179 vs 57 выбор 2021
Поступившие в обе школы: 3 класса мат, физмат и матинфо 57-й и в 179 - что выберите? Может выбор будет- остаемся в своей школе?
Мы выбираем 179. Но у нас есть одно но: в фундамат 57 не поступил, поэтому выбор, если нужна математика - очевиден.
P.S. нужно ответить на приглашение на административное в 57, хочется написать, что не придем, но есть маленькие сомнения. Поговорите со мной.
что фундамат 57, что 179 в части математики далеки от олимпиадности. Если нужна олимпиадная математика, нужно что-то третье. Например ЦПМ. И оставаться в своей школе, если она нормальная, чтобы меньше грузили чем-то другим. А если она какая-нибудь с уклоном, топ-полутоп, то вообще прекрасно.
согласна в части олимпиадной математики с той поправкой, что и ЦПМ не достаточно для успехов, как показал этот год. А в части остального - не согласна, все же сильная база по другим предметам важна. Поэтому надо сравнивать 179 (по матем она лучше, чем физ-мат и мат-инфо 57) с текущей школой. Или вообще подумать про добор в Л2Ш, где математики больше.
Если сравнивать программу матана, то наверное в 179 его больше, чем в физ-мат или мат-инфо 57. Но точно ли это то, что нужно сравнивать?
если сравнивать школьную математику, то это больше вопрос к преподавательскому составу, где лучше будет в конкретном наборе. Например в 57 сильные геометры вроде есть, а в 179 я не слышала.
Осторожнее с Л2Ш, в этом году если поступать, в 8 класс только класс Б-ва удачный по математике, но к нему вряд ли будет добор
Больше никаких, к сожалению. Давайте в теме Л2Ш делиться обоюдно. Мы в резерве, очень хотим и переживаем.
Вот первый же ответ - про олимпиадность. Хотя автор вообще ни разу не упомянул олимпиады, а ему тут сразу же - олимпиады, ЦПМ и т.д. Как будто ничего, кроме олимпиад, не существует.
Похоже, что на еве уже давно пиарщики ЦПМ завелись.
просто потому что олимпиады сейчас = способ поступления в ведущие вузы. А поступать из топ школ в вузы "второго эшелона" как-то странно.
Удивительно скорее другое: еще существует достаточно большое количество родителей учеников топ и полутоп школ, которые даже не в курсе этого. А школы почему-то не спешат их просветить. Многие школы вообще делают вид, словно в поступательной кампании ничего с прошлого века не изменилось, и гордо заявляют "мы к олимпиадам не готовим", хотя сейчас это, фактически, означает, что ведущие школы не готовят к поступлению в ведущие вузы. (Более того, занимая детей чем-то другим они этому мешают)
То есть ответ на вопрос, какую школу выбрать, сейчас такой - "вы дура, не о том думаете, думать нужно только о поступлении в вуз, то есть об олимпиадах".
"вы дура" - это уже ваш ответ, я ничего такого не имела в виду, не приписывайте.
Про то, о чем думать... ну не думать о поступлении может только тот, у кого этот вопрос уже решен (любым образом, в том числе в варианте "поступление не интересует")
Но таких, кто уже обеспечил устраивающий себя вариант в топ школах в 6-7 классах - их меньшинство.
А думать о чем-то другом в ущерб важной цели поступления кажется неразумным.
То есть вас устроит вариант, если школа даст ребенку много что, но в вуз он потом не поступит?
Вроде бы как у выпускников 57 и 179 проблем с поступлением в вузы не наблюдается.
Вы не в курсе, что здесь пишут много чуши?
Причём зачастую врут даже в конкретных фактах.
А уж оценочные суждения вида "весь класс не может взять перечень" - это уж точно всегда нужно на 10 делить.
как раз в конкретных фактах могут врать для того, чтобы их не вычислили. Например изменить параллель или еще что-нибудь такое же. А в сути пишут то, что думают.
У нас пока за перечень бьется, то есть напрягается ради этого, 2/3 класса. Посмотрим, чем закончится.А у трети все хорошо.
Врут тут напропалую не только, когда о своих детях говорят.
Наоборот, мне кажется, как правило врут, когда не о своих детях говорят.
Ну может быть даже и не врут, а, скажем так, заблуждаются.
Но уверенно выдают свои заблуждения за факты.
Здесь так принято.
если человек искренне верит в свое заблуждение, он его и транслирует как факт. Это всегда так
Преимущество форума в том, что есть кому поправить заблуждающегося, потому что собирается много разных мнений. Только делать это надо корректно и спокойно. Вы тоже в чем-то явно заблуждаетесь. Например в том, что "здесь так принято"
Хорошо-хорошо, скажем так. "Здесь так принято" свои искренние заблуждения выдавать за факты.
На этом форуме это массовое явление, наблюдаю постоянно. Это уж совершенно точный факт :)
Предлагаю иначе:
Считать, что большинство здешних высказываний в принципе не являются фактами, а являются личными мнениями. Потому что когда речь идет о поведении людей, все субъективно, фактов в принципе нет и быть не может. Человек даже про себя самого не всегда может быть уверен, что говорит правильно. А что тогда такое факт?
Но когда речь идет о результатах в цифрах или о событиях, имевших место, то это уже вполне проверяемо и на это можно попросить пруфы.
Я стараюсь выбирать школы, где много дают детям знаний, ну а олимпиадная подготовка ведется в 2-3 школах Москвы и я далека от мысли что олимпиады это для всех и массово вечь класс может взять всеросс, многим просто это и не нужно - столько ботать, поэтому желающие ходят в цпм и много делают сами вне зависимости от того чему учат в школе
многим не нужны олимпиады - не собираются учиться в российском вузе, например. а интересная учеба наоборот нужна
А что за школа, в которой можно остаться? Вг? Л2ш? Я бы осталась. Если нет, то выбирала бы.
Что могу посоветовать.
Если уходите из ВГ или Л2Ш за информатикой, идите сразу в 179 и все. Зачем эксперименты?
Если уходите из ВГ за математикой - не знаю, фундамат 57 нужен, если нет, то тут уж на вкус и цвет, без разницы.
За физикой из ВГ уходить бессмысленно. Если что-то не устраивает в составе педагогов - не застрахованы нигде, а там все же одни из сильнейших.
За физикой из Л2Ш в 57 можно идти тогда, когда учителя неудачные, не сложилось. Такое бывает, да. Но информатика во второй школе расцветает, если вы там, знаете о каком педагоге я говорю, и какие резы у него в этом году. Поэтому из л2ш особо нет смысла уходить в этом ключе. Ну если только прицельно на информатику в 179, еще да.
Если хорошо идёт - не провалится. Нормальная там физика, если ребёнку интересно. Проблемы у тех, у кого в голове только информатика.
Если к лабам готовиться заранее, то их большинство делают на уроке. Обсуждали уже.
это те, кого никаким плохим преподаванием не испортить, делают на уроках?
Ну сколько человек в вашем классе сидит до ночи? У нас единицы. Видимо, остальных ничем не испортить. У нас разные проблемы в классе всплывают, но сидение до ночи ни разу не обсуждали даже .
У нас все примерно так же. Это же очень неоднородный состав, поэтому разным группам не угодишь и такие разные отзывы.
А всем угождать и не надо. Призерам закла от школы нужно немного: чем меньше школа мешает, тем лучше. Если чем-то поможет - совсем прекрасно, но могут и обойтись.
Основные "потребители" школьного обучения, то есть те, кому оно реально важно - как раз остальные дети. Средняя и слабая часть класса. Одних надо учить, других учить и контролировать.
Но большинство хвалебных отзывов о школе исходит как раз от "призеров закла", а большинство негативов - от остальной части класса.
призеры закла в 6-7 классе все же редкость, согласитесь. А поступают в топы в основном в 5-7 классах, ну в 8.. Так что призерами закла им просто физически тяжело прийти.
Тем не менее дети в класс приходят с разным потенциалом и с разной подготовкой. Можно сказать "будущие призеры закла", или "участники ЦПМ (и аналогов)"
Ну значит призерами то они в школе стали. Кому то школа помогла, кому-то не сильно мешала, вы не можете достоверно знать про всех. Не очень понимаю, почему призеров сразу отцепляют от образовательных потребностей. Им тоже надо и хочется учиться и на них тоже надо ориентироваться, а не только на слабых. Тем более в топовой школе.
большинство из них стали призерами благодаря допам вне сетки школы.
То есть преподавание в сетке им нужно, но по остаточному принципу. они его и пропускают часто ради сборов, и делают на "отвали", чтобы время для профиля осталось. Ну и если им там что-то недодали, они переживают, но не сильно, потому что это не влияет на их поступление.
Ну и благодаря своей силе у них есть время, чтобы добрать то, чего им не хватает, на стороне.
Да, потому что 179-я школа нужна не для того, чтобы брать ИУП. Она нужна не для этого, они не этим занимаются.
Если нужен ИУП, то не проще ли для этого использовать школу рядом с домом, или школу, которая на этих ИУП специализируется?
Начинается опять двадцать пять. Ваша мерка - "для детей, уровня закла".
Если ребёнок - уровня закла, т.е., скажем, закл у него есть или будет, и закл - это единственная цель, и ничего кроме закла, не нужно, ибо только закл - это единственная ценность, то вы правы, 179 школа не нужна. Идите в дворовую школу - будет закл и аттестат, вот и всё счастье.
Вы ничего не знаете о моей системе ценностей.
И я спрашиваю про вашу. Со своей я как-нибудь сама.
По вашему вопросу ваша система ценностей ясна.
Переубеждать вас менять систему ценностей не хочется.
Переписывать всё, что было тут написано, тоже не хочется.
Вы очень сильно ошибаетесь по моему поводу.
И я не просила вас переубеждать меня, я просила вас рассказать свои представления.
И такой уход от ответа характерен для людей, которые или не могут внятно сформулировать ответ, или понимают, что их ответ не будет одобрен обществом, а потому они не хотят его озвучивать.
Да неохота мне подробно рассказывать свои представления.
https://www.youtube.com/watch?v=goRyvCyikNw
Ну в целом вы правы, но не совсем.
Хочу - отвечаю по существу. Иногда отвечаю подробным и точным анализом.
Хочу - троллю собеседников.
Вот прямо здесь и сейчас отвечать подробно не хочу.
Значит я не ошиблась, что в этой ветке вы занимаетесь троллингом.
Не люблю троллей.
Вопрос "зачем школа, если сильный ребенок все равно учится дома" у меня впервые возник в своем 8 классе. И я тогда целую неделю школы прогуляла. И по утрам уроки прогуливала.
Потом я крайне редко ходила в институт, в основном на лабы, да на экзамены.
И сейчас я бы ответила на этот вопрос так.
Образовательное учреждение это носитель методики. То есть оно задает программу, задает темп и контролирует усвоение материала. Контроль это обратная связь: понял-не понял. Это важно.
При этом методика, темп и программа образовательного учреждения должны вести к достижению какого-то понятного учителям результата (для будущего ученика) который, одновременно, устраивает и учащегося. Потому что образовательное учреждение, предлагая свою программу, одновременно отнимает у ученика время на ту программу, которой он занимался до того, как в это учреждение поступил, и результаты которой были неплохи (коли это учреждение решило его к себе взять).
Второе это мотивация. Организация должна обеспечивать какую-то доп.мотивацию, которой нет у человека, сидящего дома за учебниками. Для этого видны 4 основных момента.
1. Оценки
2. Достижение каких-то важных для ученика результатов (олимпиады, например)
3. мотивация, исходящая от учителя (похвала и т.д.)
4. Мотивация от других детей (соревнование, рейтинг в классе, взаимный интерес и т.д.)
Третье это какие-то уникальные моменты, которых "в книгах не получишь", то есть интересные учителя, авторские материалы, которых больше нигде нет, коллективные обсуждения, работа преподавателя с небольшой группой и обратной связью, которой тоже в учебниках нет, то есть адаптация обучения под потребности учеников. Возможность личного неформального общения с учителем, возможность послушать вопросы других учеников и получить что-то полезное для себя. В общем, то ценное, что есть именно в живых занятиях.
Четвертое - коллектив однокашников, обеспечивающий мотивацию, атмосферу, среду для роста, друзей, единомышленников и т.д.
Вот т. Е. Школа совсем ни при чем? Те же самые дети, учась в дворцовой школе и посещая те же кружки взяли бы Всеросс? Что то не пойму тогда, почему никто так не делает и во дворовых школах нет стабильных всероссников.
в дворовой сложно, там с мотивацией все плохо, коллектива нет.
А вот про полутопы - да. Результаты даже лучше дети показывают, если там коллектив остается. Вот 444 хороший пример выращенных собственных детей.
Просто сильные дети склонны переходить в топы. Но не единожды слышала истории что дети, оставшиеся в своих полутопах, обходили по уровню аналогичных детей, ушедших в топы. Результатов в полутопах в абсолютном количестве меньше, поэтому когда смотрятся олимпиадные рейтинги, на эти школы внимания меньше обращают.
Понятно, что есть исключения, типа ухода к К в 179 школу. Там понятно, для чего к нему переходить.
Я согласна с анонимом ниже, что у призеров закла (или около того), точно такие же образовательные потребности, а именно хорошая фундаментальная база для вуза + общее развитие по непрофильным предметам. Традиционно, система фмш на таких детей и была ориентирована. Учить другие категории детей по этой системе не умеют, она просто для этого не предназначена, нужна другая система и методики. Вот л2ш это поняли, будут страты вводить, нужны изменения, чтобы удовлетворять образовательные потребности той части класса, которая не тянет.
ЗФТШ не дает олимпиадного уровня, мой позанимался около месяца в том году и бросил, легко, не продвигает. Курсы фоксфорда полезнее, на мой взгляд
По-моему, было бы интересно понаблюдать изнутри, как будет реализовано разделение среди 8-х в 179.
Я считаю, что до июня соглашайтесь везде. И там, и там. Еще успеете отказаться.
в 57 же поступил, 8й значит.
Или 179, если информатика, или физмат 57, если физика, вполне себе, что выбирать?
Вот если бы в фундамат поступил и в 57, выбор был бы мучительней.
Да, в 8-й конечно. В первую очередь нужна сильная математика, во вторую, хочется оставить сильную физику, информатика идет хорошо (лучше математики и физики), но она не приоритет, ее рассматриваем как самый легкий вариант получения БВИ к 11.
Так уверены в информатике? В ней очень серьезная конкуренция.
Ну и если она идет и хочется развивать, то выбор в сторону 179. Если физика то скорее Л2Ш или 57
А сильная математика - как повезет. В вашей текущей школе она, вероятно, тоже хорошая, раз всюду так легко поступили. От добра добра не ищут.
А почему Вы так уверены про информатику? В 57 это новое направление и можно будет судить только через пару лет в сравнении с 179, но в этом году именно набранный 8 матинфо показал на регионе и моше значительно более внушительные результаты, чем 8 классы 179. Тоже провожу исследования на тему, куда отдать ребёнка.
А вы уверены, что в 57 матинфо чему-то учат? А не собирают уже подготовленных детей: которые и в др школах показывали бы эти результаты?
скажите пожалуйста, а зачем учить программировванию в школе? Сразу работать пойдет ребенок?
так бви за олимпиаду получить не так просто, может так и не взлететь, а время забрало много и может и программирование опротивило..
В каком профиле лучше? Я еще раз пишу, что в 8 классах результаты по инфе в этом году у 57 прямо СИЛЬНО лучше. Значит, одно из двух, либо 57 школа отобрала лучших детей, либо там лучше учат. Так?
Так. И отобрала, и отобранные выбрали 57. Но не в учат дело, 8 класс меньше года отучились на момент результатов.
Ну так они абсолютно одинаково отучились, что в 57, что в 179. Если в 179 так чудесно учат, то где их результаты в этом году?
Результаты от стартовых возможностей зависят в первый год в основном. Если так интересует эта тема, поговорите с кем-нибудь из первого набора не из числа звезд, как они оценивают учебу в 57 в матинфо, и программу, и учителей, и перспективы.
Да, я уже спрашивала в начале года. Даже тема была про матинф 57. Там мамы отвечали, что всем довольны. Теперь вон пишут, что недовольны. Из 179 тоже знаю от знакомых уже 2 ушли посередь года и сейчас ожидается массовый отток назад к К. Так что вопросов больше, чем ответов. Еще тут отвечали бы реальные люди и без амбиций, может что-то и прояснилось бы. А пока только эмоции.
Кто ушел посередь года? В списке 28 человек сейчас, набирали 26)) назад к К массово? 8 человек в смысле?🤣
Так ушли якобы не справившись. И еще кандидаты якобы по этой же причине. Преувеличивают в школе думаете?
Это версия школы. А версия ушедших - все предметы преподаются хуже, чем в 1543.
Ушли два очень сильных мальчика. Причем по всем предметам. И кандидаты на выход тоже очень сильные дети К. К открывает 9й класс в ВГ, вот они и возвращаются к нему. В 179-й нет олимпиадной подготовки. А в ЦПМ судя по всему преподают слабее, чем К. В данной ситуации 179-я теряет сильнейших учеников. Жаль.
Так она агитирует за 179 школу, но как-то грязно, пытаясь очернить школу конкурент. Так, что получается как бы обратный эффект и хочется пойти в 57. Вот бы под ником, без эмоций и без грязи кто-то ответил и за ту и за другую школу, может стало бы ясно.
Вы прям много хотите, под ником, а как один человек может знать ту и ту школу? Никак
Ещё раз Вам повторяю: я абсолютно не агитирую за 179, у меня там ребёнок не учился. Я лишь думаю, полагаясь на отзывы разных знакомых, что там с математикой дело обстоит лучше, чем в 57 матинфо.
Про программирование - отельная тема. Результаты показывают 3-4 человека, остальные довольны, т.к к этому и не стремились изначально. А те, кто стремился, но с программированием был не сильно знаком, а показал на отборе очень хорошие мат.способности и надеялся на то, что увлекут программированием и программа будет последовательной - в пролёте.
Можно еще пару вопросов по написанному: Вы не имеете отношения ни к той, ни к другой школе, но так уверенно с чьих то слов раздаете советы? Может не стоит?
Про программирование Вы про какую школу пишете, совершенно непонятно.
В 57 школе в сетке очень много разной инфы, все дети вовлечены, а не только те, кто ходят на кружок, как в 179 школе. И именно в 57 школе нет дикого упора именно на олимпиадное программирование, там каждый найдет то, что надо именно ему. Пока мне видится все так по собранной информации.
У меня ребёнок учится в 57 матинфо, как вы считаете, я имею к ней отношение?
Там не каждый найдет то, что ему надо. Там нет системный программы по математике от слова «совсем». Там нет биологии и химии в принципе.
Русский с лит-рой с серединки на половинку, далеко не в духе гумклассов 57-й.
Я сейчас не хочу по определенным соображениям много писать. Если поступим и уйдём, напишу.
считаете что это плохо? хотели бы литературу в духе гумклассов, а биологию на уровне био?
А поступать по егэ в третьесортный вуз?
Хотели бы обычную программу по биологии, а не уровня биомеда. Никто ничего не понимает. Слишком сложно и не интересно. Химии нет никакой.
Литературу и русский хотели бы по манере преподавания уровня гумклассов, а не по глубине и кол-ву материала.
Вообще, хотелось бы увидеть хоть какое-то преимущество данного профиля.
Простите, а как так химии нет? Т.е. внутри естествознания нет блока химии в 8 классе вообще? И как с русским? Русский очень беспокоит. На биологии что проходили, не подскажете, анатомия? И что значит такая же нагрузка, как в биомеде на биологии в матинфо? Вот нас как раз такая же сильная биология устроила бы... Но и химия нужна, если честно, а русский так очень нужен, один из любимых предметов.
То есть вы идете в матинфо и хотите, чтобы там биология была на уровне био, русский и литра на уровне гум, математика как в фундамат и тд. Вы уверены, что вы правильно понимаете, что выбираете и зачем?
Я ж написала, да, хотим ибо на уровне биомедицины, химию в любом виде, сильный русский. Не литру. И после нашей мат школы легко поступили бы к Шапиро, но зачем?
Шапиро когда-то вела у моего ребенка в фундмате 57 шк. Но понимание и привязанность к русскому дала не она, к сожалению...
Есть блок химии, есть блок биологии. Биология - какая-то особая программа, молекулярная биология. Химия - традиционно. Но так как спрашивают нестрого, дети, которые этими предметами не интересуются, со временем забивают. Делают ровно то, что нужно для контрольных и аттестации.
Русский и лит-ра традиционно, все в порядке, при желании дети выходят на регион. Но учитель-то может другой быть, и будет наверняка.
57. Был выбор между фундаматом и матинфо. Программировать не умел. Решил пойти в матинфо, чтобы научиться. Плохо учат, хорошо работают с теми, кто уже умеет.
Это неправда. Те, кто умел просто решают быстрее и идут решать побочное, а остальных учат и прогресс у детей весьма внушительный.
Вероятно, дело в том, что ваш ребенок ничего не делает? Так и в 179 никто уговаривать не станет тоже. Через год вы здесь будете жаловаться на 179.
Вы узнаваемы для родителей класса, хоть и пытаетесь сохранить анонимность.
А как можно ничего не делать, если есть домашка и есть оценки?
Данный ребенок домашку не делает?
Учитель его зовет на допы чтобы разобрать непонятные темы, а он не ходит?
Или ребенок пытается делать, не понимает, а помочь некому?
Так вы же в курсе плакальщицы, наверное в одном классе учитесь, расскажите: домашку задают? ее проверяют? непонятный материал дополнительно объясняют?
И кстати, кто алгебру ведет?
Да там у многих все нормально, это ж 57-я... это ж престижно... им же там виднее...
Причём тут 179?) Причём тут делает что-то ребёнок или нет, если нет химии, если у биологии неадекватная программа, если нет системной программы по алгебре? Мой ребёнок и его успехи это одна тема, а констатация мною фактов по программе и обучения - совсем другая. Вы довольны? Ок. Ну это же не значит, что все должны быть довольны.
Да, вполне, а что? У него нет трудностей с пониманием, есть трудности с мотивацией. Точнее появились не так давно.
В возрастной педагогике есть такое понятие как «зона ближайшего развития», когда идут постепенно от простого к более сложному. Но у составителей программы нет педагогического образования, к сожалению.
Ну просто, Вы пишете, что на кружок не всех берут, а тех кто и так шарит...Ваш шарит, почему же не берут?
Сейчас в школах вообще мало настоящих педагогов, особенно в топах, в обычных дворовых полно выпускников педучилищ.
Вот вы на Еве здесь странно интерпретируете написанное))! Я не писала не берут, я писала не доя всех, но не потому, что не берут, а потому, что не будет туда долго ходить ребёнок, если он не понимает, как это решать. Для него это лишено смысла. И есть разница между школьными занятиями и кружком в уровне сложности заданий.
А что я не так интерпретирую? Обычно, люди пишут о СВОЕМ ребенке и его проблемах или успехах. То есть у Вашего все ок с инфой и на кружке он тоже все отлично успевает, но Вы пришли и написали, что кружок не для всех и дети не тянут программу сетки?
Вы не ответили на мой вопрос, но продолжайте задавать свои.
Мы же выше выяснили, что каждый будет писать только про своего, ибо писать о чужих детях не этично.
Контесты на кружке Мамая олимпиадного уровня. Поэтому логично предположить, что сколько вышли на закл, столько и тянут.
Вы почему выбрали именно эту школу и профиль? Олимпиадное программирование или высокий уровень преподавания большинства предметов?
Ну брехня же
Первый выбор в прошлом году у всех информатов была 179 (то есть Кириенко Если только 179 совсем лоханулась с набором и проглядела сильных детей, тогда они ушли в 57.
Похоже на то. Возможно до определённого момента, это пока непонятно, выпуска ещё не было.
Вы человеку, поступившему конкретно в 57 и 179, зачем советуете физику "скорее Л2Ш"?))
Хотя, да, в августе добор будет в 8й, можно попробовать и туда. Тем более, если посмотреть на итоги ВСОШ по информатике Л2Ш, то результаты неожиданно шикарные для физмат школы.
Автор, при таком раскладе я бы рекомендовала физ-мат 57 плюс добирать информатику. Если вы хотите оставить сильную физику.
Если в целом физика вас интересует средне, то только 179. Это отправной момент.
Тянуть физику и информатику на очень хорошем уровне, а, значит, еще и вытягивая математику для тех двух предметов, - задача не из простых. И зачем?
Если математика и физика, как я поняла, и устраивает команда Лукьянова, то в 57 физкласс.
Можно в 179 пробовать, там полгода смотреть и профиль выбирать. Сколько ни думай не угадаешь все равно...
А как тут можно что-то выбрать?!
«Приходится делать, как велит сердце»...
как человек в свое время отказавшийся от Л2Ш из-за логистики я вдруг неожиданно поняла, что от метро октябрьская туда можно добраться минут за 15, и в общем это не проблема..
Знаю ребенка, который поучился в фундамате 57, в 179 и вернулся в свою школу, сказав что там учат лучше. (не Л2Ш), но из сильных школ
А вторая половина снисходительно улыбнулась. Это ж надо, в 7 классе выбрать самый легкий путь получения БВИ.
А в чем вопрос? Сын тоже сейчас выбирает, физика или информатика, 7й заканчивает. На что ставить для БВИ, так как нравится одинаково и идет хорошо
Меня прикололо заявление, что информатику легче затащить) это да. А то, что в седьмом в конце уже выбирают - нет, норм.
Мой вот выбрал физику. Хотя идет ровно хорошо (третий аноним)
Я была в душе за информатику, но ребенок так сказал, значит, так и будет.
Не знаю. Сын коллеги - Пип закла, постарше, поступил уже. Со второго курса работает. Доволен как слон, деньги есть, перспективы отличные, все складывается хорошо. Я же и с этой стороны смотрю тоже. А физик? Ну добьется своего диплома, поступит в лучшее место. Дальше что? Успокоите меня? Или нет?
ПиП закла по инфе, это уже очень сложно. С каждым годом сложнее. Стал пипом года 3-4 назад, сейчас не тот расклад. Ну так и с физикой поступит куда хочет. Вы ж поймите, человек должен заниматься чем ему радостно. Моего от физики воротит, ну какие олимпиады, он даже уроки физики ненавидит. Информатика зашла норм, но закла не видать.
В любом случае, Вам нужна сильная математика, а все другое приложится. В 9 БВИ по физике берут сильные математики.В 10 уже видно будет, что убрать , а что прибавить. На сильный мат.аппарат все хорошо ложится.
В таком возрасте пора выбирать приоритетное направление. Выбирайте направление, выбор школы получится сам собой.
Вообще не понимаю, как можно в 7 классе выбрать приоритетное направление ребенку? оно же еще столько раз изменится у ребенка. Главное- сильная математика. А там куда захочет туда и пойдет, хоть каждый год менять приоритеты будет, главное-математику не терять.
По сравнению с кем, высокие результаты? Если цель БВИ, то это одно, если цель свои нереализованные амбиции через ребенка реализовать, то совсем другое. Выше БВИ не прыгнуть, а вот какой ценой, вот в чем вопрос.
Так бывает. Есть небольшое количество детей, у которых профиль сам по себе складывается очень рано. Он заложен в них как бы. Знаю такого математика и такого биолога. Оно само так идет, без родительской инициативы.
Так вот когда так идет, то родители не мучаются делемой куда пойти ребенку.А тут направляют его, даже не понимая, что ему ближе и нужно. Они еще несколько раз могут сменить отношение к предмету до 11 класса и даже до института. А некоторые, еще и после него или во время.
Если математика и физика и из этих 2, то 57. Если информатика, то 179.
Если математика, то Л2Ш, Воробьёвы горы. Почему туда не поступал ребёнок?
На вош они неплохо себя показали и по математике вроде бы. Но соглашусь, что там физика больше
Остаётся Л2Ш
Да, добор будет, штучный, челрвек 8. Всем, кому интересна не просто физика, а очень сильная физика - велком в ВГ в класс Л.
Если нужна сильная физика-только ФМ 57. Математика-если в фундамат 57 не поступил, тогда 179 и обязательно олимпиадная математика на стороне дополнительно. Впрочем, фундамат 57 тоже не даст олимпиадную и тоже надо добирать на стороне. Информатика-179(если готов ходить на кружки после уроков). Если информатика нужна только в сетке, тогда , возможно, 57. Физику на уровне олимпиад в 179 не получите, нужно заниматься в ЦПМ, физкласс в 57 очень хорош для олимпиадной физики. Все в одном флаконе не получите нигде.
С чего они лучше? Уедет ваш любимый Кириенко в Сочи за Андреевой и чем тогда хвалиться будете? В 57 кружок ведет Мамай и это круто!
Что за бред? Вы ведь явно не в теме, зачем засоряете тему? Человек спросил совета, люди ему советуют, что сами знают, а вы агрессивно навязываете 179 школу. Вас кто-то обидел тут, почему Вы такая злая?
Так основной препрдаватель тоже с регалиями - тренер команды и олимпиадных школ МФТИ. Только непонятно, будет ли он вести новый класс, а текущие 8 и 9 ведет занятия в расписании.
Нет, вряд ли, если только пока как второй преподааатель. Должны найти кого-то, плохо, конечно, что учителя неизвестены. В 57 было тем хорошо, что пед состав заранее озвучивали, а сейчас непонятно. Раньше даже и учителей русского называли на собраниях и некоторых других предметов.
Особенность 57 в том, что на место одного ушедшего сильного преподавателя они будут искать другого сильного преподавателя.
А в 179 если преподаватель уйдет, то ему на замену особо искать никого не будут, студентов возьмут, возможно из своих выпускников.
Да? И кого же они нашли? Что-то в 9-м учителя ушли, а новых так и не нашли.
а можно подробностей, в каких профилях кто ушел?
Ковидный год + смена директора могут привести к сложностям с поиском новых сотрудников. Но надеюсь что к следующему году что-то придумают. А иначе хана школе.
В каких профилях?! А о каком профиле здесь речь? Вы не читая топик, вопросы задаёте?)
Это вы считаете, что в этой ветке один профиль. А читатели не анализируют, откуда вы считаете начало ветки и что держите в уме. Намного проще взять и ответить, не порождая конфликта.
Расскажете, кто ушел, если не затруднит.
По вашей логике, в 179 одни студенты должны работать, а это не иак, выпускники 57 например там в большом количестве представлены после мехмата например
ну как зрелые? вот в списке преподавателей 5 учителей математики и 1 физики - выпускники 2010 года. И они в школе уже далеко не первый год преподают.
3 математика и физик выпускники - 2011-2013
физик и 2 математика 2015-2016гг
и в доп.образовании 3 математика 2018 года
проблема молодых учителей в том, что большинство из них не имеют понимания методики преподавания и опыта преподавания. И детскую психологию тоже знать не знают. Значительная их часть еще и способности к преподаванию не имеет. С возрастом неподходящие отсеиваются из профессии, а подходящие набирают опыт, и результат становится хотя бы приемлемым. И предсказуемым. То есть про этого преподавателя уже хотя бы можно что-то узнать и что-то спрогнозировать. А молодые могут только энтузиазмом брать, и то если он у них есть. А я все больше наблюдаю молодых пофигистов, из тех у кого нет времени ни задать домашку, ни проверить ее. Что в совокупности с отсутствием учебников и отсутствием методики преподавания приводит к совсем уж печальным результатам. Для тех детей, которых нужно учить. Есть те, кто учится где-то на стороне, им все равно.
Не знаю, мне кажется, это какое-то утрирование, про отсутствие домашки и проверок, по крайней мере в 179, дети заняты домашкой от и до
ну вот я знаю несколько преподавателей из молодых, которые преподают и в 179, и в других школах (некоторые и там и там) - и распространенная проблема этих преподавателей всюду, что или не проверяют и не задают, или задают, но очень плохо проверяют. В результате отработка материала нулевая. Для тех, кто схватывает на лету, не критично, а тем, кому нужно проработать, явно не хватает. Предметы разные (но я про профиль: физика, математика, информатика), школы разные, дети разные, проблема общая.
В нашем классе проверяют и задают, письма пишут если много двоек и дети ленятся
вам повезло с преподавателями. Вопрос, какому проценту классов в школе везет, а какому не везет.
Вот выше про 57 пишут, что ребенок якобы ничего не делает в классе. Получается что его родителям письма не пишут... Ваша ситуация - редкость по меркам многих школ
Ничего не утрировано, в 57-й в матинф, действительно, родителям о проблемах и долгах системно и регулярно не пишут.
я же эту ситуацию в жизни тоже наблюдаю.
Даже в классах 2*2 например, где есть ребенок руководителя, занимаются отработкой устного счета или еще какими-то подобными моментами. Объемная домашка, регулярный контроль и т.д. А в других классах 2*2 ничего подобного почему-то нет, и дети на внешних тестированиях сыпятся на счете или на элементарных навыках. Это в целом проблема многих "творческих" классов, которые не по учебникам.
Но в отдельных классах, у отдельных преподавателей, ее почему-то нет. Тем не менее чаще есть, чем нет. Поэтому я уже не удивляюсь слыша про эту проблему в разных ведущих школах, и очень радуюсь за тех, у кого это не так. Вот у вас не так, вам повезло.
А Мамай, конечно, не убежит? Не смешите, год назад уже собирался сбежать, странно, что еще не.
Смотря в каком смысле. Если в смысле доступа, то не врет. Если в смысле целесообразности (понимания материала и возможности решить контест), то сильно преувеличивает.
На уровень тех, кому не хватает 8 часов информатики в сетке (4 программирования + 4 алгоритмы).
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1_zksAVdJmkxoYy1EqZhJY3UxTwOZB4lY/edit#gid=1882939786 за математикой - в Питер, даже л2ш в какой-то попе, откровенно говоря, не говоря уж о хваленных самых сильных классах КЗ, вообще ни одного боя не выиграли
да ладно.
Питер прекрасный город.
Многие москвичи его очень любят. (а вот многие питерцы не любят москвичей ;-)
Не правда. Я сама из Петербурга и не встреча, чтобы кто-то не любил москвичей. В вот обратное встречала. Даже здесь парк дней назад написала весна негатив про петербуржцев.
Извиняюсь за опечатки. Т9. Я с телефона и в дороге ((
Перечитала и ужаснулась.
как раз от питерцев в питере я слышала "когда бог нас избавил быть столицей...", и это было сказано высокомерно по отношению к несчастным москвичам )
Не отрицаю, что в питере хорошая математика. Но судить об этом по командной игре мягко говоря странно. Маттурнир показатель прежде всего того, что кто-то потрудился собрать гармоничную команду, где все работают. И не более того.
+100
У меня ребенок в 7-8 классе участвовал в матбоях, собрать детей в команду всегда было проблемой. Если первый раз все ехали с энтузиазмом, то в последующие разы команды собирались по принципу - кто смог и захотел, тот и поехал. Ни разу не было команды из самых сильных учеников нашей школы.
Это же, УТЮМ смотрите на фамилии участников, все звезды, в т.ч. участники закла этого года. На утюм, наоборот, отбор обычно, редко кто откажется.
Ну сейчас я уже этих фамилий не знаю, выросли из этого возраста, по нашей школе еще знаю кого-то из младших, не все поехали. Как и в наше время было, из родителей, я помню, даже название турнира не все знали, не говоря уже о том, что не знали что "это же УТЮМ". Зависит, наверно, от того, какое значение в школе придают турниру и как это детям транслируется. Вот здесь даже пишут, что К не поехал, чего уж о классах попроще говорить.
Совершенно верно. Даже на примере одной школы это видно. 2007, например, среди шестиклассников борются за 1 место, а семиклассники - в последней лиге. Не может быть такого, что разница в соседних классах одной школы - как небо и земля. Правильно подобранная и тренированная ранее вместе команда - вот залог успеха.
Вы пишете неправду.
На первом листе - отборочный тур для распределения по лигам, который был в первый день. Многие команды приехали впритык, побежали чуть ли не с поезда решать, это надо учесть тоже.
На последнем листе - финал, вечером посмотрим результаты.
На предпоследнем листе, вкладка "результаты финала", смотрите, первые восемь команд страны, старших детей, 8 класс, когда уже что-то видно, кто на что способен, это ПЯТЬ региональных и ТРИ московские команды.
Эти три московские команды - дети из л2ш, дети Ивановой и дети Коробицына.
Если делать выводы об олимпиадной математике по этому конкретно турниру, то вот вам и результат.
Отборочный турнир - это умение решать задачи. Да, многие из этих детей умеют решать задачи. Но сыгранных команд в Москве нет, поэтому в боях результаты жалкие
+100. Команды набираются на ходу, не забывайте еще, что турнир платный, и билеты, и поездку оплачивали родители. Кто-то не смог поехать и поэтому тоже.
Мммф - руководитель команды - Коробицын, хватит рассказывать сказки
Пруф
https://turmath.ru/uraltur/teams.php
Какие еще сказки?🤣 он в Армении на каруселях катается, а дети эти учатся в 179 школе (4 из 6) один в 57 и один в л2ш
Причем 2 точно у него не учились просто никогда, один из Долгопрудного, друглй с 7 класса в 179 учится
Значит, они (большинство) считают именно МММФ своей основной школой олимпиадной математики. До сих пор.
Чародеи команда бывших учеников 1329 Ивановой. Они всегда так назывались. Не вижу здесь чего-то странного.
Он зарегал команду по просьбе родителей. Ему это нафиг не надо было. Ни 179 школа, ни 57 команду везти не захотели, а он нашел того, кто с ними поехал. Самому ему с высокой телебашни на это, поэтому и на каруселях. Это надо было РОДИТЕЛЯМ.
А год назад где учились? А два? Все понятно с тем, какая ситуация в его классах. Уже обсудили, злится можно, что угодно можно. Но говорить, что его дети - настоящие или бывшие - не самые сильные, которых любая школа (из вашего же списка) отрывает с руками и ногами - нельзя.
И Иванова, конечно.
А в детский сад куда ходили? Может грудастая повариха из садика сделала их такими или сосед-алкаш?
Ваш у него не учился, и ваше хамство - не личная месть? Тогда что вы тут делаете со своими сплетнями? О вкусе устриц будем спорить с тем, кто их ел
Хамство это то, что я знаю что он на каруселях катается?🤣 какая еще личная месть, сижу читаю и угораю
Уже писали много раз, потрудитесь прочитать, команду формируют на любом основании. Если кого-то прицепили в команду, да еще и так удачно, то молодцы. Остальные учились. И считают себя его учениками. Хватит злится. Здесь речь не детях, которые пострадали в прошлом году, а о педагоге, который готовил и готовит. И, видимо, еще будет)
К чему готовил-то? Работая в другой школе вообще? А мне чего злиться, у меня дети вообще другого возраста 🤷♀️ Читаю со стороны поклонение культу личности и офигеваю
Что-то вы слишком вовлечены для детей другого возраста.
Не важно, ваше дело)
Важно кто ведет набор в 179 и кто будет вести математику в профилях 57. Текущие 8е в этом отношении могут быть не показательны - другой состав педагогов.
Олимпиданой нет нигде, добирать придется, как минимум в ЦПМ.
Учтите, что в 179 кружок по информатике будет совпадать с математикой ЦПМ в 8м классе.
Автор вроде бы про физику спрашивал, но часть темы ушла в информатику. Очевидно одно, что популярность матинфо классов будет только расти, так как обсуждение этих классов всегда вызывает самый живой отклик, скоро еще л2ш сделает инфо профиль, будет еще одно место для обсуждения.
А в том, что не очень показательно смотреть на 8е классы, согласна, учителя будут другие, впечатления тоже другие.
Так к К. можно всем ходить на кружок, даже если нет в сетке, а к М. жесткий отбор, по факту только звезд готовых берет. Не равные условия
а смысл ходить к К на кружок не имея нужных знаний? у него на кружке решают и разбирают задачи приличного уровня сложности. Если не тянешь, что толку?
У Кириенко на олимпиадном кружке дети разбиты на 2 группы - начинающие и продолжающие. Начинающие начинают с задач муниципального этапа. После каждой тренировки подробный разбор задач.
Эту ситуацию вообще никак изменить нельзя? Педагоги в курсе, что ставят учеников перед очень болезненным выбором? Вот бы разнести эти занятия!!! Всем все равно или это принципиальная позиция, что дети должны выбрать, куда ходить?
а кто матан в 179?
Хотя матан самый некритичный к преподавателям предмет, потому что все равно принимающих много, а программа более-менее продумана один раз и навсегда, лишь бы не испортили.
Важнее то, что обычно главный ведущий по матану - это руководитель класса. А от руководителя класса зависит многое. В том числе качество других преподавателей класса. Ну и атмосфера в классе и прочее-прочее.
руководитель в смысле набиравший класс куратор класса? а какой предмет он ведет?
Простите, не поняла.. в новом набираемом классе руководитель не может вести матан? На собеседовании именно так было заявлено.
имелось в виду, что в их классе руководитель матан не вел. Вел обычную математику
Редкое явление, по-моему. Но оказывается бывает.
Посмотрела про Рябичева - закончил ВШЭ в 2012 году, в прошлом году кандидатскую по математике защитил, в 2017 набирал восьмой класс, предположу что это был его первый более-менее самостоятельный опыт, учитывая что ему тогда лет 27 было. Так что видимо это будет его второй опыт. И можно попытаться узнать у текущих 11-классников, что они о нем думают и какие у него особенности.
Если вы плачевность оцениваете по олимпиадам по математике, то надо самим этим заниматься, не рассчитывая на школу. Даже скорее забивая на школу. Думаю, с матаном-то у них все порядке. Если плачевно и с инфой, то это вопрос к детям, насколько был прекрасный материал. Так как ребёнок в 179, то имею представление, о чем говорю.
О, интересно получается. Да, с математикой в итоге ахтунг, но «самивиноваты»? Причём я не про закл Всеросса, а про обычные поступательные перечневки. Нет, простите, к такому должны были подготовить в супер-пупер мат.школе. Лично к Рябичеву вопрос этот. А с инфой, то тут тоже Рябичев не повинен, кто мог, тот взял у Кириенко. А кто не смог, опять «самивиноваты». Мило. И гадко по отношению к детям. Надо это все понимать и идти с открытыми глазами, а не со слепой верой, что в 179 весь мир будет у твоих ног.
К 10 максимум классу понятно, что в школьной программе нет олимпиадки. Об этом на каждом углу написано. Поэтому ЦПМ и тп. Родители не интересовались? Кто виноват? Глобально виноваты школы, которые игнорируют поступление по олимпиадам. Но эта информация на входе известна. И наверняка в классе есть БВИ по инфе.
К 10 классу в ЦПМ не попадёшь с такой подготовкой, даже близко. И неправда ваша, большинство поступательных перечневок это просто углублённая алгебра и геома. И это !должны ! давать в школе, которая позиционирует себя топом. А в исходном материале были 100% потенциальные всероссы по математике, их реально загубили. Средних, кто при нормальной подготовке брали бы БВИ по перечням, тоже круто подвели.
Вы можете продолжать верить в розовых пони, но имейте совесть транслировать это здесь родителям свеже-поступивших. Они должны знать, что вся подготовка к поступлению будет на их плечиках. А школа, ну... Кириенко и красивое название. И умные одноклассники, если повезёт. Что очень немаловажно, но всё-таки не может быть самым главным фактором выбора.
Вы читаете что-то свое? Какие пони, если я пишу, хочешь бви по математике - занимайся прицельно, не рассчитывай на помощь в олимпиадах. И смотря какие перечни. Они готовились к этим перечням вообще?
Я знаю, что у нас тоже потом такие разговоры начнутся в классе, по многим детям уже видно, что перечни не возьмут.
Дети из топ класса не возьмут перечневые по математике или физике?
Ну катастрофа... или катастрофа набора, или катастрофа обучения.
2/3 класса должны писать перечневые минимум на призера второй степени.
Вы в 179 или в 57?
Ну они все умники, однако некоторые балбесничают. Думаю, родители придадут ускорения на финише. Про физику речи нет, 179 мало кто пишет физику, у нас такие вряд ли будут
ну тут либо физика, либо математика, либо инфа.
инфу даже перечневую без доп.занятий не потянуть. А физику и математику должны бы.. если бы учили нормально.
Я же не знаю вашего ребенка и где он еще занимается.
Может вам и не понадобится.
Но если в 8 классе ребенок ниже верхней трети топ класса, то пора.
Если для алгебры и геомы нужны репетиторы (а геометрия в школе сложная, алгебра тоже для многих сложная), то ребёнок не уровня школы. Не в год поступления, тут многим надо втянуться, а через пару лет обучения. Если были репетиторы до поступления, то вот и ответ на вопрос.
Нет, то что выше, речь про доп.олимпиадную математику.
Что касается алгебры и геометрии, то вариант плохого преподавателя вы исключаете? Геометров хороших вообще мало. А спрашивают в топах как в топах.
Слишком много жалоб на плохое преподавание, поэтому не очень верится. Десять лет назад было хорошее, а теперь вдруг стало плохое массово. Где хорошие преподаватели, которые всегда были?
10 лет назад это тут не обсуждали. И 10 лет назад было меньше детей того возраста. И преподы - да, тоже проблема с каждым годом все больше.
То, что вы пишете, это признаки системной проблемы. Пока она решится, ваш ребенок вырастет. А надо проблему решать здесь и сейчас, если эта проблема есть вообще.
где они всегда были?
Возможно становится больше сильных школ, поэтому в каждой конкретной школе падает уровень наборов и падает уровень преподавания.
Им бы сообразить и как-то разделиться. К сильным школам должны прилагаться сильные учителя, список которых должен висеть на главной странице и покрывать хотя бы больше 50% классов (а лучше поближе к 100).
То есть если звездные учителя в сумме могут вести 10 классо-предметов, значит в школе не должно быть больше 10-15 классов. В каждом классе должен быть хотя бы по одному профильному предмету сильный учитель. А иначе в чем сила школы-то?
Все так. Кроме того что одного учителя сильного хватит. Не хватит, физика и инфа без математики просядут, так же как и одной математикой сыт не будешь
понятно что не хватит, но во-первых речь не идет о том, что остальные слабые. Речь об одном звездном, а остальные, в идеале, должны быть хотя бы хорошими.
А во-вторых, даже если остальные совсем уж никакие, то хотя бы наличие этого одного может оправдать топовость данной школы. "Зато в классе преподавал вот такой-то". Кого дети будут вспоминать с придыханием долгие годы.
Ну и если он правда звезда, то всю нужную для своего курса информацию он сам додаст, и дети выедут на этом предмете. Будут по нему поступать. Тоже ведь возможный вариант..
Но когда и этого нет, когда все учителя педагогического уровня хуже, чем в обычной школе... (да, они сами умеют решать более сложные задачи.. а толку?)
Сплошные теоретики собрались.
Вот принято считать звездным Дориченко. Еще раз, в сотый раз - он в своем классе один из принимающих матан. МАТАН - который не помогает выиграть олимпиады.
Вы со своими звездами/не звездами уже надоели. Хорошие учителя есть, по алгебре, по геоме, это не учителя полутопа, которые не все сами-то олимпиадки могут решить. Может и не все умеют научить, верю. Но не массовое явление. Незвездные задалбливают лишним, непрофильные, вот это есть.
Дориченко, как я понимаю, ценен не только матанализом, но и общим руководством. Руководитель класса определяет очень многое, в том числе какие другие учителя будут преподавать в этом классе, атмосферой в классе, ценностями класса.
В каком-то классе, не у него ли, физику вела команда Лукьянова?
Что до полутопов, так во многих преподают те же самые преподаватели, что и в иных топах, немало и выпускников ведущих матвузов. С чего бы они не справились с повышенным уровнем школьной математики и матанализа? А всерос наверное многие и в 179 не решат.
Вот недавно на ютубе наткнулась на видео как Т стебет С
https://www.youtube.com/watch?v=q-3zsF090jw
С не решил задачку по геометрии с какой-то достаточно простой олимпиады, а Т ее решил.
Ну и о чем это говорит, что С плохой математик и ему не место в топ школе? Ну смешно. Школьный учитель не обязан легко решать задачки из заклов, он же не тренер сборной.
Не нужна им оказалась физика Л, и они Л не сдались, вы про этот факт уже много раз писали, узнаваемы.
Наши преподы решат всеросс.
Ваши преподы решают с детьми всерос? Или на что влияет их способность его решить, и как она была проверена?
Думаете, Л могу я одна упоминать? История известная, я про нее на Еве и прочла.. ))
А вот про то, что они друг другу не сдались, первый раз читаю
как бы там ни было, это просто показатель способностей Д.
Почему я Вам должна предлагать? Переварите информацию и решайте. Пишут ниже про репетиторов - имхо полный бред, с репетитором можно сидеть в самой удобной школе и заниматься только тем что тебе надо. В топе должно хватать школы для твоих целей, потому что времени на репов уже нет. Масса знакомых детей взяли перечни без репов. Из других школ.
Всерос (да и многие перечневые) - это прежде всего труд самого ребенка. Загубить невозможно. В любом топфизмате Москвы есть возможности развиваться. Если чего-то не хватает, искать нужно на стороне (цпм, другие кружки, репетиторы), но это возможно только при большом желании ребенка (а не родителей).
А что мы наблюдаем? Ребенок поступил в физмат, у него сплошные тройки, а родители радуются, - тройка это же пятерка! Да никакая это не пятерка, это начало конца, когда ребенок уже 7-8 класса считает, это мне надо, а это не надо, достаточно и тройки. Вот и результат.
Не надо смотреть на красивые "топ" обертки и ожидать, что из любого ребенка сделают победителя олимпиады. Гораздо лучше научить ребенка учиться, пусть не в самом топе, а не пенять на учителей, что 100% материал загубили.
загубить невозможно? загрузи ребенка домашкой по самую макушку, так что у него времени ни на что не останется,
подними планку требований так, чтобы он при этом загрузе тянул максимум на тройку,
и можно еще добавить высмеивание на уроках, чтобы убить самооценку.
Да, полкласса.
Просто есть учителя, которые слабых детей вытягивают, а есть те, которые средних топят.
Здесь уже пару лет как говорят про то, что в 179 плохо учат, теперь еще и средних топят :) А дети все идут и идут. Где логика?
Где логика, надо спрашивать у тех, кто «идёт и идёт». На самом деле, это очень грустно все со школами.
Загубить_очень_даже_возможно. Неадекватная программа (или ее отсутствие), задания по ней же, объём, кол-во жопочасов, затраченных ни на что, и на выходе - ни всеросса ни перечней. Ой, как так вышло? Оказывается, надо было репетиторов брать! Прелестно. Простите, нафуа тогда вообще школа?
Ну у половины класса-то проблем нет, вот им школа и подошла. А почему проблемы у второй половины, я подозреваю, но это не очень приятно обсуждать.
Расскажите о своих подозрениях. И проблемы намного более чем у половины класса
Для перечневых олимпиад иногда топшкола больше вредна, чем полезна. Если в ней есть то, что вы написали «неадекватная программа или её отсутствие» плюс учитель так себе.
А ребёнок способный, но не самый топ. Родители уверены, что перечневую уж точно затащит, если в топшколе такого уровня учится и с всеросом не получится. Не знаю, откуда взялись такая уверенность, может прошлые годы и было так, но сейчас - нет.
В самых топовых школах не так.
Некоторым детям было бы лучше в школах сильных, но без ненужного конкретно им загруза или оставаться в топах забивать на все «излишества» и брать репа для натаскивания на перечень или репа для натаскивания на высокий балл егэ. Многие родители понимают это и так делают. Некоторые понимают это ближе к концу 11 класса, потом удивляются, как же так, везде писали, что уж перечень то точно почти у всех будет, а он у половины и это не победители первого уровня, как обещали в интернете, а призёры 2-3 уровня, как так. Ну и несколько пипов всеросса в классе, с этим не обманули:)
Вы как бы повторили мою мысль, только 179 зачем-то заменили просто на «топ». Знаю школы (топ) где именно на школьных знаниях берутся перечни. Не Всеросс, конечно, но перечни - да. А в остальном Вы правы. Хорошо бы это все понимать родителям, а не думать что «раз поступил в 179, БВИ стопроц в кармане». Это ни разу не так.
Топ не гарантирует ничего, но даёт многое, а твое дело, как ты это используешь. Но если ты дополнительно не занимаешься, а рассчитываешь только на школу, то конечно результат может быть никакой.
Соглашусь.
Удивляет, что есть родители, которые ждут гарантий. Процесс обучения обоюдный, зависит от школы и учеников. Во все времена во всех классах были дети, которые получали из школы максимум и поступали в лучшие вузы и дети, которые из того же класса еле дотягивали до заборостроительного.
Так это нормальная ситуация, из топов и сейчас все поступают на бюджет, но здесь речь идет о том, что родители хотят, чтобы все 25 человек класса поступили в физтех.
Естественно, поступают все (почти все), но есть ошибочное заблуждение, что все (почти все) поступают в вузы первого эшелона. Некоторые родители не верят, что есть дети, которые поступили в мирэа, мисис, маи, миэт, мэи после топшколы, или думают, что это прямо единичные дети. Некоторые родители утверждают, что почти все дети в топшколе смогут написать перечневую олимпиаду.
А когда сталкиваются с действительностью, то сильно удивляются.
вот поэтому я и писала о классе, где 25 из 29 поступили в топ, а не просто "все куда-то".
Речь о том, что бывает, что топ некоторым детям (способным) не даёт крепкую базу + уверенное решение задач повышенный сложности типа «задача со звёздочкой» (причём эти дети способны такую программу осилить и этого достаточно для перечневых олимпиад и высокого егэ и последующего обучения в вузах первого эшелона), а учит решать какие-то сверхсложные ненужные для них задачи, оставляя пробелы в базовых знаниях, забирая на ненужное ресурсы и вселяя ошибочную уверенность в то, что ученик топшколы обязательно что-то затащит.
А что значит, внушает уверенность, что перечневую затащит. Это вам прямо так на родительских собраниях говорят? Или детям на уроках?
Полностью разделяю, прямо чётко сформулировали мои роящиеся на эту тему мысли. Уходим из такого заумного топа в полутоп, где дают вполне себе прикладные знания. А олимпиады это все равно ЦПМ, кружки, репетиторы и самостоятельный бот. Но в полутопе не будет этой непомерной нагрузки с заумными и никому низачем ненужным заданиям по сопутствующим предметам.
Вот откуда такая уверенность, дает топ базу или не дает. База это достаточно очевидная вещь, можно открыть пару учебников для физматшкол и проверить эту базу. Все это в топшколах проходят. Но топшколы, они отличаются авторскими методиками, то есть это своего рода риск, что автор что-то видит и преподает по своему.
Если нужна прямо классика преподавания по учебникам, то лучше выбрать 1580, школа при МИФИ, 2007. Там получите много базы и отработки этой базы. В топ часто и идут, потому что отработка не нужна и скучна.
Есть уверенность, основанная на личном опыте и опыте близких знакомых, что топ не для всех хорош, причём речь про детей, которые его могут тянуть.
Если родители это понимают и держат руку на пульсе, готовы в любой момент скорректировать, дополнить, помочь и подстраховать, то отлично.
А отработка не нужна и скучна не более четверти обитателей топа, речь не про них.
Мог бы тянуть или нет, это же понятие субъективное. Вот мой другой ребенок мог бы тянуть, по-моему мнению, но времени бы у него это отнимало в два-три раза больше, чем у ребенка, который в топе. Что это означает на самом деле - тянет или не тянет, большой вопрос. А полутоп - то, что надо, база есть, дается на уровне "средних" детей топа, время свободное есть, ненужных безумных задач нет (которые нужны одному ребенку, а этому, действительно, не нужны), свободное время его вполне можно направлять на перечневые олимпиады при желании.
какими такими "авторскими методиками"?
Это когда вчерашний студент пришел в школу преподавать алгебру по листочкам?... Что и откуда у него может взяться авторского?
Авторского это когда у преподавателя собственный немалый успешный опыт, который он положил в программу и продвигает.
Или оформил в методику и отдал другим преподавателям работать по его методике, желательно курируя их при этом.
Сколько таких звездных авторов вы знаете в Л2Ш, в 179, в 57? и на какое количество классов их хватает?
+100
Не надо «авторскими методиками» подменять компетентность и профессионализм
+ 1000
Многим учителям в топ школах кажется, что достаточно надергат несколько иной материал по теме из интернета, то это и будет авторская методика..
Ну ладно, сдаюсь, не раз слышала про студентов, может это и правда.
Я стараюсь понимать, к кому идет ребенок в класс, думала, что другие родители делают так же, а не просто идут на номер школы.
А выбор-то какой?
Ладно бы сказать, что во всех остальных школах расписали заранее основную часть педагогов, и про них все известно и они прекрасны, а в одной не расписали, но родители почему-то именно ее выбрали.
В большинстве школ педагогов заранее точно сказать не могут, а про тех, кого называют, мало что известно. Если вы выбирали к кому ребенок идет в класс, значит в ваш год этот выбор был, был хотя бы один известный педагог, которого можно было предпочесть. У большинства его нет, поэтому идут на имя школы. И не всегда удачно попадают.
А еще бывает что шел на педагога, а он взял и уволился. Сила школы, в теории, в том, что школа должна найти ушедшим адекватную замену, потому что на имя школы (ну и на возможности топ.школы) эта замена должна бы найтись.
Загубить возможно, еще как возможно((. Я вот, к примеру, жалею, что оставила сына в 179. Сын знакомой не поступил и, как оказалось, к лучшему. Пошел в другой топ и , в итоге, отличные результаты, БВИ в 9м классе. А мой, придя в 179 на пике, сползает и сползает, и теперь нужно на след.год пахать, чтобы перечневые получить. Так что не советую возлагать больших надежд на школу и сильно полагаться на учителей.
В этом согласна, надеяться можно только на себя. На школу, вообще, не надо больших надежд возлагать, это один из элементов, подходящая среда для социализации.
Но также согласна, что можно и "угадать" со школой, это может произойти случайно, что школа идеально подошла, тогда у ребенка взлет.
речь же про перечневые олимпиады, институтские. Для них хватает сильной школьной математики плюс небольшой олимпиадной. Если и с ними все плохо, то скорее всего проблемы со школьной математикой в первую очередь.
Ну вы продолжайте юродствовать, конечно. Конечно, кто-то что-то взял. Из любой дворовой школе кто-то что-то так же берет.
Тогда я Вам ответила - результаты примерно как в добротном полутопе. Из тех что здесь считаются «фу».
Не считая информатики
Это не я писала, но поняла о ком вы. Но в этом классе далеко не один такой ребёнок.
9 класс тогда награждали весьма строго, наградили всего 30% участников и до 28 баллы опускать не стали.
среди сильных детей всегда есть те, кого учат на стороне (хотя бы родители или репетиторы), и если бы даже они не справились...
А можно немного подробностей про перечневые? Были автопроходы с прошлого года? Или завалились на отборочных дистанционных ? Или провалили финалы?
А нет такого, что их в 11 загрузили учебой и не уделили дети должного внимания перечням?
У Вас, наверное, маладшешкольник? Конечно такого быть не может, в 11 у всех детей приоритет - поступление. Всем плевать на все остальное, на текущие оценки тем более.
На текущие оценки не плевать тем, кто хочет красивый аттестат. В 179 такие дети есть. У меня не младшешкольник. Интересует вопрос, потому что знаю планы отдельных учителей на 11-й. Планы эти на отжирание времени.
Насколько я знаю, проблема не в этом. А в том, что дети несколько лет провели в уверенности в своей крутости и качестве обучения, а в 11 это все оказалось мыльным пузырем.
Как можно СЕЙЧАС рассуждать про перечни, когда их ещё подтверждать бви надо! У всех чего-то есть. Сжались и ботают егэ. Не надо кричать "всё пропало" раньше времени.
Если бы это был плач по всеросу, то плакала бы вся маршрутка. Или вы не в курсе результатов всероса в параллели 11-х классов? Так вот из всей параллели с учётом финала этого года и позапрошлого 11-ый класс с дипломом всероса завершают по математике 1 человек, по инфо 6 (математик в их числе), ещё несколько человек по экономике. Есть один взявший физику + экономику + информатику.
Так что плач был именно по перечневым олимпиадам, с которыми не всё шоколадно.
Справедливости ради надо отметить, что следующая параллель будет наверняка успешнее.
Разумеется, он не может быть виноват во всём. Дело даже не в том, кто виноват, тем более скорее всего первопричина в детях.
Я пишу эти факты с другой целью. Может кто-нибудь задумается, а есть ли смысл для его конкретного ребёнка ездить в дальние дали и мучить себя, если для этого конкретного ребёнка всё завершится в лучшем случае дипломом 3-го уровня по математике физтеха. Такие дети есть и не единичные. А кто виноват в том, что это так получилось, может и ребёнок может и преподаватель.
Я не знаю, ради чего ваш ребенок ездил, мой обожает школу по сравнению с предыдущей неплохой, нравятся учителя, обстановка, дети, учат хорошо. Это как бы на 1 месте, а олимпиады как дополнение, будут ладно, нет - ну не факт что где то были бы
Весьма удивляет такой утилитарный подход. И у меня впечатление что ваш ребенок не учится в 179
но нематематическим отбором?
иначе непонятно, почему дети в 179 вашему настолько ближе, чем дети в предыдущей школе?
В матклассах с отбором в 5 класс несколько детей уровня 179 обычно есть. То есть явного выигрыша в коллективе происходить не должно.
Именно математическим. Моему ребенку по многим параметрам здесь лучше, которые я перечислила
Ясно. Вам повезло.
Научиться бы определять, какому ребенку там будет лучше, а какому нет.
Вы можете это попробовать сформулировать?
Ваш ребенок увлечен информатикой?
Неа, не увлечен, к сожалению. Ну или к счастью. У меня довольно закрытый ребенок, в этой школе ему очень хорошо, где никто не кричит, все учителя повернуты лицом, он стал гораздо более уверенно себя чувствовать, ну и дети тоже все приятные, воспитанные, зрелые.
Учиться ему непросто, но за год не просел, нет тупых впр, отнимающих время, предметники все сильные
вы же говорили про предыдущую школу с отбором? Откуда там тупой ВПР и кричащие учителя?
А впр разве не во всех школах пишут кроме некоторых? Кричащие учителя это что, редкость?
впр пишут то всюду, в 179 вроде бы тоже. Просто на нем внимание в сильных школах не акцентируют. Ну написали и написали, месяц к нему никто не готовил.
Кричащие учителя... ну я склонна думать, что биолог в 179 тоже не душка. Коли кто-то от его предмета "в окно выходит", а самые оторвы на его предмете ведут себя прилично. Вряд ли он этого добивается через искренний интерес и уважительное отношение.
Но жалоб на него тоже особо нет. Вот и в других школах аналогично, если школы с отбором, а преподаватели с того же мехмата.
ок, ребенок сказал что впр-а и правда не было. Но это в самом деле не критично.
Но шутки биолога тоже отрицает.
У вас кто биологию ведет? К?
уж определить факт наличия шутки, пусть неудачной или несмешной, может любой, независимо от чувства юмора.
Может быть К любит ваш класс, и не любит наш? поэтому в вашем шутит, а в нашем нет. Такое у учителей бывает.
Вот ниже еще один человек ничего не знает про шутки К. Может у вас другой биолог?
Вот сейчас спросила ребенка - шутит ли К? Говорит шутит но ей не смешно, а кому-то спешно. Но что шутит понимает 😁
Много пишут, что школа не всем подходит... Как бы заранее узнать, будет ли ребёнок понимать шутки К?
Главное, понимать, что в этой подтеме речь про биолога К-ва. А то в школе много К.
Дети все (может почти все) любят школу, это правда. Но знать то, что не у всех будут на выходе топрезультаты стоит.
Есть обманное мнение, которое некоторые писатели на форумах любят транслировать, о том что «если не всерос, то уж перечень у всех/почти у всех будет». Вот это неправда.
У меня коллега - свежий выпускник вуза. Поступал по олимпиаде. Обычный школьный учитель натаскивала сильнейших детей класса на олимпиады.
Я была уверена, что это где-то не в Москве. Оказалось Москва. Номер школы мне вообще ничего не сказал. Все, кого учитель натаскивала, успешно поступили в сильные вузы.
Вспоминаю, в моем детстве в обычной приличной школе у нас была и математичка, которая давала сильным детям доп задания, и физичка, которая занималась с детьми после уроков дополнительно.
Вы рассматриваете школу только как бесплатную подготовку к поступлению? Что ж за упрощение такое?
Школа должна учить, правильно? Это ее главная функция.
Вы на основании чего оцениваете качество ОБУЧЕНИЯ в школе?
Я считаю, что если сильный ребенок в сильной школе не вытянул призера перечневой, то это признак плохого обучения в школе. Вы не согласны?
Тут вот мужчина писал - школа дает базу, на которую при желании ребенок накрутит что ему надо, кружками лагерями и собственным трудом. Иногда бывают преподы которые с заинтересованными после уроков занимаются, но это обычно те кому надо и интересно, а все заинтересованы быть не могут. Если дети домашку через пень колоду делают, каких олимпиад вы хотите для них?
а что такое "база" в топ школе?
с моей точки зрения база топ школы это и есть призерство перечневой, то есть задачи повышенного уровня. Или база это "по фгос"?
"Если дети домашку через пень колоду делают, каких олимпиад вы хотите для них?"
Тогда должна быть обратная связь родителям - "ребенок домашку не делает".
А если он делает, но плохо, должна быть обратная связь учителю - "дети недопоняли, надо эту тему еще раз повторить".
По крайней мере так это хорошо работает в Станкевича (курсы английского), где на выходе у детей гарантированные понятные родителям результаты. Не сдал вовремя домашку - тут же оповещение родителям и требование сдать в недельный срок. Получил двойку - в недельный срок ее надо пересдать (и оповещение родителям). Только вот там домашка проверяется в течение недели. А в некоторых школах (не будем показывать пальцем) по три непроверенные домашки... а у каждой срок был 2 недели. Итого полтора месяца дети и учитель без обратной связи. А потом ребенок виноват.
База в топ школе это ее программа, спросите у ребенка, какие темы проходят. Ну так дети и должны давать обратную связь, подойдя к учителю, учителя все настроены на это и готовы общаться а то что ребенок не делает домашку обычно отражается в элжуре, у нас регулярно та же алгебра проставляется, матан, геома в кондуите и тоже оценки регулярные
на алгебре и геометрии все дети во всех школах проходят примерно одно и то же. Вопрос в глубине проработки материала.
"учителя все настроены на это и готовы общаться".
Во--первых, не обобщайте. Если ваши настроены, это не означает что так у всех. Знаю немало случаев, когда "учителю некогда".
Во-вторых, если учитель плохо объясняет и не имеет обратной связи об этом (и не учится на своих ошибках), то он и лично плохо объяснит. Это же тот же самый учитель.
" то что ребенок не делает домашку обычно отражается в элжуре"... Вы точно в 179 школе?
Проставить в элжуре оценки после окончания четверти - совершенно нормальная картина.
А домашка не проверяется месяцами, по разным предметам.
Я написала как у нас, лично нам учитель пишет, чтобы дети спрашивали и подходили, а также все остальные учителя это передают. Домашку у нас проверяют и проставляют. А если у вас нет - ну пишите учителю. Со всеми учителями у нас есть связь, можно написать и узнать что там ваш ребенок. Так что не надо сгущать
как вы думаете, если учитель не проверяет домашку неделями, какой будет выхлоп от того, чтобы ему написать?
писали, поверьте.
Причем не одному, а многим. И даже не в одной школе, а в нескольких, где аналогичная история. И ситуация всюду одинаковая: в лучшем случае говорят "да-да, я обязательно исправлюсь", и ничего не меняется. В худшем рассказывают, как хорошо все сейчас устроено и что это такое "ноу-хау".
Хотя может наоборот, это в лучшем случае.. а в худшем "да-да".
Возможно вам просто повезло с учителями и в этом весь ваш секрет.
очевидно же что не те, кто у вас. Иначе бы они проверялись.
Скажите, кто у вас проверяет вовремя и выставляет в элжур.
Нет, это вы напишите кто у вас не проверяет, у нас все предметы выставлены
--с моей точки зрения база топ школы это и есть призерство перечневой, то есть задачи повышенного уровня.
Что касается перечневых олимпиад по информатике это совсем не так.
Открытая олимпиада по программированию сложнее закла всероса. Технокубок чуть проще, но тоже на уровне закла всероса. Что касается других сложных перечневых олимпиад по информатике, ВР, Иннополис, Всесиб, ИТМО, то чтобы стать победителем надо знать теорию алгоритмов, которая ни в каких школьных программах не прописана.
с информатикой вообще все непросто. Ее в школах на нормальном уровне не преподают, так что понимания, что такое "база" тоже нет.
Давайте остановимся на математике и физике. Или просто на математике, как базе всего, сдаваемой всюду, и обеспечивающей при хороших результатах поступление куда угодно. Благо что и школы тоже все же считаются математическими, то есть имеют в штате сильных математиков и отработанную годами программу. Тем более что алгебра и геометрия с наших времен не изменились.
Что до информатики, если школа не может обеспечить детям уровень перечневой по инфе, ну пусть обеспечит 90+ на егэ.
ну и еще: перечневые по инфе на пми мы уже обсудили, их просто физически мало. а вот для остальных направлений есть еще питерского университета, всесибирская, высшая проба.. с ними тоже все сложно? Даже на уровень призера третьей степени?
а вы по какой фразе догадались, что у нее не учится?
по "любят школу", по "обманному мнению" или по тому, что "не все дети будут иметь"?
То есть с каким из этих тезисов вы не согласны?
С тезисами я может согласна, но та ярость и утрирование с которой эти тезисы тут отстаиваются подсказывает мне что человек не внутри 179
но почему?
а как себя должен вести человек внутри?...
ну просто я вроде с автором выше согласна, а я внутри. Хочу понять, что я не должна делать )
Так кто-то пишет с бОльшим упорством, что топрезультаты были есть и будут почти у всех, я опровергаю. Причём только это опровергаю и никогда первая не писала, а именно в ответ.
Как тебе ни разу не написали?
А с какого сообщения развилась тогда эта подветка?
Я могу поискать это сообщение, с этого началось все, что Рябичев не учит, слабая параллель, блабла
Про «перечень ни один ребенок не взял» не было нигде сказано, это ведь ерунда.
Я начала отвечать на сообщение «у всех чего-то да есть» (имелись в виду олимпиады).
« Ну вы продолжайте юродствовать, конечно. Конечно, кто-то что-то взял. Из любой дворовой школе кто-то что-то так же берет.»
Видимо речь про вот это сообщение:
https://eva.ru/forum/topic/message/102684493.htm
Да, я начала отвечать именно на это сообщение.
Я всегда, когда мне попадаются сообщения, где пишут «у всех есть перечни», «у всех есть репетиторы», а я знаю (причём точно знаю), что это не так, то обязательно пишу о своём знании.
как правило когда люди пишут "у всех", они имеют в виду "у большинства", потому что про всех, конечно, точно знать невозможно. И исключения всегда бывают.
Так что было бы интересно узнать не "у всех" или "не у всех", а "у какого процента что есть", и "сколько из этих процентов готовились к этому на стороне". В цифрах.
Можете что-то на эту тему сказать?
Тут был ответ, что результаты «примерно как в добротном полутопе. Из тех что здесь считаются фу, кроме информатики». Я бы не так сурово оценила, но близко к этому.
Не хочу писать конкретные цифры, можете сами посмотреть итоги олимпиад по математике, перечневых. Всероссников в этом году очень мало, по математике один.
Были годы, когда были другие результаты.
Когда у вас, женщина, ребёнок будет в 11 классе и будет писать перечневые олимпиады, вы будете скорее всего отлично разбираться в уровнях этих олимпиад и конечно же просматривать списки победителей и призёров. И там кроме фамилии своего ребёнка легко отыщете фамилии одноклассников, бывших одноклассников, учеников параллели и т.д.
Ну и ещё можно вопросы задевать на эту тему, которая очень интересует и волнует в 11 классе, знакомым мамам, как там с олимпиадами.
сравнивать по результатам всероса наверное не стоит, а данных по перечневым у нас нет.
Ну и в полутопе дети в принципе слабее, в среднем. Дети уровня топа составляют в полутопе меньше половины класса. Поэтому сравнивать показатели классов топа и полутопа нельзя.
А вот то, что дети равного уровня в полутопе и топе показывают соизмеримые результаты, а может даже в полутопе выше - об этом часто говорят те, кто может сравнивать. Особенно если под результатами подразумевать олимпиады, потому что другие результаты сравнивать сложно. Вот олимпиады в полутопах могут быть даже повыше, потому что сильным детям в полутопах больше внимания и больше преференций. Их там мало, их берегут. А в топах все такие. Может быть даже эти дети там в слабых ходят, так кому до них дело? этот уйдет, другой на его место придет.
"Как можно СЕЙЧАС рассуждать про перечни, когда их ещё подтверждать бви надо! У всех чего-то есть. Сжались и ботают егэ. Не надо кричать "всё пропало" раньше времени."
Представила своего ребенка в этот период, стало грустно.
Надо заранее бронировать педагога под тренировку егэ на это время или как?
В этом топе никто ни разу не написал что в 179 все дети одной левой берут перечни а вот обратное много раз
Вклинюсь: понимаете, в 179 очень много всего, просто масса всяких занятий, групп, компаний и пр.
Мы очень удивились тому, сколько новых граней появилось в его жизни.
Поэтому когда на форумах кто-то пишет про школу в разрезе взял | не взял всерос, затащил | не затащил перечневую, у вас ведёт Кириенко? Дориченко?, всегда кажется, что это не про 179, вот этот узкий взгляд на школу - это не про 179, и соответственно, не того, у кого там учатся дети.
Я ни в коем случае не утверждаю, что это идеальная или лучшая школа, но вот этот узкий подход не про неё.
Потому что мне трудно оценить сейчас, что самое важное из того, что эта школа даёт моему ребёнку: матан? теннис? посиделки? кружок по инфе? шутки биолога? чтение по ролям на литературе? просмотр фильмов, которые советуют преподаватели? экскурсии? ощущение, что ты можешь быть тем, кто ты есть?
а у меня обратная история. все это было у ребенка в его предыдущей школе и пропало в 179. В том числе в связи с жесткой нехваткой времени.
Ваш ребенок информатик?
шахматы перед первым уроком и шутки физика пропали. а теннис и шутки биолога не появились. Хотя про биолога не знаю. Он же вроде один во всей школе, так что наверное шутит со всеми. Но вы первая, от кого я про эту его способность слышу.
Не надо держаться за школу, понятно, что сложно взять и уйти, тем более вернуться обратно. Вот так до 11 класса и просидите, а потом обсуждение, что детей загубили. Случаи ухода есть (в том числе в свои предыдущие школы) и детям от этого только лучше. У кого все в порядке, вы же видите, дети довольны. Это главный критерий.
перейдя в другую школу и получив ту же самую историю там.
Вот из обсуждения 57 и 179 в этой теме я не вижу, куда же стоило бы идти ребенку, чтобы с гарантией. А что ее нет и в Л2Ш, так это все говорят.
Полное спокойствие может дать человеку только страховой полис (с). Нет нигде гарантий. Ни одну из топшкол не стоит идеализировать.
да тут речь уже не об идеализации, а о том, что современные программы топ школ зачастую тормозят ребенка, а не развивают.
Почему в полутопе программа вписывается худо-бедно в пятидневку и 5-1, а в топе шестидневка и четверти? Ведь каникулы это время интенсивных занятий для сильного ребенка - сборов, лагерей. И если топ школа каникулы и выходной отбирает, значит она должна нужный интенсив обеспечивать в школе! А она его не обеспечивает. Тогда хотя бы не мешай?...
Как можно сохранять в топ школах программу 70-80х годов, если за это время жизнь изменилась, нагрузка на детей изменилась? В этом смысле молодые классы - 2*2, ВГ - лучше приспособлены под текущие реалии.
Я вас не понимаю. Если вы видите, что тормозят и мешают, и знаете, что где-то не тормозят и не мешают (5 дневка, больше каникул), очевидно же, что вашему ребенку больше подходит второй вариант. Пока вы будете систему топшкол менять, ребенок школу закончит.
Ведь, действительно, есть часть родителей и детей, которые целенаправленно выбирают 2*2 и ВГ, значит, им это больше подходит, а другая часть никогда не пойдет в ВГ или 2*2, но это же не значит, что ВГ и 2*2 плохая система.
Вы так рассуждаете, как будто выбор школы это просто заявление написать. Захотел - перешел в эту школу, захотел - в другую. Еще и педагогов себе выбрал.
Увы, но это не так.
Любая мама делает максимум возможного для своего ребенка. Но не все в наших силах.
В том-то и дело, что подход разный у родителей. Очень часто они вообще не лезут - доверие школе и все. Понимание, что нет идеала, что "плохо одно, зато хорошо другое", что "и у меня был плохой математик, и ничего, сдала, математику в вуз", что "да, физика не очень, но ребенку все нравится" и т.п. Топы и полутопы. Но если такие переживания, как у вас, и родитель очень недоволен, то в наших классах дети все-таки школу меняли. Ну и так как у меня уже не первый ребенок школы менял, то делали это раза четыре, один раз даже в ситуации, когда думали, что всерьез и надолго, но не вышло. Поэтому в критических ситуациях не вижу в этом ничего сложного. Но другое дело, что ребенок должен ситуацию воспринимать, как критическую. В противном случае, если ребенок все-таки в своей тарелке, то выработали план поступления в 10-11 классе и вперед. Что-то от школы, что-то добираете.
чтобы поднять результаты параллели одного сильного класса уже достаточно.
или там все классы сильные? тогда за счет чего?
Класс Дориченко сильный. Но они ушли из математики в основном, а это был сильнейший математический набор. Вот такой казус, необъяснимый для здешних теоретиков. Пошли в физику, экономику, инфу. Это для любителей считать, что главное - Педагог.
Наставник класса это больше, чем педагог. Дориченко, на взгляд Константинова, "педагог с крыльями", то есть тот, кто может своих подопечных отправить в полет. И то, что дети пошли в разные направления, говорит об этом.
Ну и в классе он не единственный сильный педагог, как я понимаю. Информатики там тоже хорошие.
“ их ещё подтверждать бви надо! “
Это опечатка видимо.
«У всех чего-то есть.»
Не у всех даже что-то. Под что-то подразумеваются призёрства в любых олимпиадах 2-3 уровня.
Вот так и получается легенды, про «всех».
Кому они нужны, призерства в 3 уровневых? Их из любой дворовой школы можно взять. В нормальных местах за них даже 100 б не дают.
Я что-то не очень уже понимаю суть стонов. В любой, любой!!! физмат школе есть верхняя треть класса кто берет БВИ или олимпудки 1 уровня, средняя треть кто с репетиторами скрипит зубами но берет 1-2 уровень или хороший ЕГЭ, и нижняя треть или четверть, как повезет, ну и там 3 уровень или ЕГЭ не фонтан и соотв-но маи-мэи или прости господи лестех. В дворовых школах сооовсем другое соотношение, не надо путать народ. Знаем, плавали :chr2
Где стоны? Тут сложно не понимать, если только очень не хотеть. Эти звезды лучших дворовых, а больше полутопов, идут поступать в 179 в расчете на принципиально иной уровень образования. И принципиально другие результаты. Не каждую звезду дворовой туда возьмут, сами знаете, далеко не каждую. И кто-то на выходе имеет пшик. При том, что прошел этот отбор в 7-8-9 класс, учился до конца (ведь не вылетел). И точно не призерство 3 уровневой фигни имелось как цель. При чем тут соотношение, его не может быть по определению. Каким образом после такого отбора и такой супер продвинутой учебы дети оказываются в "прости" лестехе? Такого не должно происходить. Не надо обвешивать народ лапшой. Не вы одни плавали.
Я двоих уже отучила в физматах, в вузах уже, сейчас третий в школе, не 179, учится. Две школы топ. Никакой лапши, ну не могут ВСЕ дети в классе быть одинаково сильными, ни в какой супер школе. Да, лестех (простите, бомонка)) и маи у нижней части классов был, а верхняя треть с физтехом-вышкой, серединка кто где, мгу много, вышка разные факультеты, мгту.
Не защищаю 179, если косячат то пишите кто что знает, здесь. Но ожидания мам и косяки школы это разное
В настоящих дворовых 1-2 умных ребенка поступят на бюджет в хорошее место. Остальные или на платное в заборостроительные, или в колледжи раньше уйдут.
Так об этом и речь, из условной 179-57-2 поступят ВСЕ, или почти все, но уровень вузов разный , не могут все поступить на физтех, он не резиновый
смотрю сейчас главного двоечника из сильной школы времен нашего детства. Реально двоечника, не тянул ничего. Ничуть не лучше современной нижней трети.
Он кандидат физмат наук. Преподает... хи-хи... в МФТИ... математику. (Не только в МФТИ, еще и в других известных вузах)
Учитывая как он учился, думаю друзья (одноклассники! ) ему в его биографии немало помогли. Ну и учителя в него много вкладывались. И в этом как раз ценность сильной школы - в заботе о детях, в том чтобы дать им хороший старт. А иначе что? Тусовка по интересам, а вместо учителей "присмотр за детьми"?
Воооот, в этом ключевое отличие школы раньше и сегодня. Раньше школа отвечала за продукт, за качество знаний, и не только знаний, у детей. А сейчас нет, за редким исключением и не в Москве в основном. А сейчас школа дает а вы берите, не взяли - я не виновата. Это система, сменилась парадигма. Интересно, в 179 так же, вы берите а мы ни при чем?
Да, поступят все или почти все, но не все в вузы первого эшелона.
Процент поступивших в вузы первого эшелона в топшколах будет выше, чем не в топ. Вопрос в том, сколько треть/четверть пойдут в третий эшелон на бюджет или на платку. И в целесообразности для этих детей учёбы именно в топе.
Есть еще ненастоящие дворовые :) Там больше поступает на бюджет в хорошие места.
А некоторые авторы вот утверждают, что нижней трети или четверти в топах не существует. И этим вводят в заблуждение поступающих.
Существует, увы. Мой младшенький туда периодически скатывается, к лоботрясам, хотя сам из умненьких. Подростки, мать их за ногу
речь о ТОП школе.
Самый слабый ребенок топа это верхняя треть полутопа (по крайней мере так должно быть).
Этих детей на всю Москву .. ну сколько сейчас топов? 3 класса 57, 3 179, 6 в Л2Ш , СУНЦ Ну может я кого-то еще не учла, итого 20 классов максимум, 500 человек. На 100тыс. детей параллели.
1 ребенок из 200.
Если верить вот этой раскладке по соотношению IQ населения, то это дети с IQ больше 135.
Их - в мэи и лестех???
Их айкью не мешает им периодически или хронически забивать и тупить в игрушечках вместо учебы. Набрали то умненьких, за редким исключением везунчиков или сильно нарепетированных, а все равно как ни крути, до конца гонки дойдут не все, сдуваются примерно одинаковый процент. Мотивация+ответственность+зрелость еще нужны, а не только ай кью, этот ПОЛНЫЙ набор есть не у всех, в этом думаю дело
«Самый слабый ребенок топа это верхняя треть полутопа»
Абсолютно ошибочное предположение
«3 класса 57» там дофига уже классов
« 3 179» не три, а четыре
«Ну может я кого-то еще не учла» не учли и много кого, в матклассах многих школ учатся дети не слабее нижней трети топов.
"«3 класса 57» там дофига уже классов" - ну имеющих отношение к физ-мат-инфо вроде три. Откуда еще? мат, физмат и инфо. Или еще что-то есть?
"« 3 179» не три, а четыре" - математических три. Изобретатели отдельная история.
"«Ну может я кого-то еще не учла» не учли и много кого, в матклассах многих школ учатся дети не слабее нижней трети топов."
Так я насчитала 13 классов, а озвучила потом 20... вот 7 классов накинула на тех, кого не учла. Считаете мало? Ну давайте считать точнее. Получим не 1 на 200, а 1 на 100. Все равно это очень ценные дети.
"«Самый слабый ребенок топа это верхняя треть полутопа»
Абсолютно ошибочное предположение" -
тогда это вопрос к набирающим.
По крайней мере по моим наблюдениям за поступлением детей из полутопов в топы, пробивается всего лишь несколько человек даже в л2Ш, в которую попасть намного легче, чем в 179 или 57. Я про способность поступить. Не все из них потом переходят туда, некоторые остаются в полутопах.
Но если про нижнюю треть класса еще можно обсуждать, что это "ошибка набора" и "потеря мотивации детьми", то когда середина класса из последних сил выгребает на призерство перечневой, это уже сложно списать на детей.
Вы просто предполагаете, что поступают самые сильные дети и из них выбирают. А это давно уже не так. По разным причинам далеко не все сильные дети поступают в топы. А кого-то надо набирать.
Вон 57 целую стратегию разработала, как сильных детей привлекать.
иными словами, покупая в магазине продукт высшего качества, надо войти в положение производителей, которые не могут производить товар высшего качества в востребованном количестве, и радоваться второму сорту? (по цене элитного)
Не можете набрать целый класс сильных детей, набираете половину сильного. 57 школа говорила, что набирает один класс меньше 20 человек, потому что больше подходящих детей не находит.
Но 179 школа набирает ТРИ класса. Л2Ш набирает 5-6 классов.
Кто радуется-то? Учителя? Они расстраиваются, но поделать ничего не могут, ибо подушевое финансирование.
А 57 пока еще держится, но каждый год есть опасения, что тоже заставят 30 человек брать.
С любыми деньгами все непросто, надо их отрабатывать как-то.
Но по тому, что я знаю, вполне реально. Кому нужно, получают. Но набрать 30 человек проще.
Кстати, в 179 школе еще несколько лет назад не было подушевого финансирования, потому что они были на бюджете МИОО или как там это называлось.
В магазине вам продукта высшего (или любого) качества предлагают по некой цене. Сильно небесплатно. А 179 школа разве при приеме громко и публично обещает родителям позолотить ручку, выпустить всех учеников с дипломами ВОШ, МОШ и прочих ош?
Может быть, проблема в том, что родители сами себе придумали историю про номер школы как знак высшего качества, который безусловно означает блестящий переход из категории школьника в категорию студента, и не хотят видеть и слышать реальную картину?
Если цена на какие-то акции долго растет, это не означает, что она будет расти так всегда, цена меняется под воздействием разных факторов, которые тоже меняются со временем. Инвестор, который покупает акции, только глядя на предыдущую динамику - очень плохой инвестор и, скорее всего, его ждут серьезные убытки.
"Может быть, проблема в том, что родители сами себе придумали историю про номер школы как знак высшего качества, который безусловно означает блестящий переход из категории школьника в категорию студента, и не хотят видеть и слышать реальную картину?"
А на основании чего родители должны формировать картину? Обычно считается, что если написано "высший сорт", то там и материалы качественные, и результат хороший. Или приходя в магазин и беря с полки дорогой товар с надписью "элитное" и по высокой цене, надо сначала его на экспертизу отдавать, а то вдруг врут? Невозможно все проверять самостоятельно.
А про недостатки 179 школы даже на Еве запрещено писать. Тут же приходят адепты с лозунгами "вывсеврете" и "простовашребенокнепотянул".
Родители должны формировать картину на основании всего - всего, что происходит вокруг и внутри школы. Я вам, на самом деле, искренне сочувствую, если школа ребенка не оправдала ожиданий. Но несовпадение ожиданий и реальности это прежде всего проблема неправильных ожиданий, построенных на неправильной основе.
Сравнение детей и школы с товаром и магазином свидетельствует о несколько инфантильном подходе, простите. Мы все были бы рады сдать куда-то детей и получить на выходе их обратно с блестящим результатом, но, увы. Какой бы не был конкурс, дети в школу попадают разные - они все не дураки, но среди них есть гении, а есть просто умные, и, главное, у них разный уровень мотивации и трудолюбия, они с разной скоростью усваивают материал и глубина погружения разная. Да и степень комфортности в школе у всех разная., одна и та же школа (даже не школа, отдельный класс) может по-разному оцениваться и ощущаться детьми. Это к тому, что надо постоянно держать руку на пульсе, без скидки на номер школы.
И, тем более, мысль, что здесь собраны самые лучшие дети - крайне вредная, она также дезориентирует в соревновательном процессе за результат.
а что за дурацкая манера высокомерно снисходительно переходить на обсуждение собеседника?
Вы из мам всеросников? Для них этот покровительственный тон характерен.
Не надо перекладывать с больной головы на здоровую. Держать руку на пульсе и своевременно оповещать об этом родителя - ответственность школы. Держу я или нет, вы не знаете (но уже успели пройтись по мне)... Важно другое: школа это должна делать, но очень часто не делает. Только вы об этом вообще ничего не сказали. "все дети разные, во всем виноваты родители".
Отвечу вам вашей монетой: наверное вы просто не сталкивались с людьми, которые отвечают за свою работу. Вокруг меня их было достаточно много. Поэтому я не понимаю людей, которые перешивают свою ответственность на других. Предположу что вы в вашей работе тоже перевешиваете, иначе не оправдывали бы. Или вы из домохозяек? Но надеюсь за качество еды дома вы отвечаете, или если пересолите и приготовите из негодных продуктов, это ваши родные будут виноваты, что не проверили срок годности на использованных вами упаковках?
А в топ школах дети собраны самые лучшие. И если в соревновательном процессе они проигрывают, это ответственность тренера. Потому что это его набор и его обучение.
Слишком много слов про обязанности школы. Покажите документ, в котором написано, что 179 обязана была обеспечить детям некие результаты. Вы, кстати, так и не сказали, какие именно.
Где это написано? Нет документа - нет претензий.
Все остальное - все говорят, всегда так было, результаты - исключительно ваша личная эмоциональная трактовка. И любая имеющая статистика 179 не говорит о том, что все 100% учеников были успешны в олимпиадах, сдали ЕГЭ на 100 баллов, поступили на ПМИ и что там еще.
Школа не виновата в том, что вы возложили на нее свои личные ожидания и они не оправдались.
"Нет документа - нет претензий." - а, вот оно как?...
Понятно.
То есть если нигде не прописано что такое качественная ваша работа, или прописано общими словами, то вы делаете на "отвали". Понятно.
"все говорят, всегда так было, результаты - исключительно ваша личная эмоциональная трактовка."
Я вообще ничего такого не говорю - ни про "все", ни про "так было". Я говорю что сильные тренеры, взяв сильных детей, должны обеспечивать сильный результат. А если его не обеспечивают, то следует признать, что тренеры никуда не годятся. Только и всего.
Что вы школу защищаете?
"Школа не виновата в том, что вы возложили на нее свои личные ожидания и они не оправдались."
Школа не виновата в том, что она набирает детей, которых потом не учит?
Действительно, не обязана. МЦКО с ВПРом написать могут? Больше спроса нет.
Но можно я тогда хотя бы на каждом углу буду говорить, что ШКОЛА НЕ УЧИТ??.. (потому что не обязана и никому не обещала).
Чтобы ни у кого не было завышенных ожиданий?
(или точнее: школа не обязана учить, а потому ЧАСТО не учит. Если вдруг кто-то из учителей школы учит, то это исключительно его собственная добрая воля. Есть же люди, которые делают работу на совесть, даже если это не прописано у них в конкретных цифрах и пунктах. Но их мало. )
Ну вот, наконец, и 179 стала нормальной школой, к которой кто-то тоже имеет претензии.
Будет хорошо, даже отлично, если вы на каждом углу начнете ее ругать: меньше будет восторженных наивных мам, переполненных ожиданиями прекрасного от одного попадания чада в вожделенную школу. Будут больше анализировать информацию и бдить за учебным процессом.
вот видите, ниже уже люди недовольны. Говорят, не надо говорить..
оказывается я даже надоесть успела :party2
Искренне говорю, как же вы надоели за три года. Что за мазохизм в самом деле, оставаться в школе на репетиторах и ругать, ругать. Даже ничего по сути вам возразить неохота, только сказать про "надоели" .
Ну, вам не кажется странным то, что человек хочет посвятить свою жизнь писанию на каждом углу вместо того, чтобы спокойно найти ребёнку комфортное для учёбы место?
Сейчас опять начнут кричать: 179 школа святая корова, ничего плохого о ней сказать нельзя.
Можно. Просто когда вот такие обиженные мамы с миссией писать на всех углах пишут, они сами и дискредитируют то, что говорят.
В школе не учат. Вранье. Физики нет. Тоже вранье. В школе не проверяются домашки. Тоже вранье.
Школа, хоть и маленькая, большая.
И я не знаю, есть ли муж вот у этой леди. Но пусть будет, он вот тоже каждый день разный и не весь белый и пушистый. Так и в 179 есть свои недостатки.
Поскольку у нас в анамнезе другие школы и на них в разное время уже накидали всякого, я сейчас отношусь к этому философски. Школам даже полезно такое слышать, чтобы не почивать на лаврах и думать о своем развитии.
Во-первых, действительно волшебных школ нет, может попасть разный набор учителей, не обязательно даже в категориях плохой-хороший, просто одним детям учитель может быть отличным, а другим по разным причинам не зайти никак, да и состав класса и даже родителей может влиять.
Во-вторых, это правда, что здесь 179 почему-то долго была священной коровой. И у моих знакомых, у которых там дети учились-сейчас заканчивают, была, они искренне, на уровне религии, верили, что лучше 179 мог быть разве что старый маткласс 57. В итоге у всех репетиторы, разочарования в результатах, нынешний выпускник без перечневых и я боюсь спрашивать, куда пойдет ребенок, платное они не потянут. Теперь только на ЕГЭ остается надеяться.
Это я к тому, что в любой школе родители не должны полагаться на предыдущую историю (тем более, она видна обычно только лучшей своей частью) и общие похвалы, а также на внешние проявления - конечно отлично, когда учителя милые и приятные в разговорах, но как они учат это отдельная сторона и именно за ней надо следить и думать, именно это ли нужно твоему ребенку и даст ли такая учеба ожидаемых результатов. На примере своей школы вижу, что недовольство родителей очень даже помогает - убираются неадекватные учителя, программа обучения улучшается, молчали бы родители - ничего не менялось.
О!!.. ну наконец!
Мы тут все гадали, из нашего ли вы класса или нет - вечный затыкающий рот на Еве. Похоже что из нашего, да?
И у нас даже версия была, кто же вы: та самая мама, которая еще в чате класса рассказывала всем недовольным образованием родителям, что просто у них слабые дети, не то что ваш ребенок, который "все сам, потому что он молодец, и потому что вы молодец, что не вмешиваетесь в процесс, и ваш ребенок ответственный, а другие безответственные". И вас еще в чате класса несколько родителей "посылали" в разных формах, начиная от вежливой и заканчивая совсем не вежливой... (ну или наоборот... кто так. Лично я была всегда вежлива).
Обсудим здесь особенности преподавания в нашем классе? Давно не обсуждали.
Только давайте лично, без анонимности. С фактами. В классе же опросы по нескольким предметам проводились - и по инфе, и по физике, и по русскому...
Вы пишите во множественном числе, то есть недовольных в выпускном классе реально много?
Мы не выпускной класс.
Недовольные есть, но, надеюсь, нет тех, кто ситуацию упустил и спохватится лишь в 11 классе. Все уже всё понимают и выгребают, кто как умеет.
А треть класса так и вовсе уже с БВИ. Впрочем, у них и изначально все хорошо было.
Очередная песня про "атооообранных" детей. Вы недавно на ресурсе, или это все ради хайпа? В который раз кого-то удивляет, что из этих атооообранных детей дай бог процентов 30 станет ПиПами Всеросса. Еще процентов 40 возьмет что-то на перечневых, но не левой ногой, а придется бодаться и выгр*мат*, да. Не стоит считать этих детей попавшими в касту беспроблемных победителей, законы жизни и конкуренцию никто не отменял
пипы всероса меня не интересуют.
А вот проблемы с поступлением в ведущие вузы для 500 сильнейших выпускников Москвы (при том что в одном МФТИ набор 1000) очень даже удивляет.
Так в мфти поступают самые лучшие из лучших отобранных мат учеников всей России, многие не чета Москве, а повыше будут уровнем. Дай бог 2-3 из класса поступят туда, уже круто. Вы как с Луны, или деть еще в 5 классе и розовые очечки?))
в мфти на пми вероятно да. Потому что там 100-200 мест, их даже на москвичей на всех не хватит.
Только ведь далеко не все туда и хотят..
А в МФТИ в целом - больше 1000 мест. Какие лучшие из лучших? Детей уровня как эти 500 москвичей во всей стране тысяч 5 - ограничение сильно сверху. Реально тысячи 3 будет. И они пойдут отнюдь не только в МФТИ, кто-то в МГУ,кто-то в ВШЭ, кто-то в Питер, а кто-то и в свои региональные университеты.
Если эти дети не все попадут в сильные вузы - то кто в них попадет? Более подготовленные, но более слабые дети?
выше же отправляли детей из топ школ в лестех.
Да, верно и первое ваше утверждение и второе:
-Ошибка считать, что
-все эти сильнейшие находятся в топшколах и - что все, кто в топшколах и есть сильнейшие.
Оба этих утверждения очевидны, если считать, например, сильнейшими всех детей уровня призера региона и выше. Потому что если открыть список призеров, то там видны дети и не из топ школ (но большинство все же из топов, и совсем уж мало из дворовых)
И при этом видно, что из любого топа таких детей процентов 30 максимум, часто и меньше
А если границу провести выше, например на уровне закла, то выяснится что во многих топах вообще сильных детей один ребенок на школу.
Но это же вопрос, где проводить границу?
Давайте тогда уж для точности формулировок будем говорить не о сильнейших, а о топ-NNN. Топ-300 это призеры региона по хотя бы одному из трех предметов
У них нет проблем с поступлением в ведущие вузы.
В топ-1000 (примерно) должен бы попадать любой ученик школы, считающейся топом. То есть это лучший ребенок на 3-4 класса параллели. 1% населения.
Ученик полутопа это примерно уровень трех лучших детей из класса. то есть процентов 10. Соответственно топ-10тыс. (часть из них не пойдут в полутоп, останутся в своих школах или еще где).
10% - это не сильнейшие на ваш взгляд? а 1%?.. в лестех?
Во-первых, это не сильнейшие 500 выпускников Москвы, как минимум вторая их половина жестко конкурирует с лидерами полутопов (а это не одна сотня детей) и даже дворовых школ. Это нормально и естественно, как и любом спортивном состязании - исход матча аутсайдера высшей лиги и лидера первой непредсказуем, потому что высшая лига это не каста. Сегодня ты там, а через год ты оттуда вылетел, просто в спорте вылет предусмотрен регламентом и оформлен соответствующими процедурами, а в топе иллюзия сохранения места в высшей лиге может не покидать вплоть до факта непоступления.
Во вторых, Москва это 10% населения России
В-третьих, не сдался этим 10% тот МФТИ в Долгопе;)
Ну замените МФТИ на ВШЭ.. Что-то меняет?
Просто физтех это весь вуз технический, и имя известное, так что весь вуз можно считать топовым и легко посчитать количество мест. в ВШЭ надо смотреть по факультетам, это сложнее.
"Во-первых, это не сильнейшие 500 выпускников Москвы, как минимум вторая их половина жестко конкурирует с лидерами полутопов "
- лидеры полутопов в этих 500 человеках уже учтены.
Эти 500 это 13 классов топов, 12 классов полутопов (верхняя треть) и еще сколько-то по всем остальным школам, итого 13+12/3+ еще 3 класса на всех остальных. 20 классов по 25 человек, вот 500.
Ну можно увеличить до 1000.. Это не принципиально, правда. Это все равно 1 лучший ребенок из 100.
Вы строите ваши подсчеты на ошибочном утверждении, поэтому в вас не сходится:
<<Ошибка считать, что
-все эти сильнейшие находятся в топшколах и - что все, кто в топшколах и есть сильнейшие>>
Я уже десять раз сделала поправку на то, что не все сильнейшие в топах. Я посчитала и полутопы и нетопы вообще. На дворовые школы я дала целых три класса в совокупности, 75 человек этого уровня. Считаете, мало? Давайте вашу оценку.
По поводу того, что "кто в топшколах, те и есть сильнейшие", ну это вопрос того, что считать сильнейшим. Я пытаюсь прикинуть сколько всего в Москве детей уровня топа. Пусть там есть и очень сильные и менее сильные. Но вот проводим границу по почти-низу топа (исключив сильные отклонения), и считаем, сколько еще таких детей в Москве во всех школах.
Получается человек 500-1000.
Давайте другую оценку, если эта не нравится.
У вас какие-то неправильные расчёты.
Давайте так считать. Возьмём выпуск этого года, например, 179 школы. Это чуть больше 100. Всеросов разных профилей из них 10. Призёров и победителей приличных олимпиад побольше, чем 10, но есть нижняя как её здесь называют треть, пусть будет треть, хотя в этой параллели больше, чем треть, но неважно. Пусть их будет 30. Сколько же у них конкурентов, более сильных или равных по силам. Половина верхняя полутопов, только в 1580 имеется 16 классов, половина детей из них точно конкуренты нижней трети топа, нет желания перечислять все школы, специально привела пример наиболее массовой, но даже в совсем простых школах есть 2-3 человека, которые тоже могут конкурировать с нижней третью топа. Речь идёт о нескольких тысячах детей только в Москве и это видно по протоколам перечневых олимпиад.
Есть дети в топшколах и не единичные случаи, которые пишут и не могут взять массовые перечни типа физтеха мат и физ, где под тысячу призёров. Они всё равно будут и смогут учиться в вузах, но либо не первого эшелона либо за деньги.
Половина 1580 конкуренты нижней трети 179???
Из известных мне прекрасных матклассов с углубленной математикой с пятого класса в 179 способна поступить пара человек... в особо продвинутых случаях типа 2*2 1329 - может человек 7
И тут половина всех детей 1580 - конкуренты слабым детям 179?...
Тогда что-то надо в 179 поправить... как они умудряются сильнейших детей за несколько лет опустить до уровня половины 1580?...
Впрочем, вот это как раз понятно как.
Читаю вот эту тему, про эту школу:
https://eva.ru/jsf/forum/frame-content-topic-view.xhtml?topicId=3584742&m=80
Сейчас к ней присматриваюсь.
Школа берет детей, которые не поступили в 179 и в 57, то есть дети более слабые. Но она сразу начинает тянуть их на перечневые, она делает на них акцент.
В результате на выходе у детей будет БВИ по перечневой или хотя бы надежная сотка. Без ужаса в 11 классе, потому что их к этому планомерно вели. И они вполне могут обойти даже середину 179, которая в это время занималась матаном или сидела на физлабах до позднего вечера.
Сильнейшие в 5-6 классе - сильнейшие ровно один год, потому, что они лучше подготовлены в это время. Далее каждый год появляются другие сильнейшие, которые подключаются позже. В 1580 дети и в 8, и в 9, и в 10 класс поступают, они и конурируют с "сильнейшими" пятиклассниками трехлетней давности.
Кстати, наборы фмш 30-20летней давности еще и потому были сильнее, что их позже набирали, 8 и 9 классы.
ну не надо сравнивать детей 1580 и детей 179.. Их даже количество разное.
Сколько вы сказали классов в 1580, 16? Набор в 400 человек против набора в 75?
Вы опять исходите из неверной предпосылки. Москва большая, детям до 179 больше часа добираться. Зачем? Если тот же результат они получат в 1580?
Для того чтобы попасть в 75 отбираются предположим 100 "сильнейших" вашими терминами. А 1000 "сильнейших", вообще, не отбираются в 179.
Ну такого, чтобы 1000 сильнейших вообще даже не пыталась сдавать экзамены в 179, а потом дружным строем пошли в 1580, это какая-то фантастика..
А потом еще все они, как один, окажутся именно уровня нижней половины 179 школы, а не верхней... Потому что верхняя половина из "больше часа добираться" почему-то решила поступать в 179 (и там показывает олимпиадные успехи лучше, чем 1580). Не поехала поступать исключительно нижняя. А то они бы...!...
Видимо нижняя половина как-то в 5-6 классе определила, что она нижняя, поэтому сразу и не поехала, даже пытаться не стала, так?
Видите, вы даже допустить не можете, что кто-то не поехал поступать в 179. Они ничего не решали, про половины даже не думали, могли и не знать про 179 и даже не думали ездить в школу час.
Это только на еве кажется, что все знают 179 и 57, а на самом деле знает небольшое число мам, которые в этой среде варятся.
Посмотрите, например, регион Москвы по физике. 75 человек ПИП из 11 класса и только один из них из 179. Школы представлены довольно-таки широко. Это и есть конкуренты. И это только ВОШ, а еще предлагал кто-то выше перечень посмотреть, там их в разы больше. Это умные дети, ничуть "по определению" не глупее детей 179. Я просто уверена на 100%, что большая часть из них никогда не поступала в 179.
"Видите, вы даже допустить не можете, что кто-то не поехал поступать в 179. "
Не то что могу, а точно знаю несколько очень сильных детей, которые не ездили поступать. Один из них сейчас ПИП всероса. И он про 179 совершенно точно знал.
Не приписывайте мне.
Я говорю о том, что не может 1000 не поехать, а 100 поехать. 50/50 еще куда ни шло, но не 100 на 1000.
А если бы дело было в том, что они "просто не знали", то это должны быть дети одинакового уровня. А значит 1580 должна была бы выстреливать в олимпиадах, хотя бы в младших классах. теми детьми, которые сильны, но не знают про 179... В соотношении 10/1. Есть такое?
Так я же не только про 1580, они по всем школам рассредоточены. Я вам специально пример с региона по физике привела. 1 из 179, а 74 не из 179. Из них я насчитала 21 человек из номеров школ, которые мне ни о чем не говорят. Еще как минимум столько же из полутопов. Вы же пытаетесь оценить, откуда берутся конкуренты. К 10-11 классу многие "изначально умные" подтягиваются с олимпиадами 2 и 3 уровня.
“Половина 1580 конкуренты нижней трети 179???”
В задаче получения призёрства перечневых олимпиад и высоких баллов егэ - да, конкуренты и, как говорят факты, часто более сильные конкуренты.
Чтобы убедиться в этом, достаточно посмотреть протоколы перечневых олимпиад по математике, например, тех олимпиад, где пишут номера школ, начиная с протоколов отборочных этапов. Иногда полезно посмотреть протоколы олимпиад 3-го уровня, о которых здесь любят писать с презрением, и увидеть, сколько детей из топшкол ими не брезгуют, причём не всегда удачно не брезгуют.
"В задаче получения призёрства перечневых олимпиад и высоких баллов егэ - да, конкуренты и, как говорят факты, часто более сильные конкуренты."
Так об этом и речь, что изначально более умные дети 179 (у них мат.способности многократно выше) почему-то дают фору в части перечневых менее способным детям из других школ.
По способностям дети в 179 сильнее. А по результатам в конкретном соревновании не всегда. И это недоработка их образования, то есть школы.
Не поняла. А почему дети 179 считаются "изначально более умными" и "по способностям сильнее"? Вы ВСЕХ детей 179 имеете в виду?
Я вижу по нашей параллели, что дети, которые "изначально более умные", распределились по нескольким школам, далеко не все из них пошли в 57-179, я бы даже сказала, что меньшинство, некоторые даже в полутопах остались. Кого вместо них набрали в 179? - явно не тех, кого можно однозначно отнести к "изначально более умным", а тех, кого больше подготовили к 179 и они были более мотивированы туда поступить. Таких и в других местах ( других топах и полутопах) достаточно. Они могут несколько дурака валять в 7-8 кл, но к старшим классам собраться и с помощью школы и допзанятий подтянуться до хороших результатов (не всерос, но приличные перечневые).
Для родителей в теме, номер любой школы уже перестал означать, что там дети "изначально более умные" и "по способностям сильнее", в каждой топовой школе дети разные.
А школа всех должна учить и набирать учеников должна исходя из своих возможностей по количеству классов и учителей, а не желания только со звездами работать. Странно ожидать от любой школы обязанности выдать суперрезультат по каждому ребенку.
<<Не поняла. А почему дети 179 считаются "изначально более умными" и "по способностям сильнее"? Вы ВСЕХ детей 179 имеете в виду?>>
Потому что
1) я не знаю ни одного среднего ребенка из предыдущих матшкол, которым удалось бы поступить в 179 школу. Поступали только сильнейшие, и то не все. (из 2*2 1329 поступали разные, но там классы были тренированы дай боже! И там тоже слабых детей не брали).
2) потому что дети, уходящие из 179 школы, в школы уровня 1580 поступают легко.
3) потому что невозможно набрать одинаково сильных детей, когда выбираешь 75 или когда выбираешь 400.
4) потому что совершенно разные вступительные испытания, и испытания в 179 включают задания уровня 1580 (школьная математика), а вот 5 туров олимпиадной математики давать в 1580 бессмысленно.
5) потому что если даже предположить, что самые слабые дети 179 (то есть 25 человек нижней трети из 75 детей матклассов) соизмеримы по уровню с верхней половиной 1580 (то есть 200 человек из 400), то понятно что если 200 детей подобного уровня пришло поступать в 179, и из них отобрали лишь 25, то это были лучшие 25 детей. Допустим даже отобрали лучших 50, из которых документы в школу принесла половина. Итого это не "верхняя половина 1580", а верхняя 1/8.. (50 из 400).
"Странно ожидать от любой школы обязанности выдать суперрезультат по каждому ребенку."
Суперрезультат это вы про перечневые?
То есть 1580 может поднять 200 детей на перечневые, а 179 не может поднять 25?
А если к этому добавить озвученные выше проблемы с перечневыми не у слабейших, а у средних детей 179!... Придется и средних на одну доску с верхней половиной 1580 поставить?
Варясь в среде почти 15 лет, так и не знаю, как делить детей на умных и средних, если мы говорим про топ физматшколы.
Безусловно, есть дети-звезды, они учатся в разных школах, многие из них даже не поступали в 179. Если говорить про нынешний 11 класс (мы же оцениваем им успехи в данной ветке), такие дети есть в 179, их много и, полагаю, даже больше в 57, л2ш, Летово (они на айби, олимпиады уже не актуальны). Сунц и ШЦПМ не трогаю, так как там регионы в основном.
Кроме этих звезд, во всех перечисленных школах много тех, кого вы в сообщении выше определили как изначально умных: они а) поступали в свои топы; б) были в предыдущих школах отличниками; в) прошли сложные и не одноступенчатые экзамены.
Но кроме этих супер-топов, есть же и другие физматы (школы и классы), думаете там мало хороших детей?
Есть дети, которые по разным причинам не пошли в 57-179-л2ш (и даже не пытались туда поступать), остались или поступили в другие топы или полутопы - 444, 2007, ВГ и др. Там есть и звезды, и "изначально умные" по вашему определению.
Да, может в неких процентных соотношениях их там меньше, чем в 179. Но школ и классов же достаточно. С миру по нитке набирается достаточное количество детей, которые прекрасно способны распорядится своим потенциалом и без 179 школы- в других школах тоже учат, есть допы, репетиторы, онлайн-школы. Потом все эти дети (а также дети из Сунца, ШЦПМ, Питера, Саранса и т..д) встречаются на перечневых (всеросс не трогаем, оставим звездам), число дипломов которых не резиновое и конечно. В итоге заберут эти дипломы не "изначально самые умные" (которых вы такими назначили по одному факту поступления в 179), а те, кто дополнительно к мозгам еще и более мотивирован, старался, занимался много и правильно, ресурсов для этого нынче достаточно. Отсюда и статистика 179. Не надо недооценивать другие школы и других детей.
Есть две разные причины.
Часть детей, которая проигрывает в конкурентной борьбе детям из других школ не является «изначально более умными»
Другую часть, проигравших в конкурентной борьбе, которые были «изначально более умными» хуже готовили, не на то силы тратили, хуже конкретно для этих детей преподавателей и программу обучения имели и т.п.
Что то вы напридумывали, у вас явно ребенок не в топ школе. В нашем классе реально 3-4 человека у кого в 5-6 классе были хоть какие-нибудь достижения, но в топ поступили в 7 класс порядка 25 человек. Они примерно так и остаются сильными, кто-то догоняет, а кто-то сьезжает вниз. Ну нет массово в классе ВСЕХ детей высокого уровня. Большинство просто старательные дети с хорошими способностями. Как и в других топах и других школах, звездочек единицы
Это что у вас за звездный такой класс, что 25 человек из класса поступили в топ?
20 из этих 25, наверное, в Л2Ш поступили? Мы сейчас все же про 179 говорим. В нее сколько поступило? Или в 57?
В Л2Ш поступить намного легче.
Находясь с топ среде, несколько теряются ориентиры. Звездочками воспринимаются звездочки на фоне топ детей. Но если выйти за пределы этого слоя то стоит вспомнить, что даже самый слабый ребенок даже полутопа это лучший математик скорее всего своей параллели в прежней дворовой школе. Или один из лучших.
+ даже сильней
Верхняя треть полутопов вполне могут соответствовать верхней трети топов, просто они не переходят в топы. Это еще кучу детей добавить.
Мой ребенок ушел из полутопа в топ, но некоторые дети сильнее или такие же остались и до сих пор в полутопе. И эти дети из полутопов поступят в те места, куда не сможет нижняя часть топов.
Сильные дети остаются в полутопе, только их там не треть, а 2-3 человека на класс. Их там изначально мало. По определению полутопа. А еще в полутопе есть много детей, которые в топ поступить не могут. Ровно по тому же "определению полутопа". Средние дети полутопа в топ не поступают.
А если верхняя треть топа соответствует уровню верхней трети полутопа, да еще средний ребенок полутопа поступает в топ, то почему это полутоп? В чем его отличие от топа?
Потому что определения "топа" и "полутопа" определены на еве :)
Это может и было верным 20 лет назад, но давно уже изменилось и меняется еще больше каждый год.
Да нет, на арене все те же. Новые школы появляются, но до результатов топов им три дня на оленях. Результаты олимпиад, того же утюма это явно показывают. Успехи высокого уровня есть, но они настолько единичны, что говорить о каком-то стабильном результате не приходится.
Так они и определяются как раз по олимпиадам. Открываем результаты и видим одни и те же школы, которые массово дают хорошие результаты. Вот кто массово - те топ. Кто менее массово, но достаточно стабильно и неединично - полутоп. Кто единичных - уже не мат(физ, инф) школа совсем, хотя в других областях она может быть топом.
А вообще ну давайте конкретику. В каких полутопах верхняя треть класса столь же сильна, как верхняя треть 179 или 57 школы (в соответствующих профилях). Верхняя треть это примерно человек 7-8 от каждого класса.
Думаю, дело в том, что самые амбициозные идут в топ и они же стремятся выиграть олимпиады, поэтому в топах больше олимпиадников. Также мы все знаем, что олимпиадники посещают ЦПМ. А уровень преподавания это другой критерий. Я думаю, что преподавание физматпредметов вполне уровня топов в 2007, 444, 1580, 1568, МИФИ, школа при Мехмате, Силаэдр, скорее всего сюда можно добавить 548, 1514, 1535, 1543, скорее всего что-то еще. И после того как из этих школ происходит исход в топы, в них все равно остается очень сильная верхушка класса, сколько их не берусь судить, но 5-7 человек вполне могут быть. Некоторые классы из этих школ знаю, там верхняя треть класса поступает в топвузы по БВИ, и еще кто-то имеет по две сотни. То есть результат сопоставимый с топами. При этом они не посещают ЦПМ и не так часто посещают лагеря. Просто умные целеустремленные дети, которые в 10-11 ставят цель и к ней идут.
ну хорошо, если еще 11 школ, в каждой из которых треть сильных детей, то это еще 4 полных класса. К перечисленным 13ти... Итого 17, а я заложилась на 20.
"Некоторые классы из этих школ знаю, там верхняя треть класса поступает в топвузы по БВИ"
То есть человек 8 из этих классов становятся победителями хотя бы перечневых по ф-м-и профилям??
Тогда следует говорить в первую очередь о хорошей подготовке этих детей. Потому что если уровень детей измерять олимпиадами, то эти школы не дают результатов, например, на регионе, соизмеримых с результатами топ школ. То есть этот уровень дети этих школ столь же массово, как в топе, не тянут. Эти дети слабее, объективно. Они обязаны быть слабее исходя из особенностей набора.
И если эти более слабые дети при этом выступают соизмеримо с топ школами на перечневых, это означает, что этих детей просто лучше готовят.
Я не согласна, что эти дети слабее об'ективно и тем более они не обязаны быть слабее. Они никуда не отбирались, просто остались в своих школах, поэтому отбор возможно проходил из более слабых детей, чем они. Я не утверждаю, но вполне можно предположить такой вариант.
С точки зрения подсчетов нужно еще добавить по несколько человек из обычных школ, которые тоже поступают в топ вузы. А затем приплюсовать еще всю Россию. А самых топ мест у нас теперь только два, ну если Питер прибаваить, то три. МГУ уже считается так себе, да и физтех некоторые факультеты тоже, оказывается, так себе. Вот и результат, что не все попадут в эти три топместа. А в такие места, как Бауманка, которая почему-то совсем не учитывается, шансы попасть уже вполне реальные.
Мой ребенок учился в полутопе, который на еве любят называть "почти топ". Действительно, сильные дети уходят в топы, сильных остается 1-2 на класс, большинство же детей немотивированны, поступили под прессингом родителей в 5-й, в 8м уже вообще ничего не хотят. Ребенок мой стойко держался за свою школу, но тоже понял, что тормозит, хорошо еще, что есть цпм. Год проучился в топе - другой мир. Дети ленивые тоже есть, но они сильнее середнячков топе, программа сложнее, в прошлом топе учителя бы и рады давать больше, но если 70% класса это не нужно, то что толку. Нет там никаких 5-7 сильных сравнимых с верхушкой в топе, хорошо если наберется 5-7 как середнячки. Друг ребенка учится в другом полутопе - все тоже самое, уже сменил два в поисках лучшего, но везде одно и тоже, а в топ не поступил. Возможно есть какие то олимпиадные сильные классы в полутопах, но их очень мало, и не в каждой параллели.
В какой именно топ ушел? Это важно. Здесь обсуждается конкретная школа.
Вы обобщаете, этого делать не стоит. Мой ребенок тоже ушел в топ из полутопа, когда ситуация стала такой, как Вы описываете. И там оказалось, что у него отличная база и хороший уровень почти по всем предметам, у многих пришедших туда же из других топов все было намного плачевнее.
Да, база у моего тоже была хорошая, благодаря тому, что все эти годы он учился в своем полутопе, а не в телефоне тупил. Но для эффективной учебы не только учителя нужны, но и ученики. А сильные уходят, это факт. Оставшихся сильных исчезающе мало, их не хватает для темпа и уровня, соответствующего топ школам. Кому-то предлагают иуп, но это не массовое явление. Ушел в один из топ, озвученных автором, поступил в оба. Автору ничего советовать не буду, так как сами еще не поняли, где бы было лучше. Иногда мелькает мысль, а вдруг мы что-то упустили, что получили бы в другой школе? Но, в любом случае, не жалеем, общий уровень детей гораздо выше.
Уровень детей в целом выше, согласна, но это не единственное, что важно. И даже не в первую очередь. Ну скажите, в 57 Вы или в 179, зачем уже темнить. Людям важно понимать про конкретную школу, в обе сразу одного ребенка не отправить.
И еще важно сделать выводы в конце 11 класса. Потому что год в "топе", из него несколько месяцев на дистанте - этого недостаточно для полноценных выводов :( Тут пока что "нравится- не нравится". Даже результаты по олимпиадам в первый год после перехода - это еще заслуга предыдущей школы, имхо. И частично подготовки к поступлению в новую.
В 1, но не в тех классах куда ребенок автора поступил. Так что я никак не помогу с выбором.
Автор уже выбрал, наше обсуждение может помочь другим. В 57 (в фундамате вы?) порядка больше и программа отработанная, хоть может и «старомодная», как тут говорят. Мой ушёл из полутопа намного позже, чем тут принято стремиться и метаться. Но вовремя для себя. Хотя тоже, как вы пишете, с 8 класса общая мотивация в классе была так себе. Но на некоторых это не так сильно сказывается. И не все учителя сразу подстраиваются под средний уровень, это тоже зависит от конкретной личности.
Да там. Мы ушли, когда учителя стали больше времени на наведение дисциплины тратить время, чем на сам урок. Почти весь класс, распределял домашку по частям (профильные предметы тоже), а потом менялись, это было очевидно, но учителя, старательно делали вид, что все ок. Это все по любому будет влиять на снижение уровня класса, а следовательно и упрощение программы. Больше половины класса не отчислишь, придется подстраиваться.
А в новом классе не списывают друг у друга? Я бы подколки, правда интересно. В нашем топе списывают, ещё как, прямо виртуозы коллективного творчества абсолютное большинство. Но дети уже большие, определились с приоритетами, тратить часы на домашку по непрофильному предмету не считают нужным. Непрофильной в их понимании может оказаться, например, математика у физиков. Но допустим частично программа по математике не соприкасается с их целями на Всеросс по физике, значит нафиг, можно оптимизировать скатыванием домашки. Но это уже выпускники, повторюсь.
Делятся периодически, конечно. Но периодически, по обстоятельствам, со своим другом, а не отлаженным конвейером в схеме из 20 человек. По профильным чаще просят помочь, навести на мысль. А не тупо - "дай скатать"
У нас другой полутоп, класс 2*2. Никаких конвейеров, пойманные на списывании профильных получали люлей и давшие списать тоже. Да, как пишут ниже, если бы не начинали бегать некоторые особо нервные, ситуация была бы другая, кстати для большинства убежавших тоже лучшая по факту. Интересно, дойдет это когда-то до родителей "бегунов"?
Кстати, конвейер и командная работа тоже компетенция ) хотя родителям и не нравится. Мне тоже не нравится. Но я старомодна.
а расскажите, что это за полутоп такой, как вы описываете?
У нас класс 2*2, нетоповый. Никто не делится, пока.
И уходить в топ никто не спешит пока что, хотя поступили.
Нет, не 2*2. У нас дети в разнос пошли в 7 классе, когда порасходилась основная масса сильных детей. По отзывам знакомых родителей, все полутопы +- одинаковы, так что смысла писать номер нет. Возможно, потом дети умнеют, но жаль терять время. Если вы в 2086, я бы тоже не ушла из 2*2, говорят там классы под кураторством И., и у них все в порядке с мотивацией и уровнем.
Нет, у нас другой класс. Но тоже все нормально. Не хуже чем в топе ).
И про другие классы 2*2 слышала, что те кто остался, у них тоже все было хорошо, некоторые потом в СУНЦ поступили. Хотя ушедшие изрядно "подсуропили", потому что уход демотивирует и учителей, и оставшихся одноклассников. При этом есть примеры классов, из которых дети не ушли, и там все нормально.
В нашем классе сейчас все на чемоданах, но дружно решили никуда не уходить. При этом если один сорвется, вероятно за ним все (кто может) побегут. И тогда оставшаяся часть будет действительно слабой. Но пока все друг друга держат.
Вот да, вы хорошо выразили то, что я вижу. Что останься больше ребят в полутопах, полутопы бы на равных конкурировали с топамм по количеству дипломов олимпиад и по поступлению в вузы, так как уровень преподавания высокий во многих местах. Но смотрят друг на друга и разбегаются.
Снижение мотивации в подростковом возрасте наблюдается во всех классах, потом это проходит. Дети умные, в 10-11 уже ситуация в полутопах меняется (да и кстати в школах проще полутопов, где есть хорошие классы). Да, есть часть, кого запихнули в 5 классе, они либо уйдут после 9 класса, если раньше не ушли, либо возьмут отработкой и выйдут на крепкий вуз второго эшелона, что тоже неплохо для их уровня.
Знакомым успешным детям в полутопах хорошо, им по разным причинам там комфортно (для примера, кому-то нужно чувствовать себя звездой, но это не единственная причина), нужный уровень набирают вместе с детьми из топов в ЦПМ и на сборах.
С какого-то момента я перестала оценивать так как, делают выше: треть в топах сильные, треть средние и т.д. Понятно, что в топах общий уровень существенно выше, чем даже в полутопах. Учителя ориентированы на более высокий уровень, учат и грузят соответственно. Но в отношении конкретных детей выводов никаких не делаю. Есть очевидно сильные дети и учатся они во всех известных школах - 57, 179, л2ш, 2007, 444, летово и т.д. Есть остальные дети, разной степени сильности и трудолюбия, которые невозможно оценить и разделить по четким критериям, и насколько они станут успешными - зависит, прежде всего, от них самих.
Самая плохая стратегия - предполагать, что номер школы дает некие преференции и строить из этого будущие ожидания.
Пока что моя позиция обратная: топ школа для незвездного ребенка дает скорее минусы, чем плюсы. Потому что к перечневым его там готовить не будут, всерос он сам не потянет, итого поступление ляжет на плечи репетиторов, время на которых будут отнимать другие активности школы (чем-то же она детей грузит вместо подготовки к перечневым).
В своем топе мощный плюс вижу в том, что среда очень стимулирует и не дает расслабляться. Дети учатся. Хотя тут матери- перфекционистки ругаются, что полно ленивых, списывают и все такое, но это они еще полутопы не видели )) а мы видели, поэтому свой топ ценим.
Упоминаемые бывшие одноклассники - звезды в полутопе, в основном одиночки, класс не вдохновляют, одноклассники им тоже особо не мешают.
Но согласна, это все индивидуально. Надо смотреть, что лучше твоему ребенку в конкретном случае.
вот стимуляция среды есть. Но как известно, стимул это такая палка с острым наконечником. В руках родителя тоже способна чудеса творить. ну и коллектив можно вне топа тоже найти. Тот же ЦПМ или группа в Тинькоффе или приятели из олфиза. В общем, это реально.
Ну и еще зависит от того, что остается в прежней школе, в полутопе. Одно дело когда уходишь из катастрофы, тогда радуешься почти любому. И другое когда уходишь из хорошей, в общем-то, школы. Потому что "это полу, а там ТОП"... вот этот мотив оказывается неудачным. Если предыдущая школа хорошая, надо сто раз подумать, стоит ли ее менять. особенно если в ней есть пара хороших педагогов.
Согласна. Уходить в случае, когда в полутопе все хорошо, но раз другие уходят, значит и нам надо - точно рискованно.
Но тут тоже полно "но" - за несколько лет из полутопа могут разойтись все приличные дети и самим как бы не пришлось "бежать" уже куда-нибудь. Даже если все хорошо, никто никуда не уходит, есть риск тихого комфортного болота, когда кажется, что всем хорошо, вроде бы учеба идет, однако полный масштаб бедствия станет понятен в 11 классе и окажется, что в топовые вузы дорога только на платку.
Ситуация по олимпиадам у ребенка всегда видна сильно раньше 11 класса, описываемого Вами варианта не встречала. Либо ребенок не ходит на олимпиады, тогда ничего и не ожидает. Либо ходит и классе в 9 понимает, что "просел" - это хорошо понимается, когда "подающий надежды" не затаскивает регион, например. И тогда есть масса мест, куда уйти. Или предпринять другие действия, и за 2 года до поступления вытащить все, что в принципе возможно вытащить из этого ребенка )
В полутопах, мне кажется, результаты олимпиад сильно раньше 11 класса есть у 2-3 детей в параллели. Если ваш в этом списке, безусловно, можно не волноваться. А если не в этом?
Посмотрите результаты региона по математике. Много вы видите детей из полутопов? 9 класс в конце таблицы.
https://reg.olimpiada.ru/register/russia-olympiad-math-2020-3-protocol/olympiad-protocol-static
И в какую школу после 8 или 9-го класса бежать, если нет результатов? Если они есть, то добором в лучшие места возьмут, а без них дети топам уже тоже не нужны.
Вы хотите спор ради спора.. Если ребенок призер региона по своему предмету и он один такой в школе, Вы его никогда не заметите по этим спискам ) но он от этого не станет тупее. И даже школа не станет хуже, просто регион уже не берется массово даже достаточно умными детьми. А если в классе у одного регион по математике, у другого по физике, экономике, биологии - Вы этого тоже никогда не отследите, если это не Ваш личный класс. Но - опять же - из-за того, что чужая мама с евы не отследит такой класс, он не станет хуже )
Уйти после 8-9 можно куда угодно. 9 всегда набирает 179, добором в л2ш можно пойти в любом году, если ребенок хоть чего-то стоит (а мы же об этом говорим?), в 10й - СУНЦ, УГ, добором опять же в варианты попроще - это несложно, если все так - ребенок сильный, свою школу перерос, и это единственная причина. Реально, проблемы куда деться сильному ребенку - нет ни в каком классе.
если ребенок сидит в своем полутопе и призер региона в 9 классе, то он уйдет в сунц. Только у него и без сунца все хорошо.
А если он не призер региона, то кому он в сунце нужен? Да и в других школах тоже.
Проблема спокойного плавания по течению в полутопе, когда кажется что все хорошо, реально есть. Я в своем полутопе одноклассников тормошу, а они мне "что? какие олимпиады? а зачем?". Они просто не в теме. Когда я им объясняю, начинают задумываться. То есть если не я, многие, вероятно, в 9 классе и задались бы вопросом. а то и в 11.. если никто не рассказывает, откуда об этом родители должны узнать? Им даже в голову не приходит, что егэ не основной способ поступления в вузы.
А я тоже не знала, пока меня знающие не просветили.
За это тоже свой топ люблю. Я работающая мать, погружаться в олимпиадные дебри особо не была готова, а тут само собой пошло - все побежали, и мы с ними )) В родительском чате так или иначе напомнят, и ребенку проще - всей компанией дружно то в ЦПМ, то на олимпиаду. С матлагерями такая история.
В СУНЦе немало непризеров региона., да, но это секрет. Вопрос не в том, зачем он СУНЦу, а в том, нужен ли СУНЦ ему. Там тяжело учиться, если ты не уровень призера региона.
Мы выше дискутировали уже, у нас другой полутоп, все в курсе про олимпиады, класс. рук напомнит и пошлет ) в том числе и куда не особо надо. И родители все очень прошаренные. а кто не очень ,быстро втягиваются в тему.
И не каждому призеру региона в Сунц надо. Если ты и жнец, и швец, и призерство походу прихватил, то надо, а если ты на это призерство региона жизнь положил, забив на все остальные предметы, то Сунц станет кошмаром.
Хороший у вас полутоп, прошаренность родителей должна на результатах сказываться (больше допов, репов). Есть такое?
Про репов не знаю, наверняка у кого-то есть. Допы тоже есть. Так ведь и в топах для результата надо то же самое по итогу, вот где печаль. Если бы так было - отдался в топ и на этом все ) Не работает так, оказывается.
Любая "не по Сеньке шапка" станет кошмаром, а не только СУНЦ. Вот и думай, стоит эта шапка этих усилий, и какой результат на выходе.
В топах еще как и с допами, и с репами, без них никаких резов, ни егэ, ни БВИ. Но там обычно быстро и сразу видно, что как потопаешь, так и полопаешь. Поэтому претензии к 179 в конце 11 класса кажутся удивительными.
Нет, именно о том и претензия. Если уж это 179, то должны научить в школе. Отобрали лучших из лучших детей, дали лучших учителей (ведь на это все рассчитывают, поступая туда), шестидневка и загруз - какие еще допы и репы? С допами и репами можно спокойно сидеть в своем полутопе, результат будет ровно тот же
Наверно та самая нижняя треть класса. Поэтому им так и тяжко, что пытаются и там, и там, а ресурса физического не хватает.
О том речь! Что загруз и потраченное время должны дать нужный результат. Ведь правда, дети учились, делали что положено. А вдруг выяснилось, что для результата нужно было что-то другое. Как это предвидеть? Ведь доверие к школе было огромно.
А на олимпиады ребенок ходил? Обычно они дают понимание своего места среди умных детей
так ребенок олимпиадами и не занимался, так что это нормально что он закл не брал.
Кроме закла есть другие олимпиады: МОШ, высшая проба, тургор, другие перечневые. Их начинают писать в 8-9 классах, тогда же примерно расклад становится понятен. В 10 классе пишут, чтобы в финальный тур попасть и в 11 классе не тратить время на отборочный туры.
Ребенок до 11 класса никуда не ходил, в 11 пошел на перечневые и безрезультатно?
Перечневые в 8-9 классе?
Откуда ребенок про них должен узнать и зачем они ему?
Это про ВОШ он имеет шанс узнать из школы, про МОШ может быть.
А откуда другие узнают? Тургор, ММО (она же МОШ), устная - популярные олимпиады, не ходя хотя бы на них, никогда не узнаешь, на что способен относительно других.
К примеру, тургор прошлого учебного года. Из 10 классов 179 (нынешний 11 кл) участвовало 37 человек https://www.turgor.ru/problems/41/10.php
9 классов - 42 чел.
"А откуда другие узнают?"
Вот мне тоже интересно, откуда.
Я только с Евы. И то не успеваю прочитывать все, что-то упускаю.
Еще приятельница последнее время иногда сообщает, когда поняла, что я не в теме. У них тусовка мам, которые своевременно друг другу и напоминают, и рассказывают и об открытии регистрации, и о закрытии и о много чем еще. Она сама признается, что в одиночку справляться тяжело, слишком много приходится отслеживать. Но она в преподавательской тусовке на юго-западе, а я работающая 10 часов в день мама, и моя работа к образованию не имеет совсем никакого отношения. Учителя сейчас про мош и вош стали говорить изредка, уже хорошо. Правда туда из нашего полутопа человека 4 пока ездит.
Уж в топ физматах точно нет детей, кто не в курсе перечневых олимпиад.
Если речь про параллель нынешних 11-х 179 школы, то почти все дети этой параллели проучаствовали в том же тургоре, если не тогда когда они были в 10-ом, то в 9-ом классе. Все результаты есть на сайте тургора.
Непонятно, откуда берётся уверенность, что ученики топшколы (вот конкретно этой параллели, например) все были «потенциальные всероссники» или «втородипломники» или «изначально наиболее умные». А школа их испортила. Были и есть там очень сильные дети, но были и есть обычные, каких и в других школах полно. Не факт, что они в других школах первый уровень взяли бы.
Тараканы у всех нас разные. Мамы ЛИТа, например, верят в свою уникальную атмосферу, какой точно нет в других школах. Не учились в этих других школах, не знают, что там есть, но вот верят же в что-то свое. Так и мама эта почему-то решила, что 179 - это гарантия успеха. Тем более у нее же условно втородипломник. О том, что нет прямой корреляции с предыдущими успехами, много зависит от ресурсов и работы самого ребенка, сильные дети не только в Москве - она сейчас слышать не хочет, значит и все годы учебы это игнорировала.
Пока складывается картина что поступил умный ребенок, условно со 2 дипломом, и на этом все закончилось. То есть ни кружков, ни лагерей, ни репов или цпм не было дальше, а родители пустили все на волю школы. И на выходе дипломом нет. А 2 диплом он на таланте взял или ботал сам и кружки-лагеря все таки были? Мама только эмоционирует и как попугайка во всем винит школу, а мне лично хочется разобраться.
"Уж в топ физматах точно нет детей, кто не в курсе перечневых олимпиад."
К 11 классу, вероятно, нет. Но чтобы стать призером перечневой в 11, в курсе стоило быть хотя бы в 9.. (это при условии отсутствия серьезных прорех). А при их наличии то и в 8-7..
А если говорить об успехах в всеросе, то для него движение в олимпиады стоило начинать классе в 6.
Напишу по-другому: в топфизматах нет (практически нет) детей в 7-8-9 классе, которые не в курсе, что существуют перечневые олимпиады и ни разу да не принял хоть в одной из них участие.
Ну хотя бы в мош по математике.
Но есть дети, у которых нет особых успехов в этих олимпиадах.
Предлагаю в данном контексте МОШ перечневой не считать.
Потому что перечневая это "родитель понимает, что поступать в ВУЗ хорошо бы по олимпиадам, а не по егэ, и понимает наличие списка подобных олимпиад, на которые надо ориентироваться".
Вот МОШ этого понимания не дает. Это "просто олимпиада". Вот есть ВОШ, она всесоюзная. Есть МОШ, московская. Они всегда такие были. "Олимпиады для тех, кто фанатеет от олимпиад". Факт участия ребенка в этих олимпиадах, тем более если результаты там средненькие, не включает у родителя в голове понимание "надо заниматься олимпиадами для поступления в вуз!". Он по-прежнему ничего не знает про олимпиаду мфти, курчатовскую или всесиб.
в топфизматах в 9 классе в курсе. В курсе ли в 7 и 8, можно провести опросы.
Предполагаю, что хотя бы 3 вузовские олимпиады, принимаемые в планируемые вузы (или просто 3, которые на слуху), большинство родителей в 9 классе не назовет.
Тем не менее родители, отправляющие чадо в топфизмат обычно в курсе, что сейчас поступление в вузы на некоторые направления происходит по олимпиадам и они скорее всего тоже хотят этой дорогой пройти. И надеются, что уж топшкола их проведёт там, т.е. даст знания достаточные для этого.
"Тем не менее родители, отправляющие чадо в топфизмат обычно в курсе, что сейчас поступление в вузы на некоторые направления происходит по олимпиадам"
Вы это с чего взяли?
Как раз наоборот. Известно, что олимпиады это 2*2 и КЗ. И многие родители туда не отправляют своих детей, считая что "слишком много олимпиад". Они выбирают 179, они согласно кивают на рассказы, что в школе не занимаются олимпиадами, потому что им кажется "ну да, зачем нам олимпиады, олимпиады это для избранных". Потому что именно так было в их собственное поступление, и это же транслируют из всех СМИ. Про ребенка, набравшего 400 балллов за егэ, все по телевизору слышали? Все. А сколько там раз рассказывали про сотни детей, поступающих в вуз по БВИ или с двумя-тремя сотками через олимпиады?.. Людям даже в голову не приходит это.
Родители топшкольников рано или поздно просвещаются. Но у многих это случается после поступления в топ школу.
Это только тем, кто шел в 179 на К, про олимпиады и информатику известно заранее.
<<Родитель понимает, что поступать в ВУЗ хорошо бы по олимпиадам, а не по егэ, и понимает наличие списка подобных олимпиад, на которые надо ориентироваться>>
А я вам вот что скажу. Может в 179 все родители это знают, и все начинаяют участвовать в перечневых в 7-8-9 классе. Но в других топ физматах, той же л2ш, (а в полутопах тем более) это совсем не так. Кроме МОШ, и МОШ, действительно, не относят к перечневым в сознании родителей 7-9 класса.
Более того, часть родителей вполне допускает поступление в ВУЗы, куда возможно поступить по ЕГЭ, поэтому так мало девятиклассников и участвуют в перечневых. В 10-11 уже из школ идет больше информации о перечневых, тогда дети начинают активнее подключаться.
Вот не надо про Л2Ш тут заливать))) У нас классами, целыми классами ходят начиная с 6 на Архимед, потом гуськом все толпой на МП, и так далее, уж молчу про вош и мош, это прям маст хэв, ни одного нет кто пропустил! Да, и часть олимпиад прямо в школе проходит, как и в 179))) Не надо святую невинность изображать)))
вы не слышите, что вам уже не первый человек пишет?
на МОШ и ВОШ и МП ходят. Но в сознании родителей это просто "олимпиады для души", а не "способ поступления".
А может быть, вы неправы? И наивных родителей детей поступивших в топшколы, которые не знают про олимпиады не для души, в настоящее время не существует.
ну я же вижу, что существуют.
из диалогов, из вопросов.
Вот сейчас я общаюсь с несколькими родителями детей, поступивших в топы в этом году. В следующем, если они перейдут, они станут учениками топшколы. Они вообще ничего про олимпиады не знают, хотя дети сильные. Сильные, но еще недостаточно для того, чтобы влиться в олимпиадную гонку без внешней помощи. То есть до ЦПМа они не дотягивают. Хотя если летом позанимаются, то в следующем году имеют шансы. Но ведь им никто не сказал, что летом надо заниматься! Ну то есть я сказала, и ссылки на лагеря дала. И даже вступительные в ЦПМ кинула, чтобы понимали, к чему готовиться. Обидно, что это не сделали учителя, хотя формально у них сильные учителя и по физике, и по инфе.
Так эти ваши родители только поступивших детей. А с начала учебного года ни мимо детей ни мимо них информация про олимпиады не пройдёт, только если уши заткнут.
:dash1
про олимпиады они уже знают, про перечневые не знают. И если я в нескольких топ классах не слышала про перечневые, почему они должны услышать?
Все матдети, почти все, ходили на кружки с 2-3 класса, на олимпиады тоже. Узнают от родителей, так же как и про кружки. Потом от учителей или на тех же кружках, в лагерях. Зачем? да просто нравится, а потом уже начинают вперед смотреть, сначала родители конечно, потом сами дети
"Все матдети, почти все, ходили на кружки с 2-3 класса, на олимпиады тоже."
Вот совсем нет.
В большинстве районов Москвы никаких маткружков нет как класс. Ходить некуда. А ездить через весь город на малый мехмат не все готовы.
В соседнем сообщении пишут, что люди даже про 179 и 57 не слышали, откуда бы им про олимпиады знать? Да еще чтобы к ним целенаправленно готовиться
Это надо быть, извините, слепым и глухим, чтобы ничего не знать про олимпиады. Такие в полутопы не идут, они и про них не знают
это только мош да вош, ну может еще матпраздник.
Про перечневые там ни слова. И про то, что олимпиады важны для поступления в вузы - тоже.
в нашем полутопе про перечневые еще как знают . ну и извините, если родители не в состоянии потратить один вечер на этот вопрос, изучить как сейчас поступают в вузы, то кого винить? интернет доступен всем
чтобы потратить время на изучение, это должно прийти в голову. А оно не приходит, потому что ничто не говорит о наличии каких-то подпольных ходов. Все говорят только про ЕГЭ.
Видимо у вас в школе кто-то надоумил. Достаточно одного, кто это сделает. А иногда ни одного нет.
«И в какую школу после 8 или 9-го класса бежать, если нет результатов?»
Если нет результатов (олимпиадных), то их скорее всего не будет и в той школе, куда хотелось бы убежать.
Откуда, как вы думаете, берутся эти нижние трети без олимпиадных результатов в 11-ых классах, из топшкол?
Лучше скажите, откуда эти результаты берутся у детей в той же 54 школе, которая собирает тех, кто не поступил в топы?
А почему этим результатам не взяться в 54 школе, если там дети примерно такие же, как нижняя половина/треть топа и этих детей хорошо учат математике?
Они тоже не 100% пишут перечневые, но по полкласса затаскивают. Детей уровня всероса там нет, это известный факт.
Если там дети как нижняя половина топа, то почему они не в топе?
Давайте мысленно разделим нижнюю половину топа на две части - третью четверть и четвертую четверть. Если эти дети как третья четверть, почему в топ взяли не их, а четвертую четверть?
Причем ни в один из топов. Ни в 179, ни даже в Л2Ш, куда поступить намного проще (в силу большего набора). И где разброс детей по уровню по этой же причине намного шире.
А дети, не поступившие даже в Л2Ш, потом берут и обгоняют нижнюю половину 179?
В классах мехмата отлично учат. А что значит - эти результаты? Результаты как любого полутопа. Есть дети посильнее - уровня региона, кто-то взял (возьмет) перечневые, ЕГЭ будет в целом неплохой.
Я бы всё-таки конкретизировала: не больше учат, а больше натаскивают на олимпиады. А в 179 именно больше учат - математике как науке. И совсем не натаскивают на олимпиады. И в этом их просчёт, недоработка (кмк). Могли бы хотя бы параллельно вести, раз жизнь изменилась. Нахрен вузовские их элитные знания в вузе не самом лучшем. Как тот же К вытащил своих самых способных на победов? - предполагаю, целенаправленно направлял и сопровождал. А математикам 179 до лампочки успехи их самых лучших - точнее, они рады успехам, даже похвалят - но и всё. Кто туда идёт, имейте в виду. Ботайте сами. Не пренебрегайте цпм. Не надейтесь ни на кого. Но. Но истинно математику там преподают замечательно, это факт.
матан там преподают хорошо.
а вот алгебру и геометрию уже не очень.
Хотя как можно оценить качество преподавания матана, если он нигде и никем не проверяется? может с матаном тоже не очень? Тем более что у многих детей он идет по остаточному принципу, с остальным бы справиться. Вот программа по матану нормальная, только ведь ей сто лет в обед, с прошлого века в 179 и 57 преподается.
Я согласна со всем написанным, ещё добавлю, что большая ошибка считать, что почти все дети, которые туда поступили и учатся, это есть сильнейшие математики.
Где-то две трети не таких. Им стоит особо позаботиться своей поступательной стратегией.
А эти дети имели победы когда поступали, у них уже были результаты, в том же Матпразднике и Тургоре?
МП похвалки или дипломы на класс старше? Тургор сильные дети тоже в 6-7 берут, хотя бы премии. Если это были дети с 1-2 дипломом МП в 5-6 классе и Тургором в 6, и далее тоже с важными дипломами, то это действительно сильные дети. Такие и поступают сейчас в физтех. Их таланты растеряли по дороге в 179?
с 2 дипломом МП в сильнейших классах 179 может человек 5 наберется... если такие классы вообще есть. А чтобы с первым!...
Причем дипломов может не быть не потому, что не тянули, а потому что не ходили, например.
Хороший уровень класса это когда у слабейших ПГ, ну и детей с ПГ около половины.
В 2019 году дипломов 1 степени было 6 штук
В 2018 в 6 классе 20 штук, а в 7 опять 7.
сложно говорить, где они "оседают", все 6 на всю Москву. Но явно не в одной школе.
Но если взять дипломы 1 степени за 7 класс в 2020 году, их там было целых 22 (предположив, что прошлогодние 1 дипломы 6 класса в этом списке), то почти все осевшие были из Л2Ш или 1329.
Первый ребенок из 179 школы второй степени. Их там таких, правда, аж целых 12 человек. 4 третьей степени и 7 с ПГ. Сильный 7 класс был в прошлом году. Это тот который от Коробицына?
Вы что хотите сказать-то? Что если не смогли запороть явных гениев, которые в итоге вместо Всеросса имеют хилые перечневки, то "все хорошо, прекрасная маркиза"? Так и вышло. Ну, если Вас такой расклад устраивает, Вы явный клиент 179. А по-хорошему и по ожиданиям, должны были очень сильных детей (остальных) вывести на качественно иной уровень, это же "лучшая школа". Вывели, но в другую сторону почему-то
Боже мой, кто все эти люди? "Хилые перечневки, гении прошедшие отбор, будущие всероссники..." Самые лихие прогнозы от родителей среднешкольников? Какая чушь! Никогда, совершенно точно никогда и никто не получит ничего не вложив массу времени, сил и да, денег. Никакая школа не раздаст ложкой мозги прорвавшимся на репах и случайном везении. И даже тем, кто не готовясь поступает, тоже ничего не свалится даром. Чем раньше это дойдет, тем быстрее вы оцените силы детей и дадите им дополнительные возможности. Поступить в топ-это не признак гениальности и не гарантия успеха. Если шестидневка и нагрузка в школе-предел возможностей ребенка, не будет у вас никаких звезд, и даже хилые перечни вы не затащите. Каждый пип всеросса, каждый дипломант перечня пахал как проклятый после школы не один год. Тянет процитировать Лаврова... Тут приводят победные списки от школ. Только забывают привести список допов у каждого ребенка из списка.
Не дойдёт никогда.
Это люди, которым все по жизни должны. И которые силу детей меряют олимпиадами и одними олимпиадами.
Причём судя по апеллированию к всеросу по физике, все равно какими, лишь бы была...
Читаю и офигеваю, хочется плакать. Старший взял все что он хотел и поступил на физтех без этого безумия - кружки, репы, лагеря, только ЗФТШ была и физмат школа. 6 лет назад. Это правда ТАК все изменилось или это локальное евобезумие?
Конечно, скажем) 5-10 лет назад в моде были английские спецшколы и экономика с юриспруденцией.
Вэлком в текущую реальность, с огромной конкуренцией в физике и математике...
И ещё сильнее растущей на глазах популярностью информатики.
Я что хотела то и сказала, я думаю что ребенок выше головы не прыгнет. Если были стабильно 1-2 дипломы МП, то потом при хорошем материале в школе должны быть всерос регион и перечневые, закл из них особо умным и трудолюбивым светит. Хотя, наверное без кружков или репов это сложно, не знаю точно. И это абитура физтеха. Может я ошибаюсь.
Вот таких детей запорола школа и вместо региона и перечневых у них ничего, верно? Тогда это косяки школы. Хотя вопрос с кружками открытый
Вы выдаете эмоции, а на вопросы упорно не отвечаете. Школа запорола перводипломников? Или слабая треть класса имеет проблемы? Я никак понять вас не могу
Ещё как считается, в таких школах дети должны повышать результаты, а не понижать. Именно об этом я говорю, но даму заело- если перводипломники не в нулях, то все ок. Да даже у них совсем не ок, а у других катастрофа. Сейчас начнётся, какая катастрофа, неправильные ожидания, самивиноваты что на репах не сидели. Надоело это попугайство.
О каких втородипломниках в параллели 11-х классов 179 школы вы всё ведёте речь? Сколько их там таких было? Кого запороли?
Поинтересуйтесь, много ли было третьедипломников в классах.
В текущей параллели 11 классов, в 7 классе 179 было 2 перводипломника, 4 втородипломника, 6 дипломов 3 степени и 7 ПГ. Итого 19 штук. Это я смотрю результаты за 7 класс соответствующего года, то есть тех, кого набирали в 7 класс 179.
Несколько из этих результатов, возможно, относятся к инженерам, но скорее всего это ПГ. Дипломы, вероятно, математиков.
Если очень упрощенно размышлять, то 5-6 детей точно должны быть с регионом и перечневками, а 6-7 с перчневками попроще, с заклом 1-2. Остальные с ЕГЭ или перечнями 2-3 уровня. Такая примерно статистика в классе?
Неправильно Вы рассуждаете. С регионом должны быть все бывшие третьедипломники, если бы они повышали свой уровень, а не понижали. С заклом должно было быть человек 5 в этой параллели, если бы ее нормально учили. Перечневки никто не посчитает, но 2 уровень для 179 как бы вообще не должен стоять вопрос - только первый. Я про 11 класс, понятно же что дети уже начали метаться и заниматься помимо школы. Про ЕГЭ еще ничего не известно, но тут уже явно будет спасение утопающих...
Может вы и правы... Я рассуждаю так, что уровень ребенка остается таким же, это величина неизменяемая, в смысле интеллекта. А уровень олимпиад должен расти и ранний 2 диплом МП примерно соотвествует региону позже и т.д., ну а закл это вообще стечение везения, трудолюбия и таланта, 1 диплом МП может его взять потом а может и нет
Видимо, у Вас ребенок младше. Мы добрели до конца этой дороги, так что могу сказать - 2 диплом МП это круто, это должен быть при адекватном обучении выход на закл. 1 диплом МП должен быть ПиПом закла, это 2му может повезти, может нет, а 1й это очень круто. Регион - это сильная школа + 1 хороший кружок (максимум). Любой диплом МП опять же при должной учебе вырастает в призерство перечневой 1 уровня. Вот такой расклад у тех детей, у которых сложилась оптимальная траектория. Это про математику, раз Вы начали мерить МП. Должен быть рост, а не откат. В том смысле, что придя в самую лучшую школу, как тут пишут, люди вполне справедливо рассчитывают на это. И ведь все учились, никто не валял дурака.
У мня есть и младший и старший и студент. Мне кажется, вы завышаете ожидания, я бы пониже планку ставила. А вообще читаю эту ветку и уже не понимаю, в чем тогда смысл 179 школы? К поступлению не готовят, к олимпиадам тоже. зачем так рваться сюда?
Представляю, какие чувства сейчас испытывают матери поступивших в этом году :)
Мне кажется, тут мамам из 179 жемчуг кажется мелким. По итогам года окажется, что у большинства есть необходимое для поступления в планируемые места. ММО еще итоги не подвели, ЕГЭ опять же, сотками наверно многие закроют 1-2 предмета.
В теме л2ш, помню, регулярно писали, что средний балл ЕГЭ по школе 85 ни о чем, должен быть 95 и точка. Так и здесь, топовая школа - у всех выпускников должны быть топовые результаты.
"Представляю, какие чувства сейчас испытывают матери поступивших в этом году :)"
Точно. Ребенок поступил в этом году. Почитала..... сейчас активно уговариаю остаться в своей школе.
Ну вот он и рвется в 179. Поступать решил сам, по наводке друзей и совету своего препода. Пока не начал проходить вступительные я вооще об этой школе ничего не знала. Еву почитала, как-то очень противоречивое и настороженное отношение к школе. Завышенных ожиданий нет, ребенок не звездный, хотя не без способностей. Я ему обяъсняю, что будет "пахать, как папа Карло", говорит. что понимает и хочет попробовать.
пахать как папа карло это не самое страшное, тем более что не все пашут.
Хуже пахать с нулевым выхлопом.
А сейчас ребенок в какой школе, если не секрет? Или хотя бы что в ней не устраивает?
из дворовой в 179 переходить стоит хотя бы за сменой коллектива. Вот с полутопами сложнее.
в школе не устраивает, что в классе он по математике один из сильнейших и таких еще 2-3 человека, хотя группа матеатическая набрана по конкурсу , это мало, учитель хоош, но ориентируется на середину. В общем хочет, чтобы стимул был учиться, в сильном коллективе. формат преподавания физики тоже не очень устраивает.
Представьте, что вы получите, например, что ребенок будет в серединке, тянуться будет за кем, но эти дети с ним дружить не будут, потому что у них тусовка ПИПов.
Учитель по математике будет плох, физика будет слабая, но загружать лабами.
Будете вы довольны таким переходом?
Я не говорю, что все будет именно так, но это возможный сценарий.
Ваша школа, если что, вас точно возьмет обратно?
"Ваша школа, если что, вас точно возьмет обратно?"
А почему не возьмет? Если будет набор\добр, и ребенок пройдет конкурс? Если ребенок был успешен в школе во время учебы, потом ушел, но решил вернуться, какие проблемы? Понимаю, если проблемного ребенка брать не захотят. но я не думаю. что 179 настолько плаха, что превратит позитивного и компанейского отличника в отстающего невротика с неадекватным поведением))))) Вот если ПиПы с ним дружить не будут он точно не расстроится)) Не все же там будут ПиП.
Да, неправильно выразилась. Это просто в голове сидят ПИПы, только что смотрела в нашем классе.. У нас верхняя треть, вероятно, станет пипами в чем-нибудь. Так что в моих мыслях это эквивалент.
Давайте иначе: если все дети, которые более сильны чем ваш, не будут с вашим дружить. В текущем классе, как я понимаю, есть более сильные дети, с которыми он дружит, пусть их всего 2. А там их может не оказаться. Дружить с более слабыми. Устроит такой обмен?
Вы давно на еве? В курсе, что здесь в любых темах очень много эмоций, преувеличений и откровенного вранья? Ну и достаточно пары недовольных, чтобы раздуть из чего угодно слона.
А у вас есть факты, опровергающие эти эмоции? Или вам просто чужие эмоции не нравятся, потому что конкретно у вашего ребенка и нескольких его друзей все ок?
Эмоции нельзя опровергнуть фактами. Можно опровергать утверждения.
Это мы тут вверху в ветке обсуждали про враньё, факты и эмоции.
Вот это и наблюдаем. Выдаются утверждения вида "Никто из класса не может затащить перечневую". Ну или "Половина класса не может затащить перечневую". Это - эмоции. Опровергнуть их невозможно, ибо никто не может собрать информацию, кто там какую перечневую затащил.
Но и само суждение это непонятно, откуда взять. Это - эмоции, а вы выдаёте их за верное суждение, и хотите, чтобы их опровергали. Но что тут опровергать, если это непроверяемое суждение?
Утверждения «никто из класса не может затащить» не было, вы передёрнули зачем-то, это выше уже обсуждалось.
Про половину за все классы не скажу, а вот треть где-то, да, не будет иметь перечневую. Если ваш ребёнок учится в 11 классе, то вы это тоже знаете или можете узнать при желании. А эмоции по этому поводу есть.
Утверждения вида "треть класса не будет иметь перечневую" тоже непроверяемы (и вообще относятся к будущему), это всё тоже эмоции. А вы выдаёте это за факт.
А я до сих пор не понимаю, почему родители 179 считают, что весь класс должен иметь перечневые. Мы-то знаем, что учатся там разные дети, как и в любом топе. Если две трети затащили эти перечневые, может дело не только в школе?
Это не эмоции, а предположение.
Ну и правильное утверждение, которое вполне может сказать родитель из класса "треть нашего класса не имеет перечневой БВИ" или "четверть нашего класса не получила желаемой сотки через перечневые". Это факты. Но проверить их со стороны невозможно, только изнутри класса.
Тем не менее мне кажется, что подобные вещи надо описывать, потому что только так можно составить реальную картину уровня школы.
Я в это предположение очень даже верю, про треть или четверть класса, в нашем другом топчике тоже самое нарисовывается, мне кажется это везде так в топах, разве нет?
Так там, где детьми не особо занимаются, но это так во многих топах. Особенно по отношению к средним или слабым (по меркам топа) детям. В школах, где эти дети были бы одними из сильнейших, вкладывались бы в них, и результаты у них были бы выше.
А номер вашего топа секрет?
Вот в этом и проблема что средних и ниже детей школы не замечают. Топчик по оранжевой ветке
вот как раз сейчас у многих знакомых выбор, переходить ли из школы, где вокруг них будут плясать, в топчик по оранжевой ветке.
из плюсов - ТОП!... Не то что текущая.. школа районного масштаба... (правда на закле выстрелила, но не топ же?)
Стабильный топ. В текущей все может развалиться.
Друзья, опять же, там есть. За кем тянуться будет.
А больше плюсов в голову и не приходит.
А что значит "не замечают"? У вас же кружков профильных много. И к преподавателю всегда можно подойти, какие-то доп.консультации есть.
Проблема в том что кружок ведет тот же учитель что и основной предмет, если не повезло с учителем то и кружок будет никакой. Это основная проблема, кадры решают все
ясно (
то есть кружки по классам, да?
а смысл тогда в кружке для класса, на который ходит всего 5 человек из класса?
или кружки по преподавателям, то есть все дети из параллели у этого преподавателя ходят к нему?
ходит, только на физику, после уроков но долго идет, олимпиадная. с остальными не повезло, как я и писала. ни инфы ни математики
то есть вам в классе повезло с физиком и ребенок ходит к нему на олимпиадную физику?
А школьная математика как?
по инфе вроде в л2ш что-то появляется, может не для класса, а в целом для школы?
Нет. не давно информацию о 179 школе начала изучать с начала марта этого года. Недовольные всегда и везде найдутся, я понимаю. Если бы сейчас в школе все было совсем плохо. то сомнений не было бы никаких.
поняла, простите.
Забавно все же что 444, которая всегда считалась полутопом, а то и недотопом, рассматривается как путь к всеросу. А 179 нет.
Ну причем тут ева и что она считает? Если б там рядом жили учились бы там и может не дергались никуда, тем более зная уже изнутри ситуацию. Но я в отличие от евских мам понимаю что пипы всеросса этт штучные дети, а что делают остальные и берут ли они перечни активно, неизвестно
в данном случае пип всероса просто показатель работы школы.
В 444 школе на 40 детей отобранных матклассов - 5 призеров/победителей региона.
В 179 школе на 76 учеников 21 призер/победитель. Это в пересчете на 40 детей будет 11 человек.
Получается, что контингент 179 школы всего лишь в 2 раза лучше, чем в 444? Целый класс 444 школы (из двух имеющихся) соответствует уровню 179?..
Что-то тут не то.
Давайте посмотрим на результаты 444 пару лет. Все-таки один год не показатель.
пока что там ничего не меняется в худшую сторону, команда, которая растила этих детей, продолжает их растить. Для текущих 6-7 классов перед матпраздником были недельные сборы. летом детей везут в собственный матлагерь, олимпиадный кружок для всех желающих доступен, для матклассов обязателен, сильных детей ведут по отдельной олимпиадной программе.
В общем, если в закле и не выстрелят (все-таки это штучные дети), то подготовку дадут хорошую, тем кто может ее взять. Ну и текущие дети из 9 параллели, скорее всего и в 10-11 классах себя будут проявлять.
Только нынешние 6-7 классники практически целыми классами на экзаменах в 179, 57 или л2ш были. Посмотрим, как говорится.
параллель какая? 6, 7?
ну и может вы им объясните, что они неправы? От такой математики (физика тоже на подъеме, в начале июня физики сборы обещали) уходить в топ можно только за информатикой. Она пока в школе еще не очень.
Физлабы тоже в школе есть, ведут олимпиадники.
Там истерию вызвал Утюм, уход ТЛ, смена руководства. Ну и стадное чувство опять же. Один собрался и все гурьбой. Сейчас школе стоит порыскать среди своих других классов, там тоже попадаются штучные экземпляры перспективные. Работы заново провести для всей школы типа стратовой и олимпиадной. Вроде это все планируется. Вообще, команда в трех четверках умная!
а что утюм? как он повлиял на детей из 444, можно поподробнее?
Команда 7х классов выступила практически лучше всех москвичей, и решила перебежать в Л2Ш, выступившую лучше в 8х?..
или команда 6х классов, заняв низкое место, решила побежать в Л2Ш? Так там эти команды набирали из серии "кто хочет поехать".
А сколько детей ведут по отдельной олимпиадной программе? Для какого количества детей из 6-7 классов перед матпраздником были недельные сборы и сколько их летом везут в собственный матлагерь?
Вот интересно, какому количеству детей доступны все эти плюшки?
Для всех желающих 6-7 классников. Даже 20 штук 5-классников брали на сборы. Лагерь летом, любой желающий, кто первый успел, того и тапки. 100 человек брали.
Пусть считают чем хотят, а кто считает иначе тот учится и получает от школы все что хочет.
Тоже очень боялись после Евы идти в 179, оказалось, что напрасно боялись.
а я после евы не боялась идти, оказалось что напрасно не боялась ))
по-моему лучше бояться, продумать моменты, и принять осознанное решение, чем когда наоборот.
Разве не лучше понимать, куда идешь? У родителей поступивших будут то же ожидания, что у родителей поступивших 4 года назад. Пусть задумаются немного, это полезно.
если там учатся его друзья, то у него будет дружественная атмосфера хотя бы с ними.
Возможность для общения, даже между классами, имеется.
Отношения с многими учителями, наверное, можно отнести к дружественным, если вы об этом.
Там, скорее, обратная проблема: порядок на уроке не все учителя навести могут. Задир не всегда могут остановить в силу повышенной лояльности. А проверку на поведение и адекватность детей в школе не проводят, административное собеседование в школе совсем уж формальное. Это в 57 могут отказать по неизвестным причинам.
Кстати, напомнили: в прошлом году в 179 школу из другой школы пришла пара детей, которых очень "попросили" из-за поведения, говорили что они опускали одноклассников. Интересно, как они ужились в 179. Правда значительная часть года прошла удаленно..
Когда-то давно я видела сравнение результатов детей по разным школам в течение нескольких лет. И было очень заметно, что в большинстве сильных школ уровень по профильному предмету не рос (то есть если ребенок пришел призером муниципала по математике, он и заканчивал примерно аналогично, а по менее профильному даже падал. (например, ухудшались результаты по физике). И эта картина наблюдалась у ведущих топ школ.
Но были некоторые школы, в которых уровень по профильным предметам рос. Это была, например, физика и математика у соответствующих классов 1329.. Дети из года в год показывали в среднем лучше результаты, чем они же год назад. Физика в некоторых физических школах росла (сравнивались результаты по физике за 7 класс, которые дети показывали на входе, и за 8-9-10..). Но математика в физических классах традиционно падала.
Для меня важно в этом сравнении то, что школы, где уровень рос, были!.. То есть это возможно. Но у большинства этого нет.
В 7 классе 2017 года (это те дети, которые выпускники этого года) вторых дипломов матпраздника было всего 38 человек. Это никак не могут быть призеры региона, призеров 140, в 4 раза больше.
Вот 2+3 степень МП уже больше похоже, их 120.
И это только про один предмет. А у детей есть выбор из целых трех предметов, еще физика и инфа.
Вот эта ваша фраза - с заклом должно было быть человек 5 в этой параллели
Вы недооцениваете детей со всей страны, не только в Москве, в других местах типа Питера и Казани умеют находить талантливых детей и работать с ними.
Вполне нормальный результат у вашей параллели, как всегда: в 18 и 19 году было по 2 ПиП в 11 классах 179, хотя в 19 очень сильная параллель выпустилась (в 10 классе у них 4 диплома было).
Если сложить все предметы, вполне приличная картина на ВОШ получается. Еще тургор - 3 чел первые места (это БВИ) плюс вторые-третьи.
По-моему, в вашем сообщении ключевое "и РАБОТАТЬ С НИМИ".
Если работать, то результаты будут.
А если не работать, да еще и нагружать чем-то иным, то не будут.
Я все дооцениваю, поверьте. Там действительно такие звезды, которые не могли не стать ПиПами закла. Но не стали. Мой не один из них даже близко, так что личной обиды у меня нет. Это просто объективность. Почему Вы хотите сложить "все дипломы", то есть и те, к которым школа не имела никакого отношения? Кроме информатики и математики ВСЕ остальные предметы ни в какой степени заслугой школы не являются, даже теоретически. Я знаю детей с дипломами по другим предметам, вся подготовка была лично на них вне стен школы. Тургор классная олимпиада, олимпиада 179 школы ) Но это не Закл, да и на ней могло бы быть побольше победителей, из трех-то классов (не будем считать Е, да?)
Вы хотите доказать что? Что школа ничего не испортила этим детям? Я знаю, что это не так. Вы подтягиваете отвлеченные рассуждения, не понимая, что это вот судьбы конкретных людей. Так что будущим наборам можно сказать - не рассчитывайте ни на что, сразу закройте глаза на номер, он не дает никаких гарантий, держите руку на пульсе с первого дня. Только зачем тогда стремиться именно туда? Есть еще места, где реально учат. Это уже каждый сам для себя должен решить.
Опять все свелось только к олимпиадам, сколько можно-то? Ну ходили бы в цпм и затаскивали заклы и перечневые, если они вам так нужны. Школа это не олимпиады и не только они.
в цпм детей уровня перечневых не берут.
А ваш ребенок ПИП всероса? или как он планирует в вуз поступать?
Или он еще маленький/ давно поступил? и вы тут просто поболтать зашли?
Как-нибудь поступит, куда пройдет. Захочет в топвуз, а баллов не зватит значит оплатим, что делать. Но мучаться так вот и поливать школу я не буду на форумах, я не жду, что мне на блюдце все принесут.
В цпм можно поступать а не только за достижения попадать. Тем более ваши 1 дипломы мп по идее там должны были с 8 класса торчать
А, вы та самая домохозяйка, которая в свободное от обучения ребенка время штудирует справочники по медицине и сдает продукты на анализы, потому что вы не ждете от врача правильного диагноза, а от продукта со знаком качества - качества
То что вы не ждете - ваше право. А право других говорить о том, что врач плох, а в продукте плохой состав. И это никак не мешает людям нести ответственность за свое здоровье и своих детей. Просто они еще помогают другим, делясь информацией. А вы, почему-то, мешаете.
Школа об олимпиадах предупреждает сразу, нормальные люди все поняли на административном собеседовании, а вы зачем-то проучились 5 лет и руками плещете «ой, надо же, не солгали»
мне ничего такого на административном собеседовании не говорили.
И перечневые олимпиады, по крайней мере по физике и математике, это просто экзамены в вузы. Которые в норме сильные дети на сильной школьной программе должны тянуть.
А на ПИПов всероса мы и не претендуем
Но когда ребенок после 179 школы заваливает школьную математику в другие школы, и это случается не с одним ребенком, а с значительной частью класса...
У вас что, такой класс, где повально сдают экзамены в другие школы? Да когда же время находят? Сейчас же самая горячая пора олимпиад была
Это уже старая история, когда дети пытались сбежать в другие школы.
Сейчас я ее повтор у другого класса вижу. И тоже проблемы со школьной математикой.
А что говорили?
Если он у вас школьную завалил значит это года 2 назад было, 2 года что делали?
Ну и что с домашками, самостоятельными, оценки в школе какие?
Если школа такая ужасная и не учат, ну шли бы в 10-11 туда где кчат, сами бы сидели ботали, репов бы наняли, если ваша цель бви. Я знаю детей которые подстраховались взяли репа, получили сотку за 1 егэ, а матешу и русский сдавали как все. Ну и ничего, на фопфе учатся. И репов больше не было, только физика
так дети сидят в 179 школе с репами и ботают.
Это как-то отменяет тот факт, что школа учит плохо?
В те школы, где учат, этим детям уже не поступить... Судя по олимпиадам по математике, учат в 444 и в ВГ. Думаете, они ждут недоучек из 179? Зачем им? Они своих детей с 5 класса растили.
Здесь ПИПов мало обсуждают. Обсуждают перечневые олимпиады, по которым поступать.
Инфе моего ребенка в школе не научили. Учится в Тинькофф.
Вы Данко что ли? Лучше всего если каждый будет своим ребенком заниматься а не переживать за гипотетических
вы так меня заткнуть хотите?
Считайте что Данко, да. Я переживаю за гипотетических.
Знаете, очень глупо выглядят анонимные высказывания такого рода, слодно верится в такое. Хотели бы и переживали бы, сделали бы регу себе любую левую и писали бы с ника, хотя бы так
Обычные поступательные олимпиады, где под тыщу призёров не для всех учеников топшкол по силам?
Я в принципе согласна. Осталось до всех донести эту информацию, что треть или четверть учеников топшкол не напишут перечневую олимпиаду. А то некоторые думают, что почти у всех она в кармане.
Конечно, не все, а были сомнения? В любой топ школе есть обычные дети, которые туда попали случайно/по стечению обстоятельств. Странно предполагать иное
У меня сомнений не было, потому что я знаю точно, что есть немало детей без любых перечней и без очень высоких результатов егэ после топшкол, у меня второй ребёнок в деле:)
Аналогично. Мне настолько удивительно, что кто-то считает детей 179 избранными и изначально более умными.
случайных детей не может быть 2/3 класса. И даже треть случайных (8 человек из 25) это много.
А проблемы с перечнем не только у нижней трети, но даже и у средней трети.
Топшколу выбирают для углубленного изучения предметов в окружении замотивировангых детей таких же, ради хороших учителей, приятной атмосферы, доброжелательных людей. У меня так. Школа это не трамплин в вуз а гораздо более многогранная вещь. Школа должна давать детям много больше чем набор знаний по предмету и по моим ощущениям топшколы могут это делать лучше
что такое хороший учитель? и как оценить углубленное изучение по предмету?
Ребенку нравится, все понятно, не кричит, часов достаточно, оценки хорошие.
Хороший учитель ставит только хорошие оценки?
А если часов мало, то учитель сразу же перестаёт быть хорошим?
И мы ни с одним из детей не выбирали школу ради поступления в вуз. Про вуз в ключе топ/не топ даже и не думали, направление примерно знали, но не так, что буду в вузе учиться, а в каком направлении работать скорее всего.
мы тоже не выбирали школу для поступления в вуз.
Потому что поступление в сильный вуз после топ школы для меня само собой разумелось.
А зря само собой разумелось. Из одного и того же класса, стабильно, каждый год, некоторое количество детей не поступает в самые сильные вузы, поступает в средне-сильные. Какие бы не были учителя, картина всегда одна и та же. Часть постурает с всеросом, часть с перечневыми БВИ, часть с двумя сотками, часть с одной соткой, и бывают люди даже без соток, по ЕГЭ.
если ребенок один из самых слабых детей класса, то наверное это разумно. А если это середина?
У середины варианты от БВИ по перечневой до одной сотки обычно. Зависит от ребенка, его мотивации, работоспособности, утомляемости - все это выливается в количество и качество подготовки (мы предполанаем в данном разговоре одних учителей и одинаковое преподавание в школе для середины).
если дети в классе держатся на середине всю школу, наверное у них соизмеримая мотивация и уровень знаний? Или может быть так, что один на самом деле ботает, а другой дурака валяет, а в школе они одинаковые?... (верится с трудом)
Ну и если это разброс для середины, то тогда нижней трети уже совсем мало что светит... две сотки если очень повезет?
Нижней трети светит егэ или если очень повезёт, то сотка за призёрство 2-3 уровня.
Середина, в моем понимании, это примерно 50% без 25% верхних и нижних. Разброс большой. Мотивация скачет по годам у подростков, кто-то в седьмом-восьмом на коне, мотивация высокая, а потом апатия (ну не крайний случай, конечно). Кто то в седьмом-восьмом дурака валял, на допах в комп играл (ну тоже без крайностей, но эффективность-то совсем другая), потом в девятом стукнуло в голову - и попер. Уровень знаний тоже не одинаков, кто то за два часа домашку сделал, есть время вглубь пройти, кто-то четыре часа сидел, сдедал - устал. Для середины достаточнл, а на вглубь времени нет.
А еще на входе надо понимать, что прием в топшколу не означает, что ребенок в числе топовых в своей параллели. И пахать придется всем, только кому-то за всерос и межнар, а кому-то возможно и за перечневые
То есть если у ребенка диплом матпраздника и поступление во все топовые школы, то он все еще не топовый ребенок? А что тогда критерий топовости ребенка?
Пахать надо, безусловно. Никто в 179 школе не расслабляется. Большинство не расслабляются. Нагрузки там дай боже.
И если ребенок честно делал все, что задавали, а на выходе результат не очень, то кто виноват? Ребенок свои обязательства выполнял, старался, трудился.
В каждом занятии неправильной подготовкой можно человека испортить. Поставь пловцу неправильную технику, и никакими часами занятий он не достигнет результата. И кто виноват? Родитель, который вовремя не скорректировал технику?
Вопрос "кто вам его обещал" мы уже обсудили. Школа учить не обещала, фгос-ы ребенок сдает - все прекрасно.
Правда ВПР дети в школе тоже не пишут. Может потому, что там тоже могут быть результаты не очень?
Ну все. Договорились. Дерьмовая матеша в 179 и дети даже школьную не знают - о каких перечнях тут мечтают? Тут впр говорят не напишут.
так это правда. У некоторых преподавателей дети даже школьную не знают.
Вот ребенок мне сейчас сказал, что в школе сделали дополнительный кружок по геометрии и по алгебре. То есть школьных уроков не хватило?.. И ценность кружков в том, что их там ведут ДРУГИЕ преподаватели, а потому есть шанс что-то лучше понять. И кружки востребованы.
179 школа!.. кружки по школьной математике!... дожили.
Я "за" кружки. У меня вопрос - а можно их проводить в сетке, и ВМЕСТО уроков?.. потому что смысл уроков мне непонятен.
Ребенок каждый день из школы приходит домой под вечер. С несделанными уроками, а его еще ждет информатика и прочие допы.
Ваш ребенок кроме школы занимался еще где-то - кружки в школе, цпм, реп, лагеря? У моего тоже дипломы, но еще кружки в школе. Мне кажется одной школы мало
Неправильно. В топах нет настолько примитивно мыслящих родителей и детей.
Один из приемов демагога? Назвал данный взгляд примитивным, и дальше оппоненту вроде как и неудобно сознаться, что он именно так и мыслит.
Вы опрос проводили о взглядах родителей? Можно его результаты увидеть?
Большинство родителей, отдавая детей в сильные школы, надеются, что серьезных проблем у них с поступлением не будет. Может быть репетитор на год перед поступлением, натаскать на формат.
Ну поступать и тянуть олимпиады можно из любой школы.
Если ребёнку не нужна компания.
Мы в 179 шли за сильными профильными и непрофильными предметами, компанией и интересной жизнью.
ДрАноним
==Ну поступать и тянуть олимпиады можно из любой школы.==
Точно, учитель же в процессе обучения ребенка никак не участвует!
Почему не участвует? У меня из маткласса дворовой школы ребенка математику на 90+ сдали три человека. Учитель их хорошо подготовил к ЕГЭ. Двое из них еще сдали ДВИ, и один олимпиаду по физике (по-моему было БВИ, в итоге).. Это были ровно те дети, кому математика была нужна для поступления.
Повезло с учителем. Я слышала такие истории, завидую.
Но вот чтобы в каждой дворовой школе нашелся такой учитель!... логичнее их ожидать в топ школах, все же.
==Ну поступать и тянуть олимпиады можно из любой школы.==
Точно, учитель же в процессе обучения ребенка никак не участвует!
Участвует, но взять репа и грести в одну голову можно и самому. Для нас такой путь не был бы проблемой.
Для большинства это проблема, потому что в дворовой школе еще проблемы с контингентом и мотивацией.
И смысл сидеть на уроках, кпд которых крайне мал? Смысл ходить в школу, если там не с кем поговорить? Тогда уж переходить на заочное.
Более разумной стратегией, если все же ходить в школу, кажется сидеть в лояльном полутопе и взять репов. Тогда и нагрузка школьная адекватная, и друзья в школе есть,и помощь от школы, и гребешь.
Скажите что это за полутопы? А то в нашем полутопе заваливали проектами, докладами, концертами и всякой дребеденью отжирающей время, кпд от учебы стремился к нулю
Так я и пишу в 179 шли за сильным преп. составом и одноклассниками, хорошими непрофильными предметами (нас не пугает, что они оттягивают на себя время), мотивацией.
Не за олимпиадами, если они приложатся, будем рады.
Конечно, нет. Только кто все эти люди, чьи дети ковровыми бомбардировками штурмуют все подряд олимпиады в выпускном классе?
Там ведь пишут номера школ.
Зачем им это.
а я мать участника вош без диплома (зато с теми самыми дипломами МП), поэтому наверно мой ответ можно считать честным. Вы как раз эмоциональны. Вы видите, что дети 179 прекрасны и достойны лучшего. А про то, что есть еще несколько сотен, если не тысяча-две, таких же прекрасных и не менее достойных ребят по всей стране, не хотите подумать? А диплом получат несколько десятков, хоть какими прекрасными не были все остальные.
Все ребята, даже не участники закл, ПиПы РЭ - замечательные умные трудяги, никому их них не свалилось ничего само собой, все так и или иначе трудятся. И полной подготовкой того или иного предмета вне стен школы точно никого не удивить, таких очень приличная часть.
Диплом - не награда за многолетние труды, это результат конкретно двух дней работы с учетом всех факторов - где-то системных (весь предыдущий труд и уровень подготовки), а где-то случайных. Банально набор задач очень влияет на результаты, повезло, что свои лучшие темы во второй-третьей задачи, значит есть шансы, а попала третьей задачей нелюбимая геометрия (условно) и все - поплыл диплом..
Наличие диплома не разделяет детей на умных или не очень. Все они независимо от этого остаются умными и способными детьми. Обидно, да. Но надо делать выводи и идти дальше.
Искать виноватых во вне - вообще для жизни плохая стратегия.
Эмоции по поводу Всеросса это ничто по сравнению в тем, что эти "прекрасные" дети не взяли нормальные перечневки. При том что эти перечни взяли дети из "noname" школ. Фишка как раз в том, что имея определенный уровень знаний, ты возьмешь перечень по математике и/или физике. Не каждый, но какой-то да. А если не берется ничего, значит плохо учили в школе. И тогда эта школа не может быть "лучшей", "топ" и прочая. Вы пытаетесь объявить виноватыми детей. Я не согласна. Дети сыграли по правилам школы и проиграли.
Да, школа виновата, что учила играть честно. А в современной жизни это минус, честно играют при других большинстве нечестных только идиоты и лохи. Наши оказались лохами. Но я считаю, они молодцы. Все. Ну будут учиться не там где одни бвишники, может, ещё и лучше. Ноунэймы их обошли в перечневках и пусть подавятся их родители, и получат обратку в будущем от своих же детей. Зато наши сами выцарапывают свои сотки - дружно и уверенно. А школе поклон.
Вот и администрация школы подтянулась, сама себе поклоны бьет. Прелесть. Нет, дети отборочные написали как все остальные. На финалах вот оплошали. Потому что вы не научили. С сотками все тоже не радужно. Пойдут в отстойные места и будут вас благодарить? Ну да. Скорее родители раскошелятся все на те же места, вот и все история.
Да, администрация, премируйте же учителей за пипов воша в их классах - может, они и почешутся о подготовке учеников.
С каждой перечневой надо разбираться отдельно. Есть такие, что сопоставимы с всероссом или близки к нему.
Есть не особо честные, к сожалению. Особенно в этом году, с онлайном. И не вина детей, что непонятные ноунеймы часть олимпиад захватили, в темах перечневых это обсуждали.
Только мош и тургор вне подозрений. Остальные ужас. Хотя и понять оргов можно --- ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ народу писало отбор. На след.год будут сотни тысяч. Дистанционно, и прокторинг если и сделают, то смешной. В этом году многие тысячи пишущих просто выкидывались системой (особенно когда написано было хорошо), прикрываясь будто не загрузилось. И - да, 100% надо для прохода. А в финале... ой. ОЙ. Прокторинг - если под тыщи 2 участников в финале на 1 предмете - думаете, работал? Хаха. Самыми умными оказались те родители, которые вот так разок заплатили кому надо - и учитесь, детки, на бюджете с бвишниками по всеросу (эти вне подозрений, молодцы). Кто-то, конечно, и сам пробился - этим респект, тоже молодцы, но их меньшинство. В общем, бедные наши дети этого года выпуска, тааакую подлянку подкинула жизнь с этим поступлением...
Да, согласна. И в прошлые годы были вопросы по разным ПВГ и Ломоносовым, а в этом году вообще ужас.
Но, мне кажется, дети, заработавшие таким образом свои дипломы, в тот же физтех или ФКН не пойдут, кишка тонка, они дольше одного семестра там не продержатся.
К ЕГЭ, короче, надо готовится. Русский физикам подтягивать ((
Вы как мама ребенка, у которого все сложилось, в категории "сытый голодного не разумеет". Потому что поступление вам более-менее гарантировано. Наверное и перечневых хватает, если вы в выпускном классе.
По поводу ПИПов. Неудачные задачки можно обсуждать когда речь идет об одном ребенке. Когда речь идет о массе детей, это уже не случайность, а закономерность.
Факт наличия других сильных детей не делает слабее этих детей. И Москва это 10% России просто по численности. А с поправкой на уровень образования так процентов 20, если не больше.
В рейтинге топ школ России сколько московских, половина?
Ну и на самом деле ПИПы в этой теме обсуждаете только вы. Людям интересны более приземленные результаты.
"Искать виноватых во вне - вообще для жизни плохая стратегия."
А вот это очень интересное заявление. Почему фраза "школа не научила" у вас эквивалентна поиску виноватых? Как надо формулировать мысль о проблемах с образованием в школе, чтобы не быть обвиненным в перекладывании ответственности? Дайте свою формулировку.
Писала в подветке, в которой обсуждалась вот эта фраза мамы из 179:
"с заклом должно было быть человек 5 в этой параллели"
Цели проанализировать всех детей 179 у меня не было
Остаюсь при мнении, что вы слишком свысока смотрите на окружающую действительность. А она такова, что детей не хуже, чем в 179, гораздо больше, чем вы думаете, а перечневые в этом году, к сожалению, не показатель качества детей в целом, потому что их писали очень по-разному и часто очень нечестно.
<< детей не хуже, чем в 179, гораздо больше, чем вы думаете>>
Точно. В 444 школе в 9 классе целых 3 пипа нашлось. а в 179 один.
Это, наверное, потому, что детей уровня 179 школы в 444 школе целых 9 классов, да? (в 179 их 3, значит в 444 - 9?)
Не надо думать, что вы (уже вы лично) умнее других.
В 18 и 19 годах в 179 было по 2 призера по математике в 11 классах. С чего это вдруг их должно было 5 в этом году стать?
Можете еще место Москвы на математическом рынке оценить, прямо сверху и начинайте https://olimp-tyuiu.ru/assets/app/doc/Itogi_9_klass.pdf
Заберет Коробицын своих детей из 179 и тогда в его 0,5 класса всеросников будет больше, чем во всей 179 школе по всем классам. Именно эти дети возьмут дипломы независимо от того, в каких школах они учатся - в 179 или еще где-то.
А еще многие такие же толковые дети просто в 179 не пошли, у нас, знаете ли, выбор есть - та же 444 (абсолют 11 кл), л2ш, 57, Коробицын и другие. А их потенциальные места заняли, скажем честно, не пойти кто. Просто хорошие дети, которых в каждой параллели сотни (не у всех же первые-вторые дипломы МП?). Вместо того, чтобы добротно в менее пафосной школе учить алгебру-геометрию-спецмат, зачем-то матаном развлекались и грели себе душу "зато 179, зато на выходе будет ого-го", вот свое ого-го и получили.
Вы сейчас сами нарвались на суровую правду.
Так мы вроде об одном и том же и говорим, что сильных детей в 179 явно больше, чем в 444, а вот результатами на олимпиадах они почему-то не блещут. Дело не в количестве детей. И даже не в качестве. Дело в тренированности.
В 444 и у Коробицына детьми занимаются целенаправленно. А в 179 нет.
Ну вы же все годы обучения класса до 11 были уверены, что так и надо. Это пусть у Коробицына или в л2ш суетятся, к олимпиадам готовятся и бегают туда, а у нас своя авторская программа, мы выше всей этой мирской суеты, а олимпиады от нас в 11 классе никуда не денутся. Школа ваша отстала от жизни, это очевидно, но вы это поняли, только как на свои грабли наступили. Простите.
вы злорадствуете что ли?
И я не была уверена, что так и надо. Наоборот, говорю что так не должно быть. И призываю других не наступать на эти грабли.
А в Л2Ш готовят к олимпиадам?
В л2ш есть кружки после уроков, по многим предметам, туда ходят по 5-6 человек из класса, не все тянут и не всем нужно. в 179 же так тоже?
не знаю. кроме кружков по информатике я не слышала про адекватные кружки в 179 школе по профильным предметам.
Но могу не знать.
а что за кружки в л2ш? Какой там уровень, что не все тянут? интересует математика, физика, информатика. Они общие для всей параллели или как?
если бы были хорошие олимпиадные кружки, должны были бы быть и хорошие олимпиадные результаты? А их ни по физике, ни по математике нет. (это я размышляю)
В это же время проходил УТЮМ и многие самые сильные дети были там. Открыла сейчас список личной олимпиады, верхняя часть (из разных городов) практически все всеросы, почти все кандидаты на межнар там же, и девочки с женского межнара. А москвичи по всему списку почти все всеросы, если не по математике, то по другим предметам.
Приятно было увидеть знакомого мальчика из л2ш, который на утюме не взял призового места в личке, а в этом году с дипломом по математике.
Ну и что, неужели в 179 в 11 классе не наберется 19 дипломов перечневых? Что-то сильно сомневаюсь. Половина хотя бы должны быть.
думаю автор выше имел в виду не только победителей, но и призеров, олимпиад всех уровней, которые дают хотя бы 100 егэ (то есть 1 и 2).
Но 19 это мало, тем более если такие олимпиады у ребенка по одному предмету. закрывать-то сотками надо 2.
Да, я имела в виду хотя бы сотки. Но вряд ли автор, который говорил, что всклассе было 19 призеров Матпраздника, включая ПГ, имел в виду, что все эти 19 должны были получить перечни 1 уровня (должны только на основании того, что в 7 классе у них ПГ).
Ну тут я бы школу не винила. Виноваты скорее МЫ - их родные. В том, что не донесли вовремя правду про олимпиады 1 уровня - большинство их нечестные, без прокторинга... слышите? --- без прокторинга на отборочном этапе. Что надо было группироваться и координировать при написании отбора - только 100% результат гарантировал проход в финал, одна малюсенькая ошибочка - и всё. А наши не знали, а должны были знать, и сказать об этом было как раз нашей, взрослых, задачей. В результате на финалы прошли единицы. Успешно не слили финал (это значит победить в моём понимании, и только победить) как раз нижние из нижней трети, ы-ы. Мотайте на ус, вослед идущие. А мы - проиграли. Бой, но не битву. По егэ так по егэ (в смысле, перешли на сотки - с сотками проблем нет).
Это в этом году было?
Да, в 11 класс на перечневые надо биться, конечно. Честно пусть играют на финале.
Сочувствую..
А мой на прокторинге олимпиады слил, говорит не умеет писать под камерами. Сзади кот бегает, а ребенок нервничает. Хорошо хоть еще не выпускной класс.
Физтех матеша побед не даёт бви куда надо, а 100 баллов и так уже полная корзина.
Т.е. специально дети на 2-3 диплом написали, а некоторые и так не смогли, потому что полная корзина других призёрств?
Вот так и создаются легенды про «уж призёрство все возьмут», «два предмета сотками влёгкую прикроем» и т.п.
Нет, мой просто не ходил на физтех - к тому времени уже закрыл 100б другой олимпиадой. А 1 или 3 место физтеха равнозначны в то место, куда он хочет.
Провалом вы считаете отсутствие у большинства результатов перечневых, которые дают БВИ в самые топы (физтех, вышка)?
Однако.. вы все-таки слишком много кушать..
Автор пишет о своем ребенке, что у него уже есть одна сотка в нужный вуз, и вторая ему не нужна.
А у других детей картина может быть иной.
По ощущениям, здесь уже не один человек недовольства свои выражает и говорят они за класс в целом, что весь класс не показал ожидаемых результатов. Т.е. БВИ в классе не 20 с лишним штук ))
Один и тот же результат по перечневой может давать бви, может 100, а может и ничего - зависит от вуза. Так что тут надо осторожнее с терминологией. Абсолютное бви - только по всеросу. Если брать совбак - туда 1 бви есть в классе (экономика). По инфе несколько - тоже в самып лакомые места могут идти. Остальным - вертеться на сковородке с егэ
Много вы видели старшеклассников с дипломами, нигде дополнительно не занимающихся? Даже из топ-школ? Регулярные занятия в ЦПМ и допы в школе (топ, разумеется), сборы как минимум у всеросовцев, допы в школе, репетиторы и онлайн-школы у остальных. Только гении вероятно на школьной базе топ-школы могут выехать (для меня лично это теория, я таких не знаю, у всех знакомых гениев-негениев есть дополнительная углубленка).
И все-таки есть подозрение, что вы "ставите нереальные цели". Скорее всего, у класса все как обычно - стандартное число и ВОШ, и перечневых, родителям хотелось бы больше, конечно, но такова суровая реальность.
Ну значит, если нам нужно 6 часов в день для результата. А в школе плохая методическая подача материала (мне кажется, что я уже понимаю, кому я отвечаю), не надо есть кактус. Идём в школу, где разжевывают, ребёнка носят на руках, ДЗ маленькое и тратим по 6 часов в день, на что захотим.
Объясните лично вы лично мне: школа плохая, методически все плохо, ДЗ убойное, сб рабочие, кружок К до 21 часа, по физике - "Лукашик", времени не то, что на жизнь, на подготовку к поступлению не хватает, деньги уходят к репам, денег жалко, да ещё и обидно, какие-то доп. кружки по геоме и алгебре.
Вы же давно уже поняли, что все так плохо и лучше не станет, ну чего вы мучаете себя, ребёнка и этот форум?
Ну это уже просто все больше и больше походит на стокгольмский синдром. Его снимают, не обязательно с ним жить.
Правда, почему вы не уйдёте, вы же уже третий год мучаетесь?
Много не много, а видела. Из Л2Ш и СУНЦа знаю лично детей, которые стали ПиПами перечневых только на школе и чугунной попе. Без допов и репов. В том числе победителями первоуровневых. Вы конечно опять будете спорить и не верить, но это 100% так, причём результат был получен за меньшее количество лет в топ школе.
Вот, оказывается, чугунная попа тоже является переменной...
Как и светлая голова.
А олимпиады усложняются год от года.
О нет, это не «оказывается». Чугунный зад - необходимый компонент. Другой вопрос, что - тебе дали материал и задание В ШКОЛЕ, и ты работаешь, решаешь, пусть много, но вектор и объём задан заранее. ИЛИ в школе дают непонятно что , и ты носишься по допам-репам для достижения той же цели - это в принципе сценарий для обычной школы или ИУП.
В этом и разница между топом и нетопом.
Дети тоже люди, знаете ли. Мотать из школы в школу сколько можно? Пришли же в "лучшую", поступили, учились. Кто предупредил, что с 6 класса надо было готовиться отдельно к поступлению? Пусть так и говорят - у нас все только о высоком, а если вы хотите еще и в вуз поступить, то это, сами-сами как-то.
Так вам же наверно на первом собрании сказали, что олимпиады им не интересны? Вы думали, что кокетничают?
Этот диалог уже точно был несколько выше, и уже там ответили, что олимпиады как олимпиады не интересны и родителям, так что в этом они солидарны со школой. А перечневые олимпиады это поступление в вузы, и зачастую требует знаний как на обычный экзамен. И вот в такой форме родителям это нужно, и школа им отсутствие подготовки к поступлению в вуз (и загруз другими вещами) не обещала. Сказали бы на входе, как ниже предложили, что "мы тут о высоких материях, а в вуз вы будете готовиться в свободное от нашей учебы время", возможно что люди бы и передумали.
Поняла. Раньше, при отсутствии конкуренции среди матшкол может это и работало, дети в 179 были такие, что олимпиады брали походу, как и из маткласса 57. Сейчас конечно школе нужно перестраиваться.
Вам только посочувствовать остается и пожелать удачи.
А в матклассе 57 к олимпиадам готовят? Врите, да не завирайтесь. Абсолютно идентичная картина в фундамате.
Все-таки со стороны родителей это тоже определенный снобизм. Не верю, что все масово не знали, что нынче поступают по олимпиадам, значит, были уверены, что придут их дети неспешно в 11 классе на олимпиады и заберут лучшие дипломы. Все вокруг куда-то бегут, где-то участвуют, а они такие спокойные - нам это не надо и у нас и так все будет.
В тургоре 19 года участвовало 37 детей из нынешнего 11 класса 179, всех устроили результаты? не заставили задуматься?
ну какие лучшие дипломы? призер второго уровня это правда снобизм для ребенка, который в ведущей сотне на матпразднике и уверенно поступил в несколько ведущих топ школ, выбрав из них 179?
Скажите, какой уровень ребенка следует считать основанием для надежд? (при регулярных занятиях, потому что речь о ленивых детях не идет)
Что вы к этому МП прицепились. Он в 7 классе был! Вот ваш снобизм как раз в том, что вы решили, что ребенок железобетонно навсегда в первой сотне (причем уже страны, не Москвы).
а Все еще 4-5 лет занимались математикой - в москве, питере, казани, еще бог знает где. По-разному прогрессировали. Олимпиады эту динамику и показывали. в 8-10 классах.
Хватит обвинять меня в снобизме.
МП это способ оценить ребенка на момент прихода в школу. И про сотню в стране я не говорила, не приписывайте ваших фантазий.
Я вас просто спрашиваю, что является критерием силы ребенка на момент поступления?
Почему два равных по силе ребенка (в 6 классе, по разным меркам) один из которых поступил в 179, а второй не смог (не поступил), показывают разные результаты по математике: второй выходит на закл, а первый не попадает на регион?
Ну вы же хотите первого места перечневой, сколько детей со всей страны их получают? Отсюда и первая сотня возникла.
Я же не спорю, конкретно для вашего ребенка траектория подготовки к олимпиадам наверно должна была быть другая, не в формате учебы, предлагаемой 179, но почему вы этого раньше не видели?
А сколько ваших одноклассников затащили БВИ? им же 179 не помешала. Может, кому-то даже помогла?
Вот уж реально, хватит приписывать мне свои фантазии. Похоже что снобизм как раз у вас.
Где вы увидели, что я хочу первое место перечневой? Лично я буду рада для своего ребенка двум предметам по сотке, он и для них пашет с утра до вечера.
" но почему вы этого раньше не видели?"
Допустим увидела, и что я должна сделать? Наборов в 9-10 классы практически нет, уже даже школу не поменяешь.
Потому что они на мат праздник положили разное количество усилий?
Потому что у них разный потолок?
Потому что один работал больше, а другой маме объяснял и печалился о том, что с ним пипы не дружат?
Потому что один легче справляется со школьной программой и пошустрее другого? И поэтому у него больше времени на то, чтобы нарешивать?
У одного лучше концентрация внимания? Или кругозор?
Потому что в школе не готовят к олимпиадам и предупреждают об этом на сайте, но это не для тех, у кого есть диплом мат праздника, написано, видимо...
Как вы видите, ответы мб разными.
А другие варианты из перечисленных выше с детьми из 179 не случаются в принципе? Все таланты беспотолочные, схватывающие все на лету и пахавшие по 24 часа? Умнейшие из умнейших?
а что, чтобы стать победителем региона надо быть умнейшим из умнейших и пахать 24 часа?
Дети работящие
Чтобы стать победителем региона в старших классах, надо быть очень умным и работящим. Именно так.
умным или умнейшим?
все дети 179 школы умные. (кроме может случайных единичных). Большинство работящие, пашут.
Потому что я знаю этих конкретных детей, а не предполагаю.
Хотя аналогичную историю слышала про еще несколько детей из другой школы.
Одни ушли в 179, а другие остались в своем полутопе. И обошли тех, кто ушел в 179. в СУНЦ потом ушли.
Изначально дети сопоставимого уровня были.
Уровень в олимпиадах 6-7 класса никакой не является основанием для великих надежд, ну если только у ребенка стабильно и победитель турнира городов, МП, устной. Остальное, к сожалению, может стать Похвалкой в восьмом и нижний призер региона в 9 и далее. Это тоже хороший уровень, конечно, но представляете, сколько детей будут выше.
поступление в ВШЭ или МФТИ на бюджет - великая надежда?
мы же не про нобелевку говорим.
Да великая, очень. Это самое высшее достижение, мало кому удается. Хотя смотря какие факультеты еще. но вообще битва со всей Россией, ее сливками
Думаю, да, в вашем понимании, великая. Все таки речь идет о 300-400 мест максимум (интересеут же только ФОПФ и ФПМИ, правильно). А только в 179 75 человек, очевидно же, что не заполняются эти направления на четверь учениками 179. Такая сейчас конкуренция, увы.
ну про "только"... таких небольших сильных школ, как 179, не так много.
В Л2Ш набирают намного больше, но и детей много более слабых, чем в 179. Поступить в Л2Ш намного легче.
К ФОПФ и ФПМИ еще есть 2 факультета ВШЭ (матфак и ПМИ)....еще совбак... ВМК или мехмат как план Б.
Родители слышат, что олимпиады не интересны школе, но тем не менее видят, что дети из предыдущих выпусков на выходе из школы эти олимпиады имеют. Они предполагают, что школа даст достаточно знаний, чтобы их ребёнок тоже на выходе смог написать поступательную перечневую олимпиаду. Это же, как принято считать, просто вступительный экзамен в вуз, как раньше были.
Я бы поставила себе цель на поступление ребенка за границами, лучше потратить время на пару языков, чем на узкий углубленный предмет и работала в этом направлении, школа хорошая, но без перекосов. Затем любой ВУЗ один год, и сразу поступление подальше. Аесли деньги хоть какие то есть, так переплатить и за айби, зато сразу поступление. Или поступать после школыв лицей за границей, а там дальше видно будет. А лучше сразу куда нибудь переехать, хоть в прибалтику, хоть в украину или даже грузию с молдавией, зато без пропаганды и без лжи и парадов детских с пилотках и страха, что завтра что нибудь случится, да и профессий ограниченно. не вижу никакого смысла тратить силы ребенка на перекос
Все это здорово, конечно, а денег где столько взять? Причём в СКВ. И где их брать потом, когда у нас курс рубля улетит в небо?
ну потому я описала первым самый дешевый вариант.
На самом деле спереездом тоже не самое дорогое.
А что делать? Пусть остается, вдруг прилетит к нам волшебник и все само наладится? А когда? А успеет?Или выдержите кулочки, что бы в касперского устроится лица неугодных распознавать, таких как вот ребенок и вы сейчас? Так и туда очередь из конформистов и своих будет и там будет все меньше денег, птотому как экономика то не развивается, все умирает. И что? Останется по плацу как в северной кореи и маршировать и стрелять в спину убегающих?
Хорошо отучиться в бакалавриате, ездить на стажировки, получить приглашение и стипендию/грант в магистратуру в Европе и уехать не в 19, а в 22-23.
ну если у вас ребенок гениален, то таки да, и кто правда знает, как там со стажировками будет когда ваш ребенок поступит в МГУ и будет там в 5 лидеров.
Что бы попасть на магистрат в европу или америку со степендией, тоже надо постаратья, предпочитают брать тех, кто у них учился.
Я вас не уговариваю, я написала для тех, кто может подумать над тем, какие варианты есть. И стоит ли убиваться на какой нибудь один предмет. И надется что повезет. при падающим уровне образования и увеличении репрессивнсти . ПС тоже не для вас, а тех кому надо
В большинство стран не нужен 1 год вуза. Можно сразу поступать в сша, в Канаду, в Британию, во Францию, в Финляндию, Чехию, Польшу, Голландию, да и даже в Германию можно, если экзамены сдать
в россии тоже не бесплатно, и кто мешает узнать язык страны. Из карелии дети часто поступяют в Финку, учт язык, поступают сначало в лицей и затем в универ. И финляндия не самая дешевая страна, а Карелия один из беднейший регионов страны.
А вот и результаты Утюма подвезли у наших старшеньких, Высшая лига, 8 класс
1.Питер, 239
2.Питер, 239
3.Набережные Челны
4.Л2Ш
5.Чародеи (Иванова)
6.Жуковский
7.МММФ (Коробицын)
8.Ярославль
Поздравляем!
Московским командам. И л2ш и от топ олимпиадных педагогов. Или вы считаете, что это успех?
Для Москвы - успех.
У старших тройка сильнейших - л2ш, Иванова и Коробицын (с неучащимися у него уже аж год учениками)
У самых маленьких опять 2Х2 с 2086, плюс 1514 прекрасно выступили из Москвы.
Средних, 7й, пока нет результатов.
А что в России есть еще сильные команды, кроме Москвы, это нормально, не?
Позор - это немного не правильное слово.
Не совсем корректно сравнивать Москву и Питер, т.к. все сильные дети Питера в одной школе. Корректно сравнивать, если была команда ЦПМ (составленная Кушниром) и 239, тогда сравнение было бы уместным.
Да, Питерские команды были сильнее, с эти ни кто не спорит.
Л2Ш и НЧ команды равные (можно посмотреть по результатам Эйлера). Счёт 36:30 примерно равный, 4 место в вышке на утюме тоже призовое. Так что Л2Ш выступили достойно.
1514, 1543 мы не обсуждаем, ждать от них чудес не стоит. 444 - явно, что параллель 8 классов звёзд с неба не хватает, в отличие от параллели 9 классов.
Команды Ивановой, Коробицина и ещё команда мал мех (где дети из 57). Что тут скажешь. Команда 2х2 проиграла Питеру и Л2Ш, у остальных выиграла. Скорее всего она в целом слабее л2ш. Сборная солянка от Коробицина, там есть сильные дети, которые смогли пробиться в высшую лигу, но в целом как команда ни чего не показала.
Наверное можно сделать вывод, что в Москве в параллели 8 классов в Л2Ш сильнее всех.
Малмех это 3 человека из 179 школы, остальные там из 57? А нет, один еще из 1543
Почему нет результата? Хороший результат у них. В первой лиге вообще довольно ровные команды подобрались, все сильные ребята.
У них занятия на мехмате уже 2 года дистанционно идут, сумели же набрать неплохую команду. Молодцы.
То есть топ школа+цпм+малмехмат в результате какого-то результата большого не даёт?
в 179 нет олимпиадной подготовки, цпм посещают не все, у них там инфа много времени отнимает. Ну и второе место в 1 лиге, это хороший результат.
В 8 классе мат прак в л2ш и в 179 ни чем не отличаются. Это все сказки, что ее нет.
Не нужно сравнивать с количеством времени, которое посвящают математике ребята из высшей лиги. Они не вылезают со сборов и Сириусов. В л2ш уроки пракмата - слезы, даже для матпраздника 6 класса не хватит.
Ну, ради справедливости, для 6 класса хватит. Для седьмого уже нет, многие добирают или идут на запасе дошкольном (с которым поступали)
Но при этом дети поступили, пришли в себя, оправились, сплотились, и в 8 как сыграли хорошо. И ВсОШ за ними. Не все так плохо в Л2Ш.
Питеру большой респект
очевидно, что ребята из команды МалМеха) Хотя возможно, что в цпм они только числятся, а мехмат им больше зашел, или по времени подходит.
Наверное, л2ш проще набрать 6 сильных детей из 5 классов, чем Ивановой 6 из одного класса.
И совсем нет гарантии, что дети л2ш сильнее благодаря л2ш.
То есть гипотеза, что л2ш сильнее в параллели 8х может быть неверной.
На закле всеросса по математике от одного класса Ивановой двое детей участвовали, от всех классов л2ш участвовал один человек.
Слушайте, и те, и другие - победители, все на высоте, методы разные, результаты отличные. Да, в Л2Ш толпа, с одной стороны, выбрать можно, с другой стороны, как тут писали, кто в лес, кто по дрова. Кто-то не поехал, кто-то затупил. Разные классы и прочее. А у нее команда, сыгранная лучше.
В любом случае, молодцы, поздравляем и тех, и этих
Не оспариваю, просто подвергаю сомнению вывод, что сильнейшие из 8х в л2ш.
В высшей лиге все дети известные в математике, случайных нет, все увлеченные и трудяги.
Вот тут плюсуюсь. Про сильнейших писала не я, как раз предлагаю не сравнивать л2ш и 2Х2, не выяснять, кто сильнее и почему. Все в высшей лиге умницы!:party1
Там те кто так и учится у Коробицына, проиграли видимо, поэтому не пишут про них
Не говорите, реально достали олимпиаднутые на всю голову представители фан клуба- уже несколько разделов заспамили своим утюмом.. доплачивают им чтоль за каждый пост :sick4
Или Иванова не может успокоиться, подчеркнуть где получается свое "превосходство" над К. Та ещё вычкочка неприятная.
Спецклассами (7- классниками) обойти его не получается а вот сборной солянкой из разных школ - получилось
У Ивановой все дети из ее класса, а вот у Короб - как раз солянка. У вас что-то личное к Ивановой или просто лишь бы крякнуть?
Как громко вы это назвали, прям война. Скорее просто соревнование, конкуренция за новых детей, отчасти бизнес.
Обе женщины, кстати, вышли из одной школы, одна была там учителем, другая училась. Обе к этой школе имеют разные обиды. Не представляю, что должно случиться, чтобы две команды объединились, как кто-то ниже мечтает, дабы вознести олимпиадное движение на недосягаемую высоту.
Ирина это кто, простите? Засыпкина чтоль? Нет, я не она, успокойтесь.
Я не имею отношение ни к к К, ни к И (Иванова), но у обоих занимался ребёнок ранее. Есть, что сравнить не в пользу И в плане отношения и этики поведения по отношению к родителям и детям. Очень поверхностный подход в лагере и в классе (личный опыт который может отличаться от остальных), и очень чувствуются попытки чёрного пиара через форум здесь., начиная с обс..ра лагерей К (у которого бесспорно есть минусы, но плюсов больше) , заканчивая вот этой нескончаемой пропагандой утюма с обсасыванием результатов в таких подробностях, какие не интересны никому , кроме участников. А раз в этом протоколе команда И обошла К, то очевидно что столь подробный разбор полётов устроила скорее всего Иванова. Ни один уважающий себя родитель из команды победителя по Москве не стал бы обсасывать в подробностях побежденную команду. Это стиль Ивановой :sick4
Мой знать не знает про утюм. Так что вы мимо.
Я со стороны читаю и мне неприятны ваши обезьяньи нападки. Ветка про выбор 179 и 57, а не про ваш утюм, без которого вы не чувствуете себя реализованной и полноценной. Ума не хватает хотя бы отдельный топ завести про утюм свой,а пришли сюда и зас...ли его своими "важными" комментариями. Брысь отсюда топайте и самоутверждайтесь подальше от нормальных школ, куда вас не пускают слава богу.
Вау. Не удивляюсь, почему ваш не знает про утюм. Зависть плохое чувство, даже жаль вас стало. Возможно ваш ребенок будет успешен в другой сфере, не нервничайте так.
Вот и отлично: посочувствуйте мне и отвалите со своим утюмом из раздела, пожалуйста.
Если модераторы сочтут нужным, они удалят сообщения, нарушающие правила раздела. А если нет, то се ля ви, смиритесь с тем, что каждый будет писать то, что считает нужным.
Да это она с голосами в голове разговаривает, не с вами. Голос И-ой ей мерещится везде. Видимо сильно обидели эту даму
а чего вы такая агрессивная?
Кто дал вам право разговаривать в подобном тоне?
Я читатель, и мне читать про утюм интереснее, чем ваши сообщения.
Про список победителей впервые написала я. С тех пор тут не была, вот зашла.
В моем сообщении, кто победил, был только один посыл - три сильнейших результативных математических мест Мск. Л2Ш, классы Ивановой и Коробицына. К одному из этих мест имели непосредственное отношение, к другому также, к третьему - нет, но наши друзья.
Смысл моего поста был в том, что все молодцы, и эти трое - особенно.
Откуда вы выдернули "разбор полетов", что И. обыграла К. - ума не приложу. Да и судя по тому, что Утюм обсуждали сотней сообщений, он интересен.
Все, что было написано дальше, писали другие люди. Добрые и не очень, разбирающиеся и не очень. Как обычно на Еве.
Но, еще раз, не было намека на то, кто кого обошел, и разница в очках могла быть и наоборот. Была похвала всем. Вот уж во истину, кто как видит и слышит.
Да, все-таки остановимся на 179. Если совсем не пойдет - вернется в свою школу.
Но это врятли, характер не тот. К матану в школе отношусь нормально, это практика преподавания в физматшколах не только в Москве. К олимпиадам можно готовится летом в лагерях. Тем более иллюзий именно в олимпиадах по математике, в высоких результатах - особо нет, есть на много более талантливые дети по математике. По информатике шансы есть, склад ума такой, но я не гоаорю, что это гарантия, но только если будет заниматься.
57 матинфо не устраивает почти полным отсутствием физики и химии, упор на прикладное программирование, которое я считаю не нужно в школе - в школе нужны базовые науки, а не компетенции, которые вполне можно наработать позже. Поэтому матпрофиль в школе плюс кружок Кириенко, пока план такой. И математика, не олимпиады по математике, а сама математика нужна, очень хочется, чтобы ребенок не просто стал прогером, а хотя бы попробывал пойти в науку, это интересно.
У них на сайте есть презентация, матем. ведут несколько учителей, в т ч Ивлев
Про программу там ничего не сказано. Как Вы оцениваете программу Буфеева?
В матинфо дофига физики, сильно больше, чем нужно. Химия тоже отличная, ведёт Дроздов, погуглите кто это. Если ребёнок хочет он возьмёт все, что надо.
Погуглила по "Дроздов". Первая ссылка - Дроздов Николай Николаевич,
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D0%B2,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Никола́й Никола́евич Дроздо́в (род. 20 июня 1937[1][2], Москва[3]) — советский и российский учёный-зоолог и биогеограф, доктор биологических наук, кандидат географических наук, профессор географического факультета МГУ (с 2000). Ведущий телепередачи «В мире животных» (1977—2018), путешественник и популяризатор науки. Член Академии российского телевидения (1996), общественный деятель и пропагандист охраны природы. Заслуженный журналист Российской Федерации (2018), лауреат Премии Правительства Российской Федерации (2017).
Он в 83 года ведёт химию в матинфо классе 57-й школы?
Попробуйте задать в поиск Дроздов 57 школа, химия. Раздел для хамского юмора- это ВО, здесь в основном культурные люди.
https://sochisirius.ru/news/2099
Как я понимаю, хамский юмор - это от вас.
По запросу "Дроздов 57 школа химия" страница https://sochisirius.ru/news/2099 не находится как минимум в первых двух десятках ссылок выдачи.
Кроме того, на указанной странице нигде нет упоминания про 57 школу.
А поскольку нам, необразованным холопам, неизвестно, что за божественный химик Дроздов, то уж извините нас.
Гугл (да и яндекс) выдаёт разные страницы разным пользователям.
Поэтому утверждение "третья ссылка про него" некорректная.
Гугл по запросу "Дроздов 57 школа, химия" не выдаёт мне ссылок на него на первой странице выдачи вообще.
Яндекс (под словом погуглите вы имели в виду яндекс, да?) третьей ссылкой выдаёт ссылку на страницу https://www.litres.ru/andrey-drozdov/ob-avtore/ . Вы это имели в виду? Как можно по этой ссылке понять, что это именно тот Дроздов, которого вы имели в виду?
В общем понятно, что кидая слова "погуглите" по "Дроздов" или по "Дроздов 57 школа, химия" вы на самом деле не потрудились проверить, что ваши советы "погуглить", брошенные тупым собеседникам, приводят к адекватному результату.
похоже что гугл-поиск стал человеко-зависимым, то есть один и тот же запрос разным людям выдаст несколько разное.
Мне запрос "Дроздов химия" , без 57, выдал сразу навалом ссылок, и сочирус среди них первая.
/другой аноним/
Гуглопоиск всегда был человеко-зависимым. Ну уж лет 15 точно. Если не человеко-зависимым, то IP-зависимым.
Но непонятно, по какому запросу гуглить. "Дроздов", "Дроздов 57 школа химия" нам предлагали тут - и это плохо работает.
Кроме того, совершенно непонятно, почему найденный Дроздов имеет отношение к 57-й школе. Ни одной страницей в интернете это не подтверждает.
ну если говорят, что дроздов крутой химик, то я бы искала "дроздов + химия", как я собственно и сделала. или "дроздов+химия+учитель". Этот запрос еще на фоксфорд ссылки дает, на росучебник и т.д.. в общем понятно что речь видимо о нем.
значимых различий гугл-поиска раньше не наблюдалось. Если у тебя нужная страница третья сверху, то и у знакомого будет третья сверху. А сейчас это уже не так, могут быть совершенно разные результаты.
Да там же речь про химика. Но на самом деле радоваться нечему, как школьный преподаватель очень так себе вариант, не просто мало кто возьмёт, а никто. Тем более не по профилю.
Согласна. Мой ребенок его не оценил.
Перенос университетского подхода на школу - не есть хорошо, даже для детей с высоким уровнем способностей. От физиологии и возрастных особенностей не скроешься.
Не зря же в педагогике для каждого возраста свои рекомендации..
Ок. Значит разные параллели. И сколько часов химии у Дроздова в неделю? Регулярно?
1.5 часа в неделю. Когда он в Москве, то ведет, когда не в Москве - замены. Замены выставляют ответственные за естествознание. Естествознание - задумка хорошая, но не обкатанная, там еще много дорабатывать. На наших детях пробуют.
Да тут какой-то непонятный настрой против 57 пытаются создать, зачем только непонятно. Никто же силом не тащит.
Да просто для объективности пишем, что есть как довольные, так и сильно разочарованные. Если ваш в 9-м, скажите ушел кто-нибудь уже и почему?
Странные люди, нужна информация или сладкие слюни? Да, профили в 57 узкие. Физика хороша только в ФМ . Дроздов выдающийся, но с химией в школе это не связано. Буфеев хороший математик. В общем, все просто: получаете заявленный профиль, остальное берете не в школе. Мечтать не вредно, но пользы особой нет. К старшей школе пора проститься с установкой "школа научит" и понять, что вы получите крепкую базу по профилю, хороший социум, некоторые дополнительные кружки. Но реальное продвижение зависит от занятий вне школы.
Собственно, в 179, плюс-минус, та же фигня. А неофиты каждый год вплывают в пене иллюзий.
Справедливости ради, ещё очень хороший физик в биомеде, пожалуй, единственный, кто отрабатывает там свою з/п на 150%. Остальное по остаточному принципу. Ни один из учителей там не отрабатывает свой материал, как Лесовский. Он с места не сдвинется, пока 90% класса не поймут и не смогут решать самостоятельно задачи олимпиадного уровня (перечневого). И при этом он заражает детей своим предметом, ибо харизма. Другие по принципу «понял/не понял, идем дальше».
Это надо в расписании смотреть. Логично, что у всех ФМ он должен быть, но утверждать не берусь. С прибавлением третьего набора ФМ, скорее отнимут Лесовского у биологов, чем недодадут физикам.
Он сам решает кого брать и от кого отказываться. Он вначале этого учебного года говорил, что отказался от нескольких классов. А тех, от кого не отказался, он вряд ли уже бросит, не в его стиле.
Вы посмотрите его лекции на Youtube. Вот так он и ведет уроки. У него и по ЕГЭ, и просто по темам есть. Мое мнение, что учитель опытный, программа покрывает все темы 8-9 класса, немного больше и вглубь. А подход, наверно, типичный для фмш - контроля мало, надежда на мотивированных детей. Дается задание сделать до пятницы например. В течение недели можно задавать вопросы, кто начал делать вовремя, все для себя уяснил. Кто отложил до пятницы - сами понимаете. Возвращается ли к предыдущему, не знаю, не интересовалась.
Но еще добавлю, что не факт, что он будет у нового класса, иначе бы его уже заявили в педагогах, как делали ранее.
ну на атмосферу в школе она наверное влияет? настрой учителей? нет ли массового исхода учителей?
Мы из другого профиля. Было очень страшно, но пока вообще никак не ощущается. И не было такого, чтоб нарочно чему-то мешала, даже как-то раз помогла с просьбой.
Но тревога не покидает, чего уж там.
да, спасибо. Я примерно это же слышу еще от одного источника, совсем другого. Очень хочется в это верить.
Ну лучше пусть идут в другие школы, если есть выбор. Нам то уже некуда деваться, да и нет причин в данный момент. Моего ребёнка все устраивает, меня тоже. Будут большие изменения, будем думать, что делать, раньше времени паниковать незачем.
Автор, а вы из тех физиков, которых из Сириуса ждали?
Что-то не понимаю. В 57 же не дают не делать выбор на собеседовании, обязательно нужно выбрать и несмотря на результаты испытаний, шлют приглашалку в 1 класс, даже если в три прошёл. Можно перевыбрать потом. Договариваясь. Но что-то не клеится в вашем сообщении.
Ну и как идея, если уж захотели в фундамент, там будут отказы, может, и пройдёте. Но поступать в 3 класса же можно было. Так что как вы могли поступить в три?
Я же написала, в фундамат у нас отказ, не поступил. В почте было приглашен на адм. собедование, а не зачисление, но уже все, решение принято, написала отказ, не пойдем никуда в 57.
то есть в фундамате отказали после административного? или административное в другие профили, но вы не пошли?
В фундамат отказали после очередного устного. На остальные направления было приглашение на адм - туда не пошли.
Это я поняла. Я пишу про то, что выбор был гипотетический - он был бы реальным, если бы получили приглашение на зачисление уже после собеседования. Кстати, в 57 на ближайшее время вообще не запланированы административные собеседования, поэтому сомневаюсь, что было письмо, где запись на конкретный день и время. Скорее всего просто в личном кабинете была запись Приглашен на собеседование, но его еще надо дождаться, а потом дождаться результатов. 179 тоже долго ждать не будет, дают некоторое время на раздумья и просят прислать ответ.
Я по-моему ясно написала в первом посте как все было. Перечитайте еще раз. Вопрос был - стоит ли идти на адм собеседование в 57. Уже все, пригласили бы нас после адма или нет - никогда не узнаем. Но так честнее по отношению к тем, кто реально хочет в 57-ю.
Вообще я хотела услышать тех, у кого подобный выбор в этом году. Но услышала все, что угодно, кроме этого :-)
Удачи вам в 179. Мой ребёнок её любит.
Пусть ваш выбор окажется для вас тоже правильным.
А что можно услышать? У нас был такой выбор в этом году, как вам поможет выбор незнакомого ребенка? Не первый же топ на эту тему. Вывод один - толком никто не знает, что будет в набираемых классах, тут даже опыт набора предыдущего года не поможет, везде есть довольные и недовольные.
Прошу прощения за офф-топ. Но тут и в других темах много говорят про перечневые олимпиады, и что победителем их гораздо проще стать, чем во всеросе. И что если 100% 11-классников топ-школы (в данном топике речь про 179 школу) не становятся победителями перечневой, то школа отстой и т.д. Не понятно, откуда сложилось такое мнение об относительной легкости победы на перечневой олимпиаде. Возьмем информатику для примера. На МОШ по информатике в 11 классе 30 победителей. Высшая проба - 18 победителей. По остальным олимпиадам примерно такая же картина - 20-30. А призеров и победителей ВСОШ - 166 человек. Даже если считать, что большинство призеров ВСОШ не будут писать перечневые (а это, в основном, москвичи), то все-равно получается, что число победителей перечневых сравнимо с числом пипов ВСОШ. И это количество явно намного меньше, чем число выпускников топ школ даже Москвы. Не говоря о всей России.
поэтому для большинства детей речь идет не о победителе, а хотя бы призерство, 100 баллов получить. По двум профильным предметам. + 75 егэ.
Это-то топ-школа должна бы обеспечивать хотя бы 2/3 класса?
Ну насколько я понимаю по предыдущим выпускам 179 школы в каждом 11 классе не меньше 2/3 имели призерство в перечневых олимпиадах. Да и в 57, и в Л2Ш тоже.
понятно что имели, дети-то не дураки. А вот сколько из них имели его благодаря школе, а сколько благодаря репетиторам.
Это другой вопрос. Тут можно довольно долго спорить. И у каждой стороны быть свои вполне справедливые аргументы. Но я все-таки на той стороне, что школа не должна прицельно готовить к олимпиадам. Школа должна давать базовое разностороннее образование, мотивацию, социализацию, в топ школах еще и связи, которые в будущем пригодятся. А олимпиады, как "побочный" продукт ее деятельности. Везде по разному. Может давать олимпиадные кружки, но никак не в сетке, отнимая время от остальных предметов. В этом смысле я против практики школы ЦПМ. Вспомните, как сами учились в школе. Было масса всяких школ при вузах, очных или заочных. ЗФТШ при МФТИ, при МИФИ и т.д. Сам учился в физмат классе, который давал хорошие знания по физике, но для поступления нужно было самостоятельно прорешивать сотни задач для поступающих в МИФИ или МФТИ и учиться в заочной школе при МИФИ.
у нас с вами разный опыт.
У меня в школе давали прорешивать сотни задач по физике, уровня зфтш. А сотни задач по математике превосходили уровень зфтш. и это не мешало базовому разностороннему образованию, а успешно его дополняло.
Если время урока и домашки тратится эффективно и на то, что нужно, то остается достаточно времени для того, чтобы потратить его на доп.развитие. А вот когда школа транжирит время ребенка, его не остается ни на то, что нужно, ни на доп.развитие.
Чтобы взять перечень или вош нужно N часов занятий. A часов дает школа, В часов дают кружки, С часов дает репетитор. У разных детей соотношение A+В+С, да и N - разное. Кому-то хватает A+B, но почти никому не хватает только A.
А +B + C это на самом деле не время "школы, кружка и репетитора". Это время, которое будет заниматься ребенок. Вопрос лишь в том, кто и по какой программе ему будет давать задания.
Если это будет только А, то это будет одна программа, в рамках которой ребенок планомерно движется к цели.
А если это А, B и C, то это ТРИ разные программы, между собой плохо синхронизированные. И когда в А проходят одну тему, в Б проходят тему годовалой давности, а в С проходят еще что-нибудь иное, и ребенок вынужден делать три разные домашки по совершенно разным темам, что ухудшается качество занятий и перегружает ребенка.
Кроме того, на B и C тратится доп.время (на сами занятия и дорогу) а еще тратятся деньги, например. А все для того, чтобы вместо 10 примеров на тему прорешать 100? А один преподаватель точно не может дать 10 обязательных и 90 для тех, кому нужно? Обязательно надо бегать и трех преподавателей искать? У них норматив что ли, каждый дает не больше 30 задач?
Вы как-то все усложнили. Я ответила на то, чей вклад больше, если ребенок взял вош или перечень. Вклад будет и от А, и от В, и от С. Я знаю много случаев А+В, или А+С когда 70-80% это А (школа), и 20-30% это В (кружки) или С (репетитор). В и С одновременно знаю мало случаев, из близкого окружения никого. Наверно, случаи, когда В+С перевешивают А означают, что или школа совсем плоха, или ребенок пытается тянуть то, что не может, поэтому приходится брать количеством, а это, конечно, неэффективно, потому что, как вы пишете, будет три программы и три домашки. Какой ребенок это выдержит.
1) Перечневых много 2) Пройти на закл. этап перечневой намного проще, чем на всерос.
я тоже так думала, что перечневых много. Но смотрю сейчас ФПМИ, направление ПМИ, и для БВИ перечневых по математике всего 2: МОШ и Тургор. По информатике МОШ, технокубок, олимпиада ИТМО и открытая олимпиада. На другие направления ФПМИ выбор побольше.
Хотя может моему ребенку ПМИ и не надо, не его это.
Вот именно! Поэтому и не понятен настрой родителей - на перечневую уж как-то подготовим. А перечисленные Вами олимпиады ни чем не легче, чем закл всероса по информатике. Если говорить про победителей перечневых.
ну это был конкретно МФТИ и конкретно для ПМИ ФПМИ
А если взять направление Экономика & ERP для того же ФПМИ, то там выбор олимпиад уже побольше, и подозреваю что с ними все несколько попроще:
По математике добавляются:
Всероссийская олимпиада школьников «Высшая проба», Межрегиональная олимпиада школьников «Высшая проба»
Олимпиада школьников «Ломоносов»
Олимпиада школьников «Покори Воробьёвы горы!»
Олимпиада школьников Санкт-Петербургского государственного университета
Санкт-Петербургская олимпиада школьников, Санкт-Петербургская олимпиада школьников по математике
А по информатике добавляются
Олимпиада школьников Санкт-Петербургского государственного университета
Всесибирская открытая олимпиада школьников
Олимпиада школьников «Ломоносов»
Открытая олимпиада школьников, Открытая олимпиада школьников «Информационные технологии»
Всероссийская олимпиада школьников «Высшая проба», Межрегиональная олимпиада школьников «Высшая проба»
И это для БВИ.
А есть еще вариант 100 баллов егэ, тоже в принципе проходной (но надо два предмета, математику+инфу), если к нему добавить почти 100 по егэ русскому (задача школы!) + еще что-нибудь зачесть в качестве ИД (тоже хорошо бы чтобы школа в этом как-то участвовала, если это не олимпиады. Те же ГТО проводила или что там еще засчитывается...)
Да, Вы, наверное, правы. Я то рассматривал только олимпиады по информатике, и только на ФПМИ МФТИ или ПМИ ВШЭ. А так получается, не только всеросом единым :) Ну тогда удачи детям! Есть жизнь и вне всероса :)
так выше большой список тоже фпми мфти, просто направление не пми, а смежные. видимо менее конкурентные.
ну и потом, не выгорит победить, получится закрыть сотку. Не в этом вузе, так в другом, не на этом направлении, так на другом. В любом случае это намного выгоднее, чем биться за егэ, потому что здесь сразу получаешь сотку егэ. А два призерства по профильным предметам (математика+что-нибудь еще) уж дети из топ школ должны тянуть, процентов 80 должны тянуть. А если и этого нет, то что-то в "консерватории" надо поправить.
Насчет перечневых много, могу сказать, что даже если их и много (реально 1-го уровня 6-7 по предмету), то в 11 классе в них участвуют все 11-классники, которые не стали призерами всероса. И следовательно, в основном, победителями становятся примерно одни и те же школьники. Это конечно, смелое допущение, надо собирать статистику. Но что-то мне кажется, что так примерно плюс-минус и есть
Их просто немножко больше, чем один всерос. Стать победителем перечневых совсем не проще, чем стать призёром всероса, если на него попал, проблема именно попасть. Этот год не показателен, поскольку пройти на всерос было легче, чем всегда. Статистика вещь интересная, но практически, думаю, всё равно придёте к выводу, что надо пытаться пробовать всё по максимуму.
Ну а куда деваться, если хочется ПМИ в топе и желательно бюджет.
Во многих перечневых победители и призеры ВСОШ не участвуют, поэтому имеется в виду, что получить призера перечневой проще для ребенка, который не взял ВСОШ.
Только к информатике это не относится, там одни и те же дети почти во всех первоуровневых перечневых.
Про информатиков вы зря. Посмотрите победителей МОШ. Там ни одного призера ВСОШ из Москвы, по крайней мере из 179.
Я же написала, что во многих, а не во всех. Есть те, где не участвуют, особенно в вашем примере, когда финал МОШ прошел позже финала ВОШ.
Да, согласен. Но это больше относится к этому, ковидному году, когда закл всероса в прошлом году не проводился. Но в целом, мысль у меня такая, что стать победителем перечневой не намного легче, чем призером всероса. По крайней мере, в информатике. И этих победителей гораздо меньше, чем выпускников топ школ. Даже если умножить на 3, то есть прибавить олимпиады по математике и физике к информатике
Призерами закла Андреева лично запретила учавствовать в МОШ по информатике :-)
Потому что МОШ проходила после финала ВсОШ и призёры ВсОШ на финал МОШ не пошли.
Также призёрам ВсОШ по информатике настоятельно не рекомендуют участвовать в МОШ по информатике.
Не так. Это относится только к Открытой олимпиаде по программированию и Технокубку. По крайней мере, в Москве. Как в регионах не знаю. Откройте список победителей МОШ - там нет призеров всероса из Москвы
Не про победителей речь была и не про ФПМИ. Тут все уже поняли что на 90% множество пересекается с ПИПами ВОШ.
Если есть мозг, то надо идти в 179. 57 ая разваливается и дальше будет только хуже. Спасибо директору.
а что так?
директор сменился в 2011 году, поэтому его не обсуждают, типа уже привыкли. Но вы много о нем слышали?
вот Менделевича многие знали. Тверского знали, Случа знали.
Что можете сказать о директоре 179? Чем он лучше или хуже Вахнеевой?
Изобретательский профиль в школе прямо сейчас разваливается, стараниями директора.
Господи опять ешки сюда пришли. Математики не особо страдают что ешек не будет 🤭
Я не мать ешки, но так неприятно это читать. Ешки были еще до рождения нынешних математиков. Напомнило - "а потом пришли за мной".
Вообще, школу пытались вернуть к истокам - математической школе. За годы упадка математики чего только в школе не побывало, какие только классы не пожили. Ешки - давно, да. Биологи хорошо прижились. Остальные разругивались и откалывались. Но сейчас времена не те, в госшколе таким странным классам как Е места не найдется.
У департамента к ешкам претензий особых не было. У ешек все оформлено. Программа есть, расписание уроков есть, оценки есть.
Ну, в л2ш всегда есть недовольные.
Хоть чем, но будут недовольные, в интернетах всегда об этом пишут.
тяжело не обращать.
Но похоже, сейчас он отсутствует. Как-то спокойно обсуждение идет.
Уехал на дачу без интернета?...
Ну да, Менделевич, покрывавший педофилов, - вот это фигура, известная всем.
Тверской, пришедший на фоне скандала, тоже стал известен всем. Если бы не скандал, никто про него бы и не знал. Ушёл в чиновники, теперь про него никто и не вспоминает.
Если все, что вы знаете о Менделевиче, это что он кого-то покрывал, вашему ребенку явно не следует поступать ни в одну физмат школу. А то потом узнаете и про его учителей что-нибудь подобное.
Менделевич стоял у руля школы 30 лет.
Главное чтоб походов не было https://eva.ru/topic/77/3615397.htm, а в 179 они есть)
А что не так сказал аноним выше?
Если есть походы, всегда есть риски "неуставных отношений".
И если про 179 это неизвестно, то я думаю что просто "пока" неизвестно. Потому что это история про многие физмат школы. Ну представьте, учителей-мужчин 80% коллектива. Неужели среди них ни одного подобного не будет?
Нет конечно. Но они стремятся в среду где есть дети, то есть в школы, секции и т.д..
Так что среди учителей-мужчин их повышенный процент относительно общепопуляционного. И они очень хорошо маскируются. Тот же БМД успешно скрывался несколько десятков лет.
Ну вот она история - про Менделевича и Давидовича уже никто и не знает.
Потому что после скандала - им уже лучше быть никем. Вот итог их 30-летнего управления известной школой.
Не знают те, кто и раньше не знал.
А кто знал, те и сейчас знают. И уважают. За директора толпы собирались у школы, если вы помните. Он вообще один из самых интеллигентных людей, которых можно представить.
Интересно, как можно защищать педофилов? Это какое-то безумие. Ну да фанатов в школе много среди родителей. Попробовал бы Давидович тронуть моего ребёнка, остался бы без одного места в лучшем случае.
скандал в школе не был связан с педофилами. Про педофилов вообще никто ничего не знал, оно случайно вскрылось.
с отношениями между учителем и ученицей-старшеклассницей. или даже учениЦАМИ.
Омг, я про Менделевича не знаю ничего и мой ребенок учится в 179, что делать?
это какая-то недоработка, у 179 до сих пор нет своего "статуса". Надо срочно придумать.
Идеальная?
Про нее на Еве слова плохого сказать нельзя.
Закончился олимпиадный сезон 2020 - 2021 учебного года. Команда 57-й школы показала блестящие результаты на ВсОШ, заняв четвертое место в неофициальном зачете среди московских школ. Мы еще раз поздравляем наших ребят и их наставников, благодарим их за трудолюбие, целеустремленность, волю к победе.
Результаты 57-й школы на ВсОШ 2020-2021 учебного года:
15 победителей и 50 призеров по 14 предметам:
Экономика – 5 победителей и 13 призеров;
Биология – 3 победителя и 3 призера;
Астрономия – 3 победители и 1 призер;
Физика – 2 победителя и 6 призеров;
МХК – 1 победитель и 4 призера;
Информатика – 1 победитель и 3 призера;
Литература – 6 призеров;
Математика – 4 призера;
Русский язык – 4 призера;
История – 2 призера;
Экология – 1 призер;
Обществознание – 1 призер;
Итальянский язык – 1 призер;
Французский язык – 1 призер.
Мы хотим отметить и поблагодарить всех наших учеников, которые готовились, пробовали свои силы, тех, кому на заключительных этапах не хватило совсем чуть-чуть, чтобы оказаться в заветных списках призеров и победителей. Мы много писали про ВсОШ, но в течение этого года наши ученики принимали участие и в других олимпиадах – Олимпиаде школьников СПбГУ, Всесибирской олимпиаде и многих, многих других. «Высшая проба» в этом году принесла нашим ученикам десятки дипломов практически по всем предметам.
Мы очень гордимся вами, ребята!
экономика как-то получше выглядит чем физика, а физика получше, чем математика. И даже информатика чуть лучше.
Что-то не то происходит в некогда ведущей матшколе
а в этом году КЗ оттянут назад своих олимпиадников и математиков в параллели будущих 9 тоже не останется
Ну как бы Р. нужно было предвидеть такой вариант развития событий, слишком разный подход к обучению у них. Отказали очень хорошим детям из-за детей К. с формулировкой - эти дети остались совсем без школы, мы посчитали, что им нужнее. Надо было учитывать, что яблочки от яблоньки...
смотря сколько человек сейчас в классе.
если сейчас около 30, ну уйдут 10, останется 20. Не повод для донабора, тем более что он сложно реализуем. Когда добирать, в следующем году?
донабор в 10 класс детей уровня 179 школы?
ерунда конечно. За 10 минут наберут, очередь прибежит, только свистни. И все как один - призеры региона, с годом матана за плечами.
а в какой?
речь идет о текущих 8классниках, как я понимаю. Кто из них уйдет из класса, станет понятно только в июне, так что сейчас в этот класс донабора не сделать. Донабор в августе это какая-то профанация, маловероятная. Так что только в следующем году, после 9 класса уже.
Интересно, как директор 179 решает проблемы с финансированием? классов мало и многочисленными их не назовешь. Грант вроде только на выплаты учителям можно тратить.
а на что еще нужно финансирование, которого может не хватить? значительная часть бюджета школы - зарплата педагогов. Если на нее гранта достаточно, то на обогрев и ремонт здания обычного финансирования уже вполне хватит. Кстати, ремонтом школа не блещет.
Но во времена, когда школа была в МИОО, финансирование было еще хуже. По крайней мере это официальная версия причины перехода школы в обычное подчинение.
Зато Е не набрали. Баланс соблюден.
А что там со старшими ешками, они остаются или на выход?
Так их больше не берут вообще. Будут, видимо, каждый год брать по 50 математиков.
скорее всего остаются. А куда им деваться-то, старшим? Вопрос в программе, с которой они останутся.
Только это все в процессе решения, определяться будет после праздников.
У меня - никаких. Инсайдов нет. А вы что думаете, сколько реально соберется к милому другу?
Не знаю, думаю не больше 6-8 человек, но я бы лично не отпустила бы ребенка к нему
слышала про другой класс с примерно подобной численностью, что идея его набора была в том, чтобы "больше не добирать". Потому что когда раньше набирали 22 человека, через несколько лет их становилось 16... так что думаю 28 даже если превратятся в 20, донабором никто заниматься уже не будет.
Тут говорят что еще кто то сбежал из этого класса, так что Романов наверное все 40 набрал
Ну вот 28.. видимо было 30.. Или прямо массовый исход? А когда успели-то?
Таки же это Ева! Шо хотим, то и пишем. Читать не заставляем, это уже ваш личный выбор.
А зачем вам эта инфа если ваши дети там не учатся и вы никого оттуда не знаете? Я вот мама ребенка из 179, поэтому слежу так сказать
Ну вы вообще эксперт, как я посмотрю ))) да, они их класса Романова ушли, но нигде и никто тут не писал, что он им не подошёл. Рекомендую вам остановиться, потому что вы уже трижды сели в лужу.
Вы прямо Дон Кихот, воющий с мельницами. В вашей луже уже места не хватит всем, кому вы здесь сейчас пишите, здесь не совсем один человек, да и не два
Такое бывает, что вокруг много «экспертов», все всё знают, не подозревая как они ошибаются. В свою лужу я никого не приглашаю, у каждого своя.
Да ладно вам спорить с ней. Два мальчика, которые ушли от Р в этом году - одноклассники моего сына, я тоже знаю, что они реально ушли, но убиваться и спорить с агрессивными анонимами не стала бы, от этого же ничего не изменится.
Правильно ниже или выше пишут, что про 179 либо хорошо, либо никак...а уход детей - плохо.
Уход детей из любой школы это совершенно нормально и я не понимаю, почему из этой информации на ровном месте здесь создали проблему.
Может быть потому, что дети ушли не из-за того, что не справляются с программой, а наоборот, уровень программы оказался ниже, чем они ожидали и чем у них в 1543.
И вообще-то это проблема.
Не возможно всем угодить с программой.
Может им банально хотелось больше олимпиадной математики и они быстро поняли, что здесь ее не будет в нужном им виде?
А что вы под нелояльностью подразумеваете?
Наверное общий подход школы "на олимпиады езжай, но заданный материал надо сдать", что логично для школы, в которой половина класса ездит по олимпиадам. Иначе как давать программу? Лояльного нет, типа "олимпиада святое, можешь все пропустить и ничего не сдавать". Но и нелояльного тоже особо не видно. Слышала на Еве про отдельных преподавателей, которые более жестки по отношению к олимпиадам, Что требуют какие-то обходные подписать, что все сдано. Но, видимо, это конкретные учителя в отдельных классах. И может быть эти учителя хороши в чем-то другом: много требуют, но много и дают? (например).
Выше писали, что им показалось, что все предметы в 1543 преподают сильно лучше
то есть они не вернулись в 1543, а перешли в нее?
Интересно, что они сейчас думают.
Я либо плохо пишу по русски, либо вы читаете. Я не вижу из каких моих слов можно было сделать подобный вывод.
меня смутило ваше слово "показалось".
Если они возвращаются в известную школу, то они могут сравнивать, и тогда это уверенность, а не "кажется".
то есть они ушли потому что программа в 1543 сильнее?
А вы почему остались?
Знаю ребенка, который в 2007 ушел по той же причине, сказал что преподают лучше.
Неужели кто-то вернется после всего? УТЮМ наглядно показал, что эти дети в общем то не нужны.
Вернутся, если нынешняя учеба им нравится гораздо меньше, чем раньше с К.
Я про турнир,а вы про что? Если ему так дороги эти дети, организовал бы им кружок спецмата по Дискорду, что бы поддерживать уровень. Хотя в 8 классе матан у Р это тот же спецмат.
Дети на данный момент в других школах. Кухня точно неизвестна, почему так.
Результаты ему красивые нужны. Учить просто сильных детей ему не интересно. Он тренер по своей сути - только победы во всевозможных состязаниях его вдохновляют с соответствующими детьми-гениями.
На месте Депобра я бы запретила ему в школе работать, это нарушает все принципы образования, школа это не место, где "выше, больше, сильнее". Пусть в ЦПМ свой олимпиадный пыл реализует.
Звал очень настойчиво, но не наш формат. К счастью, ребенок учится с прекрасными детьми и учителями, в чудесной школьной атмосфере с достойными традициями. В будущем сможет гордо говорить, что выпускник школы с именем, учился у известных учителей. А спортивной составляющей нам и без ДА хватает с лихвой - ЦПМ и олимпиады обеспечили.
А то вы не понимаете, что школа - все из тех же, бесконечно обсуждаемых. Вам, если ДА ваш кумир, может не понравиться. Не все вокруг олимпиадники и заниматься приходиться не только физматом. Чему я очень рада. Ребенок, кстати, тоже во вкус по гумпредметам вошел, историю начал читать и литература зашла.
я слышала о таких планах этих детей. Не знаю скольких, но мне говорили про них во множественном числе, человек в теме.
Кириенко так отвратно не ведет себя как эта парочка. У всех в открытую в соцсетях переругиваются с мамашками, которые смеют что-то про них плохое писать
В телеграме чат, там все те же на манеже отсюда)) ну вот и там они под своими именами зашли и полили тетю которая посмела что-то про них написать неприятное для них
Вы проверяли? Писали Кириенко про него плохое в соцсетях и он мило на это отвечал?
Однажды у меня здесь было устойчивое подозрение, что пишут набирающие учителя 179, когда была тема про родительские чаты. Очень уж они настойчиво доказывали, что чаты эти не нужны, нефиг родителям между собой общаться, классный руководитель все им и так скажет. Но все было абсолютно вежливо, без перехода на личности.
Передергиваете. Зачем программисту учиться там, где огэ по русскому при отборе в 10 играет роль, вот что он имел в виду. И он сам 100% грамотен.
Послушайте. В открытом доступе им же написано, что самым главным ЕГЭ является русский язык. Не придирайтесь.
а он ко всем хам или только к девочкам? или к особым нелюбимчикам из мальчиков тоже? (я про К)
По астрономии это единственная, у которой 3 победителя. Они даже ШЦПМ переплюнули.
По физике параллель 9 класса - единственная школа, где больше 3 ПиПов.
Все у них хорошо со статистикой.
Вы реально думаете, что он делает что-то особенное? Те дети, которые приходят к нему уже подготовленными продолжают заниматься в цпм, решать сами круглыми сутками и ездить на все сборы, они и становятся ПиПами, остальные какими приходят, такими в среднем и остаются. Некоторые еще с порушенной психикой от него всю жизнь потом.
Потому, что, если человек потенциальный ПиП и это видит ваш любимый К, то к человеку отношение снисходительное. Остальные пашут, но остальные и набираются как планктон для ПиПов
Это вы что имеете в виду, что пипам можно ничего не делать? Кто-то вас обидел, не иначе. Неправда абсолютная. Требования едины.
Единственный учитель, кружковцы которого освобождены от дз, это Шатовская. Но они делают олиипиадное дз.
Дмитрий Александрович? Это у КЗ то стабильность)))))))))))))) все классы просрали в прошлом году...пытаются собрать разбитое по осколкам.
Думаете, они рады были произошедшему и хотели этого??????? Правильно, что пытаются собрать. У них есть результаты их работы по крайней мере!
Его бывший класс что-то никак себя не проявил (текущий 8), его 7 класс тоде никак не проявился в этом году на Эйлере и Максвелле. Какие у него резы кроме 10 класса всеросса?
Осталось только выяснить, сколько % в этих победах вклада учителя по предмету... Остаюсь при своем мнении, что топ-школа скорее аккумулирует тех, кто настроен на всеросс, чем их сама готовит.
Топшкола аккумулирует тех, кто способен и настроен на всерос тем, что создаёт им лучшие условия, в чём-то помогает в чём-то не мешает.
экономикой в 57 точно занимаются активно.
А в 179 активно занимаются информатикой.
То есть эти вклады школ явно есть, хотя возможно что не только они.
вот вклад школ в остальные направления вызывает вопросы.
А ведь оно как было? пришли в ту же 57 в эконом класс - экономисты, в физ-класс физисты, в инф-класс инфисты. Все эти дети были равно заинтересованными в своих областях. Но в одних вложились, и они выстрелили. А в других видимо не вложились, и они пытаются где-то добрать, кто на что горазд. Когда в школе есть кто-то реально сильный, это видно, область выстреливает.
Например, потому, что изначально был лучше подготовлен и понадобилось меньше усилий и времени, чтобы выстрелить. Или, например, потому, что имеет изначально больше ресурса, чтобы тянуть и олимпиадную подготовку и школьную программу, или ещё потому, что не важны оценки в аттестате и можно забить. Разные причины и их сочетания могут быть.
конечно это один из вариантов, и его выше перечислили.
но сравнивать, что было "изначально" вообще очень сложно. Когда было это изначально, когда родились? а дальше уже масса факторов. Два одинаково способных, но у одного родители гуманитарии, а у другого дед физик, бабушка математик, а мама репетиторством занимается. Что будет у этих детей в 8 классе?
Так он, этот вариант, мною был упомянут. Больше ресурсов (мозги/память/организованность/самодисциплина). Мозги, необходимое, но недостаточное условие.
Первые две причины сводятся к тому, что ребенок способен эффективно усваивать новый материал за короткий срок. Не это ли дети, которых ищут топшколы?
Забить на аттестат - это доступно всем, но почему-то у "выстрелевших" аттестат обычно с хорошими оценками.
чтобы находить детей, способных усваивать много материала за короткий срок, надо на вступительных проверять скорость усвоения. А там проверяют способность к решению задач.
Это вещи не связанные совершенно.
Вообще недавно мне сказали очень интересную фразу. Когда я сказала про своего ребенка, что вряд ли он сможет поступить в такую-то школу, а если вдруг поступит, то как он будет там учиться?
Мне знающий человек ответил "учиться-то он сможет"...
И тут я поняла интересную мысль: учиться в топ школах могут намного более слабые дети, чем набирают. А вот показывать рейтинговые результаты при таком способе обучения они не смогут. Ну и зачем школе такие? Им нужны те, кто сделает школе рейтинг при имеющемся способе обучения. (иногда - при отсутствии обучения, чтобы сами как-нибудь)
Так освоить тот массив олимпиадных задач, которые проверяют на экзамене и могут дети, которые быстро усваивают материал. Еще они быстро находят решение задач, например, со второго раза, если с первого не решил. Видят, где ошиблись в рассуждениях. Им достаточно год походить на кружок в ту же 179 школу. Так как темп обучения в 179 высокий, то именно это качество очень важно. Матспособности само собой.
Про "учиться-то он сможет". Насколько я знаю по знакомым, абсолютно все дети, которые учатся в топах на 4 и 5, брали перечневые с 10 класса уж второго-то уровня точно. Ну, наверно, бывают исключения, может мне не встретились.
А учиться в топе на 3 с постоянными пересдачами может, действительно, очень большое количество детей.
"Так освоить тот массив олимпиадных задач, которые проверяют на экзамене и могут дети, которые быстро усваивают материал"
то есть натасканные?
Обычно то на вступительных старались придумать задачи, чтобы натасканность не сработала. Благодаря этому поступают как раз способные, а не те кто "быстро усваивает материал".
А если проверять натасканность, то не ясно, сколько времени ребенок потратил на ее решение. Знаю детей, которые изучили нужный объем за год, и детей, которые занимались этим с детства. И тех, кто не натаскивался вообще, а просто пришел.
Как ни странно, легче учиться тем, кто занимался с детства.
"Насколько я знаю по знакомым, абсолютно все дети, которые учатся в топах на 4 и 5,"
В топах и на тройки многие учатся.
Слышала мнение хорошего учителя из топа, что он ничего не имеет против натасканных детей. Насколько я поняла, это означало, что эти дети пусть не гении, но и не дураки и умеют хорошо трудиться, в отличие от талантливых лентяев.
да пожалуйста, но в результате ребенок, освоивший материал за 10 лет идет лучше, чем тот, кто освоил за год. Видимо дело не в скорости усвоения.. или не только в ней.
Дело наверно в том, что один хочет усваивать и готов часами заниматься, даже больше чем в среднем требуется, а другой может, но ему напрягаться не не хочется, не привык.
а может дело в том, что ребенок, который усвоил нужный объем за год, усвоил за год объем одного предмета. а в школе на него навалилось целых 5.. По которым у ребенка запаса прочности не было. Он же в ускоренном режиме только олимпиадку проходил.
А тот, который 10 лет занимался, занимался несколькими предметами, и у него по всем ним был запас, но его на экзаменах не проверяли.
Понятно же, что 10 лет ребенок не просто так занимался, не по причине природной тугодумности... что ему 10 лет понадобилось на то, что другой за год.
Мы же говорим вообщем, а не только про физмат. Есть ещё и биологи, химики, экономисты, гуманитарии. Так что проверяют разное на вступительных, и тормозит их потом разная непрофильная нагрузка. Например, гуманитариев может тормозить сильная математика или физика или химия. Так, я слышала, что в СУНЦе некоторые классы технарей и естествонаучников сильно грузят какими-то сложными и объёмными заданиями по истории. Кому-то это интересно и легко, и не мешает тащить олимпиады, а для кого-то нет и сильно мешает.
1) Натасканных (или, как предложили говорить, хорошо подготовленных). Они и дальше будут пахать и готовиться, брать количеством. Ну реально, в топах же есть немало таких. И возьмут-таки перечень.
2) Способных ненатасканных, но быстро схватывающих и обучающихся. Это потенциальные всероссники и победители перечневых.
Да, учатся и на тройки, и среди них есть олимпиадники, как раз забивающие. Но, те, кто на 4 и 5, всегда с перечневыми.
5 в реальном топе по профильному предмету 100% конвертируется в результат на перечне, причем первого уровня. Так должно быть. И это тоже показатель топа
Это в каком топе 5 по биологии конвертируется в пип по Ломоносов/ПВГ/СПБГУ?? Срочно, пожалуйста, пока прием в школы не закончился.
Вы название темы пропустили? Здесь все про физмат.
Про биологию могу ответить, кстати - ни в каком. ЦМП Вам в руки в обязательном порядке.
А вот физика и математика берется на школе. Информатика - нет (это тоже к теме топа просто)
Даа, ЦПМ давно уже в руках... далеко не единственный источник знаний.
Неужели для физмата есть топы с гарантией первого перечня?
Биология - это в первую очередь большой объем, если есть интерес и желание, все получится, успехов Вашему ребенку! Мой, к сожалению, биологией не увлекся, но есть друзья по этому профилю, в том числе ПиПы Всеросса.
Понимаете, что значит с гарантией? Есть топы, где если ты выполнишь все заданное (2-3 года пахоты), да, техническую олимпиаду первого уровня затащишь. А есть "топы", где пашешь так же, а это, оказывается, все было не про олимпиады и не про ЕГЭ, а так, для души и общего развития. А для первого, а то и второго, уровня, нужны были "репы и допы". Вот хотелось бы на берегу понимать, какая школа о чем, и тогда уже принимать решение, куда двигаться. Но это сложно ввиду массовой истерии про "самую лучшую школу".
Почему мы-биологи так внимательно читаем этот топ про физматов? Потому, что у нас тоже самое! Нагрузка бешеная зачастую, а к олимпудке имеет лишь отдаленное отношение))
А родители своих детей не выбирают, работают с выданным материалом. Но его можно развивать, правильно мотивировать, прививать всяческие навыки трудолюбия и эффективного тайм-менеджмента.
В топах присутствуют и те, которых ищут школы, и другие, которые им родители доставили.
57 надо усилить, чтобы блистать не только в экономике. Особенно в высококонкурентных с другими школами областях.
Так уже немного показывает, уходят из администрации пока, но самые лучшие.
Ну откуда вы знаете про самых лучших?
Вот довели нас гос служащие до ситуации, когда любой более или менее интеллигентный человек уже становится самым лучшим, просто потому что он не хамит и отвечает нормально на вопросы.
И о причинах вы знаете? Может быть Таран карьеру строит и идет с повышением в другое место? Или просто выбрала место, более удобное логистически? И это все не зависит от директора.
Речь о том, какие из старой команды остаются, а какие уходят. Эти вполне вписываются. Даже более чем...
Вот и я о том, что Савина давно в 57, до Вахнеевой, ее стиль общения всех в 57 видимо устраивал, хотя на мой взгляд она просто тиран.
Так что не все было прекрасно и до Вахнеевой.
Безусловно, не было идиллии, но и тенденции к явному ухудшению тоже. Потом ушла Хованская ещё при Случе, теперь Таран. Может это все и не только и не столько из-за Вахнеевой, но все эти кадровые изменения вместе удручают.
Да Вы что, какая карьера, какая логистика, какие личные причины :crazy Уходят только из-за плохого начальства, и точка. Меня тут в другой школе убеждали, что в декрет учителя уходят только из-за плохого директора. А так бы работали до пенсии без перерывов. На мои робкие возражения, что может ну того, люди семью строят, детей хотят и что-то такое, был ответ, что я ничего в жизни не понимаю и вообще враг. Причем это ведь изрекают мамы школьников! Ну то есть им рожать и строить карьеру можно, а учителям/работникам школы - ни-ни, сиди красиво всю жизнь на одном месте.
Тут про качество образования ломают копья какой день. Чем его измерить. А смена администрации - это скорее логично при приходе новой. Это их дела. Вопрос, что будет с преподавательским составом и повернуться ли лицом к олимпиадникам.
А в прошлом году здесь была история, что ребенка не взяли в экономкласс, потому что он прямо сказал, что интересуется олимпиадами. Тира это уже не круто, в класс нужно идти, чтобы наукой заниматься, олимпиады фу-фу
На уровне каждого учителя спецклассов на Хамовниках? Вряд ли. Там все только за.
На Знаменке.
Хамовники физмат и матинфо изначально олимпиадные.
Матэконом и биохим тоже, наверное.
Штучных в Олимпиадом движении мало, т.к там мало именно педагогов. Там молодые цпмщики, но именно с педагогическим мастерством у них проблемы. Давать-дают, как в вузе, но ничего не отрабатывают, как положено в школе в соответствии с подростковыми психологическими особенностями. И с харизмой у многих не сложилось.
Вооот!) а те люди, человеки из администрации, которые более остальных были готовы не только услышать, но и конструктивно идти навстречу пожеланиям, уходят. Остаются те, кто привык работать в приказном порядке. Творческой атмосферы становится меньше.
Для чего вы нагнетаете? Плач по Таран вперемешку с олимпиадами, ерунда какая-то.
В чём конкретно выразилось "уменьшение творческой атмосферы", вы учитель?
У хорошо воспитанных людей принято сначала самим представиться, а потом интересоваться собеседником.
В чем конкретно здесь и Вам я писать не буду по многим причинам. Но это мое мнение, и оно основано на вполне реальных проявлениях того, о чем я написала.
Вы не ощутили изменений-ок, я ощутила. У каждого свой опыт.
еще недавно никакой Таран в школе не было. Пробыла она там может быть год-два. А младшая школа в текущей реализации в школе уже больше десятка лет.
Хорошо воспитанные не станут даже косвенно намекать на то, что все, кто работает и планирует продолжать работать в школе - это люди, привыкшие только выполнять приказы.
А личность собеседника меня не интересовала, уж извините. Только источники информации. Хотя комментарии в духе "в Хамовниках отлично, на Знаменке отстой" тут не первый год, видимо есть свои причины.
Где написано, что Хамовники отлично, а Знаменка отстой? Что это за манера все передергивать? На какой завалинке этому учат?
Не все, кто планирует работать в школе, а все, кто планирует работать в администрации. Почувствуйте разницу.
Какая интересная позиция. Дворовые школы наперегонки друг перед другом целыми классами пишут олимпиады в надежде, что хоть кто-то что-то, а топ школы слишком гордые. Вон МП вертикаль 11 тыс писало. Очень странно, конечно.
администрация не показатель. Важны учителя.
если учителя держатся, то не все так плохо
Короче, можно расходиться. Претензии к 179 в том, что всем выпускникам не обеспечили БВИ по итогам нынешних олимпиад. Соток (призерства в перечневых) у всех навалом, но этого мало.
Ничего подобного - соток тоже мало и в основном у тех же пары ребят, у кого есть БВИ. Но тоже не страшно все - ЕГЭ на проходной на платное место наверняка все сдадут. Просто поступающим в 7-8-9 классы нужно понимать, что либо инвестировать в репов, либо копить на платное. 179 перестала быть местом, из которого сами поступают на бюджет.
Давайте считать 179 не математической, а информатической. И тогда все нормально складывается.
+++ Имея математика, не интересующегося информатикой, 179 никогда даже не рассматривали.
а мы рассматривали. На сайте школы было написано что это школа с углубленным изучением математики, физики и информатики.
Вот с сайта школы, который неофициальный:
179 школа известна своими профильными классами: математическими, биологическими, изобретательскими.
Ну мы не только на сайте информацию собирали, а от брендозависимости еще в началке избавились.
я тоже не только, много кого опрашивала. И знакомых многих, и на Еве. Причем я слышала про негатив о 179 школе, но никто мне не смог сказать, в чем конкретно он заключается. В общем, лично я не смогла найти нужную информацию, не получилось.
а мы рассматривали, и не жалеем - и математика, и физика устраивает. Странно свое мнение за единственно верное выдавать.
Чего-чего вы насчитали? Призёров всеросса по информатике?
4 человек из 11-Е класса и 3 человек из 11-х матклассов?
Да, ошиблась, куда смотрела :( вроде бы 2 е-шек и 4 математиков
сами проверяйте
https://server.179.ru/wiki/?page=Prizery_Olimpiad/20_20_20_21
Вот это пример уровня дискуссии - написали фигню, выдали за верное утверждение.
Сколько ещё такой фигни тут понаписано? Это как раз легко опровергнуть, а сколько ещё такого в этой ветке...
скажите, а в теме про классы 2*2 1210 это не вы резвитесь, доказывая что важно быть точным?
Людям свойственно ошибаться. Для этого и форум, чтобы вовремя поправить.
Может я, может не я. Кто же знает?
А поправить в этой ветке - нереально, тут даже прочитать не успеваешь...
Сложилось ощущение, что все идущие в 179 имеют целью МФТИ, ВШЭ, МГУ...... А если идти туда просто чтобы заниматься математикой на хорошем уровне в сильном коллективе, с дружелюбными учителями, которые с учениками "на одной волне", участвовать в олимпиадах, не зацикливаясь на победе и призерстве и доп баллах, сдать прилично ЕГЭ? А поступать потом ну в МАИ например . Не вариант 179?
"А поступать потом ну в МАИ например . Не вариант 179?"
То есть ребенок увлечен математикой как наукой, настолько что готов ею заниматься много и углубленно, а потом в МАИ? Институт, в который по крайней мере раньше шли дети уровня матвертикали или даже слабее?
Ребенок в неполные 15 вообще никуда не готов)) Хотя он философски на жизнь смотрит, говорит, что если "фишка ляжет". то и в армию сходит. В МФТИ не готовы родители
в 8 поступил, настроен переходить. Родители не очень настроены, имеют много сомнений нужно ли это (в приоритете счастливый. довольный и здоровый ребенок, а не топ-школа. и в последствии топ-ВУЗ на бюджет)
Смутили «неполные 15», моему 14 недавно исполнилось, он в 7 классе один из самых старших. Не попробуете - не узнаете, так скажу. Тут много болтают лишнего, зачастую люди, которые школу в глаза не видели
15 в ноябре будет. тоже самый старший в кассе. Он так рвется в эту 179 школу, Подача заявления, прохождение испытание - все на собственной инициативе, мы только мешали своим нытьем на каждом этапе - "зачем тебе это надо?" Чего от школы ждет ребенок , я до конца не понимаю, но у родителей точно нет завышеных ожиданий, кроме того, чтобы сыну там было комфортно и он нашел там то, что ищет.
если рвется, пусть идет. Скорее всего он там будет счастлив. И в МФТИ на бюджет поступит родителей не спросясь.
Там, в МФТИ, хорошо. правда-правда! ))
Грамотное решение, кстати. При прочих равных, более сформированный мозг, что дает конкурентные преимущества в тех же олимпиадах
Согласна. Моему тоже будет 15 в ноябре, когда он будет в 8 классе. До сих пор радуюсь этому нашему решению, хотя до последнего думали: может отдать на год раньше в школу. И, кстати, он был не самым старшим в начальной школе - несколько человек было старше.
Грамотное решение не торопиться как многие делают и в 6,5 отправляют. но на год позже - в 8,2-8,3 в 1й класс отправляться ради преимущества в олимпиадах - это уже перегиб какой-то нездоровый. Как папа будет смотреться на фоне одноклассников и психологическое созревание формируется не с ровесниками, а с младшим возрастом. Да и не особо это честное преимущество у младшего возраста выигрывать очевидно, что у старшего ребёнка было больше времени в жизни на подготовку и побеждать будет за счёт возраста и зрелости, а не за счёт того, что смог освоить будучи ровесником, нечестное преимущество. Не зря в спорте , в тч в шахматах строго по годам рождения соревнуются, а не по классам. Хитровывертнутость какая-то получается
Не только ради олимпиад, разумеется. У меня ребенок, например, немного инфантилен, на мой взгляд. Мальчик. Один годик лишних мозгов был бы не лишним совсем.
Когда по психологическим мотивам - тогда понятно и правильно, а когда в олимпиадах побеждают такие переростки- очень несправедливо получается. Особенно смешно, когла мамаши таких переростков хвастаются успехами своих детей в олимпиадах на фоне более младшего возраста, хотя все прекрасно понимают, что с ровеснмками такой ребёнок был бы неконкурентоспособен совершенно, вот и самоутверждаются за счёт возрастного преимущества
Вам только ноябрьские семилетки не нравятся? а если январенок победил, который на 2 месяца младше, то все нормально, ему можно?
и про всех вы даты рождения выясняете, да?
А зачем что-то выяснять? Детей, мамаши которых ради побед в олимпиадах с малышней запустили на год позже- сразу видно в классе: они как папы смотрятся в классе, не вписываясь в класс психологически, и во всех олимпиадах подряд участвуют, а их мамаши радостно козыряют такими "победами" над малышней
Какой-то бред. При чем тут в школу запустили ради олимпиад на год позже? Программу они проходят за свой класс, а не на класс старше. Про выглядят, как папы - это вообще странное заявление - все дети разные, у нас как раз дети, которые младше - на голову выше тех, кто старше. В нашей школе вообще всем детям рекомендовали идти в 1 класс только с 7 лет. И в классе так и было - только 2 человека пошли в школу с 6 лет.
Чушь какую-то несёте. Кто же про олимпиады думает, когда ребёнка в 1 класс отдаёт. У меня сын январский думали долго в 6 или в 7 в школу отдать. Отдали в 7, решили что так лучше, но про олимпиады не то что не думали, даже и не знали о них почти ничего.
Это какой мозг надо иметь, чтобы держать лишний год ребенка дома ради каких-то будущих олимпиад. Интересно, многие в 6-8 лет думают об олимпиадах? Когда моему было столько у меня об олимпиадах было представление прошлого века, когда я сама училась и когда победа на олимпиаде давала только минус выходной и плюс одна 5-ка по предмету. А о том, что возраст может дать преимущество на олимпиаде узнало вот только что)) Мой ноябрьский реенок пошел в 7,10, потому, что за год до этого у него еще был 2-х часовой дневной сон, без которого он не обходился.
не в 8,2, а в 7.10. Если ребенок ноябрьский.
Считаете, лучше пусть пойдет в 6.10 и дает фору январским, пошедшим в школу в 7.8? (и таких много!). А разница в 10 месяцев. С весенними - полгода.
Только разница в минус. А пойдя на год позже можно сделать в плюс.
А что удивительного? Ну пошел почит в 8 лет в школу ... Что такого он потерял за год? Что в жизни не успеет сделать. если пойдет не в 6,9 в школу? У нас была цель чтобы ребенок к школе готов был не только интеллектуально (с этим проблем никаких), а вот эмоционально-волевая сфера страдала. Цели побыстрее выучить ребенка в школе и ВУЗе и отправить на самофинанчирование у нас нет .
Никаких проблем нет, если вы будете с ровесниками в олимпиадах участвовать, а не с младшим возрастом. Вы ещё на второй год останьтесь- так вообще всех порвёт в олимпиадах и прямиком с бви на бюджет, за счёт нечестного преимущества.. Лайфхак Вам 😉
Так он и учится с ровесниками - с теми, кому на 1 сентября школы было 7 лет, как и ему. Что вам не так?
Если Вы мне, то я выше писала, что успехи в олимпиадах не интересуют. В олимпиадах участвует, когда есть время и желание, без зацикленности на результат. а просто потому, что любит математику. Так что Вашему, если что он не конкурент. Цель выиграть все что можно для поступления в ВУЗ тоже не про нас. Нас вполне устроит и ЕГЭ , и платное обучение.
факт поступления в 179 предполагал, что ребенок, который будет в топ школе усердно трудиться 4-5 лет (с 7-8 класса), сможет спокойно поступить в ведущие вузы.
Более того, я уверена, что это так БЫ и было, если бы в 179 хоть немного думали о программе обучения детей.
Так было раньше. Хотя даже и раньше отдельные дети даже из 179 школы не могли поступить в ведущие вузы, но это были единичные случаи.
Сейчас конкуренция усилилась, многие школы освоили олимпиадную подготовку, не все самые сильные хотят идти в 179, а набор большой, берут больше чем раньше среднесильных, их грузят тем что им непосильно не оставляя время на другое, занятия информатику отжирают тоже много времени, а результат далеко не у всех и всё такое прочее, что здесь уже много раз пережевали.
Поэтому сейчас не отдельные дети 179 школы не могут рассчитывать на бюджет топвузов, а скажем треть класса плюс/минус.
Я думаю, что определитесь по ходу, куда вам надо, может ребенок зафанатеет от инфы, главное что возможности есть
Автор уже определилась с выбором, так что новый начинать повода нет. Только этот продолжать, пока не закроют.
Может больше стоит опасаться тех родителей, чьи дети только с ПИПами дружат? Да уж... Мне эта ветка тоже сильно помогла, в том числе поддержать выбор моего ребенка.
Не пугайтесь, дети таких родителей в школу практически не попадают. От осинки не родятся апельсинки. На мой взгляд, удивительно спокойные и адекватные родители, в основной массе.
А что с литературой в 179? Сын еще литературу любит, в свободное от математики время. Литература там достояная?
Оооо! Литература просто блеск, если будет у вас Б вести. Об этом можно еще целый такой же топик написать! Пусть лучше мамы расскажут :)
Б. ведёт литературный кружок или что-то подобное для всех желающих вроде бы.
Это была первая мысль, типа оооо!...
Вторая мысль - а точно "оооо"?... потому что если ребенок любит литературу, он любит что-то конкретное и конкретным способом. И совсем не очевидно, что ему понравится делать доклад по литературе или подбирать примеры из стихов для всех приемов выразительности в количестве штук 30..
Ну а третья мысль была "да вряд ли у них будет Б... и вообще они еще не знают, кто у них будет".
И на этом я писать передумала )
а какие стихи Б дает учить, не знаете случайно? (ну и вообще проходит).
Слышала, что он не по программе идет.
стихи каждый выбирает сам и они должны быть разные у всех. Требования - 32 строчки или больше. Темы разные. Может быть "о природе", "философская поэзия Пушкина" "сонеты". Вобщем, выбор стиха - отдельное нетривиальное задание.
Кроме Б есть еще МЮ, которая стихи задает с анализом весь год. Вот все, что мы учили наизусть, то и они учат. Еще конспект фильма про поэта могут задать писать. А еще проект.
Мой ребенок (в другом топе) был бы доволен, а родители одноклассников быстро бы администрацию жалобами завалили
Жаловаться на учителей русского и литературы бесполезно. Никто нагрузку не уберёт. То, что Б изощряется, это его миссия, видимо, нести свет темным примитивным математикам. А миссия МЮ - чтобы ЕГЭ по русскому был массово написан на высокий балл и все написали итоговое сочинение. Но увы, не только это, чем старше, тем "аппетиты" выше, сюрприз :) Но на что жаловаться, если объективно? Хочется заняться олимпиадками? В этой школе это личное дело.
Да, жалко, что миссия по олимпиадам только у ДК. Сам увлечен. Да и то, не всем даже сильным дано, сложно это.
от литературы хотелось бы тренировки написания сочинения к егэ. И классику пройти.
А химия нужна для того, чтобы изучить состав пасты гелевой ручки. Чтобы не растеряться в случае, когда на ЕГЭ ручка перестанет писать.
А на физкультуре нужно уделить особое внимание тренировки мышцам рук, чтобы не уставать писать на ЕГЭ?
А почему нельзя любить, просто читая? Самому, то, что хочется? Зачем для этого учитель? Никогда не понимала, и в 179 не понимаю. Даже в мгновения свободного времени приходиться читать по программе, а не то, к чему тянет.
А в школе загрузят и русским, и литературой, не сомневайтесь
Можно любить и просто читая. Но можно убить в зачатке имеющуюся любовь к предмету, по собственному опыту скажжу. что у некоторых учителей это лихо получается.
Кроме литературы у Б (которая вне конкуренции), есть еще сценарный кружок у него же. Там здорово - душевно, интересно, познавательно, но без напряга.
Любит именно литературу или любит читать? Это разные понятия в контексте школы
и в 57 один маткласс, кажется, да? (матинфо и физмат не в счет).
а в 179 три.
как это физмат не в счет? такой же класс с сильной математикой. да и матэкон тоже
дети выбирают профиль в классе? Нет. Они идут в матшколу, а там уж что выходит. А в 57 школе дети идут на физмат, и там наверное олимпиадную математику даже не проверяют на входе.
В 54 (которая 171) ведь 1-2 класса математических, т.е. меньше, чем в 179? И ведь туда скорее шли те, кто не поступил в 57-179-Л2Ш, т.е не первый состав детей. И в ЦПМ их мало было. А вот ведь какие молодцы! И в первую очередь учителя! Браво!!!
Организация, общение в 54 все очень четко и по делу. Причем у них такой долгий прием постепенный, даже сейчас можно было поступать на днях тем, кто только дозрел попробовать.
я на нее в этом году случайно внимание обратила, когда смотрела количество дипломов на какой-то мат.олимпиаде (вош?) и была в шоке, что за неизвестная школа, у которой дипломов больше, чем у именитых?... номер 171 мне ничего не говорил.
Теперь я ее фанат.
Это давно известные мехмат-классы 54-й школы. Но оттуда именно на мехмат любят поступать, вы готовы? )0
Это же вы про прошлый год? или про какой?
А еще при всем этом они детей активно таскают на внеурочку, и у детей на это находится время!
Знакомый ребенок там учился, с классом то ли аспиранты, то ли студенты с мехмата работали. И действительно все очень хорошо было, адекватно. Он учебой не перегружался, много чем еще занимался. Каждому свою личную дорожную карту по олимпиадам рисовали, практически индивидуальный подход был. Но заодно так и университетом увлекли, что к концу обучения им (его и его семье) ничего другого, кроме мехмата, не нужно было.
Мой за компанию сходил на экзамены. Теперь и я почитала о ней. Неплохой вариант для трудолюбивых, кстати.
а варианты не сохранились случайно?
мы бы обязательно сходили, но малы еще. в следующем году попробую. Главное в этом удержаться от каких-нибудь топов.
Видимо он и там и там не тянул, такое бывает. В 54 школе тоже не все перечень берут, чуть больше половины.
А я помню обсуждение на еве год или два назад, как дружно хаяли эти классы, потому что не настоящий топ и вообще не торт, уровень никакой, всё плохо. Но стоило засветиться на олимпиаде и народ запел по-другому)
А все потому, что опытнейшие учителя, которые учат. А не просто пассионарные инфантилы или привыкшие получать сливки детей снобы, кои в обсуждаемых в названии топика школах пребывают.
Я тут про Станкевича послушала, как он мальчика без диплома опустил, вот уже действительно зашкаливающее ЧСВ, и ладно бы на взрослых, на детях его демонстрировал
Первый раз слышу. Хотя я не показатель, могу и не знать.
Инет говорит, что он проводил какие-то сборы в 179 школе в 2007 году.
О боже мой, какие же здесь знатоки. Просто слезы.
Станкевич троллит постоянно вторых призеров и тп. Это когда победитель, но второе место, например. Это их тусовка, их сленг, их жизнь, их борьба. Станкевич - главный по инфе в сборной страны. И он не москвич.
А публично в чате троллить ребенка, который старался как мог, но так и не добился диплома вош, нормально?
не всем же на всерос по инфе попадать. Мой еще не дорос, 179 его не дорастила. :DТак что позволю себе и дальше знать фамилию Станкевича только в качестве известных московских курсов английского языка.
Да, они взяли хороших способных детей не звёзд и довели почти всех до уверенных призов в перечневых олимпиадах.
У них дипломы в основном третей степени, но кучно, массово.
Чего не скажешь, к сожалению, про выпуск 179 школы. Ещё раз, увы.
а может вы знаете такой момент?... призер перечневой это, скорее всего, сотка. По математике. А нужен еще второй предмет. Насколько я слышала, там ни физики, ни инфы особо нет. Как второй предмет эти дети закрывают для поступления? Одна сотка сама по себе несколько бессмысленна, их две нужно.
Физика вроде есть, а инфы точно нет. Поэтому в результате увлеченные ею туда в итоге и не идут.
Замучаетесь информатику добирать до приличного уровня, если только на стороне
Нагрузка в 54 тоже приличная, дз и школа-часы никто не отменял.
ну в 179 дети инфой занимаются всю субботу (минимум). то есть после уроков и до ночи. Что мешает это делать в 54?
На мехмат проходной на бюджет 349, включая ДВИ. К ДВИ наверняка школа хорошо готовит. Так что реально вполне поступить, это не ПМИ в Вышке, где 304 из 310 проходной. Ну да, физику ЕГЭ качать или перечень по ней же дополнительно с репетитором. Зато математика от школы на уровне. Все честно. А не то что "у нас такие дети, что они ЕГЭ одной левой должны брать" и "мы не про олимпиады"...
На мехмат сдавать физику, инфу там не принимают. Значит, сразу отсеиваются те, кто физику не выносит.
Потому в вышку и ломятся. Матфак вышки предлагает выбор - физику или инфу сдаёшь. Мехмат замшело открещивается от инфы. Выше предлагают инфу на стороне добирать - зачем? если инфа не нужна мехмату? А на пми вышки - тот же набор предметов, что и на матфак. Не туда, так сюда. И русский можно закрыть олимпиадой, в отличие от мехмата.
Так топ уровня и идут в 179, но почему-то в итоге без ничего. Странно однако...
я про топ уровень по меркам 179 школы, то есть верхняя часть класса. Они-то с чем-то.. их запаса прочности на бви хватает.
Верхняя часть класса это 2-3 чел всего получается, ну 5 из 25. Увы. Особенно в классе, который сейчас Р. выпускает.
4+1=5 - бви только у них. Остальные? Инфу где брать? А в 179 дадут её в школе, хоть добирать не надо. А если про математику - так примерно одно и то же в обеих школах: затаскиваешь всеросс на собственном таланте и везении, школам - обеим - пофиг.
в фундамате 57 отбор намного жестче, чем в 179. Там 14 человек математиков, а в 179 наверное 70 (не смотрела точно, но 3 класса..)
Я бы предположила, что при таком тщательном отборе фундамат 57 должен брать настолько сильных детей - фанатов математики, что они должны глубоко тащить матан, параллельно не особо напрягаясь затаскивая всерос или перечневые. То есть справляться с обеими этими задачами.
Но учитывая поздний набор в 8-9 класс, таких детей 57я не набирает, набирает послабее, и у них тоже возникает проблема выбора между матаном и олимпиадами. Ну и со школьной математикой не во всех классах гладко. Кому-то повезет с преподавателем, а кому-то не очень. Знаю человека, которые поучившись и в 179, и фундамате, в результате был недоволен преподаванием в обеих школах. Ребенок неслабый, коли поступил и туда, и туда.
Ч. - самый неудачный вариант в фундамате. Не повезло этому году. Слабая команда, держащаяся на старых щах, нежелание воспринимать обратную связь, самодурство. Дети из класса уходили все время и не потому, что не тянули.
Для души и общего хорошего развития, для осознания себя личностью, в целях познания математики как науки - в 179. Но! Обязательно нужно на стороне добирать олимпиадную матешу: сильным детям - чтоб не упустить шанс на бви от всероса, что ужасно обидно, остальным - целенаправленно биться за перечень, желательно 1го уровня (родителям - изучать лазейки проникновения в финальный тур, детям ботать программу финалов) или, так и быть, 2го уровня.
Добавлю. А инфу закрыть поможет К и его последователи - тут главное не лезть в олимпиады профи, где тебя затюкают, а пробираться олимпиадами помельче, которые профи игнорют, тогда появится шанс и инфу закрыть соткой, если с бви пролетаешь.
1на стороне приходится добирать не только олимпиадную, но и школьную потому что с алгеброй и геометрией у детей тоже провал.
Вот только где столько времени взять, чтобы все это добирать на стороне? И где добирать олимпиадную математику, если в ЦПМ не попал?
А вот к К все равно ходят после уроков. Так что казалось бы, именно он бы мог быть той стороной, которую добирать. Но!.. тут вспоминаются "наборы" советского времени, когда к баночке икры пара кило перловки в нагрузку. Вот К ведет инфу на доп.кружке, но на нем могут заниматься только дети из 179 школы. Казалось бы, тебе какая разница? Но вот он выставил такое ограничение, и получается, что хочешь К -поступай в школу.
Ну, логичное ограничение. Как ему справиться тогда с тем сумасшествием, которое твориться с информатикой. Ну и да, дети к нему попадают уже отобранные несколькими турами.
как с этим сумасшествием справляются компьютерные лагеря, как справляются другие кружки?
Сделай отбор детей и учи отобранных.
Пусти на занятия первую пару сотен, которые записались, поставь им студентов. Через месяц все случайные сами отвалятся, оставшихся возьмешь к себе.
Да мало ли методов?
Ну да, "зачем продавать икру и перловку отдельно, когда они очень хорошо продаются вместе".
Мой ребенок как раз в 179 и в Тинькофф. Потому что не тянет он уровень ДК. И он такой не один там.
А совместить Тинькофф и ДК невозможно, потому что и те и другие по субботам. Поэтому или - или.
У ДК обычно в субботу параллельно пишут 2 контеста: один для начинающих (уровень муниципа на 3-4 часа), другой для продолжающих (уровень региона на 4-5 часов). И отдельно разбор задач после контеста: сначала для начинающих, потом для продолжающих
а алгоритмы где учат? или они не нужны?
PS: а ник такой это глюк системы или попытка самоудалиться? Можно его восстановить?
1. Два алгоритмических кружка в школе (начинающие/продолжающие)
2. Тинькофф
3. ЦПМ
4. ЛКШ и другие летние школы
5. В некоторых классах на уроках дают
Из всего перечисленного вами для начинающих подходит только школьный кружок. и школа, если повезет с преподавателем (везет не всем).
И чтобы идти к К,, надо уже иметь за плечами хоть что-то из перечисленного вами. Сначала оно, потом К. То есть кружок К не для начинающих и не заменяет собой базу по информатике.
Что вы имеете в виду под "базой" по информатике? Разумеется, если школьник не умеет программировать, то на кружке ему делать нечего. Но программировать его на достаточном уровне за год в 179 школе научит любой преподаватель.
То есть вместо того, чтобы работать с школьниками 179-й школы, он должен отобрать лучших из всех желающих и работать с ними? Чтобы тут мамаши были счастливы - как получить Кириенко, а ребёнка при этом не отдавать в ужасную 179 школу. А ему это на фига нужно?
а зачем это нужно руководителям всех других кружков, зачем это нужно Андреевой?... Вы странные вещи говорите. Кружок уровня ЦПМа при школе для желающих. Вы много таких школ знаете?
Хотя да, сейчас эта ситуация происходит в 444 школе с математикой. Вот и результаты на закле. Кто говорил про школы равных возможностей? Не равных. Одни ради ЦПМа бьются на серьезных конкурсах, а другим он в школу приходит. Причем, что интересно, результатов при этом подходе достигают те, кто сам бы в ЦПМ никогда не поступил. Еще и ездить никуда не надо.
ну это же не дворовая школа. Именно отбор в школу позволяет сделать кружок для всех желающих из школы. иначе надо было бы устраивать отбор, как в ЦПМ
Ну давайте про Андрееву... Сборы всякие выездные оплачивает ЦПМ. И на них берут всех желающих по отбору. А вот на спецкурс Андреевой по алгоритмам в СУНЦ, где она занимается подготовкой школьников из СУНЦ, что, много из других школ приходит?
Тинькофф - это деньги Тинькофф, ни к одной школе не привязанные. Ещё какие кружки вы имеете в виду?
бесплатные кружки при школе, если речь об этом, финансируются из бюджета доп.образования через деп.обр, это не финансирование школы.
Кружки математики в 179 школе общедоступны, как и многие другие кружки в других школах.
Просто странно идти в матшколу чтобы попасть в кружок по информатике, и потерять при этом в школе математику. А за математикой идти в 444.
Кружки математики (общедоступные) в 179 школе, в основном, для тех параллелей, которых нет в школе. Это, конечно, не кружки по набору в школу, но во многом они "рекламного" характера, чтобы про школу знали школьники и их родители нужного возраста. Это совсем другой по своей идее кружок.
Кириенко же, очевидно, и своих школьников хватает, чтобы финансирование на свои занятия получить.
То есть олимпиадки для 8-класса из другой школы в 179 не найти? Матан же есть.
А кружок для 7 класса хороший? Есть смысл идти туда поступившим в 7 класс? Кто-нибудь может сравнить его уровень с цпм?
Конечно, потому что это разные кружки!
Сколько ходит в ЦПМ и сколько - на кружок в 179 школу?
В целом непонятно, зачем школьникам 179-й школы ходить на массовые кружки для школьников других школ в той же 179-й школе.
Я бы сказала иначе: с точки зрения финансирования все равно кого брать.
С точки зрения уровня обучаемых детей и их результативности лучше брать детей со стороны и по конкурсу, более сильные придут.
Но если есть желание создать преимущество родной школе, то надо поступать так, как и поступает К.
Естественно, он же в 179 школе работает. Странно, что такие вопросы вообще возникают. Хотел бы он тренировать кандидатов, пошел бы в ЦПМ.
успехи в информатике это заслуга не только К. хотя его вклад более чем значителен. но многие из ПиПов закла по информатике к нему на кружок даже не ходили. заслуга К в том, что он выстроил систему обучения информатике в 179 школе. многие ПиПы закла по информатике это птенцы Ш, который использовал методики и систему К
Я не вижу провала с алгеброй и геометрией у ребенка. С олимпиадной из цпм - да, не особо, листочки со сборов - некогда, да и желать изучать какую-нибудь симедиану - это особый склад характера надо иметь, не совсем нормотипичный, на мой взгляд.
И для талантов нет указанного вами ограничения. Есть дети в сборной из других школ, допущенных в свое время без проблем . Просто у вас немного иначе, примите это и делайте верные шаги.
значит у вас хорошие преподаватели школьной математики в классе. Это нормально, что у вас так. Ненормально, что много где иначе.
=Есть дети в сборной из других школ, допущенных в свое время без проблем . ==
в какой сборной? в 179 школе кружок не про сборную, это кружок для детей из 179 школы. Для сборной есть ЦПМ.
Ну может каких-то отдельных детей по личной просьбе А К и взял.. Но это исключение. Мы же про обычных начинающих или чуть более чем начинающих детей, которые хотят заниматься инфой и ради этого поступают в 179.
Приняли, делаем.
Да, у него занимались чужие дети, с которыми все сразу было понятно. А раньше еще и 57 занималась. Просто сейчас куча кружков альтернативных, нет смысла к нему рваться. И ему незачем. Он все же патриот школы типа:)
Слушайте, ну ради справедливости, не всем дано идти на ПМИ бесплатно. Не надо ожидать нечто этакого от всех этих школ. Детей море, мест мало в вышке. А на мех-мат в 179 стройными рядами пройдут.
Тут дело в том, что от школы ожидается теми, кто поступает в 8 класс и что получается в результате. Вот 54 говорит о мехмате и дает достойную базу именно туда. А те, кто идут в 179 скорее претендуют на Физтех-Вышку. Но потом оказывается, что все сами-сами, и к олимпиадам мы не готовим, и к ЕГЭ толком тоже не. И те, кто осознал это только к 10 классу, проведя 8-9 классы на волне эйфории от дружеской атмосферы, походов и всяких прикольных кружков, уже не успевают догнаться репетиторами. Особенно при уровне общей загрузки. Так что главное на берегу, при поступлении своевременно понимать, что можно взять в школе и что добирать.
А мне показалось, что мы не занимаемся олимпиадами и не готовим к ним - это некая такая защитная реакция. Мол, не ждите слишком много. Все равно готовят и выжимают соки, но результатов достичь получается далеко не всегда ведь гарантии никто дать не может. А родители ждут же, злятся. Вот и приходится на берегу об этом заявлять. А все равно никто не верит, ибо это не так. Готовят, но выиграть получается не у многих.
да нет же. Именно что не готовят и отнимают время от подготовки. Разве что инфой занимаются, что есть то есть. Но тоже можно было бы и лучше организовать.
Вот меня и удивляют люди, у которых навалом времени на всякие походы. Знакомые уже с 8 класса непрерывно ботают дома, чтобы к 11 на перечневую вылезти. Какие кружки?... Впрочем, сильнейшим можно. Или тем, у кого в 9-10 классе бви в кармане.
Система поступления сейчас такова, что нужны школы с монопредметом ведущим, ну плюс парочка для егэ. Сама идея общего образования исковеркана.
.вообще 179 школа и считается МАТшкола, что наводит на мысль о ведущем предмете (и это не инфа! ))
Так что если бы она давала мат + инфа + русский для егэ, и прописали бы это на главной странице сайта (а не как сейчас - с углубленным изучением И математики, И физики, И информатики, а по факту только инфа и есть) было бы идеально. а в остальное время, на выделенные часы в сетке + полтора часа домашки в день, могли бы отрываться как хотят и литераторы, и биолог, да и физрук .. Пожалуйста. Лишь бы меру знали.
Да где же такую хоть какую-нибудь школу найти, ладно уж 179.
Там биолог типа увлеченный, тут географ с приветом и понеслось... какую школу ни возьми.
в 179 хоть математика, может, не плоха. А то придешь якобы в мат, а там, кроме литератора-фаната или химика с 3-часовыми заданиями, и нет ничего особо.
Вы же видите, что математика как раз и плоха, судя по заклу.
Про "хоть" можно говорить про инфу.
Тренер по инфе есть, по математике пока нет. Если понимаешь зачем идешь в 179, все ок в принципе.
Так чего бы им не повесить этот тезис на главной странице сайта?
"К нам надо идти, если хочешь заниматься углубленно информатикой. Или если хочешь пройти вузовскую программу математики, а готовиться к поступлению готов где-то вне школы самостоятельно.
К нам не надо идти, если ожидаешь от школы помощи в поступлении по олимпиадам по физике и математике".
неееет.
Во-первых, вы исходите из того, что административное собеседование у всех под копирку, а это не так.
Во-вторых, под олимпиадами все понимают разное. Это как сказать вроде правду, да не всю. Говорите, что вы не помогаете поступать через олимпиады. Родители хоть задумаются, выяснят о чем речь, и может быть передумают.
И в школе проблема со школьной математикой тоже имеется.
Эта проблема имеется везде в той или иной форме. Нет одинаково хороших учителей. И для каждого разное хорошее тоже надо учесть. Надо просто найти некий баланс для себя и много не ждать.
Новым на адм соб сказали что есть все кружки олимпиадные и по мат и по физ, лабы тоже есть, физика будет сильная, мат тоже обещают
Так кружки есть. Пожалуйста, занимайтесь. Недовольство так понимаю, что не в сетке часов.
Либо инфа, либо математика. И то, и то требует слишком много времени.
Интересно, те, кто пишет про К, вообще ииеют детей в школе? Представляют, что за кружки-то? В лицо хоть знают ПИПов? Еще странно, что не пишут, что обманули и тут, ходишь-ходишь, а призерства нет
Тут уровень кружков К высок и не все тянут. С другими предметами типа тянут, но не высок.
Многие из тех, кто ходит к К, как раз ПИПы.. Но не все, конечно.
Про кружки по другим предметам даже не слышала.
К К на кружок уровня Закла приходят дети, которые могут это потянуть, иначе бессмысленно. Все это, конечно, понимают, и конечно, видели Пипов в глаза. Дети понимают. А родители нет, хотят, чтобы ребенок, который не всегда может выйти даже на регион, ходил уже на кружок для самых сильных. А ребенок с мотивацией и способностями к решению алгоритмических задач обязательно окажется в сильном кружке К.
какие родители хотят? Наоборот, все кто не тянет, те и не ходят.
Более того, значительная часть детей, пришедших в 179 школу, знать не знали ни про какого К. Они шли туда за математикой.
То, что я вижу, сейчас идут из-за информатики и кружка К.в 179. Конечно, не все. Но матеиатика, как наука, мало кого интересует, к сожалению.
А программирование не всем подходит, как оказывается. И в 6-7 классе сложно определиться, подходит ли ребенку программирование (за редким исключением).
в 6-7 классе большинство детей вообще не знают, что такое программирование. И курс 179 школы построен для обучения учеников информатике с нуля. Так что идти в школу за инфой могут только участники мош-вош по инфе в 6-7 классах.
Вот в мош за 1-6 класс призеров-победителей из Москвы набралось 23 человека. Сколько из них захотят поступать в 179, и сколько поступит? Думаю, 10 человек таких в классе это самый верхний предел. В реальности человек 5 будет А класс минимум 25.
Математикой как наукой дети в 5-6 классах в принципе не могут интересоваться, для них математика это интересное занятие. Увлечь наукой задача как раз мат школы, тех людей которые ведут спецмат, студентов и выпускников мехмата, ученых. Математика как наука открывает хорошие горизонты, и это всегда удел лишь отдельных детей. Не тех, что пойдут в информатику, разный тип личности. Из сильного класса 5 математиков-ученых это уже много.
Так вот же вывешено на официальном сайте школы в разделе "Условия приема":
"...Без интереса и любви к предмету, без готовности много трудиться ничего не выйдет. Поэтому не имеет смысла поступать в наш класс для того, чтобы «подтянуть математику», подготовиться к поступлению в вуз или научиться побеждать на математических олимпиадах..."
https://schc179.mskobr.ru/conditions/usloviya_priema1
Родители кивали головой и тут же рядом на другом сайте 179 открывали список поступлений выпускников, и также списки ПиП олимпиад и говорили, что мы тоже хотим такой путь. Ребенок неглупый (а прохождение через череду экзаменов разве не подтверждение этого), делает все, что школа предлагает, почему не логично ожидать на выходе примерно такие же результаты, как и у предыдущих выпускников?
Интересно, а эти родители видели, что всегда были поступившие на контракт или вузы типа мирэа тоже были у выпускников. А понимали, что раньше ВШЭ брала бви почти любых призёров и если у выпускника написано бви на фкн, то он возможно имеет третий диплом той же ммо, а так у многих и было. Плюс в других местах стали к олимпиадам готовить активно, репетиторы подключились массово.
Вот и всё. Ничего по сути не изменилось.
У него видимо были причины идти туда, в какие-то годы после матклассов 57 некоторые дети не во все места брали из нацвопроса, возможно здесь такой же случай. Некоторые шли в Губкинский.
Причём я не считаю, что мирэа ужас-ужас, но ведь не первый эшелон.
Конечно видели. Только ведь этот результат с контрактом у половины класса. Значит если ребенок стоит выше половины
Достаточно много детей в 179 тоже с репетиторами. (у кого нет домашнего репетитора в виде мамы-папы)
Мне странно читать, что в 10-11 классе не надо готовиться дополнительно к поступлению (кроме школы). Школа дает базу, к поступлению всегда готовятся дополнительно в зависимости от выбранного вуза. Кто-то может это делать сам, кто-то на курсах поготовки, кто-то с мамой-папой, кто-то с репетитором.
Что здесь ненормального? Чем выше уровень вуза, тем лучше надо планировать подготовку.
расскажите про опыт про непоздно.
Какой был уровень, какой темп в 10 и что в результате удалось получить?
У меня, на самом деле, нет опыта. Есть ощущение, что была большая дыра, слава богу успели залатать и есть надежда. Спохватись с такой дырой в 10 классе, не представляю что было бы. Но все равно пребываю в напряжении. Так что чужая история успеха очень нужна
Так ПРИМЕРНО такой результат и получат выпускники. И каждый год получают. Примерно +/- одна сотка, закрытая олимпиадами. Примерно БВИ/или две сотки. Примерно одна сотка/ЕГЭ. Примерно бюджет/контракт.
А интерес к задачам и желание их решать останется (у кого был, конечно), мозги, развитые в мат.направлении останутся, умение отходить от шаблонов останется. Если не за этим шли, то можно уходить и готовиться к олимпиадам и ЕГЭ индивидуально.
олимпиадная информатика это та же математика, только другие ее разделы. и с использованием языка программирования.
совсем другие ее разделы. и определенный набор специализированных знаний. и другие качества ребенка.
Олиипиады по информатике пишут сильные в математике дети. И серьезное увлечение олимппрогой двигает и изучение математики. Математика в 179 есть, она матшкола. Просто она не спортивная матшкола. Баловство для них, для математиков, видимо, олимпиадки. Вообще так и есть.
алгебра с геометрией для них тоже баловство?
А дети, меж тем, забивают на спецмат. Потому что если выбирать из той же инфы, отнимающей все время, которое готов на нее потратить, геометрии и спецмата, спецмат будет явно на последнем месте.
Зато есть плюс - представьте, ребёнок затащит всеросс в 9 или 10 классе - это ж последние год-два он будет балдеть, поглащая высшую матешу Рябичева, у него и "кружочек" под это дело заточен, где они обсуждают заумные штуки. А в ВУЗе то же самое, но под другим углом - и в результате овладеет математикой лучше, легче.
Так может лучше сделать наборный класс для девятиклассников с БВИ, кто хочет поглощать высшую математику? Собрать всех таких со всей Москвы, может класс и наберется. Будет фишка 179.
444 сейчас планирует открыть такой 10 маткласс, для детей уровня закла. Собственно, уже открыла , маткласс:
https://schv444.mskobr.ru/postuplenie-v-10-klassyi
444 и младших перетряхнуть решила, проведя стратовые работы заново. Наверное, чтобы взглянуть по-новому на них повзрослевших.
просто в страты надо добавить классы 2*2 и профильные 9е - фхб и какой-то там еще профильный, забыла. ит?
Девятиклассники с БВИ становятся 10-классниками со следующим уровнем сборов. Эта петрушка до окончания школы. Отвалиться, выпасть из обоймы- надо крепкие нервы иметь, разве что ради заграницы, как летовцы.
Почему только закла? Там и результатами МЭ интересуются
Результаты участия в муниципальном, региональном и заключительном этапе всероссийской олимпиады школьников
так это общие слова для всех профилей.
А я про конкретно математический говорю, туда уровень призера региона или по особому собеседованию с ЛП.
У нас в походы ездят одни и те же, неолимпиадники. Ну и в этом их счастье. Может, родители готовы платить потом, а сейчас пусть дети страну увидят.
Странно, тут всегда пишут, что олимпиадники всё успевают, и походы и тусовки, всё что хотят.
это разные олимпиадники :-) Те кто успевает - те и школой довольны. Кто не успевает - тут из года в год просвещает других родителей.
Программа в школе насыщенная. Готовить к олимпиадам =прорешивать и разбирать, давать олимпиадные темы. Пределы и интегралы не нужны на олимпиадах, зато нужна планиметрия, которая подзабывается к 11-му классу. Вот вариант физтех 11 класс - нет там ничего, что могли бы не знать. Нарешки нет.
Так это сами родители и дети решили, что они претендуют. Классы мехмата при мехмате, ок. А 179 каким боком к вышке и мфти. Личные ожидания каждого это да и все.
Обсуждали уже. Не слышат родители, решили они так и все, раз 179, значит на выходе все должны быть в полном шоколаде.
На статистику, что за последние несколько лет 1-3 ПиП Вош по математике в 11 классе для школы совершенно нормально, как и в этом году (остальное соответственно тоже в обычных пределах), никто не реагирует, зато уверенно написали, что 5 Пипов должно было быть в параллели.
Сами можете посмотреть, только год меняйте https://vos.olimpiada.ru/team/year/2019/results#math
В прошлом году Пип ММО из 11 классов 179 - 9 чел, в 2019 году - 11 человек.
Это столько же, как и в этом году. А мамы считают, что нынешний результат плохой.
может этот класс был сильнее, чем предыдущий? подавал надежды в 7 классе.
Сильнее, чем выпускные класса за последние несколько лет, с чего это?
Давайте по Тургору пройдемся.
Устный тур 11 кл этого года - 11 ПиПов, 2020 - 6 ПиПов , 2019 - 13, 2018 - 7 ПиПов. https://www.turgor.ru/oralround/41/
Ничего плохого в этом году не произошло. Результаты по школе такие же, как и в прошлые годы.
Ожидания не совпали с реальностью.
5 пипов в параллели наверное по нескольким предметам. Или у особо сильного класса.
Ну и на пипов мало кто ориентируется, родители смотрят на поступление, а оно выглядит нормальным
Вот пример перед глазами.
20 человек, из них 12 по бви.
22 человека, 11 бви, и все на приличные факультеты.
Почему же ребенок из середины класса не должен рассчитывать на бви?
Писали именно про 5 математиков.
Знакомая девочка из этого же выпуска (другой класс) на матфак поступила с БВИ с 3-м дипломом МОШ.
Если бы давали сейчас льготы, как тогда, тоже все классно бы выглядело.
5 математиков может и было бы, если бы не было альтернативы в виде инфы. Сильные математики переключаются на нее, а время не резиновое.
Думаю, считать надо всех пипов. ну или хотя бы всех ф-м-и
Конечно всех надо считать, насколько помню даже по географии и биологии дипломы ВОШ есть. Но выше на это сразу написали, что школа к этим дипломам ни с какого боку, именно по успехам в математике надо качество обучения оценивать (можно подумать, в других школах именно на школьной подготовке их брали).
наверное честно оценивать успехи школы как минимум по математике и информатике
Потому что есть еще 11 ЕГЭ, присутствует второй эшелон
И еще 6 конктракт.
Часть из них это тоже середина, каждый из середины может попасть в такую ситуацию.
И это еще 2017, когда не было такого размытия детей по физматклассам, когда детей готовили в меньшем количестве мест. Сейчас, куда не пойди, много где предлагается подготовка к олимпиадам.
Льготы в ВШЭ 2018 году https://mathus.ru/olymp/benehse.php БВИ за все дипломы нескольких олимпиад
Тем более, олимпиад было в больше, сейчас бы еще больше было на контракт и ЕГЭ.
2017 год - еще веселее, весь 1 уровень - БВИ, 10 класс полно БВИ
https://ba.hse.ru/data/2016/10/01/1121984095/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%203%20%D0%BA%20%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BA%D1%83%20%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B8%D0%B0%D0%B4_%D1%83%D1%82%D0%B2.pdf
Значит школа должна формировать правильные ожидания у родителей, и делать какие-то поправки в таблицы поступления прошлых лет, объясняя в чем дело. Чтобы родители сразу прикидывали: в этой школе на выходе будет то-то и то-то... Только боюсь, если это делать честно, народ пойдет в другие школы.
.
Только ведь все равно это не отменяет того, что школа слабо помогала детям в достижении этих результатов, а где-то даже и мешала.
Так ни одна школа не дает статистики бюджет/контракт, а также разбивку по факультетам. Написано -ВШЭ, а что там внутри, я всегда предполагаю, что там и бюджет, и контракт, и непопулярные факультеты.
Лучше мыслить критически, в любом случае средний результат топа лучше простых школ, а что лучше конкретному ребенку должны решать родитель и ребенок. Топ не всегда лучший вариант, если интересует, в первую очередь, поступление.
Вон даже про 239 пишут, что грузят всем подряд, дети-роботы. И только некоторые занимаются в матцентре. Всем родителям не угодишь. Сейчас подняли тему с 11-ым классом, поэтому любители широкого образования в тени тут сидят, помалкивают. Да ненадолго.
Молитесь, чтобы случайно такое не случилось в вашей школе. Обращайтесь хоть в небесную канцелярию, мозгов и сочувствия чёрный кант вам не добавит
У вас там кто-то был?
Вы очень агрессивны, сами нападаете на тех, чье поведение вас не устраивает.
Читаю про Казань, плачу, сейчас ролики с похорон детей появились, это не возможно принять.
а здесь спасаюсь от кошмаров реальности. Иначе просто сойти с ума
Статистика по результатам московской математической олимпиады.
https://olympiads.mccme.ru/mmo/2021/nagr.htm
Все призёры и ПГ:
179 школа - 96 человек
Л2Ш - 103 человека
57 школа - 43 человека
СУНЦ - 22 человека
171 школа - 43 человека
444 школа - 15 человек
Только победители и призёры:
179 школа - 56 человек
Л2Ш - 51 человек
57 школа - 29 человек
СУНЦ - 12 человек
171 школа - 18 человек
444 - 8 человек
В общем, тысяча сообщений этого форума на тему "Как плохо в 179 школе с олимпиадами по математике, как хорошо в Л2Ш, 444, где там ещё" - это всё полная фигня.
За все школы и параллели не скажу, но, к примеру, большая часть ПиПов всеросса 11 кл л2ш в ММО не участвовала, да и многие другие дети с перечневыми или БВИ по другим предметам не дошли. Приняли бы участие, статистика была бы другой.
Это на самом деле к тому, что не стоит делать глобальные выводы по отдельным результатам, что там про дьявола в деталях.
Матпраздник 2017 года здесь часто приводят как базу для сравнений. Но одновременно с ним проходил УТЮМ и многие сильнейшие дети были там, и это не 2-3 чел, а пара-тройка десятков (из Москвы и области). Еще неизвестно, какие бы были с ними результаты МП.
Сейчас выпустится этот золотой класс из Л2Ш и другие результаты в ВОШ будут
Тоже верно, но кроме золотого класса еще 5 ребят из других 11 кл с дипломами ВОШ по математике.
Да, и тогда примерно одинаковое кол-во пипов тогда окажется во всех трех топах в процентном соотношении, так?
Думаю, в л2ш будет существенно хуже (может кроме 11 кл). Чем больше набор, тем ниже порог для входа.
Только это не означает, что самые сильные дети также пропорционально концентрируются по школам (этот класс л2ш или классы Коробицына пример) и для других детей ничего не означает, не делает их сильнее от того, что в школе собралось энное количество потенциальных всеросников.
Еще надо вспомнить, что ММО совпадало с днем отлета на Закл по физике, не все рискнули пойти.
Про л2ш никто плохо не говорил. Сделайте такую же выборку, только по математике, физике, информатике.
Вы только не забывайте, что у 8 классов между финалом Эйлера и ММО было всего 2 дня отдыха. Очень много детей из 8 классов, кто стал призером Эйлера написали ММО на 3 диплом и ниже. И наоборот, те кто не участвовал написали лучше.
А ещё ММО был сразу после сборов для участников закла, в старших классах многие не писали его сразу после сборов.
Так что эта статистика ни о чем.
Кто хорошо написал - молодец! Но она не показательна.
Да можно взять статистику по региону. Примерно такая же картина.
sch770002 - 86
sch778179 - 69
sch779318 - 45
sch772007 - 37
sch779896 - 35
sch770057 - 33
sch771568 - 25
sch779414 - 18
sch770171 - 15
sch772086 - 14
sch771329 - 13
sch779646, sch771543, sch771514 - 12
sch770548, sch770444 - 11
а теперь включите голову и посчитайте какой % детей из матклассов стоит за этими цифрами.
л2ш 86 пипов из 507 детей! (берем 8-11 матклассы) = 16,9%
179 - 69 из 276 детей (тоже берем 8-11 матклассы) = 25%! то есть каждый четвертый! ребенок маткласса 179 являются пипами, а в л2ш всего менее чем каждый шестой (точно каждый 5,9), таким образом, эффективность подготовки к олимпиадам в 179 получается в 1,5 раза выше
только глупый человек абсолютные цифры сравнивает для выводов.
А еще глупые люди игнорируют факторы, не вписывающиеся в статистику. Очевидно, чем больше набор, тем больше средних детей. Собрала бы л2ш или 2007 всех топовых детей в один класс (что примерно в 11 в л2ш получилось), назвала бы его спецклассом и начала со 179 по относительным показателям сравнивать, правильно было бы?
Так о том то и речь, что чем больше набор - тем хуже относительный результат получается, поэтому считать что л2ш по результатам олимпиад лучше 179 - абсурд, и мне смешно всегда , когда абсолютные цифры л2ш на первый план выдвигают. по приведенным выше данным 179 гораздо эффективнее готовит детей: в 179 балласт 75% детей, а в л2ш - балласт 84,1%
Я вообще не понимаю как можно считать школы лучше или хуже по показателям отдельных олимпиад, мне кажется это полная глупость. Какие выводы конкретно к своему ребенку я могу приложить из того, что в одной школе 16,2 % призеров, а в другой 21,3? Я же в теме, знаю, что в одной школе 3 класса, в другой 5. Потом для меня есть разница, призер с 54 баллами или 33, это тоже обычно разный уровень. Можно копаться и копаться.
Сейчас уже достаточно информации, понятно, есть топы, у каждой свои особенности, надо думать, что конкретно подходит твоему ребенку. Матан вот в нашем случае явно был бы лишним.
Если исходить только из цели поступления, то всем к Коробицыну или в ШЦПМ :dash1
поступить в Л2Ш многократно легче, чем в 179. Вот ниже писала про 444 школу, 5 детей не поступивших в 179, все дружно поступили в Л2Ш. Совершенно разный уровень.
Если сравнивать "результативность годов обучения в школе" (не хочу говорить, что это результативность школы), то надо сравнить уровень на входе, то есть классе в 7, с уровнем на выходе.
если на входе в Л2Ш дети были в 10 раз слабее, а на выходе в 1,5, значит там учат лучше.
Но скорее всего, там учат примерно одинаково. Похожие программы, сходные проблемы с преподавательским составом у школ.
видимо кому-то выгоднее и проще смотреть на абсолютные цифры, не вдумываясь в расчет эффективности набора и окружения в итоге
А у вас топ это только 179 и 57, с их научной математикой, после которой у большинства не остается времени подготовиться к поступлению в вуз?
Опять зачем-то сравниваете с л2ш и высчитываете проценты.
Тем более это не эффективность подготовки к олимпиадам, а качество отбора.
Всех интересует, что будет на выходе. Т.е. 11 класс. Сколько детей в процентах могут рассчитывать на топвузы. Сколько на высокий егэ.
Вам рассчитали выше для 8-11 классов, там и отбор, и обучение, и итоговый результат отражен. в 179 результативность по приведенной олимпиаде 25%, в л2ш 16,9%
Если ваш ребенок в 179 с регулярными дипломами олимпиад, я за вас рада, у вас все будет хорошо. А если еще нет, то вам эти 25% еще ничего не гарантируют, не расслабляйтесь, как страдающие сейчас мамы 11 кл.
мой пока нет, но переходим с сентября скорее всего (выбираем между 179 и Летово). Поэтому смотрю на концентрацию пипов в школе - да, мне это важно, если думать о бви для топ вуза Москвы и 179 пока наиболее правильный вариант для этого получается по сравнению с л2ш, которую близко не рассматриваем не только по причине более слабого набора, а в принципе философия школы нам не подходит.
Шансы хорошие в обеих школах. Интересно было бы потом Вас послушать, насколько подтвердились ожидания от выбранной школы.
И вы же поняли уже, что в обеих школах будет приличный загруз, прямо не влияющий на подготовку к олимпиадам?
Это да, ну если на запад направляться в дальнейшем, то олимпиады никому не нужны там и шансы на поступление там не увеличивают. Если в Москве оставаться - то результативность 179 в олимпиадах меня вполне устраивает, тем более по информатике (основной профиль ребенка). Остается решить (что самое сложное сейчас за 4 года до поступления) куда после 11 класса..
Все верно, на выходе результаты примерно одинаковые у одинакового уровня детей. Дело в процессе, какая атмосфера ближе ребенку и родителям и нюансы тоже.
Результаты по мозгам примерно одинаковые, но у кого-то будет комфортное БВИ, остальным придется нервно готовиться к ЕГЭ и быть готовыми платить за топовые вузы (в нетоповые, куда можно на бюджет пойти, уже совсем не хочется)
Ну так везде в школах такая ситуация, вы думаете в л2ш готовят к поступлению??
Согласна абсолютно. Только от мам л2ш пока не слышно стонов в 11 кл, что у детей мало БВИ и перечневых. Они своих детей видят, понимают, что результаты у всех разные, начиная с обычной школьной учебы, и роль школы видят, что не может она всех детей на уровень БВИ поднять. И не в 11 классе им это понятно, а значительно раньше. Поэтому и учителей ругают, и репетиторами загружаются, без иллюзий в общем.
В л2ш есть спецмат и допы. Разного качества, зависит от учителей, но есть. И есть время на ЦПМ для сильных детей, на сборы спокойно ездят.
Кстати, про 2007 забыла! По результатам ММО очень неплохо:
Победителей, призёров и ПГ - 63
Только победителей и призёров - 20
Однако вот что, если посмотреть победителей и призёров по классам, то такая картинка в 2007 школе:
8 класс - 1 человек
9 класс - 13 человек
10 класс - 2 человека
11 класс - 4 человека
Вопрос к местным аналитикам, почему в 2007 школе дети тоже так тупеют после 9 класса?!
Вариант "Перешли в другую школу" не предлагать, кроме СУНЦ переходить уже некуда.
Любитель процентов, как вам такое?
51 ученик матклассов 8 параллель = 12 пип
Итого 23,5%
76 учеников матклассов 11 параллель = 10 пип итого 13,2%
Это все одна школа 179, ни с какой нет сравнения. Что они с ними сделали?
Наберут еще один класс в 9 и он странным образом статистику подпортит. не знаете, почему?
поэтому надежнее сравнивать по фамилиям из одного класса.
Я когда-то сравнивала. Никаких успехов школы не увидела. Пришел призер чего-нибудь - ушел призер того же самого уровня. Иногда был призером, потом перестал. Рост показывали только классы Коробицына и Ивановой.
Впрочем, по инфе в 179 школе рост явно есть.
Не надо сравнивать перечневые 7-9 с 10-11. Там, где олимпиада дает уже реальные возможности раздают дипломы намного жестче. Девятым дать бумажку не жалко, любуйтесь на здоровье. Нет, они конечно, показатель уровня и все такое, но диплом за 11 взять намного сложнее. А его тут с МП сравнивают.
поэтому и говорю сравнивать между школами.
школа 1: N1 - матпраздник в 7 (или муниципал в 8) - M1 - олимпиады в 10 или 11.
школа 2: N2 и M2
И отношения M:N
Это как раз будет показатель и развития детей, и отсеет для анализа всех детей, которые изначально были неконкурентны. То есть позволит сравнивать с 179 и Л2Ш детей сравнимого уровня, а не приводить их к общему количеству учеников, которые сильно отличаются.
1. Во-первых , измените тон общения. вы не на базаре
2. во-вторых, 11 классы не всегда участвуют в олимпиадах, имея бви с более ранних классов (ВОШ 3 или 4 года действует), странно что Вы этого до сих пор не знали.
Значит надо сравнивать 10 класс. (другой аноним)
А вообще пик результативности олимпиад во всех школах приходится почему-то на 9 класс. Дальше дети то ли уже выбирают предмет специализации, то ли что. Так что полезно сравнивать пофамильно 7 и 9 класс, динамику роста. И сопоставлять между школами.
Это будет информативно.
Но именно в 179 школе вош в 11 классе по математике у 1 человека.
Мы же эту школу сравниваем с ней же самой, как поменялся процент.
Получается (если следовать вашей логике и вашим расчётам), пришёл ребёнок в школу, где каждый четвёртый сильный, учился в ней несколько лет, а на выходе уже только каждый десятый сильный. Как так?
В прошлые годы вош в 11 кл было у 2 человек. Статистика школы по олимпиадам стабильна, просто раньше эти же результаты давали гораздо больше БВИ и родители были довольны.
А школа оказала медвежью услугу нынешним родителям, публикуя результаты поступления прошлых лет. Они уверенно рассчитывали на такие же.
2. прекрасно участвуют в закле, если выходят. Это драйв и грант В интересных перечневых тоже участвуют
"а теперь включите голову", "только глупый человек"
Печально, что в нашей 179 школе есть родители, которые так некультурно общаются
Да ладно, Вы слишком строги. По сравнению с другими обсуждениями, вполне все корректно идет.
Больше пугает мама, которая какую-то мифическую Элану периодически призывает. И еще мой личный индикатор запущенности - подозрения в оппоненте представителя школы, прямо чудо какое, здесь такого практически не было.
Представителя школы в темах л2ш всегда подозревают, я надеюсь это один и тот же человек, иначе страшно.
Аж обиделась :) Я не мифическая, я даже очень реальная :)
Мы не знакомы?
Некогда была здесь достаточно известна и активна, за что имею пару евских медалек "за заслуги перед данным разделом".
Последнее время не пишу. Тут хватает моих "фанатов", анонимно преследовать. Утомляет.
Стиль это человек) ваш стиль, действительно, узнаваем
Да и кто еще из мам-179 будет заморачиваться и пофамильно исследовать список команды Костромы пятилетней (?) давности не какой-нибудь школы, а именно 444? Сомневаюсь, что в 179 кто-нибудь кроме вас так детально отслеживает судьбу детей
какого-то полутопа из чужой параллели
я не Элана, но в ходе этого обсуждения залезла и в список матпраздника и утюма 2017, параллель наша, многие фамилии уже бог знает сколько лет знаю, а тут взглянула на них просто еще раз системно. Поскольку в теме давно, открывание и чтение нужных страниц в интернете заняло вместе минут 5.
Я про вот это https://eva.ru/topic/139/3615285.htm?messageId=102709541
Ну-ка попробуйте нагуглить, хоть за 5 минут, хоть за 25.
Слушайте, ну у кого-то хороший аналитический склад ума, умение быстро работать с разными массивами данных, интересно человеку в конце концов. Вас же не заставляют по сайтам лазить, читайте и радуйтесь, что готовые выкладки предоставили ))
Вы не поняли)) чтобы проявить умение быстро работать с массивами, нужна исходная информация (список членов команд). А её, подозреваю, в гугле нет. Так что там, похоже, реально давно ведутся в массовом порядке досье на чужих детей-конкурентов, ну и бывших однокашников))
Правда? Ну что ж, тогда действительно спасибо обработчице массивов за выложенные выводы)
Кокетничает, конечно. Таких шумно недовольных школой еще не сыскать, никто настолько не заморачивался все школьные годы обозрением школ и вступительными экзаменами.
Приятно познакомиться ))
Уже последние из неанонимных могикан покидают Еву, не возможно здесь под ником писать. Все сначала запомнят, потом припомнят, потом догонят и дополнят, так что мама родная не узнает, диагнозы поставят и лечение назначат, но в итоге все равно вынесут приговор и приведут в его в немедленное исполнение.
Я тут как-то в ночи написала неанонимный коммент, через 5 минут мне выдали полное досье на моего ребенка, обосрали, больше здесь неанонимно не напишу никогда)
Причем я тут неанонимно не писала вообще и уж фамилию ребенка никогда не упоминала, а помнят ведь хотя 100 лет прошло
Да, ровно она же.
Берем 69 человек 179 школы, сокращаем в 2 раза, чтобы привести к численности классов 444 школы, получаем 35 человек. А в 444 - 11..
В 444 половина матклассов дети из ближайших домов. А получается что каждый третий ребенок из маткласса 444 это уровень 179 школы?
в реальности же из 5 сильнейших детей одного из матклассов 444 школы, только один продержался несколько туров, остальные не прошли дальше первого устного. А теперь эти дети конкурируют с детьми из 179?
Ну, не преувеличивайте. В этом году масса из 444 поступили. Прям сильно прилично)
Вы, наверное, про параллель 7х, да? Которых два года тренирует команда ЛП?
А я про 6, который ЛП вообще не видел.
А сколько из 7х поступило в 179?
смотрю параллель 9 классов.
без ПГ, потому что ПГ это ни о чем.
444 школа - 4 человека
179 школа
21 человек.
При этом в 444 школе численность того, что претендует на звание матклассов, в 2 раза меньше, чем в 179 школе. Так что в пересчете на равное число просто детей, получим 11 человек в 179 школе против 4 человек в 444. При совершенно разном уровне отбора.
БОльшая часть сообщений из этой тысячи, не на такую тему.
Есть результаты выпускников этого года и они не совсем такие, как принято думать о выпускниках этой школы. И ММО это тоже подтверждает и любые другие олимпиады, вот егэ только ещё нет.
И в этом году будет много ребят не поступивших в топвузы на бюджет. Больше, чем обычно. Причём и обычно такие дети есть.
Неплохо бы для объективности писать сколько человек вообще писало из каждой школы и сколько мат классов в параллели каждой, ну и вычтите из 179 тех, кого учил Коробицын, это далеко не заслуга 179, а их в списке много.
А тех, кто в ЦПМе или с репами догоняются (из разных школ) будем вычитать?
Да неплохо бы. Это всего лишь ответ на заявление, что в 179 прекрасно учат. Сами же поникаете, что заслуги школы в этом минимальны? Или заново начнём? 179 школа не готовит к олимпиадам по математике, матан не помогает их писать. Это все заслуга самих детей и побочных всяких Цпм.
По поводу матана, не все так однозначно. Голову он прокачивает очень достойно. В анамнезе регион и ММО, без репов, допов и цпм. На любой школьной программе дальше без допов не подняться, считаю. Выше-надо ЦПМ, кружок или тренера. Мозги свои, да.
Согласна. На собеседовании честно говорят, что школа не про олимпиадную математику. Но некоторые матери разницы не видят (и дети), а потом жалуются, что не учат. Ннннууууу.....
Мы уже реально по сотому кругу идем.
Не учат олимпиадам времен нашего детства? Да и бог с ними, кому они нужны, олимпиады времен нашего детства.
Не готовят к олимпиадам=экзаменам нашего детства? Ну скажите это на входе, напишите это именно в такой формулировке. не про олимпиады, а про олимпиады, которые сейчас заменяют экзамены. Уверяю, родители все сразу поймут. Только у школы набор упадет.
А так говорят об одном, имеют в виду другое, а родители виноваты. Хотелы бы быть понятыми правильно, написали бы так, чтобы дошло до большинства.
Регресс реально очевиден, вообще не смешно на самом деле, поэтому они уйдут назад к К в этом году, ждать недолго уже
А что ж не смешно? У тех, кто рядом с ними, прогресс, у них регресс, они только у знаменитого дрессировщика учиться могут?
У Якушкина спросите. Он каждого предупредил на входе, что эта школа не про олимпиадную математику.
Один раз подфартило 444 со всероссом (причём, например, у одного из победителей всеросса на ММО результат вовсе не супер, третий диплом), теперь всё - лучшая школа Москвы, остальное - полный отстой.
Со 171 то же самое - у них на всероссе сроду никаких результатов не было, тем не менее тут им дифирамбы распевают, потому что один раз где-то там хорошо выступили.
подфартило в трех классах?
Там сейчас есть "Кириенко" по математике. У школы летом собственный олимпиадный лагерь. Детей возят на мат. бои и эти выезды оплачиваются.
Вообще самая первая сильная параллель в 444 сейчас как раз в 9 классе.
А еще там есть энтузиасты, занимающиеся олимпиадной физикой, биологией и английским с детьми.
В смысле?
Вот тут.
https://eva.ru/forum/topic/message/102707526.htm
4 призера (без пипа всероса) из, по большому счету, одного мат класса, набранного в 5 классе из окрестных детей. 4/18. С пипом было бы 5/18
А у 179 что? 21 из 72 сильнейших математиков, набранных после 5 туров экзаменов со всей Москвы. + в этих 21 еще из ешек, вероятно, парочка.
Понимаете, когда результаты 444 соизмеримы с результатами 179, это или выдающиеся результаты одной или провал другой, потому что совершенно разный контингент детей. Эти 5 детей из 444 на ММО это практически все сильные дети школы, у которых уровень как-то сопоставим с 179.
Вот о том и речь. Пять сильных детей, и всё, больше нет. Я с вами тут совершенно не спорю.
Почему их нет - ну вполне возможно, что больше и растить не из кого. Пришло к ним пять сильных детей, а остальные дети из ВАО, которых они взяли, совсем не того уровня.
И из всего этого совершенно не следует, что если вся ева отведёт туда своих детей, то результатов там станет больше.
уровень детей всей Евы не выше.
А вот если бы туда отдали детей нижней половины 179 школы..
Сейчас напряглась, провела пофамильный анализ классов 444 школы.
несколько лет назад все сильнейшие дети того набора ездили в Кострому-опен, успешно ездили.
Их было в двух командах 11 человек, лучшие дети всей параллели.
Из этих 11 человек сейчас:
2 ПИП
3 ММО
и 2 призера муниципала.
и четверо детей разбрелись. у детей, ушедших в школы с непонятными номерами, достижение "призер школьного тура". Может конечно они в других областях блещут, но не в физике и не в инфе.
У двоих детей, ушедших в сильные школы, ПГ ММО.
Ну почему нижней половины 179. Если бы отдали верхнюю половину (пусть без информатиков) они без матана, но с хорошим спецматом наверняка результаты показали бы лучше, чем сейчас. И нижняя показала бы лучше, не вся (так не бывает), но общая статистика была бы лучше. Статистика по перечневым, про взятие ВОШ не говорим.
Не было, а теперь есть (результаты) звучит лучше, чем «было, а теперь нет»
Я бы добавила "сегодня в фаворитах" )) Завтра все вернется на круги своя - мамы детей "с дипломом МП" и брендозависимостью все равно будут метаться между 179 и 57, ну может быть Летово еще.
Я лично по своему ребенку вижу прогресс. Без всяких ЦПМ-ов и олимпиадных кружков. Не могу сказать, что дети К прям горят обучением в школе, практически все они такие же дети, как и остальные, есть возможность схалявить - халявят. Посмотрите на результаты их сдачи задач по матану и по другим предметам. 1-2 сдают все на 100%, а остальные? Да, в 179 школе не заставляют учиться, не гоняют и не пинают. Каждый ребенок выбирает сам себе темп и объем обучения. Я вижу самомотивацию только у 1-2 детей из К класса. А вот интересно, не все же они ушли в 179-ю. Есть и ушедшие в 57-ю. Там тоже деградация судя по результатам. Но почему-то 57-ю школу тут не ругают.
Подождите, рано еще, через несколько лет, когда начнут выпускаться многочисленные теперь профильные классы.
Наверное, потому что в 57 намного более интеллигентные родители? они ничего никому не пытаются тут доказать, поэтому и спорить и ругать некого...
Специально перелистала всю тему выше, вижу сообщения от одной мамы, которая чем-то недовольна. Вроде никакой агрессии от представителей 57 школы нет, ни агрессивного навязывания ни наоборот
ну а даже если платно? Или дети такого уровня из принципа бесплатно только тренируются?
Так в чем проблема? Могли весь год продолжать учиться у К дополнительно. И не было бы деградации, в которой обвиняют 179 школу.
В 9 классе тоже есть несколько человек. Но вы же посчитали всех кто есть в списке, какая разница как они блеснули? А в списке коробицинских много.
Легко отобрать самых подготовленных детей в городе и потом хвалиться их результатами. Дети приходят очень сильные изначально, проходят стотыщ отборов, а потом поднимают школе рейтинг олимпиадный. Причём тут школа то? Вот, если бы они брали всех подряд без отбора и те начинали выигрывать было бы о чем поговорить
Невозможно научить всех. Интеллектуальный ценз рулит. Думаете, можно взять условного Васю Пупкина и хором научить его брать олимпиады? Отборы направлены на определенные качества, а кто и как реализует свои возможности, это уже личное. Тут любят махать Матпраздником. Но его всем классом не брали ни коробицинские, ни ивановские, хотя программа спецмата у них была общая по классам. Не догадываетесь, почему? Можно давать уровень, но не каждый его берет. Отборы тоже по разному проходят в школы, кто-то мимо проходили и поступил одной левой, кто-то с репом по шесть часов год готовился. Удивительно, что результат от учебы потом разный, да?
Да нет, понятно что результаты детей, которые много лет занимались, намного лучше, чем у тех, кто поступил одной левой или сам подготовился за год.
И поступили скорее всего те, кто много лет занимались, чем те, кто недавно относительно начал, пусть и сделавшие большой скачек за последнее время. И продолжат много лет занимающиеся и дальше заниматься в 179. А вот принести результаты в конце гонки могли как раз те, кто из-за позднего старта или не достаточно вложенной в них не догнали на этапе 7-8 классов. Все это очень непредсказуемо.
Те, кто не догнал в 7-8 классе, не попали в ЦПМ. Дальше добирать математику самостоятельно с нагрузкой 179 школы достаточно сложно.
Вы сейчас очень удивитесь, но в прошлом году 7 фм коробицына целиком вышел с матпраздника с бумажками) вот прямо 100% вышли с дипломами или ПГ. Один мальчик болел, просто не писал, а так и у него все шансы минимум на ПГ были. Это нынешние 8 клашки, которые и ммо в прошлом году писали за 8 и лучше, чем в этом за 8. Можете проверять, все в открытом доступе
А вас не смущает такой 100 процентный результат?
И родственность мат. праздника и малого мехмата?
В чем родственность?
На М начинаются?
Матпраздник проводит не малый мехмат, а МЦНМО.
И ММО тоже они.
Теперь понятно почему 10 класс Коробицына на закле всеросса по математике 6 дипломов взяли на 1 класс.
Родственность с ВОШ - ВГ и всеросс на В начинаются!
Напишите численность обучающихся в мат классах каждой школы, хотя бы примерно.
надо понять, что такое матклассы.
В 57 школе один фундамат и еще парочка классов, имеющих отношение к математике. Наверное из них математиками следует считать верхнюю треть.
В 179 школе 3 маткласса, каждый человек по 25, если в среднем.
В Л2Ш 5 матклассов, под 30 человек, если не ошибаюсь.
В 444 2 маткласса, человек по 17 каждый.
Зачем примерно? открывайте офиц. сайт школы, доп сведения - Классы. и там актуальные данные
летовские дети , в основном, на запад ориентированы. Там олимпиады не нужны для поступления. участвуют те, кто в России остается или еще не сделал выбор.
Не в основном, а половина в лучшем случае. Удивительно, у многих стипендии по результатам скоринга, а на западноеобучение деньги есть)
Так на стипендии же рассчитывают. Если не от создателя школы, то самих университетов
С официального сайта ГБОУ "Школа № 179" из раздела "Условия приема":
"...Мы надеемся, что у многих наших выпускников дальнейшая деятельность будет связана с математикой, и будем изучать математику, как науку...Поэтому не имеет смысла поступать в наш класс для того, чтобы «подтянуть математику», подготовиться к поступлению в вуз или научиться побеждать на математических олимпиадах..."
https://schc179.mskobr.ru/conditions/usloviya_priema1
Да-да, именно поэтому в 179 сейчас идут за информатикой, а призеров по математике кот наплакал.
Я же и говорю, ну хватит уже обманывать людей.
Мой ребенок пришел в школу не за олимпиадами, он пришел за математикой как наукой. В результате пришлось спасать даже школьную математику. А все силы брошены на получение четверки по информатике и лабы по физике, на математику уже времени просто нет.
??? Еще раз:
ребенок пришел за углубленной математикой. Он ее в школе не получил. Получил углубленную инфу, получил бессмысленный загруз по физике, а математику не получил. Потому что школьная была плохая, а на матан уже не осталось времени. Математику слили. Теперь ее спасать надо. Да боюсь поздно.
Надо было оставаться в своей прежней школе..
Странно, мой как раз очень доволен математикой. В меру сильная, но вполне подъемная. После физ-мат класса дворовой школы вообще все супер. Задачи со * в прошлой школе теперь идут для разогрева в начале списка в этой. Это именно то, что моему ребенку не хватало.
Я так понимаю, что не довольны как раз родители детей из сильных топ-полу-топ школ. Я бы на их месте не переходила бы ни в 179 ни в 57 фундамат. И та и другая школы открыто заявляют, что они не готовят к олимпиадам. А все остальное более-менее тоже самое.
"Я так понимаю, что не довольны как раз родители детей из сильных топ-полу-топ школ. Я бы на их месте не переходила бы ни в 179 ни в 57 фундамат. "
:cool2
на мой взгляд ребенок совсем не информатик.
Посмотрим конечно.
Просто занятно слышать, что "вы не читали, что написано на сайте". Как раз 10 раз прочла
Слушайте, ну разузнать о ситуации в школе надо на берегу. Информации вагон сейчас.
Основная информация тут от агрессивных защитников 179 и она абсолютно необъективна
/*а призеров по математике кот наплакал*/
В вашем классе призеров региона по математике - 12 человек. Это мало? Такое количество может еще в 1-2 классах в параллели по Москве есть. А может и нет.
Тяжелый случай! А у нас многие одноклассники все успевают и на два направления в ЦПМ бегают, и субботы у К проводят. И оценки нормальные.
Может вам пофамильно? Тут есть любители детей по косточкам разбирать, плавали. Интересуетесь? Сделайте для себя аналитику по ЦПМ и школам, заодно много интересного и о других топах узнаете.
Я спросила всего лишь цифру. Вы зачем передергиваете?
Это же ваше утверждение что "многие ходят". Вы его людям транслируете. Я прошу уточнить в цифрах, сколько это много. Двое, 5 человек, 10, полкласса?
Простите, но я не переписываюсь с незнакомыми людьми, и личную информацию о детях я писать не буду ни на форуме , ни в личке. Меня уже учили, два раза на грабли не ходимс.
Наверное оно немного отличается по параллелям. В среднем 7 уроков, в субботу меньше примерно вполовину. Много сдвоенных уроков, что удобно. Задания по профильным на определенный срок. Есть пара лайтовых непрофильных предмета, остальные с приличной нагрузкой. Кружки в основном до вечера. Ходить приветствуется хотя бы на один профильный, но насильно не загоняют. Хорошие лабы по физике. По русскому к ОГЭ-ЕГЭ готовят. Дети школу любят, в активностях участвуют добровольно и с удовольствием(если есть время). в ЦПМ бегает человек 5-6, это без информатиков, которые в школе занимаются у К.
Ваш К по информатике это не 179 К, да?
А подготовка к поступлению только в части егэ по русскому, или как-то к перечневым все же готовят?
Не, но кто-то написал десятую часть, на которую остальные отвечают...
Возможно, она
Забейте, у кого-то признаки мании преследования. Будет потом на невестках отрываться
Мне тоже интересно, кто это меня поминает. Как будто человек меня лично знает, но почему-то в личку мне не пишет, предпочитает на Еве анонимно.
Хоть телефон оставляй, чтобы звонили.
Но уж почта моя точно доступна. и личка на Еве тоже не переполнена.
Я старый фанат 57.
Но еще больший фанат 444 (последние несколько лет)
В 57 я бы сейчас смотрела в сторону физ классов или мат-инфо (в зависимости от профиля ребенка).
Хотя по информатике равных 179 нет.
А как остальные дети успевают в вашем классе? К ним какое-то особое отношение по физике и инфе?
Для любителей сравнивать, вы сравнивайте не отдельную олимпиаду, а какую-нибудь цельную картину за год.
Многие дети многие олимпиады не пишут. Посмотрите список пип закла и списки ММО, тур.города и так далее. Вы там не увидите многих детей.
Как вариант сравнения - это дети из какой школы больше всего приглашено на сборы цпм по математике. Последние время все 8 класс обсуждают. Посмотрите каких детей больше в 8 классов поедет на сборы. Это комплексная работа за год.
Да, конечно:)) Там во-первых в списке номера школ не у всех актуальные, а во-вторых на успехе некоторых из 179 явно не школа сказалась, а скорее бойцовский характер классов К. Ну и индивидуальная подготовка в некоторых случаях.
Только из класса К бви на сборы имеет 1 или 2 человека в 8 классе, так что на статистике это не сказывается.
А смотреть на сайте олимпиад, где школы обычно указаны правильно.
с интересом все прочитала) в принципе, я понимаю разочарование родителей, отбор там как в космонавты, грузят из расчета 36 часво в сутки, а на выходе - лестех?))
офф: вот там кто-то заламывает руки "как можно было не знать, что егэ и олимпиады - это к школе не имеет отношения, мы же все по кружкам и лагерям со 2 класса"...да легко можно не знать)), я много работающая женщина, не имеющая никакого отношения ни к бюджетным организациям, ни к математике...просто провезла ребенка по всем вступительным после началки, ну и получилась топ-школа-1, в которой был мегасуперзамечательный учитель математики, что позволило ребенку спокойно перепоступить в топшколу-2, и только там года через 2 до меня начало доходить, что происходит что-то не то))...у меня самый младший ребенок в 10 сейчас,слава яйцам, скоро выдохну и забуду...что касается ситуации, то очевидно же, что в нынешнем образовании нужно искать не школу, школа может быть любой, а репетитора на перспективу и на много лет - класса так со второго и до конца школы, если нет родителя, который в теме)...вот на еве смеялись над семьей засыпкиных, а ведь это единственный реальный вариант по нынешним временам... я даже теперь не утруждаю себя запоминанием имен учителей...спасение утопающих - дело рук самих утопающих))
зы: наврала, ребенок напомнил, была подготовка: в началке был кружок, а потом на малый мехмат он ходил и квантик выписывали)))
Ученик не буратино в руках папы Карло, от него само тоже многое зависит. Не всем детям репы нужны, многие и без них обходятся
ну вот мой не буратино без репов 10 классов закончил....если бы я вовремя не спохватилась )спасибо собянину за дистант))), то светил бы ему такому умному и самостоятельному только лестех, а так пришлось смахнуть пыль со своего диплома и сесть разбираться, что делали папы карло, пока я ушами хлопала)) сразу появились надежды и варианты))
зы: никаких многих нет, у всех папы карло в том или ином виде, вот я этого не понимала, об этом и речь
Про папу Карлу решительно плюсуюсь.
Младший в пятом. Сидим, вместе смотрим лекции с Сириуса. Там что-то рассказывают, я перевожу. Потому что надежды на школу рухнули на старшем.
Вот интересно по К и З. Если дети из их класса уйдя в другие школы, то есть оказались в той же обстановке, что и другие дети из топ школ, сдали, всего 2 ребенка по результатам олимпиад получили приглашение на сборы. Получается, что К и З не учат, а просто натаскивают на олимпиады. Закончилась дрессировка - пропали результаты. А дети которые просто учились в топовых школах теперь обгоняют их на олимпиадах.
у этих детей был сильный тренер, который процесс тренировки закрывал полностью, не требуя подключения родителей для поиска специалистов или курсов/лагерей на стороне.
А теперь их оставили без тренировок. Сориентироваться, куда бежать и как продолжать тренироваться самостоятельно, могли не успеть. Вот и просели.
Это все отмазки. У остальных детей тот же набор, что у этих детей теперь: топ школа + цпм. Но при таком наборе одни прогрессирует, а другие проседают. Значит у К была не учёба, их не учили, а просто натаскивали, дрессировали.
а они точно в ЦПМ ходят?
те кто прогрессирует, точно делают это на одном ЦПМе?
В цпм есть плюсник, там отлично видно кто ходит, кто как задачки сдает.
Да, ходят.
Да, думаю, что у большинства кто прогрессирует школа + цпм
Но списков там нет, там список кандидатов в сборную но не тех кто едет на сборы
Все там есть
1 и 2 диплом ммо
1 диплом региона Эйлера
1, 2, 3 диплом финала Эйлера
Участники закла за 9
26 баллов за тургород
Список олимпиад есть, но что только 2 человека из класса К имеют это - это как определить?
Похоже кто-то знает список детей из класса и прошелся по всем этим олимпиадам.
Ну да, а как вы хотели? Если победа, то заслуга К, а если нет, то виновата школа.
К - это божество;)
Ну что вы, все успехи это только благодаря божественному духу топ школ.
Там же каждый ученик, переступающий порог топ школы, вжух и победитель ну или призёр. Какое счастье для этих несчастных натасканных детей соприкоснутся с прекрасным, не ценят своей удачи.
10 класс у К так вообще жалко - так и не соприкоснулись с прекрасным, и никакие дипломы закла всеросса конечно не смогут их утешить.
Вы можете сколько угодно ерничать, но вы так и не ответили на вопрос почему дети уйдя от К в топ школы перестали расти, а дети которые в этих школах учились догнали и перегнали.
Почему среди 1-2 диплома ММО нет детей К, а есть какие-то совершенно новые имена из 179, причем у многих из них и цпм не было.
Если у детей по-прежнему курс на олимпиады, зачем им уходить от К? А если уходят - значит, изменили курс. Решили не упираться в олимпиадную математику. Либо сменили предмет, либо вообще решили, что важнее получить мультипредметное образование (что для средней школы вообще-то нормально).
А чего тут отвечать?
Вы сами на все ответили, натасканные тупые дети, даже топ школа им не поможет.
Каждый сможет таких обогнать и перегнать, каждый топ школьник, даже тот, у кого цпм не было, а с цпм и подавно. И особенно те, которые «в этих школах учились» (смысл мне не очень ясен, но родители тупых детей тоже туповаты, яблочко от яблоньки...)
Надо их всех выгнать из цпм, чужие места занимают, олимпиады всем проигрывают.
Даже ни одного первого диплома ммо, позор. Остальные просто учащиеся в этих школах все в первых и вторых ммо дипломах, целыми классами из 57 и 179 (простите, не знаю Л2Ш входит в ваш список топ школ или нет), за исключением этих неудачников конечно.
Да что дети, вы на родителей посмотрите- вместо того, чтобы отчитаться вам подробно тут за позор детей, покаяться, признать волшебную мощь топ школ, ёрничают.
Обучение, это когда проходят методики, теорию, а потом система Константинова, листочек от простого к сложному, практически самостоятельно, преподаватель направляет, подталкивает в случае проблемы, разбор самых трудных. Следующий по старшинству класс с углублением. Например комбинаторика в четвертом и комбинаторика в седьмом отличаются. Натаскивание, это чисто нарешивание типичных задач на самые популярные на экзаменах темы, здесь основная задача запомнить большое количество задач и вспомнить решение при попадании на подобную. То есть, обученный анализирует задачу, и может ее решать выбирая метод, который ему кажется наиболее рациональным или комбинируя методы. Он оперирует гораздо большей теоретической базой, которую нельзя получить в короткие сроки. В конечном счете основное различие в более полном комплекте методов, без пробелов и развитом математическом мышлении. Примитивно: можно научиться рисовать вазу с цветами, помнить, как должна изогнуться линия, где затемнить, как смешать конкретные краски для первого цветка, для бутона и , где будет роза, а где лилия. Но вазу с конфетами нарисовать не получится, не умеем. А художник может нарисовать все, что угодно. Простите за лирику, это чисто личное мнение.
Я тоже много работающая мама, но прежде чем отдавать ребенка в какую-либо школу, я нашла время почитать про все потенциальные школы и сделать выбор, который меня пока удовлетворяет. По крайней мере я скорректировала свои ожидания от супер школ. Посмотрю, что будет через 2 года :)
Я вижу, что Вы находите время посидеть на еве, несмотря на занятость. :)
Если ребенок специализируется на конкретном предмете, то, согласна, надо искать не школу, а учителя. Опять же, школа всегда ориентируется на среднего ученика в классе, и, если Ваш ребенок сильно выше, то добирать предмет нужно явно не в школе.
очень неудобная структура форума, но Ваш коммент интересен - вывела его, чтоб все нашли, про что говорим..
https://eva.ru/topic/139/3615285.htm?messageId=102778170
иными словами, топ школы это для тех, кто собирается учиться за границей? (ну и для тех , кто подготовится к олимпиадам и без школы, и она даже не помешает) интересная идея.
Совсем нет... может я как-то не так выразилась.. Наоборот, считаю, что в топ-школах ( не во всех... 179/Интеллектуал, считаю, вне этого) сейчас та прослойка, которая готова терпеть унижения, самодуров-учителей, готовясь в будущем терпеть самодуров- начальников. Хотя могу ошибаться, выводы основаны лишь на поведении учителей других топов - от которых офигеваешь
Вы дали ссылку на фразу "многим не нужны олимпиады - не собираются учиться в российском вузе, например. а интересная учеба наоборот нужна".
Про самодуров-учителей...у нас не отработан механизм жалоб, это во-первых. А во-вторых, в топах объективно не у всех детей проблемы даже с самодурами. Поэтому единодушие или хотя бы полкласса недовольных получить сложно. А если его нет, сложно что-то доказывать. Разве что учитель переходит за какие-то допустимые границы.
Вы правы, это не противоречит тому, о чем я говорила. Но это заставляет посмотреть на траекторию своего ребенка через 3-4 года чуть шире, чем озвучено выше ("не нужны олимпиады") .... увы, могут и понадобится ( я поэтому своего и не расслабляю в этих олимпиадах... хотя в душе конфликт интересов - для жизни это не нужно, а нужно, получается, только для того, если наш президент разоср...ся вдрызг с другими странами, к чему сейчас все идет, и мы не сможем уехать подальше от этого нескончаемого пренебрежения к народу и будем вынуждены довольствоваться "национальным образовательным достоянием" )
Единственный правильный плацдарм - родить ребенка в нормальной стране с нормальным паспортом. Вот молодцы, девочки, кто до этого додумался вовремя (я балда - не сообразила) .. остальным - бесполезно мечтать.. До нужного плацдарма можно и не доехать будет при текущих тенеденциях
В том числе и для них, конечно. просто странно судить о силе школы только по рейтингам олимпиад - многие не участвуют просто потому, что им это не нужно
Когда ты в 7-8 классе с целью свалить из этой страны ради лучшего образования - стоит включить критическое мышление (тем более, Вы видите, что происходит - то визы перестали выдавать, то небо закрыли, то еще какие-то санкции).. вы уверены, что через 3-4 года мы наше "правительство" ради личных амбиций не перс..ся настолько с другими странами - старческий маразм никто не отменял (хотя уже сложно представить, что может быть хуже) , что придется забыть о зарубежных вузах? я вот в своей модели риск-менеджмента это учитываю (ребенок в 7 классе сейчас) ... да, я терпеть не могу систему образования в России (как школьную , так и вузовскую) - полностью оторванную от реальной жизни, я очень хочу, чтобы мои дети уехали из страны, ради их лучшего будущего (мы то протянем и здесь на остатках) ... а вдруг не получится? Вы видите тенденцию? я вижу - все хуже и хуже.. Поэтому, если не получится, дети должны быть готовы сдать егэ по дебилоидной российской системе.. увы, вне зависимости от планов 2-3 года до этого
бывает и так, что вопрос со "свалить" уже так или иначе решен, но в интересной школе хочется поучиться