Топы, олимпиады, призеры.... без них не поступить в ВУЗ на бюджет?
Возможно обсуждалось... не нашла... я на форуме сижу с компьютера с большим экраном, для удобства я выделила отдельные разделы форума которые мне интересны, и этот в том числе на всякий случай... по этому каждый день я вижу на экране новые темы, и именно в "школах, олимпиадах, вузах" больше всего новых тем... и постоянно мелькают эти слова - Топы, победители, призеры, и дальше какие то названия в сокращениях из трех букв (как я поняла обозначают место в олимпиаде)... вобщем ощущение что вокруг все помешаны на этих олимпиадах и топах с 1 класса!
Моя дочка в 6 классе учится на 4-5, иногда 2-3, в триместрах есть 4, но чаще это выходило 5, но получила случайную 2 и вышла 4. Ей не нужно сидеть и зубрить, не нужно ковыряться в интернете что бы написать сочинение, у нее практически все легко и просто. Школа не топ, хотя я вобще не знаю что значит топ или не топ, из объединения 4 школ, наше здание самое лучшее, в 5ый класс переходила из другого здания нашей же школы с экзаменами, т.е. класс у нас сильный. Учителя очень требовательные и поблажек нет ни к кому, 5 нужно очень сильно заслужить. Олимпиады дочка делала в началке, ездила на районные, там 1 или 2 место. А 5ом уже олимпиад небыло, только онлайн, результаты разные, но всегда ближе к 100% но бывает и хуже, но делает чисто для себя. Учеба ей дается легко, никаких репетиторов никогда небыло. Когда я ей говорю к слову, что вот у васи, пети, маши репетитор... она говорит что мне никакие репетиторы не нужны, я сама сдам ЕЭГ без проблем. Хотя ни она ни я не представляем что это, когда я училась, у нас были обычные экзамены по билетам. Кем хочет стать и какую специальность выбрать она даже не думала и когда решит, не известно... я тоже не представляю куда ей пойти, чем заниматься... не разбираюсь в вузах, какие хорошие а какие не очень... Из этого у меня следует вопрос, вот без всяких этих миллиона тем про учебу, что тут обсуждают... а именно призерство по всему миру... обычный ребенок, как моя, не поступит после 11 класса на бюджет в нормальный ВУЗ? А то вдруг мы тут сидим такие довольные что проблем нет, а как соберется в вуз поступать, придет в приемную комиссию, а ей скажут.. деточка, а где ж ты раньше была, надо было с 1 класса, а лучше с садика собирать бумажки с дипломами! А теперь добро пожаловать только за денюжку!
Бумажки может и не нужны, хотя кто знает что будет). А вот ЕГЭ отличники из дворовых школ могут и не сдать на приличные баллы. Вы откройте сайт вашей школы и посмотрите как сдают ЕГЭ. Особенно матем и общество.
А на олимпиадах помешаны, т.к. иногда легче выиграть что-то (попыток много, т.к.много разных олимпиад), а ЕГЭ одна попытка, нервы на пределе.
И в один предмет погрузиться и выиграть, может быть проще чем три на высокие баллы.
В топах образование лучше, т.к. как правило часов больше на профильные и дети одного уровня.
Смотря что вы считаете нормальным вузом. Хотя бы какой-то перечень вузов и специальностей, которые вы считаете нормальными и допускаете или желаете для своей дочки, у вас в голове есть? Озвучьте его.
бюджетных мест, куда поступают по егэ, достаточно.
Бумажки с 1 класса погоды при поступлении не делают, и даже в 8 не делают. Собирать ничего не надо. На поступление могут влиять олимпиады в 11 классе (если отбросить иные, малореальные для большинства, варианты). Но чтобы в 11 классе хорошо выступить на олимпиаде, надо иметь серьезные способности в какой-то области и тренироваться достаточно долго. Не с садика, но с вашего возраста уже.
Однако олимпиады нужны не для всех вузов, а только для особенных. Возможно их в вашем списке вообще нет, и ваша дочка поступит по ЕГЭ. Только не всегда школьная пятерка эквивалентна высоким баллам егэ. Возможно что для них тоже придется попотеть и понадобятся доп.занятия или репетиторы.
А вы сами какой вуз закончили?
Ну не совсем так. Всерос допустим начиная с 8 класса покатит (если за 9 писали), а также если в 7 классе за 9 писали тоже пойдёт, при условии, что 10-11 класс экстерном за год заканчивать. То есть такой диплом 4 года действует и не важно в каком классе получен, важно только за какой класс выполнялись задания.
По сути обращения автора - в сильно топовый вуз на топ специальность (имеются ввиду востребованные факультеты) поступить на бюджет по ЕГЭ сложно, да и не в сильно топовый тоже. Так как миллион разных олимпиад есть (кроме всероса), которые дают детям преимущество перед егэшниками- и только сильно ленивые их не пишут. У меня два ребёнка - студент уже и 6-классница как раз. Старший - всерос, межнар, БВИ, в общем всё что можно - с 8 класса уже считайте поступил, и это спокойствие для всех - и для родителей, и для ребёнка. Дальше уже выбор ребёнка чем заниматься и с какой интенсивностью. Точно так же те, кто пишут перечень в 11 классе- они приобретают это спокойствие раньше, чем ЕГЭшники. А вот с младшей мы выбрали путь - хорошая ровная учеба, 10-11 класс репетиторы к ЕГЭ, платный вуз. Заметьте, мы даже не думаем о том, что возможен бюджет, при том, что вполне возможен отличный аттестат. Просто ребёнок не олимпиадный - грамотный, стабильно отличный, но не способный к спортивному азарту и повышенной нагрузке. Всё своим чередом.
всерос я отнесла к категории "если отбросить иные, малореальные для большинства, варианты" По разным признакам в сообщении автора кажется, что этот вариант малореален для ребенка автора (для моего тоже малореален, он на перечневые ориентирован, хотя занимается давно). Поэтому даже описывать его автору не стала.
Зачем репетиторы для платного вуза, он без них у вас даже на минимум бы не сдал? Тогда какой же он стабильно отличный и грамотный?
Ещё раз говорю - она в 6 классе. В 10-11 мы не знаем как ситуация повернётся, но вариант репетиторов заложили. Быть отличником и стабильным в 6 классе абсолютно не означает сдачу егэ. И кроме ЕГЭ есть ещё ДВИ разные. И мы не знаем что будет через 5 лет, может и среди платников будет ранжирование по баллам, тогда условного минимума явно не достаточно
Я написала, что финансово заложили этот вариант. Рисковать сдаст-не сдаст, а тем более предугадывать за 5 лет не очень хочется. Я написала про наш выбор - это доп подготовка в 10-11 классе, может у Вас какой-то другой путь)) на платном в том ВУЗе, на который пока рассчитываем, надо набрать по 65-70 примерно за предмет, лучше больше. Школа (наша) не подготовит к этому уровню
Выше речь шла про школу, которая подготовит или не подготовит.
А как готовиться на стороне, это уже отдельная история
Тем не менее самостоятельная подготовка всегда более времязатратная, чем со специалистом.
Вы никогда не узнаете, какой конкретно вклад школы. Ребенок, который не лентяй, то, что ему непонятно, может сам разобрать. Откуда он знает, почему не понял - учитель плохо об'яснил или сам зазевался? Учитель об'яснил тему, дал дз. У ребенка не получается. Один забьет, скажет, а ладно, ну подумаешь что-то не получилось один раз. Второй (который не лентяй), прочитает еще раз учебник, посмотрит инет, посмотрит другой учебник, спросит у товарища. И все решит. Школа знания в голову ребенка не вложит, главное школа должна научить, что если что-то непонятно, надо разбираться, какие источники использовать (можно и к учителю на допы прийти).
ну почему непонятно?
вот только что гуглила ребенка из продвинутой школы.
В этой школе учится много отобранных детей. А выше всех прыгнул почему-то ребенок преподавателя математики, профессора и доктора наук.
Работа школы (или конкретных преподавателей) может быть оценена по нижнему уровню детей этого преподавателя, уровню на фоне других аналогичных детей.
Сколько специалистов вложилось в сильных детей, и вклад каждого, определить, действительно, тяжело
Обычная школа, где нет педагогов, кто специально готовит к ЕГЭ. И таких очень много
Предпочитаю подстраховаться репетиторами. Еще раз говорю - это наш выбор, не понимаю какие у Вас вопросы. Вы можете делать как-то иначе
Послушайте, я ответила автору - не Вам. Если Вы не умеете читать, не видите элементарных вещей о которых я пишу, то это у Вас проблемы с чтением. Я написала, что 65-70 минимум. И если на платное будет ранжирование по баллам, это может оказаться и выше. На 60 она может и сдаст, но не мешало бы повыше, чтобы по сумме пяти испытаний вышло больше баллов. Я не считаю, что она способна по 5 экзаменам получить 420, которые необходимы для прохода на бюджет, поэтому и нужны репетиторы, кто натаскает именно на ЕГЭ. Уже ниже не раз написали все, что учится в школе на 5 и сдать ЕГЭ не одно и то же. Подготовка старшеклассников к ЕГЭ - это систематизация знаний и выявление пробелов, с ними проще точечно работать с репетитором, с проверенным, которого знаешь и доверяешь. А сможет ли она учиться в ВУЗе Вам неизвестно, но не думаю, что какие-то с этим проблемы будут
Потому что столько требуется вместе с ДВИ в тот ВУЗ, в который собираемся. Вот правда, Вам поговорить не с кем?
Кто и где написал про МГУ? Вы сами придумываете то, что прочитать не можете?
Опять двадцать пять. Вам автор выше написал, что хотят баллы выше, но на бюджет не рассчитывают. Вы читать вообще умеете?
Существуют в некоторых вузах конкурсы на платное, если Вы не знали и приём по рейтингу. Если факультеты где 10 всего платных мест и есть где 20, не больше. Видимо поэтому человек в рамках своих возможностей предпочитает готовиться так, а не через олимпиады, которые возможно ребенку не подходят
Простите конечно, вы дура или прикидываетесь? Вам всё понятно уже ответили. И я поражаюсь автору, что не послала Вас сразу. Всем всё понятно кроме Вас. Автор для старшего выбрал олимпиадный путь, для младшего - по ЕГЭ платку (но на платку тоже надо попасть, поэтому для ЕГЭ хочет взять репетиторов, чтобы сдать ЕГЭ лучше). На бюджетное рассчитывает, но если получится будет видимо несказанно рад. Но в силу того, что это мама из мам олимпиадников, то не верит в такое чудо.
А 5 экзаменов не обязательно МГУ, это может быть и любой творческий вуз с его дополнительными испытаниями.
Что тут Вам лично не ясно?
Это вы не в теме.
Назовите, пожалуйста, вузы в которых 3 егэ+ Несколько творческих
Извините, но это вы написали - 2 егэ и дви, я возражала на это. Баллы считаются общие.
Есть такие. Какая Вам разница в каких? Отдельно пишут живопись, рисунок и композицию например. Бывает и собеседование как отдельный экзамен. Бывает история искусств как третий экзамен вместо композиции
Вы вообще нормальная? Вы что к человеку пристали? У вас такие же дауны дети как и Вы, что Вы вообще делаете в этой ветке? Зачем Вам выяснять такие подробности у человека?
У меня дочь учится в художественном. Два ЕГЭ и три ДВИ у нее было. Это как пример (другой аноним)
Вам и не говорили про 5 ЕГЭ, просто говорили про необходимый хороший балл ЕГЭ для платного
Дама , которую вы бросились защищать писала про пять экзаменов.
«Я не считаю, что она способна по 5 экзаменам получить 420, которые необходимы для прохода на бюджет, поэтому и нужны репетиторы, кто натаскает именно на ЕГЭ.»
Вы или читайте внимательно, или не влезайте
В какой вуз, не мгу, для поступления требуется пять экзаменов?
И что здесь написано про 5 ЕГЭ? тут написано 5 экзаменов и сколько из них именно ЕГЭ не написано. Читать умеете?
Недавно в теме про классы 2*2 была дама, которая начала докапываться про формулировку "наборные классы только 2*2", когда считали, сколько в этой школе матклассов. Потому что оказалось, что в школе были еще какие-то наборные классы, ничем не примечательные и по немат.профилю.
Люди их, естественно, не считали, и дама прицепилась. И целая ветка была спора этой дамы с автором высказывания: "ну признайте, что вы были не точны в формулировке".
Вот здесь, похоже, то же самое. Тот же автор?
Я даже боюсь предположить комменты этой ненормальной в ветке про физ-мат. Хорошо, что автор решила обсуждать младшего обычного ребенка, а не старшего межнара.
Дама , которую вы бросились защищать писала про пять экзаменов.
«Я не считаю, что она способна по 5 экзаменам получить 420, которые необходимы для прохода на бюджет, поэтому и нужны репетиторы, кто натаскает именно на ЕГЭ.»
Вы или читайте внимательно, или не влезайте
В какой вуз, не мгу, для поступления требуется пять экзаменов?
Да какая-то дура упоротая, дурацкий вопрос за вопросом задаёт, и все тупые.
Присоединяюсь к автору выше, вам скучно и ищете к чему прицепиться?
взять фразу собеседника, неправильно ее воспринять и выдать ему снова как провокационный вопрос-утверждение. И так сто раз подряд.
Драноним. Это вообще странный какой-то человек, что раз ответили уже, ан нет, сейчас я всё переиначу, выверну и сама на все вопросы отвечу)))
не " сама на все вопросы отвечу)))", а как раз "переиначу и в очередной раз спрошу"...
утомительно как-то.
То ли тупой явный троллинг, то ли просто тупой..
Почему-то всегда, когда заходит речь про творческие вузы, вылезают всякие анонимы. Которые знают лучше, что надо в творческий вуз, чем родители творческих детей. Вынуждена разочаровать: егэ в творческие вузы также важны, как и творческие испытания. Зачем в такие вузы егэ, может, и непонятно. Но сдавать их все равно нужно. На бюджет желательно на баллы, близкие к 100. Если вам кажется, что творческих конкурсов вполне достаточно, то Минобороны, депобр и администрация творческих вузов думают иначе.
Вы не правильно прочитали мое сообщение. Я имела ввиду, что непонятно зачем творческим детям надо сдавать ту же математику базу или русский, неужели они не могут учиться балету или рисованию на основании творческой составляющей? Я в принципе про систему приема писала, а не про то, что их не надо сдавать. Непонятно если ребёнок все творческие написал на 100, а егэ по русскому и по остальным на 50 например, то поступит то, кто егэ сдал на 100, а творческие на 60 к примеру. То есть получается что художественный вуз наберёт детей, которые гораздо хуже в творческих испытаниях, но натасканы на егэ. Я об этом говорила, о несовершенстве системы
Раньше в МАРХИ было так - 3 творческих экзамена на оценку, и 2 зачета по математике и русскому.
Вот это мне как раз более понятно, чем общий суммарный балл по егэ и творческим, без коэффициентов.
Да. Правда, это компенсировалось полной непрозрачностью в оценивании внутри вуза. А учитывая количество блатных, сами понимаете. Так что неизвестно, что большее зло.)
И правила меняются. И у детей переходный возраст. Столько неизвестных.
Но математику и русский быстро не нагнать, надо уже с 6го держать их на уровне.
Смотря какой вуз. А так да, в раскрученные с обычной школой не поступит. Школа просто не имеет задачи к этому готовить. Но есть менее раскрученные вузы, там баллы ниже. Есть региональные.
Ну. Ерунду то не пишите. Поступают и из обычных школ в топ вузы, да, школа не готовит, но есть ребята и родители, которые об этом знают, и используют дополнительные ресурсы (репетиторы, курсы, пособия) и сдают на 90+ егэ. Таких немного, но они есть почти в любой школе.
Автор-то стартового топика как раз обсуждает вариант поступления без этих самых доп ресурсов, просто после школы.
другой аноним
После обычной школы без любой дополнительной подготовки - нет. Или школа которая дает основательную базу, или дополнительные занятия - самостоятельно, в группе, с репом. И то при наличии определенных способностей в выбранном направлении
Вы тему читали? Автор как раз не знает и не использует ничего дополнительного. При слабой школе и не отличнице-ученице.
Что можно выбрать стратегию подготовки вне школы и тогда надо, чтоб школа не напрягала - это да, очень хорошая стратегия, может и получше варианта топ школы, отнимающей время на избыточные задания.
Но вопрос был о том, чтоб сидеть на попе ровно и авось получится. Это сомнительно. Рассчитывать на удачу или внезапный всплеск гениальности ... может и бывает, но вероятность ничтожная. Даже с одним экзаменом еще как-то, но нужно 3, а то и 4.
Ребёнок учится в физ-мат лицее. Сказать, что там готовят к поступлению в топ-вузы - сильно преувеличить. Все дети занимаются с репетиторами. Главный предмет, ля, литература: детей аттестовали и отправили по домам готовиться к ЕГЭ, а классуха им дистанционно уроки литературы впаривает - очень важный предмет для технарей и, главное, самое время. Интересно, на каникулах она угомонится?:animal2
у сына химический лицей, и они учатся в июне, весь июнь, обещали профильные предметы. Ага, и литература в том числе:chr1 . На кой столько литературы, которая нужна только для итогового сочинения, и его пишут 99% учеников нормально? вот вчера учительница очередной раз звонила мне, сообщить о том, что все плохо:fight2 Слов просто нет. Уходит из школы, смешно сказать, из-за литературы. С профильными проблем нет
Попробуйте написать школьный и, если пройдет, муниципальный этап всероса в след.году. Станет отчасти понятен уровень ребенка. Никаких экстраординарных заданий там в этих классах еще нет. При этом, в ЕГЭ есть базовая и продвинутая часть. Базовая это школа, продвинутая это олимпиадные задачки. Если про мптематику. Но может вам оно и не надо, хватит базы. Смотря какой вуз. У племянника аналогичная история. Сейчас 11 класс, учился хорошо и даже были еще допзанятия. Но по факту, в желаемый вуз и факультет, скорее всего не поступит. Определился с вузом в 11 классе, было уже поздно. Понятное дело, в этом году пройдут все БВИ (без вступительных экзаменов) написать онлайн олимпиаду, даже с прокторингом легче, чем оффлайн.
легче-нелегче, какая разница, если процент призеров-победителей не изменится?
У меня муж из советского прошлого тоже не понимает этой гонки.
Ворчит, - Ну, мы же тоже учились, мы же поступали, мы тоже экзамены сдавали. Вот это его "мы тоже" медленно выбиваю, почти удачно - одного репа оплачивает.
:-P :)))))
Ему хватило попытки подготовить дочь к контрольной. 6 класс :)) Сказал, что она сама лучше знает и отстранился.
Когда ещё раз про репетитора скажет, что это лишнее, вы ему всё-таки предложите. Пусть попробует))
Спасибо за совет, реально.
Он сопротивляется переводу ребенка в школу по-лучше, потому что по-дальше :) Не знаем, как убедить.
Представляете, я думала, что это в моем прошлом осталось, когда одноклассница не стала поступать в ВУЗ, потому что мама не отпустила "как ты без меня так далеко будешь" (70км) и пошла в технарь через дорогу.
Пусть попробует, ага. Я на днях вариант ЕГЭ по русскому порешала. Ну что сказать, думаю не больше 70 баллов набрала бы. Школу с медалью когда-то закончила, увлекалась гуманитарным направлением как раз, не физмат. Сама думала, что будет намного проще. Сдать на высокий балл можно, но именно после специальной подготовки, а не «просто я отличница, сдам». Сдашь, на 70 баллов почти наверняка.
Муж моей подруги Бауману закончил. ЕГЭ по математике не сдал.. просто попробовал... все в шоке
Ахаха. Знакомый мехмат окончил, ещё и кандидат наук, но он сдал, конечно, но что-то в районе 60 б. Сам в шоке был.
А в прошлом ни одного. И в позапрошлом тоже. Зависит от того, сколько "варягов" из регионов к ним перейдут.
В этом году всё иначе. Начиная от перебравшихся туда педагогов, ведущих там допы межнаров-физтехов, ну и сильные дети конечно, которым не было смысла перебираться в закрытую дистанционную Москву
Через год-два-три все может поменяться. У физиков вообще как-то нестабильно все. Сегодня одна школа самый топ, завтра другая. Сегодня здесь премии, завтра там...
У меня если что межнар-физик как раз, сейчас студент.
И у меня так же) поэтому мы с Вами наверное прекрасно понимаем, что и прошлые годы смотреть топ школы по межнару было не правильно) была одна школа, к которой были дети «прикреплены», а собственных детей Москва выдавала 1-2 в год, и то это были дети классических физ-мат школ
Так и сейчас так же. Количество межнаров зависит от того куда поедут региональные дети. И все. Своих везде мало...
Она не заточена на олимпиады и никогда не была. К ЕГЭ готовят хорошо. И по всем предметам хорошо.
Муж закончил физтех. Говорит: сейчас не поступил бы на бюджет. Кем надо быть, чтобы три экзамена на сотки сдать...
сейчас муж бы поступал по бви по одному экзамену.
хотя может и не поступил бы. По одному экзамену конкуренция выше, чем по 4.
У него сколько баллов было по письменным?
А как вы сейчас конкурс считаете? Думаете на 1000 мест 290+ претендует 4000 человек? Не слышала о таком
https://pk.mipt.ru/bachelor/statistics/2020_statistics/ учитывая количество БВИ-шников, даже больше, чем 40..
а подано заявлений это речь идет обо всех или только об оригиналах?
если обо всех, так чего бы людям не подать от балды, вдруг выгорит? их это ни к чему не обязывает.
Раньше человек все же ногами должен был прийти, экзамены сдавать. А сейчас каждый в несколько вузов отправляет.. понятно что больше, но это же реально ни о чем. Хоть бы средний балл этих заявлений указывали. Может там 800 заявлений в 250 баллами?
Как я понимаю, большинство тех у кого 200баллов за профиль + приличный егэ по русскому, все же поступают, пусть на какие-то доп.места за счет спонсоров или как-то так.
Чтобы набрать 200 баллов за профиль, нужно быть ну очень одаренным человеком, таких по всей стране несколько десятков.
200 баллов за профиль это понятно что не егэ, а скорее всего призерство по 2 олимпиадам. А русский закрыть нечем, вот он и идет через егэ
Поступают в вузы на бюджет из разных школ. Дети, конечно, разные, но в средние вузы старательные дети поступают. Мы вам за вашего ребенка не скажем. Желательно, чтобы не остаться с носом в 10-11 классе, проводить какую-то независимую диагностику, чтобы убедиться, что ваши школьные 4 и 5 дают хороший уровень знаний.
Слушайте, ну если Вы постоянный читатель это рубрики, но должны были заметить, что эта тема поднимается регулярно раз в несколько месяцев. И уже столько раз обсуждалось, что надоело.
"не поступит после 11 класса на бюджет в нормальный ВУЗ"
зависит от того, какие она собирается сдавать егэ, какие ожидаются баллы (оценки в школе сами по себе ничего об этом не говорят, потому что мало коррелируют с реальными знаниями), куда поступать и в какой город она собирается поступать.
Что Вы называете "нормальным вузом" знаете только Вы.
Во-первых, конкурс в Москве и СПб заметно выше прочих регионов при прочих равных.
Во-вторых, конкурс на "технические" и "экономические" направления ( с профильной математикой) ниже, чем на "гуманитарные" направления (в основном за счет бОльшего количества мест).
Если у Вас ребенок собирается сдавать набор егэ что-то типа русский-язык-обществознание или русский-язык-история, то вот с таким набором для бюджета в Москве надо иметь высокие баллы ЕГЭ ( которые вряд ли возможны после обычной школы без доп занятий). Либо быть готовыми поступать не в Москву, либо искать варианты поступления через целевое или олимпиады. Ну или платить за платное. Брать репетиторов для подготовки к ЕГЭ в любом случае нет смысла в 6 классе. Это имеет смысл только как замена школе, если школа совсем слабая. Или если ребенок не справляется.
Ну и да, есть ряд факультетов конкретных вузов, где без олимпиад вероятность поступить на бюджет близка к нулю, но их всего несколько штук.
Для хорошего ВУЗа 230 это недостаточно. Соглашусь только, что ориентироваться надо на проходной в ВУЗе и специальность, на которую планируете поступать
Уточню:
ориентироваться желательно не на проходной прошлых лет , а на средний балл прошлых лет. Проходной сильно зависит от случайностей и может оказаться занижен или завышен смотря как судьба вильнула в последние часы приема согласий. У кого сдали /не дали нервы и тп
На абсолютное большинство специальностей и для большинства профессий объективно не нужны олимпиадники. Даже, если они создают ореол престижности для вуза, в дальнейшем заточенные на нестандартное мышление мозги могут только помешать в карьере. Олимпиадники нужны в науке, для открытий, для решения нестандартных задач. А это весьма специфический круг областей. Кроме того, олимпиадная подготовка всегда идёт в ущерб общему развитию. В сутках 24 часа - чудес не бывает. Это как спортсмен, который для наилучшего результата разрабатывает определенные физические качества. Так, что если ваш ребёнок не мнит себя будущим нобелевским лауреатом или ученым с мировым именем, а просто планирует зарабатывать деньги в условном Газпроме - без Олимпиадой гонки вполне можно обойтись.
Другое - это уровень школы. Хорошая школа с отбором, к сожалению, в наше время - это не гарантия хороших баллов ЕГЭ. Пример: моя родственница в прошлом году, умная увлечённая девочка, биология с пелёнок, врачебная семья в каком-там поколении. Итог баллов по ЕГЭ - региональный медвуз. Просто школа не даёт того уровня, при котором ЕГЭ можно сдать на 90+ баллов. А ваша даёт?
Я перевела ребёнка в топ-полутоп, когда осознала, что потолок ЕГЭ нашей прежней районной гимназии - 70+ баллов. Вот на это стоит обратить внимание.
Можно у Вас уточнить? Допустим самая захудалая районная школа, ничего особенного, можно ли там получить высокий результат по ЕГЭ, если заниматься с репетиторами?
Если заниматься с репетитором с 5 класса, то, конечно, база не будет иметь значения. Но дорого выйдет (а если усножить еще на все предметы - тем более). Если только в 11 классе (или даже 10-11), то за год поднять весь материал за несколько лет не по всем предметам реально.
Конечно. Я не автор выше. Но примеры
1. Девочка, простая школа. Там отличница. В 9-10 классе шюж в мгу бесплатно. В 10 классе репетитор по литературе, в 11 классе по иностранному и русскому ещё плюс. И курсы в 11 классе мгу для дви. Все 90+ получила, включая дви . Максимум 97. Поступила на бюджет. В вуз отличница
2. Девочка. Простая школа. 10-11 класс заочно в школе училась. Сама , без репетиторов, но с курсами онлайн готовилась 2 года. Экзамены 94-100 (4 егэ). Поступила на бюджет в вшэ.
И тд. Примеров много
А вы посмотрите на результаты школы. Предположим, средний холдинг: выпускных классов 4-5 с разными профилями, как водится. Смотрим средний балл и максимальный балл по нужным предметам. А теперь представьте себе, что репетитор был у каждого второго. Вот вам и вывод.
Не важно, где находится школа. Важно, какую она даёт базу. Чудес не бывает и с репами.
Это ерунда, в простых школах у большинства нет репетиторов. Максимум курсы есть. Вы не понимаете этого. Поэтому и такие низкие результаты. И да, смотреть на общую картину нет смысла,то ничего не даст. Тем более, автор говорит о репетиторах, а в классе таких в обычной школе будет 2-3 человека. С кем тем сравнивать?
Не согласна. За последние года три все те, кого знаю (человек 15 - 20 примерно), все брали репов. Если идут в 10 класс, то уже большинство нацелено на вузы и ЕГЭ, соответственно. Рабой класс в колледжи свалил ещё после 9-но. Школы обычные. Разговаривала с учителями: те тоже говорят про репов у каждого первого. Другое дело, что уровень репов разный. Ну и кто признаётся, что детка, страдая с репом по несколько часов в неделю так и не осилил.
А я не разговаривала с учителями , они уж на 100% не знают, как на самом деле.
У меня 2 детей в обычной школе. И они видели, как и у кого есть репетиторы. Они прекрасно между собой об этом общаются.
Когда я брала ребёнку репов, то строго запретила об этом говорить кому бы то ни было.
а почему?
я не вижу причин делать из этого секрет. А все вокруг так скрывают!... а потом выясняется, что и там, и там... даже в сильных школах
Потому что не уровень подросткового трёпа, а доклад родителям. А такой-то с репами и ты пы. А потом или к тебе начинают поваливать мамочки с просьбой поделиться (счаз!), или начинают перетирать, что такой-то не тянет, дутый отличник и прочее.
Посмотрите, даже здесь на Еве, у каждой первой всеросс без подготовки.
Я когда искала курсы или препода для подготовки в топ, мне только ленивый не отписался, что это дно, и если ребёнок не в состоянии подготовиться сам, то в топе ему делать нечего. А если родители не состоянии подготовить, то нечего вдвойне.
Ничего, все норм - по одному предмету закрыто как 100 баллов Олимпиадой, по непрофильным репы. Будет медаль. Даже если не хватит на бюджет - пойдёт на платное, но с отменной подготовкой.
Они все равно рассказывают друг другу. А запрещать подростку «не говорить» - это очень смешно.
Ну смейтесь.
Ваш, должно быть, все разбалтывает, раз вы на это так спокойно смотрите. Видимо, и семейные секреты, и секреты друзей и все остальное.
Смешная вы. Все рассказывают. Вы очень наивны про подростков
Оставайтесь жить в мире розовых пони
Сложившийся стереотип, что репетиторы это для лохов, сильные дети учатся бесплатно в ЦПМ.
Хотя чем дальше тем больше сильные дети учатся и бесплатно в ЦПМ, и дома с преподавателем за деньги.
Первый раз на Еве прочитала, что иметь репетиторов стыдно. У нас другая реальность, все открыто делятся контактами хороших репетиторов.
я бы даже более сказала, скрывают в топ школах Москвы.
или для поступления в топ школы.
Да, это так.
Примерила на себя.
Если бы брали репа для "подтянуть школьную программу до 4" то наверное, промолчала бы, а если ребенок занимается выше школы для каких-то целей, то признала наличие занятий.
Каждый по своему, но афишировать как я посмотрю никто не стремится среди моих знакомых.
Это как контакты гинеколога передавать :))))
??
а с врачами то что не так. Все мои контакты прекрасных врачей, в том числе этой области, я всем приятельница раздаю, и не я одна.
ну и признавать репетиторов не означает делиться их контактами.
Школьные программы тоже бывают разного уровня. А еще бывают такие школьные учителя, что приходится их заменять репетиторами. Полкласса страдает, а вторая половина класса берет репетиторов. Втихую. А потом кто-нибудь третий говорит страдающим родителям, что учитель прекрасен, целых полкласса все понимают. Это просто их дети ленивы.
Самое смешное, что когда говоришь, что ребенок без репетиторов, тебе не верят...
Без репетиторов могут быть три категории детей, на мой взгляд:
1. Самородки. Бывают такие
2. Дети, у которых есть профильные родственники, которые их в детстве подготовили на уровень, достаточный чтобы этих детей передать в правильные руки (ЦПМ, К, еще один К.. и т.д.)
В крайне редких случаях роль родственников выполняют удачные школьные учителя. Но это должно очень повезти.
3. Дети, у которых есть профильные родственники, которые оказывают им фоновую поддержку, и это не выглядит репетиторством, хотя по факту его может быть даже больше, чем репетитора у тех, кто зовет кого-то внешнего.
Ну и еще те, кто не пытается прыгнуть выше уровня ненапряга. Учатся себе и учатся.. Поступят в вуз 2-3 эшелона или платно (или не в Россию)
Больше я даже представить не могу
В классе - перводипломник всего или почти всего, и уже долго. Казалось бы.
Мой ребенок вполне на высоте, цпм и пр, но с этим ребеноком - да, не сравнится, там просто талант.
И тут я нахожу суперрепа по очень большой просьбе и долгим уговорам для своего ребенка что-то там подкрутить перед олимпиадами (без конкретики). Дооолгими уговорами находят мне время, ребенок начинает заниматься. Естественно, никому не говорит, ни он, ни я. (привет анониму, кто считает, что дети - трепло. Нет, это не так и не у всех).
Через пару месяцев попадается задачка очень нетипичная, оригинальная, авторская. Дают решение. На перемене в школе ребенок видит это решение этой задачи у того ребенка, он ее разбирает. То же самое. Тот же почерк, условно. Вот вам и все.
Что скажу, мой за год вырос на уровень, взял нужные олимпиады.
Так что мораль - и у великих побеждальщиков всего есть репы. И это хорошо, кстати. профессиональный взгляд со стороны это всегда хорошо (не лукавлю, правда так считаю)
Так и есть. У нас в параллельном классе на ВГ тоже есть «побеждальщик всего»)), со стороны может казаться, что просто много ботает (так конечно и есть), но я хорошо знаю его маму и знаю сколько за этим помимо цпм, олфиза, школ мфти, Кимберг скул стояло людей, начиная класса с шестого
Не знаю. Я не скрываю, просто мой ребенок это ни с кем не обсуждает, Это неинтересно.
я ребенку в детском саду говорила не говорить, были моменты которые действительно стоило скрыть. нормально срабатывало.
а один из детей вообще не склонен про себя никому рассказывать, ничего.
взаимно. хахаха
Если вы и ваш ребенок не умеете хранить секреты, то все остальные должны быть такими же.
Если бы мой ребенок выдал секреты, были бы большие скандалы.
Думаю, не стоит обращать внимание на сообщения типа того, что выше.
Это тролли.
Особенно забавно было, когда после муниципа с "контролем" через зум появилась такая же троллиха, которая говорила, что списывали абсолютно все. И когда ей говорили, что мой ребенок считает для себя унизительным списывать, она тоже говорила "Ха-ха-ха", "Живите в мире розовых пони" и "маме простительно обманываться"
А потом после появления резов муниципа и повышения проходных на регион по некоторым предметам в два раза, когда некоторые мамы стали возмущаться, что это все из-за списывальщиков, появилась троллиха с сентенцией "Никто не списывал, был контроль, там не спишешь, имейте мужество признать, что ваш ребенок до уровня региона не дотягивает" Вот мне до сих пор интересно, это один и тот же человек или разные.
очевидно, что будут и списывающие, и не списывающие.
Но честно бороться с нечестной конкуренцией могут себе позволить только чемпионы. Остальным надо идти этим же путем: заочный как-нибудь, а на очном как раз и посмотрим, кто чего был достоин.
Во-первых, мое сообщение было о троллях, а не о необходимости или ненеобходимости списывать.
Во-вторых, речь шла про муницип. Это не заочный этап.
в этом году муниципал был дистанционно.
Я под заочный = не очный.
В остальном да, согласна. я чисто беседу поддержать
Тролль здесь только вы. Если вы так думаете, как вы написали. Подростки - друзья делятся друг с другом. Тем более, когда мамка говорит никому не рассказывай. Это всегда так. А вы наивная. Ну. Живите в мире розовых пони. Вам так легче.
Я написала, что думаю, что тролль - тот, кто пишет, что ВСЕ подростки делятся друг с другом, исключений не бывает, и кто не согласен - живет в мире розовых пони. Люди все разные. Нет правил, верных для всех людей. И подростков, которые ничем не делятся, тоже полно. Полно интровертов. А некоторым подросткам вообще тема репов неинтересна. Они не говорят не потому, что скрывают, а потому что эта тема не обсуждается. Если у вас ВСЕ подростки что-то делают, то в нереальном мире живете вы. Причем он даже не розовый, а мутно-серый.
А когда я общалась с репетиторами, мне каждый первый сообщил, сколько у него детей из нашего топа учится )))
Кто считает дном - показатель его уровня
Ну и вообще, я же вижу этих "днов", у трех из четырех родственник репетитор и научный сотрудник (то есть часто дома и есть время подсказать что-то ребенку). Я бы могла заменить репетитора, но я дома в 9 вечера, и я уставшая. Приходя с работы вставать на вторую смену не готова, хотя был период, когда приходилось.
А что скрывать то? Это противозаконно? Бред какой-то. Моя дочь никогда не скрывала, что у нее репетиторы по английскому и математике. И большинства детей в классе они были.
Можно. Мой ребёнок тому пример. И не только она одна. В параллели есть и олимпиадники, в том числе и Всеросс. Зависит от ребёнка на 90%. Должна быть очень сильная мотивация, готовность впахивать и правильная стратегия подготовки. Сверхдорогие репетиторы при этом не нужны.
« Должна быть очень сильная мотивация, готовность впахивать и правильная стратегия подготовки. Сверхдорогие репетиторы при этом не нужны.»
Подпишусь.
Да, можно. Во-первых, может повезти и один, а то и вообще два хороших учителя окажется. Ну и потом если готовишься сам, на курсах, с репетиторами, то чем проще школа, тем она меньше отвлекает от подготовки. Можно и так посмотреть. Но школа не при чем - нет у нее задачи готовить к вступительным.
24 часа у всех, но все тратят их по-разному. Можно и на лавке бухать большую часть времени, зато не напрягаться и лишаться счастливого детства
Полно примеров без топ школ и олимпиад. Но, либо репетиторы, либо сам ребёнок очень мотивированный и добирает на стороне сам
« она говорит что мне никакие репетиторы не нужны, я сама сдам ЕЭГ без проблем. »
Очень хорошо отрезвляют экзамены в топ школы. Сводите ее без подготовки на экзамены. И там она увидит разницу. У моей знакомой так вышло. Она отвела дочь в конце 6 класса на экзамены в 4 топ школы. Дочь там, тоже не хотела доп заниматься. Но, сходив на экзамены и увидев результат печальный, пообщавшись с детьми, которые поступают, сказала маме, что теперь понимает, о чем речь. Год занятий с репетирами и поступила, не в топ, конечно, но в полутоп. Очень довольны. Уже 9 класс оканчивает.
Кстати, да! Всё верно.
Моя умница-разумница положила корону в коробочку, когда стала участвовать в олимпиадах, вступит.экзаменах в ДР. школы Тоже 6 кл. А до этого размахивала транспортном "Я лучшая в классе!"
Наглядно увидела она последствия, когда одноклассники- отличники провалили вступительное испытание в мат.класс, потому что "мы ж отличники", а троешник, который готовился, показал 100%.
Школа обычно-нормальная:)
Небольшой исторический опыт из до егэшной эпохи (мой). Я была отличницей в районной школе. Ну вот реально отличницей-отличницей, надеждой и гордостью. Медаль, естественно. В то время практиковали тн «пробные экзамены». В 11 классе поездила по ним... ну в общем, это отрезвило на предмет знаний и возможностей. Итог: вуз третьего эшелона.
Однозначно школа не даст тот формат, что нужен на егэ. Репетититора берите. Школа не готовит к егэ. Даже отличников ..
Увы. Баллов 60 наберете... со школой только
Без репов и топ школ можно и 90+ набрать. Но, это очень мотивированный ребёнок должен быть, много вкалывающий. Знаю и такие примеры. Но они совсем единичны.
Кто проверяет работы этого ребёнка?
Знаете тех, кто общество без репов сдал на 90+?
Внучка маминой подруги в 10-11 классе ушла в экстернат, чтобы подготовиться к поступлению. Реально целыми днями занималась , сама, без репетиторов, составила себе программу занятий и выполняла. Где и как она сдавала пробники, такие подробности я не знаю . Поступила куда и хотела, на компьютерную безопасность в МФТИ, училась там на отлично , уже закончила и работает.
Точно. Очень мотивированный железнопопый ребенок, которому и подростковый бунт вреда не причинит.
Но это единицы, которых знают в лицо.
Опыт более свежий (2019 год) нашего знакомого мальчика. Отличник, красный диплом, медаль. Но школа слабенькая (Москва). С репетиторами занимался по всем сдаваемым предметам, но только в 11 классе. До этого занимался много лет английским в кружке. Писал пробники , как говорила с гордостью его мама, лучше всех в классе. Вот только в баллах это было не так уж много (75+-). Сдал ЕГЭ на 238 баллов за 3 экзамена. Действительно лучше всех в классе. (сдавал русский, английский, общество, историю). Поступил платно в вуз второго эшелона. теоретически мог бы, наверное, поступить и на бюджет, но в регионы или в совсем плохой вуз. Мама его решила, что отпустить его в другой город не готова, а совсем уж отстойное образование для корочки тоже их не устраивает, лучше уж заплатить.
Автор, как я понимаю ваши сомнения.
Тоже ребенок в 6 кл. Тоже всё легко и просто было.
Но я чухнулась, когда 3 одноклассника после началки ушли в школу со спец.классами и кадетское. А что так можно было?- спросила я, будучи уверенной, что просидим в школе через дорогу 11 лет:)))).
Благодаря форуму Евы я испортила детство своему ребенку:)) в 7 кл поступали в 4 школы: одна не по зубам, 2 нас ждут, последняя- ждём результаты. Соответственно, сидели и упорно готовились.
И таки да, взрослые утвердили правила поступления и олимпиадные заслуги там поощряются, а дети будут играть в эти игры, подгоняемые взрослыми-родителями.
Я выбрала для себя протащить реб в лучшую школу в зоне доступа, пусть там требуют, учат и дрючат, чем я буду потом на репов работать, а реб будет "всё легко и просто". Конечно, репы будут (есть 1 уже), но не так много как могло бы быть.
Все бы было прекрасно, если бы все всех школах с жестким отбором потом действительно учили. Как показывает практика, это не совсем так. Какое-то время ребёнок будет показывать лучшие результаты после подготовки к поступлению - он действительно поднял свой уровень. А вот потом начнётся самое интересное, и нередко выясняется, что для результатов школы отнюдь недостаточно. Увы. Что хотела сказать - держите руку на пульсе, поступил-отдал-выдохнул - может не сработать.
Это вы ребёнка в 6 классе слушаете, что она легко егэ сдаст))
Моя тоже в 6 классе совсем не топа, но лучшей школы района. И оценки не 2,3,4,5, а 5 с редкими 4.
Отвела на экзамены в действительно хорошие школы и результат сильно впечатлил. Не по всем предметам, а в частности по математике. Вывод: учиться, учиться и линять из нашей прекрасной районной школы))
Рекомендую. Очень отрезвляет.
Да!!!
Меня тоже такой совет вдохновил в своё время.
Соседка сравнила нашу хорошую крепкую районную школу (её дети тоже раньше ходили туда) с той, куда они добираются 1,5ч на собаках, как ПТУ и МГУ. После этих слов у ребенка закончилось счастливое детство и начались трудовые будни.
Конечно не оправдывает. Вполне можно пойти в кулинарный техникум и быть сытым и счастливым всю свою жизнь.
Это не ёрничество. Это разные семьи и разные установки.
Согласна.
Каждый должен развивать свои таланты и возможности.
Есть супер профи и в кулинарном техникуме. В садике были профи некоторые воспитатели и няни. Не все хотят в Газпроме управлять.
Я постаралась ребенку предложить варианты доп.занятий максимально исходя из финансовых, временных возможностей и по силам. Ребенок сам отказывался от неувлекающего его. И предлагал другое.
Но, если нашлась способность, то надо развить, даже если потом всё поменяется.
« Не все хотят в Газпроме управлять.»
Ахаха. Прям все после топ школ пойдут управлять в Газпром. То-то после топ школ и мфти и тд столько репетиторов и учителей или рядовых учителей.
А может, они и собирались быть учителями и репетиторами? У некоторых учить - это призвание.
А с материальной стороны подумать, не такие плохие деньги на старте у преподов, во всяком случае не меньше чем на стартовых должностях в пресловутом Газпроме.
Конкретно у моего отца снимал квартиру молодой человек с дипломом мехмата. Практикует репетиторство серьезно и успешно. С деньгами ок. С самомнением тоже.
Вы напишете, что это случайный чел на мехмате, не выгнанный из жалости, а все остальные с горящими глазами побежали двигать науку или возглавлять список Форбс. Но это не так. С мехмата очень многие уходят в преподы. Потому что профессии математик не существует, а кушать хочется.
И если бы элитные вузы и элитные факультеты давали бы сугубо элитных выпускников, то их все бы знали поименно как знают знаменитостей. Ну или хотя бы их свершения и открытия.
А так любой вуз - это поток, и его выпускники потом растворяются в общей массе трудяг-спецов и бизнесменов. А некоторые ещё и пополняют ряды безработных непризнанных гениев, потому что учеба на износ не гарантия успешности трудоустройства.
с мехмата нашего детства преподавателей очень много. не школьных учителей, а вузовских преподавателей. Ну и учителей в сильных школах с мехмата много. Не единичный случай совсем. В науку с мехмата шло намного меньше, чем в другие области, единицы, я бы сказала. Мне даже когда-то говорили, что диплом мехмата дает право преподавания или что-то подобное, то есть в моем детстве мне объясняли, что мехмат выпускает ученых и преподавателей, причем последних больше.
Собственно как и из МФТИ времен нашего детства в науке единицы. Но и преподавателей единицы. Математику в МФТИ сейчас преподают те, кто тогда выпустился из мехмата )
Я не про вузовский. А про школьных. И это часто не было самым большим желанием, когда поступали на мехмат. Особенно, сейчас, а не в ваше время
А кем мечтают быть дети, поступающие на мехмат сейчас? Подозреваю, что они и сами не знают. Математику любят, программистами быть не хотят (иначе пошли бы туда), мечтающие о науке скорее на матфак пойдут., да и в любом случае их маленький процент из всей массы мехмата. Куда остальные?
Среди спортсменов, как я с удивлением узнала, тоже значительная часть рассматривает для себя будущую карьеру тренера, а вовсе не метит в чемпионы мира.
Хорошо ли вы знаете что такое работа шеф-повара? Она вообще почти не про готовку, директор креативного агентства больше руками делает, чем шеф повар Метрополя.
Да.
В тех рамках, которые я определила, в той мере, которую я осознаю, по тем правилам, которые я соблюдаю.
Возможно, вы хотели меня спровоцировать. А что вы понимаете под лишением детства?
«Лишение детства» - понятие относительное. Недавно в гараж пришли, а там мальчишки по крышам скачут. Для кого-то детство, для меня это безобразие и родительский пофигизм.
Для меня "лишение детства" - это отбрать планшет с игрой типа Майнкрафт и Зомби на время подготовки к экзаменам, но выгнать погулять с друзьями после контрольной.
Из личного опыта: бассик ещё с дет.сада, но! если пару лет назад принудительно отправляла, даже если ребенок не проявлял супер желания, то теперь наоборот могу попросить пропустить занятие, если в школе много задано. Вернее так, пойдешь в бассик, если все уроки сделаны.
Вот "лишение детства" - вместо поваляться отправить в бассик, т.к. врач сказал надо.
не бесит, но обратила внимание.
Обычно такие сокращения удел школьников. Взрослые не сокращают, в моем окружении.
Простите, это моё сообщение с диким словом.
Согласна, вульгарно, мне тоже не нравится. Но, читая форум на Еве, я часто встречаю различные сокращения и аббревиатуры, иногда мне неведомые, поэтому ошибочно решила, что слово "бассик" произведет эффект местной и опытной на форуме.
Если что, я взрослая тетка, не подросток :))
Ну ок, допустим )))
Повеселили своим объяснением.)))
Удивили фактом, что стали объясняться, да еще так искренне
тут сокращения олимпиадные, а не общечеловеческие, я в них тоже долго въезжала и не очень люблю.
Кстати, да, вы правы.
Заметила, что в лексиконе столько слов появилось некрасивых что ли, которые непонятны окружающим и заставляют объясняться: Всеросс, муниципал, грифы, затащить, пипы, турлом (знаете, что бабушке, случайно услышавшей, почудилось?:)) и т.д. так что бассик хоть не оскорбляет чувства родственников :))))
Самые большие противники любой мотивации - родственники, мы им не рассказываем дальше четвертных оценок. На вступительные в другой город мы ездили "в парк", а любая олимпиада - "контрольная по математике".
Ну, сарафанное радио у нас как глобальная сеть:))
графы знаю, это не сокращение, это обычное слово. Такое же как интеграл или дифференциал. Просто изучают больше те, кто углубленно занимается математикой или алгоритмами в программировании.
А вы не автор, да?
1. Я не сокращала графы, а выделила слово, где опечаталась.
2. Да , я не знала про графы до того, как мне ребенок не рассказал :))) ему повезло больше, чем мне в учебе.
3. Я автор только своих сообщений (серый обрезанный аноним), но не автор темы.
еще пофиг вместе пишется ))))
(пишу исключительно как ответ на вашу фразу "если больше не к чему придраться" )) так-то я ошибки людей не исправляю, мне пофиг ))
У меня дочка в началке и до школы много гуляла с компанией девочек старше себя во дворе, и по крышам ракушек , стоящих тут же в гараже , лазали , было дело.
До сих пор считает, что побродить одной после дня бОтанья ей жизненно необходимо. Причем предпочитает забуриться в какие-нибудь дикие места и вернуться по пояс мокрая и грязная оттуда)) даже в Москве с этим справлялась. Например, "а можно ли дойти от школы до университета пешком через пойму вот этой реки " -упс, в пойме реки болото...
Если что, с 5-11 класс топ школа , потом топ вуз, олимпиадные успехи , все есть.
То есть сам факт лазания по гаражам и по болоту ещё не делает человека лентяем и бестолочью. ))
Ну у меня ребенок обещание вернутся в хорошую районную школу воспринимает как угрозу. Роскошь общения с умными одноклассниками и преподавателями стоит этого "лишения детства" особенно если деточке уже 14 лет. Но тут подобное тянется к подобному, кому-то хорошо и в кадетском классе дружно маршировать используя голову только для еды.
уверены, что так во всех школах?
Не слышала ни про одного математика, который пошел бы в кадеты. Да и про других сильных детей не слышала. откуда же берется целый класс (или больше) самых самых?
(другой аноним)
Ну как же я могу быть уверена про "во всех школах"... естественно только в своей и тех, о которых слышала. Это выборка, но не сказать чтобы прям репрезентативная....
А зачем чистому математику кадеты? Всегда ставятся приоритеты. Ему математика нужна.И время на нее. А там до кучи к физмату языков два, причем английский 5 раз в неделю и еще куча всего....+ специфического кадетского.
А мне тут в каком то из топов популярно объяснили, что прям настоящие математики дислектики)))))) им и русский не очень)))))
Как откуда берется? Из всех корпусов. Это не так много
Вы же понимаете, что многие сильные дети принципиально не пойдут в кадеты, будь там хоть сто языков.
Поэтому выбор будет лучших из лучших из тех, кто в принципе согласен учиться по кадетской программе. А это уже снижает средний уровень детей. А как только он снижается, то умные дети, которым все равно, идти в кадеты или в инженеры, пойдут в инженеры. И т.д.
"А мне тут в каком то из топов популярно объяснили, что прям настоящие математики дислектики)))))) им и русский не очень)))))"
Похоже что это писала я. И я не говорила ничего про настоящих. Я говорила что эта ситуация достаточно распространенная.
Среди математиков дислектиков больше, чем среди гуманитариев, согласитесь.
Если мы определим гуманитария как человека, которому не даётся математика, а математика как человека , которому не даётся русский - тогда да.
А в жизни чистых гуманитариев, так же как и чистых математиков не так уж и много. И понятия физиков и лириков сильно размыты
Другой аноним
предлагаю более простое определение:
математик это тот, кто движется в сторону технических наук и планирует поступать в технический вуз, то есть его профильными предметами на экзамене будут что-то из вариантов математика, физика или информатика
а гуманитарии те, кто планирует сдавать в вуз гуманитарные предметы, и одним из профильных экзаменов там будет русский язык или литература или что-то подобное.
Понятно что шансов сдать хорошо русский у дисграфика мало, поэтому двигаться в гуманитарном направлении он будет только если с техническим все еще хуже.
Дисграфик это как инвалид с травмированной правой рукой. Как думаете, сколько будет среди таких людей левшей, то есть тех, у кого левая рука качественно выполняет все основные функции? Все - кроме тех, у кого левая рука травмирована еще больше.
Так я про это и говорю, если считать математиком не того, кто талантлив в математике, а того, у кого "травмирована правая рука" и потому приходится пользоваться "левой", тогда конечно именно так и получится. У того, у кого травмирована правая рука, обычно с большой вероятностью травмирована правая рука)) .
К слову, левша вынужденный , потому что не может пользоваться правой рукой , и левша природный отличаются по ряду признаков. (Я сейчас про настоящих левшей и настоящие руки. )
Знаете, люди (да и животные), которые слепы от природы, имеют намного более хороший слух, чем у среднего представителя. Потому что эта область вынужденно развивается намного сильнее.
Если человек с детства вынужден вытягивать математику, потому что русский ему не дается, он вынужденно станет сильным математиком.. Может не тем, который будет совершать гениальные открытия, но многих превзойдет.
И про настоящих левшей та же история. Мозг от руки тоже зависит. Вынужденный левша с рождения через некоторое время может стать большим левшой, чем тот, кто от рождения. Работа левой руки разовьет соответствующие участки мозга.
Человек, ставший левшой в 50, конечно уже настоящим левшой не станет, мозг по другому сформирован. А с рождения - имеет шансы. Надо по этой теме поискать соответствующие исследования.
Так мы и готовились! Самое смешное) но не с репетиторами, а так... тут подучил, там демо-версию прошёл, там задачи порешил. Кружки Олимпиадой математики были. Причём она даже прошла все вступительные испытания в одну из лучших школ. Но баллов не хватило.
И запорола все обычной базовой математикой, которая в нашей школе иная, как выяснилось.
Зато будет опыт для поступления в 8 класс. И понимание происходящего, а не корона от пятёрок.
Я её не слушаю, это у неё мысли вслух! Откуда она знает что такое ЕГЭ....
А для чего вы дочку повели на экзамены? Что бы что? Я не знаю, у меня нет ни одного знакомого замороченного на учебе ребенка, все учатся спокойно в обычных школах... но тут даже в этой теме я опять прочитала кучу непонятных мне слов.... например что такое всерос... и другие слова... где вы всё это берете? Это вам в школе предлагают какие то олимпиады? Они платные? Онлайн? Я просто не могу понять, то ли я такая темная а все вокруг помешаны на учебе детей и каждый родитель должен возить своего ребенка в какие то топ школы, даже если до них добираться на собаках.... или просто тут на еве сидит ну допустим 100 человек кто это обсуждает, а другие родители так же как и я не в курсе.....
Это на Еве специфичный контингент собрался. Когда люди долго варятся в определенном кругу, у них вырабатывается свой сленг. В данном случае сленг олимпиадной тусовки, то есть тех кто участвует регулярно в олимпиадах. Люди когда приходят в эту тусовку, потихоньку этот сленг выучивают.
всерос - всероссийская олимпиада школьников, она же ВОШ. В школах обычно про нее упоминают, дети пишут школьный тур, потом те, кто его хорошо написал, пишут муниципальный тур ("муниципал"). Те кто написал хорошо, пишут региональный ("регион"). дальше заключительный этап (он же "закл") - это этап для лучших из всей страны. Для большинства даже участвующих в олимпиадах детей этот уровень совершенно заоблачный.
пип=ПиП = Победители и Призеры олимпиады. Чтобы долго не повторять, и не отделять призеров от победителей, потому что зачастую им дают одинаковые плюшки.
Никто не должен, большинство ничего такого не делает. В обычном классе помешанных может быть одна семья и этот ребенок этот класс быстро покинет, уйдет в продвинутую школу.
Вас же спросили, какие вузы вы имеете в виду? Думаю для большинства ваших мечт ничего такого не нужно. Но к ЕГЭ готовиться стоит, на школу не надо рассчитывать.
« обычном классе помешанных может быть одна семья и этот ребенок этот класс быстро покинет, уйдет в продвинутую школу.»
Не всегда. Моя дочь осталась в своей. Но она добирала на стороне. Так было удобнее всем.
Ок, не всегда
исключение, подтверждающее правило.
А школа прямо обычная дворовая, и ваша дочь уровня призера региона в ней себя комфортно чувствует? А предмет какой?
У меня тоже дочь призер региона (в 9 и 10 классе), поступила в 109 школу в 9 лиц. класс, в Предунивер Сеченова в 10 поступила, но каждый раз оставалась в своей дворовой, сейчас 10тый заканчивает.
Осталась в основном из-за учителя (классный рук. эсперт ЕГЭ по биологии), побоялась, что больше такой не будет, ну и отзывы о вышеперечисленных школах нас немного напрягали. Плюс к 10му классу пришло решение немного курс сместить от медицины к Биологии, как науке. Репетиторов нет, занимается оооочень много самостоятельно, плюс всевозможные курсы, включая ФФ и МГУ.
Посмотрим, что будет через год......
а в классе есть еще дети, которые занимаются так много как она? Дружит она с кем?
Ботаников в дворовых школах обычно не любят, ну и окружение не способствует учебе. Если одноклассники удивляются "зачем тебе это нужно?". Хотя у вас дочка, видимо, независимая в этом вопросе.
Моя более ведомая. Если все не будут учиться, она тоже не будет, ей нужно с толпой идти.
Да, и подружки и молодой человек (одноклассник), ну не ботаник она, а даже наоборот - прогрессивная современная девушка с вытекающими закидонами, просто любит биологию и любит познавать новое, углубляться и докапываться до зерна)) С толпой скорее не пойдет, а вот против может...И даже учителю может высказать свое мнение, отличное от т.з. этого учителя)) Бывало, страдали..
Тем не менее, нацелена сейчас больше на преподавание в ВУЗЕ, чем на исследования, больше хочет быть "молодой профессоркой" и работать со студентами)), чем долго и нудно выращивать какой-нибудь гриб в пробирке..
Я все ее современные взгляды очень уважаю, да, тяжело нам, законсервированным динозаврам, перестраиваться, но времена меняются...
Да. Дворовая. Сделали так, потому что 1. Худ школа, и отказываться не собиралась. 2. Языки доп были на высоком уровне (французский и английский, рассматривали поступление в другие страны), 3. В коллективе она теряется, ей надо индивидуально все.
В простой школе ей легко и просто все. И есть время занимать дополнительно. Да, призёр, экономика. Занимается много сама. Плюс кружки
Теперь поняла, спасибо, я ниже написала что эту олимпиаду она делает, но я даже название не смотрела, сейчас посмотрела, оно и оказалось :)
Про вузы спрашивали, да я и не знаю, откуда я должна знать какие хорошие, если я училась 20 лет назад и платно, в МосГу в кусково, хотя не знаю как он сейчас называется... но моя специальность была в те годы только там и платно, но могли платить, вот и пошла... а сейчас цены другие, мы не сможем оплачивать учебу... я жила рядом с тем институтом и пошла туда. Я даже не выбирала и не думала... мне было жалко тех кто ездил на электричке каждый день по 2 часа... :(
Все понятно. Пусть дочка будет отличницей, у нее будет детство и ближайший к дому вуз.
Олимпиады точно не ваш уровень.
Ну не надо по маме судить о дочке. Это всегда было, у мам-кастрюль тоже рождаются умные дети. При этом маме в общем не понять зачем деточка едет через всю Москву в школу юных в МГУ. Мама так и должна любить и вздыхать "лишаешь ты себя детства/юности". Зачем девочке учиться, лучше замуж. Лучше бы по дому помогла, кто этот бардак убирать будет, приучаем тебя к труду." И тп. Но в общем трудности формируют человека, жажду познания просто так не убьешь, а на мотивации хорошей девочки дальше 7го класса не уедешь, поэтому либо деточка захочет больше, либо стукнет ее гормон и станет, как мама, искать вуз по принципу рядом с домом. Но это судьба...
Дочка сейчас в зоне комфорта. Она "сдаст ЕГЭ", у нее все хорошо. И ни к в какую школу при МГУ она не стремиться.
Может это и хорошо - самооценка высокая это важно.
Если захочет поступить - напряжется с репетиторами 11 класс.
Я вас очень понимаю.
До какого-то времени совершенно не помышляла о каких-то олимпиадах, зачем оно нужно? А потом мама мальчика постарше начала спрашивать о наших успехах и как готовимся. Сработал азарт и покатилось....конечно, сейчас Кенгуру и Медвежатами ребенок балуется, но только из личного желания или амбиций.
Я информацию об олимпиадах по сайтам и форумам ночами искала, т.к. в нашей школе могли спокойно отказаться от проведения всего, кроме обязательного ВСОШ или не информировать, что в принципе происходит в большинстве школ города (МО), по моим наблюдениям.
Вы не темная :)), вы нормальная, это на Еве сбор мамашек, озабоченных учебой (меня тоже в секту затянуло). Зато здесь просто кладезь информации, из которой можно выбрать нужное себе (тролли тоже в избытке).
Я тоже не готова возить/отправлять ребенка в школу дальше определенной зоны доступности, несмотря на топовость и престижность.
И я та "бешеная мамашка", о которой писали ниже, что уведет ребенка из класса в другую школу и не будет мутить воду :))
А вы сама какой вуз заканчивали?
Физтех, ВШЭ, немного МГУ - достаточно сложно попасть не имея всеросса или выигранной олимпиады.
То есть проходной балл 305-307 на 3 предмета.
Вот точно, каждый год проходные растут.
ФПМИ прошлый год был проход 310 из 310 возможных (по трем ЕГЭ), а на платку 297)
А фопф бывший - 270 только на платку.
Чтобы сменила «коня» на лучшего, если сможет. Чтобы потренироваться, попробовать свои силы.
Всерос, это Всероссийская олимпиада школьников. Конечно в школе и конечно бесплатная. Есть ещё перечень Олимпиад по математике например, которые тоже могут предложить в школе, а могут и не предложить, сами.
На собаках я возить не хочу, но к сожалению во все приличные школы от нас только ездить.
Поверьте, не одна вы такая.
Попробуйте поступить в сильные школы и вы много поймёте про свою. Если поступит, то и переходить может не надо, значит нормально учат. Топшкола не гарантирует сильного образования, могут быть неприятные сюрпризы. У вас в 6 классе дочь, настоящая учеба ещё и не началась.
Согласна, неплохой вариант. В случае с моим ребенком так и было. В 7 или 8 классе поступила в ОТИМК (школа 1514) без какой-либо подготовки. Просто решили попробовать силы, переходить не собирались, так как очень далеко ездить,но, поскольку пригласили поучаствовать в отборе после удачного участия в Турломе, то поехали на отбор (потом и на собеседование).
В общем дочь осталась в своей школе. Но учеба в "топовых" школах - это все же другой уровень обучения, другие дети преимущественно (активные, целеустремленные), поэтому если бы не так далеко жили, то стоило б перейти.
Некоторые топы раздуты. А про 1514, помню был случай, знакомые отдали дитё в первый класс, туда как-то непросто было попасть, но они попали. Приходят на первое сентября, а учитель вчерашняя студентка. Учеба у ребёнка была дома с няней. Родители подумали и решили-не писается на уроках и слава богу)))
Сейчас в параллели 6х гимназических классов 1514 та же ситуация, математику ведет вчерашняя студентка даже не мехмата, а педа:(
А что там такого сложного в школьной математике 5 классов, что выпускница педа не справится и нужен минимум мехмат в анамнезе?
в школьной математике 5 классов самое сложное - ДЕТИ.
Решить задачи по математике выпускница педа сможет. А вот научить детей их решать ... Желательно большинство. А дети-то не гении, у каждого свои проблемы с математикой.
А в пятом классе дроби. Они у детей какие-то сложности вызывают. И полезно понимать, в чем они заключаются, и как это подать так, чтобы до детей дошло.
согласна.
я не уверена, что пятиклашкам нужна выпускница мехмата. Но выпускница педа тоже не обязательно окажется сильным учителем.
Про начальную школу в 1514 не знаю, но ОТИМК хорош для тех, кому нужен и интересен этот профиль
Я запомнила 1514, но какая разница? Дети ходили на подготовку, порой отказываясь от садика, потом отбор и что в результате. Помню, что в четвёртом классе уже была паника- попадёт/не попадёт в гимназический класс.
Можно и поступить, почему нет? Смотря куда планируете. У подруги дочка хотела в Тимирязевку и поступила. Обычная дворовая школа, без репов, закончила с парой четверок, готовилась к егэ в школе, сама что то разбирала. Прошла на бюджет с 210 баллами за 3 экзамена. Друг сына, обычная школа, хотел в мирэа на бюджет, сдал где то в районе 180, учится платно. Готовился в школе, был недолго реп по инфе- студент.
Дочь училась так скажем в хорошей школе, даже напишу 1529 (Грибоедовская) ещё до всех этих объединений поступала. Гимназия в Обыденском, сильное отделение даже сейчас. Экономический класс- чего там только не было)) по 5 экономик в неделю, даже летали в Швейцарию на конференцию по модели ООН. Дочь - отличница, свободный английский, мне вообще виделось всё шоколадно. А когда она была в 11 классе к нам в гости пришёл мальчик 7 класс, он учился в физ-мате и в доп английской школе, в цпм и тд. Так вот английский он знал в разы лучше (как оказалось) и часть ЕГЭ по профильной математике (где как раз спецмат) решал за такое короткое время, что моя даже не успевала понять вообще задание. Таким образом, только от мамы этого мальчика я поняла и осознала, что все эти экономики в школе вообще не нужны, и что коли мы вообще ничего не знали про Олимпиады, то готовить надо профильную математику и учиться надо было в мат классе, а не экономическом. В общем так и случилось - у дочери медаль в школе и 220 по егэ. Итог - платный ВУЗ, в этом году выпускается уже. ВУЗы московские нам оказались дорого, отучилась в Питере
В Питере же ещё жить где-то надо и питаться самостоятельно в юном возрасте выходит почему-то дорого :) Вот и получается, платное дома = бесплатному в другом городе. Я ошибаюсь?
Ой, это важно, я не уточнила про дочку. Мы не москвичи, жили в Москве временно по командировке мужа, как раз с 7 по 11 класс дочери. Так что рассматривали вопрос о платном как «родители из региона»))) если бы жили в Москве, то естественно разница бы не была столь существенной
Почему же, можно поступить.
Но нужно понимать, что тогда сильно сужается множество вузов, а затраты на поступление растут.
Т.е. задача просто усложняется - и для ребенка, и для родителей. Плюс проанализировать хорошенько амбиции.
Моему ребенку представился путь занятия любимым предметом (и смежными) более простым и понятным, мы не тратились на репетиторов по ЕГЭ и вообще ЕГЭ со своими нервами и страданиями проходит почти стороной.
Аналогично. Слава богу, что ЕГЭ коснется нас теперь минимально. Но моему ребенку олимпиады были интересны, примерно с 6-7 класса. И круг интересующих предметов тоже вырисовался постепенно, к 9 классу.
У нас тоже примерно так - пробы олимпиадные 6-7 класс, поступление в топ на профиль к 8 классу, с 9 класса уверенность в правильном профиле.
Удачи теперь вам на обязательном русском:)!
Поступить конечно можно, но смотря куда. Олимпиадники рвутся в ВУЗы, которые хотя бы в понятном топе страны. Чаще всего это МГУ, МФТИ, ВШЭ, для каждого профиля наверное свои есть. Но даже в таких ВУЗах (но далеко не на всех специальностях есть возможность учиться по ЕГЭ. Всё зависит от амбиций Вашего ребёнка
У Вас впереди еще куча времени. Можете в этом году ради интереса последить за приемной кампанией, оцените реальную картину: куда без этого сложно, а куда вообще призеры олимпиад не идут. Какие примерно баллы надо набирать для бюджета в одних вузах и какие в других. Когда будет ясность с вузами - куда захочет, сравните возможности ребенка (пробники и т. д. в старших классах) с теми баллами, которые туда нужны. А так трудно сказать, может, она в МГУ захочет на топовые специальности, а может, в непопулярный вуз на непопулярную специальность. В первом случае "топы, олимпиады" сильно бы облегчили жизнь. Во втором, может, и средненьких баллов ЕГЭ хватит, так чего правда в гонке участвовать.
Как выше написали, главное помнить, что пятерки в шестом классе совершенно не гарантируют высоких баллов на ЕГЭ, если ей в шестом не нужны репетиторы, так и замечательно. Но это не значит, что они не нужны будут в десятом (хотя и так бывает).
Вот мне это и не понятно... хочу понять... что прям многие родители в курсе всего этого и следят? Я даже не представляю, где следить, за чем следить.... где искать эти олимпиады... может моя бы и сделала ради интереса, но я вообще полный 0 в этой теме. Раньше в началке всегда делала на учи.ру и меташколе, еще бывали разные то что учитель давала, но это началка, а сейчас делает только выборочно вот это - Пригласительный (пробный) этап 2021/22 учебного года Всероссийская олимпиада школьников, вот математику она написада на 6 из 8. В том году делала много предметов, а в этом не попадала на многие по времени.
Не помню такого, нет не писала! Да эти баллы мы никуда не передавали, я не знаю и не в курсе что должно быть дальше... ей это и не нужно было. Писала чисто для себя. Результаты 100 % никогда небыли, но было всегда много.
то что вы писали это самый первый уровень олимпиад. То что там много, но не 100%, это уровень хорошего школьника. Если способности есть, можно дальше тренироваться и готовиться, может быть будут результаты лучше. Только это требует сил и времени (а иногда и денег).
Вам это точно нужно?
какие вузы вы рассматриваете?
А, увидела выше, МосГу у вас.
По олимпиадам дети поступают в МГУ и вузы, которые сильнее МГУ сейчас - МФТИ и высшая школа экономики.
Или на ведущие факультеты ведущих гуманитарных вузов, к которым МосГу вряд ли относился. Мне кажется, вы такие для дочки не рассматриваете. В общем, в вуз типа МосГУ отличница при небольшой подготовке должна поступить. А дальше куда планируете? вы кем работаете?
Мосгу далеко от нас сейчас, туда не планирую точно. Я уже писала, без понятия! Когда дочка выберет сама чем хочет заниматься, тогда и будет решать сама... я не хочу лезть в учебу и навязывать своё мнение, тем более моего мнения по поводу будущей специальности у меня нет, это ее жизнь, что захочет, то и поддержу.
Я не работаю, и моя специальность значения не имеет при выборе для дочки. Потомственных врачей или учителей у нас нет :) что бы по стопам родителей.
Дети очень часто поначалу вообще не разбираются в различных специальностях, и здесь все, что можно стоило бы использовать, чтобы немного просветить: личный опыт (даже если не работал никогда по данной специальности, но мог видеть-слышать-общаться с кем-то из профи), профориентация (тестирование), книги-гиды со сборником профессий или соотв. сайты, ДОДы в вузах, буквально поездки в офисы\на производство, если есть возможность, к родственникам или знакомым, чтобы хоть немного кругозор расширить ребенку.
А дальше, если хоть немного ребенок с направлением определился, то уже смотреть вузы, в которых учатся на данном направлении, и условия поступления - экзамены, проходные баллы, какие олимпиады при необходимости берут и т.д.
У вас самой нет на дочку каких-то высоких целей по образованию, типа "я сама мечтала об МГУ, не поступила, пусть хоть дочка").
У дочки, как я понимаю, тоже нет высоких целей. Свои не возникли, вы ей тоже не транслировали.
Итого, стремиться вам непонятно куда.
Способности дочки не уровня вундеркинда, иначе ее бы заметили в школе. Там звезды нужны, на них внимание обращают (потому что это редкость). Ну и вообще, без мотивации в семье и наличия академиков среди предков таланты рождаются редко. Бывает, но
Итого: способностей, чтобы все давалось само на высочайшем уровне, вероятно нет,
мотивации, чтобы компенсировать нехватку таланта огромной работой, тоже нет. На такой базе олимпиадное будущее не строится. Оно строится или если есть сильные способности и амбиции, или если способности поменьше, зато мотивации выше крыши, не у ребенка так у родителей. Потому что результаты в олимпиадах это способности +пахать-пахать-пахать.
Считайте что здесь собрались спортсмены из серьезных спортсекций, с высокими разрядами. Часть из них потом на чемпионаты мира едет, часть так и остается в резерве или не дотягивает по уровню, тем не менее тусовка примерно эта.
А вы мимо проходили и поинтересовались, вдруг вам тоже надо? Может, но маловероятно.
Если бы дочка чем-то горела, типа "хочу стать биологом и открыть лекарство от рака", можно было бы обсуждать. Но она же не горит, мечты нет, правильно? Тогда куда и зачем?
Подрастет, найдет свой путь. Может как у вас, может другой. Но неолимпиадным путем идет 99% людей, и живут, и работают и зарабатывают. И вообще девочке главное хорошо выйти замуж ))
Все будет у дочки хорошо.
Лично я тяну детей просто потому, что я выросла в среде оставшегося 1%. я просто не умею иначе. Это как потомственные врачи тянут детей в медицину, даже если те не хотят. Вот и я аналогично. Не потому, что этот путь лучше или моим детям легко дается, а потому что он мне понятен и в нем я могу помочь. А вам понятнее ваш путь.
Но если хотите попробовать, то вот вам маршрут:
регистрируетесь на сайте reg.olimpiada.ru
Там смотрите предлагаемые олимпиады (сейчас еще идут пригласительные этапы по некоторым предметам, даты их проведения тут:
https://vos.olimpiada.ru/)
Регистрируетесь на эти олимпиады, и дочка их пишет дистанционно. Это ваша проба предметов.
Осенью будут там же опубликованы даты школьных туры олимпиад, пишете их там еще раз.
Если по результатам школьного тура ребенка пригласят на муниципальный, узнаете даты муниципального и ребенок едет на него.
Хорошо бы предварительно посмотреть задания прошлых лет этого муниципального этапа.
Дальше думаете, нужно ли вам все это, и если да, приходите сюда и спрашиваете, как готовиться, и описываете текущие результаты ребенка и вашу цель (то, для чего вам все это нужно и почему ребенок готов напрягаться)
Напрягаться для олимпиад нужно часов от 10 по предмету в неделю.
Короче, это те ботаники, которых вы в классе наверное презирали..
По-моему, важно не сколько родителей следит (кстати, иногда дети и сами это делают, родители вообще не вникают, таких тоже достаточно), а что нужно конкретно Вам. Если Вы посмотрите, что в желаемый вуз поступают с условными 210, то зачем вообще за олимпиадами следить? В 9 оцените уровень, в 10-11 в зависимости от этой оценки наймете или нет репетиторов, подготовится ребенок к ЕГЭ и сдаст.
А если в желаемый вуз поступают с 280-290-300+, наверное, нужно объективно посмотреть на ситуацию. Способна будет детка набрать 290 без репетиторов? Потрясающе же (не ирония!). Такое бывает. Но не так уж часто. Не способна, а нужно? Тогда доп. подготовка. ИМХО, легче пару предметов закрыть перечневыми по 100 баллов, чем реально ставить все на ЕГЭ без права на ошибочку даже. Но тут каждый сам решает.
Так что в любом случае отталкивайтесь от требуемого уровня. Если низкий, все прекрасно на данный момент, если высокий - в шестом еще точно ничего не упущено, но конечно выбирать стратегию лучше не в мае одиннадцатого)) И даже не десятого.
А сколько следят - какая разница?..
В школе в седьмом пусть пишет школьный, хорошо напишет, выйдет на муниципы по разным предметам. Если будет очень высоко там, есть смысл попробовать в восьмом писать за девятый с возможностью выхода на РЭ. Там уже дальше и так скажут, что делать)))
Если на школьном будет не очень низко, но без выхода дальше, можно попробовать еще перечневые олимпиады (гуглите по своему предмету, следите за отборами, вся инфа открыта), но если они реально нужны, а не получается выйти даже на МЭ, то доп. подготовка определенно нужна!
Если топ был создан в надежде на "ого, много баллов на школьном этапе пятого класса, да у вас уже поступление в кармане", то нет, такой реакции пока не получится, извините :( Это самое-самое начало. Но раз есть мозги, развиваться вполне можно. :)) Удачи!
Спасибо вам большое за ответ :) эту самую олимпиаду она оказывается делает :)
Тут столько понаписали и опять начали спорить между собой, я многое в теме и не читала, поняла что там уже мамские разборки пошли :)))
Моя по уму выше среднего ребенка, как говорится, отличается умом и сообразительность :)) ей наверное нужно было идти в более сильную школу, с её то мозгами.... но я не хотела напрягов в учебе, что бы по 10 часов в неделю например доп.математикой заниматься. В мат.вертикаль она идти не хочет, хотя и написала эту последнюю работу достаточно хорошо, всего 1 задание не сделала, но она не хочет математику, но что хочет, не известно... будем следить за этой ВОШ, теперь хоть буду знать что мы тоже немного в этом, с 5 класса :)))
А вам спасибо за тему!!!
Посмотрите, сколько сердец вы зацепили за живое или за больное:)
Нечасто бывает такая взрывная ветка.
За последние 2 месяца это выяснилось. Усложнили, поменяли условия, чёртов прокторинг, куча списывальщиков - т.е. добавилась масса новых вводных, но выяснилось это уже в процессе заклов.
Те олимпиады, которые мой в прошлом году без подготовки легко писал на победа, в этом году сильно шлёпнули по самолюбию. Результат оказался максимально неожидагнным. Особенно удивительно наблюдать, как призёры текущего всероса пролетели на дистанционно проведённых перечневых. Если что, к ноунеймам претензий нет, претензии к организаторам. Но по тенденции явно видно, что организаторы ничего менять не планируют, их всё устроило.
думаете, в следующем году снова будет дистанционно?
мой ребенок сказал, что с прокторингом писать не может. Сидит под жутким прессингом, что малейшее движение может быть неверно истолковано. Не знаю, что его так нервирует. Говорю - не бойся, нет такого, чихнуть вполне можно, и даже поднять упавшую ручку на пол разрешают.. на него не действует. Короче, с прокторингом он плохо пишет.
Ехать в область писать очно или что делать?
С прокторингом у них менее затратно, как я поняла, можно охватить больше детей, ну и цифровизация в действии.
У моего ребёнка друга вообще дисквалифицировали, а у моего вылетел прокторинг на фиг, когда листы надо было загружать. 11 класс, второй попытки нет. Хорошо, что другие дипломы были. Одну олимпиаду проводили очно, он туда роняя тапки побежал. А у кого не было? Многие же готовились именно в 11 БВИ взять по конкретным олимпиадам.
мой тоже онлайн с прокторингом не может :( Слава Богу, некоторые олимпиады очно таки провели, там и стал ПиП
Да потому что тема стрёмная. Раньше олимпиады были для единиц, а теперь это один из основных факторов поступления-непоступления в вуз. Они теперь актуальнее ЕГЭ стали. Непонятно, куда бечь родителям, которые в олимпиады не вписались, а тут так резко флюгер ветром перемен закрутило.
На всерос обычно школа сама всех гоняет.
А перечневые вообще с 10 класса, пока рано.
Какие знания у ребенка, в такой вуз он и поступит. Самые сильные ученики поступают в самые лучшие вузы, слабые - в слабые. Средние - в средние. Что тут непонятного или несправедливого? У кого есть деньги, могут выбирать, но все равно там же еще учиться надо, так что без труда никак.
Какими будут условия поступления через 5 лет, никому не известно. Поэтому любой ваш выбор сейчас - лотерея.
У меня старший один раз только в старших классах что-то там взял на районной олимпиаде. Я ни про какие олимпиады знать не знала и не интересовалась. Поступил в нормальный вуз, нормально работает.
С младшим я носилась как писаной торбой по кружкам, развивашкам и олимпиадам. Он поступает в вуз мечты. Если бы было как у старшего, то сейчас ему светил бы только заборостроительный. И я бы жрала пачками пустырник из-за ЕГЭ.
Но даже за последние 2-3 года олимпиадное направление очень сильно поменялось. Если бы у меня был третий ребёнок, я бы даже не знаю, что бы выбрала.
Вам ещё рано говорить про репетиторов (какие вообще могут быть репетиторы в 5-6 классах???), про успешность-неуспешность учёбы (средняя школа вообще не показатель) и про поступление. Изучайте склонности и интересы ребёнка, дайте всё попробовать, а потом уже решайте. Первичны не олимпиады, а желание и интерес к направлению.
Ну и бдите за минпросветом и за минобром, они могут удивить.
"Вам ещё рано говорить про репетиторов (какие вообще могут быть репетиторы в 5-6 классах???),"
Самые натуральные.
Для олимпиадной математики уже даже поздно с нуля начинать. А если все же начинать, то догонять бодро надо. (если мы не о звездах, а о будущих перечневых)
Физику уже неплохо бы в шестом пройти, чтобы в начале седьмого поступить в ЦПМ на физику. А еще лучше было в шестом в Максвелле поучаствовать.
Олимпиадную информатику тоже уже полезно начать, питон за плечами иметь и начала алгоритмов (в конце шестого).
Чтобы успеть попасть в поток в седьмом. Поток уже подготовленных. Дальше в него впрыгнуть все сложнее. Кому-то удастся, но грести придется очень быстро. А нагрузки по другим предметам тоже растут.
Там вроде речь не про олимпиадных репов, а про учёбу вообще.
Олимпиады окучивать лучше не с репами, а в кружках.
а, да, точно.
Ну тогда если речь о математике, надо чтобы не было пропущенных тем, а устный счет отскакивал от зубов (увы, этого нет у большинства школьников, а темы в 5-6 классе ложатся в основу 7-8. И если там были хоть небольшие дырки, потом посыпется алгебра).
Если речь об английском, его тем более надо учить с началки, за год не подтянешь без серьезных способностей к языку. Там и лексика нужна, и на слух воспринимать, короче заниматься надо вне школьной программы.
Русский зависит от способностей ребенка, его можно и на попозже оставить. Но сильные учителя русского с пятого класса делают акцент на подготовку к егэ. Те же ударения учить.
Общаги еще нет, ее соответственно рано готовить.
Не нагнетайте. Не обязательно физику уже в 6 пройти и в Максвелле поучаствовать. В ЦПМ на физику за деньги вообще не проблема попасть в отличие от ЦПМ по другим предметам. И самое главное - перечневые в 11 классе так и останутся олимпиадами по материалу за 7-11 класс, несмотря на то, что некоторые в 6 классе темы за 8 изучают.
"И самое главное - перечневые в 11 классе так и останутся олимпиадами по материалу за 7-11 класс, несмотря на то, что некоторые в 6 классе темы за 8 изучают."
по физике да. по математике и инфе нет.
ну и платный цпм по физике стоит дорого.
"В ЦПМ на физику за деньги вообще не проблема попасть в отличие от ЦПМ по другим предметам."- Так это только пару лет как....сейчас и остальное сделают.
физики в цпм не особо проверяют решение задач. фактически это теория и разбор задач с минимальной обратной связью.
а в математике же это вроде важно, принимать задачи. Или нет? как в ЦПМ занятия проходят? Платных кружков олимпиадной математики выше крыши..
А в информатике почти все равно, там проверяет система.
Немного не в тему, но раз уж Вы написали об этом. У нас как раз конец 6 класса и за лето хотелось бы подтянуть программирование. Подскажите курсы по алгоритмам? Или как к ним вообще подступиться? (С питоном всё нормально).
Можно в летние школы отобраться, Иннополис, лкш, мфти. Но это очно. Зато, если попасть, уровень скаканёт сказочно.
Можно купить курсы в фоксфорде, там на лето огромные скидки обычно.
Можно самому пройти на информатиксе, так есть всякие курсы.
Курс на фоксфорде купили. В школы будет пробовать, но туда ещё же надо поступить. Сам какие-то курсы смотрит. Но вот я надеюсь, что может кто-то порекомендует какой-то конкретный хороший курс по алгоритмам для новичка.
На Stepik начал курс по C++ проходить, второй сайт не встречала - посмотрю, спасибо.
да вот как раз был там же по алгоритмам для начинающих, закончился 15 мая. Может еще появится.
Если книга подойдет, то вот на что наткнулась:
https://docplayer.ru/26333172-Cbook-soderzhanie-denis-kirienko-lksh-2013-parallel-c-python.html
А еще смотрите, чей-то план подготовки, какой клевый:
https://smartprogress.do/goal/228670/?lang=ru
Спасибо! Очень интересно, всё посмотрю. Курс Кириенко базовый он тоже уже прошёл, но вот какие-то новые идеи там точно есть. И книгу ребенок заценил, сказал будет изучать.
Ой, как страшно становится, а что будет дальше? Мы в Вашем возрасте изучали историю, географию, литературу, языки, экскурсии, спорт. Развивайте математику и будет счастье детям, все на нее хорошо ляжет потом. Куда Вы бежите?В 11 классе все равно их догонят и обгонят способные дети.
Т.е. дети, которые интересуются информатикой для вас заранее и не способные, и с математикой у них всё плохо, не говоря уже про все остальные предметы? А история, география , литература и языки вообще мимо прошли? Не переживайте, всё в порядке у моего ребёнка по всем предметам. Ищу чем летом его занять, помимо математического лагеря и занятий английским языком. И даже не я ищу, а поддерживаю его желание этим заниматься.
На море отправляйтесь, займитесь его отдыхом, чтобы крыша не поехала к 11 классу и здоровье сохранилось.
Никто , никуда не опоздает. Вы даже представить себе не можете, сколько детей, способных и мотивированных на учебу, а так же увлеченных предметами не участвуют в олимпиадном движении. А в 11 идут писать олимпиады для округления.
Да, наши вот так пошли в последний год. Не округлилось что-то, за исключением пары человек.
Вот каким боком здесь вообще олимпиады? Я изначально писала про подтянуть программирование ребёнку за лето, т.к. ему это нравится. Может мне ему сказать: "Сиди, сынок, и ничем не занимайся, а то ещё подумают, что ты у нас не способный! Давай подождём до 11 класса - тогда уже и можно будет".
олимпиадное программирование и олимпиадная математика требуют своих отдельных тем для изучения. Если человек этим не занимается, он не напишет в 11 классе. Если занимается, то наверное для олимпиад.
(по математике, говорят, все больше даже вузовских олимпиад двигаются в сторону олимпиадных задач. Без них остались считанные единицы)
А у вас куда поступил? Я вот тоже предпочла бы без олимпиад, но как-то вижу, что сейчас это уже стало обязательной частью программы.
Не переживайте, в 11 классе все способные дети, кто хорошо учился закроют олимпиады перечнем.
Не дезинформируйте людей. Выглядит так, словно вы усыпляете бдительность конкурентов.
Так было раньше. А в этом году у нас даже призёры региона без перечней остались, которые всегда раньше брали. Вы, видимо, не в курсе, что перечни усложнили и изменили сильно. Не говоря уже о сокращении списков по БВИ и хамском отношении организаторов олимпиад. У некоторых даже критериев не было в итоге, апеллировать нельзя.
Изменилось только одно - онлайн написание. Плюс прошлый год без БВИ. Со следующего года все встанет на свои места.
Вообще нет. Усложнены задания очень значительно. Это мнение старшеклассников, регулярно пишущих эти олимпиады.
Растёт уровень олимпиадной подготовки, растёт и уровень заданий, логично же. Собственно, он каждый год растёт.
я обсуждала экзамены с набиравшими в школы, и они прямо говорили что для онлайн туров экзамены усложняли и проходной балл тоже.
Возможно что это и для вузов было верно.
То есть возможно что это усложнение специфично онлайновое. Будет очно - исчезнет.
Из года в год сильный рост сейчас в инфе. Физика, мне кажется, растет слабо. Математика чуть сильнее.
А неспособные но хитрые ещё лучше всё организуют - не просто округление, а бви олимпиадами 1го уровня, если родители не поскупятся и правильно всё организуют, как случилось это в этом году, молчком ржут над способными неудачниками. Мотайте на ус - способным говорю и их родителям - действуйте их же методами, дайти бой жуликам. У нас не вышло, мы им проиграли. Вам завещаем отыграться.
Почему для вас дети, которые могут потянуть программу более старших классов, а также дети, которые мотивированы на учебу летом - являются менее способными, чем те, которые до 11 класса будут лениться напрячь мозг летом? Откуда у них вдруг возникнет мотивация к учебе в 11 классе, если до этого не было?
услышали.
А есть список продажных перечневых?
Они вообще без прокторинга писались или как?
Так разговор не про 10 классы, в 10 конечно уже год, как нужно было шевелиться. Хотя бы потому, чтобы места на заключительном в следующем году застолбить. Разговор шел о маме и ребенке 6 класса с информатикой
".Немного не в тему, но раз уж Вы написали об этом. У нас как раз конец 6 класса и за лето хотелось бы подтянуть программирование. Подскажите курсы по алгоритмам? Или как к ним вообще подступиться? (С питоном всё нормально)."
Тут много разговоров.
Маме из 6 класса уже ответили.
А вы автор вопроса, та самая мама?
Они не менее способные, они выдыхаются к 11 классу, перегорают. Пожалейте детей своих.
Да, а в регионах, где нет ЦПМ, олимпиадников по физике нет вообще. Ага. Дикий край, короче. Без ЦПМ и физики за 7 класс в 5 классе жизни нет. Не выдумываете.
Действительно, у них же нет Саранского интерната... это кажется там было часов 20 физики в неделю?...
Вот смотрю первого попавшегося ребенока-призера на максвелле. Из Саратова. Самородок? Нет, Саратовский физтех лицей.
Остальных смотреть будем?
Обычные такие репетиторы по Олимпиадной математике , у нас с 3го был раз в неделю . В нашей школе моро , какие могут быть ещё варианты ? Я гуманитарий ) я не могу некоторые задачки решить и за 4-5 класс , я гуглю ответы чтобы проверить ребёнка )) если ответов нет , я не знаю ) а уж объяснить я бы и не смогла ) помню видео уроки смотрела головы-ноги , решение с помощью граф , математическое ребусы и тд )) как без репетитора ? Мой не настолько гениален был в 9 лет , чтобы самостоятельно изучать и понимать нестандартную математику .
Так репетитор просто смазывает картину, мне кажется. Ребёнок привыкает к этому костылю ,и дальше бросить уже сложнее. Мой чего не понимал - того не понимал, получал свои двойки. Зато мы чётко видели, что ему хочется-можется делать, а что никак и ребёнку тошно. Репетитор олимпиадный нужен там, где нет кружков, с средней школе хотя бы. У автора вообще не про олимпиады речь.
Извините, если об этом уже писали, как ваша дочка написала диагностику по математике и русскому? Это более реальные оценки, чем школьные. Моя дочь тоже в 6м, одни пятерки, но я имея старшего ребенка, понимаю, что это не о чем.
Не обязательно стремиться к олимпиадам, но понимать, что большинство обычных школ перешли к более простым учебникам, хорошие учителя уходят, оценки мало, что значат.
В институт надо не только поступить, а еще там учиться. Платники учатся вместе с бюджетниками, вылетать начинают именно платники, не привыкли и не умеют учиться.
А что тут смешного. Вылетают все, вы правы, но мало сдать ЕГЭ, нужно уметь учиться. Можно купить место, но не учебу.
В серьезном вузе это достаточно тяжело.
Диагностики эти тоже в общем то упрощенные. Сын учится в полутопе и у них математика (алг, геом) не по классам, а по группам по силе. Так вот городскую пишут две слабые группы,а две сильные пишут школьную работу, она сложнее. Я это к тому, что 100 баллов за нее не значат успешной здачи егэ и тд. Есть знакомая, которая реально считает, что если у сына 5 по англ в школе и он призер школьного этапа, то он легко поступит в мгимо без репетиторов) так что оценки часто искажают реальную ситуацию(((
Если на фоне общей грамотности начинают проскальзывать такие вещи, из серии "пишу как слышу", это повод попить чего-то для улучшения кровообращения мозга.
Проблема нас всех тут на Еве, что мы в большинстве своем еще учились бесплатно, многие в СССР, кто-то в переходный период, и мы не можем принять тот факт, что высшее образование постепенно становится платным.
По инерции все пытаются и рассчитывают, что их дети поступят на бюджет. А мест там значительно меньше, чем во времена, когда мы учились, плюс перераспределение в сторону московских топ-вузов все более и более ассиметрично. конкурс бешенный, проходные баллы высокие и тп.
Если принять тот факт, что платно учиться нормально, выбрать вуз не самый дорогой "топ", то нет никакой необходимости мучить ребенка с 6-го класса подготовкой к какому-то вузу!
не совсем так.
Абсолютное количество бюджетных мест, по-моему, даже выросло по сравнению с временами нашего детства.
Количество мест в ведущих тех.вузах тоже, по-моему, выросло. По крайней мере в тех, которые я смотрела.
Уменьшилось количество на некоторые нетехнические востребованные специальности. Например в одном провинциальном вузе вообще не было бюджета на учителя английского языка. Но распределение бюджета между местами это, вроде, прерогатива вуза. Видимо он так денег хочет срубить, потому что желающие даже за деньги находятся.
Что касается техвузов, то в них вырос конкурс. Прежде всего потому, что опустили уровень.
Если раньше в вуз надо было сдавать 2-3 экзамена, то теперь в него попасть можно по одному предмету по бви. То есть раньше нужно было быть разносторонне умным, чтобы поступить. А теперь надо быть умным в чем-то одном, но в этом одном довести до совершенства. В результате времязатраты растут, нагрузки растут, а суммарный уровень поступающих падает.
Грубо говоря, представьте: для поступления в вуз надо сдавать таблицу умножения, но поступят лучшие 100 человек. Счет будет идти на миллисекунды, дети будут оттачивать эту таблицу умножения днями и ночами, чтобы в эти миллисекунды вписаться. Кто-то из них победит, кто чуть лучше соображает. Но на выходе это будет всего лишь таблица умножения.
И вот этого не понять.
"Абсолютное количество бюджетных мест, по-моему, даже выросло по сравнению с временами нашего детства." -это ваше субъективное мнение.
Вы просто забейте в гугл запрос коилчество бюджетных мест по годам и увидите, что графики все вниз идут, и это статистика последних 10 лет, а я сравниваю вообще со временем, когда учились многие из Ев, 90е годы,грубо говоря.
а с какого перепугу мы должны принимать тот факт что за все мы обязаны платить? другие страны даже предоставляют бесплтаное образование. а мы не можем обучить своих усмных детей? а потом зхотят специалистов хороших . а они все уехали, туда где им рады.
я налоги плачу бешенные , а отдычи не вижу. в школе - плати, институт - плати, в поликлинике никуда не попадешь - иди платно. куда уходят налоги???
Пока не заметила проблему поступить на бюджет, бешенного конкурса и проч. Из 5 детей в нашей семье (трое моих , двое племянников) четверо отучились/учатся на бюджете, пятая ещё в школе. Из этих четверых бви только у одного, остальные поступали по егэ. В 11 классе балду не пинали, занимались , но без надрыва , не больше, чем я в выпускном классе . Никаких описанных Вами ужасов не замечено.
Зачем платить лишнее, лучше вложить эти деньги в квартиру, ее-то точно никто не даст бесплатно.
Но у нас ттт дети в семье не глупые . И шли не на гум направления , математику профиль сдавали .
И да, учеба в вузе тоже будет платно? Если не "мучить" ребенка учебой с 6 класса и всячески обеспечивать "счастливое детство".
Поступление, предположим, оплатите, а учиться как? А работу потом тоже оплатите? Мозги как и мышцы, если не тренировать - слабеют.
Ева - это квинтэссенция невротического маразма :) Не первый год читаю, пишу мало именно по причине, озвученной выше.
На самом деле реальных мам и пап здесь человек, может быть, 50 на весь раздел. Как правило, они пишут под никами и в их сообщениях довольно много конкретики по организации учебы детей, по обстановкам в школах, по результатам классов. Гораздо больше здесь обыкновенных троллей, которые как раз перетаскивают одни и те же неинформативные сообщения из темы в тему, нагнетают градус, оскорбляют чужих детей, их родителей и прочих родственников до 7го колена, не забывая при этом превозносить "своих" выдуманных роботов. Это для них существует только МФТИ и ВШЭ, а МГУ - чуть ли не заборостроительный вуз. Это они пишут про то, что без олимпиад жизни нет, а по ЕГЭ поступают только дураки, и то в третьесортные вузы на платку. Это "их" дети якобы по 8-10 часов в день ботают один предмет с 1го класса без выходных и каникул, бегают по всем олимпиадкам, ездят во все-все мат.лагеря с детского сада, (потом они где-то учатся, но никто ни за что не говорит, где, потому что "вычислят"), и все это ради того, чтобы поступить на бесплатный, потому что "платный - это фи!". Чувствуете, как пахнет большими деньгами и понтами? )) А, да, еще они пишут про зп в пицот тыщььь прям после выпуска их "гениев", и сулят остальным зп в 30к где-нибудь рабом на галерах. Других вариантов якобы не существует.
К сожалению, на этих троллей ведутся особенно переживательные родители и начинают мучать своих детей :( Нет, некоторым везет, их дети оказываются талантливыми и проходят подобный (но далеко не такой!) путь достаточно легко. Но гораздо больше детей, которым все это совсем не подходит. Они терпят одну неудачу за другой, родители дергаются, ищут виноватых, и продолжают упираться рогом и мучать своих детей, считая их глупыми, ленивыми и несостоятельными. А между тем, у ребенка может быть талант писателя, или музыканта, или психолога, педагога и т.д... Но все это душится в зародыше ради заветных 3-4х букв, ведь на Еве сказали, что там - топ, круто, престижно. Бентли обошлась бы дешевле, мне кажется, а крутости и престижности от нее не меньше, еще и всем видно, а не только Еве :)
В вашем случае дочь, похоже, учится в одной из хороших школ, которые тут обсуждают. Пусть учится! Пусть будет отличницей, это тоже важно. Единственное, вам стоит контролировать уровень относительно школ с более строгим отбором, потому что в итоге вашей дочке конкурировать за место в вузе с детьми из этих школ. Для этого достаточно давать решать задания со вступительных (можно на экзамены и не ездить, вам же не стрессоустойчивость проверять нужно). Если ребенок решает 80%, то все у нее хорошо. Если меньше, то, возможно, стоит взять какой-нибудь онлайн курс с целью расширения и углубления знаний, не настраивая ребенка на олимпиады и соревнования. Там, может, ее что-то увлечет, возраст уже как раз вот-вот подойдет к тому, когда у большинства детей начинают проявляться яркие предпочтения к предметам. Олимпиады можно тоже порешать, но они такие разные! Половина из них вообще тоскливые, на мой взгляд, я бы их из принципа не проходила, если бы мне такое родители подсовывали. Так что за победами не гонитесь (по крайней мере, если ребенок сам не захочет), тут важнее контролировать рост над собой.
А вот к 8му классу стоит уже задуматься, куда дальше, и выстроить несколько траекторий обучения. Желательно найти хороший профильный класс или хотя бы школу с направлением (гуманитарная/техническая/химбио/творческая). А дальше, я думаю, уже разберетесь, нужны ли дочке олимпиады, или ЕГЭ, или репетиторы :)
А где Вы видели реального"потомственного физтеха", для которого слово из трех букв ВШЭ что-то значило?
Бывают и реальные тролли среди потомственных физтехов. Образ мышления такой. Это взрослые персонажи, которые в своих физтеховских группах с энтузиазмом меряются собственной крутостью, разрабатывают критерии этой крутости - очень важная и неиссякаемая для физтеха тема до старости лет.
Вот совсем не правы, особенно в первой части. Родители тут в большинстве своём нормальные. Пишут не все, кто-то просто читает или отвечает по сути каких-то единичных вопросов. Единственное чего на Еве действительно хватает - это диванных экспертов, то есть людей, кто свои ничем не обоснованные представления выдаёт за истину в вопросах, которыми он не занимался сроду, а просто "читал на Еве".
Я как-то просила на Еве подсказать репетитора, одна мама скинула свою почту, я ей написала. Она сразу представилась чья она мама по имени, сразу стало понятно, что смело можно доверять тому, что она говорит. И здесь эти мамы есть тоже, проблема только отличить их от мам "третьеклассников", которые делятся своими знаниями обо всём подряд - о школах, о необходимости репетиторов, о цпм, о факультетов ВУЗа, но формируют эти свои познания сугубо на отзывах, которые читают на разных форумах. Они не тролли, они просто леди "я имею собственное экспертное мнение на всё, другого быть не может".
Что касается Ваших высказываний относительно тех же МФТИ, ВШЭ - то откройте тот же HH и посмотрите из каких ВУЗов и кого ищут на работу. Помочь стать ребенку конкурентоспособным и востребованным на рынке - это то, что пытаются сделать родители. Если 20 лет назад было престижно учиться на переводчика, то сейчас язык - это лишь навык, необходимый и прикладной к иным дисциплинам. Я говорила сыну начинать с конца - пробовать искать работу, хотя он только тогда пошел в 8 класс. И четко стало понятно, что даже к его самому престижному факультету МФТИ, куда он собирался, требуется и язык, и ШАД, и какие-то то там базисы по программированию (хоть он и физик) и еще перечень трудночитаемых навыков, повторяющихся в разных вакансиях с завидной периодичностью. И образование детей - это самое лучшее и верное вложение. Такие родители открывают перед ребенком больше возможностей, дают ему широту выбора в дальнейшем, а это очень важно
Частично вы правы, а частично нет.
Любые форумы имеют тенденцию превращаться в ярмарку тщеславия.
И да - всплывают наиболее успешные, а остальные вымываются, т.к. о чем тут писать - о дворовых школах и третьесортных институтах? Это стыдно. Вот и правит бал верхушка с умными детьми и с Физтехом-МГУ у родителей.
Да - это не среднестатистические люди, но они в 90% реальны и не выдуманы. Просто самоутверждаются на форуме.
Это всегда так и на всех форумах.
А олимпиад одна приятная особенность - снимают дикий стресс от ЕГЭ. У ребенка уже БВИ в кармане и не надо переживать, что на ЕГЭ будет какой-то провал случайно. После марта можно ребенку расслабится и не трястись все месяцы до ЕГЭ.
А если это всерос, взятый в 8-9 классе, то вообще можно период подросткового бунта встретить в идиллии)
Вот тут подтвержу.
Можно дать деточке возможность покозлить от души, потому что когда к 11 классу мозги встанут на место хотя бы частично, ничего не будет потеряно.
Хотя есть масса других минусов. Но этот жирный плюс перевешивает. Всё же главное - работа после вуза, а работа зависит теперь от уровня вуза, что бы ни говорили знатоки из 90х годов. А в вуз таки надо ещё поступить при нынешней нездоровой конкуренции. Вот потому и топы, олимпиады и истерика. Если нет планов гарантированно хорошо зарабатывать абитуриенту в будущем, то можно и не напрягать ребёнка.
Это бинго!
Но расслабуха потом может выйти боком на 2-3-й сессии, когда школьных знаний не будет хватать.
Речь об олимпиадной расслабухе, не все всеросники принимают решение усиленно ботать именно олимпиадные задачи
А что тут переводить? Дети получают диплом всероса в 9 классе и либо продолжают олимпиадный путь либо нет. Но это совершенно не означает, что они за 2 года теряются и потом учиться в ВУЗе не могут. Просто перестают ботать 24/7 на всерос, а учиться то не прекращают
Более того, есть дети, которым их предмет ИНТЕРЕСЕН! И они с удовольствием его ботают дальше. Без нервов, потому что БВИ уже есть, но по многу часов, потому что интересно, и со спортивным азартом, потому что - да! - побеждать-таки приятно. Есть те, кто уходят в смежные "выиграл общество, а в следующем хочу право", есть те, кто добавляют новый "выиграл общество, а теперь хочу и общество, и право", есть те, кто остаются в своем предмете "запризерил общество, на следующий год хочу быть победителем", даже менее амбициозные просто могут продолжить работать и при явно прекрасной базе не снижать особо планку. При любом из этих вариантов учиться они точно не разучатся (простите за тавтологию), а дети, которые "выиграл в 9, ну, теперь-то можно целыми днями сидеть в телефоне и валяться на диване", ИМХО, встречаются краааайне редко.
Да конечно! Знакомый призёр всеросса 9кл, в 10кл начал мощно бунтовать, жил практически один, на школу почти забил. Поступить по бви смог, но не совсем туда, куда метил изначально. Родители справиться не могли, не давили. Я считаю, что нужно было решительнее действовать.
После 1го курса ушёл в академ под угрозой отчисления. В вузе почти открыто говорят, что он вряд ли закончит. Не работает. А когда-то учился у одного из лучших учителей в одной из лучших школ,что так любят на Еве.
Второй знакомый после раннего призёрства тоже корону отрастил, на след год в закл выйти не смог. Папа быстро сориентировался, немного сменили профиль, лучше пошло. В итоге поступил на сам лучший факультет, это было круто. Учится нормально. Но родители не скрывают, что пришлось 2 года все очень жёстко контролировать и направлять.
Дети разные, а большой успех порой так кружит голову...
со всем согласна, но как после призерства не выйти на закл, если они выходят автоматически?
вообще всероссники - тяжелые люди в основном, корона очень уж кружит голову
Невозможно после призерства не выйти на закл))) разные бывают всеросники, кого я знаю физиков и математиков - все очень славные и открытые дети
Блин, может я и не помню точно, врать не хочется. Толи не прошёл, толи слил полностью. Папа тогда гневался сильно. Помню реакцию папы и вздохи, что фиг расслабишься. Папа оч хотел, чтобы ребёнок из призёра стал победителем, не получилось. А пацан был уверен, что победа в кармане.
Сейчас другой призёр-всероссник перед глазами, 20лет ему. Умный пацан, мне оч нравится, но раздолбааай-опоздун. Ни разу вовремя не появился, всегда + минимум 20 минут.
Я так поняла, что возможна расслабуха именно из-за раннего призёрства/победы.
У меня такой, 17 лет)) никогда никуда вовремя. 8 сначала призёр, потом победитель. Но раздолбай - это точно. В школе к нему снисходительно относятся - оценки ставят как-то, но доходит он туда к 3-4 уроку, если доходит. За ВУЗ очень переживаем(
как хронический опоздун считаю, что дело в значимости и мотивации.
Я опаздываю всегда и всюду, если это можно. В школу на 0,5-1,5 урока, на работу начинала с 15 минут, сейчас уже периодически часа на 1,5 (но я задерживаюсь вечером, конечно).
На мероприятия всегда вылетаю в последний момент и бегу пулей.
Но вот на электрички практически не опаздывала. И на важные для меня мероприятия, на которые мне опоздать нельзя никак, прихожу за 10 минут. Потому что планирую выйти с запасом в полчаса. Из них 20 минут пропадает, но 10 остаются.
Согласна ниже про мотивацию опоздунства:) Наш учится хорошо, старается, сессии без долгов. Я пытался выпросить, как он собирается работать, организацию распорядка. Поняла, что в офисе он сидеть не планирует, точно ничего не знает, но уверен, что все получится :) Классно молодым, железобетонная уверенность и лёгкость.
Раздолбай-опоздун это не расслабуха из-за давящей короны. Это склад характера. Я сама такая и сын такой же. Опаздывать в школу начала с началки, в вузе постоянной приходила в середине первой пары, на работу тоже часто опаздываю от пары минут и до часа. При этом ПиПом закла никогда не была :)
В нашем случае он опоздун именно в школу, так как «там нечего делать», на сборах разных никогда не опаздывает никуда
Всероссников много и они очень разные. Зачем придумывать какие-то сказки про не знакомых Вам людей?
Тяжёлые? Вы много всероссников видели в коронах?
Ничего им не кружит. Обычные дети, частично раздолбаи в плане учёбы иногда. Те, кто в теме всеросса, вообще говорят про него без придыхания . Взял и взял. Не взял - ну эх, не расстраивайся. Они больше говорят про досдачи и пересдачи из-за пропусков, их это парит, а не мифическая корона. Сказки какие-то и сплетни. Всеросс - это не межнар, чтобы прямо уж голову кружило.
Теоретически возможно, кстати.
Если начал писать предыдущие этапы и на одном из них был дисквалифицирован. Прописано в правилах. Но это совсем трэш, в реале никогда про такое не слышала.
Полностью согласна. Старший сын к концу 11 класса даже не знал в каком направлении поступать. Никаких олимпиад не писал. Для сдачи выбрал общество (очень хороший учитель был) и информатику (хорошо с логикой). В лучшем варианте набрал, примерно, 252 бала. Поступил на бюджет НЕ в МГУ, МФТИ и ВШЭ. И только там познакомился с настоящим программированием. Очень повезло с преподавателями. Сейчас работает в крупной IT компании вместе с выпускниками и мфти и мгу и заборостроительных. Младший пошел по его стопам. Но ему легче, т.к. он уже определился.
Неужели кто-то всерьез воспринимает сообщения анонимов о том, что если ты не попал в топ вузы, то твоя жизнь будет ниже плинтуса?
Если сдаст все ЕГЭ на 90+ то поступит. Моя вообще не участвовала во всем вот в этом...была середнячком хотя в старших классах в итоге в основном все 5ки...2 четверки чтоли было, не помню...но сдала три ЕГЭ на 281. Бюджет.
А как готовилась и что сдавала? Сын в 9,сейчас как раз договариваемся с репетиторами на два года, столько денег получается(((((( но как без репов - не знаю... на 60-70 сдаст сам,школа полутоп, худо-бедно мальчик олимпиадник, а вот выше- вряд ли(((
Полутоп и олимпиадник, а сдаст только на 60-70? Странный полутоп и олимпиадник
Ну ему сдавать англ например, он язык то знает, но вот сам разбирать оформление задание будет тяп-ляп и на этом явно потеряет баллы. По русскому и геометрии у него тоже беда с оформлением. И он считает, что это формальности и никому не нужно... На олимпиадах к оформлению претензий меньше, да и за 50 баллов из 100 часто дают диплом уже, так что ситуация другая.
Нужны, да, и ЕГЭ сдавать и на первом курсе математика во всех видах будет основной предмет.
сидела и готовилась, даже все НГ праздники мы не видели ее без учебников. Англ и русский сама, а по общаге взяли в итоге репетитора в 11 классе чтобы подготовила к эссе. Там какое то эссе пишут по общаге и у них учитель в школе слабая была...не готовила к такому...реп подтянула хорошо...математика база сдавалась в 10м.
Так раньше и картина поступления была другая, и конкуренция ниже. не было столько БВИшников, которые при ранжировании впереди детей даже с ЕГЭ 300.
это было 3 года назад. она сейчас 3й курс заканчивает, такие же были бви и олимпиадники и прочее
такие же, но поменьше. Эта гонка ускоряется из года в год, потому что про нее узнает все больше людей. Да и детей по количеству просто больше из года в год, что увеличивает конкуренцию. И уровень конкуренции тоже растет.
Мой ребёнок уже в 9, а определенности по-прежнему нет. Идёт в 10, в колледж нет. Многие дети уходят сейчас после 9, в основном в колледжи, есть в более сильные школы.
Я сама училась примерно на ее уровне (в плане оценок) и поступила на бюджет. Троек нет в триместрах, единственная тройка у неё была 1 раз в 3 классе, явно в наказание или назидание.
Сейчас же явно ситуация другая. Все в окружении готовят деньги на учебу, причём в колледж тоже. Потому что как я поняла, в колледж на бесплатное можно поступить только с хорошим аттестатом, а у тех, кто не хочет дальше учиться с этим проблемы.
Как ни крути - платно.
Тоже читаю Еву и топы тут заводила. Решила пока плыть по течению. Олимпиады она писала, конечно, проходила даже по некоторым предметам на муниципальный этап - дальше уже нет.
Я нормально отношусь к ВУЗам попроще, у меня нет такого «или МГУ или ничего». Везде дети учатся, а дальнейшее уже от человека зависит, связей и удачи.
Моя младшая тоже в 6-м, умная, мотивированная отличница в хорошей немосковской школе. И я понимаю, что всерьез обсуждать ее шансы поступить на бюджет сейчас просто бессмысленно. К моменту окончания школы может в принципе не быть бесплатного образования.
Пока держу руку на пульсе, чтобы не было пробелов в знаниях по основным предметам и пишет олимпиады, просто чтобы набить руку к выпускному классу (результаты этих олимпиад пока неважны).. По-моему, это все, что я могу пока сделать.
Старшая обычный ребенок средних способностей, училась на деффаке на бюджете.
Обычно все выглядит так:
- моя отличница везде поступит!
- олимпиады не нужны! только дебилы участвуют! совсем помешались на олимпиадах!
прошло ЕГЭ
- а почему нас никто не предупредил, что школа не готовит?
- как платное? отличница же
- пробники в школе были на 100 б по математике (нужное вставить), почему 50? физмат (нужное вставить) же школа...
- сколько стоит платное? какие минимальные баллы нужны?
- в какой вуз берут с одним - двумя ЕГЭ?
и так далее. Каждый год в приемную кампанию на еве такие топы открывают
так это проблема, что школа не готовит и родителей не предупреждают. А вы так об этом пишете, словно все так и должно быть.
"почему врач не предупредил, что если я буду пить те таблетки, которые он назначил, я не вылечусь?".
- да потому что не должен. Таблетки дал? Дал. Вот и пейте. А объяснять, для чего - не его задача. Если вы померли, ваша вина, должны были прочитать справочник, понять что за таблетки пьете и назначить себе лечение самостоятельно
ну-ну, измените ситуацию на всероссийском уровне. Где хоть один закон, что школа готовит к поступлению? Тем более как можно готовить, если всем нужны разные предметы? Даже математика - кому-то профиль, а кому-то база, ну или по новым меркам не сдают ее вообще. Ну и как вы представляете? Пол класса готовится к ЕГЭ, а вторая что делает?
Вот у меня дети учились, класс был поделен на профили, один из профилей - физмат был представлен в количестве 1го человека, и как готовить? и еще было 3-4 профиля в классе. Вы реально считаете, что это возможно?
Или другая уже школа, дочь училась, нужно было обществознание и профильная математика, одноклассникам обществознание и базовая, да, она ходила в разные группы, но, во-первых, эти группы были, это крайне редкое исключение, в обычных школах нет такого, конечно, во-вторых, администрация голову сломала с расписанием, как подстроиться под всех. При том во всем классе было 18 человек, это и физмат, и гуманитарии, соответственно, дочь ходила на занятия и к физмату на математику и к гуманитариям на общагу-историю. Или что, давайте готовить к ЕГЭ по всем предметам, вашим детям это нужно? Моим нет.
Всегда добирали знания на стороне, кто-то шел из класса в МФТИ, а другой в МГЮА, думаете, всех прям в школе готовили?
вы как то странно рассуждаете..а для чего тогда школа нужна в принципе?на стороне,так на стороне.Давайте всех подростков и отправим на строну добирать знания.9 классов и далее -вперед кто куда.Кто к вузу готовится, кто профессию получать.для чего они время тратят, да еще на все эти не нужные предметы?типа химии и литературы (к примеру)
Должны же у человека быть общие знания обо всем. Высшее образование у нас не обязательно, и даже СПО не обязательно. Поэтому нормальные родители, которые хоть немного голову включают и понимают, что в обычной школе подготовить нереально, почему - написала выше, отправляют детей в профильные классы, а уж в какие, в дворовой школе или в топе, зависит от ребенка
то, что ситуацию, да еще на всероссийском уровне, изменить сложно, не делает ее правильной.
Но до тех пор, пока люди в массе будут ее оправдывать так, как это делаете вы, ничего точно не изменится. Первое что надо изменить, это понимание, что так не должно быть.
Сейчас во многих школах профильные классы. Именно чтобы одни учили общагу и сдавали общагу, а другие учили математику профильную. Можно в профильных классах будут готовить к сдаче профильных предметов?
Мы же обсуждаем не то, что потребность в предметах у всех разная. Мы говорим о том, что там, где она одинаковая, и где люди пришли в школу за конкретным предметом, этот уровень не делают достаточным (точнее, делают сильно недостаточным) относительно того уровня, который эти дети в массе могут продемонстрировать на экзамене.
То, что дети это могут, видно по их результатам: экзамены сдают и в вузы поступают. Только почему-то в этом процессе вклад школы непропорционален даже времени, которое эта школа отнимает. Вот что удивительно! Почему 8 часов школьной математики в неделю и еще часов 6 домашки дают результат меньше, чем 1 час репетитора? Что-то тут не то.
Потому что репетитор занимается индивидуально, а не с классом в 30 человек, и устраняет пробелы отдельного ребенка, а не какие-то среднестатистические. Я могу более эффективно заниматься с ребенком, чем учитель, какой бы он не был, именно поэтому. Хотя я и близко не эксперт и даже не учитель.
Во многих школах профильные классы - да, только какой там уровень детей? Тянуть от таблицы умножения или сразу взять производные, есть же разница? Я утрирую, но суть от этого не меняется. При том, что более менее умные стараются перейти, и уровень классов снижается, а набирать надо, вот и набирают из того, что есть.
Топ про дворовые школы, не про топы, а в топах неплохо готовят к ЕГЭ, но надо чтобы и ребенок мог взять эти знания. Многие не могут, потому и репетиторы, чтобы держаться на плаву в школе.
в топах вообще не готовят к егэ.
И обсуждать, что дети в топах не готовы взять эти знания, вообще смешно.
<<Потому что репетитор занимается индивидуально, а не с классом в 30 человек>>
Так у него всего час на все про все. И год заделать все дыры, накопленные за предыдущие 6 лет учителем.
А учитель этих детей растит с 5 класса и всех знает.
Времени у учителя в суммарном количестве на каждого ребенка намного больше. И уделить индивидуальное внимание в рамках школьного времени он тоже может. Сегодня одному ребенку, завтра другому, послезавтра третьем. Просто он не хочет этим заниматься. Зачем, если зарплата от этого не зависит и начальство тоже не требует?
Хорошая работа у учителя, не пыльная: ни за что не отвечаешь, можешь ничего не делать, а зарплата тикает. День прошел - и хорошо.
И что критерий? Для профильных школ?
Какие результаты ВПР и МЦКО следует считать неудовлетворительными и попросить учителя на выход? 75% МЦКО это для топа нормально или плохо?
А как проверять физику и информатику?
В нашем топе никаких впр и мцко не пишут, совсем.
Знакомые шестиклашки из другого топа недавно писали МЦКО. По школьной математике 14 баллов из 19, "и такой же результат еще у 5000 детей на Москву".
Вроде хороший результат, да? Только в топах шестого класса учится отнюдь не 5тыс детей, а меньше 1000. И зарплаты у учителей топов повыше, чем в дворовых школах. Не должны ли у детей в топе результаты быть лучше, чем еще у 5000 детей? 18-19 баллов у всего класса кажется разумным. А куда дальше двигаться с детьми с 14 баллами за школьную математику, какое-такое углубление им давать?
У топов рейтинг, кол-во ПиПов разных олимпиад. Но олимпиадники это процент из класса, а не все подряд.
Если ты учишься в топе, то ЕГЭ зачастую это твоя проблема. Профильный класс в топе готовят только к профильным предметам ЕГЭ (75+) или олимпиады.
большинство топ школ к олимпиадам не готовят. Они об этом всюду заявляют прямым текстом.
Если так, то почему количество ПИПов является критерием работы школы?
К профильным егэ в топ школах тоже не готовят. Дети их может и пишут на 75+, но не всегда благодаря школе. Школа не готовит, не обязана, об этом тут тоже сто раз сказали.
Да это лукавство, конечно. Открываем сайт любого топа и там в новостях всегда первым делом о достижениях на олимпиадах. Не знаю зачем это кокетство. К ЕГЭ на 75+ по профилю обязаны подготовить, это просто родителям необходимо сразу обговаривать и постоянно напоминать. На 90+ нет, конечно. Это самостоятельно)
мне кажется, что показателем уровня работы топ школы надо делать ОГЭ,
Потому что к этому времени в топ школах дети уже проучились минимум год, а в большинстве мест 2-3 года. И эти дети еще не начали массовый забег с репетиторами, то есть пока что это скорее вклад школы, чем что-то другое.
Но ОГЭ должно быть уровня, соизмеримого с ЕГЭ.
а пипы перечневых хороший критерий, но опять-таки а) школы декларируют, что к олимпиадам не готовят б) родители к этому моменту уже нанимают репетиторов. и в) чтобы получить больше пипов, надо просто привлечь больше сильных детей. А для бюджета школы можно набрать еще сотню детей балласта. Они пипами не станут, но если все мерить в абсолютном количестве, то это неважно. (этим хорошо заниматеся Л2Ш, кстати..)
Проблема в том, что повышать уровень ОГЭ никто не станет, это же для всех школ по всей России, а не только для топов. Хотя, если Вы имеете в виду то, что туда необходимо внести часть С, как в ЕГЭ (то есть сверх базы), то таки да, это выход. То есть все школьники обычные пишут базу, а профильные из топов ещё одну дополнительную часть, как показатель топовости своих знаний, полученных в этой школе по этой нестандартной топовой программе.
например часть С. В общем, верхнюю часть профиля ЕГЭ.
Чтобы можно было как-то различать детей уровня топ школ, чтобы они не все болтались в районе верхних 20%, а растянуть шкалу. Им же этот уровень через пару лет сдавать, им самим тоже было бы полезно попробовать силы в бою на пройденном материале, понять где у них проблемы. Мне кажется, что достаточно легкий ОГЭ может еще способствовать расслаблению. Типа "огэ сдал, значит и с егэ проблем не будет"
К олимпиадам, перечневым в том числе, школы НЕ готовят. Дети готовятся отдельно - с репами, на кружках, но никак не в школе. Это никак не может быть критерием.
ну а что тогда?
если делать олимпиады критерием, надо просто ставить это и задачей школы прямым текстом. Чтобы они не увиливали "мы не готовим".
Вообще меня этот вопрос заинтересовал, и хочется его задать каким-нибудь важным дядям, надо придумать каким: почему критерием качества работы школ являются олимпиады, к которым школы, в соответствии с их официально заявленной позицией, не готовят.
Или вы готовите и тогда критерий. Или если не готовите, тогда это не ваши результаты, и их из критерия следует исключить, и гранты вам за это не давать.
Вот да, у нас почему-то априори если ученик такой-то школы стал ПиПом, то это заслуга школы. Почему это обязательно так? Школы зачастую этих олимпиадников отпускают в Сириус со скандалом, а потом ещё заваливают долгами. То есть не помогали, так ещё и мешали!
Или если они хотят себе все эти заслуги приписывать, то пусть всем ПиПам дают ИУП по др программе, в лайт режиме, то что не относится к профилю.
Естественно гордятся. К ним поэтому валом и бегут, создавая ажиотаж.
У меня ребёнок сейчас оканчивает одну из сильнейших школ страны. Я не с чужих слов могу сказать следующее:
- нет даже спецмата, ни к каким олимпиадам в школе не готовят на уроках, а за поездки на олимпиады потом ещё и отдуваться по пропущенным урокам, досдавать, зачитываться,
- изредка в домашке дополнительно проскальзывали старые билеты из ЕГЭ, дополнительно к проходимым темам, и то по паре предметов,
- по русскому не готовили вообще, никак, только изредка на полчаса давали егэшное сочинение, выставляли 2-3 без разборов и пояснений, и всё ,у моего есть 3 штуки таких сочинений за весь год.
Никто готовить к ЕГЭ и олимпиадам не обязан. Школа обязана дать программу. Всё.
Наши тоже и про олимпиады и про егэ пишут в новостях. Да, это факты, взяли такие-то дипломы, на ЕГЭ такие-то баллы, дети молодцы. И как бы школа тоже рядом постояла в лучах славы. А родители уже сами додумывают все эти сказки про обалденную подготовку.
Не особо понятен смысл топ-школ: к олимпиадам не готовят, к ЕГЭ не готовят. Получается, олимпиадники и высокобалльники - заслуга репетиторов и самих детей. Так смысл этих танцев с бубнами вокруг топов?
Смысл в окружении, атмосфере. И в топе, и без топа ребёнок всё равно ведь главную работу делает сам - постигает новое. Только когда он в одиночку или с репом - это слишком сильной должна быть мотивация, разве что Перельман потянет, да и тот ищет себе подобных. В топе же ребёнок варится именно что среди себе подобных. Это важно для молодого растущего организма - ощущать себя частью целого, что есть ещё люди кроме него, любящие математику. Смысл жизни проясняется, так сказать. В одиночку когда - быстрее перегоришь или сойдёшь с ума.
Для подростков огромное значение имеет окружение. Они ориентируются на одноклассников. Когда весь класс ботает - это одно, а когда футбол, девочки, покурить за гаражами - это другое. Не каждый в 13-14 психологически готов быть белой вороной.
Плюс в топшколах уровень детей сразу высокий, т.к. отбор по экзаменам, учителя с понтами, Программа даётся дикая, они быстро привыкают и искренне думают, что везде так учат.
К ЕГЭ не готовят. Но они как-то сами получаются готовы по уровню. Олимпиадникам же сотки и не нужны, 76+ достаточно. А всероссникам и того не надо.
А олимпиадными успехами они друг друга подгоняют, помогают, темы для разговоров, опять же, тусовка тематическая.
Смейся дальше, раз вообще не в теме. Многих детей запихнули в том, натаскали, но они не тянут программу. Сама прекрасно вижу, как у некоторых, 4-5, а у других одни двойки, которые пытаются исправить или вытянуть. Кто с большим успехом подготовится к ЕГЭ, олимпиадам и прочему? Это первое. У нас, например, 2 месяца посвятили параметрам, вполне егэшная тема, только половина ее не поняла.
Топ топу рознь, где-то готовят к ЕГЭ, где-то к олимпиадам, иначе в чем смысл топа?
Для того, чтобы разобраться в пробелах, не нужно "знать детей с 5 класса", там одного урока хватит. Многие учителя сами не решат ЕГЭ, и на 60 б, не говоря про 100, как они к нему готовить будут?
Да, вообщем, эта проблема системная. Сформулировать ее очень просто: сейчас учителя не озабочены закреплением материала, особенно в топах. Дать тему-дают, потом почти сразу же проверяют. Поняли-не поняли, идём дальше. Почему? Потому, что в топах программа не стандартная, рассчитана на детей с повышенными образовательными способностями, и считается, что если ученик какую-то тему не понял, значит сам виноват (поленился, не достаточно отработал), но не учитель ни в коем случае. Как обязать в топах учителей закреплять и отрабатывать все темы - вопрос, который меня давно беспокоит, и как его решать я не понимаю, честно говоря. А ещё в топах последнее время очень много учителей без именно педагогического образования, не понимающих, что такое зона ближайшего развития и какие особенности в восприятии материала у подростков. Они все это дают так, как им давали в универе, только школьники - это не студенты ни разу!
:party1
Вот еще подумалось. В вузе материал прошел, экзамен сдал, забыл. Усвоил его, не усвоил его - никто и никогда больше проверять не будет. Понадобится он на работе - доучишь. А может и не понадобится никогда.
И тройка тоже хорошая оценка, по крайней мере позволяет закончить вуз, а на вкладыш с оценками в большинстве случаев тоже никогда никто не посмотрит.
Таким образом в вузе главное материал сдать на ближайшем экзамене не на 2. Поэтому и преподаватель может позволить себе просто его начитать, не обязательно чтобы студент его хорошо усвоил. А студенту важно спихнуть экзамен, хоть со шпорой, хоть как. И тоже дальше трава не расти.
А у школьника впереди соревнование - поступление в вуз. И ему не все равно, понял он материал на 3 или на 5. Причем это соревнование будет через 4 года после прохождения какой-то темы, и темы одна за другую сильно цепляются. Нельзя упустить ничего из профиля, совсем ничего. Поэтому требования к качеству усвоения материала намного выше.
Вот это основная проблема! Обязать учителей из топов закреплять и отрабатывать, не скакать по верхушкам, не составлять зачем-то программу с опережением на 1 год.
В России родители не являются де факто заказчиком образовательных услуг, а депобр - плохой посредник. В каждой топшколе нужно сделать возможным, чтобы представители родительского сообщества (как депутаты от классов) имели возможность реально влиять на составление программ обучения, на качество отработки и закрепления материала. Не УС, а именно родительская комиссия по качеству образования.
кстати, вполне жизненный вариант.
Сейчас в школах все больше создаются "советы родителей" - общественные организации от родителей, имеющие право на подобную активность, которая закреплена у них в законе об образовании.
К их мнению школы обязаны прислушиваться, и обращения от совета родителей в департамент образования имеют серьезный вес, вынуждая директора школы с ними считаться.
Организовать совет родителей несложно: онлайн собрание родителей школы, чем больше тем лучше. Голосование, оформление. Дальше деятельность.
Проверено! - работает!..
А если потом представители совета родителей войдут в УС школы!...
Нам сейчас прислали на согласование план обучения в нашем классе на следующий год. Какие предметы будут, сколько часов. Представляете? с нами согласовывают!...
Потому что родительский совет активен.
Это хорошая инициатива. Но тогда эти родители должны быть достаточно компиитеннтны в этом вопросе. Я бы не хотела, чтобы мой ребёнок учился по программе, которую выбрали люди ничего не понимающие в образовании.
Так если это «депутат» от класса, то прежде, чем его выдвинет класс, все пожелания к образовательной программе и нюансом будут предварительно согласованы со всем классом. Это не индивидуальный эксперт, а голос сообщества, доносящий пожелания большинства.
считаете, что выпускник мехмата, пришедший преподавать в данный класс в свои 23, больше понимает в образовании, чем мама -выпускница мехмата, растящая третьего ребенка?
Кому вы доверяете составить программу преподавания для своего ребенка, какими компетенциями обладают эти люди и почему?
Т.е. вы предполагаете, что для каждого предмета будет отдельная мама? Или мама выпускница мехмата окажется компетентнее учителя русского и географии? И да, я считаю, что девочка в 23 года, вполне может быть компетентнее мамы троих детей, потому что именно она выбрала своей работой преподавать в школе, она знает учеников класса, их возможности, а мама знает только своих детей. И выдвигая предложения она будет руководствоваться интересами, в первую очередь, своего ребёнка. Лично мне не хочется участвовать в дебатах по выбору программ, спорить и доказывать свои интересы, ведь у разных родителей могут быть разные взгляды, а значит, неизбежны конфликты. У насбыд случай, когда детям выдали учебник по биологии от содержания которого все родители были в шоке, делигировали родителя компетентного в этом предмете, он разложил учителю аргументы, тот согласился, учебник заменили, но решение принимал учитель, а не родители. Для решения таких вопросов не нужно выделять специального родителя.
Речь не идет о деталях программы. Речь идет о количестве часов программы, которые обладают вариативностью, и о направлении программы. То есть родители могут выбрать Моро или Петерсон (условно). Учить английский по этому пособию или по другому (согласовав с учителем, конечно, потому что ему вести). Хотят они на информатике Питон или хтмл. И хотят ли они третью физру в виде физры, шахмат или бальных танцев.
Если вам все равно или вы ничего в этом не понимаете, можете не участвовать.
Чтобы ребёнок учился по Петерсон, достаточно отправить ребёнка в тот класс, где учитель выбрал эту программу. Учебник английского обычно выбирают на родительском собрании, также на родительском собрании коллективно можно решить и другие вопросы. Мне проще найти школу, которая подойдёт под мои ожидания, традиции и правила которой меня устроят, чем пытаться прогнуть школу под себя, ведь другие родители будут прогибать под себя и не факт, что результат будет мне подходить. К примеру, ребёнок поступает в класс, рассчитывая, что он будет математическим, но через месяц решением большинства он станет гуманитарным.
<< К примеру, ребёнок поступает в класс, рассчитывая, что он будет математическим, но через месяц решением большинства он станет гуманитарным>>
Если класс набирали по экзаменам по математике, то такого не может случиться, не фантазируйте. Скорее вопрос будет "а нельзя ли нам еще добавить половине класса углубление по физике, а второй по информатике".
А вот класс с Петерсон превратиться в класс с Моро может легко, причем не по выбору родителей. И выбор программы по английскому обычно никто не дает. Если учитель английского предложит, то это его добрая воля.
Короче, нравится вам менять школы - меняйте. Бегайте из школы в школу за Петерсон. А мы будем изменять школу. Наша школа на это согласна.
В топах у детей психология другая. То, что вы пишете, это как раз для обычных школ. Обязать, закрепить... В топе не понял - разберёт сам, это ребёнку надо, а не учителю. Тема интересна, а уже пошла другая - найдёт сам, почитает. Там нет такого "сам виноват", там это учителю по фигу, чтобы ещё оправдываться. Пришёл в топ - тяни, не тянешь, работай больше. Топы, на мой взгляд, вообще не про школы, это отдельный вид образования не для всех. Тут главное родителям вовремя сориентироваться и оценить, надо и подходит ли это именно их ребёнку. А то вопрос престижа затмевает всё, в т.ч. и здравый смысл. У нас тоже есть дети, которые откровенно не тянут, но там мамы на стрёме, как гусей держат , не дают свалить.
Ну вот и сидят там дети с репами по 5 предметам, а эти топы потом гордятся своим якобы заслугами.
Таких мало.
Я ещё такой момент поняла. В обычных школах почему-тоочень важна общая успеваемость, там детей вытягивают буквально на хорошие аттестаты, не заваливают, создают условия для медалистов, зачастую липовые медали получаются. Это всё очень смазывает картину и вводит родителей выпускников в заблуждение. Родители гладят по головке отличника, гордость школы, а потом на ЕГЭ всплывает всякая хрень, а школа как бы уже не причём, у них красивая статистика с толпой хорошистов.
В топах же это никому не нужно. Я по своему вижу. В районном физмате у нас каждое собрание начиналось с обсуждения, сколько детей на все пятёрки, сколько в одной четвёркой, с одной тройкой и т.д. В топе , если притащиться к учителю с вопросом про оценки, он глаза вылупит. Потому что какая разница, какая оценка. главное не отчислиться и всё.
В топах показухи с оценками нет, наоборот, какое-то даже принижение способностей детей присутствует, недооценивание, но вот дипломами и сотками за ЕГЭ махать, это да, это они любят.
Согласна, а что тогда в приоритете у учителей этих топов? Успеваемость класса? Нет. Победы на олимпиадах? Нет? Отличная подготовка к ЕГЭ? Нет. Чем они сами измеряют удовлетворение от своей работы? И как это помогает ученикам в жизни практически? В чем совпадают интересы преподавателей из топов с интересами учеников и их родителей?
Там очень много увлечённых. Причём они часто вообще не педагоги, даже антипедагоги, таких к трепетным детям не всегда можно допускать. Но в топах и трепетных детей не особо много, самые впечатлительные быстро уходят. Остаются бодрые пофигисты или просто упёртые.
Как мне кажется, они хотят дать свой предмет на максимальном уровне, успеть впихнуть в детей за годы учёбы максимум. Искренне, как умеют. За эту увлечённость их и любят, терпят, прощают-не прощают, но всё равно терпят.
У моего, например, некоторые учителя прям откровенно не в себе. В обычной школе мамаши их выпели бы с визгом и жалобами во все места. А у нас их либо терпят, пожимая плечами, допуская, что не все люди по умолчанию нормальны, ну и что. Либо просто любят и уважают со всеми их тараканами, ворохом колов, странными шутками и прочими закидонами. Я для себя уже поняла, что топ - это другой мир .и мои шаблоны из прошлой жизни в этой школе не работают, там другое, мне непонятное, но мне и не надо - не я там учусь.
Как сказал про одного учителя мой сын - он долбанутый полностью. Но надо было слышать тон. Этого долбанутого явно любят и ценят дети.
Это все понятно, у нас так же, и в этом нет проблемы. Но впихнуть, не проверяя, как там оно впихнулось, как улеглось и распределилось - бессмысленно. Выпихивать надо все-таки ради результата, а не ради процесса «просто нравиться впихивать»)))
Так контроль на детях. Они лучше знают, как там у них впихнулось.
Недоработки, конечно, есть. Ещё есть внешняя картинка, дезинформирующая родителей. Они же думают, что главное поступить, а как потом учиться, думать начинают уже потом. Многие искренне верят, что вот уж топ-то натаскает их ребёнка и на олимпиаду, и на ЕГЭ, вон какие красивые результаты.
Когда учитель увлечен своим предметом, то он увлекает и остальных, и в результате получается хорошо, даже если методически не идеально.
Такие учителя создают колорит школы, и им определенные их недостатки можно простить.
Но много вы знаете увлеченных учителей алгебры и геометрии? Значительная часть проблем в матшколах касается именно этих двух предметов. Что такое алгебра на максимальный уровень? или геометрия?
Увлеченный историк, литератор или химик это понятно. И если в этих предметах у ребенка будет увлеченность и пробелы, это не страшно. Понадобится - пробелы залатает. Это не профиль.
Что с алгеброй делать? Что такое долбанутый геометр и как его фамилия? Все хорошие геометры Москвы известны поименно, и долбанутых среди них я не знаю.
У моего вот с алгогеометром тоже случилась невезуха. Очень слабый учитель в очень сильной школе. Зато педагог хороший.
Добирал на кружке, там увлечённых много, сам в интернете, но недоволен, конечно, был. В физмате такое сплошь и рядом. У моего хотя бы по-человечески учитель нормальный, а есть ещё и слабые, и долбанутые, вот где беда.
У нас прекрасный геометр. Лучший из лучших доя нас) дети его любят, ну и он топ. Знаю ещё двух, тоже совсем не плохие. Тоже интересно что за хороший геометр с такой характеристикой, может это восприятие ребёнка, так как не получается что-то?
<< дети его любят, ну и он топ>>
Вот именно )) Он топ ))
Нет, про долбанутого скорее всего было не про геометра. Я как раз и пишу о том, что я себе не предсавляю таких геометров, а потому, скорее всего, речь была не про них. А про непрофиль это не так актуально, можно позволить роскошь уходить от программы.
Нам бы с обычной школьной математикой разобраться.
В 1514 вот с русским проблемы.
Представляете себе увлеченную предметом долбанутую русичку? Я тоже нет.
От русички правильное написание нужно, а не увлеченность.
Вот мы так посидели в топе, пытаясь совместить отличный аттестат и подготовку к всероссу, два года, как раб на галерах))) зелёного цвета, с болезненным горящим взглядом... и я подумала, а зачем это все? Какая цель? Все взвесили и решили перейти на ИУП в обычную школу. Профиль не физмат. Там можно в индивидуальном порядке неплохо подготовиться и не сойти с ума.
Вот наша траектория, только я не успела перевести ребёнка в обычную школу, домучился в топе. Аттестат как у пэтэушника будет, как говорит наша бабушка))).Я для себя так и не решила, как было бы лучше в итоге.
А я это поняла сразу и просто "костьми легла", не пуская дитя в топ после неудачного закла в 9 классе. Мало того, что от нас эти топы все в часе езды, так еще и рассказы про неадекватную требовательность учителей непрофильных предметов насторожила. В итоге ИУП в родной школе, диплом, гуляет вон сейчас довольный и розовощекий, так как теперь только ЕГЭ по русскому на 70+ написать надо.
в 9 имея выход на закл не в топе можно в топ и не пускать
мы то раньше переходили, и шли за более сильным преподаванием.
Мне не очень нравится обсуждение интеллектуальных усилий, потому что почему-то со стороны кажется, что оно как-то само. В этом смысле спорт очень нагляден. А с мозгами ровно то же самое, просто внутри черепной коробки.
Представьте ту же Загитову. Думаете, раз она прыгает четверные, то это потому, что она просто пришла и прыгнула? Нет, она эти четверные только ночами не прыгала, и то под вопросом. Она их закрепляла каждый день по сотне раз (из которых, кстати, 90 на каком-то этапе заканчивались падениями).
А когда начинала, наверное ее и заставляли идти на прыжок через нехочу, потому что и страшно, и неуверенность и прочее. Там же еще высота прыжка, а потом с нее падать...
Кстати, вы в курсе, что прыжки в фигурном катании начинают разучивать на страховке? Цепляют человека на крюк и он там прыгает, потому что если каждый раз падать, никакого здоровья не хватит.
Вот это все как раз и есть "обязать, поддержать, закрепить".
А вы, фактически, говорите - "не получилось четвертной с первого раза, тебе надо, иди сама разучивай". Еще и без крюка, потому что дома его очень тяжело смастерить. Как думаете, многие бы прыгнули его? Собственно, никто и не прыгает. А в одной отдельной группе их штампуют один за другим. Думаете, дело в мотивации детей?
Если "ребенок сам разберет", то школа вообще не нужна. А она именно что нужна. Также как детям уровня Загитовой нужна Тутберидзе чтобы отрабатывать четвертные прыжки. А детям в детских секциях нужно отрабатывать, как проехать по прямой не за полчаса.
Вообще чтобы было нормальное движение вперед, нужна конкретная понятная измеряемая цель: сдать нормативы, выполнить разряд, победить такого-то соперника. Нет нормативов - нет понимания куда и с какой скоростью двигаться.
Какие нормативы есть в топ школе? просто чтобы учитель пробубнил лекцию себе под нос, а дети потом дома сами все повторяли? может в этом процессе выкинуть учителя? ну реально, есть прекрасные лекторы по предмету на ютубе. Давайте их поставим на уроке, пользы больше будет.
Абсолютно точно, и по сути, и по аналогии. Учителей в топе нужно начинать контролировать, потому что Тутберидзе не на з/п, а на % так сказать) а учителя на з/п и им от результатов ни холодно, ни жарко.
Да, спасибо за ремарку. Почему-то была уверена, что прыгает. Как минимум тренировала раньше.
"Еще в ноябре 2018 года Даниил Глейхенгауз рассказал Первому каналу, что Алина пробовала на удочке четверной лутц и риттбергер. Чуть позже появились и видеоподтверждения слов хореографа — в сеть попали кадры, где Загитова на удочке тренирует четверной флип."
Зато нашла подтверждение темы со страхом прыжка
«Если я почувствую действительную необходимость в выполнении четверных прыжков, то буду тренировать их», — говорила Алина. Заявляя о паузе, Загитова и вовсе сетовала на то, что квады надо было учить перед Олимпиадой, когда она была младше. Теперь же она рассуждает иначе — да, квады травмоопасны, но она на них идет, а успешное исполнение приносит ей радость. Вполне вероятно, после возвращения к тренировкам в группе Тутберидзе Загитова снова предприняла попытки усложнить технику."
а вот интересно, почему вчерашние студенты дают материал как им давали в вузе, а не как их учили в школе?
Натаскать на топ?...
Да, буду смеяться.
Удобная отмазка.
Только вот у топ школ даже экзамены каждый год меняются и зависят от конкретных набирающих, так что натаскать на них невозможно. И в ту же 179 или 57 школу экзаменов несколько этапов, именно чтобы натасканность можно было распознать.
Если набирающие не могут отличить детей, которых смогут учить, то варианта 2.
1. Просить помощи у тех, кто может отличить. Звать на набор каких-то специалистов
2. Отвечать за собственные факапы, то есть пытаться учить тех, кого набрали.
Ну а как иначе? Вы выдернули детей из других школ, вы подписались под тем, что они вашу программу смогут тянуть. А потом они не тянут?... Кто за это должен отвечать?
"У нас, например, 2 месяца посвятили параметрам, вполне егэшная тема, только половина ее не поняла."
Тупых набрали в топ школу, егэ не потянут?
PS: предлагаю в рамках данного обсуждения Л2Ш топом не считать. Слишком большой набор по, фактически, одному устному экзамену. Очень большой разброс детей получается.
Средний уровень детей в Л2Ш - средние дети полутопа.
Когда параметры для ЕГЭ дают через олимпиадные задачи, то почему нет. По-любому, можно не тянуть первую часть ЕГЭ, а можно сложные задачи второй части, вас послушать все поголовно пишут на 100 баллов, как же иначе то?
Таких школ как л2ш полно, и поступить зачастую проще, чем учиться.
Смотрите на жизнь пошире, и вникайте в детали, ибо у вас только чёрное или только белое, и противоречите сами себе. В топах не готовят к ЕГЭ, но как же дети могут не понять какую-то тему из ЕГЭ, это ж элементарно, очевидно, все из топа стобалльники. Сами подумайте, что вы пишите
что "почему нет"?
а зачем параметры для егэ давать через олимпиадные задачи? Правильные преподаватели в обратную сторону идут, олимпиадные задачи на параметры после отработки уровня егэ. Многие говорят, что это хорошо работает.
"вас послушать все поголовно пишут на 100 баллов, как же иначе то?"
Я вроде этого не говорила.
Более того, 100 баллов именно егэ в топ школах не нужно, нужны перечневые, которые дают 100 баллов егэ и которые написать проще, чем егэ на 100 баллов. А вот такой уровень большинство детей из топ школ при правильной подготовке написать способны, факт. Проверено.
Вы перевираете мои слова, а потом мне же предъявляете. Я ничего про 100 егэ не говорила.
Вы бредите? Не может учитель выискивать индивидуальные пробелы, толькО коллективные.
Естественно, репетитору за год занятий трудно устранить проблемы с началки, но реально. При одном условии - ребенок этого тоже хочет, а если это желание родителя, то самый золотой реп не сделает ничего
Индивидуальные пробелы ребенка видны на контрольной или при проверке домашки. Они для того и есть.
Задача учителя закрыть коллективные пробелы (а двойки в столбик признак их наличия). И дать детям понятный способ для закрытия индивидуальных пробелов. Например, работа над ошибками к контрольной и переписывание той части контрольной, которая была плохо написана - для повторного контроля.
Ну а как иначе-то?
Там, где есть результаты, есть контроль, есть обратная связь и есть повторная проверка
А там, где учитель домашки и контрольные проверяет по 2 месяца (или не дает их вообще) откуда учитель узнает о существовании коллективного пробела?
Но я не про индивидуальные пробелы, а про индивидуальный подход. Его-то учителю до определенной степени совсем не сложно обеспечить, он этих детей знает как облупленных. Кого надо похвалить, кого поругать, кого похвалить за слабую работу, потому что для данного ребенка это успех, а кому дать дополнительные задания, потому что он скучает. Это несложно, это можно делать в рамках урока. Те, кто делают, те и становятся звездными учителями. А остальных родители относят к категории от никаких до плохих, и это совершенно заслуженно, что тут обижаться?
В топах к ЕГЭ не готовят. Во многих этим даже гордятся. Олимпиадники по своему предмету либо вообще без ЕГЭ идут (только русский), либо по профилю олимпиады уж точно наберут нужный порог. У остальных просто очень высокий общий уровень. У нас мало кто репов брал, только неолимпиадники, которым сотки нужны. Пробники у всех на хорошие баллы написаны безо всякой подготовки. Я этот момент не очень понимаю, потому что дети всю старшую школу плавают в диапазоне 2-3-4.
Проблема в разнице уровней преподавания и требований.
Вы пишете в прошедшем времени, о каком годе выпуска говорите?
И можно примерный процент детей в вашем классе?:
* поступивших по БВИ всероса
* поступивших по БВИ перечневых (а значит нужен еще 75+ егэ)
* закрывавших сотками.
* не закрывших сотками два профильных предмета.
О текущем.
Я могу примерно, точно не интересовалась, по пальцам не считала.
По БВИ всеросса примерно 60%
По перечневым с дипломами все, что будет на ЕГЭ, не знаю, конечно, но пробники у класса на высокие баллы были. В нашей школе обычно много стобалльников, статистику вывешивают к осени. Забавно наблюдать, зная внутреннюю кухню.
А про сотки вы спрашиваете с учётом дипломов (дипломы же сотку дают по многим предметам) или реальные сотки? Это мне самой интересно. Наблюдаю за своим, он вообще не готовится ни к одному ЕГЭ, т.ч. результат будет чистейшим. Но это всё в конце июня будет ясно.
Я бы сказала по прошлому году, т.к. статистика есть, но прошлый год был не особо показателен, тогда на ДО многие понабрали репов или просто готовились, т.к. чем ещё заняться, олимпиады поотменяли все... В общем, прошлый год из статистики выпадает.
В этом классе думаю имеют: физика, математика, экономика - может ещё что. Я фамилии этих детей регулярно вижу в разных олимпиадах, начиная с их 8 класса
то есть это не свойство школы, это именно каким-то образом подобранный класс, под конкретного преподавателя?
а что помешает этому преподавателю повторить свой опыт с новым набором?
Я вообще не читала ветку)) прочитала про класс 60% всерос, остальные перечень. И подумала, что возможно это этот класс, так как тут примерно такая же картина)
Про их педагогов вообще ничего не знаю, эта наша параллель, но у меня ребёнок в другой школе.
Да, похоже что так) но дети там и правда осень сильные и целеустремленные, но их туда и собрали сразу не слабых. Повторить это сильно сложно. У меня сын ходил с ними к одному репетитору (да-да, репетитор для тех сильных, кто хочет не отставать от супер сильных, такое тоже бывает) - так вот рассказывал как они задачи решали ещё даже до полного прочтения условия))) утрирую конечно, но он так сказал - я ещё читаю первую, а они уже сдали первых три)) Очень здорово с такими ребятами учиться
на тему здорово учиться - спорный вопрос. Если до их уровня не дотянуть никак, то это как карлик в компании дядь степ.
То есть все эти дети свой уровень прокачивали с репетитором, да? и с какого класса, в каком режиме?
Может и другие (понятно, не все) в таком режиме могли бы показывать аналогичные результаты, и дело тут не в гениальности детей?... Мы-то наивно думаем, что все эти звезды всероса сами и, может быть, с ЦПМом, а там еще репетиторы за спиной?
У нас много всероссовцев в классе. Только кружки, нет репетиторов.
Мне каждый раз кажется, когда про репетиторов пишут, это вбросы от самих репетиторов или сочувствующих. Дети либо сами тянут уровень школы и кружка, либо никакие репетиторы не помогут, или, как вариант, репетиторы им просто незачем.
Знаете, я уже несколько раз сталкивалась с тем, что совершенно случайно выяснялось, что за спиной такого "просто сильного ребенка" стоит репетитор.
Причем у некоторых очень сильных детей, у которых и продвинутый маткласс, и матлагеря и ЦПМ... , то есть у них навалом всего, чем можно объяснить реальную силу хорошего ребенка, потом обнаруживается еще и олимпиадный репетитор класса с третьего и параллельно со школой. (это я про математику)
Ну а у кого нет репетиторов, есть родители-репетиторы. А у кого ни того, ни другого, те конечно тоже очень сильные дети, но рангом пониже. "Способностей недостаточно".
Я могу, конечно, только про своего говорить и про его друзей. Нет репетиторов ни в каком виде. Родители вообще в танке. И мы, и родители друзей вообще не из этих направлений. Но и дети не победители прям и абсолюты, просто всероссы. У кого-то 2-3 диплома за 9 и 11 классы, у кого по одному предмету, у кого-то по разным. Сильная школа, но там просто база и требования высокие, хорошие кружки частично, лагеря, сборы. Этого достаточно, репетиторы просто муссируют эту тему регулярно, что без них никак. Без них очень даже "как" многим. И это не гении. Мой без кружка, сборов и школы ничего бы не взял.
Хорошо, что такие истории еще встречаются.
Но учитывая тенденцию, их будет все меньше и меньше, и веры этим историям тоже будет все меньше.
А ваш этот ребенок уже закончил или еще учится? Он участник закла по математике? В других предметах своя специфика. Я про математику все же.
Ну и есть еще некоторые олимпиадные преподаватели, типа тех же КЗ. Но они все наперечет.
В регионах это сплошь и рядом, честно говоря. Репетиторы - это чисто московская фишка. Они лишние в этой схеме, серьёзно.
Мой заканчивает, да, и по математике тоже, но не только. У нас ещё физики, информатики и несколько человек по другим предметам.
Добавлю, согласна, что система меняется. Тренированность детей зашкаливает. Сейчас это пока толкотня среди верхних топов, скоро, видимо, и уровень призёров всеросса будет такой, какой сейчас у топовых топов. Конкуренция подгоняет. Допускаю, что в ближайшие годы индивидуальное репетиторство расцветёт.
В регионах подход к образованию другой.
Похоже что там преподаватели в сильных школах в детей вкладываются больше. Подозреваю, что в регионе топ репетитора даже и взять негде, они все в местном физмат лицее и будут работать.
Мы ездили в регион на спортивные сборы и занимались там с местной группой нашего же вида спорта. От нас та группа получала нашего тренера (о..! московский тренер!... это круто!...), ну а наши тренеры получали доп.деньги от их группы.
Так вот если в технике наши тренера были посильнее (хотя тоже спорно), то физ.подготовка у них была на порядок лучше и практически забесплатно. А мы такие деньги за занятия отстегивали!...
ну 60% это сильно. В этом году, тем более.
Вроде не 179, потому что в ней как раз плакались, что текущий год сильный класс слил все что можно. Если бы там было 60% всероса, из оставшихся половина явно должна как-то справиться, а 20% от класса это человек 5. Про них бы такой волны не было.
В Л2Ш целый класс таких сильных детей тоже странно, у них слишком большой набор и слишком большой разброс в классах. разве что был какой-то отдельный элитный класс, про который я не знаю.
В 57 школе текущего выпуска тоже набор вряд ли был мегасильным.
Что за класс-то такой, поделитесь?
Это, знаете ли, как фамилию ребёнка написать на форуме, примерно из той же серии))
Это была информация для информации, не более того. Махать "географической точкой" я не планировала.
фамилия ребенка это личные данные. А класс школы совсем нет. Не вижу тут ничего секретного, тем более класс хороший и уже выпускается. Если бы у нас был такой класс, и мой ребенок среди этих олимпиадников, я бы точно это не скрывала.
Ну нет так нет, хотя жалко.
По этому году выпуска вы правы. Но эта параллель - выпускной 11кл - исключительная, 2 шк словно пылесосом в своё время вобрала в себя всех кого смогла из лучших - и обеспечила им максимум обучения, в том числе олимпиадного, и не по одному предмету, что в принципе обеспечить почти невозможно, но они это сделали. Почему - догадываетесь? Или расшифровать? Подскажу: гляньте на фамилии, часть из них межнарники. Умнейшие дети, никто не спорит, но и на их образование потрачено много. И эффективно. Умеют, когда захотят. Обогнали прочих ребят с теми же на старте способностяими. Да, мы им проиграли. Но это одна такая параллель. Давайте посмотрим на следующий год. Подозреваю, никто больше так сумасшедше вкладываться в образование "могучей кучки" не будет - а потому что подстёгивать больше некому. Это чисто мои домыслы есличо.
Так учеников профильных классов по всей России кратно больше, чем мест в вузах. Не нужно России столько специалистов с высшим ВО. Это не оправдывается, нет столько рабочих мест на рынке. Зато не хватает узких специалистов со средне-специальным. Вот это надо исправлять. Поднимать профессионализм и престиж бывших ПТУ и профтехучилищ.
<Так учеников профильных классов по всей России кратно больше, чем мест в вузах. Не нужно России столько специалистов с высшим ВО.>>
Учеников профильных мат (и около того) классов меньше, чем мест в технических вузах.
Качественных выпускников технических вузов в стране нехватка, именно поэтому сейчас создаются инженерные и ит-классы, а 2023 год Путин объявил годом математики.
Интеллектуальных кадров катастрофически не хватает. Их в популяции мало. Но если во времена неандертальцев важнее была физическая сила, то сейчас этот параметр выходит на первый план. Производство передали машинам, основной двигатель экономики сейчас это наука.
А вот с чем есть проблема, так это с качественным образованием в вузах, именно поэтому все стремятся в фактически 2-3 вуза. Просто в других не учат, и программы безобразно устарели. Фактически проблема та же, что и в школах: бюджет вузы потребляют, а учить чему-то полезному и качественно не хотят, благо их никто не контролирует. Дипломы выдали, программу какую-то для галочки прошли.
Фактически просто распределение бюджетных средств среди своих.
«Учеников профильных мат (и около того) классов меньше, чем мест в технических вузах.»
А откуда тогда везде конкурс? И если все остальные в этом конкурсе таким ученикам не конкуренты, то и нечего беспокоиться. Все, кто хорошо подготовлен, поступят.
С программой вузов, кадрами и наукой в России мне лично все понятно. Путин все время что-то объявляет, то, чтобы рождаемость немедленно стала высокой, то, чтобы бедных не стало. Теперь вот чтобы математиков откуда не возьмись лучших в мире предоставили. И смешно, и грустно. Наука в изоляции не развивается, как и экономика. Вот где бы найти хоть одного такого специалиста, чтобы он хотя бы одному отдельно взятому Путину это объяснил?
"А откуда тогда везде конкурс? "
а что такое конкурс?
Ребенок с 130 баллами за 3 егэ (физ, мат, русский) подает заявку в технический вуз. Он создает конкурс или нет?
При этом он может подать заявки в несколько вузов, таким образом он один с точки зрения конкурса превращается в десяток детей.
Ну и мы про детей из профильных школ. Ребенок со 130 баллами вряд ли из профильной школы
"Все, кто хорошо подготовлен, поступят." - куда-нибудь да, безусловно. Но с сильной подготовкой хочется поступить в сильное место, а вот их действительно меньше, чем детей с сильной подготовкой. Причем меньше не потому, что денег на вузы мало выделяют, а потому что их расходуют не на дело.
Когда в каком-то вузе сейчас много часов на черчение от руки, или изучают как работать на приборах, которые уже нигде не используются (причем не таких, которые хоть для общего развития, а специализированных), просто не знаешь, плакать или смеяться. Не можете учить полезному, ну хоть бесполезное уберите, замените чем-то средним, что пригодится выпускнику в жизни.
Моя коллега параллельно с работой продолжала учиться в своем провинциальном вузе, рассказывала что они там проходят. Жесть же.
Все, я поняла, не хватает мест на самых лучших факультетах для самых лучших топ выпускников; деньги тратятся на множество средних и бесполезных программ, хотя лучше бы их потратить на расширение этих супер востребованных и престижных пока ещё здесь оставшихся факультетов/преподов/программ. Согласна полностью, лучшее нужно расширять за счёт сокращения бесполезного, а бесполезное сокращать в пользу средне-специального на хорошем уровне.
Да, так, это с высшим образованием.
Ну и со школьным тоже надо что-то делать. Наверное все же ставить поступление в профильные вузы как критерий работы топ школ.
Причем не "сколько поступило", а "сколько НЕ поступило". И запрет на отчисление перед 11 классом, например. Или еще что-то придумывать. Или учитывать оба показателя - количество поступивших и количество непоступивших. в процентном отношении к количеству набранных в соответствующий класс.
То есть если поступает 100% выпускников, а выпускается 40% от набора, а 60% приходится отчислять, то что-то тут не то.
Хотя пусть даже будет так, но хотя бы родители об этом будут знать, что 60% до финиша не дойдет, и не расслабляются при поступлении.
Так и сейчас ставится, только они отбирают самых лучших с самыми умными/беспокойными родителями, которые держат руку на пульсе и не дают все профукать, нанимая репов. Никто не хочет доказывать неэффективную/некачественную работу учителей на примере провала с поступлением своего ребёнка. Поэтому этот критерий никогда не будет отражать только лишь качество работы учителя, скорее качество родителей ученика))
поэтому я и говорю, что оценивать количество НЕпоступивших.
Среди родителей всегда найдутся те, кто по какой-то причине не сможет ребенка толкать. Может бюджет не позволит, может знания. И вот они составят нижнюю часть, которая будет поступать в вузы 2-3 эшелона. И вот эти дети и есть показатель работы школы. Тот уровень, до которого детей дотолкала школа самостоятельно.
Если школа будет заинтересована в том, чтобы таких детей у них в выпуске не было, она будет или с ними своевременно прощаться, и это станет известно родителям новых поступающих (а заодно скажется на бюджете школы), или она будет этих детей дотягивать до нужного уровня всеми правдами и неправдами. И по мере того, как она будет этим заниматься, будет лучше и другим детям тоже.
Тогда в этот критерий ещё нужно обязательно включать кол-во ушедших из топа в др школы, потому что есть те, кто не может взять репов, но понимает, что в этом топе теряет время.
Пример: был первый набор в матинфо 57-й, отбирали только по тестированию знаний по математике; навыков программирования не проверяли вовсе. Начали учиться и бац, сюрприз - чтобы быть успешным в данном классе нужно уже было уметь программировать, сходу стали давать сложные контесты для многих, кто не умеет хорошо кодить, хотя их отобрали в этот класс. Зачем так сделали? Какую понесли ответственность? Никакую.
Да, хороший пример.
А что дальше-то с классом было?
Разбежалась половина или что?
Вообще могли для новичков организовать доп.курс, подтянуть их до необходимого уровня.
PS: вот другая история. Известные матклассы, добор. Всем зачисленным детям выдали материалы на лето, чтобы те могли подготовиться и дотянуть свой уровень до уровня класса, в который поступили.
Часть пришла с хорошим багажом, они на своём месте, очень успешны и всем довольны, как слоны); часть (очень маленькая) тревожных уже ушла или в процессе, но бОльшая часть все равно довольна непонятно (лично мне) чем? Что им вселяет оптимизм? Очень сложно все-таки решиться и уйти аж из 57-й, в др топы не поступят ведь, а значит нужно уйти из 57-й в дворовую. Выбирают сидеть и стараться соответствовать. Может я и не права, время покажет, чем это кончится.
Расскажите потом, очень интересно.
Мой ребенок поступал в тот набор в мат.инф., так что у меня живой личный интерес. Я так до сих пор и не понимаю, стоит ли жалеть, что не пошел. Но он сам не захотел.
Через пару лет будем сравнивать наши результаты, кто к чему пришел.
Потому что родители учились в другое время. Когда везде учили примерно одинаково.
А сейчас отличник из обычной гимназии (совсем безнадёжные дворовые даже не рассматриваем) образован зачастую хуже, чем троечник из топа.
Разница в уровне обучения колоссальная, но родители на еве в это не верят. Из года в год.
Ну и тем не менее у родителей не было репетиторов? Даже у многих одногруппников моей мамы 1949 г.р. были репетиторы, хотя это даже и не Москва, и не областной город был.
Не было. У единиц если только. Я родитель, учившийся 80-90хх, не было тогда репетиторов. Только для совсем отстающих, наверное, чтобы до пту дотянуть.
мой папа в мфти поступал сам. Ему даже помочь некому было, никаких математиков внутри семьи: мама домохозяйка без образования, папа военный (но умный военный, так что видимо гены неплохие достались). Регион.
Сел, прорешал задачники, поехал поступать. И все наши знакомые аналогично. Примерно те же годы, что и у вас.
Ну, вы даёте ... репетиторы у мамы...Не носило это в советские времена массового характера. Я не из областного, а из райцентра. В городе 8 школ. В нашем классе было 7 медалистов. Обычная школа. Были дети- олимпиадники уровня призеров областного и республиканского уровней, один даже во Всесоюзе принимал участие. 2/3 класса поступило в вузы: МГУ, МИФИ, РХТУ, МФТИ, медвузы, политех областной, пед. Репетиторов ну было ни у кого. Откуда их брать-то было? Вокруг были одни школьные учителя. занимались в кружках при школе, физика была, вела пожилая учительница на пенсии, разбирали сложные задачи. ЗФТШ было, курсы при МГУ какие-то. Хим и био были учителя зверюги, вот те своих к олимпиадам готовили. Англ был слабый в школе, совсем. Вот в этом случае пара девочек Ходила Заниматься к переводчику, который работал на крупном местном заводе. Он этим репетиторством не зарабатывал просто попросили родители. Всё.
Мама поступала в ТГУ на химфак из деревни, какие уж там репетиторы. В доме было две книги, одна мамина, одна ее сестры. Правда, местную библиотеку мама перечитала всю и училась всегда отлично . Родители ее сделали что могли, помогли договорится с проживанием первое время (маме на первый семестр не дали общежития) Присылали продукты потом , чтоб помочь выжить в общежитии, денег прислать не могли.
Папа в тот же ТГУ с первой попытки не поступил, не сдал начертательную геометрию, потому, что в школе у него такого предмета не было. Сидел сам готовился год в библиотеке. Параллельно работал , естественно , у него мать после войны осталась одна с 4 сыновьями. Поступил (на физфак)
А вот моя сестра уже действительно готовилась в мед с репетитором.
Я поступала в ТГУ в 1995, репетиторов у меня не было, ни у кого из близкого окружения тоже. Даже не слышали про такое
Раньше Всеросс был естественным. Сейчас Всеросс -это сильно коммерческая тема, это война денег и амбиций родителей . Для меня совсем не очевидно, что Всероссник затем будет лучшим студентом, раньше я бы сказала да, сейчас- нет. Не надо преференций, не надо Сириусов итд. Не многие адекватные родители согласятся в этом участвовать.
Многие родители вообще в это не лезут, а если и вникают, то тогда, когда ребенок уже давным-давно втянулся и горит предметом. Крутые всеросники чаще те, кому предмет интересен, а не те, кого из-под палки родители загнали в пятом классе в ожидании премий в 11.
Ага, пятиклассник говорит, мама отведи меня на Олимпиаду. А еще есть такой Коробицын, я у него хочу учиться. Ну и в Сириус хочу поехать, неплохо было бы во Вторую школу поступить, а то в средней то у нас не очень преподают. Дети и даже подростки не могут вообще оценить ситуацию ,если не будет взрослого родителя ,который станет менеджером этого ребенка. Не надо лукавить.
Из всего этого только конкретика нереальна, пятиклассник не знает фамилий и номеров школ обычно. А вот пойти на олимпиаду реально может хотеть САМ. Да, бывает, что родители ввязываются. А бывает, и сами. Опять же далеко не все предметы нуждаются в ТАКОМ раннем старте и ТАКОМ нереальном труде, некоторые гум вполне реально взять на интересе + самоподготовке + кружках (не обязательно лучших в стране) и прочем-прочем, для чего родителям совершенно не обязательно в это лезть, достаточно не мешать.
Некоторые дети перед заклом еще и доказывают родителям, как это все серьезно и важно, как им нужен хотя бы месяц ИУП (почитайте олимпиадные паблики, где общаются ДЕТИ, а не родители, особенно феральско-мартовские посты :), я сама в шоке была). Там у многих и близко нет родительской вовлеченности, полно "у меня закл по истории через неделю, а родители говорят не смей прогуливать физику". Явно это не те родители, которые ввязались в олимпиадный трек для своего ребенка!
И чем раньше это поймут родители, тем бОльших успехов добьётся ребёнок в поступлении в вуз с максимально сохранной психикой и гармоничной жизнью вне школы.
Кроме нищих, для которых всеросс единственный свет в окне. Все или ничего.
Да нищета здесь ни причём, всеросс в разы надежнее, там попыток в четыре раза больше; там не так жёстко с разбросом баллов; это один любимый предмет. Не в деньгах дело, в преимуществах. ЕГЭ по всем параметрам уступает в стратегии поступления.
Тогда говорите про перечневые, это более реально для просто умного парня из глубинки. Всероосс слишком коммерческая тема. А еще проще , для тех у кого есть деньги, просто учиться в хорошей школе, а потом заплатить, если не прошел по критериям. Я думаю, что обеспеченные люди так и делают.
Перечень не имеет преимущества действия 4 года. Тоже риск.
Что во всероссе коммерческого?
Чтобы заплатить, сначала нужно пройти по баллам. И чтобы хоть что-то закрыть 100-ми все равно писать перечень. Суммарно все эти усилия равны однократному призерству на всероссе.
Что за глупости? Знаю нескольких детей из весьма обеспеченных (не каких-то миллиардеров известных, но далеко-о-о-о не нищих и близко, не средний класс, заметно выше), у которых умные родители (потому, кстати, и не нищие) сумели привить детям интерес к учебе. Те с удовольствием занимаются любимыми предметами и в некоторые из них погрузились достаточно глубоко, чтобы мечтать взять всерос. Уж не знаю, единственный свет в окне или нет, но хочется детям быть лучшими в интеллектуальном соревновании. С каких пор побеждать в ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОМ соревновании стало признаком нищеты? И никакое "ничего" им не грозит, оплатить платку в любом российском вузе родители там могут без напряга, но поскольку они люди умные (и да, все еще поэтому не нищие), то опять же с детства привели детей к мысли, что родители - это здорово, но и самому неплохо бы что-то из себя представлять.
А Ваше утверждение, мне кажется, из серии "зелен виноград", уж не знаю, в отношении всероса или мат. положения.
100%
Мы спокойно можем оплатить учету ребёнка в любом вузе уж не только страны, но и мира.
Но это же не панацея, всегда стремились развивать ребёнка - от бассейна, ушу, рисования, бокса, футбола до (уже в школе) языков, математики, естествознания... ну и прошёл он в итоге на всерос, ну и получил дипломы свои. А я что должна была говорить: «нет, не ходи, мы и так оплатим учебу?»
Ну бред же)) причём в нашем окружении (имею ввиду родителей одноклассников школ, где мы учились) никого нищих не было, и дети брали и берут всеросы именно от всестороннего развития, заложенного отнюдь не бедными родителями.
Так естественно! А то почитаешь некоторых, можно подумать на всеросе одни дети уборщиков, у которых олимпиада - единственный шанс на социальный лифт, ага, а "не нищета" своих учит быть тупыми и сидеть не высовываться.
Вы молодцы и ребенок молодец!
Мне кажется, это какой-то очередной виток с общей мыслью "фигня все эти ваши всеросы, нам это не надо, потому что... (и дальше варианты - удел нищеты, удел тех, кто больше ничего не знает, удел тех, кто возьмет в девятом, а за время 10 и 11 учиться разучится, удел тех, кто потом везде опаздывает, удел тех, кто "вот вложит все во всерос, а потом пойдет в ПТУ, потому что 1 балла не хватит", прерогатива натасканных, а на самом деле глупых, ага-ага, и т. д.).
То ли не вышло и ищут причины рассказать, почему фигня эти ваши олимпиады, то ли и хочется, и колется, и ждут, как все расскажут, что не готовились, репам не платили, детьми не занимались, учились во дворе, а потом оно само как-то в топы массово поступилось, то ли что...
Да боже, не надо и не надо! Всем и не должно быть надо, это нормально. Просто если мне что-то не надо ИСКРЕНННЕ, то мне и в голову не придет, например, пойти в топ к дайверам и рассказывать, как это опасно, ужасно, каких расходов и сил требует, а вот можно без всего это на Youtube прекрасно видяшки посмотреть... Им надо, мне не надо, все нормально. А тут прям с таким упорством ищут ущербность у тех, кому надо, что наталкивает на мысли, да...
Честно, если бы я могла отправить ребенка в любую страну мира, то я бы не стала втравливать его во Всеросс . Игру с непонятным концом. Хорошее образование и детство, да. Я видела, что происходит при подготовке к Всероссу . Дети забивают на все, и на учебу тоже , и жертвуют своими интересами. Плюс это такая отдача сил, это нервы. Труд за этим стоит , громадный труд .Ну про деньги мы не говорим , речь о богатых людях. А потом зачем богатому человеку Ай-Ти. Его будут готовить в управленцы .А это другое образование, более широкое.
Он сдал все нужные экзамены, собрал портфолио и наверняка уехал бы, но вмешалась ситуация с ковидом и политическая нестабильность. У нас много детей в Америке, из Родители по 2 года не видели, а кроме того они до сих пор на дистанте сидят. А Англия вообще закрыта. Не стали так рисковать. Отучится на бакалавриате здесь, потом в аспирантуру уже поедет - и сам постарше будет, и может с политикой что поменяется. У нас очень хорошее фундаментальное образование, по крайней мере в физике точно, и физтехов везде зовут, если наукой занимаешься. Поэтому при полной готовности к поступлению пришлось изменить планы
Я за самое широкое ,а не узкое образование в школе. Чтоб было все и химия, и история, и география. И все было на высоте. Павел Дуров, который знает несколько языков, в том числе и редких, говорил, что в программировании ему пригодилось классическое образование лингвиста. Я бы дала широкое классическое школьное образование. А потом бы углублялась. Со Всероссом это плохо коррелирует.
Ну вот для младшего мы выбрали такое) понимаете, на Еве очень разнообразное понимание всероса, от обратного. Должно быть так - ребёнок любит физику, занимается ею в школе и по любви как- бы органично пишет олимпиаду. Здесь зачастую пишут, что сначала определятся с направлением, чуть ли не выбирают вуз, потом начинают дрессировать один предмет, потом олимпиада. Немного иной порядок, тогда и результаты будут не такими жертвами. Я с удовольствием из года в год вижу детей, которые одновременно берут русский, математику и информатику или экономику-физику-мхк. ... такие трио это свежие) этого года. Ну не пахнет натасканностью на всё разом, это хорошее стабильное школьное образование в первую очередь, а уже после более углубленное по какому-то предмету, третий вообще всего просто от индивидуальных особенностей ребёнка.
Кстати да. Вот так получается. Психологически трудно забить на аттестат, но если это сделать, то олимпиада и высокие баллы егэ - реальность.
К перечню реально подготовиться дома с хорошими учебниками, без сириусов и репетиторов. Он как бы всех уравнивает. Ребята из глубинки пишут перечневые. И потом Физтех большой ,МГУ там перечня достаточно. Про ФКН знают лишь мамы евы. Ребята из глубинки более прагматичны.
Потому что они идут к заработкам, а не к мимолетной славе "Я учусь на ФКН".
Все дороги ведут в Рим(с). Не только ФКН и Физтех. Некоторые так устают на ФКН и Физтехе что на зарабатывание сил уже не остаётся.
Все так. есть еще умение работать в команде , лидерские качества, способность к самообразованию. И здесь уже ФКН играть роли не будет.
ЧТО такое ТОП школа?
Не хочу новую тему заводить :)
Везде на Еве читаю топы/полутопы. Скажите, пж, кто сказал, что эта школа топ, а эта дно? Без сарказма. Статистику откуда все черпают?
Я Reax нашла почитала, но часть школ, что на Еве пережевывают миллион раз, не всегда в верхней строчке. И вообще, их там много и топ-100, 300, по стране, по округу, по направлению.
Или есть какие-то отдельные рейтинги "по версии Евы", например.
А вот тут представители других школ молодцы
https://edu.gov.ru/press/3747/rossiya-ustanovila-absolyutnyy-rekord-aziatskoy-shkolnoy-olimpiady-po-fizike/
Когда говорят о "топовости" школ (хотя лично мне этот термин не нравится), подразумевают не только достижения в олимпиадах, но и историю школы, сложившуюся атмосферу, в том числе психологический комфорт, преподавательский коллектив, уровень преподавания по непрофильным предметам и много чего другого. И передается это, в основном, по сарафанному радио.
Вот сарафан, по моему мнению, часто похож на ОБС (одна бабка сказала). Не про Москву, я про своё болото вижу. Кто-то сказал "Бууу!" и всем районом повторяют. Доля правды есть в сарафане, но больше отсутствия достоверности.
Хорошо Москве на Еве, всё обсуждается анонимно, можно таких подробностей узнать! кроме открытой инфо на сайтах школ.
А вот кто дальше живёт, те слухи собирают.
Сарафанное радио, конечно, не евское. А среди знакомых, преподавателей, людей так или иначе причастных. Очень часто в такие школы поступают дети выпускников этих школ, дети известных математиков, физиков, филологов, историков и т.д.
если вы вдруг про лицей, то уже обсуждали его где-то: они к себе собирают сильнейших детей из регионов. Не они их растили, они их переманивают.
ну и вообще такие дети в любом случае штучные, и по ним нельзя судить об уровне преподавания школы. Скорее о том, в каких школах детям комфортно числиться.
Посмотрите рейтинг московских школ по ЕГЭ и рейтинг московских школ по предметам. Сведите из них 1 рейтинг из школ, которые встречаются и там, и там. Вот первые 20 школ из этого рейтинга - это топы. Т.е. школы, где углубленно учат и требуют по профильному направлению, а также в основном хорошо дают непрофильные (возможно, по стандартной программе как в дворовых, но при этом и объясняют, и требуют). Чтобы учиться в этих школах, ребенок должен сдать туда экзамены. Но нужно еще учитывать, что в большинстве этих школ есть несколько корпусов: один топовый с отбором, остальные - обычные школы по прописке. В корпусах по прописке учеба совершенно другая, как в любой другой школе, и к топовому уровню отношения не имеет. Многие родители на этом прокалываются, отдавая ребенка на номер школы в обычный класс и не получая ожидаемого уровня.
Есть еще рейтинг департамента образования. Многие и на него клюют и идут "в школу из топ-30". Только никогда там топом и не пахло, критерии этого рейтинга состоят не из качества образования :)
А, ну есть еще рейтинг снобов: к топам относятся Л2Ш, 57я и 179я школы. Остальное по их мнению - обычные школы.
Спасибо, подробно.
Последнее повеселило:)
А вот, если быть совсем занудой, то большинство рейтингов, что попались в нете, авторские. Согласно разным критериям получаются разные списки: по ЕГЭ, по профилю, по поступившим в ВУЗ, по поступившим в топовый ВУЗ, по поступившим в ВУЗ на бюджет и т.д. по регионам, по городам, с Москвой, без Москвы. По олимпиадам нашла.
Могу сделать вывод, что нет единого рейтинга школ по России (не Москвой единой интересуюсь), который отражал бы все спекты учебы.
Если не права, то поправьте меня.
А еще во все топ школы, их много, есть экзамены. Видите экзамены, смотрите примерные вступительные. Если нет экзаменов, идете искать школы дальше . Они должны быть обязательными, а не загадочное собеседование с администрацией школы.
+100500
Тоже заметила, когда ребенок готовился к поступлению. Решал вступительные прошлых лет разных школ. Разница очевидна.
Конечно, нет единого рейтинга, а как его составить, если все зависит от профиля, который вас интересует? У одних профиль физмат (причем, у одних больше физ, у других - мат, у третьих вообще инф), у других химбио (причем химбио и мед - это разные профили с разными поступлениями по итогу), у третьих - гуманитарные предметы, у четвертых - творческие и т.д. Нельзя же сравнить школу с профильной, например, информатикой и школу с профильными русунок+живопись+композиция. Даже по рейтингу вузов, в которые поступают, не сравнить, т.к. это совершенно разнополярные вузы. Поэтому нужно смотреть конкретно по интересующим предметам.
Многопрофильные школы существуют, но их мало, и какое-нибудь направление все равно будет на не очень высоком уровне. Ну и даже если школа многопрофильная, это не значит, что там все классы универсальные и всех учат всем предметам на одном уровне. Класса с 8го идет разделение по профилям, перейти из одного в другой после 10го класса почти нереально, знаний по новому профилю уже не хватит.
Согласна, спасибо за адекватный ответ.
А то каждое третье сообщение на форуме гласит "мой в топе" и "мой в полутопе". Я тогда тоже так говорить буду, не уточняя в топе чего и по чьей версии :tongue2 и на каком месте.
На Еве топами считают по олимпиадам в первую очередь. Если у школы нет относительно массовых олимпиадных успехов (начиная хотя бы с уровня муниципала) она даже в полутоп никак не может попасть.
В общем топ это школа, у которой есть приличная такая пирамида из набранных детей от уровня призера муниципала (достаточно много) и вплоть до выхода на закл (там, понятно, могут быть единицы). И желательно чтобы это была именно школа, то есть такая пирамида должна быть в разных параллелях и у разных преподавателей данной школы.
а не отдельный преподаватель с отдельными классами в школе (иначе будут говорить о топ классах, а не о топ школе).
Давайте считать топами те , куда поступают на конкурсной основе с экзаменами. А дальше мне надо от этой школы только одно- хорошо подготовиться и успешно поступить в ВУЗ на бюджет. Я считаю , что моя нынешняя школа это мне дает, и я ей благодарна. Я бы сказала по сравнению с бывшей дворовой, она дает нагрузки, более углубленный материал , контроль знаний так же есть. А вот учатся в классе по-разному. Но это не повод говорить, что учителя плохие. Хотя тоже слышала, есть учителя -боги в нашей школе , но обратная сторона вопроса, они душу вытрясут перед ЕГЭ на своих уроках.. Чудес не бывает!
<<Давайте считать топами те , куда поступают на конкурсной основе с экзаменами.>>
Давайте )) Но нет. Массово так считать не будут, по крайней мере на Еве и в олимпиадной тусовке.
По экзаменам сейчас поступают даже в матвертикаль. Их тоже в топы запишем?
<< А дальше мне надо от этой школы только одно- хорошо подготовиться и успешно поступить в ВУЗ на бюджет.>>
А это уже вообще не про топы, как мы выяснили. По крайней мере большинство маттопов заявляют, что к поступлению они не готовят. Что декларируют топы в других областях, я не знаю.
Если ваша школа вам дает то, что нужно, это прекрасно. А считается она топом или нет, какая вам разница?
Тогда получается вся ева обсуждает фактически 2-3 школы. Где учится горстка учеников, даже по меркам Москвы. Вам это интересно? Тут и сидит одна олимпиадная тусовка, перетирая одно и то же изо дня в день. Но это мизер даже для Москвы, я даже не говорю про всю Россия . Люди зациклены на одном и том же.
есть еще полутопы. Их намного больше.
Иногда обсуждают даже четверть-топы или недо-топы ))
Но в общем обсуждают те школы, которые чем-то на слуху. Малоизвестную дворовую школу сложно обсуждать, про нее мало кто что расскажет.
Если бы было одно и то же каждый день с одним и тем же составом, темы бы уже закончились. Но жизнь меняется, дети растут, интересно становится разное.
Когда-то на Еве даже нашли документальное подтверждение топам, примерному разделению.
Был сайт, забыла чей, где анализировалось количество переходов олимпиадников между школами.
И вот по количеству этих олимпиадников при определенной сортировке первые сколько-то школ как раз совпадали с принятым на Еве списком топов, следующие по рейтингу полутопы, ну а остальные кому что останется.
Ну и топы/полутопы имеет смысл обсуждать по конкретному профилю, а не вообще. Одна и та же школа может быть по одному предмету топом, а по другому ничем.
Раньше предметные рейтинги школ публиковали разные специалисты.
Вот, например, рейтинг физматшкол, уже несколько устаревший.
http://edu.repetitor-general.ru/rating/TopFizmatSchools.php
Это про Всеросс. Я бы такое не хотела, даже при наличии гениального ребенка.
Не переусердствуйте. За время жёсткой подготовки, которая начинается с декабря и кончается в апреле, с мозгом и телом происходят не самые приятные метаморфозы. Лично я в мае после Всеросов не могла ничем заниматься — просто не хотела. Это называется выгорание, оно свойственно почти всем олимпиадникам. К 11 классу, даже если начать заниматься с восьмого, вы скорее всего тоже выгорите, будет тяжело. Стоит это знать. Конечно, можно начинать готовиться и раньше, всё зависит от человека.
Подробнее на «Меле»: https://mel.fm/blog/yevgeniya-yaroslavtseva/20519-zatashchit-vseros-plyusy-i-minusy-oderzhimosti-olimpiadami
<Всерос — это тоже олимпиада, но ценится она на несколько порядков выше, чем перечневые. Основное отличие: перечневые могут дать максимум 100 баллов за ЕГЭ при условии набора на экзамене не меньше 75 баллов по предмету, который есть в списке для сдачи ЕГЭ для конкретного факультета.>
Дальше можно не читать. Журналисты...
В статье есть неточности. Это уже снижает уровень доверия к автору до 0. У нее уровней перечневых почему-то 4, перечневые вполне могут давать бви, а не максимум 100 баллов.
И к этой же девушке вопрос, если все так ужасно, что ж она как заведенная многократно участвовала в этом аду? Лукавит девушка, рисуется.
ПСУ ребенка 4 удачных финала, 3 неудачных, начиная с 8 класса. Никто не выгорел, да и друзья по сборным тоже. Короче, хрень, а не статейка
При наличии гениального такое и не требуется. Но ключевое слово БЫ. Вот будет у Вас ребенок, которому интересен предмет и хочется учить его и в вузе на высшем уровне, захочет он сравнить свои силы с другими и получить БВИ, сможете вы его уговорить пойти поплавать и полежать на диване вместо глубокого погружения в предмет, тогда и поделитесь успешной (?) стратегией.
А пока смысл вбрасывать какие-то нелепые сочинения, где даже простейшие факты про перечневые переврали.
Не понравилось да. Любое мнение, в том числе и опубликованное на ресурсе мел.ру имеет место быть. И не фальшивка. Это ева часто фальшивка, с заявлениями мой ребенок два всеросса по двум предметам и кандидат в мастера спорта. Был троечник ,а потом как пошел, как пошел, ей богу смешно читать. Я бы вам рассказала , как часто самоутверждаются некоторые любительницы в соцсетях . На вопрос зачем ,они пожимали плечами, хотелось зависти ,хотя бы в соцсетях и ощущения собственной значимости.
То есть вранье про 4 уровня перечневых и "максимум 100 баллов за ЕГЭ" на них - это теперь мнение?)) Тогда конечно. :)
"Это ева часто фальшивка, с заявлениями мой ребенок два всеросса по двум предметам" - О_О Вы серьезно это?.. Людей с двумя дипломами по разным предметам легко увидеть по спискам, которые лежат в открытом доступе. Их (сюрприз!) более чем достаточно (физика + математика, математика + экономика, право и обществознание, русский литература и еще куча сочетаний, менее типичных). У них (сюрприз!) могут быть родители, которые (о ужас!) пишут на Еве. И даже иногда правду, а не ту чушь, что в статье на Меле. Какая разница, зачем самоутверждается (или делится опытом, или просто общается) мама на Еве, если факт остается фактом - детей с двумя дипломами достаточно, и многие из них действительно хороши еще в чем-то кроме этих предметов.
Но если кто-то искренне успокаивает себя тем, что ребеночку и троечки дворовой школы хватит, зато довольный и счастливый, так замечательно же, меньше конкуренции ;), а то вдруг ребеночек-то способным оказался))) Но родители всех уберегут - и других способных от еще одного сильного соперника, и ребенка от успеха и развития. Удачи! :)
" у каждой первой всеросс без подготовки" - таки да, потому, что Всеросс - это не про репов, это дети такие - мотивированные, да, это особенным образом устроенные мозги), это без стеба и всего остального, потом, когда достигли предпоследнего этапа и прошли в команду Москвы на закл.этап - там да, уже есть тренеры, но надо же понимать на какую, уже наработанную, базу ложатся эти доп.занятия. И это, все же, такой спорт: там одни апелляции чего стОят) и, недаром, это - олимпиады. Знаю нескольких победителей Всеросса: ни у кого репетиторов не было.
" у каждой первой всеросс без подготовки" - не совсем, полагаю, корректно, потому что Вы правильно отметили, что это обязательно база, стремление, наработки, сборы, команда Москвы и пр.
Ребенок победитель всероса - без репетиторов, только вышеперечисленное.
Вышеперечисленное - без всяких сомнений, я, скорее, хотела сказать, что на Всерос(про др.не очень в курсе) невозможно просто "натаскать" с репетиторами, там у ребенка обязательно/непременно должны быть увлеченность предметом/мотивация, ну и да, все же мозги по-другому слегка устроены), они(призеры/победители Всероса) очень сильно))быстро думают и делают логические заключения и т.д. И еще, обязательно, стрессоустойчивость, там это очень нужно. Потому как на закле же собираются и соревнуются ну очень умные дети).
Это про 500 000 рублей, про полмиллиона наградных. Особенно зажигательно, когда победившие в 9 участвуют в дальнейшем розыгрыше полумиллиона и рассказывают сказки о тяге к знаниям.
Умные люди, имеют право и заработать, своим умом и трудом - почему нет. Оставаться в обойме тоже нужно прилагать усилия.
Тогда это профессиональные олимпиадники за все плюшки, которые не могут купить им родители. Умные в вашем определении это не интеллектуальные. Это дети бедных или жадных родителей, которые подвергают своих детей нервным перерузкам.
Пройти вместо школьных предметов учебник за первый курс вуза и требовать в школе особого отношения к себе это смесь наглости, хитропопости и усердия.
За деньги.
Вот люблю таких мам на Еве))) которым не дано понять, что дети занимаются тем, чем любят - и ни отсутствие премий, ни перегрузки (которых они сами то не видят), ни такие мамы с Евы их не смутят и не остановят. Дети читают вузовские учебники, потому что им это нравится. Не допускали? Это то же самое, что говорить, что мамы не олимпиадников перегрузили детей театрами и прогулками.
Вы правда тролль) Или серьезно ядом все забрызгали? - прям фу)))
Правда так думаете? Очень ограниченное суждение:)
И не представляете, что от своего предмета можно получать удовольствие! и повышать свой уровень без нервных потрясений:))
Я не знаю, на каком печальном опыте вы это все изъявляли нам.
У меня, к счастью, совсем иной опыт -
Мой ребенок-всеросник идет на золотую медаль и регулярно участвует в различных интеллектуальных турнирах) И несколько его друзей (победители-призеры ВОШ) так же идут на золотую медаль и имеют весьма широкие интересы. Предмет не гуманитарный.
Почему они не достойны грантов как талантливые ребята - очень достойны!
Почему не достойны? Они на это работают. Повторяю, это профессиональные олимпиадники, они соревнуются в финале за деньги. Которых у их родителей для них нет. Олимпиадники могут получить эти деньги на олимпиаде.
Громадное количество детей не участвует в этом, поэтому выборка на всеросе не говорит о том, что действительно самые интеллектуальные дети.
Никогда обеспеченные родители не будут поощрять ребёнка заниматься тем, что не ценится при хорошем трудоустройстве действительно.
А просто так п...здеть, что мой ребёнок олимпиадники им не надо. Их окружение и не знает, что есть такие игрища.
Вы серьезно?))) То есть ректор МГУ не обеспеченный например? Да у нас бОльшая часть сборной - дети весьма обеспеченных родителей
Ахахаха... скажите это родителям олимпиадников. Ну или подойдите к ЦПМ, когда там родители провожают детей и посмотрите на машины)) В большинстве своём родители олимпиадников - это весьма обеспеченные люди, которые давали всяческое образование своим детям (многие даже изначально платно).
Премии появились не больше 5 лет назад, а олимпиадники несколько десятилетий
Вот это поддержу. Сын всеросник (физ-мат), и тоже все 5 в аттестате с 1 по 11 класс. И куча увлечений - окончили муз школу по двум инструментам, занимается графическим дизайном и фотографией, дополнительно на курсах английского (уровень С1, планирует сдавать через год на С2), занимается спортом 4 раза в неделю и тд. Да, он занимается физикой 6 часов в день, но у олимпиадников сутки резиновые, они успевают многое.
И в принципе все его друзья и коллеги по сборной весьма разносторонние дети
Молодец Ваш мальчик! И Вы - знаю, какие это ресурсы, как минимум - внимание к ребенку и его заботам, поддержание интереса.
Такие дети просто все успевают как само собой.
Мой сейчас как не своей тарелке просто от перерыва в постоянной движухе - школа закончилась, придумывает новые заботы и развлечения.
Раньше летом это были лагеря и путешествия, сейчас пока никуда не уедешь еще особо.
У нас межнар на носу, так что пока в движухе, но тоже не представляет себе как ничего не делать.
Сегодня уже к Собянину на встречу даже пошёл, чтобы ребят увидеть, не выдержал неделю дома.
Мой тоже пойдет на отбор межнара, но из интереса и готовиться сильно все же не хочет - это пол-лета вычеркивается, а у него есть уже готовые более ранние планы, в т.ч. лагерь качестве преподавателя. Поэтому сильно не рассчитывает.
Да, интересно, что им Собянин скажет)
Прекрасно. В качестве преподавателя это и есть дальнейшая монетизация успеха. Это выжимание из олимпиады всего возможного.
Ничего плохого нет в том, что подростки участвуют в этом бизнесе(лагеря, кружки, репетиторы) сначала как куклы, а потом как статисты, потому что у каждого платного лагеря есть хозяин с прибылью.
Но это доказывает, что олимпиадники ищут доход и плюшки. Они необъективно самые интеллектуальные. Они просто так зарабатывают.
Треш какой)) умные и сильные дети априори раньше зарабатывает - прогеры начинают писать программы, кто-то преподает, кто-то организовывает свои школы. У нас в школе например в класс пришли старшеклассники и сказали "мы всеросники, теперь поможем подготовиться вам" И дети с удовольствием занимаются - писать 10-классникам в соц сетях более удобно, чем педагогам. Ни один вопрос без ответа не остается. И никто никаких денег не берет. Мой 7-классник вон второй месяц занимается - круглосуточная бесплатная поддержка. Какая монетизация?
Ну вот и он не хотел)) просто с ребятами увидеться.
Но там еще концерт Спиваков и "Виртуозы Москвы" - ничем не плохо послушать
Удачи! И Вашему и ребенку предыдущего отвечающего! :) Какие дети молодцы, целеустремленные и умные! А мамам - крепких нервов ;)
Не кормите тролля. Даже если человек действительно так думает, это абсолютно чужой Вам человек. Буквально, по всем параметрам - чужой, посторонний.
Вы, конечно, фигово сформулировали.
Но зерно есть -
я для своего ребенка хочу успешной и интересной жизни. Желательно, с минимумом затрат.
Поэтому у ребенка путь олимпиадника) - это и отличные знания, уверенность в себе и способностях, но и плюшки - БВИ, один ЕГЭ, премии, почет-уважение и пр.
И я не вам писала. А вот не ответить на ответ мне, считаю невежливым.
Можете подавиться своей завистью и злобой, мне-то что.
Ну лучше чем быть мамой бездыря, внушившей себе, что олимпиадники не спят, не едят и сидят 24/7 за вузовскими учебниками
Почему бездаря? Отправить ребёнка в Сириус или Артек, потому что это единственный шанс нормально пожить у моря, за это и бьются не очень обеспеченные мамы. Остальные нормально вывозят детей.
Даже дети на стипендии в Летово это не дети, за которых полноценно платят. От первых требуется успех, а вторых обучают с применением личного премиального подхода. Им не нужны олимпиады, их готовят на IB.
Ни одного HR не интересует всерос. Даже в госконторе.
Забавно) сын отказался от всех Артеков, и от половины Сириусов (которые не были обязательными). И в Сочи у нас дом))
А причем тут HR? Вы через ступень высшего образования перепрыгнули. При приеме на работу интересен ВУЗ, который окончили, а вузу интересны олимпиады. Вот и всё)
Особенно участникам зимних смен))
В Сочи билет стоит 5000 максимум туда-обратно не в сезон, я к родителям каждые выходные летаю.
Вот бы вкладываться в детей, чтобы они море увидели из-за забора Сириуса
Вузу интересны олимпиадники, чтобы зачитывать сотки, производить впечатление на впечатлительных мам и привлекать платных студентов. Вуз это бизнес. Даже вузовские олимпиады это для дальнейшего обучения в магистратуре, а не для реального оффера.
Подразумевается, что мамы готовят детей к работе, карьере, доходу по специальности. К этому олимпиады не имеют никакого отношения.
Правда, некоторые олимпиадники так и остаются со своей олимпиадой как единственным успехом по жизни, делают его источником дохода, преподают, организовывают платные школы, публики и т.д.
До профессиональной деятельности так и не доходят. Поэтому олимпиады пиарят. А мамы победителей помогают и загоняют стадо.
Хорошо, что среди мам олимпиадников не встречаются такие тупые и ограниченные люди как Вы)
Удачи Вам в ваших заблуждениях
Бред какой. Сын - школьник, помимо олимпиад много где занимается и одно из мест - это Российский Квантовый Центр в Сколково. Все олимпиадники (по случайности) были отобраны в одну группу, как справившиеся со вступительным заданием на 100%. Получилось, что в этой группе 4 всеросника и 6 сильных (как Вы говорите) детей без олимпиад. К концу года в группе осталось 4 ребенка, остальные не справились и были отсеяны по ходу занятий. Угадаете кто остался?)))
Так что очень даже олимпиады показывают уровень детей, и до этих ребят трудно дотянуться и в дальнейшем
Вас интересует однако процесс:-), а не результат. Ну отобрали, ну учится, ну и что? В чем бизнес? Что будет в будущем, никто не знает.
Вы ползете через все эти отборы в надежде получить оффер, неизвестно какой и неизвестно от кого и непонятно на какую сумму.
А может быть вам " в конце покажут мультик."
А мы, при прочих равных, взяли на работу олимпиадника-межнарика. И не пожалели. Отличный парень!
Это не сказки, а выход в сборную межнара и возможно межнар. И все это надо подтверждать. И репутация. Так что на всеросе рассказов об "уступите место более слабым" не будет никогда. Возможно для кого-то из победов Москвы деньги ключевой повод для участия, но точно не для всех.
И да, у известных мне ежегодных победов/сборников - с деньгами в семье все ок. Хватит уже этот миф муссировать, что всерос для нищих.
И самое главное - окружение, оно же потом будет в ВУЗе.
А еще отношение педагогов дружеское-братское, что тоже очень важно для формирования личности ребенка
Это уже не ребёнок, если в вузе учится.
Преподаватели учебной дисциплины, а не педагоги, зарплату не платят. В основном, преподавателям пофиг и они думают о своих часах и ставках. У них каждый год приходят олимпиадники и даже вылетают.
Учится в школе, но в вузе будут те же самые дети. На факультете куда собирается вообще нет не олимпиадников.
Педагоги (всё таки так) сборной очень часто занимаются с сильными детьми бесплатно, и о часах и ставках они вообще не думают)))
Кстати, чтобы Вы понимали в сборной по физике зарплата педагога на выездных сборах в Истре - 350 рублей в час))) у них репетиторство 5000 и более стоит. Так что занятия со сборниками для них скорее хобби, чем способ заработать
Да им уже и зарабатывать то ее не надо (большинству), они уже педагоги МГУ, МФТИ, руководители сборных и тд.
Мы например занимались с педагогом по одной из тем - у него тариф 6000 час, но в Истру он не ездит, и на репетиторство в год не более двух детей берет - к нему и так очередь без сборной. Я говорила о том, что деньги не у всех главное
Лозунг "Место слабым" - так и будет уделом слабых, ползущих следом.
Вечно давят на жалость и ставят в упрек успехи.
Особенно вот эта тенденция попрошайничества и ультиматумов от "друзей" в 11 классе - ни совести, ни самооценки.
Речь идёт не столько о деньгах, сколько об интеллектуальном превосходстве этих детей. И тщеславии их мам. А такие мамы евангелисты бесконечных платных школ, лагерей и репетиторов. Они безотчетно и, надеюсь, бесплатно рекламируют огромную индустрию по выкачиванию денег из ещё более тщеславных глупых мам. Какая мама признаёт, что ребёнок не дотягивает? Реально посмотрит на вещи?
Какие то глупости, простите, вы написали.
Все деньгами изменяете, это узость.
Всех под одну гребенку.
Уже кучу раз написали, что репетиторы далеко не всем нужны, школы и спецклассы бесплатные, команда Москвы бесплатная.
Нет, ну разве только за идею...
Маму порадовать, соседке рассказать опять же...
Из Москвы только часть призёров. У остальных нет никаких полмиллиона даже близко. Кому-то вообще грамоту дают. И репетиторов нет, потому что выше правильно написали - всеросс не про репетиторов.
Сто раз уже обсуждалось, что почти в большинстве регионов есть собственная подготовка, условно свой ЦПМ, и даже свой "Сириус"
И сто раз уже приходили родители из регионов и опровергали эти сказки. В отдельных регионах по отдельным предметам есть отдельные штучные кружки.
Вон, в РНД есть свой сириус, ога, уже на всю страну опозорились и детей опозорили с дисквалом. Нет кадров, нет денег - нет подготовки.
Я из региона. Готовят по 3-4 предметам прицельно, ещё по паре формальная фигня перед заклом, по остальным вообще ничего.
Я тоже из региона, из Сибири. Посмотрела на образование вокруг и перевела детей в Москву, ничуть не жалею
Так это сейчас единственный выход. Потому что вон даже на еве при всех выкладках и подсчётах напрочь забывают, что есть ещё дети из регионов. Они даже балл прохода на закл вычисляют по количеству прошедших от Мск в прошлые годы)))))))))))) И не верят про отсутствие репетиторов. Вывсёврёти)
Так это потому что в финале обычно откуда дети? По нашему предмету это Москва, Питер, МО, Екб и может еще 2-3 региона, в которых как раз подготовка довольно сильная. Никто же не знает, что регионов на самом деле 85, а центры образования в лучшем случае есть в 15, да и то.. кто в них работает то?
Так что если есть желание дать ребенку образование - приходится переводить детей в такие центры
Я все могу понять, но понять, как олимпиада может мотивировать, не могу. Никогда не участвовала в олимпиадах сама, и, конечно, не буду заставлять ребенка. Одно дело - получение новых знание, другое дело - олимпиада как спорт. Будем готовиться на платный
Ну если Вы в таком возрасте не уяснили, что люди разные и мотивируют их разные вещи, то уж какие олимпиады в школьном с такой логикой?.. Можно было и не писать, что не участвовали)))
Да, олимпиады ни меня, ни моего ребенка не мотивируют. Как и любой другой спорт. Это не мешает мне иметь хорошую работу и учиться в топовой матшколе, в которй сейчс учится ребенок. Но он будет поступать на платное. Это я делюсь информацией с автором, вам же не актуально, правда, вы во всем участвуете?
Да это типичные "во всем участники" даже в вузе, во всех мероприятиях, которыми вуз демонстрирует бурную деятельность. А офферы получают те, кто учатся, а не побеждает в конкурсах.
Меня сможет переубедить только тот, кто выложит конкретную позицию , где в требованиях будет указана олимпиада, даже не всерос, любая.
Вам сто раз сказали, что олимпиады не для офферов, это для поступления туда, куда Вашего сроду не возьмут.
А вот на основании таких факультетов они получат свои офферы.
Офферы получают далеко не все олимпиадники. Кроме того, top tier не подразумевает один вуз. И олимпиадники часто проигрывают в погоне за оффером или соглашаются на худшие условия потому что привыкли пахать как лошади. Иногда их берут, потому что они выдрессированы.
Типичный заказ для HR:"Понимаешь, мне нужен такой, голодный, с горящими глазами, который землю роет и недорого."
Для них оборудуют в офисах комнатки без окон с кушеткой, чтобы переночевать и бесконечные командировки на рУдники. Особенно из МФТИ.
Это про горящие глаза и тягу к знаниям.
А вы думаете, что из работодателей выстраивается очередь на крутых олимпиадников, хотящих зп с 500к на выходе из вуза? Это только на Еве такие сказки рассказывают.
типичные во всем участники - это те кто школьный этап упорно пишет из года в год и забывает про него сразу до следующего года
Кто-нибудь может оставить в покое школьный уровень и соотнести эфемерные школьные и вузовские соревнования с реальным доходом и карьерой?
А зачем соотносить олимпиады с реальным доходом и карьерой? Если рассматривать это просто как движуху типа хоккея, плавания, танцев, каратэ, чем увлекаются многие родители дошкольников и младших школьников, таская детей на занятия и соревнования, то все становится более понятным. Но у олимпиад, кроме тех плюсов, что
1. что ребенок занят чем-то полезным, а не в подворотне тусуется или в гаджетах сидит
2. побеждать приятно для самооценки ребенка
есть еще три плюса:
1. дополнительные знания по предмету,
2. возможность БВИ и ДВИ и
3. денежные призы.
+1
или изучение языков - почему-то отдельно от олимпиад это считается мега-полезной активностью, а как диплом дали и полмиллиона за победу - так сразу "вы ничем не круче нас, просто хотите поступить бесплатно в вуз"
Не всем интересны топ вузы и олимпиады. Ребенок увлечен программированием. Старший сын ему помогает, т.к. уже работает в этой области. Подсказывает что изучать, как писать коды... В свободное от учебы время либо пишет какие-то коды, сидя на форумах, сообществах ( я в этом ничего не понимаю), либо помогает брату, обязательно в выходные ходит с друзьями играть в футбол
Он говорит, что задачи в олимпиадах слишком оторваны от реальной жизни. Ему не интересно. Планирует начать работать с 1 курса. Брат его поддерживает. Если не поступит на бюджет, то сможет оплачивать платное( с их слов, хотя я не против помогать).
Но это лично его выбор и его путь. И он у каждого свой. А считать, что только у олимпиадников в топ вузе есть будущее - неправильно.
Особенно при том, что и Яндекс и Озон приглашает на стажировки всех! студентов IT со всей страны.
Сиди в своём Ижевске или Белгороде и зубри под маминым присмотром в 18 лет, а не в общежитии. Гораздо больше шансов выучить и пройти тест Яндекса из интернета. А дорогу и проживание тебе оплатят, если покажешь результат. Сравните учебные программы. Нет тайного знания и учебники доступны, вопрос в прилежании.
А общага дело весёлое, но ненадежное.