ДОД и набор в изобретательские классы
ДОД и набор в изобретательские классы. На одном замечательном форму увидела ссылку http://e-inventor.ru/ на набор и ДОД. Кто знает что это вообще такое? Номера школы нет. Один из учителей из 179. Написано что организация бюджетная, но по описанию больше похожа на платную.
там даже как минимум два преподавателя из изобретательских 179. Знаю первого и последнего. И текстовка взята оттуда же, дословно.
Электронный адрес внизу - школа цпм.
В общем, ощущение что имеется какое-то новое здание, имеющее отношение к школе цпм, в котором люди, имеющие отношение к изобретательским классам 179, решили открыть аналогичные классы. Целых два.
Может даже это будет лучше, чем в 179.. потому что будет лишено специфичного основателя из 179 школы.
Не люблю новое, пусть сначала обкатается. Педагоги на сайте не представлены, примерное расписание тоже. Формат обучения может и хороший, но очень непривычный.
Ну это дело вкуса. Главное чтобы выбор был - "люблю", "не люблю".
На мой взгляд изобретательские классы это в принципе не для тех, у кого есть выбор. По крайней мере то, что есть в 179 школе. Если ребенок может пойти в математику, биологию или языки, то надо идти туда. А когда туда не может, но и районную школу перерос, можно попробовать в изобретательские.
Вот из матолимпа как раз свежий анонс ))
"Люди, похожие на людей, делающих изобретательский класс в 179 школе, набирают два шестых класса, похожих на шестые изобретательские классы в 179 школе. Не очень понятно где.
28 апреля будет онлайн родительское собрание."
Просит обзор собрания, если кто-то будет присутствовать на этом собрании.
Вот из матолимпа как раз свежий анонс ))
"Люди, похожие на людей, делающих изобретательский класс в 179 школе, набирают два шестых класса, похожих на шестые изобретательские классы в 179 школе. Не очень понятно где.
28 апреля будет онлайн родительское собрание."
Просит обзор собрания, если кто-то будет присутствовать на этом собрании.
Ага, просит он, чтоб потом по 5 тыс за урок брать, возомнил себя фиг знает кем.
Так в этом году 179 не набирает 6-е изобретательские классы. Вот учителя и ищут другие площадки для своих классов. Зато набирают два 8-х. Не щнаю уж что стало причиной, а что следствием.
похоже у изобретателей случился конфликт с директором школы, так что изобретательские классы в 179 накрываются, и будут пытаться развиваться в другом месте.
Вряд ли конфликт, скорее сверху пошло недовольство ими, уж слишком много вольностей у них было, много жалоб было на них
у вас есть информация про "сверху"?
у моего источника ее нет, про внутренний конфликт есть. И про неумение договариваться со стороны директора (о чем говорили и другие люди и по другому поводу, многократно).
Вы с директором общались, или "ребенок успешен в олимпиадах, значит директор прекрасен"?
Что за придумывания? Нет никакого конфликта, все дружат, в лагерь вместе собираются, учителя все в школе работают те же что и в новом месте
Ой, ну конечно, а оставшиеся классы с 7 по 11 кто будет вести? Пушкин? И еще раз повторяю - изобретатели зовут в лагерь математиков и всех вообще
вот они и пытаются понять, кто же у них будет вести. Какой такой Пушкин. Как я поняла, им предлагается обычное школьное обучение обычными преподавателями, которых найдет школа. По обычному расписанию.
<< И еще раз повторяю - изобретатели зовут в лагерь математиков и всех вообще>>
И? чему это противоречит? Какая связь лагерей и обучения в школе?
Ничего не знаю про конфликт и конфликтность директора, на собраниях милый и расположенный, в том числе в зуме. Но если конфликт, то вы не считаете, что он поставлен в такие обстоятельства всякими проверками, коих в школе очень много.
<< Но если конфликт, то вы не считаете, что он поставлен в такие обстоятельства всякими проверками, коих в школе очень много.>>
Нет. Потому что если цель конструктивна, то люди садятся вместе и думают, что сделать с проверками и как угодить и тем и этим.
На собраниях он мил, да. Но можно посмотреть на его действия. Складывается впечатление что его цель - чтобы его не трогали.
Еще ни от кого не слышала о том, что он хороший руководитель.
Ну ок, а как ему удалось сохранить все, что досталось от предыдущего директора?
По-моему оно не сохранялось, а медленно разваливалось.
В школе было много энтузиастов-учителей, на которых все и держалось. И в школе объективно очень сильные дети. Вот эти учителя потихоньку уходили, по одному. Для их удержания ничего не делалось, для прихода новых энтузиастов тоже ничего не делалось.
Сейчас вот откалывается большой кусок школы.
Вы же утверждаете, что разваливается все и уходят. Я спрашиваю кто уходит.
Я знаю кто приходил. И отсюда делаю вывод, что кто-то уходил. Уровень пришедших оставляет желать лучшего.
Марачев был знаковая фигура в школе. Таких в школе еще несколько человек по пальцам. Таких обычно стараются удержать. Он тоже ушел потому что не нашел понимания у директора.
А то что ушли менее знаковые, но тоже хорошие..
А кто ушел-то? И кто пришел? Напишите фамилии хоть первые буквы и какой предмет.
Выгонять детей - вот что значит понимать Марачева. Как-нибудь уж обойдутся.
Похоже вы агрессивничаете и защищаете плохо учащихся. я знаю этот класс, аноним наверху н написал как есть. Он хотел сделать все, чтобы не тянущие на уровне дети уходили. В итоге ему пришлось уйти самому. Не спекулируйте
Сроду не встречала в 179 родителя, который был бы за то, чтобы выгоняли одноклассников ребенка. Не за *мат*ганство, а за то, что не тянут.
А директор же не предложил вариант "переводить", хотя я думаю что М бы не возражал. Все что он хотел - не учить этих детей. И задача директора как раз найти компромисс, чтобы всем было хорошо. Но он его не искал.
То есть все же кроме Марачева никто не ушел? В чем развал школы тогда? И нде учатся ваши дети?
Тогда расскажите, на чье место пришли все учителя, которые закончили институт уже после смены руководства школы. Таких немало:
https://schc179.mskobr.ru/files/sajt_5-9_klassy.pdf
Вообще, в 179 школе три класса параллели, это наборы разных лет. И не очень понятно, почему детей, набранных Марачевым, нужно переправлять в другие классы.
согласитесь, что это лучше, чем их отчислять.
Вполне себе компромисс.
Понятно, что он требует согласований с нескольких сторон. Но в этом и проявляется искусство руководителя - так договориться, чтобы всем было нормально.
Марачев дал школе олимпиадников по математике больше, чем за всю историю до него. (его слова).
Да я всегда всех понимаю (
Понимаю, что такие учителя как Марачев нужны, понимаю, что чем класс однороднее, тем лучше результат.
Но свойство компромиссов в том, что они срабатывают один раз.
Ну если очень грубо, то примерно так:
- Слушай, у меня тут "ошибка набора", забери у меня их.
- Да у меня свои есть, и так тяжело.
- Слушай, ну у тебя класс в целом послабее, и... Ну возьми.
- Ну хорошо, не выгонять же их...
Далее все рукоплещут уровню класса Марачева.
Новый набор:
- Слушай, у меня тут "ошибка набора"...
Как вы думаете, как дальше диалог развиваться будет?
И это я не приняла во внимание то, что родителям и детям, а также другим предметникам тоже не очень здорово иметь подраздутый класс.
А так да, Марачев - хороший тренер, дети - это дети, у них меняются интересы, не все одинаково усидчивы. Всех понимаю.
Есть еще один вариант - разбить класс на две подгруппы. Одну продолжает вести Марачев, другую ведет кто-то другой в другом темпе.
Или в следующий набор к Марачеву присоединить того, кто потенциально будет забирать детей, с тем чтобы он тоже участвовал.
Это все обсуждаемо.
Так делал бы. Не думаю, что ему мешали.
А как вы думаете, кто бы из учителей захотел работать "забиральщиком" детей у Марачева?
а что значит "захотел"?
Это школа, а не частная практика. Скажут учить, будет учить. Но чтобы это не звучало так уж категорично, можно было как-то договориться. "ты забираешь детей, а тебе за это такие-то преференции". Это вопрос договоренностей. Которыми обычно занимается руководство.
Вот именно, это школа, а не частная практика. А то у Марачева - частная, а у других - не частная.
В бизнесе больше возможностей для урегулирования подобных конфликтов, здорово, что у вас все сложилось.
Но просто обвинять директора школы в том, что он вот этот конкретный конфликт не урегулировал, несправедливо.
Я за то, чтобы в школе были Марачевы, если что, я против того, чтобы обвинять директора в данном случае.
Я представляю, как разрушили ситуацию и не писала, что деньгами. Но вы тоже не набрали себе отдел, а потом не говорили, что они не такие, как вам нужно и давайте их в другие отделы отдадим, правильно? Давайте сравнивать яблоки с яблоками.
Да, я не сталкивалась с Марачевым, понимаю, что таким людям сложно найти нишу в среднем образовании, а они очень нужны, но говорить, что директор плохой, потому что он не договорился о чем-то там с М. несправедливо.
Скажите, пожалуйста, вы теоретически переживаете за изобретательские классы или представляете, что они такое?
Речь не о проблеме, а о путях ее решения.
Если бы этих детей, думаю что средних по меркам любого параллельного класса, добавили бы в этот другой класс, и при этом подняли зарплату ведущим в этом классе, думаю педагоги принявшего детей класса тоже против бы не были.
Второй вариант - поговорить с этими отчисляемыми детьми, и узнать, какие альтернативные школы их устроят. Дальше поговорить с руководством этих школ, и может быть там бы этих детей взяли без особых проблем. И все были бы довольны.
Или поискать способы мотивации детей, которые не устраивали М.
Или разделить класс на половинки, чтобы М вел только у половины класса.
Или применить все эти методы вместе.
Какой из этих методов был испробован руководством школы?...
Я не говорю, что директор плохой, потому что он не договорился конкретно с М.
По одной истории вообще нельзя делать выводы. Выводы делаются по совокупности.
PS: Я знаю, что такое изобретательские классы
Напишите из какой совокупности вы делаете выводы? А самое главное, в какой школе делают все эти шаги, которые вы перечислили?
А в какой школе отчисляют детей массово?
Во многих школах ведущих учителей стараются сохранить и даже переманить.
Летово сочло, что М стоящий учитель.
А почему вы все время вопросом на вопрос отвечаете? То есть сама вы ответов не знаете, вы здесь чтоб обкакать директора и школу. И дети ваши там не учатчя. Вы из сочувствующих да?
А вы хотите, что крутой спец обучал всех набранных? А если ребенок натасканный и в процессе учебы не успевает? А если переходный возраст и ему учеба по барабану стала?
Есть учителя, которые обязаны учить любого, а есть те, кто учит избранных. - и так правильно.
Насчет перехода в другую школу, - не согласна - а переход к другому преподавателю или класс - обоснован.
То, что вы не имеете никакого отношения к 179, не знаете, как все устроено в классах - очевидно каждому. Надеюсь, в вашем Летово вас Марачев полностью устраивает и ваш ребёнок не впадет в немилость. Ну там и не дадут выгонять.
Этот крутой спец их сам и набирал, лично, долго, муторно. А потом они резко перестали его устраивать.
Вы сейчас делаете предположения на основании домыслов собственных, в жизни было не так. И с данным классом он поступил не очень красиво, даже с теми, кто его устраивал. А отношение к тем, кто не соответствовал его высоким стандартам вообще за гранью. Но в Летово ему так резвиться никто не даст. Родители, отвалившие кучу денег за обучение, не позволит такого.
Переход в другой класс - бессмысленно. Разные программы, разные подходы. В 179 каждый класс индивидуален. А вы к этому подходите с меркой школы, в которой десяток идентичных классов.
Я знаю, что он их отбирал, и на момент поступления они его устраивали. Дети как все люди меняются... В процессе обучения и с течением времени возникли вопросы к детям, причины я написала. Я не оправдываю М., но я его понимаю.
Да, переход в другой класс, с другим подходом и программой. Если и там не впишется, то другая школа, более подходящая. Я против подхода учить всех набранных до конца школы.
Это вы так говорите, пока вашего ребенка это не коснулось. Тогда все прекрасно, а когда касается именно твоего, причем, не в самой корректной форме, то, думаю, вы бы рассуждали иначе
Сплетни собираете? Похвально
Из класса ребенка слабоуспевающие не ушли, все в наличии. Ушли другие по своим причинам - смена профиля, смена страны проживания.
В таком случае крутой спец должен учить одну подгруппу по конкретному предмету. И вообще никаких проблем. На русском класс весь, а на математике по подгруппам. И в 179 это тоже практикуется.
Кажется в 57 школе Штерн тоже вел только полкласса.
Почему не сделали?
Ну у меня только один вывод, что вы не очень знаете, простите, конечно...
Е-классы могут нравиться, могут не нравиться, могут подходить, могут не подходить.
Но не понимать, почему у директора может не быть выбора в их случае, взрослый человек (разумный) не может.
Разумный человек должен понимать, что из того, что у директора могут быть проблемы с этими классами в связи с указаниями извне, еще не следует, что они есть.
Так вот даже если они есть, они директором не были никому озвучены, и никак явно проявлено это не было. То есть людям внутри ситуации о таких проблемах ничего не известно. А вы можете придумывать любые версии и настаивать на них.
Я поняла, что вы мама учащегося (успела прочитать), сочувствую вашей ситуации независимо от того, что мы по-разному оцениваем действия директора.
Пусть все сложится у вас и ребёнка.
Директор хороший. В нынешние непростые времена он на стороне детей. Пытается дать шанс каждому. Невозможно быть хорошим для всех. Жалко, что математики не могут внедрить систему Кириенко, когда олимпиадникам дают полноценную подготовку после уроков. Кому надо, ходили бы, сидели бы до вечера и не гонялись бы в ЦПМ. К Кириенко можно ходить всем ученикам школы. Если бы математик подобного уровня вел кружки, то многие ребята, не прорвавшиеся в ЦПМ, имели бы полноценную альтернативу.
новые появятся.
Топ школа это не номер, не здание и не директор. Это команда энтузиастов.
ТОП, в моем понимании, это когда директор в одной команде с высококвалифицированными преподавателями, и когда цели у них одни и теже, и + родители хотят того же... А когда эти энтузиасты вот так бросают детей на полпути то там, то сям, то какие они топы? это безответственность какая им разница получается - новые дети придут и будут они при своих интересах ( я не конкретно про эту команду), а у тех детей, которых бросили, жизнь своя и одна, время не повернуть назад, они в этой гонке вперед мчатся) а их тормознули круто) Сильные семьи смогут разрулить, а если ребенку некому помочь...
здесь вы правы.
Потому что мы все знаем примеры, когда команда не договаривалась с директором, и в результате дети оказывались у разбитого корыта. Похоже что сейчас мы наблюдаем еще одну подобную историю ((
Нет как такового конфликта именно со школой 179,директором и тп.
179 школа-государственная и на нее есть законное давление сверху на предмет приведение в соответствие гос стандартам и тп. Изобретательские классы.. С авторским подходом к программе и тп все меньше вписываются в эти рамки. Команда изобретательских классов договорилась с ЦПМ, которая, как известно, по сути, частная школа и может себе позволить "вольности". Планируется набор нового (уже не факт, что два, пока об одном говорили) 6-го и 7-го классов. В ближайшие годы команда будет работать на две школы, чтобы довести своих в 179. Хотя не исключается в будующем перевод их в новое здание. (но сильно сомневаюсь, что из 179 дети уйдут)
Как-то так. Инфо с собрания
Разные источники ))
И разные учителя.
Нескольких ведущих учителей команды увольняют. Если я правильно поняла, в том числе руководителя изобретательских классов Г.
И все особенности изобретателей тоже закрывают.
А так-то да, "команда будет работать на две школы и доводить детей". Особенно тех, которым в силу возраста уже просто физически деваться некуда.
Стоят вопросы
1. Кто будет доводить, то есть кто из команды останется. Потому что часть увольняют, а часть уволится сама в таких условиях.
2. По какой программе они будут это делать. Потому что изобретательскую явно закрывают, а у детей было еще несколько профилей внутри класса. Что от них останется, ну и от всего остального.
Может быть классам и директору и удастся найти какой-то компромисс, они (классы) отчаянно будут пытаться это сделать, особенно те, кому бежать некуда. Даст бог что-то выгорит.
Открытие вот этих классов в ЦПМ, как я поняла. усилило конфликт. Когда директор это осознал, он топнул ногой и сказал "всем вон". прямо сейчас, в мае. То есть это тема последних нескольких дней.
пустить изобретателей по программе математиков? Нет, нельзя. Потому что они не математики. У них было много своих микропрофилей. Там и биологи, и физики, и геологи.
Планы учителей, вероятно, не знают еще сами учителя. Все это новости последних дней. И что будет дальше, точно не знает никто. Будут переговоры, будет поиск компромиссов, попытка сохранить то, что можно сохранить
Это не тот физрук, которым стращают матклассы?
А что насчет предметников, которые и у матклассов некоторых вели?
Не знаю кем стращают, там оба физрука такие себе так понимаю. К так понимаю из Е профиля и сын его там учится. Насчет предметников не в курсе
Возможно тот.
Но у моего ребенка с ним проблем не возникало.
<<А что насчет предметников, которые и у матклассов некоторых вели?>>
Это какие? Таких были мне кажется единицы. И с этим как-нибудь да разберутся. Если уйдет - нового возьмут. Останется в матклассе - ну значит останется.
Всех альтернативно одаренных выгоняют, все таки школа должна быть школой а не лабораторией не пойми чего
Никто на аркане не тянет в эти "лаборатории непойми чего", кому не надо или не дано, пусть молча проходят мимо.
Для любителей уравниловок, стандартов и фгосов есть по школе на каждом перекрёстке. Желающие попасть в лабораторию должны иметь такую возможность.
За последние несколько лет очень сильно закрутили гайки, думаю, что это идет сверху, с депобра(
Ешки ни в какие стандарты не вписываются. В этом из прелесть. Была.
Мне кажется, что началом конца была полная передача школы депобру ( когда она перестала иметь отношение к миоо).
За последние пару лет всех, кто не вписывает в уравниловку, фгосы и общепринятые стандарты, выгоняют и перекрывают кислород. Держатся некоторые сильные отдельные классы, типа Лукьянова и Коробицына, держится 2Х2, Ешки пытаются выкрутиться, в 444 изменения и т.д.
Все меньше возможностей дать физмат ребенку что-то не просто стандартное.
Как вариант, Летово (стипендия) и школа ЦПМ. Наши еще, видимо, проскочат, следующие уже с трудом.
Пару лет это уже сильно заметно стало. А звоночкам уже лет 5. Как раз внутри 179 это очень чувствовалось.
ешки планируют продолжать вне 179.
классы 2*2 переползли в другие школы
в 444 все хорошо.
не, в 179 они вписывались, а вот в фгосы - нет, а 179 - обязана им соответствовать. Она ж под депобром.