Секрет 239 лицея СпБ
Дети лиуея показывают отличные результаты на олимпиадах и турнирах! Очень круто! В чем секрет? Что не так в Москве в вебущих физ-мат лицеях? Не завидую, хочу научиться.
Это самый топовый топ в городе.
Там престижно учиться, чумовой отбор, удерживаются только сильнейшие, многие уходят сами или их отчисляют.
Кто удержался, тот почти киборг или близко к тому. Большинство предметов на очень высоком уровне даётся и спрашивается, без учёта профиля класса. Там не только супер физика и математика. Литература, русский, информатика, биология, химия, география и далее по списку. Поэтому и призёры у них по всем направлениям есть.
Многие сдавшие экзамены и прошедшие выбирают школы попроще.
После возвращения со всероссов дерут с них три шкуры. Освобождение только от устных переводных, и только призёрам всерос, письменные всё равно сдавать. Пропущенное сдавать.
Т.ч. кто писал про китайскую систему, почти угадал.
Эту школу много обсуждают у них на форуме. Туда тоже берут звёзд из регионов, есть отдельный класс с десятой параллели, интернатовский.
Завидовать там нечему. Это мало кому надо.
Всероссы можно и гораздо проще брать и при меньшем уровне общей нагрузки.
С адекватными требованиями по непрофильным предметам проще брать всероссы. А не когда в дороге и между турами дети делают на хрен им не нужную домашку, а во время подготовки и сборов ездят в школу досдавать непрофильное нечто.
Школа мечты, если не только много и строго, но еще и интересно и разнообразно, так вообще супер.
угу. добро пожаловать в ад. туда многие на такой бравурной ноте влетают, а потом сильно удивляются, что все рассказы не преувеличены, а преуменьшены.
некоторые портят себе там аттестат в 10, уходят и в 11 не становятся медалистами только из-за этих оценок за 10й класс.
В школе в сетке нет никакой олимпиадной подготовки. Нет для учеников никакого спецкурса. Ссылку на расписание уроков дали ниже.
Всё, что не уроки, то для всего города, как ЦПМ, надо отобраться, учиться в этой школе необязательно.
В помещениях лицея городские центры по олимпиадной подготовке
робототехника
химия
физика
математика
Это не для учеников лицея, а для всего города.
Одно время интересовалась этим лицеем. Вообще-то ни одна школа не скрывает, как учит детей. В 239 система, педагоги, дети все время учатся. Система правильная, дети учатся в одном месте, олимпиадная подготовка интегрирована в процесс обучения. В Москве, возможно только в паре классов, обучение идет подобное, нет педсостава, посмотрите, кто учит детей. И в ЦПМ в том числе. То, что в Москве дети, имеющие результат, занимаются самостоятельно, не секрет. Я не знаю ни одного, кто бы имел успех, занимаясь только в школе и ЦПМ. Я не про Уральский турнир, и не про Матпраздник. Я про победителей серьезных олимпиад более старших детей.
Педагогов математиков практически нет. Нет единой подготовки в школах. Каждая школа учит по своему.
Спасибо! Мы в начале пути, но отставать не хотим. Я как мама вижу свою задачу, чтобы предоставить возможность своему ребенку получить конкурентоспособное образование, особенно с учетом того, что у ребенка в настоящий момент хороший потенциал. А как занимаются дети (не только в школе и цпм), тренеры и репетиторы?
Из тех кого я знаю, сами по книгам занимались, потом на сборы ездили. Каждый день занимались. Уже известно, что для углубления 20 часов в неделю необходимо тратить на предмет.У нас ребенок выбрал математику для олимпиад и продвижения, он попробовал все предметы, включая экономику, ну, классу к 9 еще может физика подтянется или химия.Сейчас физика математическая идет, а химия неорганические это неинтересно. Он 7 заканчивает. К 8 классу у ребенка мозг совсем по-другому начинает работать. Мы будем делать упор на углубление, не отделяя олимпиадную математику от математики, сначала все книги изучит, методы решения, теоремы по геометрии, только потом можно куратора подобрать. Я не знаю, какую задачу ставить репетитору, если брать его сейчас. Если сам ребенок не сможет заниматься, смысл в тренере и репетиторе. Олимпиадным предметом надо каждый день заниматься, по кирпичику каждый день строить домик.
Это же прекрасно, не знал бы и не знал. Учился бы, общался со сверстниками, как мы в свое время, поступил в Вуз.
Детей, у которых есть потребность учиться вглубь и вширь видно, они, действительно, очень любят учиться, поэтому и сидят с книжками. А требовать от всех детей, чтобы они тоже все свое свободное время сидели над книжками, неразумно. Дети все разные.
Ну он увлеченный, но ленивый какой-то. И по три часа в день сидеть точно не стал бы, да и заставить нереально ) Но это не помешало ему давать результат и на всеросе, и на моше, и на тургоре.
У нас тоже ленивый. Когда я говорю про 20 часов, говорит, что я преувеливаю, что все значительно проще. Учась в гуманитарной школе без подготовки всегда были 3 диплом, или похвалка. Сейчас маткласс в приличной школе. Пора побеждать как положено.
Ну вот мне тоже кажется, что при таких вводных это означает, что ребенку это все дается весьма не легко.. А супермотивированных детей в таком возрасте я не видела пока, которые прям вот через тернии хотят. Видимо совсем единичные экземпляры. Только на еве вот читаю..
20 часов это немного, 10 в школе, 10 дополнительно. Два раза в неделю по 2 часа и в выходные по 3. Это много? Вы спросите детей- победителей Закла, не призеров, у них часов побольше будет.У нас заграницу поступать будет, ему экстерном экзамены сдавать. В России, если только в МФТИ.
Фух, просто в первом сообщении 20 часов были восприняты как 20 самостоятельных часов, дополнительно к школьным и т.д. А это какая-то жесткая история сразу )
"олимпиадная подготовка интегрирована в процесс обучения"
в 239 такого нет и никогда не было, вы с чем-то путаете.
К матолимпиадам готовятся те дети, которые ходят в матцентр.
Туда ходят дети не только из лицея, со всего города.
Точно так же, как готовятся дети в ЦПМ.
Возможно, в матцентре занятия насыщеннее и выше уровнем. Я не в курсе, мой ребёнок туда не ходил. А того, что дают в школе по профилю, для олимпиад явно недостаточно. Даже не так. Там дают не для олимпиад, а очень углублённо, но совершенно другой направленности.
Написал статью "Секреты ФМЛ 239 или почему лицей побеждает москвичей на олимпиадах". Прочитать можно в разделе "Статьи" сайта minimath.ru
Кратко: Сравнение школ Москвы и Санкт-Петербурга по результатам всероссийской олимпиады по математике 2021 года.
Мои гипотезы о причинах побед учеников ФМЛ 239
Написал статью "Секреты ФМЛ 239 или почему лицей побеждает москвичей на олимпиадах", которую легко найти через поиск в яндексе.
Кратко: Сравнение школ Москвы и Санкт-Петербурга по результатам всероссийской олимпиады по математике 2021 года.
Мои гипотезы о причинах побед учеников ФМЛ 239
Зачем? это хвалебная песнь лицею и попутно реклама курсов для поступления в него от людей, которые прямого отношения к лицею не имеют.
У китайцев беспощадная муштра с дрессурой. В 239 не знаю. Надеюсь, это не так
Слушайте, ну Вы как с луны свалились. а какая "система" в сунце? и других топ-мат Москвы? да никакой! - Первична - селекция самых лучших из имеющихся мат. детей, а "бытие уже формирует сознание" - сильное окружение не дает и ребенку расслабиться, отобранному сильному ребенку , потенциал которого оценен на вступительном, остается только впитывать информацию от учителя и прорешивать повышенные/усложненные объемы в соответствующем окружении таких же мотивированных детей.
и в подтверждение этому - в любом самом сильном топ-мате (в т.ч в 239) всегда есть часть "ошибок рекрутмента" - это случайно попавшие дети, которые как раз и доказывают, что чудес то никаких нет: если нет потенциала, то никто его не разовьёт тебе даже в самой крутой мат-школе.
только в москве это 4-5 школ - 179, 57,2, сунц, (Летово?) , а питере практически 1 на весь город - поэтому и качество селекции выше, ввиду меньшей конкуренции между школами и бОльшей среди детей
Ну.. нет. У нас с т.з. селекции, как Вы говорите, крутейшие дети (топ). Матпраздник прошлого года не ниже диплома 2 ст., в этом году у известного учителя.. дети реально офигенские. Просят доп задачи, чтоб подготовиться к УТЮМ, например. Но! На олимпиадах региональных личных и командных эти очень крутые, мотивированные дети уступают СпБ и именно 239 лицею. Почему? В чем недостаток преподавания СУНЦ, Л2Ш, 179?
Я не знаю про какой конкретно топ вы говорите, что у Вас там "крутейшие дети" и про какой класс. Разговор ни о чем. Во всех Вами перечисленных есть не очень сильные дети и уровень конкуренции уступает 239 в силу Большего количества вариантов матшкол в москве - приходится добирать середнячками, иногда и "позвоночными"
На Утюм едут 12 человек из параллели. Как Вы понимаете, даже если в наборе не все дети гении, 12 человек сильнейших из 84 набранных по всей Мск по конкурсу найти можно.
Количество тех, кто едет на утюм никак не связано с уровнем. Что у вас с логикой?
Куча детей даже не слышали про ваш утюм
Не слышали, потому что их не приглашали. Детей уровня утюм так или иначе зовут в команды.
У утюма свои фанаты - это 2007, К., 444 те вообще везде ездят. Другие школы что-то проходят мимо, а жаль. Наша параллель в Л2Ш мимо все классы
Все параллели были зарегистрированы. Синие и зеленые это не они? л2ш тоже завсегдатаи утюма, и уж точно детей зовут индивидуально.
Л2Ш представлен на УТЮМ параллели 6х, 7х и 8х классов. Из каждой параллели по 2 команды, т.е. 12 человек.
Ну наши два соседних класса мимо почему-то, наверное не все учителя этим занимаются
Новые 7е? Плохо, что так. возможно, я за справедливый отбор в команды. А кто ведет математику во вновь набранных 7х, если не секрет?
Почему новые? В седьмых две команды, по 6 человек, все из разных классов, в т.ч. из старых седьмых. Дети всю весну что-то писали и решали, устную, Архимеда, потом еще матбои в лицее были, и не один. По итогам и приглашали детей индивидуально, из разных классов одной параллели
Аналогичная ситуация у шестых, только выбирали из 3 классов
Странно, выше написали "наши два соседних класса мимо.." может она не знает, что из их классов тоже отбирали? Ну сейчас уже протоколы выложили, можно посмотреть составы команд и понять, кто поехал из параллели.
Да, все в сети
И как везде, наверное, некоторые дети отобранные отказались, не смогли, подбирали других
У меня у ребёнка диплом 2й степени. Впервые слышим про какой-то утюм. Не льстите себе знанием о какой-то олимпиаде. Не все сильные дети про неё знают или хотят знать, тк интересы шире чем олимпиаднутость
Поездки на командные турниры как УТЮМ, к слову самый престижный на сегодняшний день, командный турнир математиков, инициируют школа.
Если школе это не надо и она понимает, что команду хорошего уровня и подготовки именно к боям! не собрать, она и не инициирует этот вопрос, поэтому, возможно, Вы и не знаете о турнире, хоть у Вас и сильный ребенок. При этом, школе надо выделить 2х преподавателей, которые смогут судить бои на турнире и потренировать команду, так как есть и стратегия и нюансы. Детям интересно обычно и азартно. В школах, которые не первый год возят детей, обычно проводят отбор, либо смотрят на личные достижения, лтбо и то и другое.
Это 1-2 школы Москвы, остальным детям это на фиг не нужно. Просто я к тому, что глупо считать , что если на утюм ездит значит умный, нет- значит недостаточно. Что вам упёрся этот утюм как критерий эффективности матоьразования? Ну ведь глупость же. Многим просто это не надо и нет желания циклиться на математике, вон кто-то в гумкласс вообще идёт себя попробовать с 1м дипломом матпраздника-вот таких уважаю, а олимпиаднутых нет.
:-) конечно, только утюм не показатель. Я смотрела на комплексные доступные в сети, результаты. Кстати, Утюм это очень интересное матем.соревнование. Стоит попробовать, не обязательно утюм, просто матбои, ребенку понравится, если увлечен математмкой, наверняка. И на утюм выставляют команды не все школы мск, но 2007, 444, л2ш, классы К. Мммф, Иванова, ну и вроде все в этом году. Не выставляет из топ 57, 179 и др. Конечно, есть и другие турниры, олимпиады и пр.по другим предметам и пр. Но меня в данный момент, как критерий интересует математика. То, что Вы не уважаете детей, которые реально трудятся и соревнования в виде олимпиад им итересны, говорит не в Вашу пользу. Это все равно, что спортсменам сказать, ну зачем Вам хотеть быть олимпийским чемпионом, можно ж и в гумкласс пойти и офп заняться. Можно. И человек от этого хуже не станет. Но есть немного людей, которым это очень интересно и нравится, хоть и очень тяжело. Так вот, мой вопрос был не Вам, а родителям учеников 239. Почему "фигуристы" одной школы побеждают, а такие же талантливые другой школы, не побеждают при равных талантах и усердии учеников.
"Почему "фигуристы" одной школы побеждают, а такие же талантливые другой школы, не побеждают при равных талантах и усердии учеников."
Вы плохо понимаете прочитанное. Вам уже не раз написали: в 239 дети НЕ такие же. А вы не верите, думаете, волшебная методика подготовки и волшебные педагоги....
Что вы придумываете на ходу? Нет там такого. Что, где-то в московских топах 2-3 математики в неделю что ли, а не 6-7?
4 спецмата это 3 астрономических часа неделю, не 6.
С какого класса 5 часов алгебры и 3 геометрии? В СПБ это учебный план для 7 класса, только алгебры 4.
А где вы это увидели? программы в средних классах ограничены по обязательным предметам в часах законодательно, их нельзя от балды ставить. И в документе я тоже не вижу вами описанного. В нашей обычной школе те же самый цифры в средних классах.
бред, наши дети в топах, кому не хватает математики добирают ее на стороне, ее не то что с лихвой, а через край
Бред что?
На какой стороне?
Вашему через край, а моему ребёнку в топе не хватает.
Мы два года проучились в известном тут топе. Подтверждаю все, что пишут о нем, и положительное, и отрицательное, ибо - лотерея. Математика может быть супер, а может быть слабоватой. Физика может быть лучшей в городе, а может быть такая, от которой слезы. Конечно, "слабоватая" и "слезы" - это все лучше обычных школ, и даже хороших школ, но при определенной неудаче с подбором педагогов, уровень будет выглядеть весьма скромным.
Другой вопрос, где НЕ лотерея?
Только про фигуристов не надо) У нас дети хотят заниматься математикой всю жизнь или часть жизни, сознательно, а не убегать в бизнес или семью на огромной скорости сразу. как придет подростковый возраст и подвезут могзов, как в "одной школе", чтобы только больше не кататься и не выступать, кроме ненапряжных шоу. У меня дети не одноразовые, это длинный и большой путь, и важен комфорт, преданность делу, уважение, здоровье и отношения всех сторон. Помимо методик.
Поэтому, извините, про фигуристов - не в кассу.
Соглашусь с вышесказанным, размытие детей по Москве, размытие педагогов также, постоянные дергания классов и переходами в разные места. Совсем другое отношение.
То есть углубляющих математику не уважаете, а скачущих по профилям уважаете?
Диплом второй степени чего? Матпраздника?
Утюм - крупнейшее событие в математической жизни страны. Там сейчас больше 70 команд со всей страны, и если при умненьком ребенке, подающем надежды со вторым дипломом вы не в курсе, что такой Утюм для математиков, то это печально, но исключительно же для вас)
У вас цель бви, истратив все силы на олимпиады, у нас- зарубежный топ вуз. Зачем нам ваш утюм, если Ваш потолок - москвюовсксй вуз? Ну наплевать нам на олимпиады, 2,3 дипломы ребёнок берет легко без подготовки, матбоев и утюмов, к 1м не стремимся- вот зачем они нам, кроме времязатрат на подготовку?
Не надо, так не надо. Кто вас заставляет?!! Нам интересно, мы ездим.
Вы вообще-то по теме что сказать можете? Ничего. Хотите сказать, что Ваш деть лучше подготовлен, чем дети в 239? Может быть. Но это индивидуальная история, да и сравнить как, если олимпиады вам не интересны :-))
Двое знакомых в моем окружении ставят на зарубежный вуз с первого курса и идут, действительно, начиная класса с 7-8 другой дорогой. Но не кичатся незнанием турниров высшего уровня по своему профилю в своей стране, и, тем более, не считают свой выбор чем-то лучшим. МФТИ, куда идет мой ребенок, лучше огромного количества зарубежных вузов. если вы в курсе рейтингов. Впрочем, неважно. Вы - неприятный человек, принижающий достоинства тех, кто не идет по Вашему пути.
другой аноним
Все верно, это специфическое мероприятие, не всем нужно. О личном уровне ученика в основном судят по Матпразднику, это точный показатель уровня
Не может быть точный показателем уровня отдельно взятая олимпиада в отрыве от других. Ребенку может быть в этот день не собран, перепутать условие или 2+2 получить пять, а могут попасться задачи, в которых он лучше разбирается, и результат будет выше ожидаемого. Особенно второй диплом ничего не говорит. Это может быть едва случайно вырванный третий на удаче, а может быть печально упущенный из-за невнимания гарантированный первый.
Всегда нужно рассматривать олимпиады за год в совокупности
Слушайте, ну что вы бред несёте? Из Москвы 2-3 школы ездят всего, остальные даже не в курсе. Куча других олимпиад для сравнения уровня и доступных всем! Эйлер, всеросс , матпраздник. Хватить пиарить местечкрвую олимпиаду, куда не все сильные дети едут, тк они не только в этих 2-3 школах имеются, а гораздо шире. И ни на что эта олимпиада вообще не влияет- этоточерелное развлечение с перееошенной картиной, тк не все сильные поехали.
Лично знаю слабых детей, которые ездили на утюм и сильных которые не ездили. Ну вот какие вы выводы хотите сделать из такой перекошеннрй выборки? Это не общедоступная олимпиала- на неё надо ехать, от чего многие отказываются.
444, л2ш, 2007, 1543, 1514, мммф, Иванова это московские школы на утюм, справедливости ради. Это средняя школа.
Что вы привязались к утюм?!! Дети из 239 показывают отличные результаты на всеросе, например. Теперь Вы скажете, что не все сильные математики участвуют во всеросе. Не все, но большинство. Всех для объективной картины не собрать. Но картина показательная. Евы стали склочные какие-то. Вопрос по сути был, чем программа подготовки в школах СпБ, в частности в школе, признанной лучшей в рф и входящей в 10 лучших школ мира (для евских маньячек уточню, по итогам 2015 года данные попались, больше не искала) отличается от московских школ. Отбор. 239 отбирает несколько классов (есть еще 30, фтш, юмш), выборуа в Питере меньше, так как детей меньше, чем в Москве. ну так и л2ш, например, отбирает несколько классов, среди которых наверняка как минимум треть очень очень способных, одаренных детей. Но, в 7, 8, 9 классах эти ребята начинают уступать в результатах (могу только по олимпиадам разным и турнирам тоже судить) проигрывают детям 239 лицея. В этом году всерос 239 отлично написали. Может это мое личное мнение, ок. Но если Вам нечего по сути вопроса сказать и даже вопрс прочесть лень, что вы ленту флудите?!
Всерос за 10 класс они слабо написали, вот 9 классы да, мощно.
И тут тогда вопрос - почему 10 класс того же лицея не выступил так сокрушительно как 9й?
Если у них особая система подготовки, должны же и 10 круто выступить.
Тем не менее, все самые сильные дети Москвы на сегодняшний день, там. Это дети вышедшие на закл всероса по математике и физике. Никто не отказался. Я про параллель 8 классов. Утюм очень престижен в среде сильных детей математиков и ничего не говорит детям послабее. Они о нем не знают) Это прежде всего очень крутая атмосфера и очень сильные соперники, это интересно. Самые сильные дети из 179 и 57 тоже присутствуют, хотя у этих школ нет своих команд.
Я не сравниваю школы, а пишу, что дети из этих школ на утюме присутствуют. Кого нужно позвали в команду.
Не раскрывайте всех секретов :-). Мы впервые, живем в конских условиях, дети проиграли желаемую лигу, пока проигрывают, но в ТАКОМ хорошем настроении! Действительно, им очень интересно именно вместе. Но речь здесь вооооообще не про утюм. Я даже расстроилась, что утюм на первый план вылез, ибо к турниру в этом году много вопросов и рланировался отдельный пост.. Всем ребятам на утюме удачи! Они все крутецкие. Потому, что в праздники выбрали математику и турнир, а не потупить в телефоне или на солнышке отдохнуть. Это осознанный выбор и мою было бульдозером не остановить..
А всегда так было, что сначала руководителям команд команд рассказывают все решения, а потом они идут и в течение часа общаются с командами за обедом?
Не знаю. Но вообще эти дети не разрешают себе подсказывать по законам чести. Они сами хотят победить. А так, как везде, можно найти наверняка альтернативный путь к победе.
Не надо про читинг, там такой уровень детей и педагогов (посмотрите кто судит), что никакого слива быть не может.
В смысле не может? Там слив каждый день происходит. А дальше все на индивидуальной честности. Не поверю, что если дети в обед говорят сопровождающему, что что-то не решили, все 100% сопровождающих даже не намекнут, что "мы же решали аналогичную задачу про Васю, давайте, вспоминайте!"
Соревнование такого уровня не должно предоставлять на блюдечке возможность чита. Не должно.
Не верьте.
Еще раз - уровень детей и педагогов исключает слив. Им это не нужно, ни детям, ни педагогам.
Какой конкретно команде сливали? Нашей не сливает педагог. Потому что он мне кажется за слив вообще разорвать может любого. Да, вчера одну не решили, да бой слили, но даже представить, что он может детям "намекнуть" просто не могу. Если есть конкретный слив - озвучьте кто и кому.
Нет, ничего такого не знаю. Просто удивлена самой технической возможности.
Эти руководители команд возят детей на турниры много лет, разных детей. Никто не пойдет на такой репутационный риск ради конкретной команды.Это поставит крест на их дальнейшем участии, судействе. Они тоже дорожат своим местом в тусовке. Дети меняются, а им еще работать.
Да. Это вся их жизнь. А дети сегодня одни, завтра другие, им нет смысла подставляться.
Тем более выигрыш или проигрыш команды ни на что вообще не влияет и ничего не дает.
О, да. Условия это что то. Но мой говорит, что не обращает внимание, он в восторге от самого процесса. Все соперники очень сильные. Удачи всем!
Там неравномерно.. кто-то (юниоры Спб) в гостинце 4*, кто-то в хостеле с неработающими батареями и едой в общественной столовой :-((
Может ваш в другой гостинице, наши в какой то старушке раздолбанной , привет из 60-х. Прислал видео, вспомнила пионерское детсво) удобства на этаже.
“Из Москвы 2-3 школы ездят всего, остальные даже не в курсе. “
Неправда, все крупные игроки матобразования в курсе и почти все (кроме 57 и 179, так исторически сложилось) отправляют на уртюм команду/ы
«Хватить пиарить местечкрвую олимпиаду»Никакой надобности в пиаре у этой олимпиады нет
«Лично знаю слабых детей, которые ездили на утюм и сильных которые не ездили»
Бывает в состав команды попадают слабые дети, не все сильные дети ездят на уртюм, но это не исключает того, что уровень задач и детей на этом турнире сильнейший.
В этом году в резерве долго висели три заявки от 179, но что-то не срослось. Так что может и они созрели.
Где я писала про Утюм? Вы кому отвечаете?
Я писала о непоказательности одного диплома Матпраздника, взятого отдельно за год.
Ну это как-будто вы скажете, что соревноваться на чемпионате страны по бегу на 400 метров не нужно, так как о личном уровне спортсмена судят по тому, как он отдельно сам по себе 400 метров пробежал. И ездить не нужно никуда, запись прислал, сравнили и выиграл.
Все так, сильнейшая конкуренция при поступлении. Это как самых сильных детей из московских топов собрать в 1-2 класса. В Москве такого уровня 2-3 ребенка в классе. Ну у К. с И. может 5 наберется.
Мат праздник- не показатель, особенно в текущем, практически паролимпийском формате.
Диплом матпраздника для обычного ненатасканного ребенка является лакмусом на наличие логики и потенциального матмышления. Причем относительно возраста. На дальнейшие математические успехи или хотя бы заинтересованность не указывает ну вообще никак. Грубо говоря ненатасканный ребенок победитель МП - имеет бОльшие вероятность через пару лет превратиться в сильного математика другой возрастной категории. Но только вероятность, а не гарантию. Для натасканных же на матпраздник детей диплом обозначает только степень натасканности при хотя бы приемлемых способностях. Совсем дерево и не натаскать )
А что, кого-то натаскивают на мп? Именно прямо прорешивают? А если просто топ школа но никак не готовились специально?
Не то чтобы натаскивают, но ребенок, у которого есть в сетке 2 урока олимпиадной математики и дз, по которому ставят двойки, если в задаче получен верный ответ, но нет достаточного обоснования, явно имеет на МП преимущество перед ребенком, который дома изредка решает олимпиадные задачи.
Вот из ваших наикрутейших детей в 239 поступила бы пара самых талантливых. Вот и весь секрет.
Несколько лет наблюдаю уровень детей в этих школах на разных турнирах. Л2ш в целом проигрывает всегда. Все команды 239 как отдельные зведы л2ш. Поэтому логично предположить, что они бы и поступили в 239, а остальные остались за бортом.
Те, кто поехал на утюм, не ниже 2 ст., да. Это сборная из параллели. Полкласса точно дипломы победителей. Ну.. так сложилось.. посмотрим в этом году, что будет. Так что я не врете.. честно, честно.
У ВГ тоже. Но тогда лукавство про параллель 84 чел. - у К. же один класс в параллели?
Хотя бы потому, что им пришлось бы заработать свои дипломы в 5 классе. А таких дай бог человек 30 на всю Москву. Лень проверять, но практически невероятно, что минимум 12 из них оказалось в Л2Ш и поехало на УТЮМ
Не все 1-2 дипломы поехали, многие просто не смогли, м.б.она имела ввиду, что в классе их много, а не на турнире? Не знаю, загадка
Дипломников МП меньше 6 класса в прошлом году было 64 человека. Считаете не могли 12 из них попасть/учиться в одной школе? Почему нет?
1-2 диплом - 35 человек, со всего глобуса Москвы. Нереально, чтобы треть была уже в Л2Ш
В 239 есть специально разработанная программа подготовки именно к олимпиадам. А в Москве, что 179, что 57, что СУНЦ, что Л2Ш - "мы не готовим к олимпиадам и ЕГЭ, у школы другие цели"
Вас удивляет, что, например, в 9 физмате 57 школы четыре призера закла по физике? А это класс впервые по этому профилю в 57 набранный.
В 239 НЕ готовят к олимпиадам. Это школа, там учат. Просто некоторые учителя учат так, что можно и олимпиады брать. К олимпиадам уровня закла ВР готовят на допах, которые частично расположены в здании школы.
Ааа, расскажите хоть немного как учат в 239. Ну очень интересно, правда. Что не так в Мск? Я понимаю, что сложно сравнивать. Ну вот например, в топ в Москве спецмат это раздать листочек с задачами на определенную тему и потом эти задачи надо сдать за 2-3 раза (2-3 недели) штук 25. Это у младших. Есть ЦПМ, принцип тот же, задачи сложнее и естьразбор не решенных. Ну и матбои случаются, но не часто.. Остальное - базовая математика, зависит от того, как повезет с учителем. Очень по-разному.
Вы не про 239 спрашиваете, а про матцентр.
В самой школе норма задавать громадные задания по всем предметам, требовать по всем предметам, без скидок на пропуски и сборы. Делать дз до 2-3 часов ночи в старших классах норма. И то всё заданное сделать не успеешь. Девиз "Двойку тоже надо заработать". И означает это, что ребёнок может исписать полтетради и получить 2, т.к. одно неверное или неполное задание "минус балл". К старшим классам только единицы с замороченными на оценках родителями пытаются удержаться в рамках нормальных оценок, остальные балансируют между профильными занятиями, которые им нужны-нравятся и условной неаттестаций или трояками. Причём тройка там это не 5, а 6 в любой другой приличной школе, про дворовые даже не говорю. Этим школа очень гордится.
В матцентре, если правильно помню, 20 задач в неделю, по 10 к каждому занятию, сдавать все 10 надо к следующему занятию. Т.е. по полнедели на 10 задач. На летние каникулы лагерь только для тех, кто прошёл, там отбор, мест мало, и 100 задач помимо тех, которые будут в лагере. Зачёт в начале года. Не сдавшие вылетают.
У меня ребёнок давно закончил, могу что-то не так помнить, но плюс-минус так. Младшую в эту школу не отдам ни за что. Одного многолетнего курса мясорубки хватило всей семье.
Некорректное сравнение. В 57 набор в 8 класс. Результаты к весне девятого - неполные два года обучения. Это немало, но и немного. 6 и 7 класс они где-то получили убойную математику, которая помогла к 9му состоятся в физике. Поэтому резы в 9м - не прям идеальное подтверждение уровню физики в 57.
Не об этом речь. А о том, с каким бы уровнем они не пришли, его надо было в 8 и 9 поддерживать и подпитывать именно олимпиадной темой. В классе олимпиадной направленности это проще делать.
Как в 239 с олимпиадной подготовкой не знаю. У нас там есть знакомый в физматпрофиле, не олимпиадник ни разу, но отличник. Пашет много, но об олимпиадах они с родителями вообще не в теме. Вот так бывает.
Ерунда. Надо учить тому, что нужно на олимпиадах. Если не учить, самые распрекрасные дети олимпиадный потенциал не реализуют.
Смотря где. По математике - возможно. По физике ФТШ, как правило, опрережает или примерно на том же уровне. Особенно если учесть размеры школ. По информатике у 30 неплохие результаты.
В ФТШ более демократичная обстановка и меньше упор именно на олимпиадные достижения, а так школы в чем-то схожи.
Да? И в чем же конкретно я не в теме?
По-моему, я как раз в теме. У меня сын в одной из этих школ учится. У нескольких знакомых тоже. И в олимпиадах участвуют.
Вот результаты Всероса по физике этого года:
239 - 5 победителей, 17 призеров
ФТШ - 4 победителей, 6 призеров
2019 год:
239 - 3 победителей, 9 призеров
ФТШ - 2 победителей, 3 призеров
2017 год:
239 - 2 победителей, 11 призеров
ФТШ - 3 победителей, 4 призеров
При том что в 239 учится 830 человек, а в ФТШ 200.
Начнём с того, что вы смешали в кучу тему олимпиадной подготовки и учёбы в школе. Уровни несравнимы.
Разве дети из фтш не посещают физцентр при 239?
В фтш с 8го, в 239 с 5го
В фтш уходят из 30 и 239 за халявой
В 30 нет никакой информатики кроме шикарной промышленной
ну и всякие неприятные истории
А вообще, если вы не заметили, это продолжение топов про математические успехи-неуспехи в олимпиадах, т.ч. питерские школы в общем и целом не так интересны, как феномен матпобед детей из определённого лицея.
Начнем с того, что я что-то не пойму, что это за наезды на ровном месте.
Где и что я смешал? Учеба это учеба, олимпиады это олимпиады. Я сам в прошлом олимпиадник. Сын олимпиадник. Кучу олимпиадников знаю, как нынешних школьников, так и уже взрослых.
Но, знаете, что-то я не видел такого, чтобы успешный олимпиадник плохо "шел" по школьной программе. Наоборот (чтобы школьный отличник ничего не добивался на олимпиадах) - ну, иногда бывает (редко), но это, как правило, означает, что он просто зубрила и в предмете-то разбирается плохо. В 239 и в ФТШ и в 30 таких мало.
И если говорить про успехи на олимпиадах можно с цифрами и фактами в руках (число победителей известно, то рассуждать об общем уровне школ "ваабще" смысла нет - нет цифр, это не измерить. Только руками махать. Так что я не понимаю, почему Вы мне это приписываете.
Ходят ли дети из ФТШ в физцентр при 239? Ну, лично я таких не знаю. Хотя, может быть, кто-то и ходит. Хотя вообще в ФТШ свой ГЦФО есть. Причем если в ГЦФО именно решают задачи, то в ГФЦ 239 много внимания уделяют и натаскиванию на чисто олимпиадные навыки и приемы. Как оформить решение, чтобы не сняли балл. Как апеллировать. И т.д. Это, конечно, полезные навыки, но это не физика. А результативность сопоставимая.
Вот в матцентр - да, ходят, причем ФТШ засчитывает посещение МЦ 239 как спецкурс. Про 30 не знаю
То, что в ФТШ идут из 30 и 239 "за халявой" - это Вы глупость сказали. Никакой халявы там нет. Сравните учебные планы ФТШ и 239 - они почти такие же. И точно так же до часу ночи домашнее задание делают. Но вот отношение к детям несколько различается.
А о каких "неприятных историях" Вы говорите?
Я не знаю, что лично Вам интересно, а что нет. Но я отвечал на комментарий о том, что "В СПб только одна школа". Не одна. И по результатам на олимпиадах тоже.
Можно, конечно, рассуждать только и исключительно про математические успехи, но в той же 239 в названии присутствует буква "Ф" (что бы это она означала?) а в 30 матцентром руководит один из лучших учеников Рукшина, так что, по-моему, есть смысл рассматривать и физику с информатикой, и другие школы тоже. Иначе получается что это какой-то уникальный случай, причем не 239 как таковой а именно матцентра.
И в любом случае, повторюсь. я отвечал на комментарий о том, что в СПб якобы только одна школа и сильному ученику больше некуда пойти. Есть куда. Есть и в 5-й, а уж в 8-й тем более.
"Но, знаете, что-то я не видел такого, чтобы успешный олимпиадник плохо "шел" по школьной программе."
6-8 класс, да? У вас очень поверхностная информация, серьёзно. Если ваш ребёнок в 10-11, то я очень удивлюсь. Обычно только к этому возрасту родители старшеклассников снимают розовые очки и даже ленятся что-то доказывать неофитам. А вы так старательно отслеживаете цифры, таблички составляете. Приходите года через 2-3. Ничего не имею ни за, ни против всех упомянутых школ, кстати. Но вы напоминаете автора статьи, который тут отметился с кашей из собранной по форумам обрывочной информации. У вас ещё слишком мало данных, а вот эти все таблички с цифрами пустое, правда, поверьте.
Вам белое пальто не жмет, случайно? Если Вы считаете, что моя информация поверхностна, то возражайте по сути. А в каком классе мой ребенок - Вас не касается, и речь не о нем.
Не знаю, про какие розвоые очки Вы толкуете. В 6-8 классе Всероса дальше района еще нет, а если речь про меня, так я с олимпиадными делами знаком еще аж с 1981 года, вот какой я старый. :)
Все эти цифры, которые на Вас произвели такое впечатление, я нашел за полчаса только чтобы Вам угодить. Это абсолютно не проблема. Так-то все эти цифры именно что пустое. 2 ли в школе победителя Всероса в каком-то год, или 4 - это уже тонкости, которые зависят от такого количества случайных и индивидуальных факторов, что не имеют большого значения. Уровень школы понятен и так. В качестве курьеза: в этом году в ФТШ есть победитель Всероса по немецкому, хотя язык там ни разу не профильный. А в 239 - два призера по немецкому и два победителя по анлийскому, хотя школа тоже не языковая...
Подскажите, в чем секрет успехов 239 по математике? Вы ,судя по всему, знаете ситуацию.
Ну, прежде всего, я не думаю, что есть какой-то один волшебный секрет, тем более такой, который можно было бы взять и воспроизвести "по бумажке" и получить столь же успешную школу. Тут, по-моему, удачное сочетание целого ряда факторов, плюс опыт и традиции
Во-первых, эти успехи - это не только и не столько 239 как школа, сколько матцентр, в определенной степени "выросший" из кружка математики Дворца пионеров. Да, в 239 школе есть маткласс (как правило, "единичка"), который формируется в основном из матцентровцев, и для матцентровца естественно (и сравнительно легко) именно в 239 школу и поступать, но тем не менее есть ребята, которые ездят на занятия туда из других школ.
И в школе, даже в матклассе - очень сильная, углубленная, с опережением, но тем не менее просто школьная математика. А тренируются решать олимпиадные задачи они в матцентре. Так что это разные вещи, но, поскольку большинство матцентровцев в 239 и учится, то, если на олимпиаде побеждает матцентровец, то внешний наблюдатель видит и говорит "победил ученик 239". А он победил благодаря не столько школе, сколько матцентру.
В общем, правильней говорить про секрет успеха матцентра.
Во-первых, отбор. Отбирают пятиклассников, отбирают по результатам математических олимпиад и вступительной олимпиады. А желающих много, и за счет имени и престижа школы - еще больше. Т.е. матцентр имеет возможность отобрать детей а) способных и что-то уже умеющих; б) желающих, мотивированных, стремящихся там заниматься, б) интересующихся математикой . А если ты хочешь чем-то заниматься, тебе это интересно, и у тебя есть к этому способности - так можно горы свернуть!
Во-вторых, работа состоит в основном в решении задач. Ну то есть да, преподаватель периодически объясняет какие-то темы, но просто как инструмент, аппарат, который может понадобиться для решения будущих задач. А дальше - выдается порция задач и решай.
Решают тоже не как в обычной школе. Никого к доске не вызывают - "а ну-ка, решай!". Все сидят, решают сами. Пробуют задачи "на зуб". С одной стороны пробуют решить, с другой... Кто-то, возможно, идет сначала по неправильному пути... Но все это не у доски, напоказ, а сам с собой. Дальше, если решил - идешь сдавать преподавателю. Он слушает. если видит ошибку - указывает на нее, иди исправляй или решай заново. Так решают и сдают все или почти все. И только уж потом, когда уже все решили или когда вышел срок, делается разбор - кто-нибудь один выходит к доске (опять же добровольно) выходит к доске и рассказывает решение. Может быть, разбираются разные варианты решения или ловушки. Это тоже важно - если ты эту задачу не решил, ты хотя бы видишь, как ее решали другие. Но, с другой стороны, если ты ее решил не первым, а вторым или третьим, первый тебя не сбивает и не закрывает тебе возможность решить и сдать - он сдал свое решение тихонько, наедине с преподавателем.
В-третьих - нагрузка и тренировка. Все это в больших объемах и постоянно. Набирается опыт, набираются типовые приемы.
В-четвертых, и это немаловажно - уважительное отношение к ученикам. Никаких "Петров, а ну-ка, встань! А голову ты дома не забыл?!". Отношение к ученикам не как к школьникам, а скорей как к молодым ученым и научным сотрудникам. Помню, когда я впервые пришел в математический кружок, меня поразило, что ко мне, пятикласснику, взрослые люди (на самом деле, конечно, тогда молодые аспиранты, но тем не менее) обращались строго на "Вы". Сейчас вроде бы это соблюдается уже не столь жестко, но в целом стиль сохраняется.
Вот, на мой взгляд, примерно так. Есть в СПб и другие школы, работающие, в общем-то, по схожей схеме. Но 239 за счет своего имени и престижа имеет возможность отбирать лучших. Есть ФТШ, где отношение к ученикам более демократичное, а "бульдозерного" настроя на победу на олимпиадах во что бы то ни стало - поменьше, и при этом тамошние ученики добиваются (в первую очередь по физике) не худших результатов, при том что сама ФТШ в несколько раз меньше 239. Но ФТШ работает только с 8 класса, и настроена больше на физику.
Почитайте на сайте матцентра статью Игоря Жукова про математические кружки Петербурга - довольно интересно и познавательно:
http://www.mathcenter.spb.ru/history/kruj2.html
По-моему, практически то же самое, что в нашем ЦПМ, только несравнимо выше результаты.
Может секрет в том, что Пратусевич кандидат фм наук, автор учебников, а не удобный менеджер, готовый на все?
Умный директор это важно! Не знаю, удобный ли менеджер Случ, например, но не первый год возглавляет школы 57 и л2ш и вряд ли не хотел бы приблизиться к славе 239.. но не могЕт или не мОгет.
Не может, видимо, наоборот. Сейчас все распылит на страты, на направления, на подразделения, и будет все как в тех двух школах, которые не ездят. И на всош не запредельные особо резы показывают со словами, что школа не готовит к олимпиадам
Эх, так и не рассказал никто ничего о 239 по сути. Молодцы дети и учители и директор!
Тему можно удалять.
"Подать сюда н-нач-чальника (заикается) транспортного цеха!" Наливает из графина.
Я думаю, что это совокупность отбора лучших+тренингов+какого-то отношения к школе как к дому, не кидайте тапками. В МСК разброд и шатание, все поступают и перепоступают в разные школы, с задерганными родителями, меняют по 1-2 топа минимум плюс школу-две до поступления в топы, и т.д. Все ищут, где лучше. Иногда находят. Но на хождении теряют время, нет слаженности команды, не так ли?
А в Питере (знакомые, ребенок в 239) дети ботают с утра до ночи без лишних телодвижений и горой за свою школу. Вон на фотках с УТЮМа сидят в футболках своих, гордые такие. А у нас? Понимаю, что футболка это мелочь, но она - отражение отношения и командного духа.
Наши в кофтах с эмблемами школы и/или в футболках УТЮМа фирменных-красных. За свою школу тоже бьются. Очень обиделись на одну из Питерских команд, когда те .. плохо сказали про нашу школу.
Согласна. И про размытие сильных, и про беготню по школам. И такое же размытие учителей по разным школам.
Именно так
- все сильные дети в одной школе, им можно давать программу не оглядываясь на слабых - в Москве в любом топе в каждом классе таких слабых две трети, учителя под них подстраиваются.
- с ними работают несколько лет системно (!), детям некуда переходить - Москва каждый год "ищет где лучше" и поступает в другие школы ровно потому, что нет однородных сильных классов в одной школе.
- у них нет смены директора, что тоже влияет на стабильность
- они готовят к олимпиадам меньшее количество детей, чем ЦПМ
- тренер национальной сборной работает в 239 - у кого больше шансов поспасть в сборную - у ребенка из 179 ("мы к олимпиадам не готовим") или у ребенка Сухова, который как раз и готовит их в течение многих лет и вывозит на турниры для соревнования с другими регионами, так как финал вош раз в год?
Нервную систему подлечите. Обхамила остальных отвечающих на Ваш глупый вопрос
От вы бедося :-))), зачем же вы обхамили отвечающих? Вам глупый вопрос не нра? Идите мимо, милая.. зачем утруждаетесь?
Москва ищет "там, где лучше" , по собственному опыту, не оттого, что в классах разный уровень детей (учителя не подстраиваются под детей, они тупо дают свое; а кто не понял-сам дурак); а нет классов с полностью нормальной адекватной слаженной командой учителей, работающей на общее дело. Каждый тянет одеяло на себя. У молодых учителей, зачастую, отсутствует опыт преподавания и работы с детьми-подростками. Они пытаются компенсировать свое неумение чрезмерной строгостью, двойками и пр. Но при этом отсутствует системное изложение материала (какие-то разрозненные куски с отдельными углублениями до уровня вуза) и четко сформулированные требования. У детей хаос в голове. Им надо как-то выруливать во всем этом болоте. Это отнимает кучу времени. А еще надо уделять время подготовке к олимпиадам и развитию ребенка. В какой-то момент это все ложится на плечи родителей, т.к. они понимают, что топ школа не только не помогает развивать способности ребенка, а, скорее мешает. В конце концов, родители ищут другие школы. Вот и бродят между л2ш, 57 и 179 в надежде, а, вдруг, повезет...
и к старшим классам, отчаявшись, оседают в одной из школ, наиболее лояльной к пропускам, выездам, сборам и прочему отсутствию, переходя на индивидуальное обучение с выбранными тренерами/преподавателями
Если найдут в себе силы принять такое решение. А в 7-8-9 все носятся по топам.
Хорошо, когда ребенок не первый :) всю кухню знаешь, понимаешь, что ходить-бродить туда-сюда бессмысленно.
побеждать 239 школу московским школам в олимпиадах и турнирах мешает гонка за олимпиадными достижениями? Л - логика
Ну на самом деле куда переходить есть. В СПб есть ФТШ, 30, Аничков лицей, АГ... Из 239 в ФТШ почти каждый год кто-то переходит.
Написал статью "Секреты ФМЛ 239 или почему лицей побеждает москвичей на олимпиадах", которую легко найти через поиск в яндексе. Кратко: Сравнение школ Москвы и Санкт-Петербурга по результатам всероссийской олимпиады по математике 2021 года. Мои гипотезы о причинах побед учеников ФМЛ 239
Учебный план 239 http://www.239.ru/sites/default/files/userdata/up_2020-2021_0.pdf
Сравните количество алгебры и геометрии в неделю с учебным планом своих школ.
В нашей - в два раза меньше алгебры, и меньше геометрии.
Кружки математики с 5го класса, по 3 часа два раза в неделю http://www.239.ru/sites/default/files/userdata/raspisanie_2020-2021_itog_20.11.xls
Ведут педагоги с 5 класса! То есть системность и последовательность.
Посчитайте сколько у питерских 7-8 классов математики в неделю учитывая 6 часов кружков.
С какого класса Москва начинает в таком количестве изучать олимпиадную математику?
В ЦПМ с 7го 1 раз в неделю 2,5 часа, с 8 только добавляется геометрия, уже с 9го да, три раза в неделю. Но в отрыве от школьной программы, тогда как в Питере все синхронизировано - школьная программа и олимпиадная.
И даже при такой математической нагрузке с 5го класса в параллели у 10х Питер на закле всеросса не заметен.
Значит никакого секрета нет - одаренные дети (несколько на параллель, в некоторых параллелях единицы) и большие математические нагрузки с 5 класса, синхронизированные со школьной программой.
Скорей всего. Про Челябинск тоже раньше писали, что прицельно с 5-го и сильные на входе.
Однозначно.
6 часов олимпиадной с 5 класса нет ни в одной московской школе.
В 239 этого тоже нет. Вот так и рождаются слухи. Это всё равно как если наш ЦПМ приплюсовать к какой-то школе.
В Москве нет цпм с 5 класса по 6 часов в неделю, да ещё и в здании мат школы (что при Московской логистики был бы подарок).
5 часов в цпм занимаются только с 8 класса.
А в СПб в их ЦПМ можно попасть либо в 5 классе, либо никогда вообще. Кто в 5м не прошёл, тем прощайте. Т.е. если ребёнок в 8м классе осознал, что ему нравится математика, что он хочет заниматься, то можно пробовать поступить. В СПб растят с 5 класса, со стороны уже не влезешь.
Я с трудом представляю себе ребёнка, который в 5 классе осознанно идёт в олимпиадную математику. конечно, отдельные гении есть, но не массово же.
Питер, учебный план и кружки (олимпиадная), часов в неделю:
5-6 класс: математика 6 часов, кружки 6 часов
7 класс: алгебра 4, геометрия 2, кружки 6 часов.
8 класс: алгебра 6, геометрия 4, кружки 6 часов
9 класс: алгебра 6, геометрия 4, кружки 6 часов.
В какой школе Москвы есть такая математическая нагрузка?
В л2ш человек 20 из всей параллели интересуются олимпиадной темой. 2 часа спецмата в сетке интересует максимум 5 челове в классе, остальные стонут и ищут у кого списать. Поэтому ждем страты как манны небесной .
В 2007 так же. Но желающие могут получить еще кружок отборный, со всей параллели набирается 20-30 детей.
Насмешили. 8, не 30. В 2007. И много учителей, которые 1 год в школе и пришли ради пристроя собственных детей. Жёсткость и жестокость и не все умеют учить.
Но ключ как раз в 2 сообщениях выше. Несменяемость учителей, изначально их хороший уровень и лояльность к детям, сильная программа по всем предметам, не только математике. Ну и методички и пр секреты. Это про Питер.
Да знаю я про 2007, поэтому и пишу. У вас может и 8, у нас точно больше 20 человек было в продвинутой группе, кто имели возможность ходить. Сколько из них реально были заинтересованы - не знаю, я считаю, что олимпиадную математику насильно не впихнешь. Поэтому и результат в любой школе есть у тех, у кого, кроме способностей, мотивация и заинтересованность выше, чем у других.
Бред какой. Уроки в школе ведут другие преподаватели. В кружке свои преподаватели. кружок просто в помещениях школы, но не школьный, туда ездят со всего города.
Народу в кружках мало, никто 4-6 классов в кружке не учит, только 20-30 человек, которых ещё и отчисляют регулярно.
В кружок надо поступить ещё, не все туда проходят по конкурсу. Кто не поступил в 5м, потом и не поступит, добора нет, только для интернатовских звёзд или просто звёзд, которые что-то где-то серьёзное показали.
И речь почему-то только про математику, а дети из этого лицея берут дипломы по всем направлениям. В школе есть кружок физики, робототехники, математики и химии. Но это не для всех. Везде надо поступать и отбираться, и берут мало, без доборов.
Поэтому селекция рулит и нагрузка бешеная.
Не мешайте даме продолжать верить, что стоит любого ребенка запихнуть в 239 - и гений на выходе готов ))
Я думаю, там основная фишка в том, что дети в кружки сразу отбираются без костылей в виде репов, и держатся на своих способностях. Кто не сам, а на мамкином честолюбии и репетиторах, того быстро вычислят и помашут ручкой. Там рулит логистика. Изначально в эти центры ходят дети со всего города, потом они поступают в лицей, чтобы после уроков никуда не нестись, а заниматься на месте. Поэтому в сухом остатке все видят, что большинство призёров из 239. А 239 - это просто очень жёсткая школа, в которой тяжело удержаться при средних способностях.
С чего вы взяли, что кто-то в это верит?
Гениев в Питере, как и в Москве, единицы.
В чем бред?
Никакого противоречия в вашем сообщении нет.
Кружки ведут по 6 часов с 5 класса. Подозреваю, что проступившие в лицей, в кружок отбор проходят. И что значит кружок не школьный? Кружки в школе это школьные.
В 239 нет никакого школьного кружка. В лицее находится городской математический центр для одарённых детей - один на весь город, без филиалов по округам. Туда поступают по олимпиаде со всего города, и ездят со всего города. Большинство в 8м классе переходят в 239 из своих школ, чтобы не кататься по 1,5-2 часа, отпрашиваясь с последних уроков.
И чтоб вы понимали: кто ходит в этот математический центр, это не 6 часов, это гораздо больше с учётом заданий, без перерыва на каникулы и праздники. Но ходящих в центр из самого лицея в 5-6 классах не так много, большинство ходит на робототехнику. А те, кто ходит, к старшим классам уходят в смежные направления. Их места занимают приглашённые региональные дети из интерната.
«Что на так в ведущих физ-мат лицеях» в сообщении автора темы как бы задаёт вектор обсуждения.
на базе школы городские олимпиадные центры, никаких школьных кружков олимпиадных там нет
поступление в центр гораздо сложнее поступления в лицей
это два несвязанных между собой мероприятия
большинству поступивших в лицей олимпиадный кружок по математике не нужен
многие учащиеся школы вообще ни в какие кружки не ходят, а просто учатся, т.к. совмещать учёбу в этой школе с чем-то ещё, это запросто вылететь с неудами в аттестате, не все готовы учиться на 2-3.
Ну вопрос здесь явно не про большинство, а про меньшинство, которые показывает успехи на турнирах и олимпиадах.
Спасибо за информацию. Интересно. Да дети рулят по всем направлениям, это правда. Но умышленно сузила вопрос до математики, хотя бы про это направление понять.
Алгебра 3 часа, геометрия 2 часа - это в учебном плане 239. Как у вас их может быть меньше, если это стандартные часы по ФГОС. В любой мало-мальски приличной московской матшколе математики больше, чем в 239.
Математика олимпиадная в 239 не по 3 часа 2 раза в неделю, а по 1,5. Т.е. 3 часа - это всего за неделю. Спецмата в матшколах Москвы не меньше.
Так что ни о каких сверхчасах в 239 речи не идет.
В 239 нет никакой олимпиадной математики и спецмата. Там просто ядрёная углублённая математика , не имеющая отношения к олимпиадной. У них учебники их директора и методички Лейбсона. Это не олимпиадная программа, а скорее вузовская.
Вы внимательно читали учебный план?
Таблицу с доп не заметили?
Олимпиадная это помечены кружки по 3 часа два раза в неделю в том же лицее.
Да, я внимательно читала план. Можно, пожалуйста, скрин того места, где алгебры 6 часов в неделю, геометрии 4, и "помеченных" (я не вижу никаких пометок в документах) кружков - 6?
В классах, начиная с 7го, вижу в допобразовании группы 2 раза по 3 часа. Это Математический центр (видимо, а-ля Московский ЦПМ) и не с 5го.
В таблице учебного плана после строки «итого» раздел «часть, формируемая участниками образовательных отношений».
В этой части у 7 класса 1 доп алгебра, у 8 класса 3 доп алгебры и 1 доп геометрия, у 9 по 1 доп алгебре и геометрии.
Эти часы плюсуются к часам основного учебного плана.
Ну вот давайте приплюсуем. Получим:
7 класс: 4 алгебры, 2 геометрии
8 класс: 6 алгебры, 3 геометрии
9 класс: 6 алгебры, 3 геометрии
4 геометрии никак не получается, с 5го класса (и даже в 7м) 6+3 тоже отсутствует. И это доп.образование, а значит далеко не факт, что уроки стоят в сетке и обязательны для посещения.
Берем московские школы. Судя по учебным планам, кол-во обязательных часов не меняется с ростом номера класса.
2007: 4+3 в сетке
Л2Ш: 4+4 в сетке
1580: 4+2 в сетке
444: дают только сумму, похоже, что 4+3 в сетке
1568: 5+3 в сетке
Что там за сеткой искать уже лениво. Но тот же спецмат у всех вне сетки, при этом обязательный, обычно от 2 часов в неделю. Прибавьте их к алгебре и получите те же самые часы, что и в 239, а то и больше. А есть и алгебры/геомы за сеткой, их тоже тогда прибавить надо.
В л2ш 2 часа спецмата в сетке. Слава богу, со следующего года вводят страты, будут уровни от углубленной школьной математики до углубленной олимпиадной.
Нет, конечно, именно двоечники получат возможность халтурить и дальше, но на законных основаниях.
Откуда вы взяли про непризнание олимпиад. Как раз и будут готовить того, кому нужно. А кому не нужно будут готовить что-то другое. Не все дети могут одинаково хорошо тянуть 2-3 предмета, кому то и одного хватает. И да, считаю, что страты помогут детям не распылятся.
Ну разве что на страты поделить, а потом слабую страту целиком и разом на облегченное обучение или в другую школу перевести) Может, для этого все делается?
Шутка, не пугайтесь.
Я поддержала бы вас,если бы все зависело от набора детей.Почему вы отрицаете,что в школе может быть плохой учитель?По тому же основному профильному? Вот пришел ребенок,поступил,выдали ему "молодого специалиста",а он несдержанный,преподает плохо, некачественно, вот правда. И что делать? Через год-два будет по ребенку плакать слабая страта.
Допишу. Не у всех родителей есть возможность отслеживать,почему и как все происходит у ребенка по учебе,переводить куда-то и заниматься только им одним.Иногда родители заняты своими делами или другими детьми и всем вместе.А потом выясняется,что время упущено,в классе атмосфера не очень,ребенок отстает,не то чтобы боится,но больше это все не любит.Тогда как?
Ребенок в слабой страте по спецмату (у них будет не спецмат, а алгебра с геометрией), может оказаться в сильной страте по спецфизу, и там эти лишние 2 часа математики очень даже пригодятся. И наоборот, для ребенка-математика, может оказаться благом не такое погружение в физику, как сейчас, ибо она отжирает огромное количество времени, которое эти дети с удовольствием бы потратили на математику.
Там и так ничего запредельного не было. Что будет со слабыми стратами, представлять не хочется. Прогиб под слабых это.
Зачем это делать, если в Москве полно слабых школ. Хочешь облегчённую программу, не ходи в топ.
А кто из поступающих и тем более поступивших считает своего ребенка слабым? Помню обиды некоторых мам в первые годы, что у их детей результаты так себе. Искренне считали, что это недоработка школы и учителей, не могут их дети что там не тянуть.
Совершенно с Вами согласна, страты - ослабление школы, это нельзя не понимать, и это очень грустно. Не хватает специализаций и разделения в других школах? Зачем ломать единственную довольно монолитную по структуре образования школу? При том, что аналогов тому, что хотят сделать, полно, идите туда, казалось бы. Нет, нужно прийти сюда и тут все перекроить
Перемены всегда возникают по потребностям. Было бы все в порядке, учились бы дети в большинстве хотя бы на четверки, не было бы жалоб родителей, ничего бы и не меняли. Перемены назрели.
+100 родителям тяжело принять факт того, что ребенок вдруг оказывется ниже среднего, после того как он был звездой в началке. Причем, наличие детей, которые резко не справляются с программой, говорит не обязательно о корупции на входе. Но точно о некачественном отборе. Ребенок справился с вступительными, а материал брать не может и не хочет. При этом, он себя сючувствует лузером среди более успешных детей, не попадает в отборы и команды. И дело не в оценках. Кому хорошо сделали? Учился бы ребенок в хорошей школе, но с меньшей гонкой, был бы успешен и счастлив и в команды бы попадал т.к. меньше конкуренция.
Значит, школа не должна давать чувствовать себя лузером только из-за того, что в треть самых крутых не попадаешь. Не верю, кстати, что две трети не усваивает материал. С таким подходом Л2Ш либо сокращать набор, либо он станет еще слабее. Кому нужна школа, в которой если ты немного отстаешь, то попадаешь в гетто, откуда не выберешься и с которым не занимаются адекватно. При этом за попадание в нормальные страты еще и гонку репетиторов получите.
Зачем Вы все додумали и перевернули?
Где написано про л2ш? С таким подходом к набору я встречалась в двух топ.школах.
С чего Вы взяли, что речь о 2/3 класса? Несколько детей в классе не справляются капитально. Причем, что интересно, есть дети, не супер-пупер математики, но они сейчас еще справляются очень достойно, восновном, усидчивые дети. Мне кажется, но это мое личное мнение, что дальше будет сильно сложнее, причем всем, даже тем, кто сейчас отличник. Но да, когда идут отборы в мат.лагеря и на турниры, попадают самые сильные дети.. человек 20 из параллели и не представляю, что чувствуют другие ребята. Моя бы ооочень расстроилась и самооценка бы пострадала, как не настраивай. Не могу понять, зачем нужно делать такой микс детей? Ребятам, которые не справляются, может нужен другой темп и нагрузка, а тем, которым легко, становится скучно если нагрузка не на грани возможностей и медленно все.
Причем здесь гетто какие-то? Шансы всем же предоставляются. Но в универ же тоже не все поступают или мгу должен так учить, чтоб любой человек мог научиться?
Почему 2/3? Средняя страта, это не неусваивающие, а учащиеся по обычной программе лицея, а она не слабая. Это сейчас из-за неуспевающих ее облегчили. Сильная страта это для звезд олимпиадников, а таких всегда было мало. И дети прекрасно к 9 классу знают свой уровень и понимают, что для них достижимо, лузерами себя не чувствуют.
Это слова нашего учителя, что ему приходится давать программу слабее, иначе половина класса утонет в 2. Это ДО((
Конечно, кто же признает, что их ребенок бестолочь и вместо учебы в телефоне залипает.
А ещё в л2ш есть проблема с математиками. Почему-то родители классов, кому повезло с учителями, до хрипоты спорят, что все прекрасно. А проблема есть, большая проблема. Реально хороших учителей в средней школе по 1-2 на параллель, а классов 5. И очень удивительно, что один и тот же учитель ведёт порой всю математику, включая спецмат. Таких универсалов крайне мало. Вот и получается, что у обычного незвездного учителя алгебра хорошо, геометрия более-менее, а спецмат в пролёте. Или наоборот... И ещё один нюанс, многие молодые учителя любят математику, знают её, но не умеют учить. И многие абсолютно не знают и не хотят учитывать психологию подростков. Что работает в старшей школе, то не работает в средней.
Я понимаю, что школа давит, якобы дети слабые. Но откуда это в родителях? Показательно было, когда проблемы начались и у сильных детей. Сразу родители запели, что нужно решать проблему.
Понятно, что массовый набор после 5-6кл не может быть супер качественным. Но почитайте топы про Коробицына и отдельные звёздные классы в других школах. Личность учителя ОЧЕНЬ важна.
Родителям сложно признать, что они выбрали школу не по уровню. У нас такой случай, конечно, я не считаю ребенка слабым, но олимпиады он так и не выиграл и для меня это стало очевидно уже классе в 8. И это было уже несколько лет назад, а сейчас тем более не выиграть, если уровень лицея не тянешь.
А на фоне массы выпускников со всей России, очевидно, что ребенок в топ 5%, если не топ 3%, но видно же, какие еще дети учатся. А некоторым детям просто нужна программа не такая интенсивная, или школа другая. А на выходе из вуза и далее в работе вполне возможно, что все одноклассники сравняются. В науку, возможно, пойдут самые мозговитые, хотя тоже не факт, может в вузе по другому обучение пойдет.
Если взять нашу параллель, учатся много знакомых детей по кружкам, лагерям и пр, то математик слабая и не оч.адекватная одна. Остальные плюс минус хорошие. Не преувеличивайте. Но проблема есть, да.
Ой, да ладно вам, не надо быть гением, чтобы вести все три предмета. Как раз, по-моему, лучше результат в тех классах, где один математик много лет, а не постоянно меняющиеся люди, никто из которых не отвечает за результат.
"Учитывать психологию подростков" - что это значит?
"Откуда это в родителях" - потому что даже они видят, что дети объективно слабые
Особенно Коробицына смешно приплели. Он бы из каждой параллели всего несколько человек взял, тех, которые участники эйлера, максвелла и т.п. Большинство из лицея даже близко к его классам не подошли бы, там такой фильтр, еще на уровне 4-5 класса на малом мехмате всех отсканировал. Сейчас вот мини-класс из 8 человек набирает, не потому что ему столько надо, просто он знает, что нужного ему уровня больше не наберет, а с ребятами попроще возиться не хочет, ему гарантированные дипломы нужны.
А у л2ш нет выбора, нужно набрать 5 классов в параллель и учить всех с учетом их желаний и интересов.
А кто этот мини-класс фактически учить будет? Сам? Или кто-то вместо него?
Я только у жены его читала с инсте, в детали не погружалась. Сам + другие хорошие учителя, как это у него обычно бывает
только вот сейчас на утюме как-то не очень они.. да и не только там.. Так себе фильтр, получается.
Так разбрелись его дети по разным школам, вот и мечтает собрать класс монстров, чтобы снова рвать всех
Тут речь шла в контексте 8 классов и утюма. Они ж его, отобранные, но в этом году нигде вау-результатов нет пока.
Да, обе его команды сейчас на утюме всех просто порвали, команда Ивановой тоже:) Единственная команда в старшей группе, которая хоть как-то может составить конкуренцию Питеру и НЧ это л2ш. Надо быть совсем недалёким родителем, чтобы в 9 класс пойти туда, где через год вас снова могут выгнать.
Про Л2Ш ничего не знаю, а НЧ интересная команда. Не гении, но почти все очень ровные по уровню. Многие региональные команды с очень разноуровневым составом сразу лишаются шансов на первые строки, а эти смогли найти и вырастить 6 человек.
НЧ в этой параллели всегда хорошо выступали, так же как и Ярославль и Жуковский. А вот команды Коробицина всегда выступали плохо. В прошлом году в Казани 7 класс (нынешний 8) у л2ш две команды в вышке, у Коробицина 1 команда в первой лиге и 3 команды 2 лига.
Тут именно в том и дело, что нашлось нужное количество ровных стабильных участников для команды. Жуковский и прочие команды из небольших неспециализированных городов этим похвастаться совсем не могут, нет нужного количества детей.
Но вот с чем связан провал участников от Коробицина мне вообще непонятно. Его бывшие в Чародеях и т.д. тоже нерезультативны в этом году, а мне казалось там есть сильные дети.. Но вот почему-то так вот (
Я еще думаю, что команда К. это дети из разных школ, не сработанные. У нас как то было, что дети в команде перессорились и слили бой, так как решали только двое. Плюс у него даже в высшей лиге есть слабые дети. В 239 командный дух ого го. В л2ш в высшей лиге все по отдельности каждый сам себе звезда. Чародеи тоже удивили, дети очень сильные. И Казанцев жалко в 1.лигу попавших, они бы и в высшей неплохо смотрелись.
Какая мистика? Все в общем доступе, его 8классники это ученики других школ. Некоторых из них даже не пригласили в команду нынешней школы.
Какой-то бред. Дети у него уже не учатся, а многие не учились совсем. Сам он в Армении, команды его имени в Кирове.
Вы в курсе, что команды едут на утюм не по принципу учебы в одном классе школы или даже одной школы?) Хотели подколоть, а выглядите глупо)
У Жуковского сильная команда, где-то им не хватило против сильных команд из Питера и НЧ. 2х2 скорее всего проиграли в тактике, так как счёт не разгромный в обоих боях. А вот команда К, либо они не решают, а тусят, либо не могут решить. Там явно проигрыш не по тактике, а по количеству решеных задач. Решать надо больше.
Это опыт. Позволяет детям понять, что и помимо правильного решения есть нюансы, о которых нельзя забывать. Все как в жизни))
Я сравнила результаты Жуковского на эйлера + прошлый год, ну совершенно несравнимо с НЧ. Про Питер вообще молчу, там очень мощный стабильный состав. Сопоставимы хоть как-то у Жуковского только два человека из состава, но два человека все вытащить не могут. Возможно в прошлые годы Жуковский был сильнее по составу, но сейчас не впечатляет. И если уж брать подмосковные команды, то Долгопрудный тоже слабоват, хотя казалось бы там должны были найти ресурсы. Так что с небольшими городами около Москвы все ясно, там сложно с кадрами. Но в Москве-то проблем с количеством детей нет! Вот и пойми, что не так.
А в Питере 6 таких Вань, это командный спорт. Один человек не может решить все 8 задач.
Ну видимо в Подмосковье нет городов и школ кроме Долгопрудного, которые могут представить целую команду приемлемого качества. Сильные дети и преподаватели в подавляющем большинстве уходят в Москву. Поэтому приходится брать легионеров. Вряд ли иначе команда, названная по названию города, взяла бы кого-то со стороны при наличии своих ресурсов. Ну и про сыгранность, как у Питера или НЧ, тут уже говорить не приходится.
Долгопрудный может свою команду по физике собрать, судя по соседней теме, давно всех обыграл. И К., и ВГ, и Л2Ш и пр и др.
А по математике - нет, не может
Немного зная ситуацию изнутри, догадываюсь, почему так. Чтобы команда победила, нужно две вещи:
1. Чтобы все члены команды выкладывались на полную. К. особо никого не накачивает перед утюмом, поэтому ребята себя чувствуют как в туристической поездке. Ехать туда без горячего желания отработать на 200% - гарантированный проигрыш. 2-3 увлеченных человека все 8 задач просто физически не успевают затащить. Утюм - командная олимпиада, задачи требуют много времени и труда, все должны работать так, чтобы пар из ушей. Этого по факту нет.
2. Это игра, а в играх нужно понимать, как играть, чтобы выиграть. К матбоям команды К. не готовили, такой формы работы в его классах нет. Дети вообще не в курсе, что есть какая-то стратегия в этих играх. Играют без системы и проигрывают. Хоть у К. даже есть свой турнир, но детям не объясняли, как играть так, чтобы решить меньше задач, но при этом выиграть. А это возможно, и понимать это чертовски важно.
Результат абсолютно закономерен. Я бы сказала, что дети К. вообще не готовы к командной работе, что очень печально. Не так уж сложно было бы сделать из них хорошую команду.
О том что нужно всем работать, а не тусить +100.
В остальном, то дети в командах К уже не первый раз на турнире, опыт есть + если они математики, то могут сами дойти до нужной тактики. Тут скорее то, что дети просто поехали тусить и отдыхать, вкладываться в работу не хотят. Для этого и нужен тренер, чтобы настраивать ребят на рабочий лад.
Вы реально это про К пишете? Да у него матбои в программе еще с палого мехмата для этих детей, все они прекрасно знают. И всегда они на командные турниры ездили и свои устраивали, все им известно давно
Со стороны, возможно, так и кажется. Может, когда-то так и было. Но сейчас все не так. Детей к турниру не готовили.
У всех его команд тот же вопрос. Но что мы (родители) можем вам ответить? Ему Утюм почему-то неинтересен.
Не ну если ваш распрекрасный учитель в Армению уехал... кстати, а кто детей повез?
Но вообще эти дети точно все не первый раз на турнире и все знают, так что не надо ляля
Мне кажется, что это лучший показатель, как К относится к детям. И стоит к нему в класс возвращаться детям?
У меня ребенок сейчас там, в хорошей обсуждаемой команде, которая играет весьма средне. И да, решают из команды два с половиной человека. Остальные иногда решают, иногда залипают. Боя - в прямом смысле - нет у них сейчас. Почему - вопрос. Устали? Каникулы? Мотивация? А дети каждый по себе сильные.
Вы очень точно описали то, что происходит в Л2Ш, все так и есть. Это пожалуй единственная школа из всех топов, кто свои учительские неудачи сваливает на детей
И единственная школа, которая набирает неконтролируемую толпу в 150 человек, разношерстных, часто немотивированных на занятия, требующая поблажек и отступлений, и удивляется, почему все валят на учителей.
Слишком много народа. Урезать в половину - и атмосфера станет лучше. Но ведь этого не будет.
Вот так с помощью страт и профилей постепенно поделят на умных и красивых. Сокращать нельзя, Депобр не поймет.
Тогда учителей поделить также, самых сильных - одним, остальным, которых тоже "сокращать нельзя" - другим. И чтобы родители понимали, что это другая версия школы.
Не поняла вашего принципа разделения учителей, ну да лпдно. В любом случае хорошо, если родители будут знать про изменения в школе и задумаются как следует, нужно ли своего деточку усиленно в лицей тащить.
Скорее всего ребёнок, попавший в слабую страту по спецмату окажется и в слабой страте по спецфизу, потому что сильные дети сейчас в лицее справляются без напряга с имеющейся программой, среднесильные справляются с напрягом, а не справляются слабые и это для них слабые страты будут благо.
Есть сильные дети, которым просто не нужна физика в таком объеме, они сами не пойдут в сильные страты.
А зачем эти дети выбрали физмат лицей, если физика им не нужна в таком объёме?
И вот как-то до этого другие сильные и даже не такие уж и сильные дети справлялись с физикой в таком объёме. Почему вдруг перестали?
Хотят чего-то похожего на ИУП. Когда сами смогут выбирать, сколько они хотят математики, а сколько физики.
Странно ожидать вечной любви к физике от поступающих 5- и 6тиклассников, которые еще толком этой самой физике и не учились.
Школа, конечно, может упереться, сказать - мы физматлицей и все тут, ее право, а право детей, в том числе увлеченных, например, информатикой или экономикой, сказать "извините, мы хотим заниматься физикой на базовом уровне, поэтому, простите, уходим в другое место". И уходили бы очень сильные дети, и хорошо, что администрация школы это поняла.
Конкуренция по всем предметам растет. Чтобы быть успешным в предмете, надо им заниматься очень плотно - уроки, допы в школе, цпм, сборы. Тянуть на высоком уровне параллельно еще несколько предметов очень сложно. Математику тянут все, плюс у кого-то второй предмет (не физика), на физику, если она не в приоритете, просто уже времени не остается
Некоторые дети, хотят углубляться во что-то одно, вот мой из 2й, названной Вами категории, математика отлично, физика хорошо, но на это хорошо тратится слишком много времени. Ему бы подошла средняя страта по спецфизу с задачами по физике углубленного, но не олимпиадного уровня. А есть дети, которым наоборот, нужна олимпиадная физика и средний спецмат. . А детям, которым тяжело учиться подойдут слабые страты, никто же детей не выгонит из лицея, а сами они не уходят, в варианте со стратами не будут тянуть класс назад. При этом общий уровень алгебры,геометрии, теор. физики им все равно придется учить наравне со всеми, потому что страты только по спецпредметам.
Никто индивидуально не будет под каждого прыгать. Уровень детей и занятий упадёт. А слабых и так в школе много, а надо наоборот уровень повышать. Кол-во классов бы ужать, а из-за политики гос-ва на холдинги и подушевое только раздувается.
Вот только сократив количество классов можно уровень удержать, но ясно, что сокращать никто не будет. Поэтому надо искать альтернативные пути развития. Ведь основные проблемы начались, когда количество учеников всех физматшкол школ Москвы увеличилось существенно. Ни учителей не хватает, которые могут детям материал такой сложности давать, ни детей, которые этот материал могут воспринимать.
Сейчас уже не поможет сокращение количества классов. Сильные дети рассредоточены по школам Москвы. Многие выбирают школы попроще, что ничуть не хуже. Это видно и по заклу этого года. Через пару лет еще больше все измениться.
Как уровень повышать, если половина детей этот еле тянут. Если не получается сократить классы, то нужно хотя бы сделать так, что бы сильные дети не страдали. Понятно, что страты это компромисс.
Сильный педагог не тот, кто дает сильную поограмму (ее практически любой педагог может повысить до уровня вуза, при желании) , а тот, кто сможет обучить детей. Много ума не требуется для усиления программы, а вы попробуйте обучите...
Так сильных детей он научит большему. Учить тех, кому это не очень то нужно, тоже не очень интересно.
Если человек не желает учиться, его никто не научит. Вы предлагаете атомно-силовым микроскопом гвозди заколачивать. Ну что ж, успехов:)
При таком раскладе качество набора снизится еще сильнее и будет нездоровая конкуренция за попадание в сильные страты.
А что значит нездоровая конкуренция, по стратам распределяют учителя на основании учебных успехов. Если это сподвигнет детей подтянуться по учебе, то это наоборот повысит общий уровень. Плюс будет возможность перехода в более высокую страту, все зависит от ученика. А набор, скорее всего останется таким же, как он от страт может зависеть, которые только с 9 класса.
Репетиторы - не слышали? Ребенок из полутопа вполне может не захотеть переходить, боясь, что вылетит в слабую страту, попав к слабому учителю. И в результате даже перечневые не напишет.
Можете и так считать. Мне со стороны видится по-другому. В 9 классе поставить крест на трети детей и перестать их учить как бесперспективных - это круто.
Почему поставить крест? Учить их тому, что они реально могут освоить. Что толку давать многим детям задачи с закла, даже если им ее расскажут, не поможет им это никак
В реальности это будет отмазка для школы, почему дети ничему не научились. И учителей они будут получать пл остаточному принципу.
Не думаю, результаты ЕГЭ и их влияние на рейтинг школы еще никто не отменял. В л2ш хорошие учителя и будут тянуть всех, кто хочет учиться. И тянуть на реальный уровень может им самим будет интересней, в любом случае это будет гораздо выше стандартного уровня.
И без всяких страт можно было забить на несильных детей.
Что плохого в том, что вместо ненужного им спецмата, детям поставят учителя специализирующегося на алгебре с геометрией, эта страта позиционируется именно как средство подтянуть отстающих до нужного уровня. В средней страте каждый блок спецмата будут вести разные учителя в зависимости от той области, в которой они асы. А в олимпиадной страте обещают кого-то из цпм. И не думаю, что параллель прям ровненько на три части поделят, скорее всего, средняя будет самая многочисленная.
Им просто снизят требования, вероятность 99 процентов и никогда до уровня л2ш они не поднимутся. Им что, лучших педагогов выделят? И по поводу профилей. В соседней теме писали, что те, кто усердно учат (полноценную) физику в л2ш в конце концов перечневые пишут в 11. А теперь? Если не в лучшей страте и не в матфизе?
В л2ш есть преподаватели, которые ведут только алгебру с геометрией, а есть те, кто ведет только спецмат. Вполне возможно, что выделят и лучших, если есть цель подтянуть до нужного уровня. Как это делают с 11 классами, у которых плохие срезы, что бы подтянуть к егэ. И те кто учится так, что везде оказываются в самых слабых стратах, поступают по егэ. Что вас удивляет, это жизнь, что потопаешь, то и полопаешь. А алгебра, геометрия и теор.физика так и останутся у всех одинаковые, пиши свои перечни, сколько хочешь.
Простите, то что вы пишите, я слышу регулярно от матерей не сильно старающихся одноклассников. Совсем глупых в л2ш нет, уверена, но полно не желающих напрягаться. Занимающемуся ребенку нет никаких проблем попасть куда надо, не занимающегося - все равно никакая страта не спасет, не будет ни ЕГЭ на 100, ни перечневых.
По ощущениям, когда все вместе занимаются (и те, кто тянут, и кто не хочет), матери последних продолжают надеяться на лучшее, проблемы видят в учителях и пр., а как разделят - так все полная безнадега, цепляться не за что.
Так я это и говорю. Ничему л2ш нижнюю страту не научит. Хорошо если среднюю.
Вот выделять учеников, для которых спецпредметы - не самое основное в учебе, и отправлять в другие школы. Страты бы не понадобились
Давайте исходить из реальности. Выгнать детей из школы массово нельзя. Да и взять на их место волшебных детей - умных и готовых старательно учиться - в общем тоже негде
Главная проблема при этом, что подушевое финансирование при этом тоже уйдет в другие школы.
Нижняя страта получит математику и физику для ЕГЭ ровно в том же объеме , что и остальные страты. Результаты будут хуже, не сомневаюсь, потому что школа дает, а взять и показать результат должны сами ученики.
Родители вынужденно попавших в нижнюю страту будут недовольны, но ведь не уйдет же из школы никто.
Разные родители. Мы вот ужасно рады уменьшить физику, не нужна она в таком количестве. Но есть мамы, чьи дети и так условно в конце списка и они заранее настроены на то, что попадут в нижнюю страту и там все будет плохо. Можно подумать, что и без страт у них хорошо, но вот такой у них взгляд. Мне кажется, главный страх, что дети окончательно расслабятся, все вокруг будут такие же незаинтересованные, и учителя тоже.
Так и сейчас они не напрягаются. Меня удивляет больше, что дети алгебру с геометрией на 2 пишут, а родители о спецмате печалятся.
И я этот ужас слышала, и не понимаю, для чего было идти в Л2ш, чтобы получить кусок детей, готовящихся только к ЕГЭ внутри самой сильной физмат школы. Не удивительно, что среда будет меняться, будут прибывать более слабые дети со временем, рассчитывая на славу 2 школы плюс нетребовательность страт. Вот спасибо... А сильные будут метаться по другим школам, ища нормальную конкурентную среду ровни себе, а не вот это все.
Может сильные радостно встретятся в верхней страте и будут там спокойно совместно готовиться к своим олимпиадам, без, извините, балласта?
Треть сильных будут радостно готовиться к олимпиадам, бе зазрения совести используя подушевое финансирование двух третей балласта для оплаты лучших учителей. При этом ясно, что значительную часть из этих двух третей составляют тоже достаточно способные дети, просто ниже уровня выхода на закл всеросса,
У нас в классе нет глупых детей, есть более умные, есть послабее, но точно не тупые. Проблема только в том, что часть класса просто напрягаться не хотят, вот не хотят и все тут. Есть те, кого насильно в школу притащили, старшие же учились, младшему выбора не оставили, или папа так хотел дочку в лицее мечты учить, что забыл про ее желания спросить. Кому-то в этой жизни только тусить надо, да еще и постоянный пропущенный материал и наезды учителей делают каждый следующий урок менее комфортным. Так что не только (или не сколько) в способностях дело.
Нет. Детям, которые по разным причинам плохо занимаются, спецмат не нужен обычно, все равно они не осваивают (он их матерям зачем-то нужен, видимо, продолжать поддерживать иллюзии "зато возьмем в 11 перечневые"). А если дети займут это время алгеброй и геометрией, есть шансы лучше с ними на ЕГЭ справиться.
Тупых в таких школах, в принципе, не бывает. Обычные дети, которые вполне могут освоить школьную алгебру и геометрию и вузовский матан. Но в вузе. А освоить программу на год, два вперед, да еще и олимпиадную математику не могут, потому что им для этого нужно, действительно, напрягаться. Захочет ли обычный ребенок напрягаться, например, тратить более 6 часов в день только на математику? В то время, как другой ребенок за час-два все сделает. Конечно, не захочет. Да и не к чему это.
Ну как бы идя в л2ш нужно понимать, что не может быть в параллели 130 детей всероссников.
Не понимают. Хоть убейся. И искренне возмущаются, когда ребенка называют нетянущим. И когда какие-то одноклассники пытаются слишком уйти вперед, тоже не нравится, нечего высовываться из нашего болота.
У ребенка будет 2-3 года, что бы показать, что он способен на большее. Тех, кто добросовестно учится никто не будет учить по остаточному принципу, школа дает достаточно возможностей для тех кто хочет учиться. Подтягивать лоботрясов, пусть и умных, за счет учебного времени тех, кто добросовестно учится, тоже неправильно.
Тут постоянно появляется цифра - треть сильных, треть вообще никуда. Учителей не хватает. Очевидно, что учить готовы только треть. Вот и вся математика. Причем наличие двух третей, которых учат по сниженным стандартам, тоже обязательно, Их финансирование будет перераспределяться в сторону сильных.
Тут же русским языком написано, что сильную группу будет учить тренер цпм, который сейчас вообще в школе не преподает. Вы думаете все настоящие учителя лицея, отстой?
Ну, видимо, отстой, раз олимпиадникам они не подходят. На самом деле, если для средней страты ничего не изменится, то все не так плохо. Но не понимаю, зачем клеймо отстающего и неспособного ставить на трети параллели.
уверяю вас, многие дети хотят лишнюю пару алгебры с геометрией вместо спецмата, и не потому что они не тянут, а потому что им интересно другое направление.
То есть этот спецмат в программе Л2Ш - это ошибка, которая должна быть исправлена? А умеет Л2Ш учить по-другому? Часть алгебры не вынесена в спецмат?
А разве написали "все хотят"? Это нормально, что школа подстраивается под текущие реалии, под то, что разные дети хотят разное и должны это получить. Школы теперь не маленькие камерные заведения для узкого круга. Привыкайте, жизнь меняется, в том числе и школы.
Скажите спасибо, что у л2ш еще нет детских садов, началки и общеобразовательных классов.
Да, мечта матерей лентяев - чтобы школа не менялась и только тем и занималась, что их деточек за шиворот к блестящему будущему тащила, не смотря на их все сопротивления. А школа, негодяйка такая, хочет еще и сильных детей учить и видит, что у них другие потребности, им задачки уровня заклов нужны и вообще подготовка к олимпиадам.
Это ужасно, что этих сильных детей все хотят, не будет условий в л2ш, так они в другие места уйдут, потом это безобразие и при поступлении в вузы будет, их с их БВИ и перечневыми будут первыми на входе ждать. Нет, чтобы по старому по экзаменам принимать, с репетиторами из этих же вузов, а мы бы подсуетились.
Спасибо хотя бы за то, что нормальные переводные экзамены сделали в нашей школе. Человеческие, а не вот эти тесты, на которых надо цифорки и утверждения выбирать из предложенных вариантов и вставлять буковки в тексте.
Еще бы в стране экзамены вернули, в 9 штук пять, в 11 тоже, и письменные, и устные, и сочинение, и отдельно экзамены на поступление в ВУЗ. Я бы за.
Нет, спецмат это отдельные часы. Время изменилось, уже недостаточно ботать физику-математику на углубленном уровне, что бы тащить олимпиады. Нужно посвящать все свое время одному предмету. Школа старается идти в ногу со временем. Олимпиадная физика - физикам, математика - математикам. Остальной профиль на углубленном уровне физмат школы. Это хорошо, что школа вплотную занялась олмпиадами и олимпиадниками.
Отчего "многие дети" хотят чего-то своего, поступив в школу с определенной программой обучения? Мне кто-то расскажет, наконец, что за требования со стороны детей+родителей насчет программы обучения, и на каком основании они выставляются? Дети+родители оплачивают свои персональные желания?
Жаль, жаль, что школа не может таких "требовательных" детей отселять в какой-нибудь другой корпус и учить их всему понемножку вдали от тех, кто берет программу и не жалится по еве..
Летову за это деньги платят. Тут это будет списывание в утиль и про раз списанного никто больше не вспомнит, так как учить его будут хуже.
Какая связь с деньгами? Там вообще 85% со стипендией учатся.
А с чего такие выводы? И сейчас можно без всяких страт слабых в утиль списать, заниматься только с сильными, на остальных забить. Не забивают же.
Пускай учится хорошо, и никто в утиль его не спишет. Не могут классы ориентироваться по слабым, это путь в никуда.
Первичен ребенок, если он не хочет или не может, его и в 239-й школе не научат. Просто туда таких не берут изначально или отсеивают без раздумий, а в Л2Ш "тянут".
Думаю, что примерное распространение уже есть. Верхняя страта скорее всего будет из участников финала Эйлера + если кто-то круто выступил на ММО.
Представляю, что в школе начнется. Матери пойдут кабинеты директора и остальных штурмовать, письма в органы полетят, на Еве тоже наверно оторвутся. Вон мамке в 1580 работу на вступительных не показали, она школу припечатала здесь так, что хуже места в Москве уже быть не может, а когда речь идет о старших классах и риске оказаться в отстойных списках :( будет страшно
Интересно, а какие дети у родителей, которые против стратов? Если сильные дети-олимпиадники, чьих родителей новшества не устраивают?
Да будет, каждый блок будут вести разные учителя, это тоже интересно. Уровень должен быть посильнее, чем в среднем сейчас, так как совсем не тянущие или не интересующиеся дети, отсеются. Думаю, дети, нацеленные на перечневые тоже будут в плюсе.
Спасибо.
Значит, намекающие на 70% обиженных, вы врете, да? Недовольные это те, кто окажется в слабых стратах по всем предметам сразу, потому что не тянет/ не хочет учиться, а родители пытаются это игнорировать?
Скорее эти родители боятся, что их дети там окажутся и совсем потеряют мотивацию. Каждый думает о своих детях, что в общем то, понятно)
Так там же с ними будут дети, выбравшие эти страты осознанно. От учителей конечно много будет зависеть
Как не спросят? А если я умный, но не хочу на спецмат, потому что физикой занимаюсь? :) по-моему, в этом же основная мысль страт.
В обратную сторону может не спросят (не видит тебя школа в верхней страте и даже не просись туда)
Я ни на что не намекаю, но мне не нравится намек, что главное - это мнение 30 процентов самых сильных.
Так они же вроде не собираются все самые сильные страты захватывать? где-то в сильную страту пойдуь, где-то послабее по непрофильному для себя предмету.
Думаете, вашему несильному ребенку нужны задачи уровня закла всероса на спецмате? он только время потеряет, думайте об интересах своего ребенка и согласитесь, что сильные тоже не обязаны на его уровне сидеть.
А, так слабые, оказывается, мешают сильным учиться исключительно на спецмате и спецфизе? А на обычных уроках все нормально?
Да вы что, это сильные слабым мешают, требуют задачки уровня закла, про олимпиады рассказывают, настроение и мотивацию сбивают окончательно.
Нет, ненормально, и в результате нужно разделение по стратам по всем предметам)) А это именно то, о чем кто-то выше писал - всем, кому в сильную страту - в одну школу, кому в слабую, условно - в другую школу. И они не будут ни пересекаться, ни снижать мотивацию, ни тормозить программу - ничего не будут делать.
Или хотя бы классами набирали, что-ли. По результатам переводных экзаменов. Сдал все, по баллам классы переформировали на следующий год, поставили самых сильных учителей. К примеру, класс Х - все профили тянут от очень хорошо до отлично, все самые сильные учителя, честно, класс Y - хорошие, но с некоторыми провалами, класс Z - перспектива на год есть, если возмутся за ум. И все, и хватит.
Не так это работает, например, кто-то физикой по 6 часов в день занимается и успешен, всеросы и все такое, заодно экономику тащит, а спецмат на уровне цпм ему не нужен, в какой класс вы его будете записывать? У другого, и математика и физика на высоком уровне, но минус экономика. Как вы всех состыкуете? По каждому предмету страты нужно делать, с учетом интересов и возможностей детей.
Какая такая экономика в школьном расписании, которая у вас кучу времени занимает?
Занимает реально много времени физика и математика, это профили школы, да.
За каким чудом вы сюда пошли, если физика не нужна?
И, самое главное, где вы видели в рамках школьной программы в Л2Ш спецмат "уровня ЦПМ"??
Фантазеры.
Вы отстали от жизни лицея, видели сколько призеров Всеросов по экономике в этом году? А будет еще больше. Если у вас другой учитель, это еще не значит, что и в остальных классах экономика мало времени занимает. У некоторых ее больше, чем спецмата и физики. Вот по экономике, точно страты нужны.
Для тех, кто не уверен в БВИ по математике (а кто-то может быть уверен?), физика нужна обязательно. Это ловушка. Слухи о появлении профиля матэк в 10 меня просто шокируют. Никто туда в здравом уме не пойдет. Только списать тех, кому как раз нужна поддержка для написания перечневых 2 уровня по физике и математике.
Я видела родителей, которых эта новость вдохновила. Мы лично ждём инфопрофиль.
Очень даже пойдут, многие дети нацелены именно на экономику, занимаются в ЦПМ по этому профилю, в лицее есть отличный преподаватель, готовящий к олимпиадам. Для них этот профиль, класс наберется 100%.
А с чего вдруг такая категоричность? из нашего класса дети (и хорошие дети, к слову) тоже в лицей вышки ушли за экономикой и не желая тратить время на физику. При этом они сильные математики, всерос может не возьмут, но перечневые вполне реально
Хорошо, меньше конкурентов. Мне не понять, как отказаться изучать то, что в нашей стране еще более-менее на уровне преподается и уйти изучать науку, которая в нашей стране недоразвита. Тем более, что никто не мешает переключиться на экономику позже, получив университетскую базу по математике.
Вас же не удивляет, что есть гуманитарии и есть математики или музыканты, к примеру. Экономисты, как правило, на стыке математики и соц-гум наук, они имеют математический склад ума, но явно более социальные (не только в смысле общения, но и в интересах и направлениях своего развития), чем чисто математики. Для многих из них учеба прикладной математике или физике было бы мучением, после которого они все равно вернулись бы в экономику. Так зачем же мучить себя и заниматься нелюбимым делом, даже если оно модное среди родителей?
С какого класса вводят страты? У нашего класса такой отстойный препод, администрация в курсе, что лучше без такого спецмаиа, чем у этого же "героя" в страте. Сами как-нибудь.
Можете подробней рассказать, как это будет со стратами? Как в Летово, когда вся параллель поделена на несколько групп, без привязки к классам?
И по каким предметам это будет?
Да, поделят всю параллель. Спецмат точно, еще речь шла об инфе, спецфизу и обществу (экономика). Но пока нет ясности, что на самом деле с последними будет, надеюсь, к концу уч.года администрация прояснит это.
Прикольно. По-моему, очень логично. О каком падении уровня обучения пишут, не понимаю. Для ЕГЭ все остается на высоком уровне (алгебра, геометрия, общая физика), кому нужны олимпиадные углубления в тот или иной предмет, попадают или стараются попасть в правильные страты.
Этого им достаточно, что бы поступить туда, куда другим нужно 95+ баллов по егэ. А те у кого, попа не прикрыта, тех научат на 95+, если они захотят. Знаете школу в Москве с лучшими результатами ЕГЭ по физмат профилю?
95+ у гораздо большего количества детей, всероссников намного меньше в школе.
Какие мозги и сопутствующие свойства человека, такие страты и перспективы. Может впихнуть невпихуемое и можно, но кпд крайне низкий, зачем тогда? Перспективы все равно намного лучше, чем в большинстве школ.
Им будут давать для ЕГЭ все то же, что и всем остальным. А сколько они возьмут, от них самих зависит.
От знакомых в 11 кл знаю, что там тоже полно детей, который сейчас без всяких перечневых. И большинство взявших - призеры, то есть в хороших местах это сотки, не БВИ
4 часа алгебры в неделю и 6 часов - есть разница? И это в расписании.
Спецмат это не алгебра, часы спецмата 4 в неделю, что даёт 3 астрономических, сравнивайте с 6 часами олимпипдного кружка (аналог цпм).
С 5 класса - 6 часов олимпиадного кружка, вы сообщение внимательно читали или также как учебный план?
Тоже решила посмотреть план. Ничего там нет принципиально отличающегося по количеству часов от московских физматов. 6 часов алгебры появляется только в 8 классе, при этом недельный выход на те же 9 часов математики в неделю (36 часов - все предметы). То есть в 239 идут три часа алгебры (до 8 - 1 час) обязательным допом, а в Москве либо матан, либо спецматематика, как минимум, 2 часа обязательных допом. Выходим на те же +/- 10 часов обязательной математики. Далее кружки, здесь можно набрать по желанию и в школе, и в цпм.
Вывод: дело не в количестве часов.
И снова: где вы нашли 6 часов в сетке в 239? Нет их там, в сетке только 3 (в 8 классе - 5), остальное допом. Я вам привела часы также из сетки, без учета допов.
Спецмат, может, и не алгебра, а в 239й именно школьные алгебра и геома в допах? По названию так-то не определить наполнение. Если там школьные, то это скорее минус для 239й, что нет ничего спецматкматического. Но плюс в том, что базовая программа лучше разжевывается и закрепляется.
Спецмат в московских школах - это не ЦПМ, ЦПМ это плюсом к школе, в которой, помимо сетки, есть обязательные допники в виде спецмата как минимум.
Вы сравнивайте сравнимые вещи: сетку с сеткой, допы с допами, а Матцентр с ЦПМ. А не так, что в 239й мы посчитаем всю математику с допами и еще Математический центр как будто он для всех, а в московских школах, только сетку.
Допы это обязательная школьная программа.
Других слов у меня для объяснения Вам нет.
Если Вы считаете, что часы у всех равны, а Питер так еще и пожалеть нужно, то пусть для Вас все так и будет.
чего хаха, у меня ребёнок там учился.
а все эти обс в теме только дезинформируют родителей.
ну да, ну да - олимпиадной не учат, на допы не ходят, просто чистые гении.
Вы опять про свою математику. Задолбали уже, чесслово, эти олимпиадно-математические темы.
Да! Прикиньте, нет у наших детей в сетке никаких олимпиадных занятий. Ни по вашей любимой математике, ни по физике, ни по астрономии, ни по литературе с русским, ни по экономике, ни про информатике, ни по языкам. А призёры всеросса есть.
А в Москве, что, прям олимпиадные часы в сетке? Вот тут алгебра, тут геометрия, тут олимпиадная матеша, тут олимпиадная прога, тут олимпиадная химия, да? Любопытно тогда, что за школа такая исключительная.
Эта тема про физ-мат направление, автор темы задавал вопрос об этом направлении.
Какая разница? В этой школе просто собраны сильнейшие дети со всего города. А уж кто куда ходит и ходит ли, это большой вопрос. Могу ещё раз написать, что олимпиадных занятий в сетке нет. Допы для желающих со всего города. И желающих из города больше, чем желающих из 239. Там большинство учеников вообще никуда не ходит.
Автор интересовался системой в 239 с точки зрения олимпиад. Так вот нет там никакой системы с точки зрения олимпиад. И даже спецматов и прочей профильной специализации, как в Москве, нет.
Ну так автору уже в разных вариантах разные люди ответили, что 239 - просто физ-мат, как любой физмат в Москве, с той лишь разницей, что он один такой сильный на весь город. Без олимпиадных занятий в сетке. Без обязательных олимпиадных допов.
Физ-мат отдельно, олимпиады отдельно. Просто концентрация сильных детей в одной точке выше. А выносливость этим детям тренируют с 5 классов неадекватной нагрузкой по всем предметам.
А вы думаете, что олимпиадная математика воздушно-капельным путём по помещениям передаётся?
Но давайте остановимся на том, что 239 это такое специальное место, где специальная олимпиадная программа на уроках и обязательные многочасовые допы по китайской системе. Обратное-то я всё равно не докажу, хоть у меня ребёнок и окончил эту школу. Московским родителям 7-8 классов явно виднее.
Не доказать. Тут большая часть считает, что любого можно просто взять и научить "олимпиадной математике" и всерос рвать в клочья. Вся проблема только в том, что кто-то этим сакральным знанием делиться с детками не хочет. Вот гад же какой этот кто-то!
Это, кстати, издержки форума, т.к. мамы олимпиадников часто пишут, мол, да фигня вопрос, на всеросс ещё сложно, а на перечневые прям вот запросто. При этом не учитывается, что дети очень разные, уровень у всех изначально разный. Тут вон махач в темах про оценки, про однобоко развитых олимпиадников, про медалистов и егэшников. Причём никто не учитывает, что изначально все пытаются сравнить холодное с кислым.
А с 239 - да, прикольно. Раз там в помещениях где-то есть кружок, то вот вам и разгадка. Причём, как я понимаю, по большей части тут мамы средней школы бьются. Утюмы эти все класса до 8 максимум. Они ещё и не видели реальной школьной и олимпиадной нагрузки.
Как Вы мудрая! Мудрее всех тут, спасибо, рассказали нам, мамам тупых детей, как все на самом деле.
Если самых сильных детей собрать в одном месте и хорошо учить, необязательно силами звёздных педагогов, то они будут выигрывать олимпиады. Неожиданно, правда?:)
Вообще нет. Если сильных детей не готовить прицельно к олимпиадам, то ничего они не выиграют. Олимпиады - это не школьный формат. На углублённой вузовской программе математики и физики олимпиаду не выиграть. Знать предмет можно, любить можно, в топовом вузе без проблем учиться с такой базой можно, а олимпиаду выиграть - нет.
Но ветка вообще о другом. Об "обязательных" допах, которые якобы в сетке. И даже ссылка на реальное расписание школы никого ни в чём не убедила.
По-моему, в Москве нет одного постоянного места, где готовят к олимпиадам высокого уровня. Спорадически возникают центры, где встречаются сильные дети и учителя и так же исчезают. Вот так каждый год приходится мониторить, куда перебрались сильные учителя, в какой школе сильный набор.
Дама выше прицельную подготовку считает чушью. Вероятно, у неё какие-то свои доводы. Любопытно послушать начальника транспортного цеха.
Идут. Но если цель именно всерос, то только хардкор, только матцентр-)) Ес-но, и не из него дети берут, но скорее единично, нежели массово
Выше писали, что все зависит от отбора детей. Что 239 чуть ли не единственная школа для математиков. Потом, писали, что не 239, а матцентр гениев ваяет, в который ездят со всего Питера. В итоге, в СПб есть 1 ведущая школа и несколько очень хорошиш физ-мат лицеев. И есть мат центр. В Москве примерно так же, есть наиболее популярный физ-мат лицей и еще несколько (мало) хороших матем.школ. и ЦПМ, куда тоже из всех школ поступают, но больше из л2ш. При этом, численность людей/детей в МСК больше. Как бы можно было отбирать тщательнее. Т.е. вводные очень похожи. Значит, все же нагрузка 239 и матцентра больше, чем у Л2Ш и ЦПМ, например.
Где-где, а в Москве точно олимпиадного рая нет и не предвидется. Можете спросить у любого всероссника, считает ли он команду москвы безоговорочно сильной.
По-моему, л2ш берёт числом, а не качеством. Поэтому с 239 её сравнивать никак нельзя.
По поводу качества обучения в цпм у меня тоже большие сомнения, особенно после последнего всош.
ЦПМа мало было в этом году. Для седьмого класса точно. Посмотрите, как физики в этом году зажгли, как тренировали. И один кружок на 3 часа в неделю математика.
Л2ш в Москве даже близко не аналог 239 в Питере.
В Москве именно что распыление самых сильных математических детей по 5-6-7 местам происходит, каждый год в разных местах наибольшая концентрация наблюдается.
Ух ты! Я и не знала, что у нас столько физ-мат школ в Москве. Это кто ж у нас физмат в 5-6-7 классах?
20 лет назад Д. собирал самых гениальных математических Москвы детей в одном классе. Не соответствующих не брал. Теперь фундамат уже не торт.
В Питере это матшкола номер 1, с историей, неоспоримый авторитет, жёсткая, с проверенной временем программой. Это школа первого выбора для сильного ребёнка, у неё нет конкурентов.
А в Москве много матшкол и нет «номер 1», так и раньше было, а последние годы ещё и новые школы на себя оттягивают сильных детей. Может это, кстати, и неплохо для матобразования в целом, а не для суперрезультатов небольшой группы детей, кто знает. Мечты некоторых родителей Москвы собрать все «сливки» в одном месте и дать им лучших учителей, лучшие условия и т.д., чтобы всех победить не могут быть реализованы за неимением такого места.
?
шутка?
это было лет 5-10 назад
фтш вообще уже всё, вслед за АУ.
остальные даже близко не дают тот уровень, что в 239
олимпиадная тема вообще отдельно
Это именно сейчас. Как раз лет 5-10 назад в 239 был поменьше упор на результаты на олимпиадах в первую очередь. Но посчитайте количество победителей олимпиад по физике или информатике из разных школ
Что значит "всё"? Что там будет с АУ и тем более ФТШ через год, два или пять - давайте гадать не будем. Сейчас ФТШ работает, ребята учатся, и, кстати, в этом году несколько человек из 239 туда перешли.
Всё элементарно. На огромный город есть по одному маленькому центру олимпиадной подготовки по некоторым предметам. Почти все они размещены в здании лицея.
Поэтому дети со всего города сначала отбираются в центры, а потом поступают в этот лицей для удобства. Всё.
Поэтому большинство призёров всеросса, которых тут, как я понимаю, обсуждают (не про утюм же речь в стартовом посте явно), рано или поздно становятся учениками 239. Это не школа их растит, это дети там кучкуются к старшим классам по причинам логистического удобства. Т.к. на 6 млн жителей есть только эти точки подготовки, то и отбор жёстче, чем в Москве, и селекция зубодробительней. Только и всего.
Нет, у них даже почта на сайте "Утюм" содержит, а не УрТюм
utumkirov@gmail.com
Секрет Лицей 239 в том, что там готовят к олимпиадам, там отсутствуют страты, новый директор, метания учеников и с*ач между родителями в любой теме.
Дети сидят на одном месте, много ботают и побеждают.
А мы, давайте, страты введем и поощрим тех, кого нужно перевести в другие школы. Ну что ужЮ ответ понятен по ходу развития самой темы.
Секрет в том, что туда поступают все сильные дети Питера, не размазываясь еще по 5 школам, плюс интернат с сильнейшими детьми из регионов, необходимости в стратах там просто нет. И, да, дальше их грузят и дрючат, слабые сходят с дистанции.
И что-то подсказывает, что здешние мамы из московских топ-школ в большинстве своем взвыли бы, окажись их дети в условиях 239 школы.
А наши дети очень ждут введение страт, когда смогут небольшой компанией, из тех кому действительно интересна олимпиадная математика, заниматься у хорошего педагога и готовиться к олимпиадам.
Если олимпиадная математика на уровне закла интересна 20 детям из 5 классов, то зачем всем друг друга мучить?
А что мешает уже сейчас этим 20-ти детям небольшой компанией готовиться у хорошего педагога к олимпиадам. В кружке, в лицее точно есть такая возможность.
Они готовятся, только зачем еще терять два часа в расписании, которые можно провести с пользой.
Может новую темку про страты л2ш создать? А то как-то неприлично обсуждать их в теме 239
Мне кажется, что правильнее спрашивать:
В чём причина провала Москвы в параллели 9-х классов.
Остальные параллели и предыдущие годы картина есть и была примерно одинакова.
Эта тема уже поднималась в теме про закл после всош по математике. Ни к чему конкретному так и не пришли.
Но судя по тому, что я вижу сейчас, в следующем году провал у следующих 9 (текущих 8) видимо опять возможен.
В 10 иногородние из Сунца пошли в зачет Москвы плюс Коробицын в ВГ свой класс сохранил, в 11 Сунца еще больше.
Ну ничего, в следующие годы школа ЦПМ Москве статистику улучшит.
По математике? пока у шцпм для математиков не вижу стоящего предложения, чтоб туда идти в 10, а тем более в 9..
А что вы под стоящим предложением имеете в виду? Уровень преподов? Туда придут дети уровня закла из регионов, некоторые даже не выезжая из своего региона, и все выиграют без всяких звездных учителей в шпцм.
Сунц всегда в результатах Москвы за 10-11 класс имелся, в этом году, кстати, его вклад в результаты не так велик, как бывало.
А вот такого провала именно в 9-ом не было раньше. Команда же от 9-х была внушительная, но почему-то уступила сильно Питеру. Возможно дистанционка сыграла свою роль, возможно непроведение летом школ, особенно Кировской, куда всегда потенциальные московские всероссники ездили.
А возможно, наконец, в регионах стали больше с талантливыми детьми заниматься и это стало приносить результаты.
Наверное, потому что уже сто раз в этом топе написали, что 239 - это просто очень сильная школа с отобранными детьми, не имеющая отношения к олимпиадам. К олимпиадам в спб готовят, видимо, всё же не в школе. Как и в мск.
Правильно, только что это даёт? Туда в 5 классе набирают со всего города, и изначально учеников не 239 там гораздо больше, чем учеников 239.
У меня в доме контора. которая к ЕГЭ готовит. Думаете, мы всей семьёй можем сдать егэ на сотки? ))))))))
Ученикам 239 ездить далеко не надо. Все в одном месте. Наверное, учителя матцентра в школе работают, хоть некоторые?
ученикам 239 не надо, а остальным надо. Этот центр мог быть в помещениях любой другой школы.
поэтому дети ездят-ездят со всех районов, а в 9-10 резко становятся учениками 239.
я знаю только одного учителя из центра, который в школе ведёт уроки, но у этого педагога на уроках обычная школьная программа .и далеко не в старших классах. да и в самом центре он лекции не читает.
в матцентре, думаете, сплошные звёзды преподают? вообще нет. там есть отличные преподаватели, но их не толпы, а несколько человек, каким-то параллелям везёт.
Мой ходил в мц, взял всеросс в 10. Перестал ходить в мц, в 11 не взял. В школу ходить при этом не перестал. МЦ продолжал оставаться в помещениях школы, но моему это не помогло.
Программа мц в вузе ничем не помогает, а программа школы - да, база хорошая, а муштра и выжимание последних соков в 11 явно были лишними.
Спасибо, понятнее стало.
Из 10 класса на межнар вроде тоже отбирают?
Известный молодой человек из Питера Т. с девятого или с десятого класса на межнаре.
формально они должны писать за 11. В прошлом году по известным причинам этого не делали.
Если бы они писали за 10, то всяко не 13й был бы первым от Питера.
Где преподаватели - там и победы, что бы там не говорили оппоненты. Выборка детей везде одна и та же. Не каждый просто может их научить.
нет, там все вместе - и дети талантливее, и преподаватели умнее, и все на результат работают, эти дети, действительно, про будущее в математике
а в москве давно на олимпиадах все деньги зарабатывают - и дети, и преподаватели, а там все еще за красоту и идею, интеллигенция)) московским учителям даже лень таланты искать, диплом покажи и проходи и догоняйся сам, если добежищь, то потом не забудь меня для гранта мне же упомянуть))
К Сухову, наверное, он был на сборах межнара в прошлом, может быть и в этом году.
Ребенок вернулся с утюма (первая лига высокое место), сказал, что все команды из высшей лиги примерно равны, что решает удача, выверенное слово, попавшаяся задача. Может быть, не прямо все равны, но эти ребята на голову, по словам ребенка, сильнее других лиг, и он не стал бы делать между ними различи (внутри высшей лиги).
Мнение участника, не мамы
Питер проводит бои внутри команд города, регулярно. Соотвественно именно командная работа и тактика боя натренированы.
В Москве, как всегда, ничего не проводится. Редко тренировочные бои между и это пара боев, даже близко не турнир.