Опять психиатр и бессонница у подростка
Извините, это опять я. Хочу структурировать мысли в кучу. Итак, форумчанка натолкнула меня на мысль, что нам надо менять препарат (спасибо). Что имеем на сегодняшний день. Подросток, девочка 16 лет, с обучением проблем нет, есть проблемы с посещением. Тихая, спокойная. Пьет флуоксетин год. Тревожности нет, говорит, что в школе не нервничает, беспокоит отсутствие эмоций, вообще любых. Что беспокоит меня - на сегодняшний день на первый план вышла бессонница.
Итак бессонница. Ночью спит очень мало, примерно с часу до пяти (с 11 до 3 и т.п.) не больше 4 часов. Уходит в школу разбитая. После школы вырубается часа на 2-3. После этого может ночь вообще не спать, при этом спать хочет постоянно. Режима из-за этого наладить не получается, потому что всегда неизвестно, уснет ночью или нет. Валерьянку давала без эффекта. Снотворное в доме есть, но пока не давала и надеюсь все-таки без них. Гуляет редко, потому что просто нет сил.
Задача - поменять антидепрессант на что-то, что даст ей сон ночью и бодрость днем.
Вопросов два. Первый - менять препарат сейчас (с непредсказуемым результатом) или дотянуть на автомате до огэ и летом экспериментировать. Второе - к кому идти (может есть психиатр, специализирующийся на бессоннице)?
Буду благодарна за ваши мысли.
Кто прописал антидепрессант, к тому и идти. Ну, или к любому другому .
Почему сразу не обратились за коррекцией?
Все эти вещи говорятся лечащему психиатру.
На антидепрессантах иногда да, нарушается сон.
Вашей этот АД вряд ли подходит, раз она в состояние овоща приходит.
Могу сказать по опыту, проблема сама не решается, только усугубляется. И у вас пока есть время, чтобы начать поиск решения.
Нет, сон не на АД нарушился, раньше. От флуоксетина побочек я не вижу, а вот настроение ровнее стало....
Там реально нет сил ни на что, если спит по 5 часа, какие там прогулки.. Налаживайте сон, обязательно. Мне прописывали антидепрессант +снотворное на острый период, а у вас пока именно он. Потом, если антидепрессант правильно подобран, снотворное убирается посепенно.
Очень хочется вас подержать. Но я конечно не специалист. А как у неё с железом, может что то не усваивается. Есть ли непереносимость лактозы и глютена. Спрашиваю, потому что подруга с дочкой прошла за полгода всех врачей и анализы наверное на все. Не было сил и постоянные головные боли. Оказалось очень сильная непереносимость лактозы.
И может быть ввести всё-таки принудительные прогулки перед сном, вместе выходить. Я знаю, это напросто с подростком, у меня сын дома постоянно торчит. У подростков видимо две крайности, или из дома не выгонишь или не загонишь.
Насчет принудительных прогулок думаю, не хотелось бы на нее давить....
Насчет непереносимости лактозы-глютена - была у нее диета жесткая в детстве, но не удалось сохранить, когда в школу пошла.... Сейчас уже не реально, да и смысла большого, наверное нет.... А так - диспансеризацию проходила, кровь сдавала...
Такое ощущение, что у нее какой-то алгоритм выработался. Вот сейчас проснулась - опять поспала всего 4 часа, хотя не спала всю ночь.....
Не хочет:( То болит, се болит..... Физрук уже на нее плюнул, теорию дает сдать на оценку.... Каждый раз разговор "завтра на физру пойдешь?" Пойду. Назавтра "че-то плохо, не пойду".....
Ну вот у меня тоже такая была раньше, всё ёё бесило на физре, физрук бесит, белая футболка бесила. Не ходила, мне постоянно на мозг школа капала. И болела часто, и сколиоз начал прогрессировать (уже 2 стадия) и даже начался остеохандроз! и это в 15 лет. В итоге в эту чертову пандемию нашли интересный платный вид спорта (это был уже полный край, полная дистанционка и дети превращались реально в тюленей). Она начала туда ходить, лишь быть хоть куда выйти, увлеклась, продолжает ходить сейчас, болеть (ттт) перестала, и по физре пошли пятерки. Перестала ныть что ее всё на физре бесит, а спокойно ходит и даже стала стараться. Вот вот 16 исполнится.
Эффективность антидепрессантов определяется примерно в течение 4-8 недель (зависит от препарата и его накопления). Побочки вылезают быстрее - с момента выхода на терапевтическую дозу в течение недели примерно.
Понимаете, волшебной таблетки не существует. Человек должен ХОТЕТЬ преодолеть своë состояние и что-то изменить.
Вы вообще не понимаете вопроса.
Депрессия - это паралич волевой сферы. Своих желаний нет. Совсем нет. Максимум - это последовать за чьим-то желанием или сделать что-то сиюминутное.
На долговременные процессы, каковым является ваше ХОТЕТЬ, нет ни сил, ни воли.
Ну понятно, что вы-то точно знаток, одно но - вы явно не читали все топы автора, которые она несколько лет заводит. Поэтому в её последних темах и ответов-советов почти нет- все уже давно всё поняли. А вы продолжайте.
Я как раз из тех, кто читал. Все. И про её здоровье, и про здоровье всех детей. И папы. И про работу в библиотеке.
Но я не только глазами по строчкам бегаю.
Сон надо обязательно налаживать, иначе это не жизнь. Говорю как человек прошедший через этот ад. Конечно, подбирать препарат и не откладывая. У меня есть хороший взрослый специалист, но не знаю, помогает ли он детям.
Пани, я могу рассказать свой опыт, набросаю по пунктам.
1). Предыстория. Девочка, в 12 лет диагноз абсансная эпилепсия, в 14 лет резкое тяжелое ухудшего всего: эпиприступы, тяжелейшая астения, не ходит в школу, тревожно-депрессивная симпотматика. Сейчас 18, учится на дому, очень медленные улучшения, астения и утомляемость сохраняются, периодически стационар;
2). Нарушения сна - это один из самых явных признаков клинической депрессии, особенно эти ночные просыпания. У нас были по полной программе и во многом остаются. Она просыпалась в 3-4-5 ночи и не спала 2-3-4 часа. Было это и в больнице, и дома. Дневная сонливость - сон до 3-4 раз в день в плохие периоды. Инверсия сна - это самая жесть, когда ребенок одуревший не спит до 8-9 утра. По совету психиатра обследовали на нарколепсию - тяжелое, неизлечимое, прогрессирующее нарушение сна. Это тяжелое обследование, почти сутки, будят каждые два часа и записывают ЭЭГ специальное, периодически спать не дают и пр. Диагноз нарколепсия исключен.
3). Нарушения сна, к сожалению, стойкие и плохо корректируются. Требуют постоянного внимания, иначе - откат.
4). В нашем случае хорошо действовал антидепрессант вальдокасан - он как раз на случаи нарушения сна, пила месяца два или три, инверсии сна, по крайней мере, тогда ушли. Снотворные на неё почти НЕ действовали, мы их с психиатром повышали от слабых к сильным, но пришлось остановиться, так как эпилетик может выдать плохую реакцию. Подросток, который выпил снотворое, не спит до утра, встатет, тревожится, понимает, что уроки завтра опять накрылись, и так из ночи в ночь, - это тяжело всем.
5) Итак, нарушения сна - они не сами по себе, а требуют выяснить причину и лечить её. Если это депрессиия - то с психиатрами и анатидепрессантами.
6) Никакие таблетки не помогут, если не наладить гигиену сна и образа жизни: свежий воздух, прогулки, контрастный душ, посильные физнагрузки, режим труда и отдыха, режим отхода ко сну, благоприятная моральная атмосфера, ритуал отхода ко сну, нет гаджетам за два часа до сна. Мы сами лучше всего спим в отпуске, когда расслабон, впечатления, много ходьбы, нет сидения в телефоне, приятные эмоции - в 23 отбой в 9 подъем, красота!
7) Я бы не ждала "после ОГЭ", ибо с такими нагрузками ребенок может просто не выдержать. Я бы попросила что-то у врача медикаментозное. И очень строго бы подошла к вопросу режима и гигиены сна. Когда моя скатывается в очередной штопор по сну, я беру однодневный отпуск, мы едем, допустим, на ВДНХ, я ее угуливаю до изнеможения и так ломаем режим. До следующего срыва.
Очень надеюсь, что в нашем опыте найдется что-то для вас полезное.
Вдогонку.
- У нас на сон хорошо повлияла смена антидепрессанта с венлафаксина на ципралекс.
- В Невромеде есть прекрасная сомнолог, в Швейцарии стажировалась. ФИО не помню, она там одна такая.
Хельга, спасибо:) Ждала вашего мнения. Вы наш гуру:) На ципралекс я тоже стала поглядывать - читаю на нейролептик.ру отзывы, выборочно, конечно, там по триста страниц:)
С душем не проблема, сама по 2 часа плескается, выгоняю:)
Вот с улицей дилемма - поллиноз же..... Пока можно с лекарствами, попробую выгонять.....
И у моей поллиноз, и этой весной - ранний и жесткий. Ну что, аквамарис с эктоином в нос. Один флакон у двери стоит, один - в сумке у неё всегда. Ну и остальное лечение тоже. Это беда, да.
Хельга, а вы каждый день гуляете, и в такую погоду тоже? Я вечером пыталась выгнать свою под дождик, но не очень усердно. Или надо настаивать?
Вот еще экзотическая идея, пока не хватает сил применить, хотя бы к самой себе. Отказ от сахара!)))
Прямо вот, кто топит за полный отказ от промышленного сахара, обещает и сон, и светлую голову, и работоспособность, и вообще время вспять )))
Дочку я подсадила в свое время на сладкое, когда ей, лежачей, приносила пирожные после работы, у неё других радостей в жизни и не было. Сейчас боремся с переменным успехом с избытком сладкого. Сама я тоже ужасная сладкоежка, но были в жизни здоровые периоды и что скажу, без сахара намного лучше чем с сахаром!!! Это и про общее самочувствие, и про здоровый сон.
Моя, к сожалению, очень избирательна в еде. На завтраки подсела на круассаны с шоколадным кремом. Отобрать не решусь..... А так, конечно, диета дело хорошее.... Вот летом, когда в школу не надо будет завтраки носить, можно и без круассанов.... Так-то у нас шоколадки редкие гости. Но яблочный сок хлещет.
Нет, все, у меня опустились руки.... Ушла гулять, звонит из леса и наговаривает мне на вотсап, что в художку она не может завтра пойти, потому что у нее иссякли силы на взаимодействие с людьми на этой неделе и ей надо "еще один денек" побыть одной. Какой колледж! Ну куда ее:( Не может она в обществе....
Пани, обнимаю вас. Я автор темы про Коняхина и девочку с абсансами. Очень похожая ситуация, только у нас вместо художки - музыкалка и концерты/гастроли с хором, пропуск важных занятий. Но, честно, они меня вообще не волнуют. Главное - прийти в какую-то стабильность. И моя тоже частенько вместо занятий уходит в лес/парк - видимо, они там восстанавливаются (это отмечал и психолог дочкин). Все ерунда, главное - чтобы наши девочки чувствовали себя хорошо, научились жить со своим заболеванием и была подобрана подходящая терапия.
А подскажите, ч о у нее с витамином Д, кортизолом и сахаром? У меня тоже была обессиленная, тоже днем спала, потом долго заснуть ночью не могла.
Сдали анализы, витамин Д в 20 раз меньше нормы, кортизол в норме, сахар верхняя граница нормы. Сбалансировали питание, пили Д, омегу и комплекс виьаминов. Выходили на прогулки, тоже сил не было, но мы с 10-15 минут начинали, вокруг дома, так и до парка дошли, делали планку 8-10 раз в день, сначала не выходило более 30 секунд стоять, через месяц уже 5 минут не напрягаясь. Ушел этот гипотонус, и настроение вернулось.
Витамин Д пьет, сахар норма, кортизол смысла не вижу мерять - чуть понервничала при заборе крови, он уже скакнул.
А почему не попробуете мелаксен? Это не снотворное, но у Вашей дочки явно сбит ритм сон-бодрствование, и надо обязательно налаживать. Берите ее за ручку, идите вечером с ней гулять, разговаривайте о чем-то, интересном ей, а потом мелаксен и спать. Он хорошо действует, главное, давать в одно и то же время каждый день, не меньше дней 5.
Ну или Ваш врач должен посоветовать, какие препараты нормализуют сон. Без нормального сна никак не вылезти из этого состояния, все связано.
Она же у вас ещё транки пьëт, вся побочка совпадает с описанными симптомами
Нет, только флуоксетин. Атаракс ей назначала невролог года полтора назад, но он у нас не пошел.
Может, сменить препарат? У моего отлично пошел Феварин, до этого перебрали несколько препаратов. От Золофта усилилась депрессия, а дочь подруги, наоборот, на нем ожила и живет чудесно уже много лет. Доучилась, замуж вышла.