Размышления на тему математики
Посмотрела результаты Матпраздника 2020года, дальше даже не стала. 4-классников, которые что-то взяли, достаточно.
Кто эти дети? Смогут ли они дальше показывать результаты?
В своем окружении только одного такого знаю, умный ребенок, занимающийся ОЧЕНЬ много, но как мне кажется, перспективы туманны.
Своему выдам задачи порешать в свободное время, но думаю, решит 1-2, то есть даже на ПГ не наскребет.
Мой ребенок тоже занимается математикой, но очень мало, т.к. других занятий много, учится в полутопе и сейчас поступил в 5 класс в некоторые известные здесь физмат школы. Математика нравится, но не одна она. Для дальнейшего развития надо на чем-то одном сконцентрироваться, а он не может и не хочет выбирать. И наверное правильно, потому что еще неизвестно что будет профилем и какого уровня способности.
Надо ли по серьезному входить в высококонкурентную среду и заниматься не покладая лап, когда вроде бы уже опоздал?
Если будет заниматься как сейчас, то ничего не светит точно, если все силы и время посвятить математике - результат неизвестен, но тоже думаю, не достойный будет.
Поговорите со мной, пожалуйста :))
Если любит заниматься сам и имеет широкий круг интересов, то 2-3 года на определение точно есть, да и потом сменить профиль тоже можно. Перейти в другую школу в 5 класс желательно, а вот саму школу выбирать тщательно - чтобы не только физмат 150% времени, а и другие предметы были. В старших классах все результаты будут уже только на своей мотивации - дайте ребенку время ее найти.
До 6-7 класса дети с ярко выраженной склонностью могут побеждать даже без целенаправленных допзанятий. Зачем натаскивать всех остальных решительно не понимаю. Оно от души должно быть, тогда и в удовольствие, а не в мучение...
Четвероклассников много там не вижу, ну вот вообще не вижу. Если вы про полноценный матпраздник, а не про нововведенную вертикаль. Но надо признать, что в прошлом году и классический матпраздник был легче обычного.
Как правило в топе математики остаются не те, кто "не покладая лап". У них это не занимает столько времени и сил, как у тех, кого надо "натаскивать". Другой вопрос, что и затраченное время им в кайф. Они не ботают в общепринятом смысле слова. Они так живут.
Я категорически против ранней профилизации в случае обычного умного разностороннего ребенка. Не вижу я счастья для него в этом. А штучные дети, рано сложившиеся в профиле - сами дорогу найдут, там все понятно сразу и вопросов не возникает.
В вертикали младше 6 класса участвовать не могут. Это специально оговорено.
Я вижу обратное, в топе математики остаются как раз те кто «не покладая лап». Или переходят в другие предметы и там тоже «не покладая». А кто положил лапы и расслабился - уже не в топе. Хорошо если к этому времени свои вопросы с БВИ решил и просто отдыхает. А бывает и иначе.
Опять же если чисто для души, те тоже лап не покладают, потому что им это в кайф.
Не вижу противоречия. Те, кто по призванию - они никакие лапы никуда и "не покладают" ) Это образ жизни уже, просто у него именно такое раннее становление. Это не плохо и не хорошо, это просто так есть. А всем остальным не суть важно так рано принудительно начинать, за идейными все равно и не угнаться, и смысла нет - и идейным, и труженикам с мозгами места вполне хватит. А впихнуть обычного умного ребенка в раннюю профилизацию вот прям в такой вот форме гонки - это имхо страшная ошибка, которая может очень сильно аукнуться..
Тем, что рано или поздно ребенок выдохнется. Поскольку я давно уже в этой сфере, то вижу, как многие "сходят с дистанции" в подростковом возрасте, но это еще неплохо, есть время подумать, осмотреться и определиться, если совсем не загнали. А есть те, кто уходит с первого-второго курса.
И еще хуже: кладут на стол маме-папе дипломы и уходят после окончания ВУЗа. Сколько родителей мне плакалось, что вот мы столько вложили, столько труда, времени, нервов, сил и тд и тп - и все впустую. А "детке" уже почти под тридцать.
А сколько есть вполне "успешных" взрослых, которые работу ненавидят, не знают, чего хотят, и в лучшем случае бегают по психотерапевтам. Вот вроде все нормально, мам-папа довольны, а человеку жизнь не мила. Хотите такую судьбу своему ребенку?
Таких полно и среди тех, кто математикой себя не утруждал. Только у первых есть неплохой багаж знаний, и возможно диплом, дающий возможность себя обеспечить, а у вторых нет и этого.
ну да, есть багаж ненужных им знаний, есть потерянные не на то годы, и нет опыта нахождения себя в этом мире. Прекрасные перспективы...
Находить себя отлично можно занимаясь математикой. Именно поэтому дети из физматов поступают не только по физмат профилю. А вот дети до 11 класса ищущие и не определившиеся, имеют еще более туманные перспективы. И да, полно взрослых людей, которые вполне определились после школы и получили первое образование по зову сердца, идут потом получать второе высшее по другой специальности. И наоборот, получившие во по настоянию родителей, живут всю жизнь счастливо в своей профессии.
Вот здесь я с вами категорически не согласна.
Да, ребенок может закончить вуз и половить диплом на полку. Это его право. Но у него есть в/о = есть возможность заработка, у него развит мозг и получены знания. Что он не хочет этим багажом никак распорядиться и пользоваться - не проблема его родителей.
Человек может найти уйму причин для несчастия и первые кто будут в них обвинены - родители. Это обычная ситуация. Но ее нельзя воспринимать всерьез.
Взрослый, обученный, развитый человек и дипломированный специалист, имеющий возможность себя содержать, может продолжить свое образование, сменить сферу деятельности и далее принимать решения в своей жизни. Ошибаться, исправлять ошибки и идти дальше. Может стать бомжом, может быть блогером, может работать по диплому - делать что угодно! Но задача родителей сделать своего ребенка жизнеспособным, дать ему удочку - если она выполнена - всё - далее подросший человек живет своим умом.
Ловушка в том, что "ломая" ребенка таким образом и выращивая из него "правильного" по представлениям родителей человека, они как раз закрывают все те возможности, о которых вы пишете. НЕ может он перепрофилироваться и устраивать свою жизнь заново, потому что ему эти возможности родители успешно обрубили в то время, когда он пытался их отращивать. Нужна очень сильная воля (не путать с подчинением и сидением часами за тем, что сказали сделать мама с папой), чтобы из этого состояния вылезти. Часто это невозможно без внешней поддержки. Ну а у кого такая воля есть - те отрываются раньше, подростками. Все закономерно, понимаете? Законы физиологии и психологии нельзя изменить точно также, как отменить законы умножения.
Вы знаете обратные ситуации? Когда родители прислушивались к мнению ребенка, чутко отслеживали его способности и желания, а потом ребенок, занимающийся любимым делом и получивший любимую профессию, отказывался работать. Потому что за это не платят!
Сколько музыкантов, художников и спортсменов не смогли реализоваться - думаете, они счастливы или не обвиняют родителей, что те не дали им конкурентоспособную профессию?
Очень сомневаюсь, что у вас действительно есть опыт работы с математическими детьми. В нашем топе, все кто не хотел сам, а пришел по настоянию родителей, отвалились в 8 классе. 15 летнего лба уже не заставишь сидеть все вечера над физикой с математикой, если он этого не хочет. А кто не отвалился, тот тянет математику на 2-3, но при этом, у них остается время на то, что интересно. Дети тоже умеют расставлять приоритеты. При этом они сами понимают, что их слабая 3, это 5+ в любой обычной школе, и не хотят никуда уходить.
Да сомневайтесь на здоровье, кто вам мешает? :)
Бывают дети (особенно девочки) с привитым комплексом отличницы, которые будут послушно и прилежно заниматься, а если и попытаются "выйти из-под контроля" родители это быстренько пресекут. Вот такие и заканчивают ВУЗы, которые им родители выбрали, а потом вдруг понимают, что это совсем не их было. Успевают к тому времени попасть в такие же зависимые отношения с мужчинами, тянут изо всех сил лямку всю жизнь без особой надежды. Таких немало. Часто вполне успешно зарабатывающих. А окружающие столь же успешно пользуются их зависимостью. Зайдите хоть в ТД здесь же - посмотрите, сколько таких взрослых тетенек не могут свою жизнь нормально устроить. Причем они даже и не обвиняют родителей, что вы - родители это святое. Обвинить их - первый шаг к освобождению, но далеко не все дети способны на него.
В физмате нашем девочек почти нет, а уж отличниц, тем более. Как и мальчиков-отличников. Вы наверное, плохо представляете себе топовый физмат. Там на одной старательности и прилежности выше 3+ не получишь. Нужны внутренняя мотивация и способности. Отличницы-перфекционистки быстро переходят в другие школы.
Значит это не топ, в топах девочек мало, очень мало. Кроме одного прошлогоднего набора в 179.
Тем, что матмышление не разовьется, достигнуть же результата без него, а ж*почасами невозможно. При этом ребенок потеряет огромный пласт развития, потеряет базу для профильного самоопределения, будет или уныло пытаться что-то сделать под контролем родителей и дальше, либо пошлет их нафиг, но время будет упущено.
У этих мотивированных детей у каждого своя жизнь, свои цели и свои достижения. Результаты не делятся на всех поровну.
А разве в классической школьной математике изучают не шаблоны решений? Не вижу разницы, изучать, как решать, задачи с бассейнами или из теории графов. Просто последняя пригодится на олимпиадах, которые пригодятся для поступления в хорошую школу, которая пригодится для поступления в хороший вуз.
А вот кто хоче стать математиком, иметь математическое мышление, то никто не мешает после 7 класса поступить в фундамат известной всем тут школы
пусть будет по-вашему. Назовем это курсом алгебры, геометрии и спецматематики
Так и алгебра, геометрия - это тоже не шаблон. В этом и разница между настоящими математиками, умеющими самим думать, мыслить, и натасканными математиками, которым нужен шаблон
А зачем нам столько "настоящих математиков"? Сколько там вакансий в стекловке открыто? Инженеру, программисту, химику вполне хватит тех шаблонов для успешной профессиональной дейтельности. Еще раз: кому надо - пусть идут в фундамат, 20 чел в праллели на всю Москву это выше крыши
А еще знание и умение применять известные методы. Не нужно изобретать велосипед, достаточно уметь на нем ездить.
Поэтому большинство и посредственности. Которые только и могут по шаблону
Большинство людей - это посредственности, то есть средние. Они такие не потому что с детства велосипед не изобретали, а потому что такими родились и гениями не станут. Это норма. И норма уметь ездить на велосипеде. Этого хватает для всего в жизни. А велосипеды будут изобретать не каждое столетия рожденные случайным образом для этого люди.
Натаскивать не надо, натасканные выдыхаются к старшей школе. Надо дать ребенку возможность выбрать, оглядеться, при этом поддерживая математику на хорошем уровне. А штучные гении видны сразу, их мотивировать не надо, просто создавать максимально благоприятную и плодотворную среду. Ну и тоже стараться всесторонне развивать. Спорт, как минимум.
Не торопитесь.
Начнется в школе программирование, физика, вполне возможно, что ему понравится что-то из этого. А может, химия зайдёт.
Так что рано еще делать выводы.
Моему ребенку очень понравилась физика в первый год обучения, как он сказал, это та же математика, но с практическим применением:) А вот математика уже как-то не очень заходит, и не потому, что он "сдулся", а потому что вокруг такой ажиотаж, что взять призовые места на олимпиадах становится все сложнее и сложнее, а это тоже влияет на мотивацию не в лучшую сторону.
Потом в физике тоже начнется ажиотаж, если хотите выбирать что попроще и где поменьше конкуренция - это не физика и не информатика.
В 5 класс в отдельных школах и в 90 набирали. Я в таком училась классе в гимназии
До 8 класса необязательно слишком углубляться. Можно разносторонне развиваться, пробовать себя в разных предметах, если ребенок уже в хорошей школе, необязательно топ. Хорошо для выбора профиля помогают научные школы(ЗПШ, к примеру). Съездил пару раз, ребенок может найти себя, попробовать то, что ни в одном кружке и школе не найти.
Вы видели, сколько сейчас олимпиадников? Сотни призеров закла. Это говорит о том, что, если подобрать предмет, подходящий ребенку, можно получить победу, не занимаясь с раннего детства. Если дети с 4-5класса глубоко в олимпиадном движении, в 9 должен быть закл. Если начать с 7-8, то к 10-11 тоже возможно. Наш выбрал математику, занимается мало на данный момент, с 8 класса будет заниматься много. Параллельно химия, биология, физика. У Вас 5-клашка, как я поняла, времени много. Несмотря на высокую конкуренцию, не стоит торопиться.
А зачем? Для какой цели?
Подавляющее большинство, создающее высококонкурентную среду, ставит себе простую земную цель - поступление на бюджет. Вот и все великое. Плата за это будет огромна, просто не деньгами.
Примечательно, что на бюджет в самый топ можно поступить и не влезая в эту среду (опыт есть), потому что мест не так уж мало. При нормальной учебе в школе проблем с обучением в вузе не будет.
Я сама математик, много лет занимаюсь с собственными детьми, а последние годы плавно перешла к репетиторству. То, что происходит сейчас с обучением детей математике - полный треш. Дети чуть не с детсада массово натаскиваются (именно натаскиваются). Ни о каком обучении логически думать, ни о каком познавательном процессе, ни о каких самостоятельных догадках при таком темпе и речи быть не может. К сожалению, без этого этапа невозможно вырасти в настоящего математика.
Потому что математика - это прежде всего о том, что человек сидит и думает, а не быстро решает по знакомым схемам. Именно поэтому еще лет 20 назад никакой ранней специализации в математике не существовало, максимум с 6-7 класса. Сейчас всякие матолимпы, матпраздники, малый мехмат "берут в оборот" чуть ли не пяти-шестилеток. Да, дети с хорошей памятью, дети-визуалы, дети, слегка опережающие "средние" показатели могут во всем этом участвовать. Но уже к подростковому возрасту огромное их количество сдувается. А школьная гонка не останавливается. Сейчас нормальным явлением считается давать в математических топшколах программу первого-второго курса ВУЗов. Вопрос один: а дальше что?
Если посмотреть внимательно на предлагаемые на олимпиадах задачи, то прекрасно видно тенденцию, когда задачи не придумываются новые, не идут "вширь" (да, это сложно, придумать хорошую математическую задачу, их не так много), а тупо даются на год-два-три раньше. Ну а родители быстренько подстраиваются и тоже начинают раньше.
Лично мне это на руку, без работы в ближайшее время не останусь, но для родителей - серьезный повод задуматься.
И о том, как "надо" по моему мнению: просто заниматься практически ежедневно, не форсируя и не забегая вперед нормальной обычной программы, по школьным темам, добиваясь хорошего понимания, и при возможности идти "вширь" а не "вверх". Ни в коем случае не ограничивать время на решение! Это самое важное. Любой экзамен, олимпиада предполагают ограниченное время. Не успел = не решил. Это в корне неверно. Если думал несколько дней и решил, догадался - это самый прекрасный результат. Именно он и важен. Тогда к 7-8 классу ребенок начнет получать удовольствие от процесса "думания", возможно пойдет и в математики, а возможно выберет другое направление, но математика практически везде будет им чувствоваться, будет помогать.
Вы все правильно говорите. Но если следовать вашим советам, то ребенок никогда не станет математиком, потому что он просто не поступит в вуз на матфакультет. Время диктует свои правила, поэтому сейчас нужно не вширь, а вперед или опоздаешь. Что так хуже для ребенка, его развития, будущей профессии - абсолютно точно!
Тот, кто хочет стать математиком - станет им. А остальным - не нужно. Не могут все быть математиками и не хотят. Это особый склад мышления. Кстати, в обычной жизни не всегда выигрышный, нередко с аутичным спектром в придачу.
Плюс миллион, так и есть. Не все математики с проблемами, но огромное количество отклонений и особенностей. И кстати не особо мешающих им жить, хотя обыватели другое мнение имеют. Это не анекдот, что математики странные, точнее анекдот не на пустом месте сложился. Но раз так есть, значит так и задумано изначально. Раннее абстрактное мышление, когда у других детей его и близко нет. Поэтому таких детей сразу и видно, не пропустишь. А не жил-жил ребенок, был как все, а вдруг бац и математик оказался прирожденный, но нераспознанный.
Там может лучше накопить деньги и оплатить вуз ребёнку , даже , если он не доберёт баллы или не будет у него бви? Зато он сможет намного большее дальше в вузе и профессиональной деятельность , в научной, если научится думать, мыслить, а не только тупо бежать.
А где гарантия, что будут деньги и на всех детей, что на платное не будет отдельного конкурса и не очень низкого, и что ребенок, вдумчиво двигающийся в своем темпе, сможет успешно учиться в вузе, где программы тоже изменились и соответствуют выпускникам топшкол?
вот-вот, печаль :( особ учитывая беби-бум 10-12 летней давности
Будут ли эти дети массово тупить в телефонах или родители достаточно массово натаскают их, и конкуренция реально будет? вот хз
Натаскают, не переживайте. Времена меняются, требования растут. Попытайтесь написать нынешнее ЕГЭ по действительно замечательным учебникам столетней давности https://vk.com/wall-107309195_50332
В чем печаль то? Если есть финансы и ум ребёнка, то во многих странах он получит достойное образование. А если ребёнок не просто натасканный, а умеющий думать и мыслить широко, копать в глубь, то справится с любым обучение в вузе в любой стране, и в карьере потом все сложится.
О других странах речь не идет .
А печаль как раз о том, что ребенок способный и умеющий думать, но приходится бежать "в струе", и от этого уже начинает тошнить. А без нее - неизвестно, окажется ли он в том вузе, в котором должен, или места займут натасканные с дет. сада.
Так копить надо заранее? А не будут или не будут гадать?
Всегда будет вариант на платное, ок один факультет в мфти может и не будет, но будут другие достойные направление на платное
И так, даже идя по пути олимпиад, нет никаких гарантий , что ребёнок возьмёт олимпиаду. И не будет бви, не будет и знаний широкий , умения мыслить, а только одна натасканость .
Точно. Розовощекие с широким кругозором платники всяко умней и успешней замученных натасканных монопредметников- всеросников.
+1
вообще тема интересная, конечно...только когда процесс необратим, начинаешь понимать, что очень хитровывернутым способом образование стало платным, то есть это не население такое умное "нашло лазейку - поступать по олимпиадам" (ц мамы с евы), а все-таки правительство все продумало - оставить дырку для просочиться в бесплатное во и передавите там друг друга, а кто брезглив - тот пусть платит))
для смеха мой ноухау - ребенка-олимпиадника можно определить уже в детском саду, надо отправить его играть вот в эту игру - кто лишний - там несколько детей под музыку бегают вокруг стульев, которых на один меньше, чем детей, когда музыка заканчивается, все должны сесть, кто не сел - тот выбывает, и так несколько раз, пока не останется 1 стул....))) вот мой младший даже не делал попытки сесть, сразу отходил в сторону, штоп не толкали и не били)))
Вот ему и взять все призы! Зачем участвовать в общей возне и тратить на неё силы. Лучше потратить силы и время на борьбу с собой. Это и есть 90% успеха.
забавно. у нас в таких конкурсах победитель всегда маленькая и очень юркая якутка.
Ребенок в 11 классе, математика именно так, как выше сказано. Класса с 6-7 (в 6 впервые участвовал в матпразднике, диплом, но исключительно для развития интереса, до этого во всяких небольших исключительно по желанию), никакого убийства с безумными занятиями и гонкой вооружений. Никаких круглогодичных занятий.
Имеет несколько дипломов ВсОШ, позволяющих поступить на матфакультет (куда и планирует) и несчитанное количество дипломов 1 степени перечневых, позволяющих поступить туда же.
Что я делаю не так? ))
а тупо даются на год-два-три раньше
- согласна полностью, тенденция последних 5 лет.
Это правла. К счастью, матфаки лучших западных вузов не гонятся за олимпиадниками. И на летние школы и в Команду легче пройти думающему, но не обязательно скоростному. Поэтому без БВИ по математике математическая жизнь есть и вполне успешная, как в России, так и зарубежом.
Какая вы молодец! Идеально написали. Считаю точно так же. Ребёнок в физмат топе, но столько всего неправильного...
/*Сейчас нормальным явлением считается давать в математических топшколах программу первого-второго курса ВУЗов*/
Вы в курсе, что в 57 школе, например,, математический анализ преподается с 8-9 класса с 1971 года?
В 179 школе примерно также. Система Константинова.
Что не так с системой Константинова и преподаванием математики в 57 или 179 школе?
Матпоаздник это замечательно, если это праздник и на нем рекламируют математику. А если там выступают натыканные дети, а до 7 го класса, даже до 8, ребёнка вполне можно натаскивать, достаточно что бы он был согласен и вообще имел интеллект . Математика необходима, но важно ее понимать и уметь учится. Решение интегралов в 5 классе, к пониманию реальному и любви и дальнейшей с ними близкой связи никак не имеют.
А где у меня про любого? Реально способного именно к математике натаскивать вообще не надо, но таких крайне мало, а натаскать можно минимум 7-10 человек из обычного класса в 30человек. до 7 класса. . В отобранном более менеее классе, так таких будет и 15-20 человек:) а вот реально тех кто и после 9 класса будет делать олимпиады с удовольствием и полным пониманием может быть 0 или 5 человек. И таки у меня опыт:)
Напомнило анек: Гиви, ты помидор любишь? - Кушать люблю, а так нет.
В вузе и для поступления в вуз в первую очередь требуется владение математикой, а не любовь к ней.
Понятно, что математику сдавать надо на огромное количество профессий, связанных с ней по факту весьма косвенно. Но зачем заведомо идти "на математику", не имея к ней интереса? Чтобы потом уйти в театральный (утрирую)? Меня в свое время за год натаскал репетитор. После обычной школы за год занятий раз в неделю по 1.5 часа я сдала вступительный в МГУ на 5. И был это психфак, не мехмат, конечно, и не физтех, но жутко модный в то время факультет с совершенно забойным последним заданием с параметрами и сложнейшей геометрией... Что, так все изменилось в той же стереометрии или параметрах, что умных детей готовят годами и на выходе не всегда успех? Сейчас смотрю на дочь, ученицу евского топа. Из того, чего лично у меня не было в школе, только теория вероятности, остальная "классика" на уровне обычной московской школы конца 80-ых. Все жду, когда сверхзадачи будут, но их, увы, нет.
Вопрос не в том, что за темы проходят в школе, а в том, что потом будет в егэ. Многие учителя в дворовых честно заявляют, что их максимум - часть А. В прошлой школе моего ребёнка средний балл по математике был около 55, а максимальный - 78, кажется. А многие же ещё и грезят об олимпиадах, пусть не вош, но хотя бы перечневых для гарантии поступления.
И на этом фоне создаётся ажиотаж. Причём как со стороны родителей, так и со стороны педагогов. Опять-таки в наше прошлой школе учительница рвала на себе волосы перед ВПР, причитая, что на ШР не выехать. Просто вопрос жизни и смерти.
Возможно, многие бы дети без этой накручиваемой по спирали от первого до одиннадцатого класса истерии спокойно бы сидели и готовились, а так: « все побежали, и я побежал».
Многие были бы благодарны снижению уровня математики для непрофильных вузов. И психологи, и биологи непойми зачем грызут этот гранит.
Наверное, я ужасная мать), но не очень понимаю как можно натаскивать ребенка годами в том, что ему не нравится, что он не понимает, что ему трудно, до уровня олимпиад? Понятно, если есть школьная программа, и ребенок с математикой не дружит, и чтобы как-то сдать, приходиться заниматься и не один год. Или, если чтобы перейти в хорошую школу, там на вступительных есть задачи из олимпиадной математики, но школа не физмат...
До 7го класса, наверное, можно, для общего развития, если ребенок активно не сопротивляется, ему нравится педагог (общение с интересным человеком всегда +), но не думаю, что такого ребенка можно натаскать на победы (но может и ошибаюсь), и что у многих есть средства на более часа-двух в неделю, а уметь логически мыслить и т/д очень пригодится... То есть, а почему бы и нет? - если есть интерес ребенка, средства и хороший педагог) и не загонять при этом всех в угол погоней за значительными результатами)
Моему ребенку математика нравится, но он ее еще, можно сказать и не видел) Просил дать задачку - искала, распечатывала. Сейчас у него 3 разных кружка по математике, как у многих тут, на которых никто не натаскивает. Есть задачи, которые остаются не решенными, и дорешать которые за неделю - не хватает времени, потом- новая тема. А для решения задач нужно пространство, как и для других творческих решений. Здесь было бы, наверное, уместно, дорешивать задачи в своем темпе, но тогда это совсем вне конкуренции) И самое ужасное, на мой взгляд, что у детей мало свободного времени, что им приходиться охватывать сразу много, они перегружены.
У нас ребенок любит сам процесс, ему нужно время подумать, гонка выводит из равновесия, поэтому каких-то значительных побед нет, и может и не будет, и время покажет куда его вынесет. Наше дело найти и предложить то, что будет интересно. Уверена, что когда захочет, он сможет углубиться в то, что ему интересно, тогда и ресурсы найдутся, и они будут вложены не зря.
3 кружка - не натаскиваете? очень смешно
У кого тут многих по 3, удивительно, у нас всегда был максимум один кружок.
Когда это было и какие результаты у ребенка?
У математически способных детей сейчас даже не по 3 кружка, а по 5-6, потому чтобы решать задачи, надо их решать много. И некоторые дети любят решать в кружках, а не дома в одиночестве.
Сейчас это было и еще есть. На закл ВсОШ ребенок едет, достаточный результат? призерства в перечневых 1 уровня имеет. Именно потому что математически способный. Никогда не слышала про 5-6 кружков, кошмар какой-то.
А у ваших с 3-6 кружками какой результат? Много знаю детей, которых родители таскают, и кто на этих кружках тоскливо играет в телефон
Они ровесники моего ребенка 4-5 классы, результаты впечатляющие. Сейчас будут участвовать в Математическом Празднике, до этого тоже олимпиады на 1-2 класса старше. Они математически способные, но и занимаются много, и в кружке интереснее, чем дома или с репетитором.
Но они маленькие, о настоящих достижениях говорить рано. Ваш молодец! Желаю удачи!!!!
у кого 5-6 математических кружков - у них нет времени попробовать другие области. Поэтому, если они сойдут с математической дистанции, то вообще непонятно, куда им идти. А вот те, кто математически способные, те и с 1-2 кружками все равно поднимутся. Просто не в 4 классе за 6, а в 9 за 9.
Я не понимаю, что такое результаты в 4-5 классе, простите ) В этом возрасте главное не отбить охоту к предмету, а 3-5-6 кружками именно это и можно сделать. Мой до 5 класса вообще не занимался математикой дополнительно, но да, он старше. Младший сейчас в начальной школе - один кружок, и это явно потолок эффективности, хотя и занимается хорошо, и с охотой, но больше точно не надо.
Спасибо за пожелания )
Вот, у нас абсолютно тоже самое. У старшего 1 кружок с 5 класса и сейчас собирается на закл. А младший в началке - 1 кружок и больше не надо.
На каждый возраст - свои результаты. Не понятно почему вы их обесцениваете. Для поступления в вуз и карьеры они не годятся и по ним нельзя ничего предсказать.
Если ребенок в 4 года читает 80 слов с понимаем прочитанного или суммирует и вычитает числа в пределах 20- это отличный результат для его возраста. Конечно, для будущего по нему нельзя сделать прогноз, но и обеспенивать его не надо. Я про это.
Как раз скорость чтения не показатель ничего. Как и результаты в 4-5 классе тех, кто натаскивался по 3-6 кружков с 1 класса - в сравнении с теми, кто не посещал никакие кружки. Что значит обесцениваю? Это какие-то приятные факты для семьи, но делать выводы по ним можно, например, такие - что ребенок работоспособный, что ребенок раннего развития, внимательный - это все прекрасно. Иногда даже такой ребенок действительно имеет хороший потенциал - впрочем, как и ребенок, который научился читать в 7 лет и складывать тогда же. Я не для того, чтобы Вас задеть, совершенно, это просто мое наблюдение как мамы старшеклассника.
Я считаю, нет, это обучение, они же сами решают задачи, им никто не разжевывает решение. Они решают, сдают. Чем больше решают, тем лучше получается и тем большее количество задач и тем осваивается.
5-6 кружков вообще без разборов? Такое бывает? Обычно как раз сколько-то решил, остальное на разборе послушал. Ну и в математике важна тишина - нужно время, чтобы на подсознательном уровне поболтались задачи. А не каждый день быстрее, выше, сильнее.
да, тоже впечатлилась. Если 3 кружка - это не натаскивание, то что такое натаскивание?
Оно и есть. Вон, ставки растут, уже 5-6 надо, оказывается :scared2 Но ребенок столько физически не может работать эффективно, и если не догадается занять это время чем-то другим, то просто возненавидит математику
Эффективно. Очень. Не всем, а тем, кто любит математику. По кружку и день, как и урок в школе, математика же каждый день. В школе - школьная, на кружке - олимпиадная.
Если возненавидит, значит ему не интересно. Есть дети, которые сами ищут и едут на эти 5-6 кружков, и им мало, еще и дома сидят над задачами. Результат олимпиад при этом может быть разный, главное тут именно собственный интерес ребенка.
мнения бывают разные ) я знаю детей, которые возненавидели математику после перехода в топ-физ-мат школу, даже 5 кружков не понадобилось ) это нормально, когда ты делаешь то, что тебе интересно - столько, сколько тебе интересно. Это дети, для них это еще не работа, а часть развития. А по несколько часов каждый день включая выходные проводить за одним и тем же - это особое свойство психики, а не способностей. У обычных детей мозг требует (и должен требовать!) разнообразных впечатлений, из разных сфер жизни. А не одно и то же. Сколько из тех монопредметников выйдет Перельманов? Хорошо если один в год на всю страну.
Зачем все быть Перельманами то. Просто дети разные, есть такие вот увлекающиеся. При этом в разные периоды жизни увлечения могут меняться, сегодня это математика нон стоп, а через пару лет экономика в таком же режиме или информатика.
Конечно, нет) Они все разные, и если ребенок посещает их с удовольствием, мне ему сказать - нет? Один кружок, правда, оказался лишним, но в целом, там разные педагоги ведут, попадаются интересные, онлайн и встроился в расписание удачно, и ребенок параллельно доделывает задания по информатике, так что время проводит с пользой.
И бывает, что что-то вылетает из-за обстоятельств, так что нормально. Там же не разжжевывают решения, это возможность и выделенное время как раз подумать, пообщаться с такими же как ты, сдать задачи.
Натаскивание, в моем понимании, когда репетитор приходит и рассказывает тему и дает д/з, или ребенка насильно водят на кружки, а ему не нужно столько или вообще.
А если по желанию - то какое натаскивание? он еще и в школу берет задачи, чтобы посмотреть, но выборочно, что-то не хочет дорешивать. А натаскивание - это когда заставить дорешать все, и репетитора найти, чтобы задачи разобрать.
На одном из кружков разборов вообще нет, то есть только сам, что смог. На другом, там как-то не совсем про олимпиадные, но про красивую математику, спросит ребенок - ответят, но мой обычно на время решения отключается и решает сам, и тоже остаются задачи, которые сразу решить не может. Вот в том, от которого хотели отказаться, там они идут по темам, но не разбор темы и решайте, а предлагают решить, но там уровень ниже намного, но зацепили преподаватели, другой формат, возможность первому решить и рассказать всем как решал, и заодно попрограммировать)
Остынет к математике, значит так тому и быть. Вот только жаль, что мало школ с разными профилями одновременно.
Но пока - дай ему учебник по математике на год старше - сам разберется в некоторых темах)
Ребенок с 1 класса и степень и корень, дроби попозже... Наоборот, думаю, что нет возможности найти по его интересам занятия, олимпиадные задачи ему, кстати, интересны только в том плане, что это пища для ума...
А мне бы больше хотелось, чтобы он в гум профиле развивался)
А с кружками, ну получилось так в этом году, удачно) не планировала столько. Думали, что попробует, если пройдет (вступительные ), посмотрит, что больше понравится, или с расписанием основным не сложится, так и останется 1, но вот и прошел, и сложилось и прижились все. Почему бы и нет то?
Да, для интереса, распечатала задачи с матпраздника, утащил, собирается участвовать) А мне очень времени жаль)
Если только школу посмотреть нам нужную заодно, тогда да)
Мама, а Вы сами кто? кто Ваш супруг, родители? Из какой Вы среды? Это очень важный вопрос, расскажите пожалуйста
Своего ребенка записали в физмат, т.к. к остальным профилям (химбио и гум) явно склонности еще меньше (профили в школе с 5-го класса). Никакими олимпиадными математикой с физикой дополнительно грузить не стали, т.к. сходил несколько раз и не проникся. В школе учиться ему и так достаточно пока тяжело, так что все эти олимпиады думаем оставить для старших классов, ну хотя бы с 8-9-го пусть поездит, если будет желание, тогда же и соответствующие допы будут. Не будет желания - да и ладно, пусть спокойно учится по и так очень углубленной школьной программе и пробует поступить по ЕГЭ, а наша задача - подкопить денег на платное, если баллов не хватит.
Старший ребенок учился похоже, только у него и профиль все годы в школе был другой (гум). Только в 9-м классе решил, что будет поступать в тех.вуз, но профиль решил не менять. Тогда же уже сам и на допы записался (курсы при вузе), и стал по олимпиадам иногда ездить, но результаты обычные, максимум дипломы 1-2 степени в вузовских. Поступил куда хотел (по ЕГЭ), спокойно учится.
Олимпиады для поступления на бюджет. Если вы может залить проблему деньгами, то, разумеется, нафига козе баян.
Это смотря куда стремиться. Если конкурс не запредельный, то и по ЕГЭ вполне можно поступить, по возможности еще подстраховавшись ИД, хотя бы за дипломы каких-либо не слишком сложных олимпиад, для которых совершенно не нужно вариться во всем этом чуть ли не с началки.
Да все равно куда, просто требуется разный уровень олимпиад. В один вуз хватит призерства третьеуровневой в 9 классе, а в другой только победитель первоуровневой в 11. Полная корреляция с необходимыми баллами ЕГЭ
Разумеется, из ежа слепить ужа не получится. Скорее всего речь идет о том, что бы "накинуть" недостающих баллов 20-30.
Что-то 20-30 - это вы уже загнули) Не про поступление ж туда, где 310 требуется, идет речь.
Есть 250, а бюджет 275 - прямо вот экзотика? И учиться вполне сможет с такими исходными
А, ну про примерно такой вариант и речь. И для этого уже высокоуровневые олимпиады, требующие интенсивной подготовки к ним чуть ли не с малолетства, не требуются.
Ну да, об этом и речь выше. Соответственно, если не замахиваться на Вышку или там МФТИ, то и учебы в хорошей школе с допами при желании только в старших классах вполне может хватить.
Соответственно, те, кому требуется попасть в определенный вуз\направление с высокими баллами, активно участвуют в олимпиадах-кружках-матлагерях-репах и т.д.; остальным это просто не нужно.
У каждого свое понятие о высоте баллов.
250 = 85+85+80 не такой уж и плохой результат, согласитесь? Ну и не особо в Москве разгонишься с такими баллами, даже на технические специальности. Если денег нет, то волей-неволей придется брешь олимпиадами перекрывать. Особенно, если один из идущих в зачет предметов проблемный, а профильный на хорошем уровне.