Образование для богатых?
Сейчас решаем о обсуждаем траектории развития и получения образования наших детей. Они умные, мотивированные, целеустремленные и работоспособные. Но тем не менее до олимпиад им как до луны. Везде нужны деньги, а с ними сейчас сложно. Смотрю на успешных детей, во всех родители вложили и вкладывают значительные деньги, и получается, что наши им не конкуренты :(
Москва.
Необязательно. В средних вбухивать надо, не без этого. Выше среднего уровня дети могут обойтись кружками и хорошей школой.
А вам обязательно в топ-вузы? Тогда да - или деньги, или талант, или и то и другое.
Если нужны топ-вузы, надо вбухивать деньги в подготовку, если достаточно вузов первой линии, при наличии хороших мозгов можно обойтись бесплатными подготовками, сейчас их становится больше. ТОП-вузов раз-два и обчелся на самом деле.
Не обязательно вбухивать бабки.
У сына было БВИ на ФКН - 0 рублей вложили.
Но если дети тупые - придется вбухивать
Не всех. Все зависит от Самих детей Прежде всего. Моя дочь поступила в вышку в зелёную волну на бюджет. И вообще во все вузы, куда подавали документы. Закончила обычную Районную школу с золотой медалью. Никаких олимпиад . Репетитора я нанимала только в последние полгода больше для моральной поддержки. Справочно- 2 курс, третья в рейтинге. Сын в 8 классе. Репетитора пока не нанимала ни разу. Успеваемость/ 4-5.
Это абсолютно нормально для любого вуза. И позволило поступить без напряга и волнений
Мы за год до вас не прошли на бюджет ( только какая-то скидка предоставлялась) с теми же баллами на химию. Ребёнок не захотел учиться платно, ушли в другой. Поэтому ещё раз, это достаточно скромный результат.
За год, это когда? Сейчас дочь на втором курсе. Ее балы позволили ей поступить. Причём во все вузы. Зачем надо больше, для чего?
Не всем повезло мечтать поступить на непопулярную специальность с достаточно низким проходным баллом. Здесь же в прошлом году девочка с 297 баллами не прошла на бюджет на желаемую специальность, учится платно.
Вы слишком агрессивны для счастливого человека.
Автор тоже утрировала. Получить ВО бесплатно можно, но какое это будет ВО вопрос другой.
Я затронула вопрос не только о высшем образовании, а об образовании в более широком смысле. Цель не получить любое в/о на бюджете. Знание нескольких языков, широкий кругозор, эрудиция, глубокое знание своего профиля и вуз первой десятки.
Ну не скажите, у меня реб 4/5. Я всегда находила отличных репетиторов на разный срок, были разные потребности. Репетиторов уровня олимпиад, это да...таких нужно поискать.
Это и есть средний уровень репетитора, нам пока такие не требовались, уверена, что таких найти не проблема за адекватные деньги.
Очень странная позиция . Человек пошёл учиться прежде всего тому, что интересно. Для себя, а не тех, кто рассуждает топ или не топ. Это ограниченность и мещанство. Учится успешно в топовом вузе. Учился, готовился и продолжает учится- сам. Что ещё тебе, завистливое чмо, нужно? Я написал свой пример как опровержение что учеба только за деньги. Не для таких как ты.
Многоуважаемая), не все поступают туда, куда поступила ваша дочь с 277 баллами. Понимаете? Для многих факультетов вшэ нужны баллы 95+ , и то не факт, что поступишь.
А вам зачем эти цифры вообще и сравнение с другими детьми ? Факт поступления есть? Есть . Не все лирики, есть и Физики. И поступают не потому, что мама требует, а сами
ВШЭ - понятие относительное, на разные специальности там очень разные проходные.
максимум 5 за сочинение и 3 за медаль - это 275. С такими баллами в ВШЭ можно только на не самые топовые для этого вуза направления попасть. https://ba.hse.ru/result2019 О чем выше и говорилось. К примеру, физика, зачем идти на физику в ВШЭ? Пройти можно, но есть места лучше, так туда и баллы значительно выше.
"Они умные, мотивированные, целеустремленные и работоспособные".
Такие без бюджетного ВО не останутся. Все, кого я знаю с такими характеристиками, на бюджете в хороших вузах. Кто-то без репетиторов и доп.вложений, кто-то брал репов в выпускном классе (больше для своего спокойствия и придания уверенности).
Вы не учитываете количество детей. Те дети, которые сейчас в вузе, они попали в другие условия, чем будут у детей, которые сейчас в 5-8 классах.
Все то же самое будет, процент "умных, целеустремленных, способных, мотивированных" всегда одинаков, если такой ребенок - нет проблем с поступлением, но может автор переоценивает своих детей, кто знает.
Специально залезла, проверила. Не было пика рождаемости в эти годы - ни в Москве, ни в России.
А что для вас значительные деньги? Так, от профиля, конечно, зависит. Если какое творчество, то, да, дорого.
300-400 тыс в год на образовательные услуги на каждого ребенка. Суммарно на все: кружки, лагеря, репетиторы, курсы и т.п.
По-моему, можно вполне в 100-150 укладываться не очень теряя в качестве. В конце концов, есть ведь и бесплатные возможности, особенно в Москве, и часто они даже лучше платных. А в сутках 24 часа и все все равно не впихнуть.
100-150 тыс - это один язык. Репетитор или курсы и больше фактически ничего. Лагеря - очень затратная часть, а олимпиадники ездят 3-4 раза в году, и часто платно, особенно до того,как дорастут до бесплатных отборов.
Тенденция к коммерциализации налицо.
Ну, не обязательно одновременно держать и дорогое обучение языку, и лагеря, можно сначала поучить язык, потом переключиться на лагеря, в вузе доработать язык. Не обязательно ведь все успеть до 18 лет. Например, моя сейчас начала второй язык для себя изучать, на втором курсе совсем не гуманитарного вуза. Нашла себе недорого репетитора из провинции в помощь, очень толкового. Как чуть уровень поднимет, сможет недорогими возможностями в университете пользоваться. Опять же, если ребенок уже уровня лагерей (которые, да, около 120 в год как раз и выходят), то он может при этом учиться в хорошей школе, где ему совершенно бесплатно дают весь нужный материал и даже больше. Т.е. расходы идут только на лагеря. По крайней мере, я всегда со своими в 15 в месяц на ребенка укладывалась. Да, в плане языков у нас не идеально, можно было бы и лучше, а так, вполне прилично. Но язык на уровне нужен, если в иностранный вуз идти, а это, увы, я не тяну.
Лучше успеть побольше до 18 лет, чтобы был выбор. Язык может пригодиться для стажировки и магистратуры вне РФ. До выбора профиля, т.е до класса 7-8 желательно не запускать предметы, а не узко специализироваться на математике.
Стоимость языковых курсов 10-12 - это средняя цена, а не дорогая, дешевле - совсем ерунда. Мой ребенок в хорошей школе, не пишу топ, потому что топы класса с 7-8, мой младше. Спецмат в сетке и много допов, тем не менее ВСЕ в класса дети ходят на дополнительную математику, обычно еще 2-3 кружка и кружки и репетитор. Дети сильные и занимаются много, родители боятся недодать. Я не видела еще школу, чтобы можно было ей одной ограничиться, всегда что-то выпадает: языки, информатику/программирование или физику, или математику - обязательно что-то добирать нужно. В топах тоже учителя разные, чтобы по всем профильным были суперпрофессионалы - не встречала.
На БКС моя, вроде, тысяч за 5-7 ходила. Хотя с английским у нее как раз не очень. Доп.математика была классе в 5ом, одновременно с программированием, еще как раз тысяч на 6-7. Еще бесплатная художка, занимающая много времени. Бассейн в началке был бесплатный, т.к. была в спортшколе, потом поняла, что столько часов бассейна с художкой не уживаются, перевела в платный, пару тысяч я за него платила. Но бассейн не был одновременно с английским - просто не помещался. Последние годы был недорогой репетитор по языку (меньше 5 в месяц), бесплатная художка, олфиз зимой и весной и малый мехмат летом. Как раз около 150 в год все выходило. Сейчас уже олфиз в течение года не впихнуть: профильная школа, большая загрузка, летом посмотрю, что будет, но у них там свои лагеря есть, более дешевые. И я сейчас не экономлю, просто больше не впихнуть. В плане уровня: муницип по 2 предметам написала легко, с регионами хочется надеяться, но вряд ли: не готовилась особо, скорее всего как обычно решит половину + наошибается и чуть не доберет. Но у нас другая беда: при прекрасных физ-мат способностях жаждет художественный вуз, к которому я не знаю с какого бока и подойти. Старшие мне обошлись намного дешевле: у старшей было только платное программирование, потом разок я ее отправила в олфиз, после него перешла в 1329 и как кандидат в сборную (тогда как-то проще было) ездила по лагерям бесплатно или со скидками. Т.е. платила я только за лагеря, да еще и не каждый раз. А как в СУНЦ поступила, так и все лагеря в течение года отвалились: там своя программа очень плотная, поедешь за одним, пропустишь другое. У второй тоже был недорогой кружок по химии, потом профильная школа, лагерь палаточный за копейки, в Коалицию пару раз я ее отправляла чисто потому как там бытовые условия очень хорошие: перед олимпиадами поесть, отоспаться, отдохнуть без дорог. На 92 по математике ее подготовила школа, в жизни у нее по математике никаких допов не было ни платных, ни бесплатных. Ну, в выпускном классе был репет по русскому (тяжелый для нее предмет), тоже тысяч 5 в месяц. А у кого русский не западает, те вполне его тоже только на школьной подготовке сдают.
Цена на курсах рассчитывается с учетом многих факторов.
Количество часов в неделю - кто-то два раза по полтора часа, кто-то по часу, кто-то через день по 45 минут. Дальше зависит от времени - утром дешевле, чем во второй половине дня. Еще важная состовляющая размер группы, если это мини, то естественно цена будет дороже. Носитель или наш - тоже условие. Общий язык или узкая специализация, а может подготовка к международному экзамену. Тут столько состовляющих.
Да, с такими же характеристиками плюс с деньгами ваших опередят, это факт.
Но без образования и ваши не останутся, не топ, а на что хватит способностей.
Способностей может хватить, не хватит денег на раскрытие этих способностей и подготовку.
Правильно, тем кому хватит опередят. Не у всех получится попасть на топ специальности. А как по-другому? Когда мест мало, а желающих много.
Это можно утверждать, если им обеспечить подготовку на несколько лет, а потом они и перечневые не возьмут. Тогда да, не очень-то и умные.
Потому что самому себе составить программу занятий, самому себя подгонять и контролировать способны единицы. Большинству проще заниматься все-таки с преподавателем в том или ином виде. Но если у автора дети реально как она описала, то они смогут.
Всё именно так. Без вложений значительных высот сейчас не достичь, в любых олимпиадах. Если будет совсем выдающийся гений можно попробовать поискать спонсора.
Глупости не пишите, пожалуйста. И не вздумайте своим детям такое говорить. Сейчас много материалов в открытом доступе. Если они умные и далее по списку, то и без репетиторов разберутся, а что не ясно будет, так можно спросить у учителя или в сети.
Выше нос!
Хороших бесплатных материалов в реальности мало.
Да и как подросток должен разобраться в том стоит ли брать знания с сайта или нет?
Ерунды, ошибок, непроверенного в инете очень много. В этом-то и беда
Есть бесплатные уроки и вебинары, есть учебники, задачники, справочники и даже курсы. Моя знакомая 2 года назад занималась на бесплатных курсах подготовки к ЕГЭ. Очень неплохо сдала, учитывая, что до 11-го класса валяла дурака.
Так бесплатного много для среднего уровня, подтянуть ОБЫЧНУЮ, не углубленную школьную программу, подготовиться к ОГЭ и т.п. Для подготовки к олимпиадам не существует качественных ресурсов, если речь о серьезных олимпиадах. Зачем тогда ЦПМ и тренеры были бы нужны, если есть все в интернете? Олимпиады - это не язык учить, где действительно ресурсов хватает.
Есть задания заклов предыдущих лет с разборами заданий, можно обратиться к чителю-предметнику или подписаться на группу единомышленников и обмениваться там информацией, мыслями, задавать вопросы и т.д.
Автор живёт в Москве, что ей мешает съездить в "Молодую гвардию", подняться на второй этаж и закупиться всевозможными задачниками?
Я не знаю, о каких дисциплинах идёт речь, но при желании учиться, найдутся ресурсы и возможности, уж поверьте.
А вы считаете тренеры ЦПМ должны учить всех желающих? Их не хватает на всех желающих, да и это не нужно, так как цель ЦПМ - подготовка СБОРНОЙ Москвы к всеросу и межнару.
То, что у нас все перевернуто с ног на голову, что народ использует цпм для подготовки к перечневым, это издержки массовой истерии в олимпиадной теме.
Нет, конечно, не должны учить всех желающих. Вопрос о том, что бесплатного и свободного хватает только для невысокого уровня.
Смотря на какую специальность и в какие ВУЗы ваши дети планируют поступать. Какой набор предметов сдавать. Готовы ли в случае чего учиться не в Москве. Рассматриваете ли вариант целевого.
Действительно сложно поступить по егэ на бюджет на направления без профильной математики (если не рассматривать регионы), в меды на лечебное дело и несколько штук конкретных специальностей топ вузов, куда набор очень мал и его практически полностью закрывают бви.
Остальное все доступно человеку с интеллектом. Даже не самым умным-целеустремленным и далее по списку, в общем обычным детям не двоечникам тоже доступно. Как тетя нескольких племянников-студентов и мама нескольких детей-студентов (из которых только один поступал по бви, остальные все по егэ) это я Вам точно говорю ))
Я в свою старшую вкладывала около 1000 евро в год - на лагеря летом. В общем, все.
Образование за деньги не рассматриваю.
И чему вы радуетесь?
Я за свою старшую заплатила 3000$ за все время обучения в университете. Так это было при царе горохе, в начале 2000-х.
Я не радуюсь, но и не огорчаюсь. Нормальные расходы. Собственно, а сколько еще должен стоить отдых на море на три-четыре недели, плюс перелет? Примерно так и получается. И эти деньги все равно пришлось бы платить, потому как у меня-то отпуск не три месяца.
В университете, думаю, будет дешевле.
Конкурировать будут после ВУЗа. И в топах есть дети...разные, а кем вообще станут наши дети- вопрос. Мне кажется, ориентируйтесь на средний хороший ВУЗ, старый, с базой.Там умный ребенок найдет, что взять, а жизнь после покажет. МЭИ, МАИ, МИРЭА, Бауманка, МАТИ.Это хорошие крепкие ВУЗы, поступить по ЕГЭ более, чем реально. Специальностей море, есть те, на которые меньше спрос,но это не значит, что они хуже. Знакомая мама выпускницы с характеристиками, похожими на вводные ваших детей, рассказывала мне, как ее дочь, недобравшая до ВУЗа мечты совсем чуть-чуть, в слезах ушла куда попроще, но в магистратуре была уже там, куда хотела изначально)) Не все дети гениальны в 18, не все талантливые хотят и могут работать, не все просто умные имеют родителей, готовых или имеющих возможность платить) Удачи!
Кстати на этих форумах мелькает, но почему то не упоминается именно в этой и аналог темах ЗФТШ - как раз для тех у кого нет денег на репетитора. но там - да - надо иметь волю, усидчивость решать задачи
Потому что всегда проще все свалить на внешние обстоятельства - денег нет. А вот были бы, то, конечно, бы занимались.
Всегда так было и так будет. Успешные дети, с умственными способностями выше среднего смогут и сами, остальные при помощи денег. У кого нет денег, и способностей, те, да, увы, останутся без образования в топовых вузах на популярных специальностях.
Приведу пример, чтобы было понятно. Есть мальчик, занимается математикой, физикой и информатикой, учит два языка. Умный, трудолюбивый, мотивированный.
Учился в хорошей началке, родители снимали для этого квартиру у школы (деньги). Дети в классе ездили на машинах или своим ходом, тратя на дорогу 1,5-2 часа в день, которые мальчик дополнительно тратил на учебу. В началке были приходящие на дом репетиторы по языкам и по математике (деньги), экономия сил мальчика и времени на дорогу. Так же посещал платные кружки и лагеря, возила мама на машине.
Пример того, что ребенок успевал очень много, благодаря экономии времени, а экономилось оно, потому что была финансовая возможность снять квартиру у школ, где он учится, платить репетиторам, которые приходят домой, отправлять на лето на несколько смен в лагеря. Если убрать эти составляющие, мальчик не был бы так успешен.
И репетиторы очень разные: племянник занимался с опытным репетитором-женщиной, а потом с 26-летним олимпиадником, окончившим топ вуз и со стоимостью занятия в 2 раза выше первого репетитора. Небо и земля по уровню занятий и результативности.
Автор
Много детей, кто учился в своих школах у дома в началке, а результаты те же. У нас при поступлении в 5 класс фмш самые сильные дети не посетили ни одного лагеря в началке, репов не было, англ был у пары детей на курсах. Второй язык правда никто не учит, но надо будет, выучат без проблем, пока не надо, за границу вроде никто не собирается.
Все так же. 5 класс Математический в фмш дети по лагерям не ездили, с репетиторами не сидели, в кружках немногие. в олимпиадах кто-то участвовал, кто-то нет.
Один пример. Здесь летом писал ( папа?) мальчика, которые прошли через репетиторов, переезд к школе, через больницы, срывы и результат - мехмат.
Другой пример - дворовая школа плюс кружки и лагеря, домашка на переменах, муз школа и спорт, потом поступление в топ, каждый день 1 час на дорогу, начиная с 7 класса. На домашку не более 2 часов в день, что-то на переменах, что-то в метро ( не на машине). Иногда на домашку 10 минут. Никаких репетиторов, никаких соывов. Поступил в этом же году в 3 вуза, в том числе мехмат, но выбрал другой.
Результаты одни и те же. Пока, на этапе поступления. Ребенка средних способностей тащили всеми силами . Дотащили. Дай бог ему доучиться. Ребенок способностей повыше сам разобрался, поставил приоритеты, поступил. Разве деньги решают все?
У вас образование начинается с вуза. Поступил в хороший вуз - получил образование.
А для бесплатного образования, что в это плохого? Ну нет у человека денег на двух репетиторов по двум языкам, в МГУ без иностранного не останется (если мотивация будет). Станет, например, доктором наук, профессором. Плохое образование?
А кто-то с двумя языками домохозяйкой дома сядет. Это хорошее?
Сын сам ездил из школы 40-50 минут.
Но у него столько еще времени оставалось на игры и прочую ерунду.
За уроками почти не сидел.
Бабок на репов не тратили ни копейки. В ЛКШ только ездил пару раз(38 тыр)
Олимпиадка, 282 балла, ВМК.
Кто хочет, тот находит средства, кто не ходет - ищет оправдания.
У меня есть деньги, но ребёнок поступил на бюджет. Предлагаете ей запретить идти на бюджет, раз у меня есть деньги на оплату ее обучения в вузе?
Поступят, но, если дураки, на серьезной специальности учиться не смогут.Велком мехмат) Деньги помогут тем, у кого есть потенциал.У меня лично двое, милостей от государства не жду, как будет с олимпиадами через пару-тройку лет -вопрос, по ЕГЭ могут не добрать в силу разных факторов. Увы, коплю на образование.
Тут еще такой момент - изза егэ вся россия дернула в москву изза чего в москве неоправданно выросли проходные баллы плюс отдельно выросли баллы на айти изза того,что платят там намного больше
Но выросшие баллы не означает того,что учиться там стало труднее, чем раньше
Мы говорим не о платном ВО. Средняя стоимость платного ВО 1-1,5млн, иногда выше. Если речь о топовых факультетах, то на них и/или не попасть/не в состоянии учиться, если не имеешь базы, полученной до вузе. А базу, необходимую для успешной учебы в топ вузе, можно получить лишь вкладывая деньги. Одной даже топовой школы недостаточно.
Вложения в ребенка с 1-3класса и до конца школы превышают указанные выше 1-1,5млн. в 2-3 раза.
Если рассматривать топ ВО, то оно будет невозможно без полученной до него базы. Если рассматривать не топ ВО, то будет ВО, но не будет образования в широком смысле: не будет кругозора и развитых способностей, знаний языков и тому подобного.
Голое ВО в среднем вузе - это не образование
Почему не образование? Хороший, высококвалифицированный врач не образован что ли? Вот у меня брат один из первых в стране эндоскопические операции освоил, прекрасный хирург, английский знал в школе, за армию забыл (попал на годы, когда студентов загребли). Вы серьезно считаете его из-за этого необразованным? Опять же, почему языки в ваш круг образования входят, а музыка, танцы, живопись нет. Моя бабушка в свои 97 развлекает себя игрой на фортепиано (видит плохо, телевизор смотреть не может, а вот по клавишам может попадать), ее мама считала, что девочку этому надо научить, плюс рукоделию самому разному, если б она узнала, что ее праправнучки учат математику с физикой, наверное, решила бы, что мир с ума сошел. Да и программы топ и даже не самых топ школ с лихвой хватает для обучения в ведущих вузах. Там скорее наоборот проблема: дети выходят переподготовленными и если какой срыв и они попадают в вуз попроще, то там им совсем делать нечего.
Скоро будет такая конкуренция, что бюджетное в/о, от которого поджимают губы на еве, будет получить за счастье.
Что значит выше среднего? С кем сравнивать? Детей из обычной школы, не озабоченных образованием, выше; детей-олимпиадников перводипломников ниже.
Не знаю, это проблема нашей страны, а не конкретных детей. Они могут быть умными и готовыми учиться, только их некому учить, и самообразование с интернетом, где он есть, поможет самородкам, а не всем умным детям.
Действительно решают деньги.
Если раньше в топ вуз было условно 200 мест, и проходили дети с ранжированием по баллам в соответствии со сданными экзаменами, и условия были равные для всех (олимпиадники международники и золотые медалисты с пятеркой за основной экзамен занимали несколько мест, это роли не играет), то сейчас на бюджет оставлено 50 из этих 200, да, там дети проходят по равным условиям, а остальные 150 распределяются уже между теми, кто с деньгами.
Да, туда тоже только сильные ребята попадут, конечно, но часть таких же сильных даже не вступит в борьбу именно по финансовой причине.
да не решают деньги ничего, это самообман. Конечно, с деньгами можно нанять кучу репетиторов, отправлять ребенка в дорогие кружки и тп. Но совершенно необязательно все эти усилия дадут результат.
Все зависит от ребенка, от его способностей и желания. И еще от того, насколько родители разумны и готовы смотреть именно на оебенка, а не следовать моде.
Разумеется, совсем бесплатно выучить ребенка не удастся. Однако поскольку автор гоаорит о 300-400 тысяч в год на каждого, то это явно чересчур. Можно обойтись суммой раз в десять меньше.
Деньги всегда расширяли горизонты. То, что написали вы, это из серии « я самая обаятельная и привлекательная», некая мантра для успокоения.
с деньгами лучше жить, кто же спорит. Но не всем для "красоты" необходимо пластические операции делать. А некоторым и пластика не сильно поможет. Вот и с учебой также. :)
Все-таки, если мы сравниваем детей с финансовыми вложениями и без, мы сравниваем детей с похожими умственными способностями и мотивацией.
Понятно, что деньги ничего не решат, если ребенок не интеллектуал или ленив до мозга костей.
Мы говорим об умных и целеустремленных детям. Одним родители могу создать условия для учебы, другим - нет.
какие особые условия для учебы нужны детям младшей-средней школы? Если ребенок не в состоянии без помощи репетиторов учиться в 5-8 классе, о каких умственных способностях идет речь? Сейчас такой доступ к информации, столько лекций, видео-уроков и прочего, что только было бы желание - учись не переучись.
Вы много знаете семиклассников, способных по самостоятельно найденным видеоурокам учиться, да еще и не заплутать в этих уроках и учиться тому, что, правда надо? Конечно, если будет кто направит ребенка, результат выйдет несравнимо выше.
Тот, кто направит, необязательно возьмет за это деньги. Мне и моим детям как-то везет на увлеченных педагогов в школах и обычных бесплатных кружках. А к седьмому классу дети уже довольно неплохо знают, что именно им интересно и как это найти в интернете. Если, конечно, родители дали им возможность в младшей школе жить и выбирать направление, а не заставляли бесконечно заниматься ради мифического результата.
Я говорю не про уровни обучения, а про уровень полученного результата на выходе. Автор утверждает, что для получения образованного человека с широким кругозором нужно вкладывать не менее 300-400 тысяч в год на каждого ребенка. Я не согласна.
На примере своего ребенка расскажу. Репетиторы по английскому и немецкому с 5 лет, в том числе носители. Лагеря, стажировка за границей. Это гораздо больше, чем 300тыс. В младшей и средней школе платные кружки по химии и биологии + профильные лагеря. Платный спорт+ платные спортивные лагеря. Ребенок читающий. Очень много книг покупалось, в месяц до 10тыс.тратила.
В 11 классе, в условиях ДО, добавились 2 репетитра для подготовки к ЕГЭ + еще 2 подтянуть на профильный уровень физику и математику. Я прикинула, что за 11 класс приблизительно 700 тысяч потратим на образование.
У вас есть возможность и желание. Платная химия в начальной школе с платными лагерями, конечно, жизненно необходима. И если ребенок все это время столько учился, то зачем ему репетиторы по всем предметам ЕГЭ? Опять же, имея столько денег и языки на уровне, чего вам этот ЕГЭ сдался? За границу можно отправить при таком бюджете.
>Платная химия в начальной школе с платными лагерями, конечно, жизненно необходима.
Необходимость, прописанная в Конституции - учиться в соседней школе и то до 9 класса.
>И если ребенок все это время столько учился, то зачем ему репетиторы по всем предметам ЕГЭ?
Вы не понимаете, что такое егэ по биологии и химии, и как сильно оно оторвано от жизни, тем более в условиях ДО. Дай бог Вам с этим не столкнуться.
Что касается заграницы, то затачивались на обучение в Германии. Из-за ковида отложили на год. А сейчас дочь отказалась туда ехать, сказала, что хочет жить в России.
Вы предлагаете мне отказаться от репетиторов? зачем? Мне и ребенку так спокойнее. Деньги у меня на это есть. Совсем не вижу причин отказываться от репетиторов.
У моей приятельницы сын окончил 192 школу, бесконечно занимался биологией в разных кружках, в том числе и в МГУ. Репетиторов по биологии не было, т.к. знал на очень глубоком уровне. Результат - завалил егэ, т.к. неправильно оформлял ответы, баллов не хватило для поступления на бюджет, учится платно на биофаке, отличник.
Нет, конечно, вам не предлагаю. Я знаю тоже случаи, когда умничкам детям брали репетиторов для успокоения. Я была уверена, что они и так бы сдали, но раз спокойнее и деньги есть, пожалуйста. Мы говорим о случае, с которого дискуссия началась, если нет денег, а ребенок способный и целеустремленный. У него в Москве очень хорошие шансы, но надо, конечно, чтобы он сам или родители помогли школы поискать, в которых будет лучше подготовка по нужным профилям.
Автору посоветовала бы Летово. Если денег нет, то можно учиться бесплатно. Правда, моя дочь всего год проучилась там и ушла, не наша школа.
Кстати, да, отличный вариант, как раз про широкое разностороннее образование.
По химии понимаю. Моя сдавала пару лет назад. Вредительства в виде ДО, правда, у них не было. И изучение химии только с 8 класса как-то ей в этом не помешало. Биологию никто не сдавал, не увлекаются. Сдавали математику с физикой. Математику тоже изучала в школе: хватило и для поступления, и для обучения. С физикой я помогала с подготовкой, т.к. этот предмет не очень цеплял, но для поступления был нужен. А когда не цепляет, надо помогать.
ок, давайте я про своих расскажу?
Старшая. Репетиторы - только в 11 классе по химии и физике, по остальным предметам как-то сама-сама. Русский - 100 баллов, английский - 100 баллов, химия и русский - призер олимпиады, бог ее знает какой, я не вникала, но в ВУЗ для поступления добавляла. Вторая в рейтинге поступивших.
Репетиторы довольно бюджетные были, 1500 рублей по разу в неделю.
Давайте еще про младшего, он, правда, только в 7 классе. Но все-таки.
Спорт - бесплатная спортшкола, беспатный спортивный лагерь, бесплатный (точнее оплачиваемый Москомспортом) выезд на соревнования с проживанием, питанием, билетами и даже выдача спортивных костюмов). Кружок по химии и биологии при Воробьевых и ДННТТМ - бесплатно, Там же робототехника, судомоделирование, шахматы.
Поступление в 1535 - ни одного репетитора ни по одному предмету, продолжает учиться там же бесплатно посещает кружки. Из платного: языковой клуб, посещает третий год, стоимость на сегодняшний день 1000 рублей в неделю за 5 занятий, в прошлом году было дешевле. Ходит с целью языковой практики, грамматику сами учим.
Я очень рада за ваших детей. Девочка - молодец! Но для своей я выбрала изучение языков с носителями и стажировкой в Канаде и Германии. Говорит свободно на двух языках, без акцента.
Спорт бывает разный, также, как и тренеры. Нас устраивал платный спорт с хорошими платными лагерями и платные индивидульные тренировки. И кружки платные с платными лагерями нас устраивали. Ребенок занимался там, где ему нравилось.
Есть образование, потому что хочется (как у вас), здесь нет предела для совершенства. А автор задал вопрос про способного, умного и т.п, когда хочется в топ вуз, а денег нет. Если ребенок недостаточно неспособный и надо тянуть, тогда да, без вариантов, только второй эшелон. Емли способный, умный, да еще и целеустремленный, то в Москве путь известен, через ЦПМ, все дети с такими характеристиками там оказываются и получают топовый вуз. Далее могут сами самообразовываться по вашему сценарию. Вот я в вузе взяла второй язык, выучила, первые годы даже в поездках пользовалась пару раз, но далее уже на работе все равно пользовалась только английским, второй, конечно, скатился уровень.
далеко не все дети с такими характеристиками оказываются в ЦПМ. Там оказываются дети только с такими характеристиками, но лишь очень маленький процент из подобных.
Значит у нас разное понимание, что такое "умный, способный, целеустремленный и мотивированный".
цпм не резиновый, туда набор маленький, чтобы в него вошли все умные и целеустремленные дети Москвы.
Вот зачем нам был нужен ЦПМ? Она занималась спортом, музыкой (раз в неделю приходил преподаватель игры на фортепиано), рисование раз в неделю, театральный кружок.
Так у вас деньги есть. С деньгими - не вопрос. Мой ребенок про ЦПМ и не думал, так как тоже спорт и весь букет творческих развивашек в началке, пока не попал туда в 8 классе.
А если денег нет, а цель -топвуз, нужно проявить в первую очередь целеустремленность и попасть в ЦПМ.
туда проходят отборы в конце лета - начале осени. задания приближены в Региону ВСОШ
Если говорить о полностью бесплатных вариантах в физматинфо профиле, то нужна фмш не позже 6, 7 класса. В фмш в младшие классы способным поступить очень реально. 2007, л2ш, 1568, 2*2, Коробицын и т.п. Год нарешивать задачи интенсивно! Если способный, умный, целеустремленный и т.п. - обязательно пройдет в ЦПМ или на математику, или на инфу, если понравится позже. Физика - отдельная история, там немного другая стратегия. Если способностей не хватает, увы, тогда умерить аппетиты, реальнее смотреть на вещи.
Спасибо. Мой пока нацелен на астрофизику) И математику + програмирование, конечно...
И В Интеллектуале хочет учится очень...)
Инт, да хвалят многие, мы просто в 5 классе еще не задумывались, а потом уже, вроде как, неактуально стало. Про астрономию, к сожалению, мало знаю, нишевый предмет, посоветовать нечего.
Было бы желание, потратить можно намного больше 700к в год, но здесь речь идет о необходимых расходах для достижения высоких результатов (олимпиад).
Школьных знаний недостаточно, а чтобы углубляться, он должен знать куда и как. Для этого нужен спец, иначе ребенок погрязнет в ерундовских видеоуроках и прочем, и убьет впустую драгоценное время.
недостаточно для чего школьных знаний? Для поступления в ВУЗ? Соглашусь. Для поступления нужны репетиторы. Только мы вроде обсуждаем младшую и среднюю школу? Что мешает ребенку углубляться туда, куда ему интересно? Откуда такое недоверие к его способностям? Или к своим родительским возможностям объяснить, на что стоит тратить время, а на что - нет? Я уже не говорю о том, что во многих школах есть кружки по интересам, а где-то еще сохранились всякие дома тыорчества с кружками, а для особо одаренных есть малый мехмат, ШЮЖ и тд,. И все бесплатно.
Согласна, для олимпиад школьных знаний недостаточно. Что мешает найти в интернете задачи, решать их, проверять в том же интернете решения? Все эти материалы есть в свободном доступе, их много, интересующийся ребенок сможет все это изучить. Это не как в прошлые времена, когда отсутствие нужной книги приводило к незнанию предмета.
Если бы это было так просто, то и цпм не актуальны бы были. И дети позанимавшись сами затаскивали бы олимпиады. Но много вы знаете таких самородков?
Время ценно! Вы понимаете это? Пока ребенок ищет, разбирает, находит не тот уровень, смотрит не то, что нужно, время потрачено, а кпд маленький. С кружками и репом успеет намного более.
В свободном доступе есть далеко не все, не вводите в заблуждение. Для новичка достаточно информации.
Вы сейчас очень ярко описали разницу между процессом натаскивания и процессом учения. Время, потраченное ребенком на поиск нужного материала, не уходит впустую. Именно так и рождаются настоящие увлеченные своим делом люди, которые в состоянии самостоятельно учиться и продолжают учиться всю жизнь. Те самые люди, которых мы называем "образованными с широким кругозором".
Время, потраченное на поиск, потрачено на поиск.
Возможно, для кругозора умение искать и полезно, но коли для поступления в вуз важен узкий профиль, то время, отнятое у подготовки по профилю, отбрасывает человека назад.
насчте не то,что нужно - так надо смотреть нужные олимпиады а не любые.
Правда я не знаю - во всех ли олимпиадах даются ответы с решениями. Но в в ряде олимпиад - точно все есть. И учитель не нужен. просто родитель должен направить ребенка на эти сайты - и пусть решает
как раз в прежние времена вполне общедоступных книг было достаточно для знания предмета.
в том числе потому, что от ребенка и не ожидалось знания чего-то большего, чем есть в немногих общедоступных книгах.
А сейчас материала, на котором можно построить олимпиадные задачки, такая прорва, что на попытку изучить ВЕСЬ может уйти вся жизнь.
Поэтому сейчас ценность представляет не информация, а человек, который может ее уменьшить. Ткнуть пальцем именно в то, что нужно учить. И выкинуть то, что на олимпиаде "не спросят". Надо ли говорить, что этой информацией лучше всего обладают сами организаторы олимпиад?...
Большинство олимпиадных заданий сегодняшних дней основано или просто повторяет старые задачи еще времен СССР. Если не говорить конкретно об информатике, конечно. Математика, физика, химия, биология - достать материалы было практически невозможно,. В Москве еще можно было поискать хорошую библиотеку и просиживать в читальном зале, потому что на дом книги выдавались далеко не все и даже в читалку на наиболее востребованные была запись. А вот в регионах с этим было совсем плохо. так что доступность информации сейчас во сто, если не в тысячу крат лучше.
Большинство сегодняшних заданий для муниципального тура повторяют межнар начала 2000х.
В те времена к олимпиадам уровня всероса допускались единицы даже сильных детей. Что они там читали и как их готовили, я даже не знаю.
А чтобы прилично выступить на регионе (и не пройти никуда дальше) тайных знаний было не нужно.
Моей настольной книгой была "в царстве смекалки".
Да не объяснить. Ребенку нужна направляющую рука человека в теме олимпиад и не только. Без нее он не справится никак, будет делать не то и не так, а не получив результата, растеряет мотивацию.
Что все в свободном доступе и без всех можно обойтись - это или разговоры тех, кто про олимпиады понаслышке знает, или вредные советы и вредительство.
Чушь полная. Если бы муниц повторял бы межнар - уж моя дочка точно не была бы призером муницип. Фантастическая неправда. или вы чтото другое имели ввиду?
поддерживаю. при современном обилии информации - по тем же олимпиадам - многое можно самому.
По настоящему - я вот спрашивал у преподавателя по математике - какая разница - дочка будет решать сама олимп задачи с сайта и сверять их с ответами или же в кружке? Разницы большой нет - просто в кружке типа "интереснее" - но это так себе довод
Интереснее - в компании единомышленников?
Так препод разбор проведен, если задачу не получится решить, а так сам-сам, а если нет разбора, то что?
И ведь до уровня задач, которые дают на олимпиадах, нужно дорасти. и чтобы дорасти тоже нужно решать правильные задачи, а не все подряд, что найдется. С другой стороны, самостоятельная работа тоже необходима.
И ее момент - когда у ребенка запланированное занятие в кружке или репетитор, он идет на занятие и занимается, а дома может расслабиться и не успеть, т.к. сначала школьная домашка, потом домашка с курсов, а потом, если успел, то выданное мамой или найденное самим.
Мы на всеросс даже и не замахиваемся - по перечневым проходимся. пока что в большинстве случаев на сайтах дается достаточно подробное объяснение - разбор- решение задач.Может быть не по всем олимпиадам - но нам по всем и не обязательно - какая разница с какой сто баллов получить. Я правда давно с ней не занимался - она в школьном кружке по олимпиадн математике занимается.Но если бы не было кружка то особой проблемы не вижу - особенно если "долбать" одну и туже олимпиаду
Насчет расслабиться - ну да - самостоятельные занятия - они для сильных волей )).
Для олимпиад недостаточно. Школьные знания - это вообще не про олимпиады. Можно учиться на 5ки в сильной школе и не быть олимпиадником, можно затаскивать олимпиады и кое-как учиться в школе по всем предметам кроме профильного.
да, я поняла, что речь про олимпиады. Самое забавное, что это очередная мода, которая довольно быстро пройдет. Чуть изменят правила поступления в ВУЗы - и все, годы натаскивания на олимпиады будут никому не нужны.
Стремиться нужно к реальным знаниям, которые останутся с ребенком в любой ситуации,и помогут ему приспособиться к любым условиям поступления. А нынешним младшеклассникам ориентироваться на сегодняшних выпускников школ бессмысленно - вы отмотайте время на 5 лет назад и посмотрите, что было нужно тогда, и как поступали. Все меняется и очень быстро.
Ну вот и открылось, что вы не в теме абсолютно, если для вас олимпиады и реальные знания - это разное.
Все же доля истины тут есть. Мой муж ITшник. И работает по специальности, и преподаёт детям. Когда я просила его готовить сына к олимпиадам по информатике, муж ответил, что спортивное программирование далеко от жизни - промышленного программирования. Что он не видит смысла тратить столько сил и времени на то, что не нужно будет сыну в дальнейшем для работы и что не поможет ему развиваться, как специалисту. В гугле, яндексе и т.д. олимпиадное программирование никому не нужно.
Ребенок с отренированными мозгами от спортивного к промышленному программированию перейдет без проблем. Высшую математику изучают тоже не для, чтобы потом на работе задачки решать.
А у мужа при приеме на работу нет тестов на логические (=олимпиадные) задачи? в некоторых местах есть.
Оно действительно не нужно в тпком количестве. Но оно развивает мозги (не это ли общее развитие), изучаются 2-3 языка программирования и их структура, оттачиваются навыки написания кода. В 9-11 многие олимпиадники делают свои промышленные проекты. Ну и кто будет более конкурентен в вузе, кто готовился к ЕГЭ и в лучшем случае освоил один язык или олимпиадник с 2-3 языками на высоком уровне и навыками пром.программирования?
да не так вопрос надо ставить.
Вопрос стоит так:
кто будет более успешен:
ребенок, тративший N часов на олимпиадное программирование
тративший N часов на промышленное программирование
тративший N/2 на промышленное и N/2 на олимпиадное
тративший N/3 на математику, N/3 на физику и N/3 на какое-то из программирований... и еще N/4 на английский язык.
При этом из всего этого многообразия самые высокие шансы на попадание в топ-институт на информатику будут у пункта 1..
А на работу самые высокие шансы на попадание у пункта 4, даже если он окончит не топ. И на работе он будет более успешен.
вот, жешь, в этом и проблема!!!
Что для жизни лучше всего вариант 4. Но у него самые низкие шансы на поступление!!!
нормальные шансы. Можно и попроще вуз выбрать, на последних курсах которого, уже моно подрабатывать.
Оптимальный совет: гонять ребенка, чтобы учил профиль и язык, и копить деньги на ВУЗ, не гоняясь за его именем. Олимпиады не всем нужны и к работе часто отношения не имеют. МФТИ, мехмат, ВШЭ тоже не для всех (и лучшие тоже не обязательно окажутся именно там)
Может и первый будет более успешен. Совершенно не очевидно, может быть любой из этих. Успешен будет тот, кто в вузе правильно найдет свое дело и будет этим делом системно заниматься, даже если не в топвузе.
совершенно здравое рассуждение. единственно что - при трате на англ - ноль часов в гуугл не попадете ))
представьте себе, именно разные. Говорю это как преподаватель олимпиадной математики. :)
Простите, но аноним не авторитет, и олимпиады не только математические бывают, и они очень даже имеют прямое отношение к реальным знаниям.
ну вот по био в ЦПМ спецы?
взяла их ещё старый сайт пару лет назад, выкачала и структурировала по папкам/темам/нарастанию уровня сложности весь тот высокоинформативный бардак, который у них там скопился
заняло около недели по паре часов в день
готовый блок расширенных знаний, требующий да, корректировки и небольшой проф полировки
по математике структурировала проблемс
с "деревом", по темам с литературными привязками, по классам, с нарастанием уровня сложности, взаимозависимыми блоковыми связками и структурой решений с комментариями мэтров
сейчас детям даются на неделю листы с задачами, беглая проверка результатов, подгрузка на ознакомление класических решений с комментариями - что вдруг недопоняли, подошли и переспросили
дальше можно в какой-то момент выдать детей неглупому студенту с пониманием сути олимпиад - программа подготовки полностью готова
ещё химию надо покопаться, сделать
по физике со столь комплексными ресурсами сложнее, но здесь во многом папа-мама помогут
а дальше насколько мозгами и интересами потянут, туда и отправятся деточки учиться
по другим как минимум не творческим предметам тоже можно вполне помочь детям с траекторией, чтоб не "погрязли"
единственно, с программированием, пожалуй, сложнее - но там и значимая часть специфики на "самоучек", независимо от уровня и возраста
Я пыталась детям дать задачки из проблемса.
Не пошло совсем никак.
Кто-то должен контролировать, кто-то проверять, уровень надо подобрать подходящий, мне это не удалось, потому что в пятом классе большинство задач было слишком сложны
Проще оказалось взять листки с малого мехмата. Но опять же все упирается в то, что кто-то должен заниматься с детьми, проверять эти листки, стимулировать. Кто?
И проверять, и давать подсказки, чтобы ребенок решил нерешенную задачу и объяснить новую тему. И хорошо, если уровень родителей позволяет это сделать сходу, не затратив свое собственное время на решение и разбор. Как оказалось даже закончившие мехмат сходу задачки 7 класса могут не решить... а разбираться самому - время и еще раз время
уровень на проблемсе выставляется фильтрами, далее вопрос системно вытащить и перекидать внутри файла по нарастанию сложности - чистА технический
поэтому я своим тематические листы выдаю, где задачи не просто по возрасту, но и с нарастанием уровня сложности внутри темы
прекрасно сами пока ковыряются, вопросы изредка
далее выдам детей по их желанию увлечённому студенту - но с готовой программой подготовки
это к вопросу Автора топа о возможностях минимизации расходов
но у нас в бОльшей степени стоит вопрос некоторой оторванности места проживания и от глобуса Москвы, и от кипящей цивилизации в целом
интересно, а у нас в ближайшем обозримом будущем может появиться такая же система, как, например, в сша - когда любому мало-мальски неглупому сопляку будут выдавать кредиты на обучение, с последующей отработкой по специальности?
На самом деле это уравнивает условия. А с другой стороны, я бы предпочла систему европейскую, когда госвузы все бюджетные. Не тянешь в школе, для тебя есть коммерческие вузы за деньги, сильные топовые, в том числе, все честно.
У нас нет, потому что наше правительство заинтересовано в необразованных и управляемых. Кредиты под низкий процент или другие варианты помогли бы. Но я говоря об образовании до вуза. Дети, которые усиленно развиваются и занимаются с 1 по 10 класс, и дети, которые ходят в простую школу и бесплатные школьные кружки - очень-очень разные во всем, начиная с характера.
именно поэтому значительная часть выпускников после школы идет в вуз. Причем значительная часть на бюджет. Это чтобы больше необразованных было.
Многие наши вузы не стоят и волоса
Если рассматривать российские вузу и отдельно факультеты, то можно увидеть, что образование не устаревшее и востребованное, дают 15-25%. Остальное ВО - профанация. И надо ли говорить, что в вузах, в которых хоть чему-то научат в крупнейших городах?
А так у вас все с во, кассиры и курьеры, только толк где? ни в голове, ни в работе. зато диплом есть. какой-то.
Да не дай Бог к 22 годам иметь кредит в полмиллиона долларов. И до 40 гасить его, а после 40 - ипотеку)
да не будет таких кредитов. в 1-2,5млн в рублях вполне закрыли бы вопрос с получением платного ВО
Так есть вроде бы- кредит на образование в сбере. где-то под 8%. первое время вообще ничего не платишь. Правда.сама не пробовала получить
это неинтересная услуга
образовательный кредит - это не платить всё время учебы и % на этот период не начисляются, а выплачиваешь после трудоустройства с 2% годовых.
у нас такого не будет, банкам неинтересно, а правительству тем более.
Смотря какое образование. Если речь о техническом, то в вполне достойные вузы типа Бауманки, мифи, мэи и МАИ спокойно поступают по ЕГЭ, получают профессию и делают карьеру дети.
В физтех и вшэ уже надо вкладывать деньги. Да можно сунуться в топ школы, цпм и там бесплатно учиться, попасть в команду, но нам например до всех топ школ кроме 179 ( а она по профилю не подходит) и цпм три дня на оленях. Взяли репетитора олимпиадного, в месяц 25тыс на один предмет, без гарантий ессно. В итоге после несколько месяцев занятий, посчитали, прикинул и поняли, что дешевле будет в физтехе учиться платно. Да, мальчик умный, можно сказать одаренный любит и знает предмет, но натаскивания именно на олимпиады ему не хватает. А он упёрся рогом - хочет в физиех, я не против пусть идёт если поступит, если пройдёт на платное будем платить, но я считаю, что убиваться ради физтеха смысла нет, и что Бауманка и ближе, и образование вполне достойное даёт с которым можно дальше карьеру сторить.
Бауманка и физтех - это как ломоть хлеба и ломоть хлеба с маслом и икрой.
И тем не менее с Бауманка позволяет получить хорошее востребованное образование. У моего мужа за плечами МИЭМ, этого более чем достаточно оказалась, что бы сделать прекрасную карьеру.
Это было очень давно, реалии очень изменились. Физтехи стартуют с более высоких позиций/зарплат и быстрее идут в рост. + личные качества, естественно.
Мой муж работает в одной из крупнейших компаний в России в подразделении IT. На диплом вуза у них не особо смотрят. Выпускники МАИ, Буманки и физтеха будут стартовать с равных позиций, а вырваться в перед помогут личные качества.
Я верю, что у олимпиадника личные качества лучше развиты, а так же коммуникабельность и умение работать в команде.
Все зависит от компании, в некоторых рассматривают выпускников 2-3 вузов 2-3 фкультетов. Но в целом вы правы, Бауманка - неплохое начало для карьеры.
Не смешите. У меня есть знакомая девушка, которая 2 года назад закончила Физтех с красным дипломом. Она говорит, что физики не нужны никому. Либо уезжать на Запад, но она не хочет по ряду причин, либо уходить в IT, эти востребованы. Она пишет какие-то статьи своему научному руководителю, он ей платит из грантов своих, вот весь доход. Ничего приличного найти она не может, менять сферу деятельности тоже не хочет.
Тем не менее айти составляет даже не половину физтеха, а намного меньше, правда же?
ПМИ всего 100 бюджетных мест, а на остальные направления еще 600
физики в России, конечно, не востребованы, в физтех идут, чтобы работать в ай ти на соответствующий факультет.
К сожалению именно так. Я с своим уже устала воевать из за этого физтеха, объясняю ему, что никому он не нужен будет с своей физикой, будет в НИИ за 20тыс сидеть, но у меня оочень упёртый сын. Хочу и все. Я уже и не говорю ему больше ничего, что бы потом не обвинял, что я ему мечты порушила. Тешу себя надеждой, что может и не поступит ещё. Ну, а если уж отучится и с работой вообще складываться не будет пойдёт работать к отцу в IT.
Это раньше были НИИ за 20 тыс., сейчас и этого не будет... РФФИ аннулируют, грантов ноль (((
Известные мне физики живут на западных грантах.
Но вообще физика в нашей стране для тех, кому не надо кормить семью.
Например, у меня подруга-физик вышла замуж за физика. В результате он из науки ушел чтобы семью кормить, и неплохо зарабатывает. А для нее наука это возможность себя реализовывать и иметь относительно свободный график, который позволяет уделять время ребенку
А ребенок умный, при таких-то родителях.
Все у них хорошо.
Но и отъезд за границу ради науки тоже возможен.
на чистой физике физтеховцы заработают на икру? А на прогерстве вуз воообще не имеет большого значения
У меня муж-физтех вполне прилично зарабатывает физикой. Но в совместном с буржуями проекте.
Если любит и знает предмет, то олфизовских лагерей для прокачки вполне должна хватать. Ну, и если до 179 не так далеко, то до Воробьевых гор с Лукьяновскими классами тоже реально. Ну, а если хотите индивидуального олимпиадного репетитора с доставкой на дом, то, конечно, это дорого будет. Но тут вы скорее за комфорт платите.
Классы с сильно углубленной физикой. Вроде, с лицее Воробьевы горы они сейчас. Когда-то в 1329 были.
Не только ВГ. В 57, в 1589 тоже есть его классы. И еще, если не ошибаюсь, школы есть, где его команда ведет.
Когда пишут, что Бауманка ближе... ;))
я уж было думала, что в отношении к олимпиадам что-то жителя ВАО выдает ))
Вы правы. Однозначно наличие денег помогает дать самое ЛУЧШЕЕ образование!
Но есть масса нюансов. Это работает в случае, когда ребенок уже определился в профессии и тверда знает, чего хочет. Конкретно в какой вуз, на какую специальность.
Если это не так, то и вполне средние вузы по уровню помогут в дальнейшем найти хорошую работу.
Смотря какие цели себе ставить. Одно знаю точно - студенческие годы - самые лучшие в жизни. Они вспоминаются как самые счастливые, когда все полны надежд и веры в светлое будущее :)
Поэтому - обучение только очное, дневное и желательно бюджет!
И уровень преподавания высокий. Институт с хорошей базой, традициями. Интересной учебой.
А почему бюджет-то? Учатся все вместе, никакой разницы нет.
Знаю школьника, который ищет себя, меняя профили через год-два, в каждом достигает каких-то результатов, то есть интерес самый настоящий и мозги есть. Родителей беспокоит только то, чтобы он к 11 классу на чем-то остановился. Они понимают, что не участвуя в конкуренции по одному предмету с 6-7 класса, на бюджет в топы он не поступит, но мозги есть и они будут оплачивать высшее образование.
Хороший пример. Моя дочь за год до окончания школы, даже меньше - осенью в выпускном классе - изменила свои предпочтения. Это вылилось в потерянный год на подготовку, но стоило того, выбор сделала правильный.
Так мальчики с детства должны учиться становиться в стойло и маршировать по свистку, это их готовит к семейной жизни и ипотечному ярму.
Такое впечатление, что тема все-таки для разжигания дискуссии.
Я ни за что не поверю, что автору не встретились знакомые, которые с минимальными вложениями поступили в топвузы на бюджет. Либо у автора дети маленькие и "сердобольные мамочки" рассказали, что только так.
У меня второй ребенок подходит к выпуску, плюс выборка детей однокурсников и коллег, полно детей на бюджете, почти все в самых топовых вузах. И олимпиадники, и нет. Также много и тех, кто, например, в платных школах по 1 млн год, деньги есть почему бы и нет. Это же не значит, что у кого нет миллиона, все, крест на образовании. Пока бесплатных возможностей в Москве очень много.
ну не надо голословно! озвучьте эти "топовые" вузы.
среди моих коллег и друзей нет ни одного ребенка, кто прошел бы на бюджет сам! НИ ОДНОГО.
все занимались с репетиторами. Часть еще на подготовит. курсах
Поступили на бюджет:
- физфак МГУ
- химфак МГУ
- биофак МГУ (трое детей друзей)
- вмк МГУ
- иняз Педагогический Ун-т
- биофак Педагогический
Платно:
- ВШЭ
- экономика Плехановский
Да примерно те же, что и у Вас, только еще ФКН имеется, ВШЭ бизнес-информатика, Бауманка ИУ (какой номер не помню). Физтеха правда нет, только один олимпиадник из знакомых ребенка, но таких дальних знакомых я не считаю. Хотя часть взрослых знакомых физтехи, но дети на физику не идут, если только ИТ рассматривают.
В каких школах учились ваши знакомые дети? В моем окружении дети, выпустившиеся из основных физмат топов. Практически все на бюджете, в основном ФКН, физтех, МГУ. Кто-то не попал в физтех, но в МГУ спокойно прошел. Есть знакомые, которые выбрали сами платные факультеты с 2 дипломами, но поступили с очень большими скидками (там нет бюджетных мест). Допускаю, что есть в этих школах дети, которые учатся в тех же самых топовых вузах платно, но это потому что, к примеру, в Бауманку им баллов хватило, а в физтех или ФКН - нет, но хочется именно туда и для семьи это не обременительно.
Мои двое в топе и полутопе + переход в 10-11 в профильную школу, но не топ. Дети коллег в разных, тоже есть топы, лицей ВШЭ, поступивший в Бауманку, вообще, из МО, школа вроде простая. Для учившихся в топах большая часть образования, кто-то брал репов к выпуску. Лагерями не сильно увлекались. То есть вложения у кого-то были, но только в старших классах, и то не у всех. Вот прямо сейчас со вторым ребенком учится мальчик, он даже в школьный лагерь не мог поехать из-за денег, у него только цпм и Сириус.
Я к тому, что кто хочет, может и без денег, но способности должны быть и та самая целеустремленность.
Мне совершенно не нравятся крайности и заголовки, что "Образование для богатых".
Тогда вопрос - как давно дети ваших знакомых поступили на свои ФКН, Бауманку и бизнес-информатику?
И еще про вложения:
наличие родителя-репетитора заменяет вложения в репетиторов.
Наличие неработающего родителя с физмат-образованием тоже способствует безвложенческому продвижению.
Да мне тоже говорили, а вот через два года уже не поступят, все будет по другому. Не надо бояться, мы же про умных и образованных, да? Умный и образованный человек на то и умный, что может адаптироваться к изменениям. Сейчас все меняется и с каждым годом возможность быстро адаптироваться будет цениться все больше. Вот тот парень, что в Бауманке, в топ не рвался, закончил Технопарк, все у него прекрасно. Возможности всегда есть, умный и образованный (и безденежный, мы же о таких?), расскажет своему ребенку, что условная Бауманка - хороший вуз, что там тоже море возможностей, что не надо ориентироваться только на один вуз, у всех свой путь.
умные и образованные, если для поступления понадобится потратиться на репетиторов, найдут деньги на репетиторов. А если не найдут, то пойдут в вуз попроще, и будут добирать самостоятельно.
Но мы же обсуждаем именно это - возможность получить вуз, который человек заслуживает, но при этом обойтись без денежных вливаний. Вроде бы тема-то про это, да?
С первой часть - абсолютно согласна. Если такой умный и чуть-чуть не хватает до бюджета, конечно, многие разумные родители в старших классах изыщут средства на репов.
А касательно вуза, который заслуживают - кто это решает, кто что заслуживает? Может каждый родитель считает, что его ребенок исключительно физтех заслуживает? Раз есть дети, кто без вливаний поступил - может только они и заслуживают?
<<А кто решил, что он уровня МФТИ или МГУ или МАИ?>>
Самый честный и правильный решатель. С искусственным интеллектом ))
Вот какая разница кто конкретно? важно что он решил так, а по процедурам получится иначе, тем более если эти процедуры под себя подстроить.
Какая объективная реальность с таким субъективным понятием "заслужил"? Заслужил - докажи баллами или олимпиадами - это более-менее объективно для большинства, но не для всех.
я же не говорю, что вот этот конкретный человек заслужил на мой взгляд.
Представьте, что есть универсальный измеритель соответствия. И это он сказал, что этот ребенок заслуживает этого института.
:) то есть мы обсуждаем какую-то "теоретическую теорию"? Тогда надо обсуждать, что это за "универсальный измеритель соответсвия" :) Не, я так не умею, я реально смотрю на вещи.
а что сайт? На сайте написано, какими усилиями это было достигнуто?
У ребенка реп по инфе, говорит что у него очень много детей из 179
А у кого не реп, у того всякие лагеря, тоже платные в основном
А почему не приходит в голову мысль, что можно не тратить силы и деньги на репетиторов, которые натаскивают на егэ и олимпиады, а просто пойти и оплатить вуз? Для работающего успешного москвича 40 тр в мес на учебу -не большие деньги, ибо к моменту поступления ребенка ипотека и прочие долги выплачены. Если ребёнок хорошо учится, то и в ВУЗе он удержится, главное-интерес.
Относительно.
У них, кажется, стоимость обучения зависит от оценок. И сколько будет туда поступить с 250 баллами? И получится ли поступить?
С 250 баллами не возьмут на ФКН.
У них минимум - 260 баллов был в этом году.
Но если у тебя 261 балл и преодолены минимальные пороги по предметам - все, никакого конкурса больше нет. Оплачивай - и ты студент.
Скорее всего полную стоимость, если не попадает под какие-то скидки, их много, вся информация есть на сайте вышки.
Какая разница, если речь идет о конкурсе на платное, а не о стоимости обучения?
Кстати, скидку на обучение в ВШЭ сохраняют менее 10% студентов.
Очень вероятно, что и студенту с 295 баллами придется на следующий год заплатить столько же, сколько заплатил с 261 баллом.
Откройте и посмотрите.
Конкурса на платное нет.
Условия на контракт были озвучены в начале 2020 года: минимальная сумма баллов 260, мин по математике и информатике - 75, мин по русскому - 60.
На платное взяли всех, кто выполнил эти условия и оплатил первое полугодие.
Сложно это назвать конкурсом.
Конкурс - это когда вуз объявляет, что возьмет 20 платников и отбирает 20 лучших среди подавших на платное. Двадцать первый и т.д. в списке пролетят мимо вуза
А когда вуз берет всех, преодолевших установленные пороги, это все же не конкурс. Ты знаешь, что будешь зачислен в вуз. Нет риска пролететь мимо вуза, как это может быть, когда есть конкурс.
На мехмате есть конкурс на платное?
В списках зачисленных на контракт есть студенты с 258 из 400.
Так куда вам надо? МГУ вас не интересует, Вышка тоже.
МГИМО? Там есть конкурс на платное.
В смысле вышка не интересует? я же сказала -фкн и матфак интересуют.
Что с ними по баллам+деньгам?
Приходит, конечно, я же писала, что и в платных школах учатся дети коллег. Кто-то из умных и платно поступает в вузы, особенно после лицея ВШЭ. Тема то про бюджет, поэтому в ответах я концентрируюсь на той части выборки, что на бюджете.
Учитывая, что количество студентов колледжей в 2020 превысило студентов вузов, причем набор в вузы сократился в два раза с начала века, то скоро поступать будут либо выжившие в олимпиадой гонке, либо очень обеспеченные , тк вузы при высоком спросе не будут держать на месте стоимость учебы, ну и целевое наберёт обороты, что правильно для поднятия экономики страны. Так что да, считаю скоро все будет очень дорого или геморрно. Только стоит ли овчинка выделки при устаревших программах и столетних преподавателях, которых не уволить , а молодым нечем платить?
а какая связь колледжей и институтов?
и вот фраза про сокращение в 2 раза - это откуда?
Смотрю - в 2020 на прикл математику МАДИ было 29 мест, а на 21 год - только 21 место - минус 27%.
в том же МАДи - на ивт было 76 бюдж мест, а стало 45. минус 40%!!!. В общем - да, тенденция есть. Пока что не в два раза, но есть
Правда в МАИ на айти увеличили где то на 70 мест в совокупности по ср с 2020. В общем надо суммарно конечно смотреть
В МАДИ никакой БВИшник в здравом уме и рассудке поступать не будет - это вуз следующего эшелона после мирэа,мтуси итд
в общем да - небольшое сокращение мест в одних вузах компенсируется с лихвой увеличением в других (на первый взгляд по кр мере) - в МИРЭА прилично увеличили к-во айтишных мест по ср с 2020. К примеру ИВТ - вместо 180 стало 300, фунд информатики воообще не было стало 21 итд.
Частично беру слова обратно. посмотрел на 21 год - в паре московских вузов убрали бюджетные места на прикладную математику - в РГРИ и РГСУ
как мне объясняли, вузы сами решают, на какие направления распределять имеющиеся бюджетные места. Так что надо смотреть сумму по вузу. Может на эти направления народ в эти вузы не особо шел. Что такое прикладная математика? вроде и не информатика и непонятно что
Я смотрю то, что моя может выбрать - а это прикл математика - программистом не хочет быть
Это вопрос, на который я сам точно не знаю ответа. Обычно - если говорить о коммерции - аналитик чего либо (страхование, продажи и прочее) В принципе по существу - должен составлять матмодели чего либо.
но скаолько вакансий и зарплата - не знаю. просто думаю - что если на чистую математику работы не особо будет - то придется ей программирование изучить.
Да, страхование хороший пример, оценка рисков, мат модели поведения покупателей. Это все сыеры, связанные с экономикой, маркетингом. Но в реальности, там примитивная математика для окончивших ПМ, экономисты тоже справляются и, соответсвенно, являются конкурентами на данные позиции.
ПМ не в экономической сфере - мне тоже интересно, где это. Только ИТ?
Знаю к примеру - матмодели газодинамики в газопроводах - что то типа того (заказчик газпром)
Так в газодинамике надо бы еще разобраться :) Около газпрома и нефтянки много консультантов вертится, если есть предпринимательская жилка, то как раз можно сделать свою фирму и такие матмодели продавать. Но нефтяной для этого лучше подойдет, так как бищнес знаешь, а дальше можно и математиков нанимать.
Вот и я своего мягко в ИТ толкаю. Только неправильно это.
Самое комфортное для сына этомехмат. Но я вообще не понимаю кем после него работать. Плюс,т.е минус) меххмата, это большой набор, замшелость о которой здесь пишут и некоторые личные качества ребенка.
Я не очень как-то к ВШЭ ( решать конечно ребенок будет), рассматриваю как страховк уна платное. Ребенку уже озвучила, что оплачу любой вуз, если не поступит на бюджет. Пока у него в приоритете МФТИ. Но я посмотрела, если отбросить ИТ, то остается ПМиФ. После этого направления только в науку,наверное. Физика у ребенка достаточно сильная. но опять же она ( как и ИТ) ему не очень интересна.
На ПМиФ одни супер олимпиадники по физике в этом году были. Если интересна математика чистая, я бы в смежное не стала кидаться.
Он сам себя там не видит).
Хотя сейчас занимается с шестиклассником с удовольствием математикой. Очень ответственно относится к занятиям.
Ее преподаватели в обоих матшколах где училась агитирую тоже на мехмат. правда мы о нем никогда и не думали - я планировал примат МАИ, МИРЭА, МЭИ, МТУСИ.
Насчет замшелости - многие об этом пишут.Что касается программы - то думаю то, в чем матфак вышки сильнее (обычно приводят пример некой алгебраической геометрии, которую изучают на матфаке вышки и не изучают на мехмате) - это важно для фундаментальной математики, коей она конечно думаю заниматься не будет (надо быть фанатом), а прикладная математика - построить матмодель и решить к этой модели диффуры - этому должны и на мехмате обучить (да и на любой прикл математике в неплохих вузах)
Ну то есть выпускник матфака это ученый математик? Я с т.з. профессии.
Мне кажется мой как раз фанат, вот только способностей для чистого математика маловато.
Честно говоря матфаком вышки не интересовался - кем они там становятся - попробуйте узнать где нибудь. Т.к. туда очень трудно поступить, то и не думали об этом.
А если детей больше одного? 40 подъемно, а вот 80... Потом, приятнее учиться на бюджете, а деньги тратить на отауск и развлечения. Ну, или на квартиру ребенку откладывать.
Да кто ж говорит, что надо оплачивать, если бюджет есть? Поступил на бюджет - не вопрос. Вопрос стоит по другому - надо ли ребенка возить по платным лагерям, брать репетиторов и т.п, если есть деньги на платное. Если это делается именно ради поступления, как здесь многие говорят - мы б лучше на байдарке, да вынуждены по лагерям.
Во-первых, лагеря и репетиторы все таки дешевле платки. Во-вторых, лагеря часто в удовольствие, а репетиторы часто для комфорта, чтоб не мотаться далеко или не разбираться самому.
Да об этом в каждой теме разные люди высказывают свое мнение. Здесь ветка (да и тема) была, а что делать бедным, можно ли без репов и всего этого. Ответ - можно. Далее уже разговор ушел в сторону, кому нравится - платит, кому не нравится - не платит, кто-то берет для комфорта, кто-то чтобы программу тянуть, все как всегда, у вснх разные способности и цели. Кто успевает и байдарки, и научные лагеря, здесь и не жалуются, только как они скажут - вот как вы сейчас: А мы в свое удовольствие - половина мам не верит, что так бывает. Я то знаю, что бывает.
Одна такая не существующая )) сидит сейчас вместе со мной в комнате, репетиторов не было. Но школа топовая, это да. И девочка не дурочка, тоже верно.
еще несколько человек (все из топ школ, есть такое дело) знаю близко и уверена, что у них не было репетиторов.
Про остальных просто не могу утверждать на 100%.
Но я согласна, что и школы разные, и дети разные, да и вузы-специальности не одинаковые, разумеется.
годы поступления - вот ключевое.
В наше время таких безрепеторных в топшколах было достаточно
да и сейчас из топшколы можно куда-то поступить.
Часть родителей так говорила всегда и будет дальше говорить. И через два, и через пять лет и далее, когда кто-то поступит без вложений, а кто-то вложит 300-400 год, как здесь выше предлагается.
Уже в наше время (25 лет назад) были досрочные вступительные для учащихся курсов, подшефных школ и т.д. И по ним большой процент поступал. Потом эти вступительные превратились в перечневые олимпиады. Так что изменилось только название.
нет. экзамены это экзамены, олимпиады это олимпиады. Досрочные экзамены были такими же экзаменами. Ну и в МФТИ никаких подшефных школ не было, сдавали все в одно время, досрочное. Ну может 10 человек на курсе были по какому-то отдельному конкурсу.
Разница в чем? Задания аналогичные. Призер перечневки - это как раньше 4 на вступительном, победитель - как 5.
Во-первых, очень странно, что уровень 4 за экзамены, который был фиксированным и привязанным к количеству решенных задач, совпадает с призером перечневки, которых 40% от участников. А пятерка соответственно к 25%
Это два разных способа получения оценки - фиксированный и подвижный. Если результаты вдруг совпадают, то это скорее случайность. Тем более что олимпиад много.
Во-вторых, победитель перечневой, то есть пятерка по вашему - это БВИ. В то время как раньше в МФТИ одной пятерки было недостаточно для поступления в институт. (так что очень вряд ли, что уровни совпадают). Поступление на текущий ПМИ требовало 18 баллов из 20. (2 четверки, 2 пятерки из 4 экзаменов: письменная-устная физика и математика)
А четверка по перечневой это 100 баллов. Получается что три четверки (математика, второй предмет и русский) - это поступление в МФТИ? Раньше с двумя (четырьмя) четверками можно было на самый слабый факультет попасть. Но при этом не было требования к русскому. А теперь это будет поступление на сильный факультет?
При этом человек, по разным причинам не участвующий в этих олимпиадах (банально не знал), оказывается в пролете, потому что конкурировать с этими стобальниками по результатами егэ крайне сложно. При том что реальный уровень этих призеров может быть на егэ далеко не 100 баллов.
ЕГЭ проще перечневки уровня физтеха, так что если перечневка написана честно и человек призер, то его уровень точно не ниже стобальника ЕГЭ. Все остальное на уровне флуктуаций. Я не знаю сколькобальная шкала оценивания на физтехе была (у них же там еще собеседования были), но, да, призер - это примерно сдал вступительные на 4, 4.5. Кстати, сейчас вполне уже на самые конкурсные факультеты с двумя сотками можно и не пройти. Русский, да, увы, влияет, но, например, в МГУ он всегда влиял. И как раз олимпиады уменьшают влияние русского. Про не знаю, честно говоря, смешно, это в се равно, что раньше сказал: я выучил весь учебник, но не поступил на физтех, я никогда не видел таких задач, как там на экзамене предложили. Единственное, что мне очень не нравится с олимпиадами - это невозможность сменить профиль, т.е. если человек затащил в 11 классе математику, а через пару лет понял, что хочет быть биологом, а этот путь на высоком уровне для него закрыт, т.к. поучаствовать в олимпиаде по биологии но уже не может.
Про то , что было 10 лет назад, ответить Вам затруднюсь, я поступала значительно раньше , мои дети позже.
И все же есть те, кто поступают и без репетитора, сейчас, не 10 лет назад. Или с репетиторами, но без миллионных в них вложений, а кто-то с репетиторами и миллионными вложениями. . По разному. Зависит от специальности, от вуза, от способностей абитуриента, от того, где он учился, в какой школе..
Понятно что в вуз второго эшелона средний ребенок уровня топа, даже не учась в топе, скорее всего поступит.
Поэтому интерес представляют топ вузы для детей из топ школ. То есть то, что в теории, должно соответствовать одно другому без ЦПМ, репетиторов и профильных лагерей.
А что раньше не готовились в Физтех? Приезжали ребята из регионов и сейчас приезжают. И раньше, и сейчас самые способные могут поступить после зфтш, например. Сильные школы и раньше были и в Москве, и в регионах, и дети из этих школ имели преимущество в плане доступа у подготовке. Но, кто ставил цель, и без сильных школ поступал.
Так в том и дело, что хватало бесплатной ЗФТШ для детей из регионов.
топ школьникам готовиться в мфти было не нужно, подготовки школы хватало.
Так и сейчас так. Способный топшкольник возьмет олимпиаду Физтех = вступительные ранее и поступит в Физтех. Сейчас просто топшкольников в 10 раз больше, а родители хотят, чтобы все они поступили в физтех. Так не бывает.
Раньше в мфти надо было сдавать 2 предмета. А теперь нужен один предмет. Как это может быть одно и то же?
Раньше поступал в МФТИ ребенок, который знает оба предмета на 5, а теперь достаточно одного предмета, но при этом заветный приз получают лучшие 25%.
Если уровень в самом деле остался, то при этом количество поступивших должно вырасти в 2 раза просто потому, что достаточно одной пятерки, а не двух. При этом уровень поступивших должен упасть, потому что они знают один предмет, а не два.
В чем прикол таких наборов?
Они знают два предмета, поступают просто по одному. Либо математику и физику, либо математику и информатику. Третий, конечно, тоже знают, но уже не настолько углубленно, третьему научат в вузе, если надо будет.
Я не утверждаю, что система набора по олимпиаде совершенна, но не сомневаюсь, что если ребенок выиграл Физтех, изучив этот предмет глубоко (это не равно, его научили решать задачи), то он сможет учиться в физтехе.
Тут такой момент: естественно, в топ вузы на топ специальности поступают самые сильные, способные и не ленивые дети.
Но такие дети, если они в Москве. скорее всего не пройдут ни мимо ЦПМ, ни мимо сборов.
ЦПМ и сборы в этом случае бесплатны, так что в контексте обсуждения платности-бесплатности образования не вижу причин, почему обходиться непременно без них.
<<Но такие дети, если они в Москве. скорее всего не пройдут ни мимо ЦПМ, ни мимо сборов.>>
Спорный вопрос.
1. Ранний старт.
Поскольку ЦПМы и сборы выдают детям некоторые тайные знания, которые на стороне получить сложно, то выходит, что кто первый запрыгнул в ЦПМ, тот дальше имеет преимущество на всех этапах, что позволяет ему оставаться в ЦПМе и дальше. А это, в свою очередь, приводит к преимуществу тех, кто начал готовиться раньше, а не тех, кто сильнее. И дальше эту разницу приходится закрывать деньгами. Да и в начале эта более ранняя подготовка была получена где-то.
2. Доп траты времени-денег
Второй момент - время. Которое само по себе "деньги". Эти занятия в лагерях и ЦПМах расходуют время, которое раньше расходовать было не нужно. (в таких количествах). Самые сильные и способные раньше могли заниматься несколькими областями. Сейчас они должны чем-то жертвовать, делая ставку фактически на один предмет, что само по себе риск. А риски придется закрывать деньгами (допускать возможность платного образования, добирать упущенное в школьное время потом на стороне и т.д.)
3. Расписание.
Поскольку ЦПМ фактически только один, то если он пересекается с чем-то еще, придется двигать расписание чего-то, и опять-таки компенсировать это передвижение деньгами (брать репетиторов чтобы заниматься в удобное время и т.д.)
Ну и вы справедливо заметили
4. Москва. Да, в Москве есть ЦПМ. А в других городах как?
<<кто первый запрыгнул в ЦПМ, тот дальше имеет преимущество на всех этапах, что позволяет ему оставаться в ЦПМе и дальше.>>
Спорно.
Это только в том случае, если школа не дает уровень, достаточный для попадания на регион. Но многие школы, даже ни разу не топовые, уж уровень муниципального этапа дают. Дальше вопрос опять же способностей, желания.
Так что никаких тайных знаний, доступных только в ЦПМ для прохода на регион не требуется. Ну а начиная с региона у ЦПМ есть система бесплатных сборов. Строго говоря, моя дочка отказывалась и от сборов на регион, посчитав уровень школы выше уровня этих сборов. "Запрыгнула" в ЦПМ, выходит, только в 9 классе, и никак это не помешало. Мода на "ранний старт" не всегда оправдана реальной необходимостью.
---------------
<<А это, в свою очередь, приводит к преимуществу тех, кто начал готовиться раньше, а не тех, кто сильнее.>>
Да, когда олимпиады становятся спортом "сам в себе" и начинают соревноваться натасканные на определенные методы против еще более натасканных, то такое теоретически возможно со временем.
Но если мы говорим просто о поступлении, то факультетов (и даже среди топовых), где без всеросса почти не возможно поступить - единицы.
-------------
<<время. Которое само по себе "деньги">>
Это да, естественно, время и силы, другое дело, что когда они тратятся на вещи интересные и полезные в жизни, то чем это плохо?
Если это не нечто с надрывом и без любви.
------------------
<<Самые сильные и способные раньше могли заниматься несколькими областями. Сейчас они должны чем-то жертвовать, делая ставку фактически на один предмет, что само по себе риск.>>
В данном случае не понятно, что Вы называете словом "раньше". Когда - раньше? позапрошлый год - это еще не слишком раньше?
Среди дочкиных знакомых выпускников 2019 года (и ранее тоже, но и 2019 года таких несколько ) не мало "мультистаночников", имеющих широкие интересы, всероссы сразу по нескольким предметам,
А уж просто хорошо владеющих несколькими направлениями, без побед - и того больше. Такой уж контингент подобрался.
Да, это не массовое явление. Но и топовые специальности топовых факультетов тоже как бы не рассчитаны на "серые массы".
Делать ставку на один предмет, "тренироваться" круглосуточно чуть ли не с младенчества с надрывом (как делают некоторые судя, по рассказам в интернете) приходится тем, кто хочет прыгнуть несколько повыше головы, да, им, возможно, приходится ради этого рисковать-пахать.
Не осуждаю и даже восхищаюсь такими людьми. И еще, кстати, не известно, кто в итоге будет успешнее, "пахарь" или талант.
Только надо понимать что это их выбор.
--------------
<<А в других городах как?>>
про другие города мне рассуждать сложнее.
Я знаю одну девочку из СУНЦ НГУ, успешно поступившую в 2020 году без репетиторов в топовый вуз. Но да, по БВИ.
Ну и мальчик-межнарник из Саранского интерната , мама которого часто пишет на 7е и еве.
Я знаю и других сильных ребят из регионов, но вот про них не владею информацией по поводу репетиторов и Ко.
Понятно что в Москве возможностей больше, тут не поспоришь.
10 лет назад было все тоже самое. Поступать по олимпиадам стали с 2009 года, когда ввели повсеместное ЕГЭ и перечень олимпиад, который принимали вузы. Вузы обязаны были принимать все олимпиады определенного уровня, а не выборочно, как сейчас. До этого каждый вуз проводил свою олимпиаду и для поступления надо было поучаствовать в олимпиаде каждого вуза, в который хочешь поступать. Введение перечня олимпиад- это защита вузов от ЕГЭшников.
В мфти и вшэ и тогда большая часть поступала по олимпиадам. В мгу как и сейчас основное поступление было по егэ. Ничего глобально не поменялось за 10 лет.
<<До этого каждый вуз проводил свою олимпиаду и для поступления надо было поучаствовать в олимпиаде каждого вуза, в который хочешь поступать.>>
Это вы про МФТИ времен до ЕГЭ?
А зачем им нужны были олимпиады, если были экзамены?
А у меня впечатление, что вы не читали тему. Образование начинается задолго до вуза, и им не ограничивается. В ваших знакомых без вложений тоже не очень верится, так как указываете как массовое явление. Без вложений в топ вузы не поступают, а через 5-7 лет будет еще сложнее с поступлением.
Конечно, не ограничивается. Как раз на примере взрослых людей очевидно, что одно из самых эффективных способов получения образования - это самообразование. Для всех направлений, конечно, не подойдет, как крайний пример, медицина, но для общего образования - то, что надо. Например, очень многие друзья начинают увлекаться историей во взрослом возрасте, ресурсов очень много.
"Пока бесплатных возможностей в Москве очень много."
расскажите это тем, кто поступает на гуманитарные специальности...
а что не так? (другой аноним). Гуманитарных кружков не меньше, чем естественно-научных и технических. Только они меньше на слуху, все рвутся в айтишники.
Мне подруга рассказывала, что в провинции на пед иняз вообще 0 бюджетных.
Но может потому и ноль, что слишком конкурентная область, и если люди готовы оплачивать из своих денег эти места, зачем там бюджет? Надо его на что-то другое кидать.. Нет?
автор совершенно не в теме. Сидит какая-то Хавронья Хрюковна на удаленке, небольшого ума и с огромным чувством зависти, т.к. почему то считает, что либо блат, либо платное в топе спасут ее отпрысков от такого же существования.
Мозги есть, на что хватит -не знаю, но как хватит , так и оплатим. А что? ))
Конкретно в Москве есть еще бесплатные возможности, но их все меньше.. Всякие подготовки к региону потихоньку становятся платными от цпм.. И будет все хуже. Не сомневаюсь. Еще лет 5 и лавочка прикроется.
Соласна - тренд на платное. Меня удивляет, что рынок образовательных кредитов еще не подтянулся за рынком репетиторов...репетиторы на сегодня - единственная растущпя "отрасль" экономики, а, вру, еще цифровизация за счет бюджета))
Сейчвс народ расчухает реальную инфляцию и кредит на образование станет выгодно брать. А молодёжь она оптимистичная, в кредитном ярме не сидели, так что с радостью пойдут стройными рядами в банки.
Не пойдут мальчики в банк. Банк их пошлет или потребует дополнительную страховку на время службы в армии. Она гораздо дороже, чем обычная, потому что рисков в армии больше чем в повседневной жизни. Пока не решат вопрос с призывом кредитование обучения не разовьется.
Девочкам тоже не дадут. Образовательные кредиты будут, если будет соответствующая госпрограмма, т.е. за счет бюджета.
Сбер пытался же эту тему развивать, потом закрыл.
Нет гарантий возврата таких кредитов. Не известно, когда и по специальности ли будут работать их получатели. Есть еще тема банкротства физических лиц, для бывших студентов очень удобно, кому должен - всем прощаю, из имущества для расчета по долгам только айфон, остальное - мамино и папино.
Длинные кредиты это только ипотека (с реальным залогом в виде недвижимости).
Ещё если после бакалавриата за границей работу найдут, то будут там за любые деньги до 27 лет сидеть, потому что если раньше вернутся, потопают в армию. Они и не хотят возвращаться. Какой кредит?
Цена занятий у репетиторов падает как пожухлые листья. Только их количество растёт. Сейчас репетируют все кому не лень.
Тренд на бюджетное в регионах. Там прибавляют места, а в Москве просто не сокращают. Тренд на кучкование айтишников в России в Таганроге, и тепло и дёшево, это их Silicon valley в России. В Москве мигранты.
А больше нет. Все равно понаехи ипотечники будут платить за своих детей. Даже по потребительскому кредиту. Если в колледж, то в армию, только в вуз, большинство в вуц не пройдут, будут платить за магистратуру, потом за аспирантуру, чтобы до 27 дотянуть. На этом образовательный бизнес в Москве держится. Среди преподавателей вузов нет безработицы.
Образование для богатых ИЛИ ГЕНИАЛЬНЫХ.
Добавьте эти два слова - и все вам ответят Да, так и есть. Если ребенок гениален, он пробьется, его заметят, он выучит и поступит. Если ребенок не гениален, то ему безе денег будет сложно, потому что конкурировать он будет с теми, кто тоже не гениален, но в кого вкладывались с детских лет - лагерями, кружками, репетиторами. И, не будучи на голову выше (=способнее), неподготовленный ребенок проиграет подготовленному.
Примерно как спорт: берем 2 пятилеток с примерно одинаковыми способностями к гимнастике. Одного возят в спортклуб, где тренер в группе учит его азам. Другой осваивает сам. Между ними уже через полгода будет непреодолимая пропасть, хотя стартовые способности были равны.
Нет, конечно, образование можно получить не только в ТОПе. Но нужно понимать, что учёба в ВУЗе-это не только вожделенная корочка, но и качество знаний, окружение, шансы устроиться в хорошую компанию. ТОП ВУЗы не просто так стали ТОП.
Нужно понимать, что при приеме топ/не топ вуз имеет значение, когда приходит выпускник без опыта работы, сразу после вуза. Через 3-5 лет вуз уже значения не имеет.
ТОП-вузы местами в наше время - это не только знания, но и реклама, маркетинг, мода.
Шансы на устройство и окружение - не прилагающаяся к ним по умолчанию вещь.
Окружение глубоко плюет на тебя, если ты не равный. А если равный, то люто соперничает. На работу устраиваются по тестам работодателя. Они доступны всем. Уже нет такого как раньше, по знакомству на хорошее место. А крутые уже сразу руководители у родителей.
А что плохого в соперничестве? Наоборот-очень подстёгивает. Для того, чтобы дойти до теста работодателя, нужно заинтересовать его своим резюме. И выбирая между кандидатами из ТОПа и нетопа-выберут первого. И ещё раз повторю...Не надо считать себя умнее других. И люди неспроста рвуться в ТОПы, тратя деньги и силы на подготовку. Хороший ВУЗ-это хороший старт.
Вы здесь все в мезозое законсервировались, что ли? Резюме проверяет бот на соответствие требований к позиции. Потом автоматически допуск к тесту. Может потом ещё. До живых людей несколько компьютерных ступеней. Никогда в позиции не пишут определённый вуз.
Я не имею в виду вакансии из газеты Работа для вас.
Кто вменяемый будет предпочитать резюме из вуза, где от 50 до 300% платных студентов? Поэтому всех кандидатов просеивают через тесты. Ни один вуз не готовит к таким тестам. Он готовит по программе ФГОС. Но любой вуз хочет деньги от платных студентов и пиарит себя везде, в том числе и в соцсетях. А подготовка к тестам в других местах.
Вы смеетесь? Всех кандидатов просеивают через тесты...=D>Сейчас даже на вакансию с зп 70 тыс приходит в первый день несколько сотен резюме. Кто их всех будет тестировать? Да ещё и проверять. И только не надо мне рассказывать про заочные он-лайн тесты, где этот тест за кандидата может сделать кто угодно. Выберут лучшие резюме и с ними будут работать. А тут опять возвращаемся к ТОПам.
Чем плохи знания и окружение в НГУ?
Совсем не факт, что в Вышке они будут лучше.
в НГУ без репетиторов, курсов, доп занятий поступить непросто. я посмотрела, 265, не недостижимо, конечно, но и нелегко вообще без вложений
265 - это уровень гения?
На ПМИ проходной в Новосибе 245 в 2020 году. Ни разу не гении учатся там.
Но сильному ребенку, немного не добравшему до БВИ, учиться с негениями тоже не хочется. Да еще в НГУ
В московских вузах воообще завышенные проходные - не потому,что качество образования лучше, а потому что все хотят зацепиться в москве
Чтобы разбогатеть, не надо высшее образование. Интеллект не ведёт к деньгам. Интеллект это удовольствие от познания. Поэтому есть купцы и ученые . много богатых побросали университеты. Билл Гейтс и т д.
В ВШЭ у кузьминова культ PhD. Посмотрите зарплату. Это ещё при временном контракте. Каждый раз надо искать новый контракт. Фкн новый факультет и неизвестно какая зарплата будет через пять лет. У экономистов и юристов и репетиторов английского тоже было хорошо после социализма, потому что их было мало, а сейчас?
во первых в\о как минимум не мешает зарабатывать деньги
во вторых между бедными и богатыми есть еще средний класс. В любом случае в среднем с в\о обеспеченней, чем без в\о. Плюс условия работы гораздо лучше
в третьих - легче организовать бизнес в сфере, который разбираешься. В конце концов главные миллиардеры мира - они в области айти и имеют - пусть может быть и незаконченное (как Цукерберг и Гейтс), но в\о (илон маск - бакалавр по физике, Безос - бакалавр по по электроинженерии и компьютерным наукам[ - два богатейших человека планеты)
подпишусь под каждым словом. ВО всего лишь шанс на успех в жизни. Автор уцепилась за "богатых", видимо какой то пунктик.
Ваши Московские ТОПы уже сто лет как сгнили и там ничему не учат. Экзамены покупаются и уже полным полно людей с топовым образование не могут найти работу. ТОПы - для богатых это да. Потому что все равно закончит. Богатый папа позвонит ректору и тот все уладит. Потом папа пристроит дитятку куда ни будь к своим друзьям на работу. Дитятко будет там появляется раз в месяц, а работать за него будут его замы. И у этих замов будет провинциальное образование где еще чему то учат. Это будут дети небогатых родителей, которые учились не в топах, но сами.
А те в которых "вкладывали" последние копейки - так и будут сидеть сиднем. Потому что сами пробиваться не способны, а родители им должность на блюдечке не могут преподнести.
Странно, что при таком хорошем провинциальном образовании ваши дети прутся в Московские вузы.
Что бы найти потом работу в Москве, тк там зарплаты больше и есть перспектива
А кто таким умным мешает рабочие места у себя на малой родине организовывать?
Учат в провинциальных вузах? Кто и кого?
Старые преподы-пердуны учат студентов со 130-150 баллами?
На учителя русского языка и литературы зачислены выпускники, у которых по русскому и литературе по 61 баллу. На учителя иностранного - с 42 баллами за английский. У математиков - 39 баллов по математике. У программистов 46 баллов по информатике.
Как их можно чему-то научить? И кто их научит?
А про покупку экзаменов - это вообще смешно. В провинциальных вузах тупо собирают по 200-300 рублей с человека перед зачётами и экзаменами. Отлаженная процедура от экзамена к экзамену.
Институт может установить граничные баллы. Некоторые аузы и устанавливают. Поэтому вопросы к вузам)
Про провинциальные вузы не врите. И в какой же провинциальный ВУЗ можно поступить с 130 баллами?
Вот и признайте что врете.
Вот в такой, например, можно поступить: www.elsu.ru/uploads/files/2020-08/1598267186_api-byudzhet-1-volna.pdf
Теперь ваша очередь признать, что сказанное про провинциальные вузы - правда.
Также в такой вуз: из приказа
ВОЛГОГРАДСКИЙ
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ
ТЕХНИЧЕСКИЙ УНИВЕРСИТЕТ”
(ВолгГТУ)
______________________
ПРИКАЗ
Волгоград
«26» августа 2020 г.
№ 338
О зачислении на первый курс бакалавриата
очной формы обучения на места,
финансируемые за счет ФБ
(второй этап зачисления на основные места)
На основании Правил приема в ФГБОУ ВО «Волгоградский государственный
технический университет» на обучение по образовательным программам высшего
образования - программам бакалавриата, программам специалитета, программам
магистратуры на 2020/21 учебный год и установленных контрольных цифр приема для
обучения по образовательным программам высшего образования за счет бюджетных
ассигнований федерального бюджета на 2020/21 учебный год приказы Минобрнауки РФ
№ 314 от 15.05.2019 и №847 от 31.07.2020)
ПРИКАЗЫВАЮ:
Зачислить c 01.09.2020 на первый курс очной формы обучения на места
финансируемые за счет бюджетных ассигнований федерального бюджета для обучения
по образовательным программам высшего образования бакалавриата
нижеперечисленных поступающих:
.
.
.
ВОЛЖСКИЙ ПОЛИТЕХНИЧЕСКИЙ ИНСТИТУТ (ФИЛИАЛ) ВолгГТУ
08.03.01 СТРОИТЕЛЬСТВО
1. КЛЮШКИН КОНСТАНТИН ВИТАЛЬЕВИЧ 205
2. МОЧАЛОВ НИКОЛАЙ ПЕТРОВИЧ 198
3. ЧЕКУНОВ ДМИТРИЙ КОНСТАНТИНОВИЧ 186
4. РЫЖЕНКОВ НИКОЛАЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ 180
5. ПАРУБЕЦ ЕКАТЕРИНА КОНСТАНТИНОВНА 134
6. ДЕНИСОВ ВЯЧЕСЛАВ АЛЕКСЕЕВИЧ 132
7. МАХМУДОВ ИБРАГИМ БАЙРАМ ОГЛЫ 132
7
8. ТОКОВЕНКО ЕВГЕНИЙ НИКОЛАЕВИЧ 130
9. ЗАСТАВНОЙ АНТОН ЮРЬЕВИЧ 122
09.03.01 ИНФОРМАТИКА И ВЫЧИСЛИТЕЛЬНАЯ ТЕХНИКА
1. БЕЛАШОВ МАКСИМ АЛЕКСАНДРОВИЧ 286
2. ДОЛГОВ МИХАИЛ АЛЕКСАНДРОВИЧ 179
3. ПУПКОВ ВЛАДИСЛАВ ВЛАДИМИРОВИЧ 175
4. ШАРИПОВ РУСТАМ МАСЪУДОВИЧ 166
5. ПОДБЕРЕЗНИКОВ ДАНИИЛ ГЕННАДЬЕВИЧ 164
6. ПАК ГЕОРГИЙ ВЯЧЕСЛАВОВИЧ 145
7. ЛАВРОВ ДМИТРИЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ 135
8. ТАРАКАНОВ АРТЕМ СЕРГЕЕВИЧ 127
СЕБРЯКОВСКИЙ ФИЛИАЛ ВолгГТУ
08.03.01 СТРОИТЕЛЬСТВО
1. ВОЛКОВА ОЛЬГА АЛЕКСАНДРОВНА 154
2. КИТАЕВ ВИКТОР АНДРЕЕВИЧ 151
3. СУКОВАТОВ АЛЕКСАНДР АЛЕКСАНДРОВИЧ 151
4. ПОНОМАРЁВА АНАСТАСИЯ АЛЕКСЕЕВНА 150
5. ЖУКОВСКИЙ НИКОЛАЙ ВИКТОРОВИЧ 145
6. ДАНЕНКОВА ДАРЬЯ АЛЕКСАНДРОВНА 142
7. МУРЗИН МАКСИМ АЛЕКСАНДРОВИЧ 137
8. КЛОЧКОВА ДАРЬЯ СЕРГЕЕВНА 136
9. КУЛЕШОВ СЕРГЕЙ СЕРГЕЕВИЧ 123
10. ЕГУНОВ РУСЛАН СТЕПАНОВИЧ 122
09.03.02 ИНФОРМАЦИОННЫЕ СИСТЕМЫ И ТЕХНОЛОГИИ
1. МОЩЕНКО КОНСТАНТИН СЕРГЕЕВИЧ 178
2. УШАКОВА ОЛЬГА СЕРГЕЕВНА 178
3. КИРПИЧЕВ ИВАН ВИКТОРОВИЧ 178
4. КОЖУХОВ АЛЕКСАНДР ЕВГЕНЬЕВИЧ 176
13.03.01 ТЕПЛОЭНЕРГЕТИКА И ТЕПЛОТЕХНИКА
1. ГОНЧАРОВ АЛЕКСАНДР ОЛЕГОВИЧ 154
2. МЕРКУЛОВ АНДРЕЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ 135
И сюда можно: https://www.kalmgu.ru/wp-content/uploads/2020/08/prikaz_ii-etap-zachisleniya_26-08-2020.pdf
Для мотивированных и работоспособных в Москве достаточно лицеев и гимназий. В этом году дочь поступала без репетиторов, весь класс хорошо сдал егэ, все поступили, куда хотели.
с тем, что качество образование падает, согласна. Есть младший ребенок, имела возможность наблюдать ДО, учат откровенно плохо. Что делать с младшим, пока не придумала. В школьные пятерки не верю, а мотивированности и работоспособности для серьезной школы не хватает.
Если дети такие, как вы их описываете, то вполне можно учиться без серьезных финансовых вложений.
Вы - мама истеричка. Я просто не представляю себе ситуации, что побудило бы меня так глупо озаглавить топик.
"Они умные, мотивированные, целеустремленные и работоспособные. Но тем не менее до олимпиад им как до луны".:party2
Автор, значит они просто обычные середнячки, без особых выдающихся способностей. Вам светит:
1. Платное образование - по кошельку смотрите, можно и в ВШЭ, а если денег нет, то...кстати, мне одной не понятны эти стенания по МГИМО? Это же просто бренд, а на кое-какие специальности не попасть даже олимпиадникам. Ибо у генерала свой сын есть.
2. Целевое направление - их много, но будет отрабатывать. А что делать, ведь ваш ребенок всего лишь серая масса. Однако при желании это хороший социальный лифт, тут можно сделать самого себя. Да и от юбки вашей отцепится.
3. Обычный вуз, не топ, где невысокий проходной балл. Как говорится, по сеньке шапка для вас.
4. Репетиторы для натаскивания ЕГЭ. Их много, дадут ли возможность попасть на бюджет на топовые специальности - это вряд ли. Обычно "2 балла не добирают".
У неё пока никак не произошло, она пока теоретик. Но не скрывает, что будет платить, что бы нарисовали хорошие баллы егэ
сначала посмеялась "какая самоуверенная домохозяйка", потом ник увидела...) ну да, у вас на востоке свои реалии))) парень ваш, в итоге, в меде на платном в москве или на родине на бюджете?
Роза и не скрывает, что заплатит за высокие баллы егэ, сын будет учиться в Москве
ну у на свободная страна, каждый делает для своих детей то, что хочет и может, главное, чтобы парень лечил потом не здесь))
никак не могу понять местного предубеждения относительно целевого...
основных траекторий поступления три
1. высочайшие баллы ЕГЭ
по мне так нидайБох - куча времени и денег на репетиторов, которые будут натаскивать на глюки составителей
2. БВИ
если есть талант, плюс не узко-специализированность в ущерб и всем остальным знаниям, и годам юности - то почему бы и нет?
но при наличии вводных выше
3. целевое
в старшей-средней школе летние подработки: принеси/подай чай-кофе, а параллельно присматриваться и учиться азам работы - самый тот возраст
в старших классах - участие в каких-то уже проектах на рядовых должностях, возможен частично ИУП
ВУЗ по целевому, студенческая жизнь параллельно с продолжением в лайт режиме работы в рамках выбранной специальности, осознанный поиск своих "нюансов направления"
после ВУЗа получаем уже не просто выпускника, а вполне себе молодого спеца
всё это не отменяет участия в перечневых - и по фану, и для подстраховки, и с точки зрения олимпиад как части прекрасной жизненной школы по тайм-менеджменту и стрессфактору
У меня нет предубеждения. Если по баллам проходить не будет, буду дергаться на целевое. Целевое придет и уйдет, а приличное образование останется.
но у Вас как раз ярко выражена позиция: если что-то не так, то целевое
а целевое может рассматриваться и заведомо, причём с кучей плюсов от этого выбора
целевое вместо БВИ или поступления по баллам на бюджет? Ну и какие преимущества будут? Особенно если мы ит-сферу рассматриваем?
понятно же, что на целевом платить будут меньше, чем свободному высокоинтеллектуальному айтишнику.
откуда такие странные и общие выводы?
если рассматривать целевое заранее и с осознанным выбором, а не потому что баллов не хватило
Тогда расскажите, что вы имеете в виду.
Возможно я что-то упускаю?
по целевому знакомый работает, в Алмазе, программистом. 20тыс, уже второй год.
он в последний момент искал, кто ему даст целевое, потому что баллов не хватало?
или он в старших классах успешно участвовал в тех или иных "проектах для юных", организовываемых крупными и денежными корпорациями, но вопреки всему пошёл на целевое от Алмаза и не подрабатывал во время обучения, чтобы потом отрабатывать за 20 тыс?
как подработка во время учебы влияет на необходимость отработки потом?
Какая связь между проектами для юных и целевым? Почему в этих проектах нельзя участвовать без целевого?
На самом деле первый раз слышу, чтобы целевое получали через проекты. В чем преимущество?
Степень самоответственности можно развивать и на БВИ, без целевого.
Меня интересуют официальная связь подработки с целевым. Самим по себе целевым ничего подобного не подраазумевается, и это, как я понимаю, обоюдная позиция: компания от студента не хочет, чтобы он работал. Она заплатила чтобы он учился, пусть учится. И обратно: компания не берет на себя никаких обязанностей по доучиванию сырого студента во время его обучения. Ей это зачем? Обучится - придет.
БВИ в том виде и на том уровне, который задан сейчас, вынуждает в подавляющем большинстве случаев к излишне узкой специализации, причём время- и финансово- высокозатратной
при этом само-ответственность вынужденно ограничивается аспектом блестящего обучения учиться
мне бы хотелось, чтобы мои дети искали себя, выбирали, учились работать и готовы были брать на себя ответственность за свой выбор
Интересная позиция.
Но все же вопрос, почему компания "в рынке" должне платить за вашего ребенка институту, если она может взять потом лучшего специалиста бесплатно.. Или она будет вне рынка, то есть платить меньше, или ее условия не привлекательны, поэтому она таким образом покупает себе специалистов.
поэтому мне хочется, чтобы дети параллельно с обучением учиться учились и работать, и чтобы это была УЖЕ их зона осознанной ответственности
тогда по окончании вуза они станут уже хорошими и востребованными спецами в выбранной ими сфере
*сын, кстати (понятно, что маленький ещё))), но в настоящий момент вообще хочет не в Москву поступать - и его планы мне пока))) откровенно нравятся)))
дочка в настоящий момент стремится взять максимально серьёзные))) по возрасту))) олимпиады по биологии, чтобы её "восприняли всерьёз"))), и лет в 14 летом устроиться подрабатывать в Окский заповедник...
Я то удивлялась, откуда у вас такие странные представления о целевом :) А вы, оказывается, ничего о нем и не знаете. Рассуждаете о том, что себе придумали, а не о том, как оно есть в действительности :)
Бизнес. Ничего личного. Зачем платить больше, если человек обязан отработать,
У вас какие-то розовые фантазии по поводу целевого
+1000
Всегда предлагаются такие должности, где от годовой зп вычли стоимость обучения плюс проценты
В московские меды фиг получишь целевое, только выпускникам медклассов дают((
а я никак не могу понять бюджета по олимпиадам за непомерные усилия и деньги, сопоставимые с платным)) какой бви без репов, а стоимость репов для бви выше стоимости платного)))
не знаю ни одного олимпиадника, который "пришел-увидел-победил")))
видимо, это стадность - делать вид, что затраты на олипиадную подготовку - это нормально, потому что заканчиваются бюджетом, но при этом учиться без репов, а потом в это же место на платное - это фуфуфу))
об этом и речь в том числе
с валом затраченного на "узкое" вместо многого времени и, Вы абсолютно правы, с валом потраченных же на это денег
БВИ имеет право быть не вопреки, а потому-что
иначе - зачем?
Я сейчас вкладываюсь не в олимпиадную подготовку, а в знания ребенка.
Если в них не вложиться, он же потом даже платно учиться в институте не сможет.
А до какого уровня допрыгнет ребенок (на этих вложениях) зависит скорее от его способности и мотивированности, чем от суммы вложенных денег. Я могу вложить больше для лучших результатов, но ребенок не готов тратить столько времени. А был бы готов - вкладывать бы не пришлось, он бы и сам добирал, за эти же деньги.
угомонитесь, программы вузов и школ не менялись со времен нашей юности, олимпиадная математика не поможет вашему ребенку учиться на матфаке, и вы это прекрасно знаете
так что сможет учиться легко, если вы под видом олимпиадного репа не дублируете ребенку школу, тогда придется и в вузе "вкладывать в знания"
а я не в олимпиадную математику вкладываюсь.
Ну и потом, математика мозг развивает.
да я без наездов, так, поболтать, удачи
как он может быть расслабленный, если он мозг - это если захочется продолжить вялый спор на тему, а как лучше)
В свое время я поступила на прикладную математику, учась в английской спецшколе.
Из допов были курсы при институте по физике и реп по математике один раз в неделю в 11 классе.
В группе была с ребятами из 57 школы. Ничего, нормально выучилась.
Откуда взято, что если рядом олимпиадники или кто-то похожий, то остальные учиться не могут????
Если голова отдыхала, она потом учиться не может.
А кто рядом, дело совершенно десятое
На ФКН учится мальчик из нашей английской школы. Поступил на платное по ЕГЭ, с 70% скидкой (296 или 297 баллов ЕГЭ у него было). Учится не хуже большинства бвишников, в рейтинге в 15-30% входит.
Этот пример лишний раз показывает,что совсем не обязательно готовить к топам аж с 5 класса - мол иначе никак. Инасче никак наверно у неспособных, а способные могут гораздо позже начать
Пишут, что на 2 курсе ФКН на 1 месте в рейтинге платник. Второй год подряд он в лидерах. И на бюджет его не переводят, потому что даже если и освобождается, то переводят туда БВИшника, который за счет собственных средств Вышки учится. До этого платника очередь на бюджет никогда не дойдет.
Целевое в топ-вуз еще нужно суметь получить.
На том же ФКН на 330 первокурсников всего 6 целевиков. И это не лучшие выпускники, которых работодатель отобрал по конкурсу, а дети своих (есть с 238 баллами целевик на ФКН).
В меды за целевое для своих детей грызутся друг с другом сотрудники больниц и поликлиник.
Легко получить целевое в средний вуз. Но туда и высочайшие баллы ЕГЭ и БВИ не нужны.
цель - получить целевое в ВУЗ, обучающий по выбранной специальности, и во время учёбы в том числе нарабатывать себе реальные знания и репутацию
хороший спец в выбранной профессии с большой вероятностью будет иметь лучший старт, чем БВИ-выпускник пусть даже одного из самых престижных факультетов, но научившийся только учиться
Вы противопоставляете целевое высочайшим баллам ЕГЭ и БВИ, т.е. речь идет о топ-вузах.
Еще раз... Получить целевое в такой вуз, подавая чай-кофе, невозможно. Целевые в этих вузах расходуют на своих детей, а не на чужого ребенка.
Я вас правильно поняла, что проблема не найти организацию, которая подпишется на целевое, а проблема убедить взять именно это целевое на немногие целевые места?
А почему, собственно, немногие? Организация же платит? или нет?
Кстати, не кинуть ли мне удочку про целевое пока связи есть, в том же Алмаз антее?...
Проблема найти организацию, которая подпишется на целевое в том вузе, где вам хочется учиться.
Хотите вы учиться в МГИМО, например. Где будете искать целевое?
в МГИМО да, особливо при отсутствии династийности, будет стоять выбор денег на репетиторов или денег на обучение, или оба-два)))
наверное в миде.
Но мне нужно мгимо, мне бы ИТ. И Алмаз у меня как раз в знакомых водится. Может он подписаться за обучение на ФКН или ПМИ? там же, я так понимаю. компания платит деньги вузу, и вуз легко возьмет этого ребенка даже седьмым (если было мест 6). Ему все равно сколько целевиков брать (до тех пор пока их не слишком много).Правильно?
Ошибаетесь по поводу МИДа.
Целевые в МГИМО получили дети чиновников из разных регионов: https://abiturient.mgimo.ru/upload/ckeditor/files/prikaz_1705-C_22.08.20.pdf
Правительство Тульской области просто красавцы! Как им удалось столько своих на целевое отправить.
Мне интересно, они как-то обосновывали необходимость иметь в области выпускников факультета Международных отношений МГИМО? Да еще в количестве трех штук?
В списке есть дочь чиновницы из Забайкалья. Старший сын этой чиновницы за 2 года до этого поступил в Финансовый университет, тоже по целевому.
Всего 6. На МО трое. Интересно, какой фронт работ запланирован под них в Тульской области.
К ним приезжают международные делегации, они ездят. Перед кем они должны отчитываться? Они же не себе в карман положили деньги, а имеют право использовать их на эти цели. Это же чиновники
Целевое - это воообще то бюджетное место - не организация конкретно платит за студента, а государство.
Откуда у вас такие искаженные представления о целевом? Целевое место- это обычное бюджетное место, если на какое-то направление выделено 6 целевых мест, то никто 7 целевика не возьмёт. Если будет только 4 целевика, то 2 места вернутся в общий конкурс. Если организация платит деньги за абитуриента, то это обычное платное обучение.
А, вот как... не знала
выше кто-то сказал, что предприятие платит, я и поверила.
Так а какие тогда проблемы у компании выдать хоть сто направлений на целевое, ведь они ничем не рискуют?
Компания может выдать 100 направлений к примеру в 5 вузов, но в каждом вузе ограниченное количество целевых мест. Кто конкретно распределяет целевые места по вузам, я не знаю, возможно мин образования. Выдача целевого направления не подразумевает его использование на 100%. Кто-то страхуется заранее, кто-то в итоге пойдёт на бюджет в другой вуз, кто-то сдаст егэ на высокие баллы и пройдёт в нужный вуз без всякого целевого. А кто-то элементарно не поступит по целевому по баллам, т к целевых направлений часто бывает больше, чем мест.
Оно действует на текущую приемную компанию, заявки могут собирать заранее, где-то за год, где-то за месяц.
Организации не дают целевые туда, куда кому-то хочется, они дают целевые в те вузы, выпускники которых им нужны и выпускников которых вузов они берут на работу.
У автора ветки дети еще маленькие. Она думает, что вуз можно выбирать. И что целевое в топ-вуз мечты можно получить, подавая чай-кофе сотрудникам. Зачем работодателю может быть нужно связываться на несколько недель в году со школьником, автор внятно объяснить ее может. Она уверена, что работодатели ждут у себя школьников и готовы предоставить им фронт работ.
автор ветки в состоянии оплатить любой топ-вуз мечты детей
но автор ветки хочет, чтобы её дети учились не только учиться, но и работать - нести ответственность, выбирая в поисках не придуманного, а настоящего-опробованного себя
в соседней ветке или теме обсуждали, насколько реально совмещать работу и учебу. Вообще-то это должно быть сложно. Серьезная учеба это сначала сидишь в институте, а вечером делаешь домашку. Когда еще подрабатывать?
всегда во всех поколениях время находилось, было бы желание
плюс *мечтательно*))) тешу себя надеждами на всё же введение в обозримом будущем дистант-лекций мэтров)))
И если человек не каких то весьма вылдающихся способностей - то это совмещение обязательно ударяет по учебе. Чудес не бывает
В МФТИ не находилось. По крайней мере на первых трех курсах. Люди голодали, но не работали.
На лабы надо, на английский надо, на физру вообще обязательно прийти.
Но правда в те времена айти не было, так что работа требовала очного присутствия.
На лекции кстати ходили редко
А, нет, вру. Знакомый с другого факультета рассказывал, что у них многие подрабатывали, приезжали на лабы на дорогих иномарках. Но к учебе и относились как к досадному недоразумению. и это как раз был нетоповый факультет, с низкими проходными.
Поясните
1) при чем тут чай-кофе в школьные годы и целевое
2) как связано целевое и наработка реальных знаний во время обучения? почему дети не на целевом не могут это делать?
тоже читаете выборочно)))
чай-кофе - удел старшей-средней школы
старшая школа - уже участие в реальных проектах и осознанный выбор специальности
целевое от серьёзной компании, где студент подрабатывает параллельно с учёбой и где его ждут не как выпускника, а как молодого зарекомендовавшего себя спеца
как вариант проработанной траектории
Еще раз... Ваша схема с целевым далеко не всегда может работать.
Если у поликлиники есть одно целевое место в меде, а внук главврача оканчивает школу в том же году, что и ваш ребенок, то целевое уйдет внуку, а не вашему «молодому зарекомендовавшему себя спецу».
А такие внуки, дети, племянники... есть каждый год и не по одному в каждом мед.учреждении.
у вас подобный опыт перед глазами или это ваши предположения?
если человек серьезный бви-шник, который желает приобрести опыт, его возьмут в приличную компанию на стажировку и без целевого. И насколько я знаю, многие айтишники бвишники именно так и поступают, и выходят после института на рынок уже специалистами с приличным стажем. . И без всякого целевого.
А ребенок на целевом, очевидно, слабее бви-шника, раз не добрал баллов. И совмещать учебу с подработкой ему будет даже физически сложнее.
ребенок на целевом возможно и не слабее бви-шника комплексно, вне рамок узкой специализации
Посмотрите баллы у большинства целевиков. Разница с егэ может быть баллов 50 ( это пример бауманки). Несомненно, человек сдпвший егэ на 200 не слабее бвишника
если целевое - жест отчаянья, то соглашусь с Вами
а если целевое - рассматриваемая траектория, то абитуриент с более низкими баллами по ЕГЭ может иметь и больший объём разносторонних знаний, чем бви-шник (просто у бви-шника они часто могут быть глубокими, но в узкой сфере), и больше умений и навыков также вне сферы "научен только учиться"
И в медах так.
В Сеченовке на Лечебном деле на целевом есть студенты, у которых меньше 200 баллов за ЕГЭ. При проходном на бюджет 272.
Целевые в мед - это самая обычная лазейка, видимо для своих. по логике целевые должны давать ВСЕМ желающим, а уже среди этих целевиков устраивать конкурс по егэ. Этот вариант предусмотрен законом. Но так в реальности никто не делает. Нельзя сказать что прямо невозможно со стороны получить целевое в мед - но есть немало жалоб в инете,что не дают целевое. в результате получаем "врачей" с 200 баллами егэ - они нас будут "лечить"
В любом топ-вузе целевое - это самая обычная лазейка, для своих.
Как и внутренние экзамены в вузах, и институтские олимпиады.
Сомневаюсь,что целевики физтеховские - блатные. впрочем точно не знаю - весь вопрос как эти целевые дают.
Не сочиняйте про то, о чем вы совсем не знаете. Целевое получить не так уж сложно, оно скорее обуза, а не свободный выбор студента.
Ну во первых в МИРЭА тоже проходной не хилый на ПМИ. А во вторых - в физтех тоже блатные целевики идут учиться? Хорошо - пусть фкн вышки - блатное место (под большим вопросом). Но вот Физтех как?
То что в мед целевые могут по блату давать - охотно верю. Немало сообщений на форумах (литтл уан) видел, что людям не дают целевые. Но медицина еще с советских времен считалась блатной областью - в отличие от технических специальностей.
Самое интересное - года тра назад общался с украинцами за границей - у них нет абсолютно ажиотажа в мед вузы - по причине оч низкой зп. Почему у нас - тоже при низкой зп (кроме москвы и быть может питера) такой ажиотаж - непонятно
В МФТИ несложно получить целевое? Там на топовые специальности на целевом студенты с баллами от 277 и выше, есть и с 296 балламм.
Тут много обсуждают, что нереально получить целевое в топовые вузы. В МФТИ реально, если студент потянет учебу. Остальным там делать нечего.
Тут обсуждают, что целевое - альтернатива высоченным баллам и БВИ. Примелькался в компании, поприносил чай и кофе - и в благодарность получаешь целевое в топ-вуз.
поступил в топ вуз - отчислили за неуспеваемость - платишь штраф в двойном размере стоимости учебы
за целевое платит бюджет? Тогда почему компаниям не подписывать тонну этих целевых?
так это уже пусть институт решает, компании то все равно? Она же даже не знает, сколько целевых в институте есть и сколько уже занято кем-то другим.
Как серая уточка из анекдота, ей б-гу. Вам шашечки или ехать? Ну не поступит ваше дитя в топ, смиритесь. Знаете, вот если бы ваше дитя билось на форуме тут, сидело над школьной программой, горело поступить, поступало и поступило хоть с 5 -го раза - это бы я оценила. Ведь еще 20 лет назад не было столько информации в сети, и то были уникумы из деревень и поселков городского типа, которые аки Ломоносов ехали в Москву и поступали. Здесь же сидят мамочки среднего ума, которые тащат своих чад куда повыше, но митрофанушки явно не тянут, не тянут, понимаете? причем тут богатство?
Вот именно. При чем тат богатство? В нем не было ни слова в сообщении, на которое вы отвечали. Речь шла только и исключительно о целевом обучении, и о том является ли оно альтернативой высоким баллам и БВИ для ребенка с улицы при поступлении в топ вуз.
Откуда у вас сведения, что работодатель отобрал не лучших? Вы видели список всех подавших? С получением целевого есть разные варианты, часто дают целевых больше, т к их оформляют заранее. И то(ко потом известно, кто пройдёт. Целевые могут быть на одном факультете от разных организаций, поэтому одна организация не в курсе, какие баллы у абитуриентов из другой организации. Потом их ранжируют по убыванию баллов, кто-то не попадёт на целевое.
Это вы считаете целевое альтернативой высочайшим баллам ЕГЭ и БВИ.
Целевое со стороны можно получить в средний вуз, но там не нужны ни высочайшие баллы ЕГЭ, ни БВИ, туда можно и со средними баллами ЕГЭ и без БВИ пройти.
https://eva.ru/topic/139/3608590.htm?messageId=102146123
мне это важно увидеть в своих детях
Речь, вроде, шла о поступлении в топ-вузы, о том, что целевое - это альтернатива высочайшим баллам ЕГЭ и БВИ.
Самоответственность, повышение осознанности выбора - это прекрасно. Но за это целевое место в топ-вузе на специальности мечты не получить.
обязательна искусственно узкая специализация для БВИ (в подавляющем большинстве случаев) или зубрёжка глюков составителей ЕГЭ?
оба этих пути не нравятся)))
Да нет особой разницы нравятся эти пути или нет. Целевое не является альтернативой, если речь о топ-вузах.
Блат есть и в технических топ-вузах на топ-специальностях.
Посмотрите целевые приказы на ФКН. Вряд ли студент с 238 баллами не блатной.
Или на ВМК с 355 баллами.
На пилотов целевое получают в основном свои.
Да, среди блатных больше востребованы нетехнические специальности, но это не отменяет блат и в технических вузах.
На ВМК точно не проблема получить целевое, эти целевые скорее не могут раздать. Никто в здравом уме не будет брать целевое в тот вуз, который не потянет. Если какого-то абитуриента зачислили на вмк по целевому, значит он хорошо написал дви, так что не совсем дурак. Если не потянет, то быстро вылетит.
«Никто в здравом уме не будет брать целевое в тот вуз, который не потянет.»
В Вышке на ФКН 6 целевиков в этом году. 5 из 6 в рейтинге в последних 15%, у троих неуды.
Они ещё не поняли, что вышка выгоняет тех, кто не тянет учебу. Вышка указывает, от кого целевики? Эти предприятия или органы власти могут быть не в теме учебы на фкн, что отчислят, если плохо учишься.
по новым положениям целевик, которого отчислили - должен выплатить государству (предприятию) штраф по моему в двойном размере от стоимости учебы. Будут ли а) вуз отчислять блатных и б) прокуратура следить за тем,чтобы штрафовали блатников - вопрос
это раньше было про стипендию. А сейчас ужесточили
"если гражданин не исполнил обязательства по осуществлению
трудовой деятельности в связи с незавершением освоения образовательной
программы на условиях договора о целевом обучении, размер штрафа
определяется в соответствии с нормативными затратами пропорционально
доле, которую составляет период фактического обучения по
образовательной программе (дней) от срока обучения по образовательной
программе, установленного федеральным государственным
образовательным стандартом (с учетом формы обучения и иных условий,
установленных федеральным государственным образовательным
стандартом).
"
Если я не ошибаюсь тут еще такая хитрость может быть - что нормативные затраты на обучение могут быть больше стоимости платного обучения. но это не точно
Меньше гораздо. Тем более в Москве. Должны в договоре наверное прописать. Я недавно рылась в документах, мне показалось, что меньше, чем, если бы на платном учились.
Вот нашла. Редакция от 2020г.
6. В случае неисполнения гражданином, заключившим договор о целевом обучении, предусмотренных договором о целевом обучении обязательств по освоению образовательной программы и (или) осуществлению трудовой деятельности в течение трех лет он обязан возместить заказчику целевого обучения расходы, связанные с предоставлением мер поддержки.
Если меньше платного и сам человек в принципе готов был оплатить платное - то да, это беспроигрышное дело
Вы не путайте. Насчет мер поддержки - это обучаемый должен выплатить сумму стипендий и стомости общежитя предприятию, а вузу - стоимость обучения.
Целевые выдаются в основном не чиновниками, а компаниями, институтами и организациями. Там чиновников обычно не бывает.
Договор заключает родитель на целевое. А ребенок может взять и передумать. Скажет я не могу учиться и все. не та специальность и т.д. и кто будет оплачивать банкет - родитель.
мальчик после вуза перед отработкой сразу в армию :( и куда он скроется если у него отработка 3 года?
минусов тоже дофига
<<мальчик после вуза перед отработкой сразу в армию>>
почему?
Если у него была военная кафедра ?
а может он после вуза пойти в аспирантуру?
Круто вы приложили автора топика с детьми. Поди сами никогда не нервничаете, а фамилия детей-Ломоносовы или, на худой конец, Эйнштейны).
Ооо, деньги. Я занималась с репетиторами, ходила на подготовительные курсы, поступила (тогда был только бюджет) в хороший вуз. И в середине второго курса ушла, так мне это надоело и было скучно - просто невыносимо. У всех трагедь была. А я вышла замуж, уехала в Питер, работать начала. Поступила в 25 лет в вуз, связанный с моей работой. И очень этому рада. Слава Богу, что я не осталась в первом вузе. Это я к тому, что деньги-деньгами, но можно их и в холостую потратить, как в моем случае. Хотя английский мне пригодился очень, не спорю.
Да... Хочется, чтобы ребенок был счастливым... Чтобы глаза горели... Чтоб учеба и работа по интересу... Чтобы много чего в жизни радовало... Чтобы была возможность заняться разными, не очень нужными, но интересными ему делами, кроме задачек и т/д Чтобы время было на чтение книг для души) Для созерцания и понимания мира, своего места в этом мире...
Может тут главный критерий?
А по теме... Если найти то, что интересно вашим детям и поддержать этот интерес, пробьют себе дорожку, свою.
Но этот интерес не проморгать бы, да направить.
И такое может случиться. Никто не застрахован. Я себя успокаиваю тем, что совесть моя будет чиста: я сделала всё, что могла для дитятки. А уж как дальше ребёнок распорядится своими активами - его дело.
Я тоже в своё время не захотела поступать в финансовую академию, пошла по зову сердца в медицину. Потом уже сама доросла до того, что нужна экономическая вышка. О своём пути не жалею ни разу.
Половина историй про уход из ВУЗа из-за скуки на 1-2 курсе на деле должны звучать так: «не потянула, не сдала сессию вылетала как пробка»
Но рассказывают их все красиво.
У моей подруги дочь так училась в двух ВУЗах, один из них-ВШЭ, второй-МГУ. ВШЭ-за деньги с большой скидкой, МГУ-бюджет.Оба раза ушла после 1курса со словами "не мое". Гуманитарный профиль.Поиск себя. Сейчас все ищет, а мама с папой поиск оплачивают. Здорово, конечно, полная поддержка, но поиск затягивается и родители очень нервничают. Мне кажется, что поиск смысла жизни у детей может иметь место после окончания ВУЗа и получения профессии. Тогда пусть скучают, ленятся, увлекаются мангой, оплачивают образование по душе и пр. А пока за них платят никчемные предки-пусть получают диплом.
+100.
Получил ВО и ищи себя как угодно и где угодно за свой счет.
Первый курс вообще не показатель, она даже к обучению по профилю еще не прикоснулась, зато уже "не мое"
"Не мое" надо получить, если не знает, что "твое", а потом искать "мое".
Так можно полжизни потратить и нигде не пригодиться.
Вы так пишете, как будто можно детям свою голову приставить. Предки у нее никчемные. Ну-ну. Как легко оскорбить походя незнакомых людей
Это не моя фраза была, и вы не поняли собеседника. Голову детям не приставишь, но создать условия, при которых они головой начнут пользоваться можно. В указанном выше примере девочку продолжают содержать, а она искать, возможно ей процесс нового нравится, новизна, а потом разонравится и заново, так можно искать всю жизнь, есть есть где жить и что есть. Содержать не надо таких поисковиков себя! Люди взрослые, поймут, что сначала необходимость, а потом интерес.
А тут не конкретно про вас, а просто ситуация в жизни и рассказы на еве. В жизни большинство вылетает не потянув. На еве все сами уходят от скуки за муж.
Я написала про девочку из ВШЭ и МГУ и ее "никчемных" предков. Вы видите во фразе абсолютно не тот смысл!Родители девушки люди весьма достойные, а вот дети иногда воспринимают своих "бывалых" родителей, как нечто, мешающее жить правильно... Вспомните свой подростковый возраст и протесты с осуждением скучных и устаревших родителей, не понимающих что, да как. Остаюсь при своем: молодые талантища должны искать смысл жизни после получения во, оплаченного родителями (репетиторов для поступления тоже отношу к оплате).
Есть снисходительное мнение,что воообще гум образование - это ни очем, это именно что "поиск себя". Наверно это преувеличение, но изрядная доля правды в этом есть
А что тут удивительно, когда человеку неинтересно, он постепенно забивает и результат - несдача сессии.
Удивительно как человеческая психика оправдывает неудачи. Просто наблюдение. Не было ни одного рассказа, как поступил, почувствовал дух свободы, не ходил в институт, вылетел. Или поступил, но не тянул материал, завалил сессию, вылетел. Именно такие истории на 99% были у нас в вузе. А тут они все рассказываются как «заскучала», «стало не интересно» и прочие красивые истории.
Вы не правы. Очень большое количество молодых людей понимает, что поступили не туда. Кто-то доучивается, а кто-то бросает. У меня есть знакомый, который с 4го курса ушел! Именно ушел, а не вылетел. Случилось это потому, что курсе на 2-3 он пошел подрабатывать, втянулся, начал расти и в итоге учебу бросил так как она из другой области была. Получал вышку уже лет в 30 в итоге. Я понимаю, что вы злитесь, что вылетели, а кто-то сам ушел, но такое бывает - просто поверьте.
Это еденицы, обычно неинтересно становится как раз когда учеба заброшена и ничего не понятно.
То есть вы реально считаете, что практически никто не ошибается с направлением, что мало детей, которых родители запихнули в конкретный вуз, что до фига людей, которые поступали абы куда, лишь бы поступить? До этого вашего поста можно было бы поспорить, то сейчас ясно, что вы троллите.
Ну что вы! Молодые люди себя ищут, и очень часто круг общения меняет предпочтения. Чем активнее молодёжь, тем шире горизонты и риски поменять все
Тоже хотела бросить на 4курсе, но было стыдно перед семьёй, что опять буду сидеть у них на шее. Итог: красный диплом и кандидатская через 4года, работой по специальности я довольна. Да, могло бы быть интереснее (не факт!), денежнее- тоже не уверена. Совершенно не жалею, что не поддалась эмоциям и нормально доучилась.
Человек, о котором я говорю уже зарабатывал, собственно и бросил из-за работы - не было смысла учиться не тому, чем он занимался.
Все равно это очень недальновидно. В мире нет стабильности, сегодня зарабатывал, завтра нет. Здравый смысл подсказывает, что надо иметь ВО, особенно в случае, когда доучился до 4 курса.
нет, анонимка выше права. Я вспоминаю мед свой, как там отсеивалось с 1 курса, особенно те, у кого родители были главврачи провинциальных больниц. То есть засунуть засунули, а митрофанушка не потянул. Запомнился один случай: мать устала сюсюкаться и засунула своего после вылета в Псковское училище десантников. Там из него сделали человека.
Конечно неправда. Бывает как написали вы, но не реже бывает и иначе. Лично я на втором курсе перевелась в другой вуз
может, вы про какие-то другие факультеты искусств, где ромашки сидят, в меде все очень цинично.
Ну так половина - не все же )) На самом деле я вообще не сдавала зимнюю сессию и не готовилась к ней, я уже осенью не могла себя заставить серьезно продолжать учиться.
Я раюотаю в тех.компании, не в такой модной как яндекс, сбера или тинькофф, поэтому резюме выпускников вышки и физтеха до нас массово не долетают - видимо, они своими олимпиадными группами кочуют из школы в ВУЗ и далее по списку. Мы набираем много IT-мат-физ выпускников с Волги, Урала, Сибири и ДВ, желающих перебраться в Москву. В своем направлении мы один из лидеров, хорошие бонусы и высокая проплаченность, попытки переманивать со стороны "модных" почти всегда проваливаются. Команда небольшая, каждый видит результат своего труда. Я к чему, есть очень сытная жизнь и для выпускника "Пермского Политехнического", если он замотивирован и хочет учиться.
А можно вкратце, что именно они делают как стажеры сперва ну и потом как самостоятельные работники
Вот видите, у вас топы-выпускники не будут работать, потому что вы не топ-компания. Топ-выпускникам нужна красивая строчка в резюме, компании известные во все мире. Оплата тоже не конкурентоспособная. И карьера - в компаниях-топах карьера строится быстро, если есть результат у выпускника, 3-4 года и он уже руководитель направления с зарплатой и бонусами раз в три превышающими указанный вами максимум. В IT все быстро, поэтому данная область и привлекательна.
Сейчас ты выпускник, а через 5 лет у тебя квартира в Москве без ипотеки, машина и доходы, позволяющие считать себя средним классом, а тебе еще нет 30 :)
Интересно, можно заставить полюбить айти область, нарисовав такие перспективы ? 🤔
Абсолютно серьезно, если есть человек с подходящим умом , но ему скучно кажется сидеть с цифрами и программами, интересно общение, движуха. Вот чо делать? Обидно же..
поверьте, это далеко не 100% олимпиадников-медалистов-краснодипломников , кто достигает всего вышеописанного. Я сама много лет работала в сбере, много знакомых в яндексе и тп. Последние годы такой скачок был возможен у успешных датасайентистов, у обычных джавистов - уже нет. Хотя 200 через 2-3 года - да, вполне.
200 , лет через 3-5 для большинства да, но это было, сейчас их столько на рынок впрыснется... что зарплаты неизбежно поползут вниз. Так что будут за 100-150 работать и не жужжать, а с развитием дистанта будут еще и конкурировать по деньгам с регионами. И если н смогут делать что-то уникальное, привет расценки из регионов и работа за 70.
Это про обычного выпускника топ it вуза, а не про тех радужных 2% выбившихся в начальники.
да, этого боятся как огня Москвичи. Т.к. всех отправили на удаленку и hr все равно где сидит сотрудник. Со временем будут набирать с регионов, а пока эти не уволились :)) будут снижать зарплату - уволятся..так как жизнь дорожает и привыкли жить хорошо и оплачивать ипотеки надо быстрее, жизнь проходит. Вы все верно написали.
"Москвичи" с большой буквы это сильно, вижу уважаете )) Ничего мы не боимся, у нас возможностей полно, главное желание.
да ладно, я всех люблю.. умных с регионов особенно.. им есть что терять , работают и учатся они с большим упорством как правило.
А тут как плвезет. Есть молодая пара женаты год, детей пока нет. Он на удаленке с полностью сохраненной зарплатой, она ездит в офис и дрожит, сокращения. Желающим предложили на удаленку НО теряют здорово в зарплате и первые кандиты на сокращения.
Есть дача, можно жить зимой, но из очной работы жены, ездят только в выходные.
Т.е на работе жены на удаленку по жаланию и со снижением зарплаты! Хотя так делать не должны. Или очно работай.
У мужа по полной платят и почему так?
110 через 2 года у нас имеет совершенно средний выпускник платного МАТИ.
Через 5 лет сможет иметь 180 или 200.
Вот только 250 в нашей области потолок, дальше только менеджеры. Но менеджером реально стать, и зарплаты там от 300, просто это уже совсем другие способности.
Зачем? Такие показатели не у каждого второго.
То, что ай ти сфера быстрее, денежнее многих других - правда. Ниже правильно написали.
Через 2-3 года - 200 - это исключительная редкость для других сфер, а высокая вероятность в айти при условии правильного выбора компании. А правильные компании выбирают правильных выпускников определенных вузов, самых топов, они могут это позволить. Поэтому здесь и идет война за места под солнцем: определенные факультеты определенных вузов.
+ личные качества
Полюбить мало. Так мозги нужны, бешенная работоспособность и хорошие организаторские способности, если речь идёт о тимлиде. Так что, эти перспективы далеко не для каждого.
Так это все есть, прекрасный аналитический ум и лидерские качества. Но сама работа не вштыривает. Какое самое живое направление среди IT, чтобы было максимум общения? Извините если коряво, я далёкий от всего гуманитарий..
Ну вы тогда меня понимаете ))
Вот упомянутый data scientist - построение математических моделей, прогнозирования, ну те статистистическое бюро в Служебном романе)) . Это оно ? Эти люди нам третью волну прогнозируют?
тимлид в любой области будет хорошо зарабатывать. Это вообще уже не про топ факультеты.
Вы не представляете, сколько зарабатывает тимлид на стройке ))... на откатах
Когда обсуждаются перспективы профессии, надо обсуждать зарплаты специалистов, а не руководителей.
Согласна, что обсуждать надо зп специалистов. В it зарплаты и у среднеуровневых спецов повыше, чем в среднем по больнице.
и карьеру сделать быстрее можно, чем в других областях, и не сравнить с медом или педагогическими должностями.
стройка - это отдельный разговор
единственно что - поговораивают (не знаю так это или нет) - программисты быстрее выходят в тираж - возрастных уже не прнимают на работу - вотличие от инженеров и особенно врачей с учителями
Правда думаю никаких препятствий "вышедшему в тираж" программисту работать учителем информатики нет
Муж в свободное от основной работы время, преподаёт детям информатику, работае сам на себя. Занятия ведёт по выходным, по две группы у него в субботу и в воскресенье. Чистыми выходит 90 тыс. Если набрать группы на каждый день, то зарабатывать можно в разы больше. Но муж не хочет пока уходить с основной работы поэтому только подработка по выходным. При этом мы в МО жимвем, в Москве можно ещё больше зарабатывать.
Сын ходил к репетитору по олимпиадной математике/физике/информатике он 25тыс в месяц брал, занятия были раз в неделю в группе из 4 человек. Групп было много и свободных дней у него не было. Квартирку 3 комнатную он себе в жк на Тимирязевской прикупил. Так что преподавая можно очень хорошо себя чувствовать.
5 лет на однушку в принципе может любой с зарплатой в 200тыс, если ему не надо содержать кого-то, а выпускнику чаще всего не надо.
но все же, какие зарплаты в среднем у выпускников ФКН через пару лет после выпуска, считая что они начали работать на 3 курсе (то есть стаж у них лет 5)
Среднего нет, понимаете? Выпускники ФКН хоть и интеллектуальная элита, тем не менее очень разные.
они разные, но усреднить то их всех можно?
или хотя бы обобщить опыт нескольких человек. Чтобы не одного уникального.
Вот у меня был опыт.. это не про топы, это про айти в начале 2000х
Нас было трое знакомых: каждый пошел в совершенно разное айти и совсем разными путями. Знакомый пошел в abbyy, я в консалтинг, третий знакомый не имел высшего образования и свою дорогу начал с прокладки кабеля и настройки компьютерных сетей. Сейчас в телекоме. Среди нас троих самый высокий начальник сейчас, наверное он. Но зарплаты у всех троих примерно одинаковые и росли одинаково с 2000 по 2015 годы, я при встрече спрашивала всех, сколько они получают. Но опять же, этот без образования, будучи бездетным и самым свободным, занимается подработкой в свободное время, а потому его суммарный доход выше, чем наш.
Можно предположить, что наш рост зарплат был характерным для айтишников того времени
Вот что-нибудь подобное можно оценить про текущих выпускников топов?
Уже сто раз приводили рейтинг зарплат авыпускников разных вузов - айтишников
В среднем по первым 5 годам после выпуска - первое место физтех - 180 тыс. https://students.superjob.ru/reiting-vuzov/it/
Это не поможет, вам сейчас все равно расскажут про девочку которая 300 и мальчика который 600 получает. А про 200 через 5 лет будут фыркать и говорить что все 200 имеют через год или сразу на старте...
Ну тем сильней будет разочарование, 180 тоже уже не будет, через 5 лет будет около 150 с текущими тенденциями.
Я полностью не исключаю что ктото имеет 300, но речь о средних цифрах. А гении - вполне себе могут и триста наверно. Какой нибудь перельман в программировании
Это даже не гении. Это бутиковые компании для своих. Они не дают об'явления на широкий рынок. Они могут кинуть клич, например, на физтехе - нужен толковый ИТшник/инжерен, сразу будет десяток желающих, лучшего выберут. Понятно, что таких предложений очень мало. А на открытом рынке вариант один - устраиваться, куда получится, нос не воротить, через пять лет можно и 200 будет иметь, и 150, в зависимости, от активности сотрудника за эти пять лет.
Если через 5 лет после вуза сотрудник имеет 150, то фактически это его потолок и выше 200 не будет никогда.
А кто эти люди в Москве на иномарках за 10млн и в квартирах бизнес и элит класса? Чиновники, бизнесмены и шоубизнес?
Эти 2% населения не обсуждаются в рамках данного топика. 90% из них не наемные работники или гос начальники.
Если вы встанете на садовом и начнете считать сколько иномарок за 10млн, а сколько логанов и иномарок которые когда-то может и стоили 10млн, но сейчас они меньше 2, то поймете что даже среди имеющих машину действительно богатых мало.
А если спуститесь в метро и там у айтишников поспрашиваете зарплату, то вам и 100 покажется высокой.
Из бизнес-структур - это управленцы, получающие высокие премии. Зп не показатель. Директор школы у нас на иномарке за 10 млн. Чиновники, но ясно, не рядовые.
И совсем не специалисты физтехи и ИТшники (кто-то может и из этих есть, но это прям единицы). Если физтех станивится управленцем высшего звена, то см.пункт 1.
+ люди, отработавшие на севере и других сложных районах. Нефтяники, газовики, но тоже не рядовые сотрудники, ессно.
Все руководство на предприятии в регионе скупало себе квартиры в Москве , чтобы перебраться на пенсию или хотя бы повышенную московскую пенсию получать. Ну и вложения.
А в стране то людей состоятельных много. Все руководители отделов закупок и их замы...
посмотрел сайты работы инженером энергетиком в москве (тут ктото чтото говорил,что в этой отрасли все ок) - в основном мелькают цифры в районе 70 тыс, есть 50 и 100. В любом случае ниже,чем у прогеров. Так что еще очень долгое время зарплаты прогеров будут наивысшими в рф - просто тупо изза аутсорсинга - какую нибудь там энергетику труднее аутсорсить
Неужели кроме айти и стоматологов нет ничего? Вот же нищета ((
70 тыс в мес это очень мало ....
Ну конечно низшие зарплаты даются "новичкам", а опытные ближе к 100. А с какой стати у инженеров должна быть большая зп коли с одной стороны производства нет, а с другой вузы плодят их по привычке с советских времен в больших количествах?
В провинции еще меньше зп, так что 70 это не мало и не много.
Но вот тоже не всегда :
"Инженер-энергетик
Щелковская
, Москва, Щёлковское шоссе, 100к100
Опыт работы от 1 года, высшее образование, полная занятость
до 50 000 руб./месяц
Обязанности:
Обеспечивать бесперебойную работу, правильную эксплуатацию, ремонт и модернизацию энергетического оборудования, электрических и тепловых сетей, воздухопроводов и газопроводов.
Определять потребность производства в топливно-энергетических ресурсах, готовить необходимые обоснования технического перевооружения, развития энергохозяйства, реконструкции и модернизации систем энергоснабжения.
Контролировать соблюдение норм расхода топлива и всех видов энергии.
Осуществлять технический надзор за контрольно-измерительными, электротехническими и теплотехническими приборами, применяемыми на предприятии
Требования:
- Образование высшее техническое
- Наличие действующей группы по электробезопасности до и свыше 1000В
- Знание основ противопожарной безопасности
- Опыт работы с государственными надзорными органами (МЧС, Мосводоканал, Энергосбыт и т.д.)
Условия: - Оформление по ТК РФ
- Испытательный срок (3 месяца),
- График работы 5/2"
Инженер-энергетик, инженер-электрик
Москва
Опыт работы от 3 лет, полная занятость
60 000 — 61 000 руб./месяц
Обязанности:
Проводить анализ технического состояния энергетического оборудования. Участвовать в разработке планов по реконструкции, модернизации, ремонту и техническому перевооружению энергетического оборудования.
Разрабатывать технические задания на реконструкцию, капитальный ремонт, модернизацию и техническое перевооружение оборудования предприятия.
Принимать участие в рассмотрении и согласовании проектной и сметой документации на строительство, реконструкцию, капитальный ремонт, модернизацию и техническое перевооружение оборудования предприятия.
Разрабатывать техническую документацию на вновь выпускаемое оборудование и корректирование техдокументации при модернизации оборудования.
Принимать участие в организации централизованных поставок энергооборудования, контрольно- измерительного оборудования, запасных частей и принадлежностей к энергооборудованию для нужд филиалов предприятия.
Принимать участие в монтаже и ремонте оборудования в филиалах предприятия.
Участвовать в организации надежной, безопасной, безаварийной работы энергооборудования.
Проводить анализ внедрения перспективных технологий и передовых отраслевых решений.
Участвовать в модернизации оборудования с использованием перспективных технологий.
Проектирование кабельных трасс и электроснабжения технологического оборудования.
Разработка электротехнического оборудования.
Требования к кандидату:
Стаж работы на инженерных должностях в области проектирования силового оборудования не менее 5 лет.
Специальные навыки и знания: Знание и умение применять на практике действующие нормативно-правовые акты РФ (ПП РФ, СНиП, ГОСТ, СП, РД) Знание ПК - продвинутый пользователь (Желательно, AutoCAD Electrical или подобных).
Группа по электробезопасности не ниже 3 (до 1000 В).
Условия:
Адрес места работы: г. Москва, ул. Ижорская, д. 13, стр. 2
График работы: 5/2 полная занятость, полный день
Наличие командировок: редкие командировки
Полный соц. пакет
Всего 60 тыс с опытом от пяти лет!!! Может когда речь шла о 200 тыс (для айтишника или для др инженеров тоже?) в энерг компании - эти места блатные вполне себе могут быть, либо берут лучших из лучших
посмотрел суперджоб по общему названию инженер. Медиана инженера - среди вакансий с указанной зарплатой порядка 90 тыс в москве. что нормально. Правда среди этих так называемых вакансий попадаются и такие :
Оконный инженер
Москва
Полная занятость
от 145 000 руб./месяц
Приглашаем мастера по ремонту окон физические / юридические лица
Что предстоит делать:
регулировка изделий,
замена частей фурнитуры,
замена сэндвичей, замена створок,
замена уплотнительной резины.
Ведение отчетной документации
Требования:
Наличие шуруповерта и регулировочного ключа
Опытный пользователь интернет
Знание Москвы
Мы предлагаем:
- Подработка / Совместительство или полная занятость
- Работа распределяется рядом с домом (от 2 до 6 объектов)
- ЕЖЕДНЕВНЕВНАЯ ЗП от 4000 до 10000 рубл
- Партнеры по предоставлению запчастей
- Работа в крупной стабильной компании ( обеспечим работой даже в условиях карантина)
- по графику 5/2 ЗП составляет от 97000, по графику 2/2 - от 75000
Фактически монтажник без в\о.
Извините, конечно, но не все желают воровать. Программистам ещё проще деньги тырить, там можно так устроить, что не подкопаешься и концов не найдёшь. И это касается любого специалиста, если он действительно специалист.
Ох ну и сказки от евы... 2% -5% от всех выпускников топ it вузов с такими сценариями. 3-4 года и они все руководители направления, ага где только столько направлений-то набрать.
они там быстро меняются тоже :)) там все быстро происходит :)
но вот подтолкнуть обрисовав перспективы я думаю нет. оно или есть или его нет.. будет средний программер со средней зарплатой еще и не в кайф.. вы этого хотите для ребенка?
конечно, лучшие из лучших, а не каждый второй имеет такой сценарий,
но топ-выпускники в любом случае имеют несравненно большие шансы по сравнению с выпускниками не топ вуза
и потолки в зп у них другие
топ компании набирают топ выпускников, строчка в резюме с работой в гугле, яндексе итп задает потолок
но даже средний выпускник живет неплохо, НО огромное значение имеют личные качества
поэтому, как вы верно заметили, выпускников топ-вузов много, а вакансий в топ-компаниях намного меньше)
но повторюсь, если не сложится сценарий the best, в среднем у них все очень и очень неплохо, для молодого человека 25лет зп 200-250 - хорошая норма
вот вообще никак.
В моей компании тим лидов из физтеха нет. специалисты-эксперты - да. А лиды чаще из Бауманки. Конкретно в нашей компании много военных руководителей. Из тех, что из технических военных, то есть с головой.
А физтехи слишком умны для того, чтобы в политике крутиться, тяжело им там.
Там выше кто-то другой вилки указал, наверное из похожей компании. У меня 2 комментария: 1) количество раз, которое вы используете слово "топ" в своем посте, явно за пределами разумного 2) у нас вилки повыше, чем у другого автора, структура плоская и есть шанс для умниц быстро расти. Для того, чтобы быть лидером в сегменте, "топ-выпускники" не обязательны, что мы и доказваем. Да и кандидаты, которые себя заносят как "топ", на деле оказываются менее успешными. Они спринтеры, а карьера по большей части - марафон.
А, пардон, еще коммент. Квартира в Москве без ипотеки за 5 лет до 30 (в которой можно жить) - это не история наемного работника даже в "модных" компаниях, не прельщайте наивную молодежь сладкими песнями:)
Не я писала, но знаю такие примеры, но там была разработка и внедрение своего продукта.
Муж работает в энергетике в IT подразделении на руководящей должности. У них вилка от 80 для вчерашних студентов до 250 за ценного специалиста, начальника службы. Плюс годовые премии и бонусы 500-800 тыс., соц пакет и сознание, что даже если в стране война и разруха, то работа у тебя будет ибо компания будет работать при любых условиях.
Берут всех с профильным образованием, преимуществ у студентов топ вузов нет.
В смысле поднялась? Всегда примерно так и было в Москве +- с поправкой на инфляцию.
Но, на самом деле, в компании у мужа не сильно большие зарплаты, на тех же позициях в коммерческих структурах получают больше. Но мужа тут держит стабильность. Когда в стране весной все закрылись на самоизоляцию, они спокойно работали, получали зарплаты в полном объёме, и даже премии дополнительные платили. Компания Системный оператор.
ну вы написали - вилка 80-250 - это с какимо бразованием - айти или энергетическим?
А может подскажите какие специалисты сейчас востребованы в тепло энергетике ? что б зарплата была достойная. на какие факультеты идти?
Годовые премии 500-800 для руководящего состава? Какие годовые премии у среднего и низшего звена?
в некоторых крупных гос.компаниях в принципе приняты годовые премии в несколько окладов. Не только для айтишников. Соответственно если оклад 200, то премия даже в 4 оклада это уже 800. Только во--первых этот факт учитывается, когда договариваются о зарплате. Сразу говорят "вот вы хотите 250, но у нас же годовые премии, поэтому давайте 200". Понятно, что 4 зарплаты это +33% к зарплате, то есть 266... Не такая уж большая разница относительно того, что человек изначально запрашивал. А ведь годовую премию можно и не получить, особенно если уволишься раньше. Так что не надо так уж воспринимать эту премию, до которой еще надо дожить.
А во-вторых, таких компаний не так много, и у многих из них есть свои недостатки. Одна из них вечнозеленый.
Я в одну такую мечтаю попасть уже пару лет, но пока не складывается. Было предложение, уже хотели брать, но потом сказали, что нет у них объема работы, решили отложить. Может конечно вежливый посыл, не знаю. Жду дальше.
"И карьера - в компаниях-топах карьера строится быстро, если есть результат у выпускника, 3-4 года и он уже руководитель направления с зарплатой и бонусами раз в три превышающими указанный вами максимум. В IT все быстро, поэтому данная область и привлекательна.
Сейчас ты выпускник, а через 5 лет у тебя квартира в Москве без ипотеки, машина и доходы, позволяющие считать себя средним классом, а тебе еще нет 30"
Ой, как я люблю эти сказки на Еве
600 тыс считанные единицы получают. Ну кроме если это вы не про заграницу. Но там ВСЕ больше получают
А так обычные инженеры в москве - 70 тыс обычная зп.
600 - единицы, но 600 не обязательно получать, чтобы купить квартиру через 5 лет. Сейчас цены выше, года 3 назад, новострой как и вторичку можно было купить за около 8-10млн, для этого за в 300+ и+бонусы достаточно вполне.
Но сейчас напишут, что кв в Москве за 10млн не квартира вовсе.
Хех. Мечтайте. Вы знаете, сколько узбеков учится на IT в Москве и в РФ? Много. Это у них очень популярно, как у нас учиться в Германии. Они остаются здесь и работают дешевле местных. Они демпингуют. Так что скоро зарплаты польются. Это ещё без учёта добавочных 34000 бюджетных мест в этом году в провинцию на мёд, пед и IT. Через четыре года картина в зарплатах будет другая.
Понятно, что студент с зарплатой 300, живущий у родителей, не тратящий деньги на съем, не содержащий семью, на квартиру скопит.
Дети после топ вуза сразу 300 получают, хотя бы половина выпускников?
Да нет конечно, подавляющее большинство айтишников начинают с меньше 100. Начальные зарплаты 40-80 тысяч, и это еще постараться надо, без опыта больше не дадут. И в ближайшие 5-10 лет они будут только падать на массовых позициях.
Не слушайте вы домохозяек с евы, чаще всего у них картина мира складывается из зарплаты мужа , которая позволяет им сидеть дома и его друзей. Вот откуда все эти сказки по 300, 600 и т.д.
мы все же не про подавляющее большинство просто-айтишников, а хотя бы половину топ-айтишников, которых мало и которые должны бы быть во много раз сильнее, чем "просто айтишники"
В нашу компанию, например, они просто не приходят. Вообще ни один.
А у нас стольник через пару лет.
Без разницы, стажер в яндексе получает на старте меньше 100, но скорее всего его даже не возьмут без опыта и пойдет он кго нарабатывать в компанию попроще на первые несколько лет, где и получит свои первые 70 тысяч.
Стажером в Яндекс студент идёт работать примерно с 3 курса, поэтому после выпуска у него первая зарплата больше 100, иногда сильно больше. Я про фкн.
в яндексе все очень индивидуально
человек с опытом участия в проектах не будет получать мало, и главное, быстрый рост, если ожидания оправдает
можно цифры?
сколько получает обычный фкн, который туда пришел на 3 курсе. Не особо гениальный, а средний ФКН (мы предполагаем, что там и средние это БВИшники, они и так бились за это место несколько лет и лучшие из лучших)
В каком режиме он сможет совмещать там работу с учебой?
и сколько будет иметь после окончания института в том же яндексе?
"Должны быть сильнее" - вот здесь многие и нарисовали такую картину. Что после топвуза будут намного сильнее и только за это получат зп. А в реальности, кто будет намного сильнее после 5 лет стажа - не предсказать. Про топ ИТшников и другиз топ и обсуждать нечего, это совокупность высокого интеллекта и качеств лидера.
Я об этом и говорю. Что мало кто обладает и тем и другим, поэтому большинство будет обычным сотрудниками. Наш знакомый пока не смог устроиться даже на стажировку с ФКН. Скромный, но толковый парень.
Четвертый курс. И после 2 и 3 искал, кажется на собеседования ходил все-таки куда-то. Приятеля его взяли.
Мест для стажировок в принципе мало, на всех может не хватить. Тут надо узнавать, его не взяли, непрошеные собеседование или даже вариантов для стажировки не было.
мда - если с ФКН не смог найти стажировку, то что говорить об остальных, из средних вузов? Может просто он воротил нос от недостаточно по его мнению хороших мест?
наверное и воротил тоже от чего-то.
ну и стажировка видимо подразумевалась паралелльно с обучением, то есть частичная занятость. Такое в самом деле непросто найти. Да еще видимо удаленно, в условиях ковида.
Нет, не воротил, я же говорю, парень скромный, искал на лето прежде всего, с возможностью продолжить и во время учебы (если получится). Считается, что на самом фкн полно предложений по стажировкам, но, как оказывается, это не так. Надо ходить и себя продавать, впрочем, как везде.
Студенты топовых вузов после выпуска идут на зарплаты больше 100, скорость роста зарплаты зависит от количества мест работы в первые 2-3 года. Быстрее растут те, кто чаще меняет работу с повышением зарплаты. Часто для повышения зарплаты показывают офер другой компании с большей зарплатой.
Есть же сайты посмотрите реальные вакансии, а не сказки с евы, ну какие 300 на старте...
50 получит считайте повезло, относится к этому надо как к продолжению учебы и нарабатыванию опыта в ближайшие 2-3 года после института.
https://hh.ru/search/vacancy?area=1&clusters=true&enable_snippets=true&experience=noExperience&text=Python+junior&only_with_salary=true&from=cluster_compensation&showClusters=true
Знакомой студентке было несколько предложений из яндекса и других компаний. Она призер и победитель ВсОШ, окончила МФТИ, английский свободный, выбирала предложения, были очень хорошие. Красный диплом и прошлые заслуги сыграли роль. Ни одного предложения ни на 50, ни на 100 не было - работодателям понятно, что она стоит больше и однозначно отказалась бы от подобной зп.
так и сколько ей предлагали?
кстати, свободный английский тут доп плюс, потому что открывает мировой рынок работы. А если его нет, то выбирать приходится из российских.
нет, не 300 сразу, сразу в два раза меньше
1й год 150
2й год 180
3й год 250
4й год 250
5й год 300
вычтем 100 в месяц молодому человеку без семьи на жизнь, и получим искомую сумму + премии.
Они ничего еще не имеют :) у фкн-то еще пяти выпусков не было. А уже все знают, что они имеют
Выпуски фкн идут с момента образования факультета, уже 6 лет. Студенты были сразу на всех курсах, а не только на первом. Плюс ещё выпуски магистратуры, а не только бакалавриата.
Вообще из общего числа работающих в москве людей этот процент с трудом наскрести можно, в основном обнищали люди. Кредитные менеджеры в банках имеют представление.
Зачем так долго учиться, если можно зарабатывать гораздо проще и гораздо легче https://hh.ru/vacancy/41714725
Перспективы с возрастом ещё и побольше, чем у слепого айтишника
не все умеют и любят работать руками
далее 200 не очень реально, 100-150 будет в лучшем случае
Кредитные менеджеры не видят реальность. Доходы населения - тайна, покрытая мраком)
Где-то было выше про трудоустройство через HR в виде ботов и тестов, отсев прям на корню по критериям, а тем временем я сегодня читаю, что компании вернулись к поиску через знакомых. Ура, я считаю ни один бот не справится так, как человек.
https://www.rbc.ru/business/27/01/2021/60106dd09a79471b5803afab?from=newsfeed
Говорят, что так сокращают расходы на подбор, но мне кажется признают неэффективным слепой подбор ИИ.
Образование, хорошее, , что бы затем сразу в топ, с перспективами, да, для богатых в России сейчас. Исключение, если очень мотивированые родители и готовые и сами заниматься с ребенком много и все равно, затем платить. Несомненно в Москве, Питере или как минимум в Ебурге с Новосибирском, последнии по сути только по двум направлениям: математика-информатика. Хороших гуманитарных, включая и экономическое теперь, медицинских, и биохим в России не осталось.Впрочем, медицины и химии хороших и не было.
Так что конечно до универа можно с усилиями родителей, с усердием ребенка и главное реально сообразительным, не каждый способен учится заочно!!! поступить вероятно можно, но это будет скорейвсего не топ и если ребенок не из крупного реально города, то скорей это будет что то с названием универ, в реале ноль. Но, главное, что и в России, такойребенок, в ближайшие 10 лет точно, врядли сможет применить свои знания, усердие и способности.
Как вы думаете, что изменится через 5-10 лет?
Что будет через 10 лет сложно предугадать, а кто будет поступать через 5, вероятно, будут в ситуации еще более сложной, чем сейчас.
Да как бы я написала уже, нет перспективы у детей. Ни с образованием ни с работой. Ну эта забота родителей и конечно самих старшеклассников, хотят ли они так жить а пока чешутся, сообразительных и образованных будет становится все меньше, а с необразованным далеко не уйдёшь .