Зачем нужен хороший аттестат?
Мне нужна помощь зала, т.к. мои аргументы закончились. Есть выпускник-технарь, который получит 5 в аттестате только по любимому предмету и физре. Ещё будет чуть-чуть четвёрок и куча троек, в т.ч. по профильным. Средний балл планируется дико унылый. Ругаемся каждый день, дз не делает - устал, надоело, школа отстой, вот пойду в вуз, тогда... т.е. по тем предметам, где он идёт практически на итоговую 2 он что-то шуршит, трояк держит, остальное всё по боку. Я согласна, что устал. Я согласна, что со школой мы дали маху, надо было из этого неадекватного топа уходить в обычный средний физмат и спокойно доучиваться без истерик, но уже есть то, что есть. К ЕГЭ не готовится вообще(. Узнал, что можно сдать только русский на минимум и сел на попе ровно. Пробник написал на 70+, считает, что этого достаточно. БВИ есть. Аттестата, можно сказать, нет.
Какие можно привести аргументы, кроме как пролёт с зарубежной магистратурой? На работу аттестат же спрашивают? В нашу магистратуру спрашивают? Куда он ещё может понадобиться?
Да никуда он больше не нужен, кроме учебы за рубежом и техникума (но в техникум вроде за 9 класс нужен аттестат).
Главное, двоек не нахватать, чтоб этот троечный аттестат вообще выдали.
Ну и знания по части предметов еще в вузе могут пригодится - учится будет легче, поэтому совсем забивать на предметы, которые будут в вузе (типа английский, физика, математика, информатика, обществознание (слегка с философией перекликается)) не стоит. О, историю еще забыла.
Спасибо, про предметы в вузе забыла, там же на английском часть курсов будут преподавать, и непрофильные тоже будут. Записала.
Английский по уровням будет. Какая разница, философия совсем иная, да и история не везде. Успокойтесь уже. И перестаньте ребёнку придумывать для чего ему нужны оценки. Тем более, оценки тут не причём. И за пару недель историю не выучит и тд. Он умнее вас.
Смотря куда поступает. У нас в тех.вузах без уровней было и есть. Если бы не было доп. подготовки + незабивания на этот предмет в школе, то было бы тяжеловато; преподы достаточно жесткие, что лично слышали на ДО.
И что нам с мужем в свое время, что сейчас ребенку пригодились хорошие знания и непрофильных предметов, типа истории-политологии-... И париться меньше, и у преподов на хорошем счету, перед народом из группы опять же можно и этим блеснуть)
Я вот до сегодняшнего утра была уверена, что нужен)) И подпрыгивала в ужасе.
Не надо прыгать! Теплый чай, микстура может какая успокоительная. Посадите зелёный горошек - он растет быстро, подвязывать, там надо, заботиться. Так, глядишь, до середины июня дотянете. А там уже другие хлопоты пойдут.
Правильно! У меня вот тоже 11-классник с БВИ и я уже посадила энтот горошек. Любо-дорого! И овцы сыты, и волки целы))
Спасибо) Глинтвейн, кстати, из тёплого ещё. Тоже, наверное, хорошо отвлечёт.
Глинтвейн обычно хорошо идёт с лыжами. С 11-классниками мне лучше оттягивает травяной чай или коктейль "Московский мул". Он вообще, кажется про мам.
А что вы сейчас можете сделать, в конце 11 класса? Раньше надо было об этом думать, в начале 10. Сейчас уж, что получит в аттестат, то и получит.
У вас было несколько аргументов, они закончились, а ещё они все были неверные :)
В магистратуру аттестат не нужен. Ни в нашу, ни в зарубежную.
На работу аттестат не нужен. Ну может быть нужен факт его наличия (иногда же пишут "Образование не ниже среднего"), но оценки никто смотреть не будет.
Итого - оценки в аттестате не нужны ни для чего. И это правда.
Знаю, как в нашей стране. Балл ИД, который может быть равен баллу вступительного (статьи, конференции, аттестат, олимпиада) и вступительный экзамен. Что нужно в каждом ВУЗе, смотришь на их сайте. Также есть олимпиада "Я профессионал".
Теоретически - если только ситуация, когда бвишников больше, чем мест, и уже отранжировали по всем другим основаниям. Например, в Вышке так ранжируют после оснований, которые нормативными документами установлены, т.е. после победители / призеры Всероса / победители / призеры олимпиад школьнмков, дальше внутри каждой группы по баллам ИД. Вот после ранжирования баллов ИД у ВШЭ ранжирование по среднему баллу. Но чтобы это повлияло, должно много факторов еще сложиться) т.е. фактически это существенно только для призеров олимпиад школьников с одинаковыми ИД, если мест для БВИ не хватает.
Для нашего вуза никаких.
Если пойдет в колледж, там нужен будет средний балл.
Зарубежная магистратура разве будет смотреть аттестат, вроде ей уже диплом нужен.
Не факт, что в колледже понадобится средний балл. Большинство колледжей на программы после 11 класса набирают только на коммерческой основе. А туда возьмут практически с любым баллом.
Не нужен, если вуз по БВИ, а не загран. Сохранить силы важно, главное не совсем расслабиться, в вузе не все предметы узкопрофильные.
Для зарубежной магистратуры аттестат уже не нужен. Там посмотрят на средний балл бакалавриата. Поэтому мимо.
Никуда ваш средний балл не нужен. Только техникум и , если он сейчас будет на бакалавриат поступать в другую страну, где это важно.
Автор, зачем вам средний балл сына? Зачем вы придумываете что то? Зачем вы ругаетесь? Уже должно быть плевать на это. Главное результаты егэ и олимпиад.
Спасибо вам огромное. Так я тут зимой какую-то тему читала про средний балл, что он важен. Не смогла её найти, завела свою. Я запомнила, что на работу, воде бы, смотрят средний балл аттестата, на хорошие позиции. Про магу зарубежную тоже отсюда узнала.
А ругаюсь, потому что нервы сдают, если сейчас расслабится, могут и двойки получиться за полугодие, он просто от слова совсем учиться перестал.
Узнаю школу:)? Вторая?
Аттестат нужен за зарубежного бакалавриата, до магистратуры столько времени ещё впереди...
Ну и не надо ему больше учиться в школе. 3 свои получит, даже в топе. Осталось то чуть-чуть. А вы только ругаетесь. Прекращайте. Выдохните уже. Ребёнок умница у вас.
PS тот, кто писал про оценки в аттестате для работы, тот тролль. Как и для магистратуры, там нужен gpa бакалавриата.
Спасибо громадное. Я, главное, из того топа всё фиксировала, я в этом не рублю вообще. Вуз выбран ещё два года назад, цель достигнута, а зимой внезапно всплыла тема с аттестатом. Хоть форум не читай, ёлки-палки))) Я уже несколько месяцев с этой трагедью живу.
У него 3 даже по предметам, по которым он на закл вышел. У нас все родители за этот аттестат бьются ,я думала, что и моему надо. Выдохнула.
Вот только подумала, что придётся проставиться)))
Навела шороху, мозг всем вынесла.
Спасибо. Я вот запомнила почему-то, что смотрят именно школьный аттестат.
Офф. А зачем всероссовцам ИД? Думаете, конкурс будет?
Плохо написала. Про магистратуру имела в виду. Бакалаврский аттестат в нашей стране идёт в ИД при поступлении в нашу магистратуру. Магистерский при поступлении в аспирантуру.
В бакавриат идёт ранжирование по ИД, особенно где много БВИ важно, но ИД это не только аттестат.
Мама, отстаньте от человека! Вот прям два шага назад сделайте и не выносите мозг сыну, который ВСЕ уже сделал для Вашего спокойствия. Уважайте и Вы его тоже. Аттестат в вашем случае не важен уже. Важно душевное состояние умного, почти взрослого парня, который имеет право решать сам.
Ни для чего аттестат понадобиться не может.
Для бвишника нелишняя совсем золотая медаль, но это явно уже не тот случай.
А просто на оценки в нем уже никто и никогда в жизни не посмотрит.
У моего ребенка тоже бви (всош), так что даже ЕГЭ подтверждать не надо. Аттестат троечный, двоек нет и спасибо. Это совершенно не тот случай, когда надо тратить силы на бессмысленные отметки. Тем более в конце 11 класса уже никаких шансов что-то исправить нет )))
Хорошим аттестатом бывает полезно потыкать в глаза собственным чадам), во время их подросткового, а то и более раннего, возраста, если начинаются проблемы с учебой.
Других оценок к этому моменту часто не сохраняется уже, а аттестат, особенно в младшем подростковом возрасте, может помочь проникнуться)
Но в случае автора можно уже просто расслабиться насчет аттестата, если только ребенок не поступает в место, где БВИшников по 10 штук на место, и, соответственно, есть риск ранжирования по прочим достижениям.
Ну вы даёте! Плохой аттестат - это ж бомба в руках тёщи! "Папа у вас был серый троешник, аттестат его все мы видели. Так что слушайтесь, дети, маму и бабу, а папа пусть моет пол и не возникает". :animal2
Смотря какие чада. Среди них тоже ведь не поголовно все олимпиадники, т.е. не случай автора темы.
И второй вариант - родители могут быть как отличниками, так и олимпиадниками с пачкой дипломов (чтобы уж совсем добить нерадивое чадо)))
Я своей никогда не тыкала ни золотой медалью, ни красным дипломом. Вот честно. Сама собой гештальт закрыла, и всё время подчёркивала, мол, и шо мне это дало, кроме поступления по одному экзамену и массы проблем с одноклассниками (не верили, что сама-сама, а не учителя тянут)? Сейчас ну 5 доп.баллов личных достижений, и правила каждый год меняются. Мне вообще везёт, что дочь до 7-го класса была отличницей, а дальше максимум 3-4 "четвёрки", хотя говорят, что на детях природа может отдыхать.
Так дочь сама утыкалась, в результате выросла тревожная личность с кучкой комплексов, связанных с успеваемостью... :-(
Счас вот прислала классрук итоги по русскому. За полугодие 3, за год 4, т.к. в первом полугодии 5.
Знаю, за что 3 - за то, что проигнорировали все пробники. Так-то в элжуре 4 и 5. Даже не скажу ребенку, а в аттестате 4 увидит, не расстроится.
Так это взаимосвязано почти всегда. Обычно с отличным аттестатом все-таки медаль получают, написав русский-матем. (если уж профиль) на 70+
нет, балл аттестата не считается. В зачет а первую очередь идут ИД. А это золотая медаль.
Средний балл вообще нигде не учитывается
Не "у кого нет ИД", а при равенстве ИД.
В любом случае в первую очередь нужно набирать ИД. Золотая медаль, олимпиады, сочинение вышки, гто и все прочее.
Это все будет считаться до того, как дело дойдет до сравнения аттестатов ))
В любом случае сначала ранжируются результаты ЕГЭ - не суммарный балл, который отранжирован в конкурсе, а результат профиля, потом смотрят результат второго по значимости экзамена, потом третьего. И только потом, может быть, дойдёт до балла аттестата, если это прописано в правилах.
Ранжирование идет по ИД. Где медаль дает довольно ощутимый вклад.
В прошлом году в вышку ПМИ пара призеров всеросса остались без бюджета, т.к. "проиграли" по ИД.
А среди БВИ по перечневым это вообще сплошь и рядом.
Они шли там по среднему баллу ещё. ИД нулевые. Здесь таблицу скидывали, спасибо тому человеку.
Ну так в том и дело, что нужно иметь ненулевые ИД. В первую очередь )).
Вообще если речь про вышку, то у БВИ по всероссу не может быть нулевых ИД по определению, другой вопрос, что человек мог проспать их подать...
Хм, странно, все всероссники в приказах о зачислении на бюджет числятся, причем и без ид вообще и со средним баллом аттестата чуть выше 3, далее идут другие олимпиадники.
вы сейчас про какую специальность?
В приказах о зачислении и нет никаких ид. Они есть при ранжировании. Кто-то в приказ не попадет просто :)
Потому что ранжирование БВИ такое:
1. Члены сборной.
2. Победители всеросса.
3. Призёры всеросса.
4. Победители перечневых
5. Призёры перечневых.
А уж внутри этой группы ранжирование идёт по ИД. Поэтому должны сначала взять на бюджет всех всероссников, а потом уже брать перечневые олимпиады.
Слушайте, а если правда будут смотреть на аттестат при "прочих равных"? Как выше пишут.
Ну ведь может быть такое...
Ну это если в своей школе остаться. Школе-то тоже отличники нужны, что уж тут. Но тут-то речь о топшколе, а туда обычно попозже попадают. Ну и судя по тому, что тут пишут, остаться отличником в них нереально )
Ну да. Просто мы в не Москве, здесь просто нет возможности скакать по школам; главное - сразу, в 1-м, или хотя бы в 5-7-м классе поступить в наиболее сильную. Поэтому и при желании достаточно ненапряжно иметь хорошие оценки, а то и медаль.
Еще как может, ВШЭ ПМИ БВИ сначала ранжируют по олимпиадам победитель/призер , далее с учетом ИД, если равные баллы, то средний балл аттестата. Посмотрите прошлогодние таблицы.
Не может такого быть. При приёме в вузы средний балл аттестата нигде и никогда никакой роли не играет.
Откройте порядок приема в вузы и найдите в нём хоть что-нибудь про средний балл:
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/74441661/
Роль может играть только аттестат с отличием.
Может. Выписка из регламента:
......... победители заключительного этапа всероссийской олимпиады
школьников;
4.1.1.3. призеры заключительного этапа всероссийской олимпиады школьников;
4.1.1.4. победители олимпиад школьников;
4.1.1.5. призеры олимпиад школьников;
4.1.2. для лиц, указанных в каждом из подпунктов 4.1.1.1 – 4.1.1.5 пункта 4.1
Регламента – по убыванию количества баллов, начисленных за индивидуальные
достижения;
4.1.3. при равенстве по предшествующим критериям более высокое место в
списке занимают поступающие, имеющие преимущественное право;
4.1.4. если ранжирования, указанного в подпунктах 4.1.1 – 4.1.3 пункта 4.1
Регламента недостаточно, дополнительное ранжирование проводится по среднему
баллу аттестата. При равном значении среднего балла аттестата более высокое место в
конкурсном списке занимает поступающий, у которого результат по вступительному
испытанию «русский язык» больше (при условии, что вступительное испытание по
русскому языку будет обязательным экзаменом государственной итоговой аттестации
для всех выпускников общеобразовательных учреждений в 2021 году).
4.2. 28.07.2021 в 18:00 часов по местному времени завершается прием заявлений
о согласии на зачисление и оригиналов документов об обр
Это какие-то фантазии конкретно ВШЭ, ибо порядком приёма такое не предусмотрено.
Ну и в ВШЭ никогда не бывает такого, чтобы они по баллу аттестата кому-то дали место, а кому-то не дали.
Ну может быть один пойдёт учиться за счёт бюджета, а другой - за счёт средств ВШЭ, и именно вот для этого и сгодится ранжирование аж до такого уровня.
Если бви больше, чем мест, ранжирования в любом случае не избежать, а минобровских критериев может и не хватить. Превышение количества бвишников не только в ВШЭ случается. В МГУ, например, в прошлом году на ФИЯРе было. Так что, наверное, намного лучше, когда все регламентируется.
В случае, если минобровских критериев может не хватить, и вуз придумал собственную систему ранжирования, и в результате кто-то реально пострадал (не получил место), то идётся в суд и дело враз выигрывается. Потому что порядок приёма в вузы не содержит указания, кому отдавать предпочтение в этом случае, и отдав кому-то предпочтение, вуз превысил полномочия, которые ему порядком приёма в вузы даны.
А известны случаи "враз выигрывается"? Вуз может апеллировать к ч 9 ст 55 ФЗ Об образовании? Это ведь как раз случай, не урегулированный законодательно, поэтому вуз в этой части самостоятельно устанавливает правила приема. До этого пункта ведь все соответствует, дальше не урегулировали централизованно, вуз урегулировал самостоятельно. Ну, т.е. абитуриент идет в суд - хорошо, но действительно ли шанс есть?
Я думаю, что неизвестно, ибо ситуация сугубо гипотетическая.
Часть 9 статьи 55 не факт, что применима, ибо как раз там написано "Правила приема в конкретную организацию, осуществляющую образовательную деятельность, на обучение по образовательным программам устанавливаются в части, не урегулированной законодательством об образовании, организацией, осуществляющей образовательную деятельность, самостоятельно."
А вот это (процесс составления конкурсных списков) как раз урегулирован.
Кроме того, ВШЭ тут со своим средним баллом тоже нарушает порядок приёма в вузы. Ибо последний пункт в порядке ранжирования в порядке приёма выглядит так:
"5) при равенстве по критериям, указанным в подпунктах 1-4 настоящего пункта, - по индивидуальным достижениям, учитываемым при равенстве поступающих по иным критериям ранжирования."
А в правилах приёма ВШЭ это написано так:
"Если ранжирования, указанного в подпунктах 1-4настоящего пункта недостаточно, дополнительное ранжирование проводится по среднему баллу аттестата о среднем общем образовании. При равном показателе среднего балла аттестата о среднем общем образовании более высокое место в списке занимает поступающий, чей результат по вступительному испытанию «русский язык» выше."
Но дело в том, что средний балл аттестата не может быть индивидуальным достижением, он не упомянут в пунктах 33-36, где речь про индивидуальные достижения! Начислять, например, баллы за средний балл аттеста, вуз не имеет права. Имеет ли право вуз объявить средний балл аттестата таким индивидуальным достижением, за которые баллы не начисляются, а при ранжировании учитывается - это спорный вопрос.
Ну в общем может быть и не "враз выигрывается", но всё это очень спорно и сугубо теоретически, похоже.
Аттестат -пофиг, главное ,чтобы был. Важно другое. Чтобы ваш ребенок не привык так лениться,забивать,учить только то,что ему нравится в вузе,а то может вылететь.
Если у вашего сына БВИ не победитель или призер Всош, то я бы рекомендовала озаботиться средним баллом аттестата. Изучить документы ранжирования в Вузе, какой конкурс и сколько бюджетных мест? У моего Всош, в конце года устал как и все старшеклассники, на данный момент у него средний балл получается 4.7 если оставить все как есть, но у него спорная оценка по биологии, обществознанию и физре))). Я его склоняю к тому, что нужно поднапрячься и все же получить 5 по этим предметам.
И что там такого в стартовом сообщение? Как аргументировать для чего нужен хороший аттестат? Так написано же, если у парня не ВсОШ победа/призер ( хотя и для них может понадобиться), то хороший средний балл может понадобиться для ранжирования при поступлении в Вуз. В Вузах бюджетные места ограничены, если будет много БВИ, то при равных результат могут ранжировать по среднему баллу аттестата, как например поступали в ВШЭ. Для парня это не аргумент?
Никто не будет в ВШЭ ранжировать призеров перечня по аттестатам.
ВШЭ берет всех БВИ в любом случае, но до аттестата дело не дойдет. В прошлом году на ПМИ даже всеросникам не хватило бюджетных места, что говорить о "простых смертных" бвишниках без ИД за отличный аттестат, сочинение и прочее.
Если будет поступать туда, где конкурс поменьше, то тем более средний балл не будет учитываться никогда. Либо все определится на стадии ИД, либо опять же возьмут всех в любом случае.
С чего вы решили что не будут? В прошлом году три всероссника не попали на бюджет и их ранжировали по среднему баллу аттестата, все это видно в таблице.
Списки есть. В таблице приглашенных за счет Вышки видно, что после ИД ранжировали по среднему баллу https://ba.hse.ru/prikazbudget
Если согласен на квази-бюджет, то ничего.
А если не согласен, то это не просто порядковый номер, а проходишь ты в КЦП или нет.
Я прекрасно помню, как и кого ранжировали.
По ИД. У кого не было ИД в таблице (они просто поленились их подать), не попал на бюджет, а учится за счет вышки.
Причем именно не "не было ИД", а "не подали ИД".
Т.к. призер заключительного этапа не мог не иметь ИД хотя бы за регион ))
Тогда они не попали не из-за балла, а из-за раздолбайства. Баллы можно было и потом закинуть. Несколько лет назад точно было можно. Сочинение вроде нельзя, а олимпиады можно. Но сочинение в любом случае неактуально уже.
А вот прицепить регион по предмету, по которому есть диплом закла (который для бви) опять же несколько лет назад мы не смогли. Может правила немного поменялись.
У данных детей дело не в нихком баллке, а в другом.
В прошлом году разрешали потом регион прицепить. Есть знакомые, которые сначала думали, что нельзя подавать регион по тому же предмету, по которому бви всероса, подали регион потом.
В любом случае былы определенное количество мест и определенное количество всероссников кто подал документы, и их было больше чем мест. Если бы прикрепили эти ребята ИД, то на их месте были бы другие 3 человека на "за счет средств ВШЭ".
За сочинение давали 0, 2 или 5 баллов. 5 редко, 2 многим, но и 0 полно было в списках. У нас несколько знакомых 0 получили, совершенно точно подавали на проверку.
У все прошлогодние знакомые, поступавшие в вышку в прошлом году, что-то получили. Нулей не было. Но они писали под критерии вышки.
У нас двое знакомых получили 0 за сочинение. Но у обоих были баллы за аттестат с отличием.
ну если бы у них был больший средний балл аттестата, то они бы попали на бюджет со своим 0 ИД, а другие с 0 ИД и более низким средним баллом попали бы на их места "за счет средств ВШЭ"
Если это призеры по экономике, тогда и регион у них был по экономике, а в ИД его не считали.
В этом году вышка ничего не убрала. Эти люди не попали на бюджет из-за нулевых ид. Были б ид хоть 1, никто бы на аттестат и не смотрел. Поступили люди и с меньшим средним баллом.
Там написано, что нужен только русский.
Следовательно не перечневое бви, а всерос.
Там написано, что нужен только русский.
Следовательно не перечневое бви, а всерос.
Да, как-то не обратила на это внимание. Но все равно, средний балл аттестата может понадобиться, если бюджетных мест меньше, чем БВИ. Хотя, это право парня, не хочет ничего делать, может ничего не делать и получать двойки.
Хороший аттестат нужен разве что для колледжа. И для того, чтобы маму порадовать :)
Баллы ИД дает аттестат с отличием, но это, скорее всего, не ваш случай, автор.
если ко времени детей его не дискредитируют полностью)) как это сделали с другими олимпиадами)) собственно, как и все остальное - егэ, аттестат, медали...мало что отражает реальную картину...
С какой целью можно показывать детям аттестат?
Смотри, Вася, твой диплом всеросса (можно подставить что-то еще, что там будет у ребенка) - фуфло полное, а твой папа зато учился без троек!
Невозможно даже придумать причину, чтоб показывать ребенку свой аттестат. Поэтому стыдно точно не будет.
Т.к. красивый аттестат без каких-то прочих заслуг - это как раз стыдно и докажет ребенку, что отметки - фуфло полное, отец со своими пятерками ничего в жизни не добился. А если есть чем еще гордиться, то и аттестат не понадобится )))