом за весь год не находится. Все остальное время у всего класса расписано.
Учитель пытался организовать совместный выезд классом на лето, тоже народ в основном занят, все по лагерям, и отнюдь не развлекательным.
В мое время мы все зимние каникулы проводили с классом в деревне. Каждое утро наши классные руководители нас поднимали, мы готовили завтрак, прибирались и вставали на лыжи. И нас гнали часа 3. Потом возвращались, готовили еду, отдыхали, общались. Кто-то может решал задачки.. Кто-то книжки читал, кто-то песни пел. И так, о ужас, все зимние каникулы!
Описанные вами каникулы в деревне для меня был бы страшный ужас. Ничего прикольного в этом не вижу.
В обычных школах без допов, цпм и олимпиад примерно так же, но вместо задач и учебы - залипание в телефонах и компах и прогулки по ТЦ.
В классе собираются разные люди, совсем не факт, что отдыхать вместе - предел их мечтаний. Давайте вместо отпуска с семьей на море вам предложат поехать с коллегами в деревню, вам понравится?
Каникулы в деревне были для топ-мат класса.
И ездило большинство. И нравилось.
И в походы летом недели на 3 мы тоже ходили топ-мат-классом. Иногда два параллельных класса вместе. Это было очень здорово.
Насильно никого не тянули, все ездили добровольно. (зимой - с лыжами.)
И на зимние выходные тоже регулярно устраивали вылазки на лыжах. Значительная часть класса собиралась. Брали лыжи, садились в электричку, доезжали до какой-то станции, и дальше километров 20 на лыжах до следующей станции. С остановкой по пути. А потом на электричку и домой.
Я не фанат лыж, и думаю большинство моих одноклассников тоже. Тем не менее на это мероприятие ходили.
А сейчас, кстати, некоторые из моих одноклассников активные организаторы походов. (что не мешает им быть учеными).
А еще мы ночами дежурили в очереди, чтобы купить билеты на Декабрьские вечера (это концерты классической музыки, проводимые в декабре в музее изобразительных искусств имени Пушкина. Картины и музыка. Приезжали известные исполнители, а для получения билета на такой концерт приходилось писаться в очереди несколько дней). Это считалось в классе круто, пойти на декабрьские вечера. При необходимости, отпрашивались с уроков, чтобы отметиться в списке. Учителя относились с пониманием.
И у нас были регулярные посещения музеев, примерно пару раз в месяц стабильно. Это уже не потому, что круто. А по разнарядке. Наша учительница литературы нам это устраивала в качестве послеурочных допов, и практически весь класс туда ходил. Будущие ученые тоже.
Тогда не было особо других развлечений, поэтому бородатые интеллигенты ходили в походы, жрали вотку и пели песни у костра. Эту же культуру и молодежи прививали.
а теперь развлечение - решать задачки все лето ))
Явно эксклюзив, в те времена недоступный ))
Вот оно у него уже и есть, доп время на развлечения, потому что у него БВИ уже есть и к ЕГЭ он готовиться не будет. Вот он и есть счастливый олимпиадник. А мы говорим о тех, кто не взял БВИ в 9 и 10. Им и олимпиады надо тянуть в 11 и к ЕГЭ готовиться. Кстати я бы БВИ за 9 и 10 отменила бы, поскольку уровень знаний разный.
И так весь класс живет? Весело..
Вы младше, очевидно, возможно это пример как раз усиливающейся конкуренции с каждым годом? Но вы же сами, родители, это делаете? Ага, Вася поехал в третий лагерь, значит и мне туда надо. Ну и учителя у вас видимо .. из тренеров. У нас 50 на 50, я бы сказала. Всех детей в олимпиадный спорт точно не подталкивают.
Хочется верить, что не у всех спецклассов такая картина мира.
Вот с одной стороны мамы счастливых олимпиадников доказывают, что их детям времени хватает почти на всё и никаких жопочасов не надо. С другой, что те же дети более достойны топ вузов, потому что много лет пахали на результат, во многом себе отказывая. Также эти мамы абсолютно уверены, что дети, которых олимпиады по тем или иным причинам не привлекают, тратят свободное время только на тц, гаджеты и пиво и в/о им и не нужно. И в принципе логика во всём этом есть, но. Почему-то в спецклассах нашей, одной из самых желанных топ школ, всё сложнее намного. И легкость бытия и жопочасы и пиво, а то и что покрепче, у детей неплохо сочетаются. Хотя в целом они безусловно перегружены. Связь между стремлением победить на олимпиадах и общим потенциалом в учебе иногда есть, а иногда вообще нет. Всем ясно, кто круче по конкретному предмету, олимпиады вторичны. Про тусовки, где все как на подбор успешны и благостны, вообще не приходилось слышать. Редкие дети с момента поступления в профильный класс и до выпуска четко без колебаний следуют по одному пути и уверены в нём. В общем, как будто в разных мирах живём, и идеальности вашего можно только позавидовать.
количестов часов ограничено либо количество времени в сутках и также (гораздо реальнее) трудоспособностью ученика. Так что предел будет.
<<В открытом доступе были задачи прошлых лет. а не будущих.. Сейчас тоже в открытом доступе задачи олимпиад прошлых лет>>
Да, да, вот именно. В доступе задачи ПРОШЛЫХ лет. Но если ребенок умный, а не натасканный, то он задачи будущих лет НА ЭКЗАМЕНЕ тоже решает. А натасканный не решает. И это понятно. Поэтому по задачам прошлых лет реально подготовиться.
С олимпиадными задачами так не работает, потому что олимпиадная задача межнара прошлых лет оказывается на текущем регионе. Вот в чем проблема! У олимпиад постоянно растет уровень!.
<<Хотите фиксированной цены? Она есть, 300 +/- баллов ЕГЭ>>
На физтех никогда не было такой цены, что одна опечатка стоит поступления. А 300 баллов ЕГЭ это именно такая цена. Ну и вообще, на 300 баллов ЕГЭ по всем предметам за год сдало всего 26 человек. Это меньше чем набор на один факультет МФТИ. Так что ваш вариант не катит, МФТИ по нему не наберет нужных детей.
А вот вариант 90+ физика и 90+ математика выглядит уже намного разумнее. И поверьте, по этим баллам поступят в основном все те же люди, которые сейчас поступают по олимпиадам. Простому ребенку, хоть 2000 часов потрать, этих баллов не набрать.
<<Тут пишут, что по ЕГЭ нужно (цифры с потолка) 1000 часов занятий, а по олимпиадам 2000 часов. Ну тогда идите через ЕГЭ, раз вам так легче.>>
Проблема олимпиад не в том, что они в 2 раза времязатратнее, чем ЕГЭ. Вы не слышите. Проблема олимпиад в том, что в них НЕТ ПРЕДЕЛА времязатратности. В том числе потому, что задачи уровня межнара плавно перетекают на регион.
Русский можно из баллов МФТИ выкинуть. Вообще в МФТИ русский был формальным экзаменом много-много лет, за него был зачет, а не оценка.
Короче, вы вообще не понимаете, что вам говорят, но все время передергиваете.
Речь не идет о том, чтобы проскочили более слабые дети. Речь о том, чтобы сильным детям позволить не соревноваться друг с другом искусственно накручивая уровень.
"...Русский можно из баллов МФТИ выкинуть..."
Он должен быть изъят!
Никто ведь не покупает напитки вообще, вне контекста мероприятия. На утренник в саду купят 10 бутылок "Колокольчика, Но если рыбак закупится колокольчиком, то друзья в лучшем случае у виска покрутят, а в худшем заставят его всё это выпить.
А с баллами валят всё в кучу. Боритесь с русским, а не с олимпиадами.
"... У олимпиад постоянно растет уровень!...."
Откройте задачи городских олимпиад 50х годов и покажите олимпиаднику. Он будет хохотать. Но в 50х не тупые же жили, Гагарина в космос запустили скажете вы, зачем усложнять?
Идеи становятся "баянами", задачи девальвируются, теряют оригинальность, поэтому нужно освежать. С прошлогодним заклом возможность ознакомится была у всех, поэтому давайте используем идеи тех задач на нынешнем регионе. Если участник претендует на победу, то, наверное, должен был ознакомится и с последующим уровнем.
"...А вот вариант 90+ физика и 90+ математика выглядит уже намного разумнее...."
В силу отсутствия рисков и возможности дистанционно подавать заявки, число претендентов будет на порядок превышать число вакансий.
Но более серьезная проблема в том, что ЕГЭ отлично измерят середину диапазона и плохо края, где его зашкаливает. Никому не приходит в голову требовать от обуви универсальности что бы и в летний зной и в зимнюю стужу?
<<Боритесь с русским, а не с олимпиадами.>>
Какая связь?
Русский само собой бред, олимпиады сами собой...бред ))
<<Идеи становятся "баянами", задачи девальвируются, теряют оригинальность, поэтому нужно освежать. >>
Откройте сборник вступительных задач в МФТИ и попробуйте его дать обычным школьника. Сколько из них его решат? Столько же, сколько и раньше.
Почему олимпиадные задачки девальвируются, а школьные экзаменационные - нет??
<< прошлогодним заклом возможность ознакомится была у всех, поэтому давайте используем идеи тех задач на нынешнем регионе>>
Так это и есть гонка! Потому что в первый год олимпиад человек решал их с нуля. А к 10му году олимпиад предполагается, что он должен был ознакомиться с материалами прежних 9 лет. А когда олимпиадам 100 лет будет - предыдущие 99??... Но ведь это ВРЕМЯ..
Уж не говоря о том, что изучение идей предыдущих 99 лет имеет смысла (для дальнейшей жизни и работы) не больше, чем скакалка на 300 прыжков в минуту. А можно поднять планку до 600... а чего нет? Можно любые бредовые идеи придумать.
<<В силу отсутствия рисков и возможности дистанционно подавать заявки, число претендентов будет на порядок превышать число вакансий.>>
Не будет просто потому, что их на всю страну примерно столько, сколько есть мест в вузах. И более того, их ВСЕГДА будет столько.. по крайней мере стабильный процент. Так что рост может быть обусловлен только ростом рождаемости
Хорошо, а как на ПМИ. Информатика ЕГЭ не отражает знаний. Русский тоже в сумме баллов не очень показателен. И что за сумма ЕГЭ на ПМИ. По одной математике не поймешь кто есть кто. Тем более к ЕГЭ по математике тоже есть вопросы. Поэтому только олимпиады сейчас. Как дальше будет - увидим.
с информатикой вообще творится бред, что для поступления используются знания, которые в школе не дают от слова совсем.
По хорошему или вводите нормальное обучение в школе информатике, с единой программой, или набор на информатику должен идти по традиционным предметам, как всегда и было - математика +физика.
На факультет управления и прикладной математики МФТИ набирали по физ+мат, и вроде ничего, нормальные айтишники получились. Вообще из физиков хорошие айтишники выходят, знаю много переквалифицировавшихся
Это другой вопрос. Физики теперь нет и в самом учебном плане.
Но вопрос с информатикой в школах патовый.
да тут куда ни плюнь патовый: инфы в школах нет, олимпиадной математики тоже в школах нет., хоть она издали и кажется более похожей на школьную математику. По факту пропасть такая же, как между информатикой в школе и на олимпиадах, учить надо отдельный материал вне школы.
Более близка к школьной олимпиадная физика (если убрать праки, которые опять же почему-то там появились, а учиться им негде). Но физика-то как раз теперь никому не нужна.
Что может быть более бредовым?
Все сделано для того, чтобы продавать сакральные знания на курсах или где-то еще помимо школы. Не заплатишь -не получишь, не получишь -не поступишь.
"На физтех никогда не было такой цены, что одна опечатка стоит поступления. А 300 баллов ЕГЭ это именно такая цена. " - это тоже причина, в дополнение к той,что физтех считает задачи егэ слишком простыми.
Я правда не втеме - поравьте если это не так - если в сложной задаче по физике допустил ошибку по невнимательности допустим в числовых вычислениях, то на егэ задача не засчитывается, а на одимпиадах засчитывается
А тут получится уравниваются те кто в принципе решил, но допустил неб ошибку с теми кто и близко не подошел к рещшению
А вузам это не надо
Тут просто надо в егэ правила менять - если все так как я написал. А пока не поменяли - вузам приходится учитывать олимпиады
"...Тут просто надо в егэ правила менять - если все так как я написал. А пока не поменяли - вузам приходится учитывать олимпиады..."
Люди не различают причину и следствие.
У человека ОРВИ, сопли до колен.
Он жалуется: "У меня течет нос".
Они: "Оо! Сопли? Так давайте же ему нос отрежем!!!"
Олимпиады в нынешнем виде возникли, как реакция на ЕГЭ, который великолепно работает в 95% случаев.
Может и не нужно ничего менять, а принять тот факт, что в остальных 5% нужно использовать другой измеритель. Существуют же в некоторых вузах творческие испытания, все это прекрасно понимают
претензии к олимпиадам - из адекватных- следующие:
1) они проводятся гораздо менее строго, поэтому больше быть может всяких нечестностей - либо слив, либо подсказали по телефону как решать задачу - это плохо!
2) егэ сдаешь у себя в городе, а на какие то этапы олимпиад надо куда то ехать - это дополнительная преграда. А егэ задумывался именно для того, чтобы ты мог сдать его у себя в урюпинске и запросто претендовать на место в московском вузе, не приезжая в москву сдавать экзамены. То есть для уравнивания шансов
Есть несколько олимпиада, которые считаются коррупционными. можно участвовать в некоррупционных. Претензии в основном идут от москвичей, которым вообще никуда не надо ехать.
Лейтмотив: "Почему такие сложные задания? Раньше такого не было. Мой сообразительный и развитой мальчик по этой причине не может поступить в вуз мечты "
Претензия нормальная, если сложность эта никак не помогает отобрать более способных к учебе и научной работе.
Почему не помогает? Где то было исследование про льготные категории поступающих в вузы. Если кратко, то сироты учатся хуже, причем стабильно хуже и в начале и в конце обучения. Олимпиадники стабильно в верхней половине, не сползая вниз к концу обучения.
Практика - критерий истины (С)
Нет ощущения, что качество абитуриентов повысилось по сравнению с совесткими временами.
Так не надо сравнивать олимпиадников со льготниками
Надо сравнить олимпиадников с уровнем верхней половины детей в доолимпиадное время.
Речь ведь не о том, что олимпиадники - это неправильные дети. Это правильные дети для физтеха. Эти дети должны учиться в МФТИ. И они там бы учились при любом отборе.
Вопрос в том, нужно ли для обучения в мфти эти доп.олимпиадные знания. Помогают ли именно они?
Если взять двух братьев-близнецов, но один будет заниматься олимпиадами, а другой шахматами ( ну и конечно физматом, но в объеме экзаменов в МФТИ), а потом они оба будут зачислены на физтех - будут ли значимым образом отличаться их результаты?
Я и все мои одноклассники тоже были в верхней половине физтеха. Без олимпиад.
Не надо участвовать в олимпиадах, занимайтесь шахматами. В 11 классе пройдет отбор на физтех-олимпиаду, весной всего пару раз съездит в Долгопу напишет физику и математику. Если решит, то его зачислят также, как и в старые добрые времена.
Ранний экзамен, ДВИ - называйте это, как хотите. Да, плюс, у него будет подстраховка ЕГЭ.
Я думаю, что и олимпиадник и шахматист будут учиться одинаково. Только один на бюджете, а второй за деньги. В ваши годы оба бы учились на бюджете, тогда не было платки
Обладая ограниченным ресурсом вам придется чем то жертвовать. Ну ладно, потратит еще 4 воскресенья и будет иметь столько же шансов. И осознайте, у вашего гораздо больше шансов, чем у иногороднего, но вас эта несправедливость не напрягает.
Отборочные писать не надо? И почему у иногороднего меньше шансов на перечневой?
Отборочные сейчас онлайн, не проблема. Иногороднему ездить надо в Москву, а вам нет. Да и спецшкол тут больше
как раз проблема с учетом того, что их массово пишут несамостоятельно. Перечневые разве не по всей стране пишут?
В наше время на одном факультете было всего 60-80 бюджетных мест.
Если правильно помню, было 8 факультетов. Итого около 600 мест на весь МФТИ в год.
Сейчас я вижу 900 бюджетных мест и еще 420 платных. Это больше, чем было раньше.
ффхб было 54, почему-то до сих пор эту цифру помню. И то к ним был недобор.
фопф 80 с копейками
100 не было вообще. Или я не помню.
<<А физики нет в сумме ЕГЭ>>
Не поняла эту фразу.
Физики нет среди ЕГЭ засчитываемых на ПМИ или вы о чем-то другом?
Некорректно написала. Физики нет, как ЕГЭ на ПМИ, где информатики. Поэтому Физтех олимпиада по физике не учитывается вообще, хоть и 1 уровня. А математика олимпиада 2 уровня не даёт БВИ. Поэтому на это направление обе олимпиады Физтех мимо. Максимум 100 баллов по математике.
У меня претензии к олимпиадам, что это много дополнительных экзаменов, с дискретной оценкой, повышающей их важность для поступления, проводимых в учебное время и в принципе непересдаваемых. Это я про физику и физтех.
вузы еще элементарно коррупции на егэ боялись, особенно когда он только появился.
вот да. Коррупции и низкого уровня.
Но с той поры уже много времени утекло.
Однако тема с русским до сих пор осталась.
И я все же не понимаю, почему два университета могут делать ДВИ, а остальные не могут?
Если самой честности нет, может принять уже как данность, что определенный процент нечестности проще оставить, чем с ним бороться, тем более что в физмате он не слишком высок. И выбирать методы поступления без оглядки на этот пункт?
? не поняла вопроса.
(дистанционный год с его проблемами предлагаю из рассмотрения убрать)
Любой университет может в теории ввести ДВИ. Но нужно получить одобрение гос-ва. Насколько мне известно, физтех даже ни разу не пытался, видимо, никому там это всерьёз не надо.
другие вузы тоже не пытались.
не думаю, что не надо. Видимо там критерии такие, что не выполнишь.
Право МГУ и СПБГУ прописаны в законе об образовании. Эти два университета там выделены отдельно, и только они.
В советские времена была совсем другая система перехода с уровня на уровень: от школы шел 1, от района 1, от области 2, от зоны/республики 2. Поэтому такой массовости просто технически быть не могло. Однако все мои знакомые физтехи участвовали в олимпиадах, учились в ЗФТШ, ВФТШ, малом мехмате. Хоть это и не учитывалось, но по всем признакам они демонстрировали интерес к углубленному изучению именно через такую активность
Этой активности требовалось для поступления в разы меньше, чем нужно сейчас
Достаточно было ее демонстрировать.
А сейчас надо чтобы из ушей лезло
Так и в разы меньше гнались за высшим образованием. Ценились и простые рабочие профессии. А теперь же всем высшее образование подавай. Потом много выпускников оставалось у себя в регионах, в колхозах и на заводах. Теперь этого всего нет, разорили.
Мы все-таки про МФТИ и ВШЭ. Это не те вузы, потенциальные студенты которых раньше оставались в своих колхозах без высшего образования, а теперь им вдруг понадобилось высшее образование.
Все же интересно -какую такую секретную физику изучают в физтехе и нигде больше, что все туда рвутся? Особенно учитывая,что все эти любители физики на 95% после окончания станут айтишниками или навроде того
а на физфаке она не нормальная? А лекции фенймана уже под запретом и нигде не достать? и воообще в эпоху интернета смешно говорить,что нет доступа к акой либо информации
Классическая физика - мильон всяких учебников. И везде учат по вполне себе нормальным учебникам - практически одинаково.
Я вот в биологич вузе в свое время учил физику рОВНО по тем же учебникам,что и технари - по трехтомнику савельева. И какая разница? Если мало нагружают задачами - сам решай, если хочешь - задачников тоже тьма тьмущая.
Это конечно все годится при наличие воли себя самостоятельно заставить учить то,что не спрашивают. Другое дело,что занятия олимпиадами может и не так уж утомительны для будущих физтеховцев, как тут описывают
По-моему у вас ребенок в 54 школу перешел, да? Там секретная математика? В эпоху интернета, фоксфорда и ИУП какая разница где учиться
Я скорректирую свой тезис так: какая там секретная физика на физтехе,чтобы ради нее готовиться усиленно к поступлению аж с 5 класса на этих олимпиадах?
То есть вопрос по соотношению усилий к выхлопу. Это конечно ТОЛЬКО при условии,что ребенку в тягость заниматься олимпиадами. Если не в тягость - то все норм
Я бы свою не стал так заставлять готовиться - либо тогда уж на платку в физтех (если есть деньги и если сама захочет) либо в менее престижный вуз
Само по себе стремление попасть в лучшее уч заведение - онно нормальное и естественное - вопрос только в цене
Такова человеческая природа. Думаете Бугатти во столько раз лучше Ситроена во сколько дороже?
Задумалась.
Я решила, что я пойду на физтех, в своем третьем классе. Не потому, что я представляла себе как-то особенно физику. Я тогда про нее и не знала ничего.
Просто потому что я должна там учиться, и это даже сомнению не подлежит. Нужно было бы для этого прыгать на скакалке - прыгала бы. Нужно олимпиады - делала бы. Но оглядываясь назад, я рада, что не нужно было ни олимпиад, ни скакалки. А нужна была физика и математика, обычная школьно-углубленная. И что у меня было разнообразное детство.
Из допов у меня был только ЗФТШ. Ну и школа.
Да, по теорфизу у меня 5.
Ох как в этом сайте не удобно общаться - все почему то анонимы, не знаю.
Так вот - если вы для поступления в физтех не применяли какие то сверхусилия - то все нормально. Но тут пишут,что сейчас для поступления в физтех надо уже с 3-5 класса натаскивать детей
Вы действительно в ТРЕТЬЕМ классе решили про физтех?? Вы сейчас в ЦЕРНЕ работаете или где, даже интересно какой выхлоп от такого стремления?
И прямо бы сильно печалились, если бы поступили не в физтех а всего лишь на физфак?
Нет, в том и дело, что и я не в церне, и большинство моих однокашников тоже не ученые
учеными стали единицы из нас. Но даже и те, кто пошел в науку, потом из нее ушли, когда стало нужно кормить семьи. как вы справедливо заметили, большинство этих физиков сейчас в ИТ.
Поэтому я не испытываю какого-то такого пиетета перед физтехом, что там должны быть прямо гении. Может и должны, только я их даже в физтехе могла по пальцам пересчитать. На целый факультет их не набиралось.
я не то чтобы сильно печалилась, я даже мысли не допускала, что могу учиться где--то кроме мфти.
Про сверхусилия - я смотрю на своего ребенка. Он может и слабее меня, мне сложно сказать. Но я вижу, что он перегружен многократно. В моем детстве такого ужаса не было. Я не знаю, потянула ли бы я такой перегруз.
Хотя бы потому, что я тянула только два предмета - математику и физику. Из допов только ЗФТШ. Ну и углубленная школа. И на этом моя учеба заканчивалась.
У моего ребенка четыре предмета - физика, математика, инфа и английский. Потому что какой из них можно выкинуть? Никакой, все надо в текущем мире. Но еще хотя бы один из них надо тянуть на уровне призера региона. Я совершенно точно не была бы призером региона по физике. По математике не знаю. Но у меня одни из самых высоких баллов на вступительных в МФТИ (за 4 экзамена). То есть больше меня было может человек у 30. (возможно остальные те, у кого могло бы быть больше, просто не шли в мфти...)
С одной стороны ИТ казалось бы действительно - как с одной стороны востребованная в смысле зарплат в отличие от физике специальность - и сд ругой стороны - изза того,что почти во всех других росс вузах именно программированию обучают очень плохо - можно было бы понять - почему на ПМИ в фИЗТЕХ рвутся, готовя себя не покладая рук на всяких олимпиадах
Но с другой стороны - как даже тут приводили пример - программистом становятся не в вузах, а самостоятельно, на работе.
То есть полно случаев когда успешными программистами становилсь выходцы далеко не из физтеха
На ПМИ больше пойдут кто математики с информатикой. Вышка модно среди олимпиадников по информатике. Если наука, то конечно Физтех.
а еще есть большая разница между олимпиадным программированием и промышленным. И в знаниях, и в подходах, и в интересе.
Зачем ученик, которому не интересна физика, пойдёт в физтех? Это же безумие.
Олимпиады для поступления из перечня (за небольшим исключением) это не для интереса, это только для поступления. На них натаскиваются примерно также, как на сложные задания егэ.
Если ему интересна физика, то в чем проблема научиться решать задачи по ней?
Так на физтехе ему тоже придется задачи решать, как вы пишите, натаскиваться на них в течении семестра не для интереса, а что бы экзамен семестровый сдать.
Так те, кто егэ по физике на 90-100 баллов сдаёт они тоже умеют задачки решать.
И физикой интересуются, раз егэ по ней сдают, причём на высокий балл.
проблема в том, что "научиться решать задачи по ней" теперь не достаточно для поступления в институт.
Представьте себе ситуацию:
Взяли всех поступивших на первый курс в МФТИ, ВШЭ и прочие сильные вузы, собрали в аудиторию, и сказали:
вам надо подтвердить, что вы реально достойны. Давайте писать олимпиаду еще раз.
И заставят их писать. Их всех, кто уже прошел в институт, то есть уже имеют приличный уровень.
Сколько из них станут призерами этой олимпиады? 40% по положению положено, да? А победителями - 25%?
Вот 60% этих сильных детей не подтвердят свое право учиться в вузе не потому, что они не подходят для института, а потому, что все не могут быть призерами, не положено.
При этом если этих детей посадить писать экзамен, то у них у всех будут проходные баллы.
Если эта история, доп.подтверждение по олимпиаде, станет реальной, то что начнут делать дети, чтобы соххранить свое право учиться в вузе? Они должны будут начать заниматься больше, чтобы решить больше задач и оказаться в верхней половине. Но тогда другие дети тоже должны будут делать это. И так этот процесс и будет постоянным, он как кипящая вода на огне. С постепенным переходом воды в пар, то есть уходом их уровня в космос. При том что целью то было закипятить воду для чая, и этот пар хоть и имеет огромную температуру, для заваривания чая не слишком пригоден.
Вот видите, как легко можно определить потенциального физтеха. Дать этот текст и попросить его понять. Никакие олимпиадные задачки не нужны.
Да, в этом тексте есть смысл. Возможно сложно закрученный.
др. аноним.
Не сложно, просто некоторые упорно делают вид, что не понимают простых вещей.
Если бы олимпиада была одна, хорошо две, то школьники бы их писали, понимали свой уровень и дальше готовились бы к ЕГЭ. Как ВсОШ к примеру. Почти все к 11 классу понимают, что закл не их уровень.
Сейчас же перечневых олимпиад десятки, каждая с разным уровнем, правилами, даже типами задач. Поэтому школьники, вместо того, чтобы учиться, мечутся в написании кучи олимпиад, в надежде проскочить, зацепить хоть что-то хоть в одной. Дипломы олимпиад часто берут одни и те же, поэтому перспектива получить диплом для детей высокого уровня, но не уровня пип всоша не понятна до самого конца отбора. В чем польза броуновского движения в 11 классе?
А еще масла в огонь подливают премии. Поэтому все будут писать весь перечень. ПиПы ВсОШа и это все выиграть в состоянии, остальные зачем бегут?
Конечно, те кто с репом в поте лица на перечневые натаскивается, они не для поступления, а потому что им предмет интересен не только в рамках школьной программы.
Олимпиада Физтех, кстати, без вывертов, техническая. Они им не нужны, судя по всему. Так что да, физ мат рус на хорошем уровне. Гении во все времена были штучными. И сейчас штучные. Их и в школе видно.
а зачем их разглядывать? мест в институте больше, чем гениев.
Но на обычном письменном экзамене по математике задача на стереометрию и то большинству недоступна. Даже вывертов не надо.
Вижу по своему ребенку, что он неплохой, голова соображает, но математической памяти нет совсем. Получил в предыдущем выражении цифру, к следующему ее уже забыл намертво. И вот эта мелочь уже делает невозможным решение большого количества задач. Плюс надо чтобы все логические переходы были четко, как часы. А он опять же их забывает. Вот вторая половина математических задач вылетела.
Но зато он умеет решать логические задачи. Памяти нет, но логика работает. Насколько вижу большинство других детей, не математиков, они и этот уровень не тянут.
Вот три способности, которые, как выяснилось, достаточно редки - они необходимы для серьезного специалиста. А их проверить можно на простых задачах в 10 действий. После этой проверки уже почти никого не останется. Совсем не обязательно заставлять этих "никого" еще изучить доп.материал.
Не придумывайте ерунды.
Все физтехи прежних времен поступали в мфти по школьной программе. И наборы были совершенно нормальные.
Проверить наличие интеллекта можно даже на материале младшей школы.
В тестах на IQ нет никаких интегралов, тем не менее уровень физтехов по ним сильно отличается от уровня не физтехов.
Если исчезнет поступление по олимпиадам, то такие массовые репетиторы и ЦПМы и сами исчезнут, не нужна уголовная ответственность.
Очень бы хотелось знать, на что 7-классники через 4 года могут рассчитывать. Наш не планировал в России учиться. Но, видимо, придется в качестве альтернативы рассмотреть. :mda
Сейчас никто не знает даже что в этом году ждать, что уж говорить про то, что будет через 4 года.
Интересно, наносят ли психологический вред подобные обсуждения их участникам? Поддержали друг друга и решили коллективно, что олимпиады зло и поступать надо по ЕГЭ, а как выйти из этого прекрасного мира и вернуться в суровую реальность с его дурацкими перечневыми? Назло всем пойти искать студента под стол во время онлайн-олимпиады?
Пока все молчат, все останется по-прежнему. Может коллективный глас что-то сдвинет в системе?
А меня устраивает такая ситуация. И дистанционное обучение устраивало. Вот такие мы необычные :) А может нас таких много и нужно и наше мненияе учесть?
Меня тоже. Я вижу разницу между детьми - долгосрочными олимпиадниками, которые с детства в охотку в этом варятся, и всеми остальными. То, что они вузам нужны, понимаю и согласна. Тех, кто мучаясь и страдая пошел в 11 кл на перечневые ради поступления, олимпиадниками не считаю, их согласна лишить льгот, но как четко от первых отделить, не понятно.
Убрать перечневые, оставить льготы только для всеросников.
Количество всеросников уменьшить.
Вузам же не 5 звезд нужно, а все олимпиадники, вышедшие на уровень закла, как правило, хороши. Я бы дала им всем БВИ, но тогда повысится уровень коррупции на этапе региона. Реально только на закле гарантирован 100% честный конкурс. Перечневые помогают участникам закла без дипломов или примерно такого же уровня детям получить свое заслуженное БВИ или сотки.
сокращение количества БВИ только увеличит эту гонку.
Это же закон спроса и предложения, очевидные вещи.
Сильное сокращение возможностей поступить через олимпиады серьезно сократит гонку. Если все будут знать, что по олимпиадам поступит 30-40 человек в стране по каждому предмету, а не 300-400, то люди трезво оценят шансы и не будут ввязываться.
А давайте наоборот. На физтех только через олимпиады.
Тогда ЕГЭшник не будет даже примерять к себе этот вуз и не будет разочарования, что с такими замечательными баллами не был принят. Останется масса прекрасных и уважаемых технических вузов, доступных через ЕГЭ: МАИ, МЭИ, МИСИС, МИРЭА ит.д.
Сейчас это так и есть. Поэтому все поступающие туда и вынуждены писать олимпиады. Не умничайте.
Кем вынуждены? Кто принуждает?
Никто же не протестует, что на актерские специальности не по баллам ЕГЭ берут
Считайте, что тут такая же ситуация
Хорошая идея - Вышка для толстосумов, кто больше заплатит
МГУ? Для детей чиновников, ранжирование по классному чину родителей. МГИМО туда же.
Вроде никого не забыли....
На физтех и так идут в основном через олимпиады.
И это создает гонку. Потому что если цель физтех, то надо участвовать в этом виде спорта. Это неправильно, и самому физтеху тоже не нужно. Физтеху нужны сильные дети, а не олимпиадники.
Разница между сильными детьми и олимпиадниками в данном контексте в том, что олимпиадник это сильный ребенок, занимающийся конкретно олимпиадами. А представьте сильного ребенка, который занимается промышленным программированием. Он сильный, он не хуже, но он не олимпиадник. И получится, что он не пройдет.
Нет ничего правильного в том, чтобы отбирать детей в секцию футбола по скорости бега. Хотя бегуны - хорошие спортсмены, и это будет полезно в футболе.
Расскажите физтеху, что ему нужно или не нужно, а то он без ев сам вообще ничего знают.
Если бы физтеху не были нужны олимпиадники, он минимизировал бы льготы по ним до нуля, имеет право. Не знаете, почему он это не сделал, БВИ и сотки раздает по пачке олимпиад? Олимпиадная мафия держит в заложниках бабушку ректора?
Физтех из двух зол - ЕГЭ в его изначальном варианте и олимпиад, выбрал олимпиады.
Может быть он бы выбрал вариант экзаменов, но у него на этот вариант права нет.
Вот у МГУ есть. И у него ДВИ.
Еще у какого-то университета есть, Питерского, да? Думаю, там тоже ДВИ активно используют. Хотя казалось бы, почему не олимпиады?
Не охота ходить по кругу, но от того, что олимпиадники переименуются в экзаменщиков, ничего не изменится и не надо кивать на СССР. Правильно уже тут писали, при нынешней информационной открытости и технологиях подготовка к ДВИ физтеха будет аналогична олимпиадам, более талантливые и трудолюбивые выиграют и эту гонку.
А ДВИ МГУ для меня элемент коррупции, мне жаль честных детей, которым приходится в этом участвовать, особенно там где очень небольшой набор.
подготовка к ДВИ это не гонка. Это спокойное движение к цели.
Не знаю, сколько еще раз нужно повторить, чтобы быть услышанным? что олимпиады это как аукцион - место с принципиально заранее не определенным потолком. В олимпиаде никогда не знаешь, сколько еще сил и времени нужно потратить, чтобы получить нужный результат, потому что уровень, достаточный для получения нужного результата, определяется ПОСЛЕ олимпиады. И зависит от того, сколько сил вложили другие..
Давайте еще раз попробую.
Смотрите. Вы хотите купить некоторую вещь. Вы знаете, что она вышла тиражом 100 штук, и что она стоит 500тыс. 500тыс большие деньги, но вам она нужна. Вы копите, копите, покупаете. Если пока вы копили, этот товар разобрали, ну значит вам не повезло, будете искать другой товар, похожий. Но примерно понятно, сколько времени будет этот товар продаваться и сколько денег на него надо. Можно эти 500тыс отложить заранее, и когда он появится - пойти и купить.
И в общем и целом цена на товар адекватная, то есть ажиотажного спроса на товар за эти деньги нет., но при этом за разумное время все распродается.
Теперь вам говорят, что этот товар больше не будет продаваться в магазине.
Он будет распространяться по следующей системе:
все желающие его купить приходят к специальному ящику и бросают в него свои деньги. Сколько - заранее не ясно. Но не меньше 500тыс. Те 100 человек, которые бросили самые большие ставки, получат данный товар. Остальные в пролете, причем деньги не возвращаются.
500тыс для вас большие деньги. Но, конечно, вы можете напрячься, и заработать больше. Если работать без выходных, накопите к нужному времени миллион. Если занять у знакомых, можно набрать 2 млн. Если продать свою квартиру, будет 10 млн.
И мы помним, что если вы бросите 10млн, а в ящике окажется 100 ставок на 10млн и 1 копейку, то товар получат они, а вы останетесь без своей ставки, то есть без квартиры.
Вопрос: сколько денег вы бросите в ящик?
Вы притомили со своими 10-миллионными квартирами
Дви в МГУ -ворота коррупции.
Мгу тоже нужны олиипиадники, физфак, например, даа года назад расширил перечень принимаемых олимпиад.
Гонки за дви нет по нескольким причинам- очень большой набор ( за исключением нескольких факультетов). 380 -мехмат и физфак, 330 - вмк, и относительная непопулярность мгу (по вмк, мехмату и физфаку). Между многие идут в мгу если не сложился бюджет в физтехе, вышке или в Питере.
Устраивать гонку нет смысла.
И тем не менее ее зачем-то искусственно устраивают. Вот читаем соседний топ https://eva.ru/topic/139/3608387.htm?messageId=102117996
А вот на этот вопрос в той же ветке почему-то ответа нет
https://eva.ru/topic/139/3608387.htm?messageId=102118041
Я вас не очень поняла: хотите пятимиллионные квартиры или 25-миллионные?
ДВИ в МГУ на какие факультеты ворота коррупции? На мехмат?
Не тех.факультеты мы не обсуждаем.
А почему олимпиады не коррупция? В чем разница?
<<Гонки за дви нет по нескольким причинам- очень большой набор >>
То есть если при этом большом наборе сделать качество преподавания в ВМК сопоставимым с преподаванием в МФТИ и ВШЭ, то гонка вообще закончится, потому что любой желающий подходящего уровня попадет хотя бы в какой-то из этих вузов, так?
А представим себе ситуацию, что ВМК, став приличным вузом, отменяет ДВИ и тоже начинает набирать по олимпиадам. Или иначе: нет никакого ВМК, просто ВШЭ и МФТИ в сумме увеличивают количество бюджетных мест на свои инф-факультеты на 380 человек (перераспределяют на себя бюджет ВМК). Все остальное в вступительной кампании остается как сейчас.
Что будет с гонкой, она закончится?
Ну если дви в мгу ворота коррупции, то и олимпиады мгу те же ворота.
Гонка за сотки для мгу есть и ещё какая, достаточно посмотреть количество участников олимпиад второго уровня, которые ни вышки ни физтех не берут,
Кмк Физтеху нужны помещения и деньги. Тогда бы он смог принять всех желающих ( при минимальной планке вступительных) по французской (или итальянской?) модели. Когда на 1 курс зачисляют практически всех желающих, а в конце жесткие экзамены и рейтинговые списки. По этим спискам из 4000 ( цифра условная) на второй курс переводят 400.
Все способные и талантливые ( олимпиадники, егэшники высокобальники и дети увлеченные уже в школе разнообразными проектами) оказались бы среди этих 400. Была бы гонка длинною в год ( а не с середины школы) среди фактически взрослых детей, понимающих зачем им этот самый физтех нужен. А школа превратилась бы в «школьные годы чудесные»)). Массовое олимпиадное движение сдулось бы на глазах, как и весь околоолимпиадный бизнес. Мамы олимпиадников перестали бы спорить с мамами егэшников, и те и другие сэкономили бы деньги, потраченные на репов и ол.лагеря.
ПС: В такой модели есть еще один плюс, он частично снимает психологический прессинг с детей сдающих ЕГЭ. И убирает абсолютно справедливый аргумент олмам, что перечневые это своего рода дополнительные попытки ЕГЭ. Кстати SAT ( англ.+ матем. - аналог нашего ЕГЭ) в США можно сдавать неограниченное кол-во раз, правда платно.
ППС: Премии олимпиадникам должны быть только федеральные, всем одинаковые. То, что творится сейчас - просто скотство по отношению к детям из небогатых регионов страны.
я так понимаю, что все к этому движется, потому что физтех вводит все больше дистанционных курсов.
Кстати, я не думаю, что если физтех действительно разрешит учиться всем желающим, то их будет очень уж много. Большинство людей на физтех идти не только не могут, но и не хотят. Людей, которые его не потянут, он отталкивает сам по себе.
Проблема скорее в той прослойке, которая учиться может, но с большими усилиями... Кто-то из них хочет, но не может. Кто-то может, но потом расхотел. Вот на этой границе экзамены и отбор влияют, помогая определиться.
Кроме того, возможность учиться без отбора роняет мотивацию. Потому что то, что досталось с трудом, ценится больше.
Неблизко знаю семью, живущую не в России и не во Франции, чей ребенок поступил в Сорбонну. Он старшие классы довольно напряженно и дорого для семьи учился в специализированном лицее, как раз ориентированном на поступление во Францию. О том, что главное не поступить, а продержаться потом в этой Сорбонне, я слышала классе в 9 этого ребенка. Стоит ли говорить о том, что все эти годы до поступления семья жила в приличном напряжении. А ребенок из этой Сорбонны все-таки вылетел, боюсь писать его родителям.
Что французская модель поступления не означает расслабленности в старшей школе.
Это бельгийская модель (может и в Италии так). Но во Франции точно немного по-другому дела обстоят. Но лично мне сама идея нравится.
Именно так учится во Франции дочка коллеги, сейчас как раз первый курс для всех желающих, учится, не покладая сил, чтобы пройти конкурс далее.
Может в разных вузах по разному? Кто их там разберет :)
Я узнавала про Эколь политекник, туда не принимают всех подряд, впрочем, олимпиадные успехи им тоже не интересны (если ты не призер межнара). Там конкурс аттестатов и каких то французских экзаменов.
Во франции громадное различие между эколями и универами. В универы всех берут почсти, а в эколь по большому конкурсу
<< Дружно всей страной двинут в Физтех>>
Большинство обычных людей, с которыми я общалась, даже думать в сторону физтеха не готовы. "Там ОЧЕНЬ сложно".
Даже более простой пример - языковая школа. (которых уже почти не осталось). Так вот языковая школа одним своим статусом часть детей от себя отворачивала. Детей тех родителей, которым не хочется тратить доп.усилия на подготовку к школе, потом на учебу в ней. Они даже не пытались туда попасть, что особенно ощущалось в года формирования списка Б. Список Б у таких школ был неожиданно короткий. Мотивированных родителей в общей массе не так много.
Дело не в этом. Уже давно большинство родителей не рассматривают знание языка как самоцель, он как обязательная часть общего качественного образования, все его так или иначе учат. Поэтому идя в углубленные школы, на качество преподавания языка никто внимания не обращает, в любом случае необходимый уровень языка все наберут.
Вы когда говорите про большинство родителей, делайте поправку, что это большинство родителей вашего окружения.
В масштабах Москвы, с ее 100тыс детей в одной параллели, такие родители дай бог чтобы значимый процент составили.
И говоря про физтех и те толпы, которые в него ломятся на дефицитные места, надо понимать что среди 1млн выпускников эта толпа составляет всего несколько тысяч. То есть несколько десятых процента.
А мы в этой теме обсуждаем поступление в фихтех и на ФКН и вся эта история (и истерия) вокруг олимпиад и БВИ касается не знаю какой доли одного процента выпускников и их семей.
И ради них предлагается что-то такое придумать, чтобы им не надо было убиваться дополнительными занятиями для поступления.
Вам не кажется абсурдной сама ситуация, что внутри этой малой доли, которая ценна ВСЯ, потому что ВСЕ эти дети очень умные и их серьезный дефицит - тем не менее внутри этой малой группы разворачивается истерия за поступление?
По мне это просто бред. Это в любом случае элита страны. И ситуация, когда одна элита смотрит на другую элиту свысока и показывает язык, говоря "а мой круче, он победитель всероса, а ваш только призер"... это бред дичайший.
А пока умные люди дерутся между собой, кто из них умнее и у кого крепче зад, менее умные занимают руководящие посты... тем более что этих менее умных 999 на каждую 1000...
Я считаю, что это дисбаланс между количеством таких детей и бюджетными местами для них в вузах, а потом и в рабочих местах.
Представляете разницу между 303 и 302 балла ЕГЭ? Никакой, запятая. Отсюда и истерия.
Кстати, такие умные редко хотят руководить. Мой родственник отказался от назначения ректором, ему нравилось наукой заниматься. Это было очень-очень давно, его нет уже, но мне запомнилось. И не любил со студентами возиться.
Вы же сами написали, как отделить. Пора уже начать учитывать олимпиадный стаж, вводить соответствующие повышающие коэффициенты.
Тем, кто начал в детском саду олимпиадить, тем дать льготы, как почетным пенсионерам.
Я, хотя и ветеран этого движения, против. В детском саду, да и позже, полно детей, которых мамы за руку, а иногда за шиворот тащат. К старшим классам они отваливаются, поэтому пересчет по головам в старших классах более логичен.
Ой, да в чем проблема, значит непрерывность стажа поставить условием. Многолетний олимпиадник это же как ветеран труда. Заслуживает хоть каких-то льгот. Родителям олимпиадников тоже можно грамоты давать или скажем путевку в санаторий на семью.
Какой психологический вред может быть от таких обсуждений?
Кому назло искать студентов?
Какие-то странные выводы и вопросы. Какой-то прекрасный мир, из которого надо выйти, коллективные решения о зле и добре, под стол студента назло зачем-то.
Интересно, а почему здешние противники олимпиады считают,что активные занятия олимпиадами по математике-физике-биологии и пр с 5 класса - это плохо для жизни ребенка, но не осуждают не менее, а пожалуй и более интенсивные занятия детей профессиональным спортом (гимнастика,фиг катание и прочее) - и даже не с 5 класса, а где то с первого?
со спортом ровно та же история!
Эта интенсификация - она не только в математике.
Причем ее нет в Европе. Там смотрят на нашу гонку с ужасом и удивлением.
Какой именно гонки в спорте нет в Европе?
Возраст гимнасток , выступающих на международном уровне, примерно одинаков. От 15 до 24 примерно у взрослых, от 12-15 у юниорок. И наши девочки не младше американок или британок, ровесницы. Ну разве что у нас девочки в среднем мельче по габаритам британок и американок - особенности отбора и подготовки.
Китаянки вот только характерны тем, что они часто меняют состав, набирая все новых малышек, отсеивая более старших.
У них нет массовых занятий спортом с 4 лет в режиме проф.спорта.
В эту гонку попадают или дети родителей-спортсменов, просто в силу семейных традиций, или очень талантливые дети, которым это показано.
В смысле нет массовых занятий спортом?
Как раз в плане массовости спортивной гимнастики Америка дает большую фору России. Вот любительского спорта в России пока мало, да, но развивается. Из Британии, Румынии у меня знакомых девочек нет, врать не буду. Из Финляндии есть, из Польши есть, но это не гимнастические державы.
С 4 лет во всяком случае в сп. гимнастике в России проф спорт не начинается. Про другие виды спорта врать не буду. Набирать могут хоть с года, чего ж не брать, коли идут и готовы платить. Но настоящий спорт начнется лет с 5-6, когда ребенок уже может работать планомерно и выполнять задания, слушаться, контролировать себя. До того это так, баловство, офп, общее развитие.
И ни один тренер ни в одном спорте не возьмется предсказать будущее спортсмена в 4 года. Разве что погадать на кофейной гуще )) Талантливых способных детей много, а дорастают до олимпийских медалей единицы. И даже до сборной дорастают хорошо если одна из десятка из тех, кто блистал в 7-10 лет. Так что кому показано, а кому не показано - это если только карты раскинуть )) .
Для сравнения, знакомая девочка-гимнастка в Финляндии начинала в 6 (или 5? могу ошибаться, но точно раньше моей) , другая знакомая в США начинала в 12 и занималась любительски. Моя в России начинала в 7.
Спортивная гимнастика начинается с 6 лет.
Фигурное сейчас хотят с трех, худ.гимнастика с 5, синхронное тоже с 5-6.
<<Набирать могут хоть с года, чего ж не брать, коли идут и готовы платить.>>
Так а почему наши готовы платить, а в Европе это в голову никому не придет? в чем разница?
Да и в США никто не будет платить такие деньги индивидуальным тренерам для маленького ребенка. А у нас толпы, толкаясь.
В чем наша ситуация отличается?
Где-то читала, что русские фигуристки понизили спрос на женское фигурное катание в Америке. Желающих заниматься уже меньше, так как шансы стать чемпионкой мира просто нулевые, а это закрывает дорогу в университеты и к другим многим плюшкам, которые есть у спортсменов именно мирового уровня.
Поняла из этой статьи, что золотая медаль ЧМ или ОИ гарантирует дальнейшую благополучную жизнь американским спортсменам, оттуда видимо и конкуренция.
<<Поняла из этой статьи, что золотая медаль ЧМ или ОИ гарантирует дальнейшую благополучную жизнь американским спортсменам, оттуда видимо и конкуренция.>>
Да, у них это так.
Причем для безбедной жизни достаточно однократной победы, поэтому спортсменка побеждает и дальше уходит, она не будет биться за сохранение титула в следующие годы, уступит место другим.
А вот про фигурное катание для университетов я не встречала. Помнится, смотрела список видов спорта, которые любят университеты. Фигурного катания среди них не было. возможно потому, что мало где есть каток. Да и что потом с фигуристом делать. То ли дело американский футбол, например..
Я не разбиралась подробно в американской системе поступления. Но я так поняла, достаточно иметь любые медали на любых соревнованиях со статусом международных, не надо непременно становиться чемпионкой мира и золото не обязательно.
Недавно наблюдала ситуацию. Одна девочка-гимнастка начинала в юношеской сборной России давно, потом уехала с родителями в США, там гимнастикой занималась, и , кажется, числилась в сборной, но ни на одни международные соревнования не отобралась. Потом вдруг возвращается и ее тут же берут в сборную России без какого-либо отбора, и практически сразу раз за разом ставят на международные дружеские встречи клубов. На крупные соревнования не брали, а вот на всякие местные , где допускают участие иностранцев брали несколько раз. Обычно на них ездят с молодежью, чтобы их обкатать, приучить к международному формату, себя показать, других посмотреть. Там она заработала какие-то медальки, ничего прям выдающегося, но медали были. И тут же уехала обратно, поступила в Америке не помню в какой вуз, благодаря этим медалькам.
Наоборот, у нас привыкли к бесплатным спортшколам и когда в какой-то момент пошли слухи, что бюджета не будет, все только платно, мамы разрядников шумели )). Потом слухи затихли , а бюджет остался, даже больше стали набирать. Одно дело сверх спортшколы индивидуалки, другое дело - все платно для всех. Это совсем разные суммы.
Хотя сейчас народ стал привыкать к платному. Уже не так пугается.
Ну и если Вы про фигурное катание, так там особый контингент. Это дорогой вид спорта, туда изначально идут готовые платить и с амбициями.
в худ.гимнастике ситуация не сильно лучше. Сколько в Москве коммерческих клубов с летними сборами. Причем детей берут с 4-5 лет.
Кто сказал, что не осуждают? Но у большинства физматиков нет ребенка с такими серьезными спортивными способностями
Мы тут в "Авиапарке" иногда смотрим, как детей тренируют на льду. Настроение на весь день потеряно. Жесткач. Слезы-слезы-нервы и так часами. Муж когда-то гимнастикой серьезно занимался. Все подтвердил, что так и было.
С предметами такого нервяка и не помню. Наоборот в удовольствие.
Вот как раз хотела фигурное упомянуть.
1 взрослый разряд 40 лет назад это теперь уровень восьмилетки.
Но надо понимать, что чтобы текущий восьмилетка его выполнил, он должен к своим восьми годам потратить на фигурное столько времени, сколько 40 лет назад на фигурное тратили годам к 15.
И ладно бы речь шла о спорте высоких достижений. Нет, большинство детей классу к 5 понимают, что не тянут, и из фигурного уходят, не добрав даже 1 спортивного.. иногда остановившись на юношских разрядах. Но потрачено на фигурное было огромное количество времени, в ущерб чему-то другому.
И коли это не привело к серьезным результатам, то это просто время, выкинутое из жизни. Которое было отнято у той же математики или чтения или чего угодно еще.
Но вообще фигурное катание ребенка это одно из лучших воспоминаний МОЕЙ жизни. И в авиапарке мы тоже были.
Я теперь туда ходить не могу. Прихожу, вспоминаю лед, и мне становится очень больно от всего вместе - и от того, что все эти прекрасные моменты уже в прошлом, и от того, что все это, к сожалению, было напрасно...
Но в Европе нет такого количества детей, тратящих так много времени на фигурное. Отобрать подходящих детей можно позже, и тренировать только подходящих. И это сэкономит время. А у нас если не поставил на коньки в 3,5 года, то тебя потом просто никуда не возьмут.
Нет в фигурном никакого особого нервяка. Все то же самое, что в худ.гимнастике, бальных танцах или олимпиадной математике и футболе. Одна и та же история - все те же родители, которые ведут своих маленьких детей на подготовки, тратят время и деньги, рассуждая свысока, а выстреливают из них потом единицы.
Я смотрю на сильных физматов и вижу, что у них тоже нет никакого нервяка - им нравится их жизнь, решать задачи, ездить на сборы и в лагеря, соревноваться с себе подобными. Они же во втором класса пошли на малый мехмат или 2Х2 не с мыслями о БВИ, а потому что им и их мамам было интересно, а приходящие успехи только усиливали этот процесс.
Нервяк частично есть у тех, кто послабее, кто, глядя на лучших, тоже включился в этот процесс. Но это же их решение, и мне оно понятно, в любом случае результат этих детей и их будущие перспективы значительно улучшаются по сравнению с тем, если бы они не напрягались. Они в итоге и занимают места в лучших вузах вслед за звездами. Вполне заслуженно. И это основное отличие от фигурного катания - результат не только в том, чтобы стать межнаром (=победителем чемпионата), повысить свой уровень до попадания в число студентов топа - тоже отличный результат.
Нервяк 11 класса с перечневыми - ну да, любое соревнования - нервяк, но это ведь и дополнительная попытка получить заветный приз. И степень нервяка обратно пропорциональна накопленной к этому моменту подготовке, если до 11 класса ничего не делал - извините, ваши проблемы.
Если так смотреть, то ребенок, занимавшийся фигурным катанием, еще долго может по своей спорт подготовке дать фору другим детям. Так что это тоже не было напрасно. Ну и у него останутся навыки, которых не будет у других детей.
То есть какую-то пользу найти всегда можно. Вопрос в том, стоил ли этот результат тех 15-20 часов в неделю, которые на него были потрачены.
"повысить свой уровень до попадания в число студентов топа - тоже отличный результат."
Прекрасный результат. Но раньше студентами топа становились при меньших времязатратах.
При этом, как обсуждали выше, уровень студентов почему-то не вырос. Времени они тратят на подготовку к поступлению больше, а вот результаты в институте те же самые. Где-то тут подвох.
А откуда такая уверенность, что общий уровень студентов физтеха не вырос? На Еве сказали, значит это именно так 100%?
Каждая семья сама решает, стоил ли результат тех 15-20 часов в неделю. И нужно ли их тратить. Вас не обязывают их тратить, но и вы не можете требовать от других заниматься меньше.
Вера в то, что отмени олимпиады и все будет "как раньше" очень наивна. Как раньше уже нигде не будет, в том числе в процессе поступления в вузы. Развитие информационных технологий и рыночных отношений делает свое дело.
педагоги говорят, что не вырос.
<<Вас не обязывают их тратить, но и вы не можете требовать от других заниматься меньше.>>
Да пожалуйста, тратьте.
Но если устроить отбор в МФТИ по тесту на IQ, то дополнительные 15 часов в неделю не повысят уровень IQ значимым образом, хотя в результате в институт поступят примерно те же люди, в первую очередь олимпиадники.
И тратить 15 часов для поступления в вуз будет совершенно бессмысленным.
А потратить их на собственное развитие дело всегда полезное.
15 часов в неделю математики можно назвать занятием для развития, можно назвать подготовкой к поступлению, суть не изменится - это все равно будут занятия математикой. Бессмысленно?
Дети, занимающиеся в ЦПМ, очень посмеялись бы, если их занятия назвали подготовкой к поступлению.
Дети в ЦПМе поймали ветер. Им нравится заниматься олимпиадами, и именно это сейчас способ поступления. Поэтому они готовятся к поступлению, но не осознают этого.
Дети, которым нравилась какая-нибудь другая математика, или даже не математика, а например шахматы, раньше могли тратить 6 часов на шахматы,9 часов на математику, и при этом успешно поступить в МФТИ и там учиться все в той же верхней половине.
Сейчас у них нет этой возможности, они должны отложить 6 часов своих любимых шахмат и потратить это время на нелюбимые олимпиады по математике. И они понимают, что это именно для поступления, потому что для души они бы занимались шахматами.
При этом на обучении в вузе эта замена значимым образом не сказывается. Просто изначально разных детей, с разными способностями и увлечениями загнали в какой-то узкий шаблон, и все должны теперь соответствовать именно ему. И понятно, что кто-то ему соответствует больше, а кто-то меньше.
Но для жизни в обществе умение играть в шахматы пригодится чаще, чем олимпиадные задачки, потому что не видела, чтобы люди вечером на отдыхе садились погонять пару кружков олимпиадных задачек. А вот в шахматы люди играют с удовольствием, и хорошие игроки пользуются уважением.
Никто не мешает физтеху уменьшать прием по олимпиадам, а он его почему-то увеличивает.
ДВИ не выпрашивайте, мы знаем что это - приоткройте нам дверь с заднего входа, пожалуйста.
Так мы уже выяснили одну из причин. Потому что у него принудительно висит еще егэ по русскому, и баллы приходится учитывать наравне с физикой. А вот это он допустить уже никак не может. Как он будет учить людей, у которых физика на нуле, зато русский на 100 баллов?
Хотя в целом насчет русского согласен, но преувеличивать не стоимт - выбор у них настолько большой,что брать с явно низкик баллами по физике им не придется - меньше чем 90 ни у кого нет -даже с 100 баллами по русскому
Но для других вузов это досатоточно актуально -
Выбор большой, потому что он олимпиадниками сейчас заполняется. Без них будут тоже не гуманитарии будут поступать, но будут отсечены суперталантливые физики с дислексией или дисграфией или что там есть еще.
писал уже ранее тут - в украине замечательно сделано:
цитирую с одного форума - " вуз самостоятельно устанавливает коэффициенты значимости для себя каждого экзамена и аттестата. в сумме эти коэффициенты дают 1. коэффициент аттестата при этом 0,1. Например: математика - 0,5, украинский - 0,2, физика - 0.2, аттестат - 0,1.
Далее баллы за ЗНО (украинский аналог егэ)умножаются на соответствующие коэффициенты и суммируются. полученная цифра - это конкурсный балл, по которому и ранжируются абитуриенты. Он в результате получается в пределах 200 баллов. У одного и того же ребенка конкурсный коэффициент в разных вузах может отличаться, потому что вузы по разному коэффициенты распределяет в пределах 1."
До меня временами долетают рассказы, как у них там жизнь устроена, и я думаю - точно ли у них все так плохо, как нам пытаются рассказывать? многие вещи у них намного разумнее, чем у нас.
Для интереса сейчас посмотрел сайты укр вузов - там тоже все таки немало странного
У них если я правильно понял - нет воообще информатики - все по старинке - укр, мат и физика. НО - у них так - укр и математика обязательны (для техн спец), а фот вместо физики они могут сдавать на выбор иностранный
Уж не знаю хорошо это или плохо. Если конечно там преподают на английском - может быть и есть в этом смысл. НО - у них не английский ,а иностранный - так тчо если человек учил немецкий, то английский не поймет
К примеру - в харьковский авиационный :
акалавр (на основі Повна загальна середня освіта)
Галузь: Інформаційні технології
Спеціальність: 122 Комп'ютерні науки i
Факультет: Факультет комп’ютерних наук
Освітня програма: Комп'ютерні науки
Тип пропозиції: Відкрита (із вказанням пріоритетності) i
Зарахування на 1 курс
Термін навчання: 28.09.2020 - 30.06.2024
Ліцензійний обсяг: 100
Обсяг на контракт: 32
Мінімальний обсяг держ замовлення: 0
Максимальний обсяг держ замовлення: 68
Середній балЗНО на бюджет у 2020 році: 175.76
Середній балЗНО на контракт у 2020 році: 145.90
Українська мова та література
(Сертифікат ЗНО, балmin=110, k=0.30)
Математика
(Сертифікат ЗНО, балmin=110, k=0.40)
Іноземна мова*
(Сертифікат ЗНО, балmin=110, k=0.20)
Фізика*
(Сертифікат ЗНО, балmin=110, k=0.20)
Середній бал документа про освіту
(Конкурсний показник, k=0.10)
Вспомнилось
Только клятый москаль программует паскаль,
Украинцы уси программуют на си
А почему только шахматисты? Среди футболистов тоже таланты могут быть. Один из фигуристов сдал ЕГЭ на 100 баллов и поступил на мехмат (и тут же взял академ), значит и физтех должен был его взять.
Олимпиадные задачи можно с неменьшим удовольствием в жизни решать, в том числе со своими детьми.
Шахматисты чтобы не было аргумента "а вот мы эти 15 часов мозги развиваем, а вы нет, значит мы умнее и потому лучше".
Поэтому я и выбрала нечто альтернативное олимпиадам, но тоже развивающее мозги.
А вообще помню у нас была девчонка очень спортивная. Она в плавании мальчишек обгоняла, и я ей зверски завидовала. Ну и что, что у меня за плечами был спецмат, а у нее не было. Мы учились на одном факультете, и она плавала лучше. И осанка шикарная. А нехватку знаний она компенсировала упорством.
Девочка из провинции, и даже там не из города. Мне кажется, что она сейчас в науке даже
<<А если не усложнят, то будет слишком много с одинаковыми баллами на бюдж места>>
Это какая-то мантра, да?
детей, которые смогли выйти из 80 баллов по математике 25тыс на всю страну. По физике - 10тыс.
Если мы поднимем эту цифру до 90 баллов, и возьмем пересечение этих множеств, сколько там будет детей с одинаковыми баллами на бюджетные места? Там всего получится пара тысяч, и у них будет сумма баллов 180-200.
2тыс детей на 20 баллов. Так что на каждое значение от 180 до 200 будет приходиться 100 человек. На всю страну. Которые распределятся между совершенно разными вузами. Потому что один предпочтет физику, другой математику, третий в химию пойдет, а четвертый не поедет в другой город. А те, кто придут, это совершенно точно лучшие дети, и их всех надо хватать, не очень сильно деля, было ли у них всех 192 балла или 193.
Но даже если желающих среди них попасть в мфти вдруг окажется больше, чем бюджетных мест, ну проводите границу на уровне 193 - и все. И кстати, она из года в год значимым образом меняться не будет, если конечно егэ будут стабильными. в своих заданиях.
Вы еще упускаете 3 момента.
1. Вроде как - я точно не знаю так этот или нет - но за небольшую, по невнимательности ошибку в вычислениях в сложной задаче по физике в егэ ставят ноль за задачу, а в олимпиадах почти не снижают. То есть тот ,кто в принципе решил задачу, но ошибся в деталях по невнимательности приравнивается к тому, кто воообще ее не решил - это так по егэ (если не ошибаюсь), но не так будет по олимпиаде
Надо изменить правила еГЭ и таким образом можно обойтись и без олимпиад, если добавить ещедва,связанное с предыдущим:
2. Возможно самые сложные задачи по егэ недостаточно выявляют реальное различие в сообразительности. То есть может так получиться ,что тот кто написал на 90 баллов, а не на 100 изза ошибки по невнимательности, а не по недопониманию может решать более сложные задачи чем тот, кто получил 100 - но для него 100 это потолок
Надо разделять таких.
В принципе - если изменить правила оценки егэ - на такие как оценивается олимп задачи, то таких случаев не будет, но тогда как раз будет избыток высокобальников - если им не снижать баллы за такие непринципиальные ошибки
А это означает, что надо будет усложнять задачи
3. В егэ надо увеличить разницу в баллах между простыми и сложными задачами. чтобы нельзя было - условно говоря - набрать 10 простыми задачами больше чем двумя сложными
вот когда эти изменния и будут приняты в егэ - тогда - имхо и можно отказаться от лимпиад
И добавив к этому конечно - удаление русского из суммы баллов (только зачет\незачет)
а небольшую, по невнимательности ошибку в вычислениях в сложной задаче по физике в егэ ставят ноль за задачу, а в олимпиадах почти не снижают.
А ничего, что все написавшие перечневую на призера получают 100, а недобравшие даже 1 балл - полный ноль?
Наверно плохо. НО я тут и предлагал наилучший вариант - отменить олимпиады а олимпиадные задачи внести в егэ с большущими баллами-намногог большими чем простые задачи - и оценивать их адекватно, а не за- утрируя- за "помарку" - ноль баллов
Вы не представляете, сколько раз это выше писалось. И то, что дети, которые сейчас по олимпиадам поступают, будут и по результатам ЕГЭ лучшими, когда полностью на них переключатся. Все равно не получается это до оппонентов донести. Они хотят "спокойно готовиться к ЕГЭ", причем с четко установленной верхней планкой, выше которой никому забираться не надо. То, что по такому ЕГЭ топовые вузы не смогут выявить своих детей, тоже игнорируется.
вообще-то вам уже раз 100 сказали, что да, при другом методе поступления поступят ТЕ ЖЕ САМЫЕ ДЕТИ.
Они будут те же самые даже если их по тестам IQ отбирать.
То есть это не повлияет на контингент детей. Все, на что это повлияет, это на то, куда будут потрачено время, которое сейчас приходится тратить на олимпиады.
Сколько еще раз эту мысль повторить?
Выявить сильных детей можно на задачах почти любого уровня сложности. Даже на тестах по IQ, Олимпиады для этого не обязательны. И раньше топовые вузы успешно без них обходились.
Если стюардесса разжиреет, то ее уволят. Нравится работа - надо меньше жрать пирожных по ночам. А некоторым не нравится сладкое, они от природы худые. Не честно как то
Поэтому нашей стюардессе приходится ограничивать себя.
Все верно. Только для стюардессы внешность важна в профессии
а для обучения в мфти олимпиады ничуть не ценнее, чем шахматы.
Это правильнее сравнивать не вес стюардессы, а например.... место расположения квартиры
Хочешь работать стюардессой - покупай квартиру в определенном районе. Причем из-за этого ограничения, что квартира является условием работы стюардессой, цены на квартиры в этом районе начинают взлетать. Так что свою трешку в Тушино нужно будет поменять на однушку в этом районе.
С квартирами у вас что-то очень личное.
Когда на открытую вакансию стюардессы приходят 3 прекрасные девушки, в целом соответствующие требованиям профессии, выбрать все равно надо одну. Как бы не были хороши две другие, мест для них нет. Как их выбирают, не знаю, наверно включая субъективные факторы, кто больше понравился или чья племянница.
А вузах такого субъективного фактора официально быть не может, должны быть четкие правила, как принять из толпы некое ограниченное количество самых лучших.
ЕГЭ в нынешнем виде, по которому оценивают 100% выпускников страны, не работает, когда надо выявить лучших в 0,0..01% этих выпускников, претендующих на физтех.
Хотела вместо квартиры машину сказать, да представила, что кто-нибудь подумает "машина фигня, я ее с одной зарплаты покупаю"... и поменяла )) А так-то не нахожу ничего личного у себя в этом вопросе.
По поводу трех прекрасных девушек был же фильм с Гвинет Пэлтроу в главной роли. Как там проходили школу стюардесс, писали выпускной тест, и по его результатам лучших брали лучшие компании. Вроде нормальное решение, правда же? Проверять ИМЕННО ТЕ ДАННЫЕ, которые ВАЖНЫ для данной профессии. А не место жительства.
ЕГЭ в нынешнем виде работает, мы же смотрели данные. 90+ баллов по математике набирает 0,7% сдающих. Это несколько тысяч детей на всю страну.
А отобрать на физтех надо не 0,0000001, а всего лишь 0,02% - и то если смотреть один ПМИ, где 100 мест.
Если весь физтех, то есть под 1000 бюджетных мест, то 0,2%. (исходим из того, что рассматривать надо только детей, сдающих профиль по математике, а их всего 360тыс).
Это ваша личная трактовка, что успехи в олимпиадах не являются проверкой навыков, необходимых для физтеха. Еще как являются, успехи на олимпиадах показывают талантливые трудолюбивые дети.
Другой вопрос, что кто-то, имея такие же потенциальные способности, до последнего не спешил напрягаться и теперь обижается, что не может на равных с прокаченными за счет предыдущих трудов детьми демонстрировать физтеху свой потенциал. Но правила же общие. Сам выбрал неправильную стратегию - сам виноват. На месте физтеха я бы сомневалась в способности таких детей напряженно потом учиться в вузе и тянуть всю программу, где не только талант, но и пахота нужны. А олимпиадники в этом плане в целом надежней - с мозгами и привычкой много работать.
Это трактовка физтеха, что олимпиады не являются необходимыми для поступления и успешной учебы в вузе, потому что предыдущие 50 лет они успешно набирали и учили детей без этих знаний. И с той поры уровень детей не вырос. Ваши олимпиадники не лучше чем неолимпиадники прежних лет - в том, что касается профиля. А в том, что касается НЕ профиля, скорее даже хуже. Про способность поднимать штангу я уже спрашивала.
На одной руке подтягиваться, как мой брат-физтех, можете? Вслепую в шахматы играть? Гитара, настольный теннис на приличный разряд? Рубанок в руках держать?
Но понятно, что состоя в какой-то компании и тратя на это усилия хочется иметь плюшки, которые будут морально оправдывать вложенные усилия. Будет обидно, если выяснится, что можно было бы и без этого.
Про неправильную стратегию чувствую столько гордости в вас. Вы самые умные, а другие лохи.
Пусть будет так.
Жизнь длинная. А складывать яйца в одну корзину не самая правильная идея. Я это как физтех говорю ;-)
Поддержу. Обычно про стратегию говорят не самые талантливые, а самые хваткие.
То есть конкурс в профильные школы в 5-8 классе удел тупых, но хватких? Родители талантов гордо стоят в стороночке?
Бесполезно с вами спорить. Я понимаю, мама - физтех, возможно даже препод вуза, обнаружила, что деточке не гарантировано место в родном семейном вузе, олимпиады одной левой не берутся, какие-то дети вокруг почему-то лучше справляются. На одно егэ надежды нет (а почему, кстати, пусть сдаст все на 100 + допбаллы, такого обязательно возьмут) . Может в итоге и поступит в общей толкотне, но все равно не приятно. Процедура поступления явно не правильная.
Да, именно, не столь категорично, но направление вашей мысли относительно отбора в 5-8 совершенно правильно.
8-й еще туда-сюда, а отбор в 5-й это бесполезное дело. Если бы это было не так, то в топах был бы ровный состав набранных до самого выпуска. Вы не видели там тех, кто вырывается вперед, даже если на входе набрал меньше баллов и как сдувается большая часть таких отобранных в процессе обучения, потому что мозги не тянут? Я имела удовольствие такое наблюдать.
Выше писала не я.
Я не преподаватель и преподавателей в семье нет.
У мам-преподавателей ВУЗов как раз все со стратегиями прекрасно. Они же в теме, и знают куда и в какой момент надо ребенка направить. Здесь мам-преподавателей навалом и у их детей с олимпиадами все хорошо.
А я действительно зевнула, не ожидала такого безобразия. Искренне хотела чтобы ребенок сам двинулся туда, куда захочет и тогда, когда захочет.
Но ваша манера выражаться настолько отталкивающе неприятна, что я не хочу продолжать
И да, я думаю он поступит куда захочет, не тем способом, так иным. Просто потому что он умный парень. Работоспособный, умеющий трудиться, умеющий учиться самостоятельно и вообще много что могущий.
Но я знаю, что он потеряет на этом пути, в этой гонке. Потому что мне есть с чем сравнивать. А вам не с чем.
Да, успокойте себя, додумывая за оппонентов и придумывая им образы - это я про то, кому и что есть сравнивать.
Самообман - известная тема, форма психологической защиты от неидеального мира, продолжайте.
Я другой аноним. Со стороны очень хорошо видно, в каком глубоком самообмане пребываете вы. Ваш ребёнок, вероятно, очень много трудится и много достиг, но вам этого почему-то мало. Потом будете отслеживать рейтинги вузов, чтобы снова и снова убеждаться в правильности пути. Чего вам не хватает для полного счастья, неужели 100% одобрения евских анонимов?
Всё меняется со временем. Дочери знакомого понадобился репетитор как то. По-моему, она в 179 школу хотела по добору. Дедушка-профессор пришел в ярость, потому что в его время репов нанимали только дебилам, а внучка отличница. Ну а по нынешним временам, это было единственное решение. Не всегда отсылка к традиции уместна.
Вы не выходили из лаборатории последние лет 15? ЕГЭ и перечневые примерно столько лет развиваются (не хочу проверять), последние лет 5 вроде уже все стабильно в технологиях поступления. конкуренции только увеличивается.
Вы не хотите проверять, а мы эту тему здесь на Еве обсуждали с цифрами и фактами.
Нет никаких 15 лет. Гонка в ее текущем варианте начала ускоряться года с 2012. И фактически развивается на наших глазах. Дети, поступавшие в институт 3 года назад, в 2017, в нее еще почти не попали.
оно в 12 году все только начиналось. и с каждым годом ускоряется.
Вот например в ЛКШ 2016 еще вижу параллель D, а в 2017 она уже пропадает.
Тот, кто в 2016 году попал на параллель D в 6 классе, сейчас учится в 10. Тот, кто в 6 класс поступил в 2017 году и не попал на параллель D - в 9. И этому шестиклашке уже пришлось самому где-то бежать, чтобы запрыгнуть на уровень C'
Не спорю. Только странно в 2020 году обнаружить, что это все выглядит так, а не иначе.
В 2016 году я вообще не знала, что такое всерос. Знала, что ребенок в школе толком не учится, делает домашку 10 минут и имеет все пятерки. В физмат попал без проблем (после занятий в ЦДО), а там вообще организационно стало легко - куда все, туда и мы ))
По-моему, это стандартный путь большинства профильных детей, которые концентрируются в определенных местах, дальше уже от них самих зависит - их мозгов, труда, мотивированности. Но как в 5-8 классах сильным и способным детям удается остаться в стороне от этих мест сбора талантов (ну пусть не школы, но есть же еще малый мехмат, ЦПМ, некоторые платные места, где тоже идет обмен информацией) и они до старшей школы остались в неведении об олимпиадах - не представляю. Осознанный отказ допускаю и тогда мы снова возвращаемся к теме ответственности каждого за свой выбор.
.я не в 20 обнаружила. Но и не в 17 к сожалению
> физмат попал без проблем (после занятий в ЦДО), а там вообще организационно стало легко - куда все, туда и мы ))
Это у вас так.
а у нас в физмате дети уже где-то состояли. Поэтому мы за ними не могли, уровень слишком разный был. Это раз. Два - они не спешили нам сообщать, куда они.
Вы в 2016 попали в физмат? а мы в 18... а дети как раз с 16 уже где--то были, и у нас с ними был разрыв года два.
Сочувствую искренне. Вообще участие родителя-менеджера золотое правило олимпиадно-топшкольного процесса. К сожалению, но это факт. Олимпиадное движение это спорт, со всеми его законами.
Очень талантливому ребенку никогда н поздно начать. Остальным тоже не поздно и надеяться, что множество попыток дадут нужный результат. Ну и жопочасы в 11 кл :)
Успехов вам!
Те же мысли. И физтех успешно закончен, вот парадокс.
Учителя матшкол никогда не поддерживали слишком сильное увлечение олимпиадами. То есть увлекаешься, успешен - молодец, но, пожалуйста, не в ущерб учёбе. То бишь серьёзная учёба и олимпиады - разные занятия, и второе не должно иметь приоритет над первым. Теперь нам доказывают совершенно обратное, и в авторитете не те заслуженные учителя, а олимпиадные тренеры. Ну что ж. Такие реалии. Всяк кулик своё болото хвалит.
Плохо ещё, что егэ-то можно пересдать, а олимпиаду после окончания школы уже не напишешь, что сильно уменьшает шансы даже у самых мотивированных. Кому-то нужна вся эта система, физтех ведь только добавляет олимпиад, своя химия, а теперь и биология - и это при 20-30 бюджетных местах на соответствующих направлениях. Значит, есть свои причины, но вряд ли они связаны с качеством наборов.
Вот пока будут в сильнейшие вузы принимать по стратегии а не по мозгам, до тех пор таланты, которые в 1 классе не сразу поняли эту стратегию и выпали из обоймы и будут уезжать. А в наших вузах будут учиться стратеги, которые потом по специальности и работать не будут.
Ладно, закончим сей спор. Ваш "шахматист" пишет завтра регион?
Удачи ему и все другим футболистам, байдарочникам и обычным олимпиадникам!
Да победит сильнейший!
Пишет.
Но возвращаясь к теме - он совсем не имеет опыта праков, даже псевдо. Так что его шансы сразу резко убывают. На приличные результаты особо не надеюсь, так, пристрелка, чтобы понять.
Вашему удачи.
Скорее всего будет табличка, надо будет написать формулу, построить график и вытащить отуда коэффициенты для формулы. Сложно быть не должно, птому что времени мало. У вас какой класс? У моего 8.
Ну хоть тут пусть глянет https://sochisirius.ru/obuchenie/nauka/smena61/509
9й класс уже хорошо бы погрешности считать, расскажите ему как
У нас тоже 9. Нервничает немного. Без цпм, но хочет на закл. Вот такая наглость.
Молодец! )) Иногда это помогает ))
Удачи ему!
У моего честолюбия не особо много.
Вы верите, что в этом году, когда вся Москва пишет регион в своих школах не будет слива и победит сильнейший?
Ничего не знаю про информатику, но там, вроде, как-то по другому пишут и сразу видят свои баллы, а слив региона по физике и в прошлом году был, разве вы забыли, а уж в этом надежды, что его не будет, почти нет.
на муниципальных турах явных сливов не видно. Посмотрим что на регионе будет.
В 11 классе есть смысл нечестности, а в младших зачем?
Моему ребенку явно никто не поможет. И в нашей школе ничего такого придумывать не будут.
Тем, кто окажется наверху таблицы. Неужели вы не видели тех, кто на регионе выше высокого, а в Сириусе позорно внизу?
По секрету - я вообще не занималась отслеживанием Сириуса. Да и региона тоже.
Какой класс в Сириус берут?
Да начиная с итогов Максвелла в 7-м, если про физику. А берут тех, кто лучше всех написал. А как вы думаете, кто лучше всех напишет, если физика начинается в 7 класса, но не для всех. Кое-у кого вот так
https://eva.ru/topic/139/3608387.htm?messageId=102125823
А есть еще фактически ежегодно происходящие сливы. Потом по результатам этой каши отбирают верхушку топа и готовят ее к заключительному этапу. Соответственно отрыв уже на следующий год становится серьезным, даже если не брать разницу в часах школьной физики. И дальше все по нарастающей. Светлой голове, поздно подключившейся, пробиться невероятно сложно. Но те, кто в струе с самого начала, те будут эту систему отстаивать до последнего. Типа не подсуетился в детском саду - лох.
+
Вот это и печально. Но эту систему уже, похоже, не сломать. Или встраиваться, или брать магистратуру за рубежом. Я уже склоняюсь к тому, что последний вариант предпочтительнее.
Сейчас столько возможностей, что нет никаких струй, особенно в физике. Кто не прошел в ЦПМ, может просто заплатить не такие уж страшные деньги и присоединиться к ЦПМ. Куча разных других очных курсов, фоксфорд великолепен.
Не нагнетайте :)
Точно, заплатить и присоединиться к ЦПМ, или платно пойти в школу ЦПМ, или платно смотреть фоксфорд Вам все это кажется нормальным? Вам не кажется, что все это исключительно ради добывания денег определенными людьми сделано, причем за счет нормального детства у наших же детей? И вас это устраивает?
Это сделано, потому что есть спрос, большой спрос. Не хватает ЦПМ на всех желающих, опытные репетиторы задирают расценки до заоблачных сумм за групповые занятия не от наглости, а потому что родители готовы платить деньги за знания.
Готовы платить, потому что тоже хотят в олимпиадную гонку, не отстать и не упустить свой шанс.
Ну, вообще-то совсем не адекватные цены, не находите? Дистанционно, групповое.
19 января 2021
Команда Olphys приглашает вас принять участие в весенней дистанционной олимпиадной школе по физике с 10 по 28 марта
Для кого: 7-11 классы
Даты проведения: с 10 по 28 марта
Стоимость: 12000 руб
Стоимость участия в физическом практикуме: 18000 рублей.
Формат: дистанционные онлайн-занятия на платформе Zoom
Не понятно сколько часов
Давайте сюда глянем
http://olphys.org/news/d/n/uchebno-trenirovochnye-sbory-c-13-28-fevralya/
64 часа за 16К, то есть 250 руб/час
А какие должны быть адекватные, ваше мнение?
Понимаете, это онлайн занятия, для сборной Москвы, как там написано, это бесплатно, а для остальных за деньги. Вы не находите это странным? Онлайн же.
“OLPhYS”- это сообщество единомышленников, которые мечтают сделать физику более доступной, популярной и интересной для подрастающего поколения. Педагоги, ученики, родители, воспитатели, организаторы – это и есть дружная семья «OLPhYS».
Так написано в рекламе. Доступной сделать физику хотят, Так говорят.
А вы не видите странного в том, что якобы этот уровень материала способны освоить только самые умные, команда Москвы, но за деньги не такие умные тоже могут потянуть?
Я вообще не поняла, почему каких-то отдельных детей бесплатно готовили там к МУНИЦИПАЛЬНОМУ туру.
Я про 7 класс
Если они сильные, зачем их готовить? если не сильные, почему бесплатно?
Бесплатная подготовка должна начинаться с уровня призера региона минимум.
?
я бы сказала, что восток это общественное выше личного, а запад наоборот.
текущая модель, когда хорошо отдельным личностям, но не обществу, скорее европейская.
или не так?
Я про образование. Высочайшая конкуренция и гонка с раннего детства, это Китай. Также развитие отдельных навыков, которые надо развивать по мнению общества (математика, музыка) вместо поиска и развития своей индивидуальности. Китайская мама как собирательный образ кого-то очень сильно напоминает, не правда ли?
"Хорошо отдельным личностям, но не обществу" про Европу - ну как-то спорно. Отдельным личностям и у нас прекрасно, но это уж совсем другая тема и другие личности.
ну тут все просто: где беднее страна и выше конкуренция, там и больше гонка. Поэтому нам до китайских мам очень далеко.
индивидуальность хорошо развивать на сытый желудок.
Вот только ВВП Китая намного больше нашего. А все это массовое развитие, значительная часть которого окажется спущенной в унитаз, идет за гос.счет!... Но и не за гос оно все равно не очень, потому что эквивалентно выкидыванию денег в мусорку.
Не вижу никого вокруг, кому стало хуже от 15 час занятий математики в неделю (с учетом школы). Тренировка мозгов, появление вполне конкретных интересов, привычка работать - все это и в будущем пригодится. На спорт и другие интересы времени хватает.
Вижу, как ничем не занимаются бывшие одноклассники в предыдущей школе попроще, увольте от этого.
Знаю, что ответите, что 8 часов тоже хватило бы. Нет в жизни сослагательного наклонения, то, что есть, вполне устраивает.
Если для кого-то эти 15 часов - ад и израиль, ну пусть сами думают, значит, сели не в свои сани. В топовой школе таких нет через 1-2 после начала учебы.
Это к спуску массового развития в унитаз.
Давайте попробую прикинуть.
У моего ребенка в неделю, помимо школы.
Английского часов 6
Физики часов 6
Информатики часов, допустим, 10
И это все это совершенно не уровень даже призера региона. Это просто чтобы на нормальном уровне темой владеть.
Думаете, сюда стоит навесить еще часов 15 математики?...
Тема детей уровня призеров региона это, не знаю, 0,00..01% от всех детей страны. Может ну этот регион? Не угонитесь вы за всеми, решайте исходя из интересов вашего ребенка. Может там рядом с вами будущие межнарники и вы на них ориентируетесь?
У нас точно нет такой раскладки допзанятий по предметам, допы по 2-м из них. Английского кроме школы 1-1,5 часа в неделю (только дома, без дороги) плюс летом лагерь среди носителей.
Я ориентируюсь на уровень, нужный для поступления. Значит нужны БВИ хотя бы по перечневым. Тут все сказали, что это минимум призер, а скорее даже победитель региона.
У вас явно лайт режим. Видимо ребенок намного более талантлив.
Дорога в этом всем отдельная история. Но пока ее не было благодаря дистанционке.
У нас, прежде всего, другое распределение ресурсов. Допы по двум предметам, ставка только на них. Остальное на уровне спецшколы, раньше на призера региона хватало без дальнейших перспектив, теперь нет и не надо.
У вас, прежде всего, другой уровень способностей. Поэтому и говорила не ровнять по себе.
У нас в классе я не знаю детей, которые на одной школе без доп.занятий тянут уровень призера региона. Может таких пара случайно на класс найдется, но пока что большинство тех, кто вышли на регион, по этим предметам занимаются дополнительно относительно школы.
:) А почему нет? Среди олимпиадников есть дети, приписанные к малопонятным частным школам. Понимаю, что это именно для того, чтобы заниматься по своей программе и отвлекаться на ненужное.
Ну или заочно-дистанционное (не знаю правильного названия) в районной школе.
Девочка одна по здоровью так учится, 2 класса таких в школе, говорит, четко разделены - один из проблемных двоечников, которых нигде не берут, второй как раз из очень толковых детей, занимающихся по собственной программе.
Потому что ребенок не хочет.
Ну и потом, мы же в целом обсуждаем. А в целом это выглядит бредом - биться за олимпиады, отказавшись от школы.
Для большинства олимпиадников школа только помеха на пути. Они сами так говорят. Для таких сделали шцпм с олимпиадной подготовкой часов так от 15 по профилю, полной халявой по непрофилям и без всякого школьного занудства. Спортшкола для интеллектуалов. Моему ребёнку такой формат образования категорически не нравится, за олимпиады биться не хочется. Мысли об 11 классе вызывают ужас. Спокойны только те, кто с всеросом - несколько десятков человек на параллель на всю страну. Остальных олимпиадников ждёт забег длиной в год и я с трудом представляю себе детей, прыгающих от радости перед такой перспективой. По крайней мере в нашем не самом отсталом кругу таких нет. Никто ни в чём не уверен, это же умные дети. Совершенно согласна, что последний школьный год они могли бы провести намного спокойнее и с большей пользой для себя.
Осенью бесплатные сборы были что-то около 35 занятия за 3 месяца. В смысле 35 дней, в разные дни 1-3 занятия
Вот считаю
12 дней по 2 занятия, каждое по 1,5 часа. это 36 часов сборов.
кажется таких было двое. 72 часа
И еще равномерно распределенные по неделе - 24 штуки по 1,5 часа. - 36 часов.
Итого где-то 108 часов
Так они так разошлись с прошлого года, глядя на экономистов, решили, а почему тем можно, а нам нет? Сейчас и другие примкнут к этому движению.
А здесь? 13 тыс на 4 групповых занятия
https://mathus.ru/classes/index.php#money
Сами можете найти платные занятия Коробицына-Засыпкиной (частный вариант МММФ), по ценам тоже что-то в этом роде.
Мой ребенок в этой гонке платных уроков и прочего платного сумасшествия не участвует. Куда попадает бесплатно, там и занимается. И не потому, что нет денег заплатить, просто я шантажистам не плачу. Не поступит в МФТИ, поступит в другой, а потом будем думать над дальнейшей стратегией.
Да не за знания, а за то, чтобы быть в струе. Вообще, часто самый высокий проходной балл совсем не в те вузы и на те специальности, с которыми зарабатывают деньги. И стратегия "хватай мешки, вокзал уходит уже в 5-ом классе" не всегда и не для всех верная. "Все побежали и я побежал" и ажиотаж с толкотней нужен только тем, кто зарабатывает на этом деньги, а именно курсам, лагерям, репетиторам и проч.
Школа ЦПМ вроде бесплатная?
Курсы олимпиадной физики Замятнина мой смотрел бесплатно в прошлом году, может код был какой то, не помню как так получилось. Потом начался карантин и их сделали бесплатными для всех, он следующий год просмотрел. Мне тоже было интересно, даже денег было бы не жалко заплатить.
ЦПМ - какая нибудь десятка за интенсив недельный, в принципе подъемно.
У меня не прям увлеченный олимпиадник, но говорит, что вроде ему интересно.
Гораздо большим злом я считаю платное образование в вузах, а это всё семечки
Чтобы побеждать на физике в 7-ом, надо вот так делать уже в 6-ом https://eva.ru/topic/139/3593580.htm?messageId=100929904
А как тогда можно оценивать талант детей в определенной области и брать их что в команду, что в сириус для дальнейшего усиленного обучения по сравнению с теми, кого не взяли, если у одних перед другими фора в год? Если бы на олимпийских играх одних запускали в забег на пару минут раньше, чем других, а оценивали на финише по порядку пересечения финишной черты, могли бы вы сказать, кто из спортсменов по факту сильнее?
Не совсем корректное сравнение. К олимпийским играм тоже можно начать готовиться в 4 года в ежедневном режиме и в 13 лет прыгать четверные прыжки, а можно по старому - попозже начать и заниматься комфортно на соседнем катке пару раз в неделю, понятно же, кто выиграет медаль.
Проблема для возмущающихся в том, что каждый родитель сам решает, когда начать погружение в этот учебно-олимпиадный спорт и процесс этот не остановить.
А что тренеры? У них длинная скамейка участников, с разным талантом и трудолюбием, один отвалится, придет другой.
Нет же.
Проблема не в том, что одни вступили в этот спорт позже, чем другие.
Проблема в том, что в этот спорт вынуждают вступать ВСЕХ, кто мечтает о ведущем вузе. Олимпиадный спорт зачем--то слили с обычной жизнью.
Спорт не может и не должен быть уделом многих. И тем более способом поступления в интеллектуальные вузы. В конце концов, интеллектуалов ценят не за способность быстро решать задачки определенного типа. Не все из них в принципе достаточно быстры, чтобы выдавать результаты на олимпиадах, но в жизни медлительные могут быть не менее успешны, а где-то даже и более.
В интеллектуальные вузы должны брать по интеллекту, а не по спортивным результатам.
Сто первый круг обсуждения :)
Я не настаиваю, что учебный спорт это правильно, я не понимаю, как в наших условиях можно проверять интеллект поступающих иным образом, кроме как решением неких заданий - не важно олимпиада это, ДВИ или ЕГЭ. К любому испытанию можно подготовиться и у каждого будет своя глубина подготовки, кто-то в 5 классе начнет, кто-то в 10. Ну и давайте не будем только за интеллект держаться, вузам нужны студенты с более широким набором компонентов, включая способность трудиться и наличие стремлений к получению и освоению знаний.
Практика показывает, что у олимпиадников в целом это все выражено лучше, чем у неолимпиадников, поэтому тот же физтех льготы по олимпиадам только расширяет.
Сейчас уже при приеме на работу в некоторые модные айтикомпании претендентам предлагают решать олимпиадные задачи. В вузах эти компании проводят свои олимпиады. Зачем это все?
Вообще вариант поступления за границей мне нравится больше, где оценивается личность в целом, но это не наш случай, к сожалению. Чтобы исключить коррупцию, у нас должны быть максимально четкие, не зависящие от конкретных лиц, критерии.
А как проверяют подготовленность спортсмена и его соответствие определенному разряду? По выполнению упражнений, все верно. Выполнению нормативов. А не соревнования.
Пробежал стометровку за столько-то -- получи первый разряд.
А можно иначе: чтобы получить первый разряд, надо в соревнованиях обогнать трех перворазрядников. (такой вариант иногда тоже существует. И он очень противен, на нем срезаются многие)
<<. Ну и давайте не будем только за интеллект держаться, вузам нужны студенты с более широким набором компонентов включая способность трудиться и иметь интерес к получению и освоению знаний.>>
Именно таких детей вуз умеет набирать без олимпиад. Собственно, он их 50 лет таких набирал.
Не надо думать, что все трудоголики и мотивированные дети собрались в олимпиадной среде. Нет, не все. Но большинство там, но не по призванию, а потому что их вынудили.
<<Практика показывает, что у олимпиадников в целом это все выражено лучше, чем у неолимпиадников, поэтому тот же физтех льготы по олимпиадам только расширяет.>>
Практика показывает, что все сильные дети, поставленные в текущие условия, становятся олимпиадниками. Сравнивать сильных детей и слабых некорректно. Сравнивать надо одинаковых детей, но чтобы один ребенок занимался олимпиадами, а другой чем-то еще.
И подобное сравнение можно провести среди детей одного уровня-- то есть достойных поступить на физтех. Текущих студентов (олимпиадников) и студентов прошлых лет (не олимпиадников).
Вот можно их по тому же теорфизу сравнить. Ваши знакомые олимпиадники все имели по нему пятерку?
<<Сейчас уже при приеме на работу в некоторые модные айтикомпании претендентам предлагают решать олимпиадные задачи. В вузах эти компании проводят свои олимпиады. Зачем это все?>>
Вы же сами сказали - потому что модно. Потому что они сами олимпиадники и не знают как иначе. Потому что ищут своих. Да мало ли почему? Но далеко не все и не всегда.
В моей работе никто и никогда не давал олимпиадных задач, потому что в моей среде олимпиадников нет, да они и не будут иметь преимущество.
Это мы тоже выше обсуждали :) Закрыть спецшколы, лишить родительских прав родителей-физиков и математиков, репетиторов под уголовку?
Надо исходить из реальной ситуации. Спрос и рыночные отношения рождают соответствующее предложение. Я не говорю, что это прекрасно, это просто суровая реальность.
А государству, мне кажется, нравится. Не зря же Сириус и ЦПМ, в регионах тоже начало наконец что-то развиваться.
Спецшколы для очень одаренных были всегда, родители математики и физики тоже, даже репетиторы для поступления существовали во все времена. Ничего не нужно закрывать и не надо утрировать с уголовкой. Надо только отменить систему поступления в вузы, которую сделали не так давно, это уберет нездоровый ажиотаж с ранним стартом у детей. Вот и все. Я понимаю, что вы, скорее всего в этот паровоз запрыгнули на старте и уже подъезжаете к финишу, вас уже не переубедить, вы уверены, что ваш путь правильный. Здесь скорее речь идет о разговоре с теми, кто еще стоит на перепутье, запрыгивать в него коллективно после началки или нет.
Любой способ поступления будет вызывать подготовку к нему с разными ресурсами и разными усилиями, если мест мало, а желающих много.
Вузам дети с более длительной углубленной подготовкой нравятся больше тех, кто в последний год быстро натаскался.
Не изменится ничего глобально в следующие годы. Я лично хочу, чтобы число перечневых уменьшилось и они стали более прозрачными, проводились с таким же контролем как ЕГЭ.
Ладно, даже пусть останутся все, но чтобы не было сомнений ни в одном результате, чтобы все максимально честно.
Не было на физтехе детей, которые натаскались за год, а до этого балду пинали
А что вузам более нравится можно понять только тогда, когда у них будет выбор. Сейчас этого выбора у них нет.
Все что мы можем сказать, что вузы, у которых есть право на проведение экзаменов, проводят экзамены.
>Надо только отменить систему поступления в вузы, которую сделали не так давно, это уберет нездоровый ажиотаж с ранним стартом у детей
Система ЕГЭ должна была создать универсальное мерило знаний + обеспечить свободный переток абитуриентов. Для менее 1% случаев она не очень хорошо измеряет, поэтому возникают "костыли" в виде олимпиад.
А вот переток она обеспечивает отлично, что приводит к усилению конкурентного давления на некоторых направлениях обучения. Поэтому, если родители обучались в популярном сейчас вузе, то будут удивлены сильно возросшему порогу поступления в настоящее время.
При этом, сама программа обучения может и не усложнилась, неожиданно стал затруднен лишь доступ к ней. А ажиотаж с ранним развитием лишь следствие.
Вы не правы, если мы говорим об интеллектуальных состязаниях с целью определить не самого начитанного, а самого условно гениального в данной области. Если определяем начитанность, то да, кто больше прочитал, тот начитаннее, тому медаль. Если определяем способности к той же физике, то начитанность на нижнем уровне наоборот во вред идет для точной оценки потенциала.
эти "не те же" касаются еще более узкого слоя - как раз на границе между шахматистом, который не поступит, потому что не захотел жертвовать шахматами, и более слабым ребенком, который задвинул свои шахматы, но зато стал заниматься олимпиадами. С точки зрения института эта замена совсем уж не существенна. С точки зрения ребенка более существенна. Но случится ли она у конкретного ребенка, сказать заранее сложно.
Но если случится, то кто может сказать, какой способ отбора более правильный - тот или этот?
А я вот вполне себе представляю талантливого ребёнка, который не поступит потому что егэ не сдаст на 300, а в олимпиадах участвовать не захочет.
То есть то, кто против олимпиад, предлагают все перевернуть, добавить всем нервяка (потому что останется одна попытка поступления вместо множества имеющихся в виде Вош за несколько лет и перечневых) ради того, чтобы поступили все те же дети, которые сейчас называются олимпиадниками?
По-моему логично, что олимпиадникам эта вся чехарда с изменениями не нужна, не хочется быть кошечками для чужих тренировок.
Несчастных, которые в 11 классе поперлись на олимпиады ради поступления и вынуждены вместо шахмат заниматься математикой, олимпиадниками не называем.
да почему же они в 11 классе поперлись? Они в 7-8 поперлись.
<<По-моему логично, что олимпиадникам эта вся чехарда с изменениями не нужна, не хочется быть кошечками для чужих тренировок.>>
Если мы олимпиадниками будем называть хотя бы всех БВИшников, включая перечневиков, а не только ПИПов закла, то многим из них эти изменения очень даже сдались. Потому что многие отодвинули свои любимые шахматы.
А сколько попыток... ну давайте сделаем несколько? Это в самом деле разумно. В МФТИ было 4 экзамена, и результаты определялись по сумме. Так что даже с одной случайной тройкой сильный ребенок имел шансы поступить..
>многим из них эти изменения очень даже сдались
Скорее нет. Возможно вы измотаетесь, вернетесь к шахматам и сойдете с дистанции. Как минимум надежда на этот шанс есть.
в ситуации с экзаменами нет повода изматываться. Любой опытный репетитор достаточно быстро скажет, сможет ли ребенок выйти на нужный уровень или нет. Но это верно лишь до тех пор, пока уровень ФИКСИРОВАН, то есть экзамены.
В олимпиадах уровень не предсказуем.
потому что это уже совсем безумие. Три профильных предмета мало кто из детей сможет тянуть. Да еще на уровне околоолимпиадном.
нет требования тянуть все на околоолимпиадном уровне - это ведь относительнный фильтр а не абсолютный
Не поняла вашу фразу.
Но понятно же, что сильные дети будут дергаться в сторону олимпиад по предметам своей силы. по крайней мере в сторону перечневых олимпиад. Если ждать от детей трех направлений силы, значит они будут дергаться в этих трех направлениях, а это очень тяжело.
Или же они одно направление должны отложить, но тогда его можно и на егэ завалить.
Нуда - жизнь это нелегкая штука, в этой конкурентной гонке придется нарпягаться,чтобы попасть в "круг избранных" ))
но можно ее искусственно усложнять. Как говорится, чтобы жизнь медом не казалась
''Совместить бизнес и удовольствие для многих представляется попыткой, заранее обреченной на провал. Но в то же время в Силиконовой долине растет количество молодых специалистов, которые уверены в том, что малые дозы психоделиков повышают их работоспособность и креативность, и способствуют концентрации. Эта практика использования ''микродоз'' подразумевает прием очень маленьких количеств наркотиков типа ЛСД, псилоцибина (из ''волшебных'' грибов) или мескалина (из кактуса пейот) раз в несколько дней.
Современный состязательный мир пытается найти простой способ делать больше, лучше и быстрее. А правильно ли это? Нам, как обществу, прежде всего следует подумать, почему здоровые люди делают выбор в пользу употребления наркотиков. Полагание на технологии когнитивного усиления с целью соответствовать высоким требованиям на работе может в конечном итоге привести к ухудшению здоровья и благополучия людей. Так что следует позаботиться о том, чтобы такое ''усиление'' не стало заменой здоровых условий труда.
Три минуты назад
Дорогие поступашки, пришла новость, которую невозможно игнорировать. Физтех будет заочным, а это большая проблема, потому что это ключевая олимпиада сезона, которую невозможно провезти на дистанте с кучей талантливых списывальшиков. Я призываю вас всех писать на почту физтех олимпиады с просьбой об очном проведении олимпиады 20 февраля.
Да предлог может быть любой, главное, что и физтех перешел на онлайн олимпиады.
Как же так!! После 50-летней истории с ДВИ! Онлайн - один гвоздь! - олимпиады - второй гвоздь в крышку гроба со всеми рассуждениями, как не нужны физтеху олимпиадники..
Это загадка. Вы особо то не фонтанируйте радостью. Интересно будет, что скажет в следующем году об этом наборе сам физтех. Пока школы, которые, к примеру, делали онлайн наборы в прошлом году разочарованы качеством поступивших.
Вот и физтех получит в этом году своих абитуриентов, отобранных почти 100% онлайн, поскольку без олимпиад туда пробиться шансов очень мало, а в этом году похоже все заклы будут онлайновыми, кроме ВсОШа разве что. А следующий год будет показательным и уже можно будет говорить о том, что нужно или не нужно физтеху. Если бы я поступала в этом году, я бы пошла даже на платный. Отсев должен быть по итогам сессий большой при таком отборе.
Надеюсь, что автопроходники, которые в прошлом году не прошли регион в этом году снова должны подтвердить свой уровень регионом, чтобы пройти на ЗАКЛ. Не получится же так, что с позапрошлого года халява открыта для них.
В любом, как вам удобно
Цитаты авторитетов, только из источников, а не то, что Изя напел из Карузо. Статистику олимпиад можно. Смотрю на список участников Эйлера, он ваши слова не подтверждает, одни топовые школы.
Да что у вас с логикой???
Как факт наличия в топовых школах сильных детей исключает наличие в них очень слабых детей???
Да что вы ей доказываете очевидные вещи, она такого не понимает. В этом и вся разница между светлой головой и жопочасами в лагере.
/аноним, который написал про набор
?
и какая связь между онлайном и потребностью физтеха в олимпиадниках?
как раз будь нормальная потребность, провели бы очно, иначе черт знает что получат.
наоборот - это не сочетается рассуждениями как физтех сам решил набирать по олимпиадам, потому что олимпиадники лучшие. Скорее говорит, что ему спускают решения сверху, или что его руководству в-общем-то пофигу, кто поступит по их олимпиадам.
Руководству совершенно точно не пофиг, кто поступит. Проблемы с набором по ЕГЭ были серьезные, когда его только вводили. Просто в самом деле физтеху деваться некуда. Он сейчас уже даже изменить ничего не может.
С другой стороны, на ПМИ, как уже заметили, олимпиада физтеха не котируется. А на другие факультеты такого ажиотажного спроса нет. Вряд ли слабые дети решат списать олимпиаду по физике чтобы поступить на физ.факультеты.
Можно, но проще хотя бы за какие-то из пяти экзаменов сотками за олимпиады закрыть, так большинство поступивших туда и на физфак делают.
Дви закрывают оммо или физтехом, физику чем получится второго уровня, а для информатики и бельчонок подходит.
В этом году вмк на второй волне проходной был 453 вроде, попробуй все пять экзаменов так стабильно сдай, а на первой ещё выше, не помню, мы за знакомого болели и следили.
Правда так высоко было из-за того, что дви массово списали при дистанционной сдаче.
Так речь о том, что если не ошибаюсь, все олимпиады этого года будут онлайн. И что это будет?
Почему поэтому?
Всем плохо, когда списывают.
То, что дви математику в этом году массово списали, я считаю была катастрофа для несписавших и пролетевших.
И если физтех массово спишут и нечестные сотки получат, то это тоже будет катастрофа для честных поступающих.
Легко. Сдавай русский, математику, физику, информатику, дви от 92 баллов и выше и вмк тебя ждёт, если что-то из этого вдруг сдал на 80, то оставшиеся четыре не меньше 95.
Можно, легко. 286 баллов из 300 проходной. И тонкость, что только 1 предмет можно закрыть олимпиадой, пишешь русский на 80 и привет;)
Егешники от 286 баллов, а что это маленькие баллы? И бви шники. Или ЕГЭшники , ВКЛЮЧАЯ 100 баллов за 1 олимпиаду, например, собственную. В Бауманку не просто поступить, так как количество мест на И9 и И7, ПМИ и ПИ, ограничивается 2мя группами на каждой специальности - не сравнить с 21 группой ВМК))). Призеров собственной олимпиады Бауманки тоже немного, это не массовая физтеховская олимпиада. Один из немногих Вузов, которые дают доп 10 баллов за красный аттестат, хорошо сданный профессиональным экзамен.
наоборот, это охрененные баллы. Я думала, БВИшники все дружно идут в мфти с ВШЭ
Если их еще и в бауманке хватает!.. То вообще не должно быть особой конкуренции, всем сильным мест хватит.
а что за проф.экзамен?
Предпрофессиональный экзамен, сдаётся в Вузах, зарегистрироваться могут ученики инженерных, академических классов физмат школ. Можно выбрать, что сдавать математику, информатику и тд. Выбираешь вуз и сдаёшь вузовским преподавателям. У меня ребенок в мфти сдавал в прошлом году. МФТИ тоже дает доп баллы, но не 10, как Бауманка.
Сейчас конкуренция на программирование зашкаливает в 5 Вузов Москвы: МФТИ, ВШЭ, МГУ, Бауманку и МИФИ.
2;) не спасёт. А также по 2 балла за любой спортивный разряд, за законченную музыкальную/художественную школу))))
Посмотрите списки поступающих , 21 бви шник на 2 группы по 25 человек, остальные для еге на ИУ9. Могу ошибиться в цифрах, но порядок такой;(
Потому что собирать детей из разных школ в одном месте не разрешат до конца учебного года. это общие требования , и даже Физтех их нарушить не может. Сделают прокторинг строгий, при любых сомнения просто обнулят результат участника.
Отказываться от вуза мечты только потому, что вам кажется, что кто-то умнее?! У вас проблемы с самооценкой, а не с мозгами)) Если поступает и хочет -нужно идти и учиться. Среди современных олимпиадников никаких гениев нет, вы разве по школе сына не видите, что из себя представляют олимпиадники - с детства привязанные за ногу к роялю монопредметники с кучей помогальщиков, о чем там беспокоиться-то)