Навеяно... натаскаться на олимпиады
Вот ниже обсуждают математику. И вывод такой, что на математику натаскаться невозможно, даже, если пахать круглосуточно, нужны врождённые способности. А вот по каким предметам может получится (что при отсутсвие способностей, но при большой пахоте)? Гуманитарные? Естественно-научные? Что думаете?
только начали свой путь в олимпиадах...и уже у меня есть некое непонимание ситуации.решали химию за 8 класс( у меня самой хим-био образование) И что я увидела - большая часть заданий из огэ за 9 класс.Дико удивлена. Получается, дети еще просто это не проходили.Поэтому решить не могут.В мое время олимпиадные задания были четко на твой уровень знаний, но скажем так ,на подумать ..на те же темы, что прошли, но более углубленное понимание дб. Это было прям очень интересно решать.
Если с математикой та же история-то почему же не натаскаться? Все реально..
Мы сейчас за лето с ребенком пройдем химию за 9 класс.И вполне она уже способна будет решать олимпиады .Все до безобразия просто.
Химия тот предмет, где многое учится. И хитрые в 7 начинают её ботать вперёд, чтобы взять Всеросс уже в 8. Но здесь тоже ловушка, она может разонравится к старшей школе, в 7-м ещё не определившийся ребёнок. С математикой всё по-другому. Она больше, где нужна при поступлении, изначально нкобходимы способности к ней для высокого результата, а не только интерес, как с химией.
У меня дочка трижды была призером региона по химии и не проходила на закл. С ее слов, не хватало умения быстро и всегда верно считать в уме - много глупых ошибок по не внимательности . При этом в вузе они сейчас учатся вместе с призером закла всеросса по химии. И по рейтингу у химиков то моя первее, то он.))
Я собственно к тому, что всеросс по химии требует определенные способности не связанные на прямую со знанием химии. То есть не зная химии , конечно, не победишь. Но одного знания химии не достаточно.
Ну строго говоря на этом факультете все - всероссники, просто не все по химии. Химия там важный предмет, один из основных в процессе учебы, но при поступлении не профильный для бви.
Не химики, конечно. Но химия даётся на не слабом уровне и полагаю на основе этой учебы можно сделать вывод, что критичной разницы в уровне знаний по химии между призером и не призером закла всеросса нет.
То есть одних знаний /натасканности мало, нужны определенные способности. Например, способность быстро и верно считать в уме и не ошибаться по невнимательности при этом . Химическая интуиция. Что-то ещё, возможно
На ФББ просто все сильнейшие. До ещё, когда одним Всероссом набор.закрывался. Но большой разницы нет. У меня есть знакомый, который там учился. Все предметы закрыты были олимпиадами, русский сам 100. Отличник. Топ школа. О чём говорить. Супер дети.
Там и информатика у него хорошо, и математика. Химия тем более.
Зарплаты после этого ФББ какие у всех? Или опять науку на бюджетные средства двигают?
Про зарплаты это же вопрос не к родителям и не к ВУЗу, а к руководству страны. Среднее по больнице. И в какую область потом решишь.
Конференция про школы, ВУЗы, сады. Работа оторвана у нас. Цепочки, как в СССР нет: учебное заведение-работа.
Это у вас работа оторвана. Учиться, только чтобы не работать в народном хозяйстве. Сделали из учёбы специальность и сидите на бюджете, где возможности находите.
Нет конечно. Много разной работы.
Я кстати в Бауманку не пошла, а это было моей мечтой. Пришлось работать, а там только дневное.
Мне кажется как раз имеет смысл сравнивать примерно равных между собой по способностям людей. Сравнивать призера всеросса с двоечником, еле тянущим учёбу нет смысла, слишком многое отличается кроме собственно знаний. Но вот мы берём группу людей примерно равных по уровню интеллекта, памяти, умению пахать и знаниям. И видим, что один стабильно призер всеросса по химии, а другой стабильно не проходит на закл. И ищем, в чем разница. Одно из предположений их самих на основе самонаблюдения - это умение быстро без ошибок считать в уме. Возможно, что-то еще
Какая вы зашоренная. Полно примеров ребят, которые далеко не олимпиадники, а в магистратуру и на phd поступили в лучшие вузы по всему миру (mit, Princeton, Cambridge, epfl и тд), направления самые разные.
А вы так и продолжайте ориентироваться на дочку, у которой не вышло. Совсем взбрендили :crazy причём давно уже и это все знают. Хорошо, на вас никто не ориентируется. Понимая, что вы :crazy
А моя за границу собиралась? Это Вы где прочитали. Я в общем всегда пишу. И про тех, кто уехал в этом году учиться.
Только сертификата никакого нет. Иначе здесь бы и не сидели. Другую халяву бы другого государства нашли.
Вы сами писали об этом, что не получается у вашей дочери в забуренную магу. В одной из предыдущих тем. Если не получается, зачем тогда об этом писать? Значит хочется , но не может. И проблема не в отсутствии олимпиад и топ вуза. Проблема много шире.
А вы ещё и на других перекидываете свои проблемы.
Ок. Про аспирантуру. Но вы сами писали
А теперь не получилось и отнекиваетесь :crazy
У вас всегда высказывания за то, что учёба ради учёбы. Никак не связана с зарплатой. Только материальные поощрения за всерос, олимпиады, учебные гранты и другие халявные плюшки. Но не вознаграждение за реальную работу, обычная зарплата по должности.
Так у нас здесь и скандал был, девушка со степенью по химии преподавала по 5000 руб пятиклассникам олимпиадную математику. Это единственное на что способен кандидат химических наук. Чернигова её и защищала, что имеет право. Только не слишком ли много государство потратило на образование этой девушки, чтобы она младшим школьникам преподавала? Она же явно overqualified для 5 класса. Незачем так долго учиться для такого рода работы.
Вы троллить пришли. Зачем вообще писать хрень не по теме. Тема: можно ли натаскать и на какие конкретно предметы.
У той тёти аспирантура. Когда все в топе хоть до неё доучатся, тогда и речь может пойти "имеет право или нет". Мне до защиты аспирантуры, как до луны. Не думаю, что остальные тут профессоры.
Это вы троллить пришли, что в математике только гении, и вы родили, воспитали и посвятили всю себя развитию гения. Каждый год пачки гениев на всероса. Этот всерос, соревнование хитрых детей, которые забили на все предметы в школе и проходят только свой предмет до второго курса вуза. А наши дети тянут лямку по всем предметам в школе, мы платим за цпм, за все перелеты, жратву и праздники всероса. А нам заливают, что наши дети серости и мы должны оплачивать желание других детей учиться.
Это откуда? Сверху начали про мою дочь. Она не олимпиадник. Нам хватило это понять после 3 олимпиад по 2 предметам в 9 классе и это не математика. От Всеросса школьного категорически отказались в 11.
На ИУПе разрешают учиться далеко не всем и ты тянешь все предметы. Ту же историю, которая уж не профиль.
Почему у Вас зависть к чужим детям, непонятно.
Я обычно радуюсь, когда вижу супер детей и взрослых. И кто сильнее моих.
Потому что вы никогда ни за что не платите, а только ищете и пользуетесь бюджетными, нашими общими, возможностями. Пользуетесь лазейками.
Это не зависть. Это рассказ для других, кто интересуется олимпиадными возможностями своих детей.
Вы когда то давно узнали про олимпиады, узнали всю схему, оседлали эти возможности по полной программе в Москве, долго шли и пришли. Но вы на этом форуме постоянно рассказываете о выдающихся олимпиадниках, в том числе о сыне. О значительной разнице в дальнейшем обучении программированию. И ненавязчиво вытекающих возможностях карьеры.
Это не так. Просто вы раньше всех обнаружили бесплатный кружок по информатике. Ваш сын мало бывал на свежем воздухе, пока другие дети играли.
Где про программирование в униквльном кружке и выдающиеся способности. Ссылку? Никогда такого не писала.
Мой даже в ЛКШ ни разу не был.
Какая зависть:crazy
Совсем уже голова от успеха вашего ребёнка вас поехала.
Есть 1000 и один способ достичь высот и далеко не только олимпиадники его достигают. Если у вашей дочери что-то
не вышло без олимпиад, то это не значит, что у других не выходит
Знаю и про химиков, знакомая девочка поступила после регионального вуза на phd в стенфорд (олимпиад никогда не было), другая девочка после питерской техноложки на магистратуре в Швейцариии тд. Вы совсем сдвинулись на олимпиадах, для вас без них жизни и достижений нет, но это не так. То, что у вашей дочери мимо, это не из-за отсутсвие олимпиад и топ вузов. У других получается и без этого. А вы по своей ориентируетесь на всех. Не пишите ерунду и распространяйте свой негативный опыт на всех. Мимо корона мешает пройти?
Ещё не известно, что с вашим сыном будет. Может он вылетит из вуза или пойдет преподавать и олимпиады останутся в прошлом и его обойдут не олимпиадники в вузе и в карьере. Опыт предыдущих ребят говорит о разных путях, как для олимпиадников, так и для не олимпиадников.
Добра Вам, бегающая за мной по всем топам и вставляющая смайлы.
Я думаю, что настал момент больше не писать на "еве" в темах. Для информации мне и чтения достаточно. Таким, как Вы, ничего уже не поможет, психологические проблемы в полной красе в любом высказывании..
Не обращайте внимания просто. Я вот всех в этом разделе читаю с удовольствием, вас и еще некоторых - еще и с пользой. Я тут с прошлого лета тусю, благодаря потоку полезной инфы сориентировала ребенка на правильную стратегию поступления в вуз, узнала о ЦПМ, ребенок задумался об олимпиадах, даже если не пойдет, то хоть попробует, в итоге поступил в приличную школу.
А от подобных анонимов пользы ноль, только с такими участниками раздел потеряет смысл, а не хотелось бы.
А потом понадобится репетитор по химии, математике, программированию... И тут приходит озарение, а ведь есть такие репетиторы!!! Это дети Черниковой!!! И своя, и известная, и недорого!
Она же свой бренд здесь развивает, детям заработок непыльный ищет. Вы здесь все такие наивные.
Каждый год появляется новый всерос, все они хотят снять сливки со своей победы, монетизировать. Надо же креативить, чтобы клиентов найти.
Нифига вы осведомлены. Я только поняла, что она лично в математике сечет, ни про чьих детей у меня информация не задерживается. Но химия интересует, так, на будущее. Так что спасибо.
А вы сами, интересно, чего тут ищете, у вас есть содержательные посты?
Не надо судить о людях по себе. Думала, что смогу помочь кому-то с информацией. И думала, что можно как-то остановить развал образования. Была неправа. Ухожу. В этой конференции я года 2 была, ранее только в помощи и волонтёрстве.
Всё. Точка.
Не реагируйте на эти провокации.
Не все могут и готовы вовлекаться в образование своих детей, а после, когда результаты не радуют, все зло срывают на ком получится.
Это вы бегущая за всеми и в каждой бочке затычка. Прижил с короной на голове, которая всех затыкает и показывает всем, что все никто, кто вашего деточки и олимпиадник. Совсем уже свихнулись вы на этой почве. Вы ни одной темы не пропускаете, везде свои 3 копейки вставляете, основанные по опыте «1,5 калек» Всех принижаете. Это вам ответ вашими же словами
Наслаждайтесь
Пузырь с ядом прорвало?
Кто мешает вашим детям учиться вместо того, чтобы в игры играть и тиктоки смотреть?
Кто ваших детей от финансирования отделил?
Мы тоже налоги платим и побольше многих, можно небольшую школу содержать на наши с мужем налоги, при этом гос поликлиниками никогда не пользовались, гос садами и гос кружками тоже, частная школа до 7 класса у двух детей.
Так что это ваши дети штаны в школе просиживают на наши деньги, не способны даже базовую программу по всем предметам тянуть.
Может надо отвлечься от сериальчиков? и пойти с своими детками позаниматься? в музей сводить может быть?
В иностранной аспирантуре1000 евро стипендия по гранту. Какой идиот будет с такими знаниями сидеть три года с таким доходом?
Тот, кто мечтает о науке.
Моя подруга получала 2 тыс франков в Швейцарии, когда училась там на phd, вполне вариант.
С уровнем цен в Швейцарии это чепуха, как у нас 20000 рублей стипендия у студента. Охота тратить время, а не зарабатывать. Ребята от МВА отказываются, потому что два года без зарплаты, а потом не окупается. Кому нужна россиянка с PhD? Только нам или в Африке.
Нет. Это не как у нас 20000 рублей. Ей хватало на оплату жилья, питание, проезд, страховку, домой слетать 2 раз в год, зимой на лыжах с другими кататься, летом в Испанию ( причём платила ещё и за родителей, которые туда прилетали)
Эти 3 года потом с лихвой окупили. И должность приличная, и доходы тоже, и пмж, которое уже в гражданство вылилось
Не смейтесь и сидите дальше на попе ровно. А другие берут и делают , и получают все, что хотят. Я знаю подробно все, так как сейчас дочь по этому пути идёт. И все отлично складывается.
Возражу. Химию учить надо на начальном этапе, а потом только понимать. Без понимания ничего не выйдет. Или понимаешь, или нет.
а зачем брать всеросс в 8 ?его же потом не засчитают?
Наш ребенок с детсада определился) идет к своей цели.Будет врачем(хотя я бы хотела что бы стала ветеринаром)
Меня больше расстроили задания..олимпиада не должна быть = гиа,егэ.Это глупость .Олимпиадные задания априори -не для всех .А гиа -для всех.Зачем это называть олимпиадой?
Всерос действует 4 года не считая года получения. Технически его можно взять в седьмом даже и сразу после школы по нему поступить, так как в тот год он еще действовать будет.
Вопрос возможного изменения законов в любой момент и прочие нюансы я не рассматриваю, я просто отвечаю на ваш вопрос.
Вот меня удивляет: у вас в хозяйстве есть хоть один всероссник по химии и математике? Иди вы может в качестве репетитора подготовили таких? Откуда столько апломба, что вашего жизненного опыта и знаний хватит для глобальных обощений? Что за бред про хитрых? Многие начинают учить химию в 7 классе, нужно быть не хитрым, а увлеченным и способным, чтобы наботать на всеросс. Как и с математикой. Или вы думаете, что ошиблись и вам надо было своего не в математику, а в химию пихать, чтобы в 7 классе выиграть всеросс? Не переживайте, там нужны одни и те же способности.
Привыкайте.... Олимпиадники идут с опереженим, причём значительным. Не только вперёд по классам, но и вглубь, затрагивая темы, которые по возрасту, но в школе на уроке не проходят. Мой ребёнок участвует в олимпиадах по биологии, сейчас 8 класс, занимается в ЦПМ. Темы разбирают - от ботаники до биохимии. Задания на дом дают - муницип или регион 9, 10, 11 класс прошлых лет. А вы говорите, ОГЭ за 9 класс...Химию мой пока не пишет, просто изучает материал.
По поводу химии. В огэ за 9 огромное количество материала за 8 класс. Мой ребёнок иногда порешивает эти сборники. Если надо, залезает в учебник 9 класса или справочник. Я не химик, но школьный курс знаю неплохо. Не могу сказать за все олимпиады по химии, но муницип вош 7-8 класс точно можно решить на базе 8 класса. Но не только на школьных знаниях и учебниках. Не буду умничать и давать рекомендации, но у моего другой взгляд на химию начался с учебника Жилина.
Часто не за пределами школьной программы вообще. И это самые красивые задачи, когда никаких особенных фактов знать не надо, сложных расчётов нет, а догадаться сложно. Понятно, что на высоком уровне много чего нужно знать, но момент "догадаться" всё равно остаётся. Вот как на финале ВсОШ в этом году награждали за элементарное решение одной из задач... И вот эта способность догадаться, интуиция + способность и желание долго думать над задачей и докрутить её до полного решения, до полного понимания, я и считаю математическими способностями. Да, помогает хорошая память, быстрое схватывание материала, железная попа, систематичность в занятиях и много ещё чего, но интуиция и желание докопаться до сути - основное.
Вчера попалась интересная задачку у семиклашки. Материал 4 класса, а без интуиции - решишь ли?
В течение 6 минут за лыжником наблюдало несколько тренеров под руководством главного тренера. Каждый тренер приходил, наблюдал за лыжником ровно минуту, и уходил, причём в любой момент времени за лыжником наблюдал хотя бы один тренер. Каждый из тренеров сказал, что за его время наблюдения лыжник проехал ровно 100 метров. Главный тренер смотрел все 6 минут и сказал, что лыжник проехал ровно 1000 метров. Могли ли все сказать правду?
Если это задача для 4го класса, то лыжник ехал равномерно, очевидно, что не могли. Если лыжник ехал с разной скоростью, то это уже не 4 класс. Но все равно ответ тот же. ИМХО на олимпиадах 7 класса задачи сложнее.
Если с разной, то это ничего не меняет, имхо. Средняя скорость 100 м/мин и хоть убейся. Но вдруг я чего-то не понимаю, и задача решается по-другому. Хмм..
Точно.100-200-100-200-100-200-100 И тренеры подходили, когда он ехал со скоростью 100. Ребенок 8 класс решил за 3 минуты, спросил, а где подвох? Правильно?
А главный тренер входит в эти "хотя бы один"? Просто про "хотя бы один" в условии раньше, чем про главного.... Или я туплю?
Главный тренер все время смотрит. Остальные подходят на 1 мин, но всегда кто-то смотрит, КРОМЕ главного тренера, хотя бы один.
Ну да. Я про решение выше. Оно предполагает что на другой скорости смотрит только главный.
Нет, не предполагает. Смотрите.
Тренеры - кроме Главного.
15 с - 100м - наблюдает 1 тренер
45с - стоит наблюдает 1 и 2 тренер
15 с - 100м - наблюдает 2 тренер
15 с - 100м - наблюдает 3 тренер
45с - стоит наблюдает 3 и 4 тренер
15 с - 100м - наблюдает 4 тренер
и т д
Да, в реальности лыжники не двигаются равномерно, но если считать, что часть времени лыжник движется с постоянной скоростью, а часть - стоит, то задача решается. И можно даже вычислить минимальную постоянную скорость движения, но в задаче этого не требуется. Нужна только идея, схема.
Ё-моё!
12 секунд 100м
48 0
12 100
12 100
48 0
12 100
12 100
48 0
12 100
12 100
48 0
12 100
12 100
48 0
12 100
==============
48*5+12*10=360=6 минут
10*100м=1000м
Ясно, что ничего не ясно. Два тренера смотрят на одного лыжника одновременно, но проезжаемое им расстояние суммируется. Ладно, мне до этих вершин не подняться, пойду я.
Не уходите!
Два тренера смотрят, когда лыжник СТОИТ! Там нолик и его никто не пытается суммировать.
там, где ЕДЕТ 100м - каждый раз смотрит ОДИН тренер.
12 секунд 100м 1 тренер
48 0 1 и 2 тренеры
12 100 2 тренер
12 100 3 тренер
48 0 3 и 4 тренеры
12 100 4 тренер
12 100 5 тренер
48 0 5 и 6 тренеры
12 100 6 тренер
12 100 7 тренер
48 0 7 и 8 тренеры
12 100 8 тренер
12 100 9 тренер
48 0 9 и 10 тренеры
12 100 10 тренер
==============
48*5+12*10=360=6 минут
10*100м=1000м
Видите? Каждый из тренеров смотрит 12+48=60с. Лыжник всегда под присмотром. Едет по 12с по 100м 10 раз за 60с
Нарисуйте. Решение верное. Смещаются наблюдатели во времени, а не интервалы времени.
Можно взять совсем простую схему - пусть есть 3 мин. Первые 30с едем, потом 30с стоим, вторую минуту всю едем, потом 30с стоим, 30с едем. Итого 3 мин, верно? За каждые 30с движения проезжаем 100м. То есть за первые 30с 100, за среднюю минуту 200, за последние 30с 100м. Итого 400м за 3 минуты. Теперь рассмотрим наблюдателей. 1 наблюдает в 1 минуту (с 1 по 60 с), второй с 31 по 90с, третий с 91с по 150с, четвёртый со 121 по 180с. Каждый из них наблюдает 60с и каждый видит, что лыжник проехал 100м за его минуту наблюдения. Но всего минут три, а пройденных метров 400.
Интервалы смещаются относительно минут, т.е. между ними не одна минута, а меньше, в этом смысл задачи, как мне кажется. Наблюдатели тоже смещаются, само собой, подстраиваясь под интервалы.
Я тупая, сама не решила бы. Хотя схема в голове маячила, что что-то такое должно быть, но в решение не оформилась.
Вот тоже люблю такие красивые задачи.
Суть в том, что когда лыжник едет - за ним наблюдает 1 тренер, а когда стоит - 2. Поэтому с вседней скорости с точки зрения тренеров перемещение учитывается единожды, а периоды простоя - дважды. В пределе, не для 6мин, а для длительного времени мы можем получить истинную среднюю скорость практически вдвое превышающей среднюю скорость с точки зрения наблюдающих тренеров.
А средняя скорость тут при чем? В задаче сказано, что лыжник проехал 100 метров с точки зрения каждого из тренеров, а не то, что он имел скорость 100 м/мин.
Это я пытаюсь объяснить суть явления. Но не важно, задача этого не требует.
Хотя то, что лыжник проехал 100 метров с точки зрения каждого из тренеров, и означает, что он имел среднюю скорость с точки зрения этих тренеров 100 м/мин.
Ох, ну красивейшая же задача! Здесь же любят математику, неужели ни у кого такая задачка не вызывает восторга? Элементарная и с ответом, на первый взгляд противоречащим здравому смыслу? Я думала, все такое любят, мы вчера втроем с мужем и сыном по квартире козликами скакали, когда мелкий, наконец, дотумкал и решил её.
Это не олимпиадная задача, просто логическая задача. На олимпиадах 7-8кл. таких не будет.
Плохи те олимпиады, на которых не бывает красивых логических задач. Я верю в лучшее, в то, что большинство составителей олимпиад любят математику и красивые задачки.
Это довольно старая задача, еще в Квантиках встречалась. Про улитку и наблюдателей.
В 5-6 классах могут быть такие. Дальше уже большую часть составляют, не менее красивые, но требующие белее глубоких и широких знаний, чем школьная программа. Одной логики и арифметики становится мало.
А олимпиада какая? Если перечневка, то составители часто не морочатся, что должны успеть пройти дети, а что нет. Ну, и программы везде немного разные.
У сына была ситуация на олимпиаде, что надо было решить квадратное уравнение. В их школе еще не прошли. Заявили протест. Протест был удовлетворен и задачу зачли всем, кто кто довел решение до этого уравнения. Муниципал по физике какой-то был.
ВОШ и МОШ обычно за соответствием программы и заданий следят, вузовские перечневки, ориентированны главным образом на 11 класс, и этим часто не запариваются.
В какой олимпиаде те же задания, что и в ОГЭ? Думаю, вы не совсем правы. Химия достаточно подъёмный предмет, но школьных учебников точно не хватит. Есть несколько базовых книг как основа, и главное, прорешивать как можно больше олимпиадных задач. К этому желательно добавить чтение научпопа. Как говорится, на олимпиадах нужна химическая интуиция, но если она не срабатывает, очень поможет знание разных нетривиальных химических фактов из науки и жизни. Надо иметь интерес. Наивно думать, что главное хорошо считать или что-то выучить. На олимпиады по химии ходят с хорошим калькулятором. Есть чисто расчётные задачи, есть с хитростью, на интуицию. Нужно уметь и то, и другое, если ставите высокую планку. Конечно, в 8-м классе всё сильно проще, в 9-м уже хорошо бы начинать органику к 10-му, а это совсем другая история.
Иностранный язык. Даже при отсутствии способностей, но при большом количестве вложенного времени даст результат.
И с языками нужны способности. Для минимального результата в олимпиаде нужны хотя бы прекрасная память, желание и трудолюбие, что не всем дано. Это вообще первые ингредиенты без которых не стоит и начинать, а далее, при наличии способностей к предмету, будут и результаты.
Про химию мой информатик-математик тоже сказал, что предмет тупо на заучивание. Не нравится ему поэтому химия.
Трудолюбие же по умолчанию в вопросе заложили. Затраченное время в условии есть, это в общем-то напрямую с трудолюбием связано. Желание сюда же. Прекрасная память - ну, не знаю. И без этого можно, только больше времени придется вложить. В общем, у меня есть прямо близкий пример, когда без способностей, но с желанием и затраченным временем с языком все неплохо.
Ну, знаете, есть люди, которые легко схватывают, быстро запоминают, легко пользоваться начинают, быстро вникают в структуру языка - они со способностями. А есть те, кто исключительно "жопой берет". Вот вторые, на мой взгляд, без способностей. Хотя при известной усидчивости у вторых способности до некоторого предела развиваются, особенно если голову включают, а не только пятую точку)
Конечно, это все условное деление. Можно вспомнить совершенно анекдотический пример, что величайшего лингвиста нашей современности Андрея Анатольевича Зализняка в детстве выгнали с курсов немецкого за неспособность к иностранным языкам.
Спасибо. Моему ребенку 11, пока не могу определить есть ли способности. Учитель говорит, что есть, но у нас вопрос - нужно ли второй язык. Он же может идти сложнее, чем первый, особенно если взять немецкий...
Не факт. Иногда второй идёт лучше. У меня есть столько примеров, когда немецкий идёт, а английский нет. Или китайский легко, а с английским мучения
У ребенка первый английский, идет хорошо, но насколько хорошо, я не знаю, потому что у ребенка не самая хорошая память. И как раз, если анг идет хорошо, второй может пойти плохо...
Моя второй язык очень долго любила намного больше, чем первый английский, английский начала любить только когда к FCE готовилась, до этого учила его только из любви к школьной учительнице. Вторым был французский, сначала ни шатко ни валко шел, а потом вдруг прониклась французским глаголом, говорила, что это просто песня, насколько французская грамматика классная. Ну, это у нее еще в целом на фоне увлечения лингвистикой, как раз тогда начала на кружок в МЦНМО ходить и пошло-поехало, ЛЛШ и прочее. А сейчас в вузе учит турецкий и немецкий, оба языка очень любит.
Я считаю, что природных способностей у нее к языкам нет, кроме, возможно, хорошего слуха, занималась скрипкой, там тоже только благодаря слуху справлялась. Но любовь к языкам есть, благодаря этому продвигается.
А к концу школу , какой уровень английского и французского был?
Немецкий и турецкий в вузе с 0?
Про французский не знаю, она ушла в 10-м в инженерный класс и французский забросила, в инженерном не было второго языка, сама по чуть-чуть читала-слушала что-то. Потом решила, что ей итальянский интереснее, на него на какое-то время переключилась, но занималась сама, так что вряд ли там есть какой-то уровень.
Английский к концу школы, наверное, С1, но она после FCE ничего не сдавала, подтвердить не могу (разве что пять дипломов перечневых некий показатель), сейчас собирается CPE сдать, CAE решила пропустить.
Турецкий и немецкий с нуля, турецкий - ее направление обучения (только можно без комментариев про бесперспективность такого образования, и так сама из-за этого переживаю).
Не, не. Я и не собиралась про бесперспективность ничего писать)).
Мне интересно было, как столько языков можно совместить и на каком уровне.
Английский сама или с репетитором на c2 готовит?
И ещё можно вопрос, как преподают турецкий и немецкий в вшэ? Уровень приличный? За 4 года какой уровень обещают?
Английский на с2 - репетитор раз в неделю плюс самостоятельно ежедневно. А в Вышке от английского отписалась.
Бакалавриат у нее пятилетний. Турецкий сейчас по учебникам В1 плюс задают много аудио. Аудио, мне кажется, на приличном уровне, потому что были задания, например, проанализировать лексику в речи Эдоргана. Кино на нетфликсе может смотреть, правда, с подключением турецких субтитров, говорит, агглютинативный язык все-таки нужно привыкнуть на слух воспринимать. В целом, мне кажется, уровень неплохой дают. Но на такую программу с турецким в ближайшее время не будет набора, она же не на востоковедении, а на иквиа, а иквиа каждый год новые программы набирает.
Немецкий вроде тоже прилично, очень нравится преподаватель, преподаватель прикладную лингвистику закончила и специализируется как раз на преподавании немецкого для востоковедов. У моей вообще к прикладным лингвистам доверие)) Говорит, все лучшие преподаватели на программе - лингвисты.
Турецкий на В1 уже? И это меньше , чем за год учебный с нуля? Ничего себе. Темп высокий.
Зря про бесперспективность переживаете. Если человек хорошо знает один тюркский язык, то он знает все тюркские языки. Они очень близки. Фактически ваша дочь кроме турецкого будет хорошо понимать кучу языков от татарского до казахского (с якутским только трудности возникнут).
Учите английский и французский, а сейчас турецкий и немецкий? Почему такой выбор?
И изучение 3-го и 4-го языков не мешает анг и фр, она их не забывает?
Французский теряется. Еще и эффект, что турецкий "записывается" на место французского. Но потеря языка - это неизбежность, так с любым языком, если не заниматься им постоянно. Но зато и восстанавливать язык при необходимости быстрее, чем с нуля учить. А английский, мне кажется, в современном мире сложно забыть.
Она поступила на образовательную программу "Турция и тюркский мир". Выбора европейских не было, только немецкий, так как на немецком большое количество трудов по тюркологии. Английский в Вышке обязательный, но можно не заниматься в Вышке, а перезачесть сертификаты, она собирается перезачесть. Сейчас хочет с турецким работать, так как язык очень нравится. Поступила случайно)) Собиралась на компьютерную лингвистику.
Так после пяти лет, после специалитета, в бесплатную магистратуру не поступают, только в аспирантуру. А там уже направление не меняют.
Это не специалитет, а бакалавриат. В Вышке сейчас много пятилетних бакалаврских программ, юристы, историки, востоковеды.
А как можно аттестовать пять лет как бакалавриат? Это же у мальчиков связано с призывом?
Существенное отличие между бакалавром, специалистом и магистром заключается в продолжительности обучения, которая устанавливается федеральными государственными образовательными стандартами. Как правило, для получения диплома специалиста обучаются пять лет, диплома бакалавра - четыре года, диплома магистра - два года (ч. 4 ст. 11 Закона N 273-ФЗ; п. 3.3 Стандарта, утв. Приказом Минобрнауки России от 12.09.2016 N 1173; п. 3.3 Стандарта, утв. Приказом Минобрнауки России от 07.08.2014 N 943; п. 3.3 Стандарта, утв. Приказом Минобрнауки России от 17.08.2015 N 827
http://www.consultant.ru/edu/student/consultation/bakalavr_specialist_magistr/
© КонсультантПлюс, 1992-2021
Про отсрочку так на сайте написано (если честно, я не вникала, так как не было необходимости)
Отсрочка студентам, обучающимся по 5-летнему бакалавриату
Право обучающегося на отсрочку от призыва на военную службу закреплено в части 8 статьи 34 Федерального закона от 29.12.2012 №273-ФЗ «Об образовании в Российской Федерации» (далее – Закон об образовании). Отсрочка от призыва на военную службу предоставляется в соответствии с Федеральным законом от 28.03.1998 №53-ФЗ «О воинской обязанности и военной службе» (далее – Закон о воинской обязанности).
Согласно части 2 статьи 24 Закона о воинской обязанности обучающимся по очной форме обучения по программам бакалавриата предоставляется отсрочка от призыва на военную службу в период освоения указанной образовательной программы. Срок получения высшего образования по программам бакалавриата устанавливается в федеральных государственных образовательных стандартах или в образовательных стандартах, которые утверждаются университетом самостоятельно.
НИУ ВШЭ, имеющий статус «Национального исследовательского университета», в соответствии с частью 10 статьи 11 Закона об образовании наделен правом утверждать самостоятельно образовательные стандарты по всем уровням высшего образования.
Образовательные стандарты НИУ ВШЭ предусматривают стандартный срок освоения основной образовательной программы 5 лет для ОП бакалавриата по направлениям подготовки: Востоковедение и африканистика, Градостроительство, История (с 2019 г набора), Юриспруденция (с 2020 года набора)
Мое мнение, что ж можно взять любые предметы до 9 класса. Математику труднее всего, если не идёт и нет желания убиться в ней.
А все остальное достаточно элементарно. Легче всего физру и обж. До последнего времени была очень простой география.
На проходной легко набрать ту же химию, абсолютно не зная ее, за счёт математики.
Языки такое дело, что капраз ж-часами и берутся. Я после спецшколы с1 имела в советские годы, легко шло и предметна языке. У ребёнка с языками было туго, пока моргнёт вырос и пока нужный ему язык не выбрали, после этого языка уровень английского подскочил. А 2 года французского до школы ушли вникуда.
И ещё, по этому году, олимпиада олимпиаде взрозь. В одной (Всероссийской) в победителях, в другой даже на следующий этап не попали, при результатах 1 этапа около 90 проц. Как оценивают, какие критерии, объединяют ли классы, - от этого зависит многое.
Но поварившись 3 г в этом соку, делать ставки на олимпиады, часто покупаемые и лево оцениваемые и посмотрев на того, как реагируют на апелляции, сделала вывод, что зыбко, нервно, и усилий жрет много. Не стоит того, только поиграться максимум до 9 класса.
Натаскать на олимпиады это что?
Что вообще вы понимаете под натаскать или наоборот?
Репетиторы, сборы?
И как часто вы выдели "истинных" талантов, которые без труда рыбку из пруда?
Вот в спорте есть таланты или все натасканные? Большунов талант или натаскали? Вон он тренится, как проклятый. У Тудберидзе, Виннер таланты или они просто натаскивают?
Да не, гений же должен выйти на лыжню и сделать всех, а так то "да любого можно натаскать", всего то надо тренироваться.
А ещё, если вы думаете, что олимпиады это про поиск гениев, то очень заблуждаетесь. Это примитивизм какой-то, сорри. Олимпиады для мотивирования огромного числа детей заниматься глубоко предметом. Из них, конечно, отберутся и таланты, только науку, технологии в мире двигают не горстка гениев в одиночестве, а многие тысячи увлеченных, очень умных и хорошо образованных молодых специалистов. Вот им то многим старт в жизни дают олимпиады.
Автор, принципиальное возражение - можно заменить натасканные на подготовленные?
Невозможно кого-то насильно натаскать без вложенного усердия и трудолюбия ребенка. А если Вы о ребенке без ярких способностей. то трудолюбия в разы больше нужно для результата.
Давайте из уважения к детям и их труду использовать подготовленные.
Формула простая и почти не зависит от предмета класса с 8-9
- 1 дипломы берут одаренные И трудолюбивые,
- третьи дипломы и ПГ берут трудолюбивые и ничего не делавшие одаренные,
- вторые дипломы - одаренные, но где-то недоработавшие или очень усердные трудолюбивые.
До 8-9 класса фора у тех, кто раньше начал.
Тут еще важно, чтобы трудолюбие было именно на подготовку к олимпиадам было направлено
Ну говорить можно все, что угодно. Я видела таких мам много, у всех сплошь гениальные дети, которые все сами и с ними никто не занимается дополнительно. По факту кружки, дополнительные репетиторы и домашние работы каждый день по часу на решение задач и закрепление материала. Я может сейчас утрирую, но это довольно часто встречается. Спрашиваешь про занятия, тебе отвечают, что Вы, он все сам, только в школе и кружок раз в неделю, а потом начинаешь общаться дальле и видишь совершенно другую картину.
Это не отменяет того, что дети и сами были умные. И заниматься конечно надо. Даже базовая математика без нарешивания определённого кол-ва заданий по каждой теме будет никакой. А что мамы врушки, ну это характер такой.
В соседней теме даже не пытались. Взяли бы нормального репетитора, был бы результат. А там хотят, чтобы "оно само".
В каком классе эти натасканные были? Класса до 7-8го натаскаете, а дальше упс... не получается. Нарешка уже не помогает, если способностей нет. Я тоже многих натасканных видела, в 8-9классах уже никого из них и не видно на олимпиадах.
Согласна, натасканные и мотивированные, и даже казалось бы с генами и тематическими родителями - не дотягивают уже и в 9том часто.
Всем очевидно, что без способностей не стать ни победителем, ни призером закла.
Но способности тоже бывают очень разные. И требуют разного количества усилий для достижения цели.
Я знаю ребенка с достаточно средними (для олимпиадника, конечно :)) способностями, который в 7-9 классе не имел ничего, но пахал круглосуточно, индивидуально с преподавателем и стал победителем закла. Не по математике, физике, но они все же близки. Это формально и есть натасканность. Или тяжелый труд. Смотря какими словами назвать.
И знаю ребенка, который вообще не занимался по предмету (потому что не основной), причем уже несколько лет на уровне "полистаю за сутки перед регионом/заклом старые задачки" - и тоже диплом. Это вариант, когда способности настолько большие, что мимо диплома не промазать без кружков-репетиторов и прочего, просто по инерции.
В этот вариант тут тоже не верят )))))))))))))
А бывает и так, и так.
И никак тоже бывает. Потому что для того, чтоб кого-то "натаскать", у ребенка тоже должны быть и желание, и способности, и работоспособность огромная.
Вопрос терминологии. Натаскать - это научить решать типовые задачи. С егэ срабатывает.
Олимпиадные вроде не стандартные и не типовые. Подготовиться можно.
Считаю, что на все можно натаскать, и на ту же математику. Там конечное число шаблонов. Невозможно только на физику, в какой-то момент будет стена, за которой "не дано".
Биология берется #опой, гуманитарные предметы тем более. Для хим. олимпиад надо не забыть подключить физику, иначе с 9го класса они не берутся.
Да, а к биологии не забудьте подключить химию и математику. Точнее, логику, которая прекрасно развивается математикой. Особенно решением логических задач или геометрией, проверено. В биологии огромный объём фактического материала. Но он останется мёртвым грузом, если ребёнок не может логически собрать картинку воедино. Очень часто, чтобы объяснить явление и предположить, чем все закончится, нужно притягивать факты из разных областей биологии, химии, физики, экологии, географии. И расчёты и задачи в биологии, не забываем, тоже присутствуют.
Так что ж. одной хватит до 9 класса от силы.
Это тоже взятие #опой и хорошо составленная программа подготовки. Логические задачи и геометрия по умолчанию считаются доступными ребенку со средними способностями и выше. Детей ниже среднего натаскивать на умственные достижения просто бесполезно, они живые люди, у них просто закончится мотивация.
Любая геометрия? Решите планиметрию из егэ, у вас же наверняка средние способности точно есть
Если это вы мне лично предлагаете, то без проблем решу. Конечно, до это познакомлюсь с тем, что считается базовыми формулами, есть же такая инфа? А то всякие свойства касательных или хорд смутно помню.
Успешные биологи олимпиадники прекрасно обходятся без подключения всех перечисленных вами предметов, кроме химии. Большинство искренне ненавидят математику с физикой, и ничего, всерос вполне берётся. Арифметика нужна, правда. Условная одна задача из 50 на элементарную физическую формулу тоже не считается, поскольку погоды не делает. Математическая логика вообще никакого отношения к теме не имеет, просто умным детям, которым она доступна, всё даётся несколько легче.
Ну да, а потом куда они поступают и как там сдают математику/физику/химию?
Математика-физика-химия в ВУЗе у всех естественников посильная. Поступить на биофак, например, сложнее, чем там учиться. В профессии, правда, большинству такие фундаментальные знания по смежным наукам нужны далеко не всем. Но мозги развивает.И дальше большой простор для подработки по разным школьным предметам.
Химию зачем сюда же? Её как раз приходится учить. Физ и мат на биофаке нормально сдают, помучился-сдал-забыл, обычная история. Сложнее всего в МФТИ без соответствующей подготовки. Но таких немного, набор в принципе маленький. И биологи с нормальным отношением к точным наукам существуют. Я же не говорила, что все поголовно не любят математику, а только то, что она не нужна для всероса.
Не поэтому, но я погружалась в эту тему и консультировалась с умными людьми. На физику натаскать можно, на матешу уверена что нет
Можно, есть такие преподаватели, которые умеют это делать, у сына был именно такой.
На физику можно. Там как раз гораздо больше "дрессировки" и меньше таланта. Это отличный предмет для трудяг.
На математику почти нереально, причем даже со способностями гораздо выше среднего.
(Ребенок имеет оба диплома)
Нет. На математику больше дрессировки , чем на физику. Тоже личный опыт. С математикой получилось. С физикой нет
сами физики с вами не согласны. Олимпиды у по физике реально тащить железной задницей, это практическая накука. Для математики нужны способности именно к ней, значит у вашего ребенка они есть. Поэтому в физматах средние в математике дети часто в 8 классе переключаются на физику и в ней достигают успеха.
Да. Муж физик, сын математик. Мнение мужа - физике можно научиться. Тем кто физику чувствует - им будет проще в дальнейшем и именно у них физика будет идти отлично. Но и остальным развить можно при должном усердии. Главное держать математику на плаву, сильную алгебру в первую очередь. Настоящую же математику можно только чувствовать. Это творчество. Натаскать можно, но только до определенного уровня. Дело даже не во ВСОШ и не в учебе, дело в самом предмете. Разное мышление, для математики нужно сильное абстрактное. Абстрактное мышление у детей до 7 лет как правило отсутствует. У тех, у кого математика пойдет легко - оно присутствует намного раньше. Это как лакмус. И как правило это сразу отличные способности к комбинаторике во всех ее видах.
И сами математики так же думают, кстати. Так что это не перетягивание одеяла.
Я третий аноним, у меня мама с папой физики, физфак МГУ. Папа - ядерщик, мама - теоретик. Таким, как папа, может стать любой мотивированный, как мама - только с особым складом ума, она как ученый сильнее была, и все это признавали. Меня тоже готовили в физики, и все шло ничего так, пока в 9-м классе я не попала в компанию гениев на Донскую, тогда там только открылись научно-технические кружки. Меня хватило на три месяца с ними тягаться, это совершенно особое сочетание склада ума, воображения и уровня погружения, ко всему прилагались горящие глаза и желание думать над задачей сутками.
Вооот! Известный тут реп, когда я привела к нему сына, сказал «ну, механику он не знает, алгебра хорошая, беру» и еще «физике могу научить любого» ну вот потому у него одни восторженные отзывы на викимипте 😁
И о чем это говорит? Невозможно тащить всерьез два предмета, если нет огромного таланта в одном из них.
Если получилось с математикой, то физикой вряд ли занимались достаточно для всеросса.
Вывод - прицельная подготовка может сильно улучшить олимпиадные результаты как в физике, так и в математике. У кого как пойдет.
Если на физику натаскать можно, то почему среди физиков гораздо меньше девочек, чем среди математиков? Девочек реже натаскивают на физику?
Я была призером Всесоюзной (!) олимпиады по математике, училась в школе, где было 6 или 8 уроков физики в неделю. У нас физику вели замечательные учителя. Со мной в классе учились мальчики, которые были не столь успешны в математике, но прекрасно чувствовали физику. Для физики нужны какие-то другие способности. У меня ни разу ни на одной олимпиаде по физике не было призового места (даже школьной), хотя я любила физику и читала книги. А у некоторых мальчиков из нашего класса призовые места были постоянно. При этом у нас вели одни и те же учителя. Репетиторов ни у кого не было, максимум была ЗФТШ (или как она тогда называлась).
Мое глубокое убеждение, что для физики прежде всего нужны способности. Если есть способности, можно и натаскать.
Если бы я сама своими глазами не видела, как натаскивает реп именно на физику и не ожин гож он это делал в группе из 20+ человек, то я бы не писала этого. Естественно, всеросс он никому не обещал, да и брал он их в 11 классе всех, но перечень затаскивала вся группа
А способностей особых например у моего сына и не было, ну сообразительный, алгебру да, хорошо решал, вот и вся недолга. И самое главное я из уст репа это слышала сама. А вот по математике навряд ли кто-то такое может гарантировать
Возможно, есть перечневые, на которых из года в год однотипные задачи. Тогда да, поверю.
Я сама так готовила к вступительным в некоторые вузы еще в до-ЕГЭ-шные времена. Я знала типы задач, которые могут встретиться при поступлении в конкретный вуз и натаскивала на эти типы задач.
Они писали разные перечневые, но в итоге перечневые были у всех. Но дисциплина была жесткая, выгоняли всех кто домашку не делал. Что-то по математике на перечневые никто так не натаскивает всех кто пришел
По поводу языков добавлю, так как у меня трое детей, все учат по два языка дополнительно, поэтому изучающих вокруг детей много. Язык выучить может каждый, это хорошо тренирует и Разрабатывает память, просто займет больше времени. Другое дело, когда у детей или взрослых есть чувство языка, не знаю, как понятней написать. То есть при изучении им достаточно прочитать новое правило и они его воспринимают, как само собой разумеющеся. Еще музыкальный слух имеет значение, у таких детей лучше язык идет. В китайском, например, с их полутонами, без слуха очень тяжело
Моя ходила на семинар-практикум про верботональный метод при освоении французского. Насколько я понимаю, там суть в том, что методы, которые раньше для реабилитации использовали, сейчас для изучения иностранных пробуют использовать, расслышать ты можешь то, что говоришь, и учат говорить как с нуля малыша, игра голосом, лепет, имитация.
По русскому языку можно до определенной степени.
Есть ученики, которым и тренировки особо не нужны, занимаются не очень много, некоторые ограничиваются школьной программой + небольшим количеством доп. литературы (в основном по истории языка), но все равно высоко (диплом закла).
Есть ученики, которые не особо тянут, даже если занимаются. Наверное, если начать в пятом классе, натаскать можно и таких, но вложить нужно столько времени, что вряд ли оно того стоит.
А вот для тех, кто в целом неплохо работает с языком, тренировки очень-очень полезны. И "Сириус" полезен (лингвистическая смена). И ЛЛШ, естественно. Кстати, наблюдение: далеко не каждый призер заключительного этапа способен хорошо решать лингвистические задачи. Зато почти все призеры олимпиады по лингвистике прекрасно выступают на олимпиаде по русскому. На мой взгляд, на ту же лингвистику почти не натаскать. Вот сейчас идет отбор на межнар, по итогам первого тура вижу в восьмерке ученицу, которая в 10-м классе первый раз попробовала эту олимпиаду (вся подготовка состояла из пары решенных комплектов), ниже - немало людей, которые тренируются с восьмого, были в том же "Сириусе", решали задачи постсопровождения. Тренировки помогают, но только тем, у кого способности есть. С русским все намного проще, если готовиться толком.
Но в любом случае это должно быть не бездумное натаскивание "количеством", нужно постоянно анализировать работы, смотреть, где не хватает баллов, по какой причине, как устранить. Но реально. Бывает, в начале года за голову хватаешься, насколько все поверхностно, на регионе баллов не хватает (едут по квоте), а потом ничего, диплом закла (обычно не в 11, конечно, там уже много тех, кто тренируется).
Но повторюсь, все до определенной степени: реально способные дети, если будут толком работать, будут заметно выше, если особо не будут, все равно могут взять дипломы, "натасканные" им не помешают.
Все это мой субъективный взгляд, конечно.
Русский мой любимый в школе, в языковой, с 3 языками училась и предметами на языке. Победитель олимпиад по русскому, истории, английскому и немецкому.
Так вот, русский в олимпиадах сейчас - это не русский, а лингвистика от старых дедов. Хуже сочинителей олимпиад п* русскому не могу ничего представить.
То есть на месте русского можно было заявить лингвистику, математику, английский одинаково успешно. От русского там вжик. Наверное, лингвистов это вполне устраивает. Но это не русский(
Крутой набор, мое уважение!
Про английский все-таки не соглашусь (нет его особо в нынешнем русском), а про лингвистику и математическое мышление - да. Некоторые математики почти без подготовки пишут лучше гуманитариев. А уж лингвисты и вовсе великолепно, максимум 1-2 из всех призеров ТОЛ остаются без дипломов по русскому.
Если честно, для меня Традиционка - это как раз как должна выглядеть хорошая олимпиада.
1. Несложный онлайн-отбор, но только очные финалы.
2. Финал разнесен на два дня, между ними перерыв, если что-то НЕМНОГО пошло не так в первый, есть шанс наверстать на втором.
3. Очень сложно натаскать, а значит, олимпиада реально выявляет способных и талантливых (в основном так).
4. Желание и попытки провести финалы почти во всех городах, где есть отобравшиеся. На отборе на межнар вообще шли навстречу при пересечении дат с другими олимпиадами.
5. Да, нет огромных премий, но те книги, которые дарят, детей часто действительно радуют.
6. Похвальные отзывы и грамоты за лучшее решение отдельной задачи. Знаю тех, кто первый тур написал не очень, во втором старались хотя бы одну задачу решить на максимум, чтобы доказать себе: могу, решаю медленно, но по крайней мере качественно. Формально эти грамоты и отзывы ничего не дают, но опять же радуют тех, кому не хватило баллов для официального диплома.
7. Действительно интересные задания! Ни после одной перечневой по русскому я не слышала столько раз фразу "было очень интересно решать!"
8. И да, мало дипломов. Я не считаю это недостатком. Я рада, что ВсОШ раздает до 45 процентов дипломов, пусть дети получат вознаграждение за свой труд. Но от олимпиады, которая, на мой взгляд, действительно выявляет талантливых и способных, это не требуется. Зато взять такой диплом действительно почетно, многие постоянные участники хорошо между собой знакомы, искренне восхищаются коллегами-призерами, нередко отмечают, что "ну, Х победил, естественно, он же такой умный!". Очень здоровая атмосфера вокруг всего этого. :)
Естественно, тоже субъективно.
Присоединюсь. Моя дочь тоже всегда говорила, что Традиционка - это самая любимая олимпиада и образец, какой должна быть олимпиада. И действительно навстречу идут, если есть пересечения.
Но про "Высшую пробу" она тоже говорит, что интересно решать, так что все-таки и по русскому такие бывают.
+100 ТОЛ - любимая олимпиада моей дочки.
"На отборе на межнар вообще шли навстречу при" да, тем детям, кто был в это время на выездных сборах по русскому, например, организовали написание отбора прямо там, на сборах. Лингвисты вообще очень приятные люди.
Единственное, в этом году дочка волонтерила на тол и радовалась, что не в 11 классе. С ее слов в 11 классе приходит некоторое количество левых людей "не в теме" только ради бви. И резко портят атмосферу происходящего.
Так как традиционка дает не очень много плюшек, то вокруг нее нет нездорового ажиотажа. Согласна, очень хорошая олимпиада, жалко, что в этом году прошла совсем мимо(
Только б не испортилась.
Мы массово пишем все олимпиады в школе. Когда наши математики начали жаловаться на русский, нам было учителями озвучены про дедов. Ну и я могу такой вывод сделать, я про мош и всерос. Даже всерос по истории писали менее дементные люди.
Почему и наград всегда по русскому до кучи, потому что математикам-двоечникам-не умеющим ничего и не делающим ничего на уроках русского можно было написать олимпиаду и получить за четверть хорошую оценку. Две трети классов всегда в победителях-призерах.
Отличные не говорили бы такую ересь. Вы не в теме, поэтому верите своим «отличным» учителям
Может , это наезд на Зализняка? Но на сколько мне известно , последние годы он уже сам не составлял задания для олимпиад , хотя была традиция согласовывать с ним все важные решения в этой области, как дань уважения.
А вообще известные мне авторы задач по лингвистике все моложе меня. Видимо, те учителя совсем дети и для них 30 лет - уже деды))
Вот да. Задания по русскому, особенно не для заключительного этапа, составляют молодые люди, допускающие весьма неприятные ляпы.
Старым делам олимпиадная суета вся эта вообще побоку.
Меня в олимпиадах по русскому пугают формулировки, они максимально некорректны, кмк.
К ним тоже можно приноровиться, хотя топ моих нелюбимых случаев:
- "укажите, какой..." (а в ответе потом "какие", то есть больше одного);
- баллы даются за то, что вообще в задании не спрашивалось;
- баллы даются за примеры, которые тоже приводить не просили (первые полгода просто каждую неделю напоминаю "после каждого ответа пишем ПОТОМУ ЧТО и НАПРИМЕР", чтобы на автомате уже было, вот такое к натаскиванию как раз отношу)));
- просят разделить некие единицы на группы, в ключах потом доп. балл за второй вариант разделения (если человек логично все разделил и все сошлось, как ему в голову придет искать второй вариант?!).
Вот как раз те, кто особо не тренируются, теряют на подобных вещах. Но они все равно возьмут свое там, где натренированные, но не очень способные, просто не дойдут до верного ответа. :)
Со слов дочери, всеросс по русскому только частично пересекается с лингвистикой и лингвистика там довольно простая для победителя ТОЛ. Но по лингвистике там хорошо если пара заданий .
https://olimpiada.ru/activity/80/tasks
Посмотрите задания, например, региона.
Какое из них имеет отношение к английскому? А к математике?
ссылка у вас необъятная. я как раз про М и писала и про школьный-муницип 19 года. Да, если знаешь английский и понимаешь логику, то тебе легко ответить. Математика=логика.
В школе за призерство на муниципальном этапе 5 за четверть ставят? Прекрасные учителя...
Вы же к олимпиадам по лингвистике готовите? Интересно было прочитать. По моим наблюдениям (у дочери много друзей по ЛЛШ, Сириусу и олимпиадам по лингвистике) тоже совпадает, те, кто хорошо решает лингвистические задачи, способны хорошо олимпиаду по русскому написать, в обратную сторону нет такого совпадения. У моей, кстати, тоже есть подружка, которая первый раз лингвистическую задачу в конце девятого класса увидела, похвальная грамота межнара.
Ну, вот с русским, мне кажется, моей опыт помог (не могу это совсем натасканностью назвать, т.к. по большому счету ни в ЛЛШ, ни в Сириусе к олимпиадам не готовят), в 11-м классе у нее "Высшая проба" по русскому получилась, до этого особо не выходило. Правда, до этого два раза подряд получалась РГГУ, но "Высшая проба" более лингвистичная. Правда, лингвистические задачи она так и не научилась решать на хорошем уровне)) И ВСОШ дальше муниципа.
Готовлю, но довольно редко группы набираю (в том числе потому что очень много сил вкладывается в лингвистическую подготовку и мной, и учениками, а прогресс основной у тех, кому особо и тренер не нужен - мне в итоге легче интересующихся собрать на час, рассказать им, что где посмотреть, что решать, какие есть стратегии распределения времени, пожелать удачи и забыть, чем видеть, как год, два дети очень-очень стараются, а выше в итоге все равно те, кто в самом начале на диагностической работе и были выше, хоть пахали они, хоть не особо).
По русскому ни разу не видела подобного, все, кто реально стараются, показывают огромный прогресс относительно себя. Да, у кого-то это прогресс с 60 до 70 процентов, а у кого-то с 30 до 50, но чтобы работающие и не работающие выстроились в одном и том же порядке, что и в начале года, не бывает. :) Поэтому и смысл в работе видится.
Да, ЛЛШ и "Сириус" не про натаскивание (к счастью), но туда и попадают все-таки не все желающие, а изначально дети с теми или иными способностями, у них все равно хотя бы часть новой информации падает на благодатную почву, навыки тоже неплохо отрабатываются, если уже какие-то до этого были.
Если получилось взять диплом на "Высшей пробе", все отлично! Поздравляю! Может, дальше не пошло как раз потому что просто практики не было. Ну, и дистанционный полутестовый МЭ вообще не показатель, там и порассуждать особо не где было в этом году, многие прекрасно написавшие потом регион не очень хорошо написали МЭ. У нас в областном городе, например, школьный этап проводят онлайн, ученица даже в десятку не вошла (а это не Москва!), на МЭ была выше, на регионе первая, на ЗЭ уверенно с дипломом. Есть дети, которые не очень хорошо (относительно других, конечно!) знают теорию, но отлично рассуждают, им на последних двух этапах даже проще в чем-то. ВП тоже как раз про умение думать, а не просто что-то выучить.
Не, у нас не было дистанционных, моя успела во всем поучаствовать, пока все очно было) У меня первокурсница.
Про ВП она говорит, что это во многом олимпиада на озарение, выучить там невозможно. А вот в целом опыт решения разных задач помогает в том числе и для того, чтобы озарило))
Ого, а где Вы видите результаты отбора на межнар? Это же закрытая информация. Вы мама или учитель кого-то из отбирающихся?
Для начала надо стать победителем традиционки. Она по сути - первый отборочный этап на IOL.
Именно с отбора на iol не помню , чтобы выкладывали задачи прошлых лет, но они аналогичны традиционке http://www.lingling.ru/olymps/mos_olymp/problems.php и задачам IOL https://ioling.org/problems/by_year/#17 (там дальше можно выбрать язык , сначала меню на английском).
(И чтобы не испугать напрасно - задача для команды обычно слишком сложная для одного человека в адекватное время . Она рассчитана на работу нескольких человек и на несколько часов . Так что смотрите индивидуальные задачи для начала )
Не alla
Знаю случай, когда относительно среднего ребенка (наверное, способного, но точно не гения и не одаренного) с первого класса прокачивали по математике. Лагеря все каникулы, майские и лето целиком, в режиме нон-стоп с первого класса. Денег в эти лагеря было вложено немерено. Но всеросс в 9 классе по нижней границе был взят. То есть, цель люди достигли.
Это не средний, это рано начавший и трудоспособный способный к математике ребенок. Всерос не только гении берут, вернее не столько гении, сколько фантастически трудоспособные и талантливые ребята. А как вы оценили одаренность? Я всю начальную школу думала, что мой ребенок непроходимо туп, так как не мог соблюдать все эти требования решать строго определенным образом, в столбик, а не в уме, строго по действиям и пр. Не вылезал из троек. А как в среднюю перешел, стал первым в рейтинге школы по всем мат.олимиадам.
Почему это не средний? Как раз может и средний, но рано начавший и трудоспособный
Если бы он был средний, тогда бы его обошли так же рано начавшие и такие же трудоспособные, но талантливые дети. Не только средние рано начинают и много работают.
Факт. У меня есть не одни знакомые, повернутые на Всросе по математике. Их дети (не без способностей, я считаю) так же с ранних лет по лагерям, кружкам, + индивидуальные олимпиадные репы. Их максимум 2-3 места на олимпиадах 5-6-7 кл. и заход в ЦПМ. В ЦПМ дальше слабой группы не продвинулись несмотря на репов и забивание на школу. Каждая олимпиада - это две недели решения задач с репами круглосуточно, в школу не ходят. Уже в 9 стало ясно, что Всерос они не возьмут, их обошли дети попавшие в ЦПМ позже, но более способные. Перешли в смежные профили, там их мат.подготовка быстро вывела на более высокий уровень, но Всерос и там маловероятен. И это мега мотивированные и трудоспособные дети.
Ваши «не одни знакомые» далеко не все.
Я примеры иные знаю, когда и средние обходили, благодаря пахоте
А я знаю примеры, когда завистливые люди, называют чужих детей средними, несмотря на их успехи. Не забывайте, что способные так же пашут, и они убегут от средних семимильными шагами, в сутках всего 24 часа, возможности средних ограничены ими.
Это именно средний, но рано начавший, трудолюбивый и очень послушный.
Не одаренный. Одаренный у меня, могу сравнить. Мой пришел с нуля на кружок в 6 классе, сходу стал решать там все, преподаватель через два месяца сказал мне, что у него настоящий, очень-очень редко встречающийся талант. Ему не надо было ни в один лагерь ездить. Но математикой он заниматься не стал, хотя в 8 классе не готовясь на финал Эйлера прошел. Ушел в другой предмет и после года занятий взял всеросс. Но таких как мой и на всероссе немного, трудолюбивых намного больше.
Независимо от собственных достижений, быть мамой гения всегда приятно. Среди успешных мам, это меряние успехами детей гораздо больше выражено. Среднестатистическим родительницам вообще пофиг на всеросы и всех пипов вместо взятых.
Потому что среднестатистические родительницы не склонны сюсюкать, захлебываясь от восторга, над своими детьми. Они реально смотрят на вещи и оценивают жизненные возможности величиной дохода и должностью.
Те студенты начальных курсов, кто проходит собеседования на стажировки в госструктуры или корпорации и не упоминают олимпиады и всерос. HR не знает и не собирается углубляться во все эти перечневые и всерос. Это не его масштаб.
Вы знаете, не все получают всерос с планами на корпорации и пр. В школах и кружках Москвы достаточно много призеров Всероса лохматых годов. И видно, что им вся эта движуха, кружки, турниры, до сих пор в удовольствие.
Когда-то читаю про ужасы подготовки, силы затраченные, и деньги. Главное , деньги. Это платка любого ВУЗа в России. И главное , ребенка жалко. Лучше просто хорошая школа, можно физмат лицей, а потом платка вуза, затраты на платку будут равны. А ребенок пусть язык учит, читает, и вообще всесторонне развивается. Всеросс не стоит этого, он мало чего решает с дальнейшей жизни.
А если мечта ребёнка учиться и получить специальность там, куда Модано попасть только по БВИ или 300+?
За деньги и с какими проходными? Погуглите. В эти места проход на платное от 290 +/- 2 балла.
Приказы о зачислении в том числе и на платное в открытом доступе. На сайте. И это не только в этом года. Всегда так было
Нет. С целевым там 1 только
Это я про платное. Мы же выше платное обсуждаем
Всегда так не было, была на двух ДОДах в прошлом и в этом году, ФБМФ каждый год расширяет квоту именно потому, что огромный спрос и нереальные проходные.
Матфак ВШЭ - сотки за победы в олимпиадах 2 уровня, физтех - бви за победы в олимпиадах 2 уровня.
Значит, готовимся к ЕГЭ по русскому. Или едем в санкт-петербург за математикой. Или становимся победителем олимпиады 1 уровня в 11 классе. Всеросс проще?
Ну моему ребенку однозначно интереснее, и результат обнадеживающий. К ЕГЭ готовится не собирается.
Нет, именно интереснее, потому как ещё на всякие кружки по этому предмету ходит, которые олимпиадам мало чего прибавляют, но интересно. А ЕГЭ учить на 90+ не очень интересно, а времени на это уйдёт уйма.
Продолжайте врать себе. Но не здесь. Это проще вашему , потому что однобоко развит
А тянуть русский и ещё несколько предметов вашему явно сложнее , чем 1 предметам тащить
А зачем именно учить для егэ ? Можно расширять и углублять знания в разных областях, есть проекты, лабы и много чего ещё, где себя проявлять, даже знаю про конференции для заинтересованных школьников в вузах. А к егэ и так подготовится. Полно примеров, когда рябящая 10,5 лет занимались разными направлениями, а потом за полгода и к егэ подготовились. Знания то были расширенные, только критерии отработать надо было. У кого-то 3-4 месяца ушло, у других полгода. Не более
Можно. Но интереснее на сборы со своими и на олимпиады ездить. У них там своя тусовка. Там клёво))
Однобокого развития нет, т.к профильных по специальности в вузе ещё три предмета, их тоже изучает, но ЕГЭ это другое.
Если отобрать у олимпиадников БВИ, очень интересно будет посмотреть, сколько в этой тусовке останется тех самых по -настоящему влюбленных в предмет.
А учёных гранты! Посмотрим тогда, на что они сволочи, жить будут, и будут ли тогда так любить свою науку?!
Да ну что Вы) ЕГЭ ну какая там наука? Это усреднённый экзамен, шаблонный, с заданными критерями и всего несколькими нетривиальными заданиями в конце. Нет, ЕГЭ это не про науку. Это про шаблоны, жопочасы, требуемое оформление.
Что нужно все оставить так, как есть. Кому-то арбуз, а кому-то свиной хрящик)) у каждого свой путь.
Не превратится. Не смешите.
Большинство олимпиадников не могут по 3 егэ получить 300 б.
Часто просят для школы. У подруги дочь вош математика. Сдавала русский , это обязательно, математику. Информатику для школы. Показатели средние.
И ещё момент , сейчас как раз случай у знакомых, у мальчика всеросс по одному предмету, но мечтает поступить на другое направление, где нужен другой предмет.
А что к ЕГЭ готовиться-это для средних и и очень средних. Хорошо учащийся ребенок,тем более всероссник сдаст на высокие баллы. У моего пробники около 100 физика и математика.
Потому, что это его профиль. А по русскому пробник у него на сколько баллов?
Очень средние у Вас -это, видимо, 2/3 Л2Ш. Именно столько пишет у них математику ниже 95 (половина ниже 85), что как-то маловато для поступления по егэ
Будут, но придётся где-то и деньги зарабатывать. Олимпиады - это не про средства на жизнь.
Если вы добавите толику объективности, то увидите, что олимпиады сейчас скорее отвлекут от дальнейшей научной карьеры, чем ей поспособствуют. Никакого заповедника для занятий наукой, куда только по олимпиадам проходят, нет. И подготовка к олимпиадам на занятия наукой не очень похожа.
Особенно забавно это читать от тех, кто в силу скудного ума даже не пытался поступить детку на бюджет
лучшее образование - всегда только за деньги.Факт. бюджет -для нищих прыщавых олимпиадников..это их мечты))) ну и для их родителей,считающих топ-вузы РФ -лучшим вариантом) вот уж где скудность ума..дальше границ РФ видеть не дано.Но ЧСВ -до луны )
С чего вы взяли , что ребёнок в российском вузе?
Она бесплатно на стипендии не в России
Не у всех. Но в компании ребенка у многих. И все, кто взяли дипломы 2-3 года назад, не бросили ни олимпиады, ни тусовку.
Я скажу более страшную вещь. Далеко не все из олимпиадников рвутся исключительно в те вузы, куда можно попасть только с всероссом и с победами первого уровня. Скажем, куда планирует мой ребенок, у него дипломов с прошлого года и без всяких всероссов предостаточно на БВИ.
Так что БВИ для многих знакомых олимпиадников вовсе не самоцель, т.к. она достигнута давным давно (и в этом году неоднократно). Им это просто интересно. А готовиться к ЕГЭ на однотипных задачках интересно быть не может в принципе. Отрабатывать одно и то же с разными числами - это да, это серьезная подготовка к будущей учебе ))).
И представляете, эти странные олимпиадники вполне догадываются, что им в вузе тоже придется РАБОТАТЬ. Причем чем круче вуз, тем больше придется и дальше учиться.
Ну, так это Ваш выбор, а не необходимость, как утверждалось в начале ветки.
Так окладе можно и на платное попасть. Вот фкн вшэ , где как раз на бюджет 300 или бви. Но и успешно там учатся те, кто пришёл с 260-290 б на платное.
мое мнение - любого умного ребенка можно на что-то натаскать, разговоры о каких-то мифических врожденных способностях (математических, фонетических, лингвистических и прочих)- это, как правило, разговоры мам, ревниво оберегающих свою единственную зону успешности
собственный опыт натаскивания тоже есть - год на русский восстановление с нуля до максимума, 2 уровня за год на английский, ну, тут не с нуля, конечно, в маттусовке и топшколах, в которых мой ребенок оказался случайно, гении встретились всего два раза, 99 процентов - обычные дети высокой нормы, их успехи/неуспехи, в основном, связаны с особенностями личности родителя и ребенка, мешающими и/или помогающими подготовке...да собственно, этот закл по математике это все и показал...) трудитесь много и работайте на опережение - и будет вам счастье, вопрос в цене вопроса - время/деньги/силы ребенка и семьи
не осуждаю тех, кто ставит все на всеросс, мы морально болеем за умного мальчика, который бьется за 1 предмет, 1 балла не хватило до пипства в этом году, у него это единственный путь, жизнь и подготовка так сложились у него и родителей, что бви - его единственный шанс на во, он просто банально не сдаст егэ ни по одному предмету, не успеет подготовиться, а пацан умный, пусть ему повезет.
"это, как правило, разговоры мам, ревниво оберегающих свою единственную зону успешности"
Скорее наоборот, я постоянно слышу : "ой, да у Вас просто гений, это не считово." , Получается, это от мам оберегающих свою зону неуспешности ...
Если у этого мальчика бви единственный шанс на во, то ставить все на Всеросс смысла нет. Огромное количество перечневых олимпиад по математике, которые «реально умный» ребёнок может с легкостью взять. Зачем ему упираться на Всеросс? Лучше б он остальные предметы подтягивал, русский хотя бы.
Этот год был сложным для всероссников, сама со своим ребенком была в такой ситуации, когда все поставлено и все силы туда. Страшно и бросить жалко в 11 классе, ведь в 9 классе чуть-чуть не хватило. Сил на ЕГЭ уже не оставалось. В период страшного волнения, когда сын уже был на турах для себя решила, что если не будет диплома -это не трагедия - посидит годик и подготовится к ЕГЭ, поступит через год, с армией как-нибудь разрулила бы.
Мальчику удачи, тут еще восстановиться морально надо после провала, плавали - знаю.
А по теме топика - дело не в гениальности, никогда не считала всроссников гениями. Трудяжки они, и поэтому очень большие молодцы. ВСЕ, и те кто ЕГЭ на высокий балл тоже молодцы. Просто у них разные пути для достижения цели, и спора тут быть не должно. А уж если для поступления в ВУЗ мечты нужен диплом и по другому никак, то и выбора нет. А так да, согласна, олимпиады это время и попа ребенка, у меня как-то без больших денег обошлось.
Для всеросников год был был уникальный. Никогда ещё всерос не был таким доступным, как в этом году. Что не отменяет, конечно, огромного уважения к упорному труду и талантам всех прошедших.
Ну про доступность это весьма условно, поскольку при недополученных дипломах за 10-й конкуренция в этом году была очень жесткая. Да, количество дипломов увеличено, но в сухом остатке их для поступательной кампании этого года не больше, чем обычно. Например, в биологии 65 дипломов за 3 года по итогу (с учетом дублей)
Вы сравниваете жопу с пальцем, простите. Языки, это количество жопочасов, физика, математика, инфа - особый склад ума.
Выше пишут обратное. Что физика берётся ж-часами легко. И там все физики, с мужьями физикам , с дедушками физиками, которые это точно знают
Мой брат(в науке, в Дубне) тоже в шоке от происходящего..смотрит на своих детей и на моих..он так же и в математике успешен был.Но физика это его смысл жизнь с момента как начал задумываться об окружающем мире. Он и читать научился только что бы понять а как че устроено.Телефон, элетричество..и чем больше ответовтов он получал6теб больше вопросов его волновало..
Во что он играл?) Конечно, брали без репетиторов и сборов, а просто фанатично решая задачи. Много задач. В этом смысле ничего не изменилось с физикой. С праками были те же сложности, что и сейчас, поднатаскаться где-нибудь с кем-нибудь очень полезно.
Если бы физика\математика бралась жопочасами,то ее бы взяли все трудолюбивые дети. Практика показывает- это не так. Натаскать можно до определенного уровня,дальше нужно понимание предмета. У каждого ребенка уровень\потолок свой в силу природных данных,способностей к предмету.
Потолок есть не только в физике/математике. Он везде, в каждом предмете Но первична все же попа ребенка, без нее никуда)) В дипломы без подготовки на одной гениальности - не верю!! Наблюдаю 3-й год верхушку с выходом на межнар по нашему предмету - пашут все как папа Карло.
может, хватит придуриваться? 3 раза по 3 часа цпм, еще по 2 часа ежедневно дорешка с папой/репетитором, лагеря и сборы раз в месяц, и все это в дополнение к туче школьных часов...по-вашему, это про мозги и талант или все же про жопу и натаскивание?)) и все это годами)) ...ни один гуманитарий не тратит столько времени на монопредмет...#любойбысдох
Нет! Анонимус говорит,что только физматовцы пашут,а остальные так мимо проходили,книжку прочитали с Всеросс затащили.
Общество только ж-часами и возьмёшь, имхо
Историю тоже, полагаю
Впрочем, ребёнок готовит у детей с феноменальной памятью конкурентное преимущество :)
мне многие вообще говорят-а что там с историей - память только нужна, даты запомнить))))
хорошо, что это ваше имхо, ттт
что, тоже в лагерях по обществознанию с 6 лет?)))
не поняла ваш аргумент, я отвечаю даме, которая про "особый склад ума" своего ребенка и попочасы тупых гуманитариев...)
Я про занятия в цпм 5 дней в неделю + бесконечные сборы. Не считая 20+Часов в неделю профиля в школе у гум. Насколько я вижу, у ФМ часов занятий меньше
встречный вопрос? - а вы? у вас есть хоть одно внешнее подтверждение "особого склада ума" вашего ребенка....что на еве, что на родительских собраниях таких "мам гениев" - полкласса, вот только гениев нетУ) ...отвяжите мальчика от "рояля" и "костыли" уберите на пару месяцев и выдохните уже - здоровый у вас ребенок, совершенно нейротипичный))
Отвечу, хотя не меня спрашивали.
Вот честно, я никогда не считала своего ребенка-олимпиадника гением. Ну да, умненький, так и его сестры (старшая и младшая) вроде не дурочки, если судить по школьным оценкам и отношению к учебе. Наоборот, младшая гораздо усидчивее и примернее старших вместе взятых. И направление младшие выбрали одно (не физмат), и школа одна, и учитель тот же, и помогала я им с олимпиадами одинаково - младшей даже больше и лучше, поскольку уже было много материала из ЦПМ от сына и понятна траектория, и брат сестре никогда не отказывал в помощи и всегда объяснял непонятное. Да только диплом в семье один в итоге. Младшая выше муниципального ни разу не прыгнула, а очень хотела и старалась. А так да, все мои дети здоровые и нейротипичные)) И да, одинаково любимы
Могу о своем, могу о чужих. О моем могу сказать,что в гении не записывались,но умненький,способным,целеустремленный,трудолюбивый.
Результат имеется высокий по 2 предметам,2 диплома ,один из которых жопочасами брали( но без таких издевательств как у вас:школы,репов,сборов каждый месяц,цпм присутствовал),и по другому- вообще без жопозатрат,( цмп,сборов,репов)от любви к предмету. У чужих таких результатов близко нет. А так ,да,все здоровенькие,ттт
Здесь все свихнулись на почве вуза. А не работы после него. В вузе три года учиться, на четвёртом курсе уже обязательная стажировка. Сейчас невозможно найти даже стажировку. Фальков предлагает вузам устраивать её у себя на кафедрах, чтобы можно хоть что то зачесть для диплома и выдать его.
Прошлогодние выпускники не устроились, этого года наслаиваются. Зарплаты упали и мест нет. Летом писали про IB, место одно-два, а выпускников 300. В магистратуру идут от безработица и безысходности.
вы че..прям так то?тут все ,кто поступил в топы ,затащил олимп, уже с зп 500 тыщ.изачем вы рушите картину мира то?
А на чем надо свихиваться? На бизнесе, которого нет и невозможно начать? Перспективно здесь только госбюджет и добыча ресурсов, чтобы пилить. Понятно же, что страна падает в экономическую ж... пропасть. Так что ж теперь не учиться? Может, удасться сбежать отсюда, может, что-то измениться в стране и знания наконец будут востребованы и ценимы... ничего больше не остается
Надейтесь. А пока дипломированным бакалаврам предлагают волонтерить бесплатно
К сожалению, у нас нет ставок для волонтеров. Но даже запись в трудовой о таком опыте является большим подспорьем для получения работы в будущем», - привела пример Наталья Максимова. По ее словам, оптимальная модель центра карьеры должна учитывать несколько факторов. Во-первых, помощь в создании портфолио и резюме выпускника, во-вторых, в повышении понимания студентов его компетенций. И, наконец, налаживание долгосрочного сотрудничества с компаниями-работодателями, чтобы гарантировать подготовку студентов под запросы рынка труда.
Пока что вас в вузе научат составлять CV для работодателя.
А ВШЭ, один из самых дорогих вузов, предлагает только ориентацию в рынке труда и слизанные из HH вакансии, доступные всем многочисленным выпускникам по всей нашей стране.
Из-за пандемии коронавируса каждый пятый молодой человек в мире потерял работу. Вот те вызовы, с которыми сегодня столкнулись центры карьеры», - сказала проректор НИУ ВШЭ Валерия Касамара. По ее мнению, центры карьеры должны стать элементом экосистемы университетов, связующим звеном между рынком труда, академическим сообществом, рейтинговыми агентствами и партнерскими организациями. «Центр карьеры не равен бирже труда. Он должен заниматься карьерной навигацией, ориентированием студента, обучением поиску себя», - подчеркнула Касамара.
Ищите себя сами.
О востребованности знаний можете рассказать немосквичам выпускникам московских вузов, которые не хотят возвращаться в свои дыры, а из общежития выселяют. Тут начинается цирк. Они глотку готовы перегрызть за зарплату, потому что москвичу есть где жить, он не такой злой, а немосквичу без зарплаты жить на вокзале. Работа после вуза уже не вопрос престижа, а вопрос выживания, никакие моральные нормы уже не действуют.
Тогда пусть своё желание перегрызть глотку направят в нужное русло, на глотки тех, кто устроил такое распределение доходов в стране и обрёк регионы на такую жизнь. А то они готовы глотки перегрызть зачастую за то, чтобы поближе к этой кормушке оказаться.
Москвичу уже жить негде, здесь невозможно больше жить, это уже не город, комфортный для проживания.
Однако все иногородние выпускники хотят остаться в Москве. И занять рабочее место, чтобы взять ипотеку. Пока нежные московские дети раздумывают у мамы в квартире, иногородние въезжают в свои ипотечные квартиры.
Да это понятно, именно поэтому здесь больше невозможно жить, это как на курорте в сезон.
Москвичи не все тупые и не все готовы жить с мамой на ее пенсию. Многие готовятся отсюда свалить рано или позже, прикладывая большие усилия.
Это Вы про конкретный факультет конкретного вуза, видимо?
Племянники у меня работали со 2-3 курса бакалавриата, соответственно проблемы ни с практикой, ни с дипломом не было. Но вообще вуз предлагал места для прохождения практик на выбор, просто им ничего не понравилось и договорились у себя на работе.
Зарплаты конечно не по 500, как тут рассказывают сказки )), но для начинающих зелёных студентов имхо вполне нормально. 70 на руки сейчас у племянницы. У племянника точно не знаю, было около 100 с учётом премий, но это несколько лет назад .
Какой вуз?
ВШЭ на ДОД говорят, что категорически против совмещения работы и учебы. Если на очном - нагрузка рассчитана, чтоб не было времени на работу...
Стипендия 1700 рублей в месяц. Это безобразие. Учиться, чтобы умереть с голоду. Работать нельзя. Сессию не сдашь и вылетешь, в армию пойдешь. Неудивительно, что мамы всероссников здесь шныряют и ищут учеников для виртуального репетиторства по вечерам.
Причём тут ДОД? Они говорят, а студенты работают. Все знакомые работают, тяжело совмещать, но что поделать, если хочется и денег и развиваться в профессии как можно раньше.
Те, кто подрабатывает, те прощаются с приличным GPA. И не видать им приличной стажировки в приличном месте.
А как с нагрузкой / возможностью подработки в финансовом, Ранхигс, плехановском -кто-то знает?
Нормально у них всё. Они уже на оплачиваемых стажировках в приличных местах.
Да что вы говорите. Назовите хоть несколько фирм, где они проходят краткосрочную стажировку и количество часов в неделю и уровень оплаты на таких стажировках.
А то здесь только вузы называют, никто ни одного работодателя не упоминает.
Знаете сколько юр лиц в одной только России, помимо Яндекса и гугла? Я не понимаю, что Вам даст название не известного Вам ООО Ромашка. Только возможность поплеваться , кривя лицо: "ой, да это же не гугл, разве ж это нормальная работа. оййй, и зп ниже 500, разве ж это нормальная работа, а вот я, а вот у меня знакомый..."
Если считать, что все, что не гугл - не работа, все, что ниже 500К - не зп, такие как раз и сидят дома в обнимку с танчиками и бутылкой (или хвастают своими доходами на еве и критикуют прочих неудачников) и рассуждают, как их таких крутых гениев никто не оценил. А остальные идут и работают без лишней болтовни.
Я считаю, что молодому специалисту и 70 тыс для начала вполне нормальный доход. Если там есть возможность учиться и расти. Первые годы после окончания вуза человек по сути еще учится и в этот период перспективы роста как специалиста гораздо важнее сумм зп. Сколько я с такими детишками возилась на работе - первое время от них больше расхода времени и косяков, чем пользы. Но потом они могут стать отличными специалистами, на том и стоим.
другой аноним
Вы про что сейчас? Про какую область? IB что такое?
Дочка в 19 закончила за 2 месяца устроилась. Работала на полставки пару лет магистратуры.
DS NLP. Компенсация соответствующая.
С тех пор зарплаты только выросли. Кадровый голод натуральный. Думают как завлечь.
Сейчас посмотрим на выпуск 2021. Судя по тому, что творится с преддипломными стажировками у них после третьего курса, интересно посмотреть, как устроятся выпускники этого года.
Поделитесь потом здесь, пожалуйста! Нам тоже интересно, ребенок смотрит в эту сторону.
Если вы интересуетесь, читайте их группы в контакте, например Лондончане. Девиз
Лондончане | МИЭФ
Поддерживаем других за бабло с 2018 года
Там же
Лондонский Университет на своем ресурсе EMFSS заявил, что прекращает поддержку программы двойного диплома МИЭФ из-за несоответствия ожиданиям академического процесса во время коронавируса со стороны факультета. Дальнейшая судьба МИЭФа остаётся под вопросом, мы запросили комментарий Замкова О. О.
Нет у Лондона никаких ожиданий от Академ процесса. Это полностью заочная программа, на сайте написано, что им глубоко безразлично кто и как ее будет проходить, и что они не отвечают за отношения студентов и аккредитованных «помощников».
Миэм берет деньги за помощь в освоении заочной программы Лондона, экзамены у всех «заочников» одинаковые, дипломы тоже
Экономизды и юризды посасывают.
Программистов не хватает.
Гуманитариям тяжело.
Недолго музыка играла, недолго фраер танцевал.
Индия выпускает ежегодно более миллиона программистов. С английским языком. Они везде. Они демпингуют на аутсорсе. Русские уже не нужны. У нас в этом году только бюджетных мест IT больше 80000 выделяют, ещё мамочки оплатят.
Зарплаты в регионе выравниваются. Это только кажется, что у выпускников много предложений, далеко не все проходят тесты и собеседования. Лузеры начинают с 30000 со дна.
Давайте называть вещи своими именами:
индия выпускает миллион кодеров способных написать длиннющий малопонятный быдлокод, потому что им платят за строчку кода
говорящих на таком поганом английском языке, что понять его или объяснить им что-то не способны ни носители языка, ни изучавшие язык на том же уровне, что и они сами. Причем с устным, вследствие специфики их произношения, проблем еще больше, чем с письменным.
Ну и потом, они что, поедут в Россию 1С внедрять? Или банковское ПО разрабатывать? Ну-ну.
Но вот конкуренцию местным быдлокодерам- выпускникам кодерных пту - они вполне могут составить.
Чего-то не взяли Индуса, а взяли дочку на 200 тыр сразу после выпуска. Всего лишь после МГУ.
На 500 туда только индийцев берут, у наших подмастерьев ставка другая, выше 200 не платят.
Я вас уверяют, как только рынок насытится, Яндекс и прочие сразу же снизят зарплаты. Смотрите что делает Озон для снижения зарплат в Москве.
Если ты из другого города, то компания покрывает твои расходы на переезд в Москву и ежемесячно (на период стажировки) компенсирует 20 тысяч рублей на проживание. На первую неделю, пока ты будешь решать вопросы с переездом, тебе будет предоставлено проживание за счет компании.
Для участия в бизнес-игре в начале июня Ozon так же компенсирует переезд и предоставит проживание.
А зарплату он предлагает
Какой предполагается уровень зарплаты?
Уровень зарплаты зависит от направления и обсуждается индивидуально на интервью – от 60 тысяч рублей. С тобой будет заключен срочный трудовой договор с зафиксированным уровнем заработной платы.
И это компания, которая выросла на 140% за прошлый год.
Это работает по другому. В России приличные зарплаты у айтишников на фоне доступности для них зарубежных зарплат и эмиграции. Как только наступает перепроизводство в Индии, они расползаются по миру и сбивают зарплаты и аутсорсинг. Их много в США и Великобритании исторически и с английским, сейчас их уже больше, чем россиян украинцев и белорусов в Германии.
Как только снижается спрос на россиян за границей, они остаются дома и расценки снижаются. Область новая и ещё нет старых работников, чтобы они уходили из профессии. Только молодые приходят каждый год в повышенном количестве.
Это вопрос насыщения российского рынка при отсутствии спроса за рубежом и обесценения аутсорсинга.
Китайцев не особенно видно на рынке, у них дома много работы, но если ещё и они выльются, то Индия и Китай это три миллиарда населения и огромное количество айтишников.
Я не говорю о гениях.
Это 30 000 долларов в год, 24 000 евро в год, 2000 евро в месяц в Германии. Приглашение в Германию на блюкарт начинается с 50 000 евро в год. И там отжигают индусы. Их приостанавливает только требование В1 Deutsch. Но в Германию едут и латиносы.
Хорошим специалистам - норм, хоть гум, хоть нет. Отличный "юризд", как Вы уничижительно выражаетесь, получает не меньше среднего программиста. Да, хороший программист может получать еще больше, но заниматься лучше своим делом, а не тем, что "модно".
Никто не боится, что с программистами будет та же ситуация, которая была с экономистами и юристами ?
Такое опасение я слышу уже минимум 15 лет.
Пока что избытка программистов не наблюдается.
Да не, ажиотаж безумный лет 5 как начался. До этого терпимо было. Сужу даже по олимпиадам.
Есть такая поговорка "делай что должен, и будь, что будет" и "под лежачий камень вода не течет"
Все равно просчитать прям все-все на сотню лет вперед не реально. В конце концов профессию не прибивают к человеку гвоздями навечно. Не пойдет - можно начать что-то другое. Если есть в голове мозги и не сидеть на попе ровно, небось. с голоду не помрет...