Закон о братьях-сестрах
Ситуация. Девочка поступает в 1 класс. По микроучастку положена школа Х. Но ее брат учится в школе У (с рейтингом и мордобоем при подаче документов). Мы будем подавать документы в У. Вопрос: каковы ее права? Что такое "преимущественное" право поступления?
Задала такой вопрос в РОНО. Тетечка сказала подавать документы 1 апреля, но братья и сестры идут как бы "вторым кругом" (точные ее слова) после тех, кто по прописке. Так ли это?
Так. Это называется "преимущество при прочих равных условиях". То есть, сначала идут те, кому предоставляют по прописке, потом список Б, в нем Вы среди льготников одни из первых
А где это написано, про "прочие равные условия", в каком законе?
В приказе 458 от 02.09.20, в ст. 11 сказано, что всем предоставлены равные права, кроме тех, у кого преимущества. И далее в ст.12 - что братья и сестры имеют приемущественное право.
Ни о каких "прочих равных условий" там нет.
В нашей школе (регион) сказали, что с этого года из-за коронавируса они гарантируют поступление в школу братьев-сестёр и собирали сведения о них. В прошлые годы в школе было по два класса в параллели началки и по 4-5 классов в параллели с 5 класса, набирали на конкурсной основе. Пробиться в началку не по прописке было очень сложно. Теперь они должны сначала набрать сиблингов своих учеников, а потом уже брать по прописке.
У нас тоже регион.
Я понимаю, что люди с пропиской - это первоочередное право. Сиблинги - это приемущественное право.
Не понимаю,где написано, что первоочередное право круче приемущественного. Во, сформулировала)))
Резиновые классы не признак хорошей администрации. Пусть открывают новые здания, новые классы, а не наталкивают в существующие как в метро в час пик.
Москва. У меня наоборот ощущение, что мы без льгот, просто по прописке пойдем, НО перед нами пройдут все братья и сестры вне зависимости от прописки, и места нам не хватит теперь вообще. Надежда только на сад.
Как его понимаем мы, совершенно неважно - апрель покажет, как его применяют.
По мне так преимущество это значит преимущество, как у многодетных, матерей одиночек и тд - впереди всех.
Вы правы.
Нам в школе объяснили, что в заявлении указываем,что брат учится. Потом школа делает запрос в департамент и департамент открывает приём конкретно на этого ребёнка (также как и при льготе обычной).
Да, закон написан так, что сиблингам могут отказать со словами "мест нет". Сначала идут внеочередники, потом первоочередники, потом с преимуществом.
Вот покажите мне, где так написано. Вы закон читали или это просто ваши мысли?
Погуглите, это оказываеся много где написано. Про первоочередное, внеочередное и преимущественное право. Уже некоторые школы написали разъяснения, что преимущественное право дает приоритет перед теми, кто не по прописке. В отличии от внеочередников=льготников, которые перед всеми. И преимущественных (братья и сестры) зачисляют в первую волну, как и льготников и прописанных. А остальных во вторую.
Не стану приводить ссылки, тк разъяснения были не по московским школам и даже в этих офиц разъяснениях сами школы путаются, разделяя первоочередников и прописанных и всё в таком духе. Короче весна покажет.
К примеру, не ручаюсь:
https://usperm.ru/clarify/kak-rabotaet-preimushchestvennoe-pravo-postupleniya-v-pervyy-klass-dlya-bratev-i-sester
https://pedsovet.org/beta/article/utverzden-novyj-poradok-priema-v-skolu-2
https://gu.spb.ru/188357/eservice/
По первой ссылке всплывает окно, что я заблокирована в связи с частым просмотров порносайтов. Вторую и третью видела, но не нашла чёткого обоснованного ответа о порядке. Юрист нужен хороший.
Ой. Ну вот оттуда:
Представим себе ситуацию. Старший брат учится в хорошей школе, которая не относится к месту жительства по прописке. Младший брат, будущий первоклассник, с 2020 года имеет преимущественное право на поступление в школу по новой норме закона. Но перед кем это преимущество? Перед всеми, кто идет в школу или только перед теми, кто будет поступать на свободные места? А если все места в школе будут заполнены на момент подачи заявления - можно ли будет воспользоваться своим правом преимущественного поступления?
Этот вопрос мы задали в Министерство просвещения РФ. Официальная позиция по этому поводу - преимущественное право сохраняется только в рамках своей очереди.
Заявление от ребенка, который не имеет прописки на закрепленной территории, будет рассматриваться только после завершения приема заявлений от проживающих на закрепленной территории. Если после завершения приема по прописке в школе еще останутся свободные места - только после этого ребенок сможет воспользоваться своим преимущественным правом.
Порядок приема в образовательные организации вводит принцип двух этапов подачи заявлений в первые классы:
первыми принимают заявления от всех, кто проживает на закрепленной территории, поэтому ребенок с нужной пропиской, если в этой школе у него учится старший брат или сестра, гарантированно поступит в школу в числе первых.
после завершения приема по прописке принимают на оставшиеся свободные места всех остальных, не имеющих прописки на закрепленной территории
Чтобы воспользоваться правом преимущественного приема в первый класс нужно вовремя подать заявление. Если заявление подано заранее в электроном виде, преимущественное право будет работать, как это и задумано, система должна сформировать очередь, отдав приоритет братьям и сестрам автоматически.
Но если заявления принимаются в школе в порядке очереди, остается риск остаться без места, если день подачи заявления будет пропущен. Закон позволяет начать прием на свободные места раньше 1 июля, в любой момент, когда школа решит, что все дети по прописке уже заявились. Предсказать этот день и даже месяц родитель не имеет возможности. Явившись с заявлением в школу 1 июля он может выяснить, что прием на свободные места был начат в апреле и за это время все свободные места уже заняты. Взять и отчислить кого-то, кто был официально принят приказом директора, школа не имеет права. По причине отсутствия свободных мест опоздавшему родителю может быть отказано.
Ожидаемо в этой части могут возникнуть конфликты. Для того чтобы люди смогли реализовать свое право преимущественного приема в первые классы, системе нужно больше прозрачности. Особенно в тех регионах, где электронная запись еще не работает.
Как я поняла из статьи, что если братья сестры прошляпят первую волну в апреле и дотянут до июля, могут пролететь. Но ведь так же и с пропиской. Не вижу противоречия.
Ну и на самом деле, это все будет решаться с самыми заинтересованными родителями в "индивидуальном порядке" все равно.
Еще, я на днях звонила на горячую линию и заодно спросила что делать, если я принципиально выберу в эл. заявлении только 1 школу, куда имею право подаваться в апреле (у нас по прописке эта школа, а у вас допустим по праву брата), но на ребенка не хватит в ней места - я что, пролечу с остальными школами по прописке, тк не добавляла их, и пошлют черт знает куда в пределах района? Они сказали, что такое бывает например в Зеленограде, и тогда школа, которая не дала место, звонит вам и советует поменять заявление, чтоб вы успели попасть в другие школы, в которые имеете право подаваться в апреле.
Покажите мне, где написано обратное. Я закон читала и вам разъяснила, что администрация абсолютно законно может вас послать. То, что вам не нравится такой закон и хочется совсем другого, это уже не ко мне 🤷🏼♀️
Какой может быть рейтинг в школе, куда принимают по прописке? Какой-то внятный уровень может быть только там, где принимают по мозгам (через экзамены). Ну, прорветесь вы в эту школу У, и что? Там по прописке будет толпа долбодятлов с вашей дочерью в классе.
Надо в началке готовится и поступать через экзамены в школу с отобранными детьми. Я все билась за "хорошую школу" в началке всеми правдами и неправдами, а получили мы такое в нашем классе, что все стараемся забыть. Поступили по отбору и наконец все стало на свои места.
Из того что прочитала, полностью отобранные дети в 1 кл это только 57 на всю москву.
Остальные это сад, взятки и немного мозгов
В Москве сейчас мало куда есть экзамены в обычный 1 класс.На рейтинг школы влияют достижения преимущественно старших классов (неучебные достижения опустим).В нашей школе, например, по прописке набирают один первый класс, второй первый- это система 1-3 и диагностика независимая. Все, всего два первых класса. В 1-3 запихивать младшую не хочу, очень надеюсь на закон о братьях-сестрах и авторитет старшей сестры...
Надоели эти сказки про отбор в 1-3, в нашей школе берут любых детей, кто пожелает и неподготовленных и шестилетних.
Какой тогда смысл учиться в таком классе? Понаберут интеллектуально несохранных или психологически незрелых, как они будут тянуть эту программу? Никак, будут тянуть класс назад, отнимать время на лишнюю отработку и сто тридцать пятое объяснение материала, в итоге программу не пройдут не только не тянущие, а вообще весь класс, и знаний не будет ни у кого. И это камень в огород школы, если что, а не родителей. Администрации просто наплевать на результаты обучения, как и учителю, согласному на такие условия.
П.С. В нашей школе в 1-3 есть отбор по диагностике + возрасту (2 условия).
У вас так, что правильно. Но не везде так и ваш вариант скорее исключение, чем правило.
Значит, у вас не очень популярная школа, у нас иначе (так как младший товарищ есть, школа устраивает более чем, то эту ситуацию я мониторю; в 1-3 брат одноклассника старшей дочери, поступивший с боем до закона о братьях-сестрах, и не потому, что сильно хотел в 1-3, а потому, что в 1-4 не брали)
Я вообще не из-за рейтинга отдаю. Просто У ближе к дому, чем та, что по микроучастку и там намного лучше условия: еда, бассейн и тд. И да, брат, огромная помощь ей будет.
вам не в роно надо, а в эту школу подойти, чтобы вас имели в виду и протолкнули вперед в списках. Формально распределяют не они, а по факту от школы зависит многое
Да, ну, что вы, я в Роно только позвонила, анонимно. К директору, конечно, ходила. Он сказал: постараюсь, но не обещаю. И еще он почему-то был не в курсе, что мы подаём 1 апреля. Ну, или притворился, что был не в курсе.
Давно б регистрацию купили для подстраховки, плюс, конечно, завели полезные связи с администрацией, тем более, что там уже один ребенок учится (надеюсь, хорошо учится, выхлоп для школы есть?)) Если бы был потенциальной звездой школы, то директор бы вас давно по ФИО знала и место для младшего ребенка грела. А так...
У нас вот тоже регион, школа считается сильной, куда рвутся со всей округи. В результате теперь с регистрацией по 5 человек на место и бойня при подаче документов) Соответственно, для попадания ребенка в школу надо заранее договориться с набирающими учителями.
Да я все понимаю. Вопрос в том, может ли он нас спокойно зачислить, если у него 100 человек с прописками.
Если и тетка из УО говорит, что преимущество у прописанных, то не факт, что так просто удастся проскочить на халяву. Тем более, что в регионах администрации хороших школ и сотрудники УО в тесном контакте, не говоря уже о других полезных связях.
лучше всего дойдите до школы и спросите.
Боюсь что нет.
у них по крайней мере раньше были технически список А - кто по прописке, и список Б,если адрес прописки ребенка не входит в список домов. И список Б даже открывать не давали. То есть они не могут напротив ребенка из этого списка поставить подтверждение о зачислении.
Если что-то изменилось в системе, и у братьев-сестер какой-то список перед--А, то смогут. Это вопрос даже не к закону, а к технической реализации в системе. (если речь про Москву
а, вижу, у вас не Москва. Тогда не знаю.
Спросите в школе и в роно у другой. вам нужна точная информация.
может в сад сейчас перевести или уже поздно?
У нас Госуслуги и еще есть живая очередь с мордобоем и ночными дежурствами на крыльце. Раньше прием документов был зимой и люди стояли в -40, дежурили семьями, один стоит, другие в машине греются.
Системы с садами у нас нет.
Да не может быть такого, чтобы места блатным не нашлось даже после зачисления всех по прописке! Допустим, 100 по прописке - можно набрать 3 класса по 33 человека, а можно открыть 4 по 30, напихнув непрописанных. Сколько классов открывать - школа решает
У нас ситуация в том, что как раз блатные все с прописками. Неблатные с прописками часто не попадают, несмотря на места в очередях на Госуслугах и в живой очереди. Вот просто отказ и все, нет мест)))
Почитайте внимательно а законе об образовании соответствующий раздел и будете удивлены
По приказу 458 от 02.09.20 - отказать с пропиской можно. Тогда определением ребенка в школу занимается УО
А отказать братьям сестрам по этому приказу можно? Там вроде ссылки на какие-то статьи-исключения, там где про отказ, но я не стала рыться дальше.
причем здесь вообще приказ
Статья 67. Организация приема на обучение по основным общеобразовательным программам
4. В приеме в государственную или муниципальную образовательную организацию может быть отказано только по причине отсутствия в ней свободных мест, за исключением случаев, предусмотренных частями 5 и 6 настоящей статьи и статьей 88 настоящего Федерального закона. В случае отсутствия мест в государственной или муниципальной образовательной организации родители (законные представители) ребенка для решения вопроса о его устройстве в другую общеобразовательную организацию обращаются непосредственно в орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации, осуществляющий государственное управление в сфере образования, или орган местного самоуправления, осуществляющий управление в сфере образования.
Все это давно есть, ничего нового. В таких случаях местный УО\ДО предоставляет родителям возможность устроить ребенка в другую школу в данном районе. Аналогично и при поступлении в 10-й класс.
Похоже, что все же у братьев-сестер тех детей, кто уже учится в данной школе, приоритетное право приема, т.к. они проходят как льготники.