Надежда умерла. ВШЭ
Ну вот, я , в принципе, так и думала. Ждала конца марта и дождалась. Два дня (по одному предмету) очно, остальной онлайн... Надежда на нормальную жизнь умерла. Да, это мне, маме не нравится, что ребенок-технарь (программист, интраверт и социофоб) будет продолжать сидеть дома и у него не будет никакой студенческой жизни...Суки.
ФКН, это была его мечта и другого не хочет. Само дист. обучение организовано прекрасно, меня тревожит именно то, что нет никакой социальной жизни у него :(
Ясное дело тревожит. Весь мир - это пялится в комп да еще в студенчестве. Уверена, вы бы тоже тревожились.
он для этого и пошел в программисты,чтобы в комп пялиться. а мамуле надо,чтобы он чужих девок портил.
А почему Вы постоянно обзываете людей, имеющих иную точку зрения, чем Вы?
Вы не потерялись в какой ветке отвечаете? Просто девушка это...фи.... Ей обязательно жена и внуки. Непонятно правда почему вотпрямщас.
Я лично не была бы против.По крайней мере, смогла бы помочь. Среди друзей всего одна такая пара, но они уже 30 лет вместе и все у них хорошо.Я бы от таких отношений для своих детей не отказалась. Намного лучше, чем в энном возрасте кусать локти или иметь за плечами 33 развода и столько же брошенных детей (про количество утрирую, конечно). Путь к счастью у всех свой.
Это Вы про стрип-бар писали?
https://eva.ru/topic/139/3613158.htm?messageId=102517028
У Вас проблемы с этим какие-то? Социопатия?
Очка не поможет. Такой человек. И житье отдельно тоже не поможет. Проверено
ПС. Я мама такого же товарища.
Житье отдельно помогает успокоиться маме. И не нервировать себя и сына. Я тоже мама такого сына. После его отселения стало намного легче и мне, и ему, и у меня мозги встали на место. Возможно, разница только в том, что он сам хотел жить отдельно и еще в школе знал, что в 18 лет у него будет такая возможность. Если кто-то не хочет, насильно выгонять не стоит, наверное.
а тут же был пару лет опус от мамы такого ребенка, который меня лично вдохновил ( хотя мне рано напрягаться). Что был программист -социофоб-обалдуй, сидел за компом не мылся, но талант. ВУЗ окончил. Мама отвела написать резюме - взяли на работу, мама отвела в банк - взяли ипотеку, на квартиру из того же интернет-сообщества в Москву прилетела некая сибирячка, при которой он стал мыться, бриться, накормлен борщом и доволен жизнью.
Мама счастлива.
не знаю, что дальше.
Мой начал бриться и мыться, когда переехал. Во-всяком случае, в наши редкие встречи я его вижу побритым и не вонючим). При нас сидел немытым и небритым, правда, в школе еще и брить особо было нечего. Недавно выспрашивал у меня, какими средствами мыть унитаз. Потом написал, что все прошло успешно). Спрашивал рецепт блинов, прислал мне потом фото того, что получилось. Выглядело нормально, некоторые чуть подгорели, но для первого раза супер. Сейчас собирается котлеты осваивать. Заказала ему вчера во Вкусвилле с доставкой все ингредиенты, посмотрим, что выйдет). Из вуза, правда, наверное вылетит, к сожалению. Т.к. он туда не ходит, ходит только на дистанционные лекции (у него сейчас лекции на дистанте, семинары очно). Он и в школу не ходил толком, в 11 классе пришлось перейти на очно-заочное. Если бы была в его вузе полностью дистанционка, было бы намного легче. Но дистанционка помогла ему продержаться 2 семестра, так бы он вылетел еще на 1 курсе, я думаю. Вопрос с армией на случай вылета из вуза у нас не решен, и это сильно напрягает. Нельзя такому человеку в армию. Придется прятаться, наверное.
Нормальная мать тревожится о совершенно нормальных вещах. Матерям свойственно тревожиться даже о выросших 60-летних дедушках и бабушках. Как бы вы не пыжились, тоже, наверняка, болит сердце за своих.
Тревожиться стоит о том, чтоб ребенок был счастлив в своей жизни, а не о том, что он не выполняет какие-то программы, которые придумала для него мать.
Никто, и это плохо. Говорят о социальных программах, которые почему-то должны выполняться несмотря ни на что. А нужно это или нет самому ребенку и будет ли он счастлив от этого, никого не интересует.
Самого "деточку", судя по описанию его психотипа, все более чем устраивает. Это мама все еще пытается "социализировать" взрослого совершеннолетнего человека.
Самого деточку, похоже, устраивает. Но, когда поступил в новую школу и там была интересная внешкольная жизнь, то он в нее вовлекался и был вполне доволен. А теперь нет - и не надо. Компьютер есть, задачки есть и все(
Ну и все. Отстаньте от него. Чего вы боитесь? Что останетесь без внуков? Не останетесь). А еще лучше отселите его, пусть поживет отдельно. Это сильно снимает мамскую тревожность.
А откуда появятся внуки? В группе девочек почти нет, общеинститутских мероприятий нет, никуда не ходит. Работа тоже может быть удаленной всю жизнь. И я смотрю на знакомых программистов, чему круче, тем страннее и не от мира сего. Да, я себя завела:(
Человеку всего 18-20 лет, отстаньте от него с внуками))) Будет ему лет 35-40 - появится и семья, и внуки. В интернете познакомится.
Но тогда у тех, кто видит в этом страшное- какой выход??
Вы можете сами себе бункер устроить и реализовать желаемое. А что делать тем, кому это не подходит? Зачем навязывать этот образ жизни?
Отстать от тех, кто не видит в этом страшного. В том числе от своих детей, которые имеют другую точку зрения. Вам никто этот образ жизни не навязывает, вам просто предлагают не навязывать свой.
Я спросила про наоборот. Я не автор. Мой ребенок хочет очку, а ему навязывают этот бред, еще и стыдят люди типа Вас, почему, мол, недоволен, это ж прогресс))
Я никого не стыжу. Хочет ваш ребенок очку - пусть учится очно. Полно вузов сейчас учится очно.
Он он поступил в вышку! Т.е. налицо навязывание действий, выживание инакомыслящих, нарушение прав и свобод!
Какой смысл сидеть на дистанте конкретно вышке?? Вся москва открыта. Это же бред!
А Вы ответить можете? Кроме того, что "люди умирают", и ночные тусовщики снижают нагрузку на медицину))
Вышка перед западом выслуживается, все очевидно же.
И выглядит это.. странно..
Возможно, Вышка выбрала для себя такой формат, потому что на него есть спрос. А спрос точно есть, я знаю. Теперь те, кто хочет учиться дистанционно, но при этом полноценно и ежедневно, могут выбрать Вышку. А те, для кого важна очная студенческая жизнь, другие вузы. Никаких нарушений прав человека и выслуживания перед западом я тут не вижу. Если в Вышке появятся варианты полностью дистанционной магистратуры, буду толкать туда своего сына. Он сейчас в другом вузе на бакалавриате и очень хотел бы учиться полностью дистанционно. Но когда поступал, в Вышке таких возможностей еще не было. Да и нигде не было. Я очень рада, что они появляются.
Онлайн в ВШЭ принят всеобщим голосованием студентов. Ваша паранойя может быть только троллингом, иначе вам место в психушке.
А по результатам всеобщего голосования можно нарушать права тех, кто шел на очное обучение и также хочет продолжать учиться дальше?
Обратитесь в администрацию вуза с этим вопросом. Правда вас вряд ли там будут слушать, всё-таки в вузе учатся взрослые люди, они сами должны решать свои проблемы и отстаивать свои права, а не их мамочки.
платят только мамочки. и папочки. а платников там на каждой специальности от 70 до 100 процентов :ups1
Это ваше внутрисемейное дело и никого не касается кроме вас. Студент может взять кредит на учебу.
Вас что, мам в детстве не любила, что вы так яро доказываете, что нормальные мамы как раз и должны пинком под зад отправлять в будущее своих детей?
В моем понимании любящая мать с начальной школы учит ребенка решать свои проблемы самостоятельно. Сперва решает вместе с ним, показывая как надо, потом только советует, но уже классу к 8 никакого вмешательства родителей не требуется. Ну разве что кроме каких-то форс-мажорных ситуаций (у нас таких не было). Тогда к вузу уже вопросов не возникает и пинков никаких не надо. А если мама в 18 лет все еще решает за сыночку, но при этом хочет, чтобы он как-то так сам общался с другими детками, то она его не то что не любит, ненавидит.
там 2 с половиной факультета голосовало, наши ни о каком голосовании не слыхали например. были удивлены, что оно было, ага!
тут еще мамы есть, что студенты говорили? участвовали в принятии этого решения?
Наши голосовали, строго все до одного. Со старост был спрос. За онлайн было абсолютное большинство.
А многие и не знали при этом о нем.
Но на каком основании это право решать за нас??
Понятия не имею, почему ваши факультеты не участвуют в студенческой жизни вуза. Видимо все интроверты-социофобы, которым вообще ничего не надо и они не выдвинули своих представителей в студсовет. Думали вас кто-то будет заставлять или специально уговаривать? Не хотите, как хотите. Но не удивляйтесь, что за вас решают более активные.
Да. ФИКЛ не голосовал. Моя тоже говорила, что 2 или 3 факультета (почему?) голосовали, на одном действительно почти все проголосовали "за". Поэтому тоже вся эта ситуация расстроила, как-то нечестно.
Конечно это нечестный поступок со стороны администрации. Без вариантов. Им выгодней дистант, поэтому по тихому все так обтяпали.
В таком случае, должна была быть рассылка, вроде оценки курсов. Но ее не было
А расскажите, как этот год прошёл. Раз речь про модный ФКН. Направление какое? Только учился год, никаких других движух? Чем раньше занимался?
Есть кто преподает дополнительно, стажируется.
Мне вот очень не нравится Вышка ещё тем, что там физ-ры нет.
ПМИ, пилотная группа М+П+. Физ-ры нет, это тоже минус. Учиться ему нравится. Никаких движух нет. Раньше у него были лагеря, сборы, какое-то общение в жизни присутствовало, а теперь ничего нет. На первом курсе , вроде как, не поощряется подработка и стажировок пока нет, дальше будут. Из него же клещами надо вытягивать все. -Как дела? -Нормально. Вот и поговорили. Не все поймут меня...
Я Вас очень хорошо понимаю. И боюсь, что также может быть и у нас. Дистанционка выбивает.
Но я тоже надеюсь, что всё у вас сложится. И сын дальше будет развиваться в своём направлении. Всё-таки умный парень, да вдвойне сильной группе. Куда уж, если не таким.
П+
Физры нет плохо.
Остальное хорошо.
Дистант кончится когда-нибудь. Все успеют, все впереди.
Оценку за физру можно и не ставить, ну и можно не ходить, может вы и правы. Но организовать нужно для желающих, именно выделить пары и предложить активности. Многие будут ходить - особенно борьба, танцы, командные игры. Если нерганизовано - студентам это негде делать, так что отсутствие физры я и мой ребенок относим к минусам.
Да, не изучала сама. Но те, кто учатся, например, говорят, что для того, чтобы сыграть в спортивной команде надо куда-то на другой конец Москвы ехать. Это что, нормально? А когда вопросы задаешь, удивляются, и зачем вам это, вы что спортом заниматься пришли? Конечно, это практики лучших университетов иметь удобные места для спорта.
Рассмешили, у Вышки полно корпусов по всей Москве и спорт не основное ее направление. Спортивная база кажется в спорткомплексе Бауманки. Команд полно, кому реально надо, тот ездит. Кто просто хочет заниматься фитнесом, ходит в фитнес рядом со своим домом и не ждет милостей от природы. В ВШЭ действительно не ради спорта идут, это было бы странно.
Ну кто как :) Мой ребенок все, что по учебе и сам изучить может, да и многие технари в вышке, а вот студенческая жизнь, связи, общение, спорт - это ценно.
Ну и шел бы тогда в физкультурный институт. А математику и программирование изучил бы сам.
В физкультурный идут, чтобы тренером стать, а не за команду вуза играть. Это ему не надо. А ВО по программированию надо.
Так жизнь есть, масса студенческих организаций, и спорт, но для тех, кому это надо,. Насильно туда никто никого не гонит и это прекрасно.
Туда вообще непонятно за чем идут, студенческая жизнь должна быть полноценной. Бегать по корпусам, по всей Москве, и даже Подмосковью во время учебы -очень странный выбор. А дистанционные программы с этого года вообще обесценивают их диплом.
Какого выбора? Выбор ещё нужно заслужить.
И да, мог бы и обеспечить уже поступление и выбор , вариантов много
Я не пойму о чём Вы. Не надо путать мягкое с тёплым. Нужна ли Вышка дистанционная вообще - вот в чём вопрос. А если честно, то мне не нравится ни один ВУЗ, я везде вижу недостатки. Дети видят что-то своё.
Так им в стрипбар надо идти развлекаться, а не в вшэ учиться.
Развлекают за деньги.
При чем тут это??? Студенчество- это особая социальная прослойка всегда была. Жизнь бурлила- и личная, и общественная. Зачем тогда вообще на очку поступать надо было?
Это когда всегда? Что значит личная жизнь бурлила? Это все со всеми или каждая по очереди?
Что это за дикие представления о студенческой жизни?
Ну и пусть сидят. Они и при очном обучении точно так же будут сидеть. Это склад характера такой, поймите. Насильно вытаскивая таких людей в коллектив и заставляя веселиться и плясать, вы получите только агрессию в ответ. Если у вас реально такой ребенок, вы должны были это понять еще когда он учился в школе. А если вы теоретик, то тем более нет смысла вам об этом рассуждать.
Почему обязательно веселиться и плясать? Он ходит с друзьями в кафе, погулять. После школы частенько заходят куда-то и общаются. За год дистанта ушли в себя многие. Не хочу, чтобы в вузе это же было.
Именно не хочу, чтобы на дистанте сидел, так как при выходе в группы общение продолжается хотя бы в таком виде. А иногда и поплясать сходят.
Вы поймите, они и не переставили ходить куда-то и общаться. У вашего дело не в онлайне.
Ну как же не в онлайне. Мой еще в школе. Как вышли в школу, все встало на свои места, опять ходят гуляют после школы. Если вуз будет на дистанте, опчьь засядут дома, еще и компания новая.
Мой на 3 курсе, компания школьная + несколько новых, никаких проблем нет. Как встречались изредка, в таком же режиме и встречаются. После уроков, как в школе, никто не гуляет, им не 7 лет, все бегут по своим делам.
Не знаю, мы тоже после вуза ходили и в кино, и погулять. Зачем после вуза по делам бежать? И даже люди, которые меньше общались по жизни, тоже с нами ходили. Вот я о чем. Ваш может более общительный, это отлично, а я про интровертов и про то, что на дистанте они замыкаются.
Затем, что куча факультативов, дз и работа, поэтому надо бежать. У мам какие-то совковые представления о студенческой жизни. Может в сентябре прогуляются по хорошей погоде пару раз после вуза, когда еще нагрузка маленькая, а потом всё, кому в автошколу, кому на работу, кому на языковые курсы, кому куда.
Никто не гуляет, мой на 3 курсе, очно учился предостаточно. Никаких гулянок после вуза не было и нет. Общаются они все в сети уже лет 10. Встречаются иногда вечерами, но по поводу, отметить чей-то ДР или вот конец сессии. Ни разу в жизни просто так не гуляли. С девушками - да, компанией - никогда.
Собственно и у меня было тоже самое. Какие-то прогулки - это всё в начальной школе осталось, потом уже всем было некогда.
Надеюсь, мой все-таки будет гулять. В школе гуляет. Компании вижу на улице гуляющие, в том же МГУ. Наверно, не все такие, как ваш.
Какие-то у вас розовые очки. Некоторые студенты после ВШЭ приходят устраиваться - как чистый лист. Пинающие балду везде есть, и во ВШЭ. И с прогулками и наличием компаний это не связано.
Я смотрю на окружение своего сына. Никто балду не пинает, не гуляет, все очень плотно заняты, работают уже все. Компания дружная со школы уже много лет. После ВШЭ не знаю таких, кто бы только на работу устраивался. Но факультеты разные, успеваемость разная у всех, это конечно. Но зачем мне ориентироваться на пинающих балду, я не знаю.
Я ж не спорю, что есть такие, как Ваш. Нравится, отлично.
Мой не может 100% времени учится, ему надо отвлекаться от учебы. Поэтому, как есть возможность, проводит время с друзьями, если все на дистанте, то дома "отдыхает" за компом. Поэтому, я и не хочу, чтобы в вузе дистант был. Он сам, кажется, тоже это понимает, но таким людям сложно инициативу проявлять.
Приходят и студенты на практику, и после бакалавриата, разные. Если умные ребята, есть так себе, ничего особенного. У меня лично из близкого окружения сын подруги 3 курс ВШЭ не может работу на частичную занятость найти (парень, кстати, старательный), так что не все студенты работают.
Никто не говорит, про сто процентов времени надо учиться. Дел много самых разных, и в студ организации, и хобби, и прочая, и прочая. Это все не прекращалось и на дистанте тоже. Встречаться - встречаются, иногда, чтобы потусить. Гулять, слоняться после занятий времени нет.
:) Ну ясно, вы это называете "встречаться, потусить", а я "гулять", а суть в одном, очное неформальное общение нужно, просто, у кого-то оно больше завязано на школу и вуз, у кого-то меньше. Мне - чем больше, тем лучше, вам, наверно, и меньше достаточно, раз на дистанте не было проблем
Конечно не было. Никто привязанным дома не сидел, посвят 3 недели назад провели для перваков, к нему естественно готовились, на работу ездили, на военку ездили, на тусы собирались, в зуме или дискорде ежедневно общались. А что лекции онлайн - так это сплошное удобство. Я искренне не понимаю, зачем для общения ходить на лекции в кампус.
Я уже не знаю, как об'яснить. Ладно, сдаюсь. У меня кроме вуза друзей других не было, приходили на лекции и общались (тусили) сразу после вуза, что туда сюда не ездить, наверно. Зачем после вуза ехать домой, а потом опять встречаться. Удобно, наверно, было сразу после вуза в кино или кафе. Вот и ребенок так же далает. Только в школе. А школы не было, не могли с друзьями договориться. Интроверты.
Ну я не представляю себе такого времяпрепровождения. Что когда в школе учился ребенок (в топовом лицее, все живут далеко, у всех куча допов), что в вузе. Прицельно на фильм, спектакль, выставку могут заранее билеты взять и компанией или с девушкой пойти, прицельно опять же пойти на какого-то диджея в бар или клуб или по конкретному поводу. Но этому дистант никак не мешает. Просто так после занятий никто не ходит никуда или крайне крайне редко. Все едут по своим делам, в 10 вечера, когда освободятся, встречаются и тусят. Договариваться давно научились, хотя в их компании экстраверт, пожалуй, только один. Костяк компании лицейский, некоторые учатся в других вузах, но собираются все вместе.
ваш в школе и он не гуляял,когда был на дистанте?? что за бред? как связана школа и прогулки? моя пишет сообщение подружкам и выходят гулять,в кино,в макдональдс,в боулинг ходили. наоборот, после школы в раздевалке поболтали и вроде достаточно,а когда не виделись на учебе,то повышенное желание встретиться,пройтись..
Нет, на дистанте не гулял. Только с семьей. Я ж вам пытаюсь сказать, все разные. Общительные, они действительно, поговорили, собрались, пошли. А такому, как мой, нужен повод какой-то, школа - повод, все собираются вместе. Но у нас школа не рядом с домом. В школу - ходит, с людьми общается, нормальный ребенок. На дистанте - сидит целый день, общается в чатах, дичает.
+100, мой такой же (школьник). На дистанте полгода из дома не выходил добровольно, хирел, с трудом на прогулку на 15 минут выволакивала. Теперь ожил, гуляет, общается, нормальный активный ребенок, вызванивать приходится, чтобы домой шел. Дистант был просто пыткой, потерялся интерес к жизни (( Сейчас все слава богу нормально, но больше никакого дистанта никогда любой ценой!!!
Вы себя слышите? Это не детсадовцы...это взрослые дети. Понятно, что мамы всегда переживают. НО. Мне бы в страшном сне не приснилось, чтобы мама в мои 16-18 и далее активно переживала за количество и качество моего общения с кем либо. Жуть какая то.
В наше время и не надо было переживать, не было ни дистанта, ни "домашних" развлечений, типа интернета и игр. Все бы нынешние игроманы в наше время на улице гуляли.
Были книги. Можно было сидеть и читать целыми днями. Тогда интроверты и нелюбители коллективов так и делали.
Ну и я гуляла помимо чтения. Очень любила гулять одна. В одиночку уходила в другие районы и там бродила.
Вы знаете, что это только Ваше мнение. И всё. А мне хотелось в том возрасте за меня мама переживала. Но мама умерла, когда мне было 11 и её не хватало. И кому нужна такая самостоятельность, когда ты всю жизнь сам.
А Вы похоже хотите кому-то доказать, что сам это нормально, а не сам, то всё - младенец.
Не, она переживала конечно. Я Вам больше скажу, она в мои почти 50 переживает. Это естественно. НО вмешиваться в мою жизнь ей в голову не приходило. А автор пытается идти наперекор желаниям ребенка, потому, что у нее другое мнение. С переживаниями и отсутствием помощи, когда она реально нужна это не имеет ничего общего.
Так автор пока никуда не вмешивается, а только рассуждает и советуется. Её настораживают какие-то вещи и меня тоже.
И это хорошо, когда за тебя переживают. Это намного лучше, чем брошенные дети и всё сам.
У автора просто возможности нет. А то бы она ух.... точно вам говорю. Так исстрадаться о потенциальных внуках в 18 лет ребенка, особенно мальчика это еще уметь надо. Это типаж такой.
Да, я считаю правильно, надо всё принимать во внимание перед поступлением. Для нас стало неприятным сюрпризом до Вышки, после выхода остальных вузов на очку. И да, я как узнала эти новости, думала, что дочь могла бы спокойно поступить в РГГУ например, которое учится уже давно, к тому же практически рядом с домом. Отцу кажется вообще Вышка не нравится со своим своеобразием, он за классическое образование. Но дочери нравится, практически всё, кроме дистанта.
Ну главное всё же, чего хочет ребёнок ), потому как с вузом ,мы считаем, сами должны уж определяться люди, это ж не первый класс.
Нет, вообще моей нравится Вышка.
Папа судит по тому, как мы учились, такого наверное уже нигде нет. Сейчас везде, мне кажется, котовасия с расписанием, а уж особенно на дистанте. Ну и оценивание тут непривычное конечно. Я только начинаю понимать все эти системы рейтингов :ups3 . После экзамена папа спрашивает:какая оценка? Ответ не ясен, потому что письменно, пока проверят.. и потому что этот курс из двух дисциплин, и еще домашку добавят, но это 0,1 %, а еще контрольные, а они 0,2 по одному и 0,4 по другому предмету и тп. В общем папа сказал, понятно всё с вашим дурацким вузом )).
У нас у самих еще младшенький, слава богу, он хоть на тех специальность хочет, а не на гум, но олимпиады не хочет тащить, в этом году вообще, и я даже не пристаю к нему, потому что действительно в этом году совсем бардак ( .
Психолог не хуже лингвиста, мне кажется ). Не знаю, как там баллы на поступление? не зашкаливают?
Баллы тоже приличные, но у меня ребёнок мечется от биологии к лингвистике, о неё к информатике и обратно по кругу. Просит помощи, а я не знаю чем и как помочь, потому что мы с мужем, вообще, в этих средах ничего не понимаем и никого не знаем. Попробовала понять оценивание Вышки, на бумаге всё понятно, что считается по особой шкале, но в реале все говорят, что это тот ещё квест и до последнего не знаешь, что получил. К тому же выбор предметов, это хорошо, конечно, когда выбор, например, между изучаемыми языками, а как сделать выбор между абсолютно разными предметами, да ещё, когда расписание совпадает. Это мне напоминает составление расписания в музыкалке по предметам чтобы каждый день не ездить, перерывам больше часа не было, а ещё и другие занятия совместить успеть.
Ох, у нас похожая история)) именно такие предметы! Все нравится и все получается. В итоге к чему склоняется больше и почему, не расскажете?)
А сам ваш интроверт и социофоб что думает по этому поводу? Нужна ему та жизнь, о которой вы так переживаете?
Так у него шанса нет узнать, нужна или не нужна. Интроверты при очной учебе лучше интегрируются в социальную жизнь, а при дистанте совсем замыкаются. А таких много, и студентов, и школьников. Школьники - подростки технари за год дикие стали, сейчас еле-еле возвращаются в общество.
У него был шанс это узнать за те 11 лет, которые он провел в школе. Или в школе он у вас тоже с 1 класса был на дистанте? Что за дикая потребность всех вернуть "в общество"? Вам не приходит в голову, что многим людям это "общество" нафиг не нужно, и они буквально терпят, когда им приходится находиться в коллективах? Появилась альтернатива - радоваться надо, а не пытаться загнать всех в счастливую (с вашей точки зрения) жизнь железной рукой.
То, что Вы сейчас пишете- это про "окно овертона".
Пока что вышка своей "железной рукой" навязывает сидение дома студентам очного обучения. Т.е. принуждает.
Прочитайте заглавный пост. Там мама студента пишет, что он "интроверт и социофоб", поэтому его непременно нужно выгнать из дома. Человек сам хочет так жить, а ему навязывают общение и хождение в коллектив. Никаких окон нет, сейчас полно таких людей, и "перевоспитать" их не получится, это невозможно. Поэтому и возникают новые формы обучения и работы, а не наоборот.
Да, я хочу выгнать его из дома, хочу, чтоб у него были очные компании, чтоб у него появилась девушка и в конце концов он завел семью. Это ужасные желания у матери? Когда в старших классах была еще нормальная жизнь, то, в принципе, он общался. И худо-бедно у него это получалось и были друзья. Теперь все(((((((((((( Я не готова прожить остаток жизни с взрослым сыном и смотреть на закрытую дверь в его комнату.
А он сам всего этого хочет в данный момент?
Вам надо разъехаться на самом деле. Вы треплете зря нервы и себе, и сыну. Станет намного легче, точно вам говорю. Говорю по собственному опыту, а не как диванный эксперт.
Будете смеяться, но я толкала его в физтех , чтоб в общаге пожил...Мог поступить куда угодно, но вот уперся в вышку. Буду пытаться двигать его в сторону мыслей о самостоятельном житье
Зачем вы навязываете ему свое видение мира? Мир изменился. Друзья с переходом в онлайн никуда не делись, у тех у кого они были конечно. А тем, у кого их нет, офлайн не поможет.
Девушка у моего очередная появилась после прошлогоднего карантина. Так бы он с ней общаться не стал, а онлайн она его плотно окучивала полгода, удалось найти много общего, теперь встречаются.
Так что дело не в карантине вообще.
Зачем мне слушать психологов :-O, когда я смотрю на реальную жизнь своего ребенка и его друзей?
Может вам меньше слушать психологов и отстать наконец от взрослого сына? Вы его задолбали. Он с вами общаться не хочет, а не со всем миром.
если у вас нет такого ребенка, то вы и понять не можете, что ощущают такие родители..
М+ и П+ это явно олимпиадник, с большой вероятностью с каким-нибудь легким аутизмом (никого не хочу обидеть, у самой такой без официального диагноза, но со всеми признаками и на ФКНе сейчас..
и да, их надо выгонять из дома.. моему в некотором смысле повезло и группа раз в неделю куда-то выбирается и он с ребятами тоже выбирается..
ну у нас и дома не соскучишься - одному сидеть не дадут постоянно, т.к. он совсем не один ребенок в семье
Это еще почему? ВУЗ - это очень большая часть жизни, которая органично включала многое. С какой стати это рушить и ограничивать?
Дистант ни у кого ничего не ограничил, ни в плане общения, ни в плане получения знаний. Стало только удобней в разы.
Общение складывается из общения с близкими друзьями и тусовками со знакомыми. Общению с друзьями дистант не помеха, но не вся группа-друзья, это, в первую очередь, тусовка... С этой "тусовкой" можно посмеяться над шутками, попить лимонада)) после пар, сходить на дискотеку или в поход... Это тоже общение, результатом которого может стать крепкая дружба или любовь.В условиях дистанта на эту "тусовку" времени не будет, а это тоже упущение.
Тусовка вся в сети, кликнули клич, поехали в клуб, отлично повеселились. Общение никуда не делось, друзья все со школы. Дискотеки и походы остались в 70-ых, про лимонад после пар, это вообще из 40-ых наверно, очнитесь уже, у них другая жизнь.
«Лимонад» - это любое кафе
Походы - никуда не ушли, толпы молодежи (17-25 лет) с велосипедами и рюкзаками на электричках весной/летом/ранней осенью собираются и уезжают в пригород в походы на несколько дней
Дискотеки тоже никуда не ушли - молодежь сейчас из Balagan не вылезает, ещё kisabar уважают и другие места.
Квартирники - это вообще на все времена.
Вы так все здорово знаете про '40-ые и '70-ые, что либо историк, либо долгожитель)) но чувства юмора у вас точно нет и в ВУЗе вы либо не учились, либо про "лимонад" не в теме))
Да она максимум на заочке училась, а днем пахала, ибо родители ее кормить не могли.
Возможно, алкаши.
Не в теме, как и сын мой тоже. Сегодня обсуждала с ним этот топ по дороге с дачи. Про походы и дискотеки это его слова. Наверно у нас специфический круг общения. Что я походы терпеть не могла, когда все ходили, что он не понимает, зачем это всё. Все привыкли к комфорту. Повеселиться выезжают в загородные дома. Вместо дискотек ночные клубы или бары.
я прекрасно сподобилась организовать.. и до 18 ему еще год почти. Школы пришлось выбирать, чтобы его не гнобили. Только в школе, сборах, лагерях и кружках были люди и общение было, а теперь его нет. Живая учеба это вынужденное живое общение, тут девочке объяснил, тут со всеми в кафе пошел.. тут перед зачетом готовятся вместе вживую.. а на удаленке? где живое общение?
Другие дети его найдут хоть как - и друзей море, и всегда есть с кем погулять хоть удаленке, хоть не удаленка.
Но так бывает не у всех и по детям, которым сложно это бьет в первую очередь.
И мой ребенок ХОЧЕТ общения.. только он ни разу не душа компании и очередь за ним на "пообщаться" не стоит. А обычного живого общения лишили.
Никто никого не лишал. Кому надо, ездили на Покру и сидели совместно учились или к экзам готовились. Никто никого из кампуса не выгонял, всё открыто. Давно надо было объяснить своему, что общение надо инициировать самому. А ваше - девочке помог и пристроился хвостом к чужой компании - это не общение, а суррогат.
Др аноним.
Вы производите впечатление очень злого человека.
У моего нет таких проблем, как у ребенка автора. Но я очень понимаю ее озабоченность. Социальная среда влияет на всех, даже на взрослых. В том числе помогает преодолеть/сгладить свои недостатки.
" девочке помог и пристроился хвостом к чужой компании " - для человека, для его самооценки это может быть очень важно.Пусть даже для кого-то это "не общение. А суррогат".
А вы очень глупый человек. Раз не смогли научить своего ребенка общаться ДО поступления в вуз. У вас была масса времени, но вы своего неспособного к коммуникациям 6-летку поспешили отдать в школу, а теперь в 17 лет беспокоитесь, что ему не с кем гулять. Никто не имеет проблем с дистантом, все продолжают общаться со своими друзьями и приятелями, как и общались, а только особенным великовозрастным деткам нужны тепличные условия, чтобы повысить свою самооценку за чужой счет.
Точно, ядовитая гадина кусает и кусает всех подряд! В тему из-за нее заходить противно.
Похоже Вам злоба застилает глаза...я же ясно написала, что у моего ребенка нет проблем с общением.
остальное тоже все мимо ( не с 6-ти, не студент еще, не учила ..)
а зачем вы пишете,если вас это не касается и у вас такой проблемы нету,чего влезли в диалог? аноним и я не понимаем,что если ребенок учится с 6 в школе,то раз его и в кафе за компанию позовут, и сходят куда-то компанией, то куда делись все эти компании сразу же? у меня дочь тоже первая не подойдет и не выступит инициатором общения, но у нее сложился круг из двух подруг,с которыми они свободно общаются и зовут друг друга гулять. с другими она сама на контакт не пойдет,но за столько лет приятельницы появились. так чем отличается сын автора? о нем резко забыли все компании,которым он падал на хвост?? ну тогда просто нахрен все эти компании, раз он для них настолько пустое место.
упс), так "Вы мама с пуповиной", ..
Вам даже отвечать не буду, у Вас какая-то душевная травма по поводу самостоятельности детей.
У меня такой ребенок и я не ощущаю того, что ощущает автор топа. Может быть потому, что сама такая же, потому, что мой ребенок живет отдельно с 18 лет и я его редко вижу (хоть и общаюсь каждый день онлайн) и потому, что у меня нет такого бешеного инстинкта продления рода. Мне все равно, будут ли у меня внуки, тем более сейчас, когда сыну всего 19. Не понимаю, зачем нужно мучить таких людей и нарочно нарушать их одиночество, не давать им сосредоточенно думать и заниматься своими делами.
Я тоже такая, но я по другому рассуждаю. Это не мучить, а выработать навыки общения, которые бывают необходимы в самый неожиданный момент. Чтобы был всегда выбор шире, чем просто дома за компом работать.
Одиночество хорошо в меру, иначе просто не умеешь свободно себя чувствовать в обществе.
Поэтому обязательно коллектив интровертам и в школе и в вузе.
Другой аноним.
Вырабатывать навыки общения нужно было раньше. А если вы пытались их выработать и они все равно не выработались, значит, вашему ребенку это в данный момент не нужно и не интересно. Станет нужно во взрослой жизни - он займется этим уже осознанно, а не под давлением мамы. И добьется результата более быстрыми и менее травматичными способами.
Навыки общения вырабатываются всю жизнь, на разных уровнях. Школа и вуз - важнайшие институты социализации, но это работает только при живом общении, когда видишь собеседника и его реакцию.
Считаю, что это нужно всем, кто собирается жить и работать в обществе. Дети у меня собираются, поэтому сами тоже понимают, что это важно.
+ много!!
Одни из самых ярких впечатлений у меня от обучения- это именно воспоминания о конкретных моментах, реакциях. Это зрительные, эмоциональные, психологические нюансы от общения со студентами, с администрацией, с преподавателями. И это бесценный опыт!
Хотя лично у меня никогда с этим не было проблем до института, но всегда есть к чему стремиться и развиваться, накапливать жизненный опыт.
Группа была нормальная, просто мне было пофигу на жизнь студенческого коллектива. У меня были другие дела и интересы.
Есть люди, которым все это не понятно. Какой смысл убеждать слепого, что радуга красива? Он все равно, лелея свою инвалидность, будет утверждать, что радуги не существует. Причем тем агрессивнее, чем труднее ему обманывать самого себя.
А может, это вы ментальные инвалиды, раз залипаете на такую фигню. Никогда не думали в таком ключе? Попробуйте, вам будет полезно.
ну вот у вас группа выбирается раз в неделю,у автора 2 раза в неделю очка. снова мало?
это не педагоги или врачи, эти могут сидеть за компом и спокойно учится,хватит истерить.
Слушайте, вы реальная вообще? Даже
-дцать лет назад мой муж учился заочно, познакомились мы с ним в интернете... и считали и считаем что это нормально, а уж сейчас при всех возможностях и гаджетах...
Именно. А тут хотят из интровертов и аутистов сделать завзятых экстравертов, нарочно заставив их жить противоестественным для них образом жизни. Потому что кому-то хочется внуков. Может, вам лучше еще детей родить, а от этих отстать уже наконец?
Нет, в моем случае из экстравертов делают интровертов, прикрываясь нагрузкой на медицину.
У вас есть возможность перейти в другой вуз. А у тех, кто хочет учиться дистанционно, такой возможности нет.
Те желающие учиться на дистанте пошли на очку, и теперь ноют, что не хотят так учиться?
Для них этот образ жизни не противоестественен. Просто труден. А теперь еще более труден: раньше им был обеспечен доступ к общению, теперь их этого простого пути лишили. Они хотят общаться, но им сложно преодолеть порог, выйти к людям. Раньше им помогала очная учеба, теперь их просто выкидывают из общества.
Вы тоже специально и целенаправленно живете тем образом жизни, который для вас труден? Или живете тем, который для вас наиболее подходит по вашим склонностям?
Безусловно. Если бы я жила, как хотела, я бы жрала тортики и смотрела сериалы круглые сутки. Мне это прям 100% подошло бы. Но потакание склонностям такого рода - гарантированная смерть.
Не знаю,по мне вы молодец. У взрослого человека должна быть своя жизнь,личная жизнь.
Понятно,что есть матери-эгоистки где "надо учиться,надо карьеру делать,зачем тебе обуза,еще успеешь..в 35-40 заведешь семью" Не знаю,а кому они в 35-40 нужны,если это не суперпреуспевший?))
Таким же 35-летним тетям? Или помоложе но с детьми?
Все нужно делать в свое время,чтобы было здоровье,силы.
А если ребенок хочет общаться? И страдает от дистанта? Тогда что??
И это сидение только вышки вооьще не имеет смысла, если вся Москва живет обычной жизнью!
Если хочет - это другое дело. Если это девочка, можно перейти в другой вуз. Если мальчик, то не знаю. В армию можно загреметь при переходе, наверное.
А почему такое нарушение свобод? Они все равно все ночами тусят, выше отписались. В чем смысл такого сидения?
"Люди умирают" тут не катит, они все равно тусят.
Ответ прост- вышка выслуживается перед западом. Там реально люди сидят с языками в задницах. А кто вышел против- все видели, как их оприходовали.
Я вам выше обосновала. Спрос есть на такую форму обучения. И довольно большой.
Договор был на очку. При приеме абитуриентам не было донесено, что форма их обучения зависит от голосования.
Ситуация с пандемией форс-мажор. Решения принимаются исходя из текущей ситуации и возможностей, а также с учетом пожеланий самих студентов.
Да, они обычно самые умные и двигают прогресс, значит в ВШЭ таких большинство.
Еще раз отвечу - обратитесь в суд. Может, вам вернут какие-то деньги. И перейдете себе спокойно в другой вуз, где нет дистанта.
Совершенно не приходит в голову изолировать людей от общества по домам. Потом студенту сложнее искать работу, ходить на интервью, вообще находиться в группе людей. А хотеть, чтобы ребенок сидел дома и програл на работе дистанционно, не хочу. Наоборот, хочу что со школьной скамьи и вуза максимально интегрировался в общество, чтобы не было вот этого навязанного - он все равно такой, пусть только дома и сидит. "Такие" просто общаются по другому, на тусовки не ходят, но все равно общаются, гуляют, небольшими группами.
В том-то и дело, что мы и сами такие многие. Мы в офис так и не вышли, на работе я общалась гораздо больше с разными людьми и во время рабочего дня, и даже после работы. Сейчас, за последние полгода - с парой подруг пересеклась. Я обычный интроверт, на за обедом, например, с людьми общаюсь много. Мне гораздо легче психологически в офисе.
Пусть за моего ребенка (взрослого, совершеннолетнего) решают чужие дяди? С какой стати?
Моего ребенка никто не спросил, поставили перед фактом.
У наших сессия была очно, расписание 3 дня очно, 2 онлайн, просто отлично.
Расскажите, что вы подразумеваете под нормальной жизнью? Ранние подъемы и толкучку в транспорте?
В чем тогда смысл онлайна в вышке, если они все ночами тусят??? "Нагрузка на медицину" снизится от ночных тусовок??)
И вот не нужно навязывать свое мнение о временах и нравах) кому-то не мешает, а кому-то МЕШАЕТ!! Имеем право быть недовольными.
Смысл для педагогов, они не тусят. Кто будет преподавать, если они заболеют массово?
Мешает только вам. Вы ищите "крайнего", а проблема у вас в другом. И именно у вас, а не у вашего ребенка. Вы просто не в курсе его жизни. Учить коммуницировать надо было гораздо раньше вуза, а не пенять сейчас на зеркало.
Ну что Вы!) педагоги вышки сидят в бункерах, не выходят из дома, даже в магазин. И дома у них тоже никто не работает и не выходит)
Да мне как-то всё равно, что там в других вузах. За онлайн в Вышке голосовали студенты, и по результатам голосования продлили онлайн, а не кто-то свыше его навязал. Если вам ваш студент этого не рассказал, то это ваша проблема. Ничего страшного в лекциях онлайн нет, это наоборот удобней. Семинары теперь офлайн, отлично. Вуз не обязан развлекать вашего ребенка и учить налаживать контакты. Это не функция вуза, этому учат родители, начиная с детского сада. В компании у моего сына масса друзей из других вузов, бывших одноклассников и одношкольников. Куда у вашего делись все друзья?
А дружба Вашего ребенка не помешает "снизить нагрузку на медицину"?))
И где этот пункт в договоре, что метод учебы решается голосованием?)
Вече, может, собрать?))
Я вообще не вникаю в учебу своего взрослого, совершеннолетнего сына. Знаю, что студсовет инициировал и проводилось голосование, так как мой староста и организовывал голосование в своей группе, разговор был об этом.
Нагрузка на медицину меня тоже не волнует, мы переболели всей семьей уже давно. Медицина особо нами не грузилась.
В том, что экономится время. Это одна из важных опций. В том, что если чего-то не успел или пропустил, это можно прослушать в другое время. Это еще одна важная опция.
Это удобно. Не надо вставать рано, не надо тащиться на транспорте. Можно успевать работать и заниматься саморазвитием. Все лекции доступны всегда, слушай на скорости 2, вообще красота.
Но это не имеет никакого отношения к "снижению нагрузки на медицину", о чем тут квакали выше)
Т.е все это придумано в "одну харю" теми, кому хочется удобств, без согласования с остальными участниками) прелестно)
В моменте имеет. А в более дальней перспективе дистанционное обучение имеет другие цели и преимущества, конечно. И вам их описали.
И, это, вы бы выбирали выражения. Вы не в зоопарке. Тут не квакают, не скулят, а разговаривают на человеческом языке. Если хотите общаться на языке животных, перемещайтесь в другой известный раздел.
Перемещайтесь!) в стрип-бар, или куда там Вы призывали)
Ответочка Вам не нравится, да?) отличненько!!
Я детский сад посещала в последний раз несколько десятилетий назад. И с людьми, находящимися в психологическом возрасте 5-7 лет общаться отвыкла, извините.
"я детский сад посещала НЕСКОЛЬКО ДЕСЯТИЛЕТИЙ НАЗАД". Простая арифметика) Сад заканчивают в 6-7 лет. Прибавим несколько десятилетий. Многовато деткам-студентам вашим. Судя по дальнейшим высказываниям, у вас пробелы в области физиологии человека (в садике родить могут только воспитательницы). Да и вообще вы - крайне невоспитанная и агрессивная женщина. Будьте добрее- жить станет легче.
Ну и? Мне 48 лет, родила в 29. Детский сад посещала 4+ десятилетия назад. 4 - это несколько. Что вас так сильно смутило?) Такое ощущение, что приходится первоклашек обучать арифметике, действительно).
А свои советы оставьте при себе, я у вас советов не просила.
Любой родитель посещает детский сад своих детей.Если не посещает- либо нет детей, либо функция мамы делегирована няням и бабушкам, а документы очно подавал отец, либо дети в сад вообще не ходят/ не ходили. Ваш случай- это, видимо, вариант,когда дети в сад не ходили, иначе вы бы там хоть раз, да засветились, и ваше первоначальное утверждение про несколько десятилетий было бы ложью. Это выбор, к которому приводят либо нежелание родителей водить детей в сад, когда дома мама-бабушка-няня, а у ребенка вольный режим, либо невозможность в сад устроиться (это не про крупные города и последний год перед школой), либо слабое здоровье детей, когда дома сидят, чтоб ребенок болел поменьше или ему в принципе противопоказан коллектив. Часто потом дети и учатся не в обычной школе, а на семейном или в частной школе с разным режимом посещений. Таких детей намного меньше, чем тех, кто ходил в садик хотя бы год. Теперь вы топите за дистант в ВУЗах. И опять вы-в меньшинстве.Причем в крайне агрессивном меньшинстве.
Вы контекст дискуссии не ловите. Речь шла про общение взрослых людей, которое скатилось до уровня детского сада. И написала я исключительно про себя. Про то, что в таком ключе (сам дурак) я общалась, когда посещала детский сад. А я его посещала 40 лет назад. У вас у самой аутизма или других отклонений случайно нет, если вы понимаете все буквально и притягиваете за уши то, что притянули? А то сильно похоже вообще-то. Или вы, посещая детский сад своего ребенка, там вели себя так же, как воспитанники его группы? Тогда вопросов нет.
Остановиться не можете, считать не умеете, физиологии не знаете, мысли выражать ясно и четко тоже не умеете. Зато апломба выше крыши. Бедная вы женщина. Не отвечайте, все ясно и так.
Человек всё совершенно ясно написал. Ваш последний месседж исключительно про вас. Но теперь ясно, кого так напряг дистант. У вас весеннее обострение, посетите врача.
Завидую. Дистанционно может нормально б год закончила, а так ... Пусть и решила менять профиль, но завершенный год и незаконченный - две, как говорится, большие разницы. А очка после дистанта никак не идет. Не по мозгам - напрягает обстановка: то душно, то холодно, то шумно, то темно, то ярко. Черт бы с социализацией, это надо как-то отдельно.
Трудно с интровертами и социофобами, плохо они втягиваются.
Позавчера было 938 госпитализированных, вчера 860, сегодня за субботу 760. Сбер говорит в середине апреля удвоится, начнётся третья волна.
Сбер, конечно, эксперт в медицине.
А третья волна будет. Как не быть. Это правила всеобщей игры, и их надо соблюдать.
Сбер эксперт в мат моделировании и анализе больших данных.
Третья волна рассчитывается математически.
Я работаю в таком месте, что весну и лето ездила в метро на работу. И осень. Работа в большом коллективе. Только на моем этаже 220 человек - оупенспейс. Сдаем тесты каждую неделю на работе. Кто-то болел тяжелее, кто-то легче, кто -то случайно обнаружил антитела сейчас, не болея. В любом случае, в нашем здании более 3 тысяч человек, и все нормально у всех. Не нужно нагнетать.
Люди болеют всегда.
К чему такая патетика про систему здравоохранения??
У меня родственница на скорой врачом работает. Говорит, что нормальная жизнь только на пользу коллективному иммунитету, фррмируется у многих пассивный стойкий иммунитет. Она считает, что прекрасно наша медицина справляется со всем сейчас.
Вы не потеряли нить разговора? Мы про Европу, которая "сидит". НО не из-за старушек.
Нет) в России все нормально и без этого сидения) и навязывания мнения, что это должно нравиться)
А Вы радовались?))
Просто это так смешно со стороны)
Весной выли про одно, сейчас -про противоположное) но воют одни и те же, которые против власти.
Я спокойно переносила. Меня только пропуска немного подбешивали, но можно обойтись и без них.
Лично я тоже спокойно относилась. Маска в кармане валялась, в нужные моменты делала вид, что одевала. Но дети мои конкретно от этого дистанта пострадали- спортсмен и музыкант.
Поэтому я сейчас очень рада, что разум у властей России возобладал, соскочили с этого крючка, только притворились в начале для отмазки) надеюсь, что надолго)
Именно оно. Рекламируют, что не хуже. Но это чисто платный вариант, если не ошибаюсь.
Ну типа, как в СПТ универе, Современное программирование и Анализ данных. На Анализе Данных больше математики.
Учатся да. А люди умирают:(статистика занижается просто в разу . У мамы в подъезде переболели все почти, она привита, двое умерли, трое в тяжёлом состоянии, у нескольких человек серьёзные осложнения, требуется реабилитация и лечение, которого в провинции просто нет. Подъезд небольшой это пятиэтажка . Первым умер как раз человек 55 лет, который громче всех кричал и сопротивлялся маскам. При этом по области объявляется не более 30 человек заразившихся за сутки ...
И как дистант поможет не болеть? Все равно все везде открыто. Люди работают, метро переполнено. Жизнь продолжается.
Ой,это мы читали в топах про корону. Как все сидели дома (и ваши родители) и всем подъездом заболели, ага)))))
У моей приятельницы дочка в Вышке страдает сама из-за дистанта, плюс к маме. 1 курс. Такие надежды на студенчество были.. хорошо, хоть, она на бюджете, а то бы мама за сердце держалась)
Но эта девочка почему-то в принципе в вышке разочаровалась, стала заводить песни про поступление в другое место. Не нравится почему-то.. хотя в 10-11 классе в их лицее училась.
пьянки-гулянки небось. или маманя говорила - отхвати себе парня из семьи побогаче.
Я для себя уже поняла, что при выборе вуза и витающие там в воздухе идеи нужно учитывать.
Вышка- это рассадник либерализма. У моей знакомой там учится сын на 2 курсе, она сказала, что студенты прямо группами ходили на эти митинги за Навального, с поощрения пед состава. Там либеральные идеи и западопоклонничество витают в воздухе.
Поэтому и идти туда нужно тем, кому это близко и по душе.
Я лично для себя вопрос с вышкой именно по этой причине закрыла) там будут идти в ногу с западом, а не с Россией. И сидеть на дистанте будут до тех пор, пока Европа сидит по домам.
Зря удивляетесь, весьма распространенное мнение, даже не у махровых ватников. Когда сын поступил, столкнулась с этим, прям чуть ли не жалеют его бедняжку, как же его угораздило, и куда ж мы, родители, смотрели.
А настоящие патриоты- нужно полагать, это те, кто думает о "нагрузке на медицину", тусуясь только ночами?)
Настоящие патриоты это те, кто желает лучшего для своей страны и хочет, чтоб она развивалась во всех смыслах этого слова.
Да-да, "за все хорошее и против всего плохого"))
Это мы уже слышали в одной прекрасной соседней стране 7 лет назад))
Спасибо, такого не надо))
Мне все равно, что вам надо. Вы спросили, кто такие ватники, я вам объяснила. Можете быть ватником или еще кем-то, мне до вас дела нет, пока вы ко мне не лезете.
Я к вам не лезу. Живите, как хотите. Это вы постоянно решаете, что нужно мне, моим детям и не только моим. И пытаетесь это навязать. Вы с чего-то взяли, что надо всех выталкивать из домов в коллективы. Вам там скучно, что ли? Тусуйтесь с такими же, как вы сами, мы вам зачем?
Вы ж вроде умеете интернетом пользоваться. Неужели так трудно набрать в яндексе запрос "ватник кто такой"?
Первая же ссылка -
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA_(%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%89%D0%B5)
Это те, кто затыкает себе уши и глаза ватой всю жизнь, чтобы вдруг реальность не просочилась в сознание. И вытаскивает затычки только перед телеэкраном (или его аналогом).
Врет ваша знакомая. Такое было энное количество лет назад. но сейчас нет. Пропутинский вуз. Либеральных преподов потихоньку убрали. Остались единицы, и те молчат.
Мне интересно, что вами движет? Это какое-то расстройство психики? Вы получаете удовольствие от тупого троллинга?
Вас питают негативные эмоции? Больше неоткуда их получить? Всё так плохо в жизни?
Кто обзывается, тот сам так и называется. Все Ваши тупые обзывалки скажите зеркалу, еще раз Вам говорю! Этот будет очень по адресу)
У вас заело пластинку, так бывает у больных ущербных людей. Лечитесь, пока не поздно.
Вам виднее, что там у Вас "бывает".. держите свой личный жизненный опыт при себе) не нужно позориться и всем рассказывать про то, что там у Вас "бывает"!))
Здоровья Вам!!!!
Спасибо на добром слове! Вам тоже здоровья и всех благ! Чтобы ваша жизнь изменилась до такой степени, чтобы троллинг на еве перестал быть вашим единственным развлечением.
А что Навальный. Я на митинги не хожу, но я подписана на Навального. Мне 50.мгу закончила. Чтоб ребенок уехал на запад считаю за благо в нынешней обстановке. Ребенок сам интенсивно учит английский. Копает глубоко ,много читает о США и Англии сама, переписывается со сверстниками из этих стран.все смотрит только на английском. Даже лекции по математика слушала.
Ну что Вы!) нужно "снизить нагрузку" на медицину ночными тусовками онлайновцев)
Всегда, с незапамятных времен, была куча народу, которые учились заочно, возможностей коммуникации современных не было и , я бы не сказала, что это как то критически повлияло.
Заочно по большей части учился совсем другой контингент.
И конкретно эти дети поступали на очку!! А им навязывают теперь заочку) они ее не выбирали.
Они не обязаны отчитываться, почему. Это их дело. И стоимость была как у очки!
Так... подождите. Про качество обучения(!) в этом топе пока ни слова не сказано, даже автор полностью всем довольна.
Значит в итоге все таки все упирается в тусовки?
Общение, в том числе в процессе труда (и даже в основном!) - неотъемлемая часть существования человека. Можно вообще не тусоваться, но работать люди, особенно молодые, при нормальном развитии большую часть времени должны очно.
Похоже вышка, выполняя западный заказ, нацелилась выпускать уродов-социопатов.
Это написано не мной. Но я с этиМ согласна)
Так будет ответ, кого Вы обзываете ватниками?
Гиперагрессивных псевдопатриотов с промытыми телевизионной пропагандой мозгами.
Так "гиперагрессивны" как раз те, кто начинает обзывать инкомыслящих- "ватники", , "дура", "психопаты".. слово "ватники" прозвучало у Вас вообще сразу. На пустом месте. Так как люди имеют иную точку зрения.
А уродами-социопатами обзывать тех, кто живет не по вашим правилам и не хочет по ним жить, нормально?
Во-первых, это писала не я. И первой обзываться -"ватники", "тупые тролли", "таблеточки, "дура"- начали Вы или такая же как Вы. Перечитайте посты!
Вы (или такая же как Вы) первая обзываетесь везде-просто за инакомыслие, но "гиперагрессивными " считаете других. А когда получаете ответку, то скулите. Очень показательно! Такие как Вы-защищают вышку, локдауны и тд. Небось, еще и за Навального! Вы-его контингент)
Про ватников тоже писала не я. Я только разъяснила, что означает это слово. А про уродов-социопатов написала такая же, как вы, а вы поддержали. Еще смешней, что обижаетесь на оскорбление "инакомыслящих" (это ватники-то инакомыслящие, ага))), а сами тут же оскорбляете людей, которые гипотетически могут поддерживать Навального. Скажу банальность - вы или крест снимите, или трусы наденьте. Или всех меряйте одной меркой, или никого. Или всем можно, или никому нельзя. А по слову "скулите" вообще сразу понятно, откуда вы сюда прибыли. Это ваше фирменное слово-маркер.
А вот это "светлое" послание- от Вас?
https://eva.ru/topic/139/3613158.htm?messageId=102517812
Нет, не от меня. Я так прямолинейно редко высказываюсь. Это должен быть совсем уж вопиющий случай.
автор сама написала,что у нее социофоб.это вы социопатов приплели зачем-то.
все развивается. раньше на заводах нужны были толпы народа,даже дети работали, а потом изобрели конвеер,станки, автоматизацию. так и сейчас жизнь продолжается, люди спокойно работают из дома по удаленке или с дачи или с Мальдив. но тупой кошелке нужны внуки от 19летнего парня,вот ее и колбасит. такое ощущение,что у тебя самой недотрах.
Какой высокий слог!!
"Недотрах", "тупая кошелка"!))
Из какой подворотни Вас сюда занесло?? Вы-быдло! А туда же, рассуждать об учебе пытаетесь. Не стоит, это не Ваше!)
Вам нужно пирожками на базаре торговать.) и на митингах Навального массовку создавать)
Вот этот человек начал "обзываться":
https://eva.ru/topic/139/3613158.htm?messageId=102517938
И никто тут не скулит, тут не псарня, а форум для людей, если вы еще не поняли, где находитесь.
из нее,видимо, прорывается свое, наболевшее. Через сообщение акцент на ниже пояса.
Заочники в подавляющем большинстве уже работали, там и общались. Совершенно некорректный пример.
мне кажется, у нас уже не тролли даже, а боты. строчат одно и тоже во всех топах. с одинаковым безумным рвением.
1. на кафедре можно устроиться уже сейчас.. и там есть и живое общение
2. летом нужно думать в каких лагерях поехать принимающим или куда пойти на практику - живое общение
3. группа с некоторой долей вероятности регулярно встречается.. вопрос почему ваш нет :) спросите его об этом
а вообще да.. боль.. мой ребенок ругался почти матом.. только мое присутствие от этого остановило. Но у него есть п.1 и п.3, надо ему еще п.2 напомнить.. хотя принимает / объясняет он не очень.. но значит на практику пусть идет
Отлично все описали. Просто некоторые сидят дома и им ничего не надо больше
А что происходит с вашим ребёнком? У него все хорошо. Это к вас плохо. Займитесь своей жизнью. Вы понимаете, что вы ему навязываете своё понимание как «правильно жить» , «как надо»? Мама, ребёнок вырос и имеет право проводить своё время так, как считает нужным. Ему так лучше, чем по-другому. Не было бы, нашёл бы 1000 и 1 способ и на дистанте. Но вы ему продолжаете навязывать свои взгляды , как надо жить
Мне очень жаль вашего сына...
жалейте себя и своих детей.. чужую беду руками разведу
вы не понимаете таких людей и их проблемы, а пытаетесь всех под одну гребенку причесать.
вот лично мне удаленка отлична - у меня 2 телефона наперебой надрываются и проблем с общением - встречами и тп нет, времени только не хватает
а у моего ребенка желание есть, а встречное желание найти сложно.. он просто другой.
но он учится, старается общаться и для развития этого ему жизненно необходимо живое общение, чтобы он не закрывался в своей скорлупе..
я не автор топа если что.. просто очень хорошо ее понимаю
Такое впечатление, что вы о младшекласснике говорите. Если он до 17 лет не научился общаться, то ему это и не надо.
Вы правда не понимаете, что кому-то научиться общаться сложнее, чем китайский выучить? И лишать таких людей общения не есть для них идеальный путь?
Не надо свои проблемы навешивать на посторонних. Моего ребенка никто общения не лишал. А вам всяко будет плохо.
Не понимаете. У автора топа желание есть только у нее. Сын рад и счастлив. Тем более масштабы его онлайн общения нам вообще не известны, но это автора вообще не устраивает, потому что ей срочно нужны внуки. Сама не верю, что этот бред читаю.
моему тоже не надо.
но меня это не устраивает, потому появились п.1 и не отказывается от п.3
и меня это не устраивало все время, и удалось не дать засесть по полной
но работая дома я регулярно не понимаю он дома или нет - ребенка не видно вообще
и да, я считаю, что это ненормально так сидеть не выходя
потому я его и мусор вынести заставлю, и за любимой булкой на другой конец района отправлю, и вообще гулять выгоню.. но это не общение.
отягощается все тем, что учился он, понятно, не в школе возле дома и друзей "на районе" не нажил
« но меня это не устраивает»
Как может вас это не устаивать или устраивать? Вашему ребёнку не 5 лет :dash1
Пуповину то переехать забыли
Бедные попростевшие дети с такими мамашами , больными на голову
Вы собой то займитесь , своей жизнью. Человек уже вырос, а вы все лезете. В постель к сыночку тоже будете «влезать» ?:dash1
Женщина, прекратите уже обзываться!!
Про "постель", "стрип-бар", "портить девочек" хватит уже. Всех Ваши тупые фантазии достали уже!
Я не обзывала. Написала все , как есть и без оспоренной. Где оскорбления?
Выше писала я, я другой аноним. Но здесь написала 1 сообщение
Да не брешите уж, одно сообщение она написала! А то Т9 в нескольких постах случайно хрень исправляет, ага:crazy И ведь туда же, с мозгами улитки учить лезет, совсем ку-ку:crazy
Да, меня кое-какие вещи могут не устраивать и я имею право их высказать. Я пока ещё деточку кормлю, одеваю, даю деньги на поездки, хотя у него уже и свой небольшой доход есть, у меня в его возрасте этого не было. Живет деточка со мной, так как поступил в московский ВУЗ в часе езды от дома. Поэтому я не позволяю ему приводить баб в мой дом в мое присутствие, по поводу девушек и друзей высказывалась и высказываюсь всегда, а сын слушает и решает сам. Потому что это мой дом и мои правила, потому что я-взрослая тетка, козлов вижу и молчать не буду. Будет жить отдельно и себя обеспечивать- лезть не стану. А вы молчите, раз вам нравится, ваше право. Другой аноним
А ваш пусть вам девиц разных водит хоть каждый день. Молчите и радуйтесь, столкнувшись утром на кухне) Он разберётся сам) с вас- только деньги на все хотелки и молчание, чтоб не навредить формирующемуся человеку.
у нее, судя по всему, как раз девица и какая-то личная травма.во многих темах головой о доску бьется...
А кроме дистанта к Вшэ другие претензии есть у обучающихся? Поделитесь пжта впечатлениями с абитуриентами!
На мой взгляд, дистант хорошо организован был, это не претензия. Просто кому-то очное лучше.
Моему всё нравится, всё устраивает, в том числе и дистант. Некоторые преподаватели вызывают вопросы, но тут уж ничего не поделать.
Вы платно или бюджет?
Пытаюсь найти для себя ответ на вопрос стоит ли Вшэ «своих» денег (на менеджмент) при возможности бюджета в ФУ/Плехановском (туда бви)
В смысле? Это как раз его желание и решение, а мы только поддерживаем. Конечно, в школьные годы мы ездили на ДОДы вместе, я представляю, что какой вуз из себя представляет, но все нюансы выяснял именно он сам. Для меня дико, что мамы обсуждают учебные планы, расписание и тому подобное. Это всё уже совершенно меня не касается.
Пока за него родители платят, они все-таки вправе решать за что им платить. На бюджете пусть учится где хочет, хоть в Синергии.
Это вы так поступайте со своим ребёнком (решайте за него). Другие без вас разберутся, кто будет решать и как
Конечно, это общее решение, но мы готовы были платить в любом случае за то образование, которое он выберет. Он этого более чем заслуживает.
на какой период приняли решение в Вышке о ДО? Автору сочувствую, очень хорошо понимаю всё это. у меня первокурсник МГУ с аналогичными проблемами. 1 день в неделю очный
"Гибридное" обучение, очное с заочным, на весь четвертый модуль, т.е. до конца года уже.
Добрый день! Моя на следующий год собирается на Дизайн поступать. Поделитесь опытом) Как поступала, как готовилась? на ФДП занималась? Особенно ее волнует творческий конкурс
Боюсь, я мало чем смогу помочь, т к дочка туда поступала практически без подготовки. Она ходила на подготовку во ВГИК, т к хотела попытаться поступить туда на анимацию, а ВШЭ была вторым вариантом. Плюс она несколько лет готовилась к классическим экзаменам (рисунок, живопись, композиция). ВГИК оказался нереальным))
Творческий конкурс в ВШЭ - это проект. Дочка сделала его, но сказалось отсутствие специальной подготовки - недобрала баллы до бюджета, хотя ЕГЭ сдала на 97 и 96 баллов, плюс у неё была медаль. Зато хватило баллов на скидку.
Если Ваша дочка хочет именно в ВШЭ, я бы рекомендовала заниматься на ФДП, т к при хорошем рейтинге и достаточно высоких баллах можно получить несгораемую скидку (если бюджет не получится). А несгораемая скидка спасет много нервных клеток и девочке, и родителям)) Ну и там она узнаёт нюансы в подготовке проекта.
На бюджет, конечно, очень сложно. В этом году было около 37 мест на почти 1500 абитуриентов. Плюс часть мест сразу ушла на льготников.
Кстати, посмотрите творческую Олимпиаду Вышки. Я не уверена, даёт ли она БВИ, но однозначно идет в зачет.
Ну и советую посетить их ДОД в этим году, чтобы понимать порядок действий.
Офф. А как сейчас ваша дочь? Ей нравиться в вышке? Нет разочарования? Не собирается перепоступать куда-нибудь? И тяжело ли скидку удержать?Помню, как вы в детском образовании рассказывали в период поступления.
Перепоступать не собирается, т к ей очень нравится. Честно говоря, сейчас даже рада, что попала не во ВГИК) Хотя мы неоднократно говорили ей, что она имеет право передумать, если не понравится. Но ей действительно нравится пока.
По итогам полугодия она попала в топ 10% рейтинга. Если сможет удержаться в топ 10%, то увеличит скидку с 50% до 75%.
Тяжело ли... Ну она много работает, конечно. Но она привыкла так работать за школьные годы, так что ничего страшного)) Плюс помогает то,, что ей это все интересно. Вот когда пришлось готовиться к работе по экономике, она, конечно, поворчала))
Ну и отлично. Давно пора сделать хотя бы один вуз, который учит желающих дистанционно. Туда смогут поступать те, кого не устраивает очка.
Только это хорошо бы озвучивать на берегу!
И дело точно не "снижении нагрузки на медицину"
Тех, кто поступил на очку, так или иначе доучат очно. С сентября наверняка начнете. А тех, кто будет учиться потом, думаю, сразу предупредят, чтоб не было разночтений. Но вообще должны быть такие вузы, запрос на эту форму есть и ковид это показал. Он и раньше был, но раньше об этом даже мечтать не смели. А сейчас вынуждены были опробовать на практике и оказалось, что это можно вполне успешно реализовывать. Так что дальше эта форма будет развиваться и займет свою нишу, я надеюсь.
Ни вопрос! Только дистанс ведет к дальнейшему расслоению общества. Для быдла - дистанс, для элиты - нормальное очное обучение.
Люди сами разберутся, какой вариант им предпочтительней и кем они себя при этом считают. Главное - дать выбор.
Видите ли... Тут странная ситуация.... Получается, что за дистант проголовали одни, типа социофобы (а иначе зачем им?), а другие.... социально активные и общительные .....умудрились даже не узнать о голосовании. Парадокс.
А они не обязаны. Это что, теперь нужно и этими навыками обладать, чтобы уворачиваться от нарушения своих прав?
Врачей, учителей нужно контролировать. Еще и институт?)
Это была обязанность вшэ- довести до сведения ВСЕХ студентов тогда уж. Создать чаты, там оповестить. Правда в том, что уже решили все для себя.
Выше писали. Была рассылка, общедоступные форумы, трясли старост....
Но заставить то наверное никого не могли. Значит изначально было пофиг, а не пофиг стало когда решение оказалось неустраивающим .
Ну, сочувствую, конечно. Если аутичный спектр, то, может, и фиг с ним, с общением... без внуков не останетесь, просто позже будут, начнет зарабатывать - его тут же подхватит какая-нибудь бойкая секретарша и нарожает вам сотню, не переживайте))
Меня на еве часто удивляла фраза "он сам хочет на олимпиады и сборы, он там с друзьями встречается", то есть эти дети называют друзьями тех, с кем раз в полгода встречается...прям как в песочнице - 5 минут поиграл и уже "мой новый лучший друг"...я понимаю, это стремно для нас, но для аутистов же норм, им не нужно общение.
Отстаньте от него, если ему будет нужно - найдет, если не ищет -не нужно.
Вот как интересно, что здесь в процессе обсуждения и логических выводов выяснилось, что дистант в вшэ совсем не причине заботе о здоровье введен.
А как прогрессивная западная методика обучения. К этому так и нужно относиться. А не ждать, когда он кончится. Он не закончится. Либо принять это, либо тогда искать другие места, если этот путь не близок.
+1
Вышка просто прогрессивна и идёт впереди всех на 2 шага. Через пару лет так будет везде, если технически сдюжат, конечно.
Только они боятся об это официально заявить. Заявили бы на сайте - у нас очно-дистанционная программа, с указанием часов дистанта и очки. Тогда бы и разговоров не было, люди бы знали, на что идут.
Автор, понимаю вас. Тоже сначала расстроилась по той же причине. Дочь тоже была расстроена в феврале, но сейчас находит в этом плюсы. Лекции же действительно удобнее в онлайн формате. Как вспомню, как мы в молодости просиживали по 3 пары лекций... Гораздо эффективнее иметь их в записи. Сейчас дочь нашла стажировку по специальности, рада такой возможности на гибридной форме обучения. Про весёлую студенческую жизнь. Надо понять, что современные поколение уже никогда не будет проводить время так, как проводили его мы. Никаких шумных вечеринок, дискотек итп. Другие они. Дочь живёт в общежитии. Сначала у нас были опасения, что это не безопасно. Но сейчас студенты даже в общежитии ведут себя иначе. И там нет сборищ, выпивки, все живут в своих ноутах и телефонах.
Найдут свою вторую половину на работе потом, женятся все сейчас ближе к 30.
Мой однокурсник закончил историч факультет МГУ красный диплом. Сейчас работает в центр банке россии не последним человеком. Он получил заочно какой то диплом англ. Университета по финансам. Учился заочно несколько лет, но это не вышка. Я понимаю, сам искал, учился несколько лет.
Я сегодня по дороге на работу читала новый роман Исигуро, задумалась, что в свете дистантов его идея interaction meeting не звучит слишком антиутопичной)
Мне кажется, что гибридный вариант в той или иной форме Вышка оставит и дальше. Плюсы свои тоже есть, их здесь называли: возможность прослушать лекцию в другое время на комфортной скорости, возможность не тратить время на дорогу. Я могу сказать по программе дочери, что даже занятия языком довольно эффективно организовали в дистанционном виде, хотя мне в целом не нравится идея изучать иностранный язык дистанционно, если речь о начале изучения.
Правда, если расписание неудобное, в один день попадают очные и дистанционные занятия, то все плюсы дистанта сразу стираются.
В общем, мне бы хотелось, чтобы очки у дочери было побольше, но каких-то глобальных минусов пока не вижу. Общаться, кстати, они вполне и на дистанте могли, Вышка еще в начале февраля открыла все корпуса для посещения, так что они периодически встречались или в своем корпусе, или на Покровку ходили.
А со своей стороны (я сейчас магистратуру заканчиваю) могу сказать, что дистант мне даже в плюс, намного удобнее учиться было.
Вот я тоже не хочу дистант постоянный. Пугают разобщенность и неумение общаться. Буду искать университет вуз с общениеи. Не хочу ребенка социофоба
Мена вообще в компьютерах пугает это. Или специальность более широкая, в идеале компьютеры и экономика. Или бизнес школа после. А то в компьютеры уйдет и не вернется
Я разговаривали с дочерью о поступлении. Для неё очень важна студечнская жизнь и общение. Она сейчас в 1580. Она и бросить может вуз ,если общение будет на 0.будем вместе искать такой вуз. Сразу наверное отпадает там где учатся не поднимая головы. Вмк МГУ итд. Будем искать, чтоб образование было ,но и общение тоже. На дистанте она просто закисала. В вузе такого не хочет. Мирэа ,финашка или плешка, компьютеры математика и Экономика. Что-то такое будем смотреть. Математику очень любит она идет очень хорошо у неё.
Насчет не поднимая головы - ну от самих ребят зависит, от способностей и т.д., мне кажется. Муж учился в МФТИ с некоторым одноклассниками + уже в вузе друзей вагон завел, так, по общим уже воспоминаниям (в ранней молодости познакомились)- достаточно частые тусовки, вечеринки, посиделки, поездки, спорт и даже танцы (занимались после учебы в секции).
У меня тоже был друзей вагон из МГУ. Девушка училась сейчас на ВМК МГУ. Русских парней не нашла. Только учеба. Одна учеба. Нашла немца аспиранта, А русских нет, и уехала. Общения было 0, только бот один. Но она шла на красный диплом.
Можно конечно заочку.Ну тогда социальную активность если сможет ребенок должен равивать на другом поле.Если вообще только заочка и все дома,то это можно сдвинуться.Надо еще интересы приличные помимо ВУЗа ,и очное общение.Я считаю это необходимо.Читала про МФТИ,там нынешние крутые бизнесмены писали,что физтех давал мозги,но умение общаться было на 0 и многие преодолеть это после не смогли,не получили они этот навык.А он писал,что для дальнейшей карьеры это необходимо.Ну конечно можно быть гением Перельманом.
Умение общаться не в вузе развивают, а гораздо раньше. И сравнивать заочку и дистант довольно глупо. Это совершенно разные вещи.
Престарелые крутые бизнесмены, были очкастыми ботанами-задротами. Тогда родители на детей внимания не обращали. А сейчас совершенно другие времена. Детей развивают всесторонне с рождения, нет тех ботаников, есть умные, спортивные красавцы, раскрепощенные в театральных студиях, играющие на инструментах и тд, у которых куча друзей из разных мест ( по школе, лагерям, спорту, музыкалке и тд), которым дистант не мешает общаться совершенно. Иногда у меня впечатление, что мой ребенок знает всех своих +- ровесников Москвы через одно рукопожатие.
Да все то же самое (всестороннее развитие детей при малейшей возможности) было и раньше, только интернета не было, а то и обычных телефонов) Так что и в МФТИ-МГУ-... учились не только очкастые ботаны, а и тьма вполне активных веселых спортивных красавцев и даже толика красавиц)
У меня лично в ВУЗе развилось умение общаться. В школе не повезло, увы.
Дочь моя полирует навыки общения в ВУЗе сейчас, в нечастые очные дни. Мне 46 и я до сих пор иногда делаю для себя выводы о правильности общения. И вижу сколько много вокруг тех. кто общаться не умеет.
Дистант - зло.
+100. В школе была одна учеба, я очень страдала от того, что ни с кем не сдружилась, ждала ВУЗа, как какой-то новой жизни - конкретно хотела от ВУЗа друзей и любимого человека. То и получила) В компьютерном формате новые друзья не стали бы друзьями, сидела бы в четырех стенах. Боюсь, что образование станет дистанционным (мои дети ещё школьники), очень бы не хотелось.
Вы серьезно что ли? Это сейчас психологов развелось как г...вна за баней. Человеку может быть под полтинник. Во времена её/его учебы в школе никаких психологов за каждым кустом и в помине не было.
Во времена моей учебы стыдно было бегать к кому-то поболтать на тему "нет друзей и парня нет, мне уже 16 лет". Просто я была стеснительной, это со многими случается) В ВУЗе ребята попались похожие по интересам, воспитанию и прочим характеристикам. Среда изменилась. Поэтому жизнь и наладилась.
Вот сейчас обращения к психологам и увеличились, многие связывают это с дистантом.
А тогда - никому и в голову не приходило к психологу идти.
Многим ли хочется повторить судьбу Перельмана? Гениальность не равно успешность. Сейчас действительно к мозгам нужны навыки общения, умение налаживать контакты, продавать себя и выстраивать нужные связи и отношения.
Перельман учился очно. Но это ему не сильно помогло, как видите. Потому что всем умениям, которые вы перечислили, школа и вуз людей со специфическим складом характера не обучают. Если это так важно в жизни, нужно идти с этим к психологу и там прокачивать, раз не дано от природы.
Так большинство не Перельманы, а обычные люди. И вполне успешно адаптируются при традиционных форматах.
Обычные дети легко адаптируются при любом формате. А таким, про которых здесь пишут (которые не умеют общаться и не могут найти ни друзей, ни парня-девушку вне стен казенных учреждений), очный формат не поможет, как не помог он Перельману. С такими надо работать специалистам (если, конечно, они сами хотят научиться общаться). А если не хотят, то просто отстать от них.
Очень даже поможет. Если вы обратите внимание, здесь очень много людей написало, столько замкнутых гениев просто не бывает. Все это обычные дети, потом студенты и взрослые, которым наличие группы со схожими интересами (вуз, а далее работа) очень помогает общаться.
Не зря много пар формируется в вузах, на работе, и даже в школе бывают :). Про друзей тем более - очень у многих самые близкие друзья - школьные и вузовские.
2-3 человека всего написало. Из них мам студентов 1. Никого больше дистант не напряг.
Удивительно, когда взрослые зрелые люди отрицают очевидные вещи (если вы не студент, конечно). То, что дистант не напряг многих, это тоже очевидно. Школьники и студенты стали повально все списывать, напрягать мозг меньше в краткосрочной перспективе их радует, а мам радуют хорошие оценки.
То, что теряются важнейшие навыки, одни из которых грамотная речь, навыки выступления, работа и взаимодействие в группах, многие дети и студенты не замечают, но им простительно, у них нет опыта. А у взрослых опыт есть. Лишая молодое поколение этих навыков, мы добровольно соглашаемся на потерю этих важных компетенций. Плюc социальные (soft skills), о которых здесь много написали, развиваются только на практике.
Опытные преподаватели понимают, что знания передаются наиболее эффективно при очном взаимодействие. Если мы хотим получить "недоспециалистов", то подойдет и дистант. В принципе, много качественных специалистов и не нужно, это тоже понятно, так как в целом есть перепроизводство кадров с ВО. А вузы некоторые заинтересованы максимизировать прибыль. Плохого в этом ничего нет, это законы развития экономики, только условия надо озвучивать сразу. Все равно аудитория для таких условий найдется, но выбор будет осознанный.
Вы постоянно пытаетесь натянуть сову на глобус, а она никак не натягивается. В топе речь не про школьников, чьи встревоженные мамы тут в основном отписались, речь про студентов. Дистант никак не помешал им работать в командах, выступать и уж тем более никак не повлиял на грамотность речи. Кампусы открыты были всё время, студенты собирались и занимались там. Списывают те, кто и до этого списывал, учился плохо, кто учился прилежно, продолжают так же учиться и работать еще больше, потому что не тратят время на дорогу. Всё остальное у вас так же относится по больше части к школьникам и даже не старшей школы, неорганизованным малышам, без навыков социального взаимодействия, для которых 3 месяца могут стать хоть сколько-то важными. Попытка переложить свою вину за то, что не воспитали вовремя, не привили нужных качеств, на вуз говорит только о вашей инфантильности.
У меня и студент и школьник, как и у многих моих знакомых, у кого аналогичные впечатления от прошедшего дистанта. У моих во время дистанта были проблемы, о которых здесь писали, но они ушли с возвращением на очное. Поэтому соглашусь, что полгода дистанта для студентов погоды не сделает. Я пишу о постоянном дистанте, так как постоянный четырехлетний дистант для студентов будет порождать серьезные проблемы социализации.
На физтехе разные люди есть. У меня, пока жила в общаге, уровень общения был прокачан на 100%. Только и делали, что за жизнь трындели. Общалось большинство, на задротов, избегающих тусовок, смотрели странно. ФОПФ, если что.
Мой совершенно не страдает от дистанта ВШЭ. Если он не занят вечером занятиями (нет дедлайна какого-нибудь), то где-то гуляет с друзьями или удаленно общаются.
нет, раза 3 в неделю с друзьями/подругами встречается вне дома, плюс 3 раза в неделю фитнес/спорт, тоже договорились с бывшей одноклассницей вместе тренироваться (дорожки, бассейн и прочее). так что все уравновешено).
Мне кажется если ситуация с коронавирусом продлится.Смело можно поступать на заочку,она дешевле.Все будет одно и тоже.Студенты Кембриджа тоже подняли хай,никто не хочет платить деньги за дистант,дурачков нет.Об этом писали.латят за тусовку ,за живое общение,это другое.
Сейчас им местные дамы объяснят зачем и для чего они поступали, что студенческая жизнь - это дикость (сам не пробовал, но не нравится ))))
Люди в МФТИ регулярно ложатся в больничку рядом поправить психику.Там учеба на пределе.У нас даже в МГУ в психушку ложились дети крутых родителей.Потом опять учились.Просто сдвигались они разумом,не шизофреники.
Вы это о себе? сочувствую Вам, дочке "крутых" родителей (торгашей и спекулянтов?)
"Вы это о себе? сочувствую Вам, дочке "крутых" родителей (торгашей и спекулянтов?)"
Да, вашей психике врач точно не нужен, у инфузорий расстройств не бывает;-)
Конкретно я знаю людей с истфака,торгашей там не было.Лег ребенок в психушку,папа в цк работал.Потом опять пришел.А торгашей в МГУ не было от слова вообще.Ну еще там было несколько случаев.И не надо мне сочувствовать.Вы себе посочувствуйте.
Да были разные.можно было учиться в пол силы. У нас один с феноменальной памятью зачет не получил и слег,его это потрясло.Там разные были.Были те, которые в библиотке до ее закрытия сидели ежедневно.Сейчас такие люди преподают в английских и американских университетах .Но на истфаке можно было учиться и в пол силы ,это правда.
+100. В МГУ давно закрыта для посещений смотровая площадка. Прецеденты были, увы
Той больнички уже давным давно нет. Вы из прошлого пишете, должно быть.
А проблемы, конечно, бывают, но вуз тут всё же вторичен.
Мифы об МФТИ... Больничка, из окон выпрыгивают... Ерунда полная. Массового характера это не имело и не имеет. Вы так пишете, как будто там всем курсом по группам по очереди в психушке лечатся. У меня сначала муж закончил МФТИ, потом племянник. Куча друзей и знакомых оттуда, некоторые там преподают. «Нормальней» большинства окружающих, многие в бизнесе. А те, кто прыгал и в больничке лежал, так те и в другом вузе тоже бы это делали. Это предрасположенностью, гениальность часто ходит рядом с отклонениями. На физтехе таких хватает. Они уже туда такими приходят, а не сходят с ума в процессе обучения.
Про МФТИ могу написать.Девушка выпускница супертопа как здесь говорят,олимпиады,проучившись год,активно ищет возможность перехода из МФТИ.Ей сказали только перепоступление,но это топ Вузы сказали.Наверное,не потянула.
я могу другое написать, тоже из топов и даже простых провинциальных школ, очень много кто доволен, мой ребенок рад, что не пошел на фкн (бви было везде). Друзья с фкн , кто олимпиадник сильный, кто слабее, все учатся в режиме лайт, даже сами ребята говорят, что удивлены такой расслабленной атмосфере.
так в МФТИ же, его же хейтят выше. Тут еще такое дело, они же как спортсмены, привыкли жить в определенном ритме умственной нагрузки, вот этого друзьям с ФЕН не хватает. Могу сказать, что мой не блестяще учится, есть дети с более высоким рейтингом в физтехе, но все успевают и на секции ходить , и по клубам (кто-то), и на танцы и просто общаются много между собой, иногда просто засиживаются с гитарой допоздна
удачи Вашему в предстоящую неделю:) пусть случится бви везде, а там сам решит, что ближе
У нас очень продвинутый знакомый-олимпиадник по инфе учится на фкн. Тоже говорит, что учеба слабая, жалеет, что туда пошел. Добирает работой в яндексе, уже на довольно высокой позиции.
вот это и обидно, т.е. понятно, что ребята довольно высокого уровня и могут взять многое, а приходится брать либо самообразованием, либо уже на работе
Так это же отлично. Не академизм один. А практика. Успевает и учебой заниматься и опыт на работе получать , ещё и деньги зарабатывает, связи налаживает, и карьеру строит. Это идеальное сочетание для тех, кто тяготеет к прикладному. А тем, кто в науку хочет, тем да, надо в другое место. Мне наоборот, именно этим фкн и нравится
Скорее зависит от того, какие задачи решать приходится. База была ого-го!
Это тоже. Но база важна. Много крутых программистов совсем не имеет в/о или не в области программирования. Опыт намного важнее
А группа у знакомого тоже продвинутая по матеше, как у сына автора? Может от групп зависит, хватает ли математики?
математики даже в продве не хватает, зря ерунду выше пишут
и прикладное - это прекрасно, но даже топа по математике порой не хватает, дети идут в нму или еще куда-то
в этом случае фпми очень выигрывает в плане подготовки
прикладное они и так имеют, можео было бы тогда вообще вышку не получать, это очень сильные дети, которые подрабатывали некоторые еще в школе
все-таки учеба в вузе предполагает какое-то продвижение в знаниях
Диплом престижный, знакомства нужные будущем, часть в науку пойдёт, а там дальше вуз и преподаватели имеют значение для дальнейшей учёбы. Много почему. Но в прикладном выиграет тот, кто умеет сам копать и на практике применять. Кто-то может совмещать с топ вузов, кто-то нет
Чем раньше ребёнок сам начнёт добывать знания для конкретного проекта в работе, тем большего добьётся в профессии. Добавить придётся всегда. Вуз сейчас - только помощник
так в том то и дело, что не помощник вуз, сильные дети , олимпиадники страдают от того, что им по сути вуз ничего не дает нового, все это они и так знают
а уж знания они добывать умеют
Именно помощник. Но не основной. И это нормально.
Сильным детям надо либо в науку, и тогда это другое образование и вузы, там полно исследований, конференций и тд. Учеба, лекции - это самая малость. Либо на практику, стажировки, работу, курсы и тд (если они в прикладное хотят), там и только там новое и нужное. А так, конечно, им скучно, если они все это до вуза прошли. В этом то и проблема. Никогда не понимала, зачем университетскую программу до вуза изучать ((. Это минус (кроме тех, кто на науку нацелен)
Красный диплом МГУ никто просто так не получал.Эти люди не на танцы ходили,а все больше по библиотекам и конференциям и на кафедрах время проводили.Это касалось всех факультетов.Именно такие люди и сделали карьеру в науке.Ну конечно были немного блатные,но там расклад другой, дети профессуры итд На дискотеке их было больше не видать.Они ходили в Большой театр,на вечера Рихтера,спец пропуска и все такое.Дискотеки это было непрестижно.
Ахаха. Наивная вы. И дискотеки, и бухло, и тусовки у кого-то, и любовь и все все было. Эт не мешает получить красный диплом мгу
Зачем врёте? У меня красный диплом МГУ, полно друзей с дипломами разных цветов, кандидатов наук среди сохранившейся компании- каждый второй, два доктора наук уже (спасибо студенческой жизни, знакомств много). С неба диплом не упал никому, но учеба отлично сочеталась со всеми радостями студенчества. Были отдельные заучки, конечно, но большинство знало тропинку к овощному магазину и частенько по ней прохаживалось даже в учебное время, но без вреда образованию. Если вы учились в МГУ лет 20-30 назад, про овощной магазин и его ассортимент в теме.
Я училась в группе мосвичей истфак.Там была специфическая публика.За бухлом там никто не бегал.Там за людьми машины с водителями приезжали.Одна сейчас заведует архивом МИДа.А иногородние может и бегали,но не будущие доктора наук это точно.Те кто уехал,они очень очень много сил приложили.там не до бухла было,но и запросы были другие.Вот парень один профессор в престижном университете США,жил на улице Петровка.отец режиссер,.спектакли ставил в московских театрах.какое там бухло.
Начните хотя бы пробелы ставить, а то Ваш беспробельный бред во всех топах на все темы очень уж узнаваем :ups1
А ты чего корректором или редактором работаешь,все ищешь пробелы.Сочувствую.Я вот частный трейдер на срочном рынке фьючерсов Московской бирже и много лет уже ,на жизнь хватает ,там ,знаешь ли мозга, нужна и побольше. А их, очевидно, и нет у тебя.Ищи дальше пробелы. И еще-" На Еве как только что-нибудь покажу, сразу брань начинается. ... (тут речь, конечно, не о вашем форуме, а об очень склочном, Ева. ру)".Это вот из-за таких как ты о еве ру и пишут такое.
Автор, извините за офф.
Подскажите, пожалуйста, МИЭМ ВШЭ совсем не котируется?
Понятно).
Ребенок ВП по матем. хорошо написал ( точно будет призером),я удивилась, что они льготы на этот ф-к дают за 10 кл, в отличии от остальных. По крайней мере по правилам этого года.
Вы внимательнее почитайте -это льготы на платное ж. Бюджет только для ПиП вош
100 ЕГЭ призерам за 10 класс за ВП
победителям БВИ за 10 класс
https://ba.hse.ru/data/2020/11/11/1363665871/приложение%202_учет%20олимпиад%20школьников.pdf
на направление 01.03.01. Математика
Это на платное? Что-то я запуталась...
еще раз посмотрела.Это на бюджет. В любом случае мой только призер, т.е. это 100 баллов за ЕГЭ, а не БВИ.
Пусть хоть так, тоже неплохо в 10-м.
Если пойдет платно,что для нас не проблема, то наверняка будет скидка. Я так поняла, что МИЭМ ценится), раз аононим "Фууу" мне написал).
Что-то ниже в ветке ваших сообщений народ запутался. ВП за 10 на МИЭМ БВИ. На матфак конечно нет. МИЭМ - это прикладная математика. Матфак Вышки - это математика.
Кем работают после этого всего? Зарабатывают одинаково? Тогда нечего и биться как олени. Если к концу бакалавриатов этих факультетов выявляются лидеры и лузеры, то за лидерами гоняются.
А у кого сколько пар на неделе? и в вышке и в других вузах. Я тоже возмущаюсь, и дистантом этим дурацким. И учебой черти какой. На этой неделе 1 день - лекции онлайн 4 штуки, 2 день - 2 пары, 3 день - 3 пары. ВСЕ!!!! ЭТО нормально???? цифровые инновации, платно. Четно - можно сказать жалею что сюда пошли.
МФТИ ПМИ 1 курс. 23 пары в расписании. Еще 3 спецкурса набрал по выбору, но они не обязательны. То есть, у моего 26 пар в неделю (из них лекции два дня 4 и 5 штук). Дз по всем предметам, включая спецкурсы, кроме физры).
Вот студенты мфти и летают регулярно рыбкой вниз.
Гигиена труда и обучения забытые понятия. Странно, что родители считают карьеру детей забегом на короткую дистанцию.
Да, я согласна что по нагрузке однозначно перебор. Это еще мой учиться любит и очень способный, поэтому не жалеет, что между фивтом и фкн выбрал физтех. А иначе я бы уговаривала перепоступать.
Выше писала, повторю здесь.
Мифы об МФТИ... Больничка, из окон выпрыгивают... Ерунда полная. Массового характера это не имело и не имеет. Вы так пишете, как будто там всем курсом по группам по очереди в психушке лечатся или из окон летают строго по расписанию. У меня сначала муж закончил МФТИ, потом племянник. Куча друзей и знакомых оттуда, некоторые там преподают. «Нормальней» большинства окружающих, многие в бизнесе. А те, кто прыгал и в больничке лежал, так те и в другом вузе тоже бы это делали. Это предрасположенностью, гениальность часто ходит рядом с отклонениями. На физтехе таких хватает. Они уже туда такими приходят, а не сходят с ума в процессе обучения.
Подростки не безоткатные гномики, на которых надо пахать. Вам за 40 часов в неделю зарплату платят. У них тоже не больше 40 часов в неделю должна быть нагрузка, чтобы здоровье сохранить, по больничкам не валяться. Это 20 пар в неделю, потому что академчас как обычный час у вас на работе по интенсивности. Из этих 20 пар должно остаться на самостоятельную работу, проекты, расчеты , язык. У студентов не должно быть 20 пар в неделю в вузе, у студентов должно быть всего двадцать пар нагрузки. Здесь все хотят на подростках ездить и ездить до ночи.
Вам легче будет, если вузе всякую чепуху читать будет? Часы набирать?
Вы когда платили сравнили будущую зарплату и ваши вложения, сколько они отбиваться будут? Или вы элитный клуб ребёнку на 4 года купили?
Да, я надеялась что с хорошим образованием намного легче будет найти работу. И намного денежнее. Не считаю 50тр в месяц такой уж огромнейшей оплатой. Тем более там обучение на английском полностью. А вот теперь жалею. Так как блин 8 пар в неделю это трэш какой-то. На удаленке вообще полностью потерянные 2 месяца. Вообще ни одной контрольной и самостоятельной не было. Ребенко балду пинал реально февраль-март. (((( В ноябре-декабре правда сессия более-менее активно прошла. А февраль-март полностью провальные. Про всего 20 пар нагрузки - с вами согласна, больше не надо. Должно время оставаться и погулять, и спортом позаниматься, ну и вообще отдохнуть.
Не мое дело, но вам лучше взять поиск работы в свои руки и посмотреть самой hh хотя бы, позиции и компенсации. Я с удивлением обнаружила, что вуз проводит только дни карьеры и можно подписаться в контакте HSE career, можно все самой контролировать. А 50 тысяч в месяц по 12 тысяч в неделю даже за 12 пар, это 1000 за пару, а в группе 25 человек, за бюджетников платит государство, а сколько стоит нанять преподавателя. Это офигительно рентабельный бизнес у вуза.
Я более-менее в теме зарплат. Сама предприниматель, понимаю куда можно пойти с таким образованием (бизнес-информатика, тем более англоязычная). Сын раздолбай конечно, поэтому хотела чтобы в вузе было достаточно жестко. Что-то жестко не получается. Хотя и с таким набором предметов как бы он не вылетел после 2 сессии. Так как программирование и мат-анализ пролетели с этой удаленнкой на 100% мимо него. А там сложно. На этой неделе нет семинаров по праву и по макроэкномике. Что, совсем рассказать нечего своим студентам за 50тр в месяц??? Вот сейчас поехал в первй раз за пол-года на ОДНУ блин пару!!! вот что за бред??
Тоже заплатили похожую сумму за дистант. Эмоции обуревают далеко не самые радужные. Младший ребенок однозначно отправится в ВУЗ с очной формой обучения при прочих равных, даже рассматривать не будем этот гибрид бульдога с носорогом, таких денег это не стоит.
У меня кстати тоже младший ребенок есть. Сейчас 10 класс. Интересы похожие. Вот даже не знаю теперь.... Нафига такая учеба. Единственный плюс конечно - англоязычное обучение.
Кстати, о макроэкономике. Можно ещё Центр карьер МФТИ вконтакте подписаться. Чем больше будете отслеживать позиции МГУ вшэ МФТИ и др, тем лучше поймете, что позиции повторяются, фирмы выбирают по тестам, подаваться надо везде. Это раньше было распределение, сейчас приглашение на позицию распространяются по всем центрам карьеры вузов. Ни у кого нет эксклюзива, даже у миэф.
Я полный профан в технологиях. А на какую позицию можно претендовать с цифровыми инновациями бизнес информатики?
Странно, что не высказываются как обычно мамы технари или те, у кого мужья технари и сами набирают персонал. Обычно они с удовольствием делятся информацией.
Расписание более-менее кстати. Лекции онлайн 4 штуки в понедельник (не факт что хорошо, но пока вирус не ушел можно наверное пережить) и 2-3 дня в неделю очно по 1-3 пары в день. Все кучкой, то есть пары подряд.
Моя 13 пар насчитала (ФИКЛ Вышка), но сказала, что это в четвертом модуле пар меньше, потому что курсовую надо писать и еще какие-то работы. Математику им ,например, в первое полугодие годовой курс засунули, чтобы второе полугодие разгрузить.
А дома не работают? У наших много дом работы, я так понимаю.
У моей, кажется, 12 пар. И еще онлайн-курс, которого в расписании нет, но до сессии нужно пройти и сдать. Это Вышка, ИКВиА. Я бы не сказала, что это мало, так как каждая пара требует большого количества домашней подготовки, очень интенсивно учат основной иностранный язык. Но в целом сбалансированно.
У племяшки на экономстате 20 пар, вот они прямо зашиваются. Еще и преподы не все устраивают.
При расчёте нагрузки на ребёнка можете смело умножать каждую аудиторную языковую пару на два. Домашнее задание по языку занимает не меньше пары самостоятельной работы. Язык на лекциях не учат.
Идите в Финашку. Тут все очно. 4 дня в неделю с 8.30 до 17. Моя стонет и хочет чтоб вернули дистант )
Я, кстати, именно во время пандемии стала финашку всерьез рассматривать. Молодцы, что учат очно.
Как впечатления от ФА, не расскажете?
Уровень преподавателей, студентов, программа...
Я могу только про факультет дочери. Социология. Учёбы Очень много, постоянно проекты, контрольные, расслабона нет вообще, нон стоп) учёта мега напряжённая. отчислено за почти 2 года из группы моей дочери 6 человек. То есть если нет уверенности, что ребёнок готов много и постоянно учиться лучше что то иное выбрать(Плешка полегче говорят)
Рейтинги есть, но для тех кто на бюджете они не имеют никакого влияния.
Они важны для тех кто хочет сохранить скидку, увеличить или возможно претендует перейти на бюджет. Но есть система баллов в течение семестра за работу - проекты, доклады, контрольные, активность на семинарах..Это все влияет на общую итоговую оценку по предмету,учитывается при сдаче экзамена.
Меня оценки интересуют с точки зрения потенциального красного диплома :)
Чтоб было 5- нужно сдавать лучше других, или баллы абсолютные, от результатов других не зависят, не знаете?
А на какие позиции идут после выпуска? Какой уровень зарплаты? Всех разбирают или безработица?
Интенсивная учёба не показатель. Работодателю иногда пофиг на половину предметов и он их не оплачивает. У вуза свой бизнес, у работодателя свой.
Хотя для девочек важно саморазвитие. А как с деньгами, также много, как и учёбы?
Это вы сами с собой беседуете?
Не с мамой 2 курсницы же, верно?
Ответившей выше про учебу в ФУ большое спасибо!
Странно, что закономерный вопрос о реальных результатах усилий, в том числе и материальных, о карьерных перспективах вызывает такую агрессию.
Я автор вопроса выше про учёбу в ФУ и мне ваша реплика резанула глаз.
1) у мамы 2 курсницы не может быть своего опыта трудоустройства после выпуска
2) по социологам лично у меня в принципе вопрос куда они идут работать - в маркетинг?
3) этот год в принципе нерепрезентативный -2 из 2х моих личных знакомых выпускников миэф Вшэ, например, выпустились без оферов и сейчас усилиями родителей устроились на 40-50 в мес. Это показатель качества образования миэф? Нет, это год такой...
А вот про принципы оценивания студентов ФУ (как ставят оценки) мне было бы интересно послушать...
На эти вопросы я ответить не могу. Про "разбирают" нет, не слышала. Кто как пристроится, как обычно все. Тем более сфера куда можно пойти после социологии довольно широкая. Это и работа аналитиком в различных компаниях , и маркетинг, и социологические центры... тем более возможно в магистратуру пойти по другой спец-ти и расширить сферу возможного применения своих знаний
Рост числа заболевших напрямую коснется вузов. Это взаимосвязанные вещи. Если вам неинтересно, значит, вы не видите ничего дальше своего носа. Ну или не хотите видеть. Собственно, в этой теме как раз и обсуждают дистант в вузах.
Вы модель видели
https://sberindex.ru/ru/dashboards/model-zabolevaemosti-dlya-moskvy
No comment.
эттта новость тоже к вшэ относится! наверняка... :party4
еще памятник Гагарину отмыли.
ВШЭ давно уже за онлайн образование, так что для нее все карты сложились. Думаю, старшие курсы уже так и будут на дистанте в основном всегда. Хорошо это или нет, кому как. Но то что учеба стала более расслабленная-это факт. Но многие работают и им дистант только в плюс и диплом они получат уже с приличным стажем в работе. Так что тут каждому свое. Мне тоже было дико сначала, как ребенок не ходит в вуз, не сидит круглыми сутками над книгами, имеет свои 8,9,10 и все это на одном из самых сложных факультетов, но видимо такое теперь у нас образование(.