Где хорошее школьное образование ?
Многие ругают российское образование, поэтому возник вопрос. Есть ли какая-то страна в мире, где массовое школьное образование даётся на достойном уровне? А главное, чтобы родители были довольны (и неважно, ребёнок гений или еле-еле тянет программу). Если есть, то что именно хорошего там, чего не хватает нам?
Первый вопрос - что для вас достойный уровень, что вы хотите именно от школьного образования?
У каждого своё представление. Мне интересно, что другие думают на этот счёт. Раз ругают российское образование, то явно есть то, на что они ориентируются
Для того, чтобы что-то ругать, совсем не обязательно на что-то ориентироваться. Это способ выплеснуть отрицательные эмоции, совсем не обязательно вызванные объектом ругани.
Если критикуешь, то предлагаешь что-то на замену, то, что где-то работает, иначе это бла-бла-бла
Именно "бла-бла-бла" и есть. "что-то на замену, что работает" я встретила только один раз. Страну забыла, но похожая система в Интеллектуале.
То есть систему интеллектуал распространить на все школы?
Не, и там много мам недовольных, многим не подойдёт.
Девушка, все было уже - и предложения, и обсуждения, просто вы просто классическое поколение егэ - не читает, если читает-не понимает, если понимает, то не так...я на еву пишу раз в 3 месяца и то уже мне эта тема оскомину набила... зачем вам абстрактная другая страна, когда вот же - еще 10 лет назад была работающая система еще недоразрушенного советского образования - стандартизация, унификация планов, учебников, ответственность учителя, спецшколы для одаренных и пту для нетянущих...понятно, что сейчас к этому возврата уже нет, нереально восстановить то, что 30 лет разрушали, да и некому...тогда нужно докручивать до финиша ту кальку со штатовского образования, под которую реформа образования и делалась, то есть стратификации ( с отборочными на входе-выходе), иупы и контракт с учителями на год (если ученики к нему не записались - не продлять), отказ от перечневых и олимпиадизации поступления, перераспределение бюджетных средств в пользу ученика, смысл платить щколе за олимпиады или егэ, если школа сейчас - это комбинация продленки и мцко ...короче, все это было в топах, а не только фонтан эмоций, а почему вы этого не заметили- это вам к психологу, адьес
Что? Какое я поколение егэ? Вы больны?:crazy
Дамочка,я оканчивала школу намного раньше, чем появилось егэ. И 10 лет назад у меня ребёнок уже ходил в школу и ее ругали уже тогда. Да и в мое время (когда я училась) ее многие родители ругали
Так и ругают разное и ориентируются на разное. Как говорится "на вкус и цвет...". Я поэтому и спросила.
Идеал вряд ли существует для всех.
То, что не нравится в российском образовании лично мне, вполне может нравиться вам.
Начинаю думать, что всеобщее базовое образование в исполнении Финляндии это правильно. Нет никакого смысла пытаться (безрезультатно!) научить всех большому объему, из которого значительную часть они не усваивают, а даже то, что усваивают это не то, что нужно для жизни. База должна быть практичной, и в том объеме, который точно будет усвоен. А остальное тем, кому это интересно и нужно.
Однако сохранить некоторый запас доп.нагрузки, которая пусть не будет усвоена, но будет расширять кругозор и обеспечивать ускорение. Просто эта доп.нагрузка должна быть в разумных пределах, в каких-надо изучать. Может для детей разного уровня своя.
В Финляндии у всех одинаковое образование. Если кому-то его мало, то добирает сам Такое в России мамам , чьи дети в топах, точно не подойдёт
поэтому я только про базовое говорю.
Если про комплекс, то российским мамам лучше всего подойдет российское образование. Вот только в нормальной реализации.
В нормальной это какой? Я вот ночами не сплю, не могу со школой определится) А ребенок так устал за эти вступительные, что ему, похоже, уже все равно. И как представлю загруз, мне уже не хочется ни в какую школу, и в старую тоже? потому что загруз там тоже будет? только результат другой.
Для моего ребенка нужна такая школа, где бы было много свободного личного пространства - только тогда он развивается, в своем направлении. Рутина домашек убивает все желание учиться.
Где такая школа, чтобы был отличный уровень на уроках и не сидеть за домашкой до полуночи?
Только не нужно говорить, что это мой ребенок тупой))), что не делает одной левой на коленке. Если есть некоторый объем д/з и там нужно письменно сделать не только русский и математику, а описать что-то по истории/литературе/географии, где требуется творческий полет мысли, и дополнительные источники, то это вот вешалка для моего ребенка, несмотря на то, что он не косноязычен) просто делает не на отвали... И даже если это супер интересно и познавательно и нравится и т/д А где силы то брать? Где берут эти силы дети в топах? Они двужильные?
Ох. Сейчас подтянутся те, кто против отсутствия огромных д/з и объяснят вам, как это важно, что без огромных д/з дети тупеют и ничего не запоминают.
"Для моего ребенка нужна такая школа, где бы было много свободного личного пространства - только тогда он развивается, в своем направлении. Рутина домашек убивает все желание учиться."
Значит вам нужна школа, где небольшое количество нужных профильных предметов, а остальное на отвали. То есть всем остальным ребенок будет заниматься в удобном для него темпе.
Если и с профилем непонятно, возможно что ваш выбор что-то типа заочной школы. Обязательный минимум и дальше добирать на стороне.
По своему ребенку и топ школе скажу так. Если ребенок изначально одаренный, то ему не трудно в таких школах учиться. Просто он на лету все ловит, дз на перемене делает и времени свободного полно. Но если для понимания каких то тем ребенку нужно время, дополнительные объяснения и т.п. то для них та же самая школа становится тяжелой обузой. Их родители и пишут потом обычно отзывы о том как трудно.
Да, согласна. Я на лету всё схватывала. Дети не такие. Одна с амбициями, захотела топ - перешла, тяжело. Вторая без амбиций и видит нагрузку старшей - даже не дёргается из обычной
Это там где учителя нормально учат (то есть выполняют весь комплекс работ, необходимых для качественного обучения*) в заранее заявленном объеме (по заранее оговоренной программе), чтобы родители могли соотнести свои потребности с тем, что дает конкретная школа.
* качественное обучение это нормальное объяснение материала на языке, понятном большинству детей класса, ответ на вопросы детей, если им что-то непонятно, доработка непонятного материала, достаточное количество подобранной домашки для закрепления пройденного, контроль усвоения материала через проверку домашки и самостоятельные, своевременное разъяснение детям непонятного материала и т.д.
А, да, обеспечение порядка на уроке, чтобы дети, пришедшие получить знания, могли это сделать.
По-моему жуткое образование в Финляндии, читала большой материал, ему посвященный - волосы стали дыбом: много психологии, возьмемся за руки друзья, игр — образования как такого нет, словно коррекционная школа. Все практикориентировано.
Вот и подтянулись недовольные отсутствием топ школы и домашки на часы, чтобы минуты не было свободной
Смешно. То есть вы согласно на то, что у ваших детей будут репетиторы ещё до школы? Ведь, в китайских школах сдают экзамены ещё до поступления школу и потом каждый год экзамены независимые. И родители берут репетиторов, иначе ребёнок не попадает в класс лучше. По 20-30 и более классов в школе. И каждый год их миксуют по результатам экзаменов.
Согласна. Умственно сохранные дети должны много учиться, работать. Если у них ментальные расстройства - для них должна быть финская система.
А вы оплатите репетиторов с 5 лет всем тем детям, кто хочет учиться, но у чьих родителей нет возможности оплатить?
Каждый учится по способностям. В пять лет нормальный родитель может сам позаниматься с ребенком и обучить его всему необходимому для поступления. Потому что это самый элементарный минимум.
К китайским школам прилагаются китайские мамы. А это что-то типа еврейской мамы, только в кубе.
Знакомые жили в китае два года с сыном. Говорят ничего особенного в школе там нет. Программа по математике легче нашей, но почему то китайцам она трудно дается.
Очень странно, потому что мои дети учились в школе с китайским языком, в самые сильные классы для изучения языка отбирали по уровню математики, потому что за иерографическое письмо отвечает полушарие, связанное с математикой.
У вас дети в Китае учились?
Я могу спросить поподробнее конечно. Но общий смысл такой, что в классе где он учился, они проходили по математике то, что он уже знал, и для него было удивительно, что многие дети там эту легкую математику не понимали. Родители брали ему репетитора онлайн по математике. Но у них цели не было в это все интегрироваться, они по контракту работали, и потом вернулись. Школа была обычная какая то.
Мои дети учились в московской школе, и отбор по математике ввела известный китаист Семенова. Ее мнение абсолютно другое и Китае, и о китайских школьниках нежели ваше.)
А как можно анализировать обучение в целом Китае, простите?)) Даже в Москве можно взять отзывы о программе по математике в Л2Ш и в каком-нибудь гольяново, это будет рассказ про совершенно разные программы, а здесь про целый Китай…там же тоже, наверное, разного уровня школы есть.
я отвечала на это "Говорят ничего особенного в школе там нет. Программа по математике легче нашей, но почему то китайцам она трудно дается."
Это очень странное утверждение по вашим же словам. Китай - огромная страна, становящаяся лидером во многих сферах, в том числе и в науке. Самые трудолюбивые и успешные ученики обычно китайцы. Меня это высказывание удивило, я ответила.
в Китае население в 10 раз больше чем в России. Даже если их учить точности так же, как россиян, там будут встречаться более сильные результаты, чем в России, просто в силу бОльшей выборки. Фактически самые сильные в Китае это победители в соревновании между десятью Россиями, и это касается любой области.
Но и самые слабые тоже будут в Китае.
Верно. Я волонтирила у внучки в американской школе. Часто проверяла тесты. В классе был один китаец- и него никогда не было ни одной ошибки.
У русскоговорящих родителей в США есть правило- если в школе преобладают ученики - китайцы, переводите своего ребёнка в другую школу. Иначе у него будет комплекс неполноценности.
"Гимн боевой матери тигрицы"-книга китаянка, рассказывающей о китайском методе воспитания. Впечатляет
но это свойство китайской матери, а не китайской школы.
И вопрос, какой процент китайских матерей соответствуют этому образу китайской-матери-тигрицы ))
Просто если бы все китайские матери были такими, то кто те китайцы, которые выпускают дешевую и не всегда качественную типично-китайскую продукцию?
Но они этой продукцией заполнили весь мир. Кроме того, еще недавно эта страна была колонией. И совершила такой рывок.
Насчет китайской школы - это мнение преподавателя Л2Ш, который изучал разные системы образования.По его словам, это такой усиленный СССР. Много задают, много требуют. Про слабость китайской школы ни слова не говорил.
"Но они этой продукцией заполнили весь мир" -и?
Как это противоречит тому, что есть китайцы, которые ее выпускают?
А на тему "заполонили", так население Китая это 20% населения мира. А учитывая что еще недавно это была самая дешевая раб.сила...
Преподаватель Л2Ш, возможно, говорил о конкретной китайской школе. Или он изучал китайское образование в целом? Если китайское образование в целом столь крутое, зачем нужны китайские мамы?
Нет, он говорил о китайском образовании в целом. Китай - великая цивилизация, она всегда была великой, лишь последние несколько сот лет ее потеснили европейцы, но они уходят с исторической сцены, а Китай - возвращается.
Вы видите то, что способны купить. Для россиян типично-китайская продукция это отбросы, которые могут себе позволить россияне. Средняя зарплата в РФ в долларах ниже чем средняя в Китае. Уже 30 лет назад Китай шил вещи наивысшего качества для США и западной Европы. Они были выше по качеству и дешевле чем местные. Потом вообще производство перенесли в Китай, сохранив контроль качества. Просто у нас неплатежеспособное население для качественных вещей.
Про конкретную школу написала, а не про весь китай... и то что там все трудолюбивые это кстати факт, да. Но в математике часто так бывает, что одного трудолюбия мало.
Самая сильная космическая программа - у Китая, вряд ли у них плохо с математикой.) Была во Владивостоке, местные в восторге от Китая, еще 30 назад рядом были страшные деревни. Пока Россия "вставала" с колен, в Китае на месте фавелл выросли высотные города, владивостокцы ездят в Пекин на скоростном поезде, скростью 400 км в час. Экскурсовод мне рассказала, что она насчитала 80 туннелей, пробитых в горах, на этом пути. Нереальная страна.
В китае миллиард человек живет, вполне возможно у них есть механизм отбора лучших из лучших... но ьакое и у нас есть всякие топы и полутопы.
А вот обычное массовое образование в китае. Вы что то знаете о нем? Я вообще ничего не знала, пока друзья там не пожили. И вот они рассказали об учебе в обычной школе, сравнили с нашей. Программа по математике отстает, настолько, что понадобился репетитор, чтобы не отстать от российской программы.
В Китае миллиард, но именно ваши знакомые все изучили и сделали праивльный вывод. Я общалась с бывшим директором 1948, известным и уважаемым китаистом - Ольгой Семеновой, она много времени продит в Китае, организовывает программы обмен учебные. У нее абсолютно другое мнение о китайской школе.)
Тогда разговор об образовании в той или иной стране вообще бессмысленен.))) Всегда найдет одна плохая школа.) В общем и целом у Китая серьезная и похожая совтескую система образования, именно она позволила этой стране соврешить и фактически вырваться в мировые лидеры.
Представляете? В Китае социализм. Общество бросает все свои ресурсы на развитие населения.
У нас капитализм. Каждый сам за себя. Средний класс заплатит за образование своего ребёнка.
Системы разные. Раньше до коронавируса говорили об американской системе высшего образования. Кузьминов пел песни о 40% тех талантливых, кто учится на гранты, в наших реалиях на бюджете, за остальных платят состоятельные родители.
Тогда вопрос не о школьной системе, а о системе общества. Китай давно уже занял место СССР в противостоянии социалистической и капиталистической систем. Только централизация ресурсов при социализме может дать полноценное развитие каждого члена общества. В современном мире - китайца. Но вам нравится мусолить тему школьного образования, третьесортную по отношению к главной проблеме. Школьное образование - производная от отношения системы к человеку.
я же сказала про базовый уровень. Наряду с ним должны быть топ школы.
Нужно дать возможность каждому выбрать свой уровень. Но база, то есть уровень для детей, которые сейчас получили 2 на ОГЭ, должна быть не такая, как есть сейчас. И вот база в Финляндии хорошо продумана.
В ссср? Ещё как ругали образование.
А китайский вариант далеко не всех устаивает. Там каждый год экзамены и перетасовка класса по их результатам. Там даже дети дошкольники имеют репетиторов, чтобы попасть в класс получше
И это правильно. Те, кто хочет может брать больше, не должны ждать, пока Васян за соседний партой доковыряется в носу и с третьего раза запишет дату в тетради.
Да что вам так репетиторы покоя не дают? Даже если это и так (хотя конечно нет), детей же все равно в итоге разделяют. Поумнее - налево, остальные направо. Если все занимаются одинаково, а результаты разные, дело не в репетиторах, а в природных данных.
У нас тоже, как считают многие, все старшеклассники с репетиторами, но кто-то все равно егэ сдаёт на 98, а кто-то на 65.
Почему главное - это то, что родители должны быть довольны? Будем справедливы, мы люди прошлого поколения. со своими тараканами. Выросшие в иной, жесткой системе, а те, кто помоложе - в бессистемности и эпоху перемен. У родителей самое разное образование, от блестящего до почти никакого, различные моральные принципы и воспитание, социальный статус.
Откуда эта полубезумная мысль, что главное в образовании ребенка - удовольствие родителей?
Ну кстати вы правы. И еще настолько же полубезумная мысль, что мне все должны, а я и моя деточка никому ничего не должны.
Ну так родители же возмущаются, что их детям что-то не додают или наоборот заваливают чём-то неважным и тд.
В данной теме вопрос адресован родителям на родительском форуме, поэтому родители и будут отвечать чем бы они были довольны. Не могут же они отвечать за кого-то другого?
А кого еще можно спросить в вопросах качества образования? Детей спрашивать нельзя, они еще малы. Мнение деп.обра и мин.обра мы уже знаем. Остаются две группы людей, у которых можно уточнить - учителя и родители. Причем именно родители за результаты образования отвечают "рублем".
Считаю что Британская система образования самая лучшая в мире. Была бы очень рада если ребенок там будет учиться в старших классах.
мой папахен неоднократно читал курсы лекций студентам кембриджа... говорит, таких дурней еще поискать...
Ой. Ваш папенька, как Бродский, тот читал лекции американским студентам, тоже говорил, что дурни, даже географию не знают :ups1
про географию не знаю, он говорил про общую способность к усвоению информации... проще говоря - про соображалку :)
Три года назад я в Англии занималась с русскоязычным восьмиклассником. Учился в школе, которую ему тщательно подобрал отец. Учился в Англии с первого класса. На самой школе висел огромный плакат, сколько много процентов учеников сдало экзамены на А и А+.
Но уровень всех предметов был ну очень слабо. Домашку по математике задавали пару раз в неделю несколько примерчиков. Тоже с немецким, испанским, литературой, и тд.
Через 3 недели занятий со мной мальчика начал очень хвалить математик и даже подарил ему книгу о шахматах. Ребёнок очень умный и ужасно работоспособный, но школа этого не востребовала. Я была очень разочарована школой.
Но мой опыт ограничился несколькими месяцами, поэтому не могу сказать, мое мнение авторитетно
Я не знаю, в какой стране есть такое образование (вроде нечто похожее в Германии и Нидерландах).
Меня бы устроило, чтобы детей после окончания начальной школы дифференцировали на основании образовательных успехов (отличников бы рекомендовали в лицеи и гимназии, хорошистам предлагали бы остаться в своей школе или сдать некое тестирование в лицей и гимназию, из троечников формировали бы отдельный класс).
Далее в средней школе (например после 7 класса) детей опять бы дифференцировали по успеваемости и профилям (можно через сквозные страты).
Разумеется на каждом этапе должна быть возможность для тех, кто желает повысить свой образовательный уровень сдать тест и пройти в класс следующий по уровню. Также должна существовать реальная вероятность в понижении уровня при "забивании" на учебу.
Следующая дифференциация после 9 класса (часть в колледж, часть в 10).
В 10-11 (я кстати не против 12 класса) идут дети только способные к умственному труду и распределяются по профилям с 3-5 профильными предметами + русский+иностранный.
пс. дети, которые ушли в колледж или ПТУ после 9 класса в моей схеме имеют полное право сдать экзамен и поступить в ВУЗ.
Очень интересно есть ли в какой нибудь стране такая система? Про Голландию и Германию слышала, но, поправьте меня, если это не так
Да, после 7 класса, можно и после 8, с возможностью корректировки профиля. Но это не отменяет вероятность поиска себя всю жизнь)))
Зачем так рано? Я точно буду против. Как минимум в 10-12 классе. А лучше без профилей.
Затем, что невозможно объять необъятное. А еще невозможно с точки зрения финансирования давать на одинаково высоком уровне 15-16 предметов.
Ну и давайте посмотрим с другой стороны:
будущему инженеру нужно 5-8 физик в неделю, около 10 математик, 4-6 часов программирования.
химику 5-8 химий, 10 математик, наверное много биологии.
Зачем физику и химику часы ОБЖ, литературы в 10-12 классах, география и другие предметы?
Основные курсы по этим непрофильным могут быть пройдены до 9 класса.
Нет. В 7-8 классе это очень рано. И не нужно 15-16 предметов. В средних классе можно убрать музыку, изо и тд. Это уже меньше. Вместо физик, биологий и тд, можно оставить 1 предмет, естествознание. Все равно настоящей физики нет до 9-10 класса, одно название, чисто естественные науки. Просто разные темы по 1 предмету. 2 язык убрать , общество ещё рано и тд.
Можно оставить русский и литературу, математику общую, английский, естественные науки, социальные науки, физкультуру. Но каждый день эти предметы
Хотя бы в 10-12 классе. Но не раньше
То есть и хорошисты в своих школах и отличники в гимназиях могут пойти в вуз? Тогда в чем отличие ?
Поняла, что не раскрыла тему.
Отличники после начальной школы идут в лицей-гимназию, часть хорошистов тоже. Естественно, в лицее и гимназии учат более углубленно. Т.е. набор знаний у ребенка из простой школы и ребенка из лицея будет отличаться. Да, хорошист из простой школы тоже может идти в вуз, если сдаст экзамен. А вот уровень экзаменов для поступления в вуз должен быть выставлен на основании глубины проработки материала, которая была в лицее и гимназии.
А может после лицея дети смогут поступать в университеты, а после простой школы в прикладные вузы? Так будет правильнее
да, может и так. Вы ж понимаете, это все мои фантазии))) почти утопия, в РФ это не сделают, они скорее для уменьшения финансирования введут частичный дистант, чем профилизацию и дифференцирование детей по уровню.
В Бельгии, например, такая система. Детей дифференцируют в 12 лет. Если не попасть в гимназию в 12 лет - все, рабочая специальность, без вариантов. Но в 12 лет у многих мальчиков еще ветер в голове и шило в попе, формальные хорошие результаты в основном у девочек. Мальчики дозревают позже)). В гимназии отбирают 25%. Я бы не сказала, что это супер система.
У моей подруги сын переехал туда в 8 лет, в 11-12 как раз пошло возрастное снижение успеваемости - она очень боялась. Он в итоге прошелбез большого запаса, внизу списка. Сейчас закончил предпоследний класс в тройке лучших с кучей углубленных предметов.
Не пишите ерунду. Конечно, не все. Всегда можно сделать ещё одну попытку и поступить в гимназию. Сестра там живет
Экзамен после началки, все, кто не поступи в гимназию, идут в институты - укороченное образование и получение профессии. Государство не стремится дать всем детям гимназическое образование. После пары лет в институте (суть наше ПТУ) наверное чисто теоретически можно пойти и сдать экзамены в гимназию - но на практике на параллель сына моей подруги за все годы никто не пришел.
И сам по себе этот экзамен - серьезный стресс для всей семьи из России, хотя в Бельгии к этому совершенно другое отношение - многие семьи и не рассматривают гимназию и университет для своих детей, все работы хороши) культа высшего образования нет.
Ещё раз. Не пишите ерунду. Можно поступит в гимназии и позже. Написала сестре. Как ответит, допишу. Ее дочь как раз позже поступила.
тут еще важно - из российской школы или из бельгийского института? потому что если она приехала в 14 лет в бельгию и поступила в 3 класс гимназии - это одно. Если она пару лет просидела в ПТУ и пошла поступила в 11 класс топовой школы (а гимназии в бельгии и есть аналог наших топ школ) - почет и уважение. Думаю, она одна такая там была за всю историю)
Как быть с тем, что уровни школы абсолютно разные? Вот есть школы, в которых быть отличником очень просто, а есть школы, где нужно очень постараться.
Как определится с профилем в 7м классе? Вот например химия будет только в 8м. Да и с физикой сложно определиться пока что. Например в 7м идет механика в основном, а в 8м куда интереснее темы, которые могут зацепить. Тоже самое в биологии.
Есть дети, которым не подходит обучение в школе по тем или иным причинам. У них другой подход, им легче учиться по-другому, чем предлагают учителя. В вузе проще, там есть большая доля самостоятельности в выборе стратегии обучения. Те, кто не был отличников в школе, могут легко стать отличниками в вузе. Но кто-то сторонний будет не слушая ребенка решать в училище ему или в вуз.
"Как быть с тем, что уровни школы абсолютно разные?"
Проработать разные учебные программы и сделать одну единую для начальной школы по всей стране. Например математика микс из Гейдман-Петерсон, русский из Ивановой и Климановой и тд.
Когда дети начнут учится по одинаковым учебникам в начальной школе, можно будет говорить о +- одинаковых критериях. Сейчас, абсолютно с вами согласна, отличник после математики Моро и после Петерсон это чаще всего абсолютно разные отличники.
"Как определится с профилем в 7м классе?" Не надо определяться с профилем, должны быть направления, предпрофили и очень гибкие (например физмат, естественнонаучный, гуманитарный), дети могут мигрировать из профиля в профиль при необходимости.
Мы с анонимом сверху обсуждали этот вопрос, сделать предпрофили с 7 в лицеях (для более-менее определившихся) и без профилей в гимназиях.
Для детей, которые не могут учиться в школах по разным причинам, остается то же СО, как и сейчас (т.е. все на откуп родителей).
"Те, кто не был отличников в школе, могут легко стать отличниками в вузе. Но кто-то сторонний будет не слушая ребенка решать в училище ему или в вуз."
Я уже отвечала на похожий вопрос, вот ответ: "Отличники после начальной школы идут в лицей-гимназию, часть хорошистов тоже. Естественно, в лицее и гимназии учат более углубленно. Т.е. набор знаний у ребенка из простой школы и ребенка из лицея будет отличаться. Да, хорошист из простой школы тоже может идти в вуз, если сдаст экзамен. А вот уровень экзаменов для поступления в вуз должен быть выставлен на основании глубины проработки материала, которая была в лицее и гимназии." Таким образом любой ребенок может пойти в вуз, если сдаст экзамен.
Вот почему я против единой программы для началки? Потому что уверена, что это будет не микс "Гейдман-Петерсон", а Моро для всех. Сейчас хоть шанс есть.
А по поводу оценок, так они отражают не знание предмета, а соответствие требованиям учителя. Особенно в началке.
И один учитель может отвратительно преподавать по Петерсон, а другой - отлично по Моро, используя карточки дополнительно.
А по поводу профиля, то 10 лет назад видела в одной школе. Там класса с 7-го (а может и раньше или позже) есть базовые часы на предметы и дополнительные. Каждый ребенок должен обязательно посетить базовые часы, например, 4 часа по русскому. 4 по математике. И еще 10 часов по выбору любые предметы. Не знаю. как это реально работало. Мой ребенок ходил в ту школу на спорт, а я его ждала в холле. Эта информация была вывешена на стендах. Идея мне понравилась.
В СССР была единая выверенная до мелочей программа, дети на всей территории огромной страны учились по унифицированным учебникам и, главное, методикам преподавания. К учителям и детям были разработаны точные требования, критерии. Это образование до сих пор является неким эталоном качества для очень большого количества людей.
Так что все возможно, было бы желание и умение для организации этого процесса. Но ни сейчас, ни в ближайшей перспективе этого не сделают, а если сделают, то результат нас шокирует (тут я с вашей настороженностью абсолютно согласна).
По последнему абзацу, мне нравится описанный вами подход в школе n. Очень даже неплохо :)
Вот я страдала от этого эталона, так как мой уровень был гораздо выше, а взять информацию неоткуда. Учебники по математике и физике я прорешивала за пару недель на каникулах и потом не тратила на это время. А вузовские учебники не смогла осилить. Не хватало какого-то переходника. Спасало ЗФТШ, которое я и решала в школе на уроках. А потом на физтехе познакомилась с фмшатами. Какой разный уровень! Но в моём городе фмш не было. Исходя из личного опыта я так трепетно отношусь к физ-мат школам с отбором с 1 класса.
Вообще я говорила изначально несколько о другом.
Смысл был в том, что эталонная одинаковая или почти одинаковая программа хороши для начальной школы для того, чтобы унифицировать требования и критерии при распределении (дифференциации по уровню) детей после начальной школы.
С подходом унификации под единый стандарт школьной программы после начальной школы я абсолютно не согласна, как и вы.
Ну, почти ничего не делать три года и быть при этом лучшей, тоже не хорошо. А если добавить сюда еще и среднюю школу до 7 класса, то это сколько лет потеряно! Хотя если правильно взять ту же Петерсон, то у неё же программа рассчитана на одновременное преподавание разноуровневым детям. Хотя иногда складывается впечатление, что учителя методику не изучали или принципиально не хотят применять.
Не. мне все-таки больше нравится система, что была 20 лет назад. Когда школы могли отбирать в 1 класс, если есть конкурс. И разные программы тоже нравятся. Сейчас более заметно, что дети разные: и подготовлены по разному, и информацию воспринимают по разному. И можно подобрать программу, более подходящую ребенку.
Да, но это стоит ДОРОГО. Они заставляли каждого будущего матроса и каждую будущую повариху отсидеть на уроках химии и физики. В итоге в каждом классе было всего несколько человек, которые вообще понимают, о чем идет речь на уроке химии, а остальные дебилы над ними издевались. Инженеры работали за копейки, врачи работали за копейки и бегали по вызовам. Зато вложили все в систему образования. При капитализме это невозможно: нет таких средств ни у кого.
В Штатах математику в школах преподают математики, которых обучили в Кении, иностранные языки - фулбрайтерши, которые еще не нашли более теплое место, английский - ленивые коровы из афро-американок. Тот, кто может найти себе более теплое место, в школу не пойдет.
Были закрыты границы. Не могла уехать ни одна химик Клара или физик Давид - их не выпускали. А мест в научном институте на всех не хватило. И потом они тоже боялись оказаться грузчиками в Израиле. Они не очень разбирались, как прикормиться к патентам в большой фарме. Ничего, уже разобрались.
Сегодня у них всех есть выбор. Они вон пойдут в программисты и уедут в Лондон. Зачем ей сушить себе мозги и кого-то учить?
Программа - это мелочи на самом деле. Куда большую роль играют учителя и вовлеченные родители. Тут не уравняешь. Наверное сложно понять, если сам благополучен в этом вопросе, но дети, которым не очень повезло на учителей и родителей и не очень успешные в начальной школе, могут взять свое в более старших классах. Но тут уже за них все решат другие тети-дяди. И это очередное препятствие, когда тебя направляют в простую школу, смочь самопоготовиться на уровне гимназии.
Но вообще люди любят решать за других (главное, чтобы самим не попасть под раздачу). И все из чистых побуждений экономии гос.денег. А тут не экономить надо (не такие уж огромные бюджеты выделяются и не так много денег будет экономиться на такой сегрегации), а наоборот развивать человеческий потенциал так, чтобы люди имели возможность сами выбирать свою судьбу.
К большому сожалению, времена всеобщего равенства и всеобуча по СССРовски прошли и ни одно государство мира не заинтересовано тянуть детей, в которых не заинтересованы родители. С точки зрения государства, ребенок-будущий Ломоносов все равно не пропадет и себя проявит, а тянуть середнячков, в которых не заинтересованы родители до высокого уровня не имеет смысла и не стоит денежных вложений. Если что, это не я придумала.... И экономить будут, причем все государства
Поэтому мои измышлизмы основаны на этих вот новых реалиях, чего я бы хотела для своих детей в новом мире. Но кому, кроме нескольких форумчан это интересно то...
Всё, что вы написали верно.
Но... есть шанс, что стоимость человеческого капитала возрастет. Низкая рождаемость, много возрастных людей, и чем выше уровень страны, тем это выраженнее. Т.е. для развитых стран может статься, что учить детей выгоднее, чем забивать на них (вот был же момент, когда стало вообще выгодно учить детей, вкладывать в них деньги, хотя раньше большая часть была вообще безграмотна). Сейчас развитые страны решают проблему через миграцию населения (зачем учить, если можно поманить и приедут высококвалифицированные спецы из России, Белоруссии, Индии и пр), а некоторые даже согласны нахаляву учить иностранных студентов. Но кто знает, может в какой-то прекрасный момент иностранцев будет не хватать и мотивация вкладывать в своих детей деньги вырастет? Развивающие страны тоже в интересном положении. В нашей стране никогда не было потребности в большом количестве специалистов. На оборонку были все силы, а все остальное - по остаточному принципу. Но как только границы открылись, интеллект стал уезжать. Сейчас нужно учить больше, в надежде, что кто-то останется. Хотя, тут все равно засада. Никогда в этой стране не нужно будет много грамотных людей, т.к. страна ориентирована не на развитие, а на экспорт. Но и сегрегация по уровню обучения в школе уже есть. Я училась в сельской школе, из нее очень сложно выбраться (а финансирование и рядом не стоит с посредственной городской школой).
Мне кажется, что любому государству выгодно учить детей, которые склонны к обучению (я про обучение углубленное до 11-12 класса и далее высшую школу). Детей середнячков выгодно учить до 9 класса и далее профессиональное обучение, про необучаемых и больных детей-отдельная тема (тут вопрос не обучения, а социальной поддержки). Я где то читала, что распределение людей по уровню интеллекта всегда в популяции одинаковое, около 60 процентов населения с интеллектом средним или около того, около 10 процентов ниже среднего и низкий, около 25 процентов выше среднего и высокий и всего 3-5 процентов людей с очень высоким интеллектом.
Если исходить из этих данных, то смысл вкладываться во всех детей одинаково много отпадает. Вот такая вот "евгеника".
Не знаю, хорошо это или плохо, но образовательная тенденция во всем мире +- одинаковая.
Я совсем не уверена, что в ближайшем будущем что то изменится в этой сфере.
Мало того, сейчас четко заметна тенденция сокращения расходов на образование путем цифровизации и продвижения дистанта. И меня это пугает и напрягает.
По поводу нашей страны, я согласна с вами, здесь образованные люди нужны исключительно в Москве, Питере, Екатеринбурге и прочих миллионниках, которые по пальцам пересчитать. У нас почти не осталось производств, тяжелого машиностроения, химической промышленности, проводится крайне мало научных изысканий. А то, что осталось и работает- по сравнению с временами СССР это просто крохи. Хорошо работает только оборонка.
Молодые люди уезжают, об этом думают не только 19ти-30-ти летние, об этом думают и говорят ребята 13-15 лет!!! Пугающая тенденция...
Как то от темы образования плавно перешли мы к обсуждению других насущных проблем :)
Спасибо за общение!
если по пальцам пресчитать милионники, получится половина населения вообще. и образование выгодно не тольо дл того, чтобы получались высококлассные специалисиы. а чтобы остальные хотя бы не ходили по улицам и не убивали других
но 9 классов мало, тогда они выйдут на улицы после 9ого. мировая тенденция как раз продержать в школе до 20, пофиг, что не учат ничему. финская система хороша для массового школьника, но плохо, если нет выбора, и все школы финские (
9 классов + колледж, потом на работу. Другое, дело, что работы для людей с СПО в России мало.
Выход очевидный-восстанавливать производственную сферу и предоставлять гарантированное трудоустройство после колледжа , возможно, по распределению с предоставлением общежития.
А мировая тенденция такова, что до 18-19 лет учатся те, кто планирует идти в вуз,те дети, которые хотят работать руками чаще всего не учатся в гимназиях. В развитых странах Европы на этапе после началки и где то в средней школе происходит дифференциация детей по уровню (я немного знакома с системой Германии и Голландии, ориентируюсь, в основном на них). Про финскую ничего не знаю)))
мало работы, да, это конечно плохо. ии базый уроверь доходов им всем дать
в европе учатся до 12 класса, еще запросто могут на второй год оставить. то есть, много людей выходят из школы в 20. выгоняют уж совсем неуспевающих, для остальных школа найдется
в германии и голландии система, если честно, жуткая, перрейти потом из одного уровня в другой очень сложно, м дети реально страдают. коонкретно в голландии мои родственники учатся в школе для иностранцев на английском, вынутой из этой системы, местные им завидуюь, но их в такие школы не берут. в общем, к системе годдандии очень много вопросов, у нее очень много противников сейчас
"Молодые люди уезжают, об этом думают не только 19ти-30-ти летние, об этом думают и говорят ребята 13-15 лет!!! "
Да, но почему? Потому что сидят в соцсетях и набираеются там чего попало. Если после института, хотя бы балакаравриата, человек уже представляет примерно, что к чему и где можно себя применить, то в более раннем возрасте это влияние соцсетей. Знакомая 13-ти летняя девица заявила родителям, что уедет в Европу, потому что в России притесняют геев. Учиться они при этом не хочет.
Я вообще стараюсь в подобных беседах не прибегать к примерам "знакомых" для объяснения факта, потому что это частности и неизвестно насколько они закономерны. Ведь у каждого найдется масса примеров и многие из них будут противоречить друг другу.
Но, если хотите с частными примерами, пусть будет так))) просто у меня они отличаются от ваших, дети думают и размышляют на эту тему вовсе не столько и не только под влиянием соц сетей. Многие просто хотят учиться не в РФ, хотят иметь дополнительные возможности, грезят о свободах (и я не про ЛГБТ). Ну да, грезят довольно наивно и по детски, но когда еще и мечтать и потом "обламываться то", как не в молодости? Пусть мечтают и дурят, пусть едут, если есть возможность, сами свои шишки набивают))) лишь бы толк был
А откуда они знают, что "там" хорошо, а "тут" плохо? если не соцсети, то родители так настроили. Может, это и к лучшему, что родители имеют большее влияние, чем государство?
Люди путешествуют с детьми по миру, дети видят и имеют возможность сравнивать устройство жизни и уровень жизни в России и в других странах, также дети читают книги, общаются с зарубежными сверстниками в лагерях, потом по скайпу и ватсапу. Далеко не все дети есть в соцсетях, у моего сына аккаунт есть, но исключительно ради групп по олимпиадной физике. Но вы правы, родители тоже имеют влияние, естественно, дети впитывают то, о чем говорят взрослые.
У меня достаточно высокий интеллект. Т.е. вхожу в 25% тех, у кого интеллект выше среднего. Я без всякой помощи, курсов, денег поступила в топ вуз, закончила с красным и пр. Но в начальной школе я была неуспешна. У меня была проблема, родителям было все равно. С точки зрения распределения я тогда вошла бы в 25% тех, у кого интеллект низкий. Мне повезло по итогу. Но существует очень много людей, у которых интеллект не низкий, но они не смогли преодолеть неуспешность в школе (убежденность учителей, отсутствие веры в себя, да много факторов разной природы). А сколько реально умных детей - отличников в начальной школе - не смогли быть отличниками в средней и старшей из-за проблем в окружении и отсутствии поддержки? Интеллект - это не только качество мозговых процессов, это вполне себе социальное явление. И в этой норме есть абсолютно разные люди, есть те, кто бы прыгнул, если бы...
Но да, я ориентируюсь на свой опыт, не на исследования. У меня очень много вопросов к системе образования.
Вам спасибо. Приятно очень.
Идея хорошая, но страна у нас большая. Как уравнять ребёнка из хорошей московской школы и сельской, где пожилой учитель математики преподаёт немецкий? По вашей схеме у многих детей не будет шанса пройти тестирование и подняться на уровень выше. А вдруг ребёнок способный, но без хорошего уровня преподавания он останется незамеченным в такой системе?
Я работаю в таком учебном заведении, куда после началки поступают дети из разных регионов, в том числе из сельских школ. Прежде чем устраивать судьбоносное тестирование на разных этапах обучения, нужно уравнять по уровню все школы страны.
Чтобы всех все более или менее устраивало, должны быть несколько типов школ с реализацией разных программ для разных детей. При этом важна последовательность в качестве и скорости подачи материала с его отработкой и проверкой. Не должно при проверке даваться более сложное, чем на уроках, и обязательно должна быть качественная отработка во время прохождения темы. При этом ДО должен поменять тактику Управления и курирование школ на более дифференциальный подход, давать школам больше свободы, и сделать при каждой школе родительский совет для систематических совещаний с педсоставом о своих пожеланиях и замечаниях по учебному процессу в рамках позиционирования каждой конкретной школы с ее уникальной программой. То есть должны быть обычные школы, рассчитанные на массовое образование и топ школы со свободой действий в рамках пожеланий родителей. Но также огромное значение имеет поднятие на качественно высокий уровень среднеспециальных учебных заведений (колледжей), где бы готовили хороших специалистов, чтобы не все выпускники рвались в ВУЗы, ну и армия на контрактной основе. Как-то так…
я бы сказала, что директивно - все так и есть, исполнение на местах, конечно, прихрамывает. За исключением некоего фантастического родительского коллектива, который влияет на процесс обучения - это будет лебель, рак и щука).
Мне в Канаде понравилась система образования: с 12 или 13 лет дети должгы отработать часы на какой-то работе - в городе много предприятий, которые эти места школьникам предоставляют, там большие льготы у них. Дети пробуют разные специальности, смотрят, что в реальности надо делать в той или иной профессии. Много проектной работы командами на результат. Учат готовить и презентовать поектные материалы, учат выступать перед публикой и тп. Вобщем прямо готовят к будущей жизни. Но это мой конкретный опыт в продвинутом классе продвинутой школы - моя туда приезжала на семестр, как жифференцируют детей, я не знаю.
Китайская система дрессировки (и повернувшая туда же российская система) мне не близки. Если бы это было эффективно, Китай давно стал бы мировым центром науки. Но не стал. Потому что мозг должен ощущать свободу для творчества.
В Китае с наукой все очень неплохо, учитывая историю страны. Одно только «удачное» конструирование ковида-19 - это прорыв, если бы не утечка, безусловно, это было бы открытие в науке. До сих пор не все ученые верят в возможность его искусственного происхождения.
Что касается ранней проф ориентированности, то идея замечательная, но нужен хороший уровень среднеспециальных уч заведений для из дальнейшей реализации.
про науку не буду спорить, для меня они все же лидеры дешевого производства, а не науки. К вопросу о системе образования. Та же Индия при всей своей средневековости является главным поставщиком ИТ ресурсов мира, а китай - нет.
Тут даже не проф образование, а, например, ребенок говорит - хочу быть ветеринаром - и хоп, он может 8 часов в месяц волонтерить в ветеринарной клинике. Посмотрел, сказал - неее, собак усыплять я не хочу, буду лучше военным - у него хоп, и 8 часов в месяц на военной базе. А так он видит пусть приглаженную, но реальность.
Нет именно Китай становится лидером, многие знакомые, бывавшие в Китае, в восторге приезжают, Маск со своими фантазиями отдыхает. А чего стоит космическая программа Китая.
Вы правда :crazy
Маск у вас отдыхает. Вы правда не в себе
Гуманитарий хр*** в
:dash1
Индия поставщик дешевых и низкоквалифицированных ит-ресурсов. Из серии программистского пту.
А уровень сильнейших китайцев можно наблюдать сейчас на олимпиадах, на любых от фигурного катания до математики.
Да вы что?...
А я была искренне уверена, что фигуристы тоже прекрасно программируют.
Ну во-первых, если говорить про дешевизну, то индийский программист стоит дороже российского. То есть из 2 человек, которые делают одну и ту же работу в одной и той же компании - находятся на одной позиции, другими словами, сотрудник в Пуне или Хайдарабаде получает больше сотрудника в Москве. Существенно больше.
Во-вторых, по качеству все не так однозначно. У серьезных компаний, кто готов платить серьезные деньги, качество индийских ресурсов на высоте. Остальных разбирают по остаточному принципу.
В-третьих, если у компании спросить, хочет она команду из русских или из индийцев, то 99% выберут индийцев. Они послушные и предсказуемые, велели копать - будут копать, велели строить - будут строить. Наши команды неуправляемые или очень слабо управляемые, все со своим мнением и желанием переписать все, что было раньше написано - никто за это платить не хочет.
Ну и про то, что олимпиада != жизнь Вам выше уже написали, полностью согласна)
у меня другие наблюдения: индийцев берут именно потому что их много и они дешевые и они соглашаются на любые условия. При этом они пишут такой дерьмокод (у них оплата - за строчку кода! поэтому они стремятся написать как можно больше строчек "ни о чем"), и с ними так тяжело общаться, учитывая их уровень английского, что брать их можно именно потому, что их много и они дешевые. Русских столько на рынке нет, ну и они качественнее и на условия для индусов не согласны.
Но если в результате за индусов будут переделывать индусы и разбираться в коде никто никогда не будет, а просто заставят другого индуса это переписывать, то всем без разницы, какой там код. Работает, стоит дешево - и ладно.
У нас были на подряде индусы. С ними помучились, и позвали русских программистов. Белорусские еще достаточно распространены сейчас.
я работаю в компании, где 4000 русскоговорящих, и 7000 индусов
1. У индусов в среднем английский лучше, нам сложно их понимтаь из-за низкого нашего уровня, американцы и европейцы проблем не испытывают
2. Стоят индусы сейчас на 30-50 % дороже, чем аналогичные русские. Зависит от региона, в Пуне самые дешевые, в хайдарабаде самые дорогие.
3. Востребованность ИТ ресурсов сейчас такая, что свободны для подряда реально самые невостребованные отбросы - ничего удивительного, что у Вас не получилось с ними конструктивно сотрудничать.
4. Индусы, как и не индусы, код пишут разный. И там хватает дурачков, и у нас. Когда амдокс 25 лет назад объявил конкурс в Индии с релокацией на кипр - Вы даже представить себе не можете, каких они бриллиантов набрали. Без всяких кавычек реально умнейших, опытных, мотивированных и прекрасных во всех отношениях индусов. Прийти на индийский рынок и, не вникая, понабрать по объявлениям - конечно, ничего не получится. Там менталитет другой, они работу меняют неохотно, и рекрутинг там - отдельное искусство.
5. У нас есть целый ряд заказчиков, кто по политическим причинам отказался от участия в проектной команде русскоговорящих. И ничего, все эти проекты идут своим чередом, индусы вполне справляются.
а в какой стране ваша компания?
У нас на самом деле узкоспецифичная ниша, и программисты которые востребованы в ней, востребованы только в ней. Там свой язык программирования. И компания, у которой они были на подряде, весьма известная иностранная компания. Так что вряд ли это были отбросы.
Но может быть из-за специфики области у нас все несколько иначе. Присмотрюсь внимательнее.
Если оплата идет за количество строчек, а качество кода никто не проверяет, то все начнут писать некачественный запутанный код.
Индусы стоят дороже просто потому что они индусы, при одинаковом уровне программирования? И их берут охотнее, чем наших? почему?
Штаб квартира в штатах, в Индии 4 офиса, в России , Украине, Белоруссии и Прибалтике ещё больше 10. Я никогда не слышала про оплату за строчку кода, ни в индии, нигде.
По оплате - да, рынок в Индии сейчас выше нашего, и зп в долларах там выше, чем в Москве, при прочих равных. Берут их охотнее, потому что политическая ситуация такая в мире - русским не доверяют. А вообще абстрактно индийская команда предпочтительнее из- за того, что она более управляемая и предсказуемая. Наши все себе на уме и делают то, что сами хотят. А вовсе не то, что нужно заказчику.
согдасна, с русскими из россии сейчас вообще много кто не работает, русских, если релоцируют, то стараютмя распределить между командами, если они в одну сбиваюится,получается плохо
сейчас модно вообще без фиксированных ролей и без тимлидов. типа сегодня один драйвер, завтра другой и т.д. но русские все равно на себя одеяло тянут обычно, потом, конечно привыкают и перестраиваются, но это года через два. а еще русские все время всем рассказывают, что они больше всех работают. при том, что они дейстриьельно больше всех работают, это тоже обычно всем не нравится. ну и русский не идеальный англйский всега более агрессивный. так, как русские говорят, носители никогда не скажут
согласна. работаю в айти компании. скажешь индусам - дописать код, допишут. скажут, изменить так-то, изменят. говорить и объяснять при этом могут плохо, затуманят мозги (мне).
Наши: нужен код. полгода будут вникать (или делать вид, что вникали), потом скажут, не будут, им проще написать новый. а не рыться в старом. Ладно, мне новый не нужен, но плевать, уже хоть что-то сделайте, не мурыжьте. Перепишут - но не так!!! как мне надо, как пользователю. И снова полгода нет кода, когда фидбек получили.
Работала в др топ компании, аналогично строится работа с русскими, 1-2 соображают и мега-круты. Другие ни о чем и как исполнители. Зато говориииить могут долго и прекрасно, презентовать тоже. Мне лично проще было без русских.
а как индусы понимают, что надо дописать, если общаются плохо?
и как они находят где дописывать учитывая совершенно безобразный код?
У меня как раз другой опыт: говоришь нашему дописать - берет и дописывает. В том числе потому, что весь код хорошо документирован.
Просишь дописать индуса, они по цепочке друг другу переводят, что вообще надо сделать, а документировать это безобразие потом вообще невозможно.
"а как индусы понимают, что надо дописать, если общаются плохо?
и как они находят где дописывать учитывая совершенно безобразный код?
У меня как раз другой опыт: говоришь нашему дописать - берет и дописывает. В том числе потому, что весь код хорошо документирован.
Просишь дописать индуса, они по цепочке друг другу переводят, что вообще надо сделать, а документировать это безобразие потом вообще невозможно".
я не знаю, где Вы работаете, я в этой сфере 11 лет. Английский их я прекрасно понимаю, как и американцы. У русских английского нет и не будет через 5 лет нормального, хоть их бесплатно учат. А если кто-то из русских пробьется высоко, сколько спеси, гонора и пр даже у продажников русских нет, сколько у айтишников, при том, что на высоких позициях умниц раз, два и обчелся.
А еще этот год показал, что мотивированы работать только регионы, т.е. Архангельск, Калуга и пр, а приехавшие на зарплату с доплатой за квартиру обратно отправились в регионы, продав однушки в Кукуево по 10-12 млн, однушки! А Иваново и пр до сих пор за ползарплаты у себя дома работает ,и такой найм не только стал возможен, он и выгоден (и да, у нас образования не спрашивают, возраст айтишников до 40 всех, а чаще до 30, т.е. не дети и не средний возраст).
мы все работаем в одной компании, у нас правила единые по документированию и всему остальному. Тут разговор идет про две разные вещи:
1. Если, например, условное норвежское пароходство решит сейчас нанять команду ИТ на 5 лет из 1000 человек, то искать ее они пойдут в Индию, а не в Россию. И если даже им принесут российскую команду на блюдечке - с вероятностью 90% они откажутся и пойдут искать ее в Индию. И это густно.
2. В рамках одной компании все живут по единым правилам. У нас, например, ничего друг другу передавать нельзя, каждый разраб общается со своим лидом, от него получает задачи, ему сдает. Никому другому мимо лида он назначитьничего не может. Ну и тут разницы в классе нет - есть и русские и индусы и сильные, и слабые. Есть разница в менталитете - русские спорят и возмущаются, индусы молчат, даже если понимают, что ты не прав. Но спорить с начальством у них не принято.
у нас давно региональное распределение, поэтому никакой разницы нет. И этот год нам тоже ничего нового не показал, кроме нескольких умерших от ковида людей. Про спесь - не знаю, я сама начальник, со стороны виднее)
"мы все работаем в одной компании, у нас правила единые по документированию и всему остальному. Тут разговор идет про две разные вещи:
1. Если, например, условное норвежское пароходство решит сейчас нанять команду ИТ на 5 лет из 1000 человек, то искать ее они пойдут в Индию, а не в Россию. И если даже им принесут российскую команду на блюдечке - с вероятностью 90% они откажутся и пойдут искать ее в Индию. И это густно.
2. В рамках одной компании все живут по единым правилам. У нас, например, ничего друг другу передавать нельзя, каждый разраб общается со своим лидом, от него получает задачи, ему сдает. Никому другому мимо лида он назначитьничего не может. Ну и тут разницы в классе нет - есть и русские и индусы и сильные, и слабые. Есть разница в менталитете - русские спорят и возмущаются, индусы молчат, даже если понимают, что ты не прав. Но спорить с начальством у них не принято.
у нас давно региональное распределение, поэтому никакой разницы нет. И этот год нам тоже ничего нового не показал, кроме нескольких умерших от ковида людей. Про спесь - не знаю, я сама начальник, со стороны виднее)".
Я работала с 2 видами команд (я не айтишних, но в IT компании): маленькая международная команда в большой международной, там как раз русские котировались, но их было 1-2-3 максимум, с ними считались, платили мало, как русским. Но на уровне РФ звездные деньги.
Сейчас как раз, где одни айтишники, но русская команда отдельно, американская отдельно, индийская отдельно, сингапурская отдельно. Вот и мнение мое, что с русскими трудно и малореально работать, себя переоценивают, спесь, не хотят вникать ни во что, кроме приносящего ему деньги. Индусы готовы на кооперацию, но могут затуманить мозги, но достаточно деликатно. И из всех команд труднее всего с русскими. я лучше 3 встречи проведу с американцами, чем задам вопрос местным девелоперам. Ругливые, не способные на сотрудничество, назначающие встречи на 8-9 вечера по М, потому что спят до 12, срывающие дни рождения близких ради какого-то момента, который за 2 мин переписки можно решить... Не работавшие в западной культуре...
Ну и самое главное, не берут из-за санкций. И правильно делают. Риски потери продукта велики. Или покупателей-заказчиков.
на другом конце финская база. Как раз сделать два варианта и диапазон между ними.
Лучше вы трудитесь побольше. А не на Еве сидите . И отстаньте от чужих детей
между лишением образования и жесткой дрессурой с 2 лет - пропасть. В Китае именно дрессура, и мы поворачиваем туда же.
Так не поворачивайте. Активно интересуется образованием в России, может, 1 процент. И большая часть из них копит деньги на платное.
В СССР, за некоторыми минусами, которые нужно подкорректировать чуть-чуть.
Деление после началки, считаю вредительством. Речь не о детях, которым требуется коррекция, для них спецшколы должны вернуть. К слову, лобные доли окончательно созревают к 20 годам.
Самое раннее деление детей в 7 классе, да и то, лучше при поступлении в 10. Год учёбы лучше убрать.
Для действительно одаренных детей, для действительно гениев, которых не нужно натаскивать итд. тоже спецшколы с интернатом. Таких школ на всю страну 10 штук.
Работа применительно к России - это на 90% выживаемость и на 90% погоня за длинным рублем. Из-за этого всегда будет перекос и недовольные. При хорошей экономике должны быть востребованы абсолютно разные специалисты и хорошо оплачиваться в разных районах страны.
Тогда о каких рабочих специальностях мы говорим? Кто будет платить нормальную зп рабочим? Пока нет нормального рынка труда, деньги будут решающим фактором получения детьми нормального образования.
Сейчас сантехники, водопроводчики очень хорошо получают. Некоторые больше, чем itшники
Совсем нет. Зимой другие проблемы возникают. И тоже несколько заказов в день.
Подтверждаю) Вчера приезжал сантехник, который наш дом обслуживает (мы можно сказать приятельствуем, потому что достаточно давно друг друга знаем). Высшего образования нет, но все что касается котлового оборудования, отопления, монтажа - знает и делает отлично. Так у него уже дом свой куплен и построен, несколько квартир, отдыхать может себе позволить где угодно. Но работает много - сейчас, летом спит по 4-5 часов всего. Зимой полегче, но тоже работы хватает.
Это единицы. В основной массе своей средний достаток. Как и в любой другой профессии.
Какая чушь. Образованный человек и хороший специалист на тёплой должности - далеко не одно и то же.
Можно быть прекрасным программистом нарасхват, при этом не прочитать ни одной книжки, писать с чудовищными ошибками, не отличать Баха от Босха и Борхеса и не знать, какой по счету Пётр основал Петербург. Мне лично такие варианты встречались, и я делаю все, чтобы мои дети не выросли во что-то подобное.
Ну так это лично Ваше стремление и желание, но у других то по-другому. И у них должен быть тоже хороший путь в реализации. Если такие не особенно хотят академических знаний, но хотят быть востребованными узкими специалистами без в/о, почему бы не создать им для этого тоже хороших условий? Нам что, мед сестры хорошие не нужны? Токари, слесари, строители-монтажники и т.п? Это очень востребованные экономикой специалисты.
Это вы про программистов, не знающих какой по счету Петр?...
Это вы зря.
Я на работе вообще не знаю, кто какие книги читал и что у кого в голове по истории и биологии. Вот знает ли он бухгалтерский учет, это важно.
и у нас "рынок сотрудников", это сотрудник решает, где он будет работать. Захочет - уйдет в другую компанию.
Советское, но не то, которое было в 70-х- 80-х, а то, которое в 50-х, 60-х. Родители: мама после Мало Вяземской школы, папа после армии и вечерки поступили в МГУ и все кто с ними учился (большинство) поступили в ВУЗы, хорошие. Даже один мамин одноклассник в МГИМО поступил, только ушел оттуда потом в МГУ, потому что был из очень простой и бедной семьи.
А Вы просто задумайтесь, почему в то время не было такой зверской конкуренции в вузах? Почему не все стремились в крупные города? Может быть потому, что многие были обеспечены работой там, где родились и выросли, потому что было вполне нормально жить, работая на фабриках/заводах и в колхозах? Сколько получали всякие там комбайнеры/доярки/мастера в сравнении с научными сотрудниками? И какова эта разница теперь? Здесь проблема не в образовании, а в структуре экономики и распределении ресурсов по стране и в конкретных отраслях и специальностях. Экономика ёк.
В МГУ всегда был конкурс, мама поступала на биофак, не хватило одного балла из-за аттестата, пошла на геологический и не пожалела ни разу.
То есть 100% выпускников любой деревенской школы без проблем поступали в ТОП вузы ? ну даже если сравнить по количеству выускников в стране и студентов первого курса МГУ+МГИМО и других ТОП вузов, цифры не сойдутся)
Ну то есть Ваша мысль - советское образование в 50-х годах было идеальным, потому что существовала Мало-Вяземская школа, из которой можно было в любой вуз поступить без репетиторов. Такая идея?
Так ничего не изменилось, сейчас тоже есть такие школы, после которых можно постпить в лббой ВУЗ. Еще и бесплатные.
Нет)), существовало множество других школ, из которых дети поступали, и из детских домов поступали в ВУЗы. Дед мой стал зав. главного конструктора на авиационном заводе - вообще где попало учился, отчима расстреляли, мать посадили, выучился не смотря ни на что. Это, правда, было в 30-х годах. Учителя другие были. У мамы в школе преподавали выпускники МГУ. И вообще в учителя шли по другим соображениям. А годах в 70-х, 80-х стали набирать троечников из педагогических ВУЗов (потому что поступали в педы те, кто в другие ВУЗы не прошел) вот тогда и стала рушиться система образования. Даже в моей школе в 80-х , все преподаватели, которым было за 60 - были отличные, а молодые вообще нулевые.
Про педы не совсем правда. Так было только в больших городах, где много всяких других вузов. И эти другие вузы (университеты, например) давали специальность учителя. У моей мамы, учившейся в 60-х, есть соответствующая запись в дипломе. В нашу школу, когда я училась, молодые учителя приходили именно после универа. Моя одноклассница, мечтавшая стать учительницей, тоже в универ поступила (и вернулась потом преподавать в родную школу). Последние два предложения про 80-е. Пед. институт тоже был. И были пед. училища. И туда, действительно, шли троечники. Но при этом были города поменьше, где только один пединститут и был. И вот туда шли лучшие. И они очень обижаются, когда слышат про троечников в педах.
В 50-х образование было платным. Причем и в школах в 8-10 классах, и в техникумах и в вузах. А учились гораздо лучше, так как отличники и многие хорошисты освобождались от оплаты за учебу. Большинство в те годы оканчивали 7 классов и шли работать, особенно в селах, т.к. там платили копейки. А еще было принудительное обучение в ремесленных училищах и уголовное наказание за прогулы и плохую учебу.
Моя мама после детского дома, окончила там 7ми летку на отлично, ей дали деньги в один конец для поступления в техникум. Всех остальных, не отличников, в ФЗУ, даже у кого 1 четвёрка. После техникума в вуз поступила. Как раз 50ые, она 1938 года. Сирота, жила на стипуху, летом работала, пенсий ппк не было. Пробилась сама.
А мои родители окончили 7 классов, т.к. в семьях не было денег. Отец в ФЗУ потом учился и всю жизнь по этой специальности работал.
После ФЗУ 4 года надо было отработать. И не дай бог подросток плохо учился или были проблемы с дисциплиной во время учебы и этих 4-х лет работы. Сажали на год.
Кстати, я думаю, что прорыв в науке в 40-50-60-х был именно из-за платного обучения. Отличники учились бесплатно.
Потому что в старшие классы, техникумы и институты поступали не все подряд, а отличники
Учились лучшие и никуда потом не уезжали. А сейчас учатся разные, а многие из лучших уезжают и участвуют в прорыве там.
Так потому и уезжают, что гос.политика не направлена на сохранение и развитие науки.
В 60е люди науки пользовались разными привилегиями.
А в 60-е у кого-то был выбор уезжать или остаться и пользоваться приведениями?))
Вы не сравнивайте то, что называлось тогда платным и сейчас платным.
Обучение в старших классах в 1940 году стоило В ГОД 150-200 рублей, в вузах - до 400 рублей (в МГУ). Средняя зарплата на тот момент составляла 300-400 В МЕСЯЦ. За заочное и вечернее платили в половинном размере. Освобождались от оплаты дети пенсионеров ( если пенсия была единственным доходом), инвалидов и сироты. Отличники ( более 2/3 пятёрок и остальные четвёрки) освобождались от оплаты.
Для тех, кто и на этих условиях не мог оплачивать образование, были другие пути, которые государством поощрялись.
Шли в школы ФЗО, потом на производство и обучались без отрыва от производства. Моя бабушка так закончила швейное ФЗО, потом выучилась в техникуме на геодезиста. Для подготовки рабочей и крестьянской молодёжи в вузы организовывались рабфаки, они были бесплатными. Было много школ рабочей молодёжи (вечерних).
По поводу принудительного обучения - это те самые ФЗО, ремесленные и железнодорожные училища. От колхоза по 2 человека ежегодно. От горсовета - вариативно. Но особо никого не принуждали, молодёжь сама шла, потому что это был хороший социальный лифт. Мобилизованные приезжали, обеспечивались жильём, питанием, и питанием, получали зарплату.
Начитались?
А сейчас пусть человек возьмет и отдаст свою месячную зарплату за обучение в старших классах. Много желающих найдется? Для того времени 200 руб. огромная сумма была. Для сельских жителей вообще неподъемная. Подавляющее большинство оканчивали семилетку и шли работать.
Вы не сравнивайте тогда и сейчас.
Тогда готовились к войне а потом восстанавливались после войны. Очень нужны были рабочие руки.
Технические специалисты тоже нужны были. Но не такие, которых мамка в вуз загнала и которые до 40 лет определяются, а те, которые поработать успели и производство знают.
Сейчас отдают, например, за ту же коммуналку гораздо большие суммы, а тогда она копейки стоила. Вы посчитайте, сколько сейчас стоит собрать ребёнка в школу, тогда это всё было в разы дешевле. И никаких поборов на учебники, тетради, ремонт школы. Завтраки в школах были бесплатные, кстати.
Еще как много. Даже по нынешним временам. А если детей несколько? Не думаю, что люди готовы платить такие суммы. Добавьте к своему подоходнему налогу еще процентов 9-10 на одного ребенка и сразу прочувствуете.
У меня ребенок в частной школе учится, и я знаю что это накладно. Если что, я за платное высшее образование и гранты способным, как это было в 50-х, а не нищим,
С частной школой даже сравнивать нельзя - порядок оплаты совсем другой. Можно сравнить с родительской платой за сад. И тогда не стояло такой цели - всех детей в вузе учить. .можно было прекрасно устроиться и после ФЗО, и люди карьеры делали. А сейчас даже из студентов тех вузов изрядная часть торгует телефонами в салонах.
Да? 60 000 на год - это 7000 в месяц, с коммуналкой сравнимо. Частная школа от 45 000 и выше, разница огромная.
Я пыталась представить среднюю зарплату. Из того что у вас зарплата в разу больше, не следует то, что она - средняя.)
в большинстве семей отцы погибли или стали инвалидами, было много пострадавших от войны родственников, которым надо было помогать. И детей больше одного. Вот и представьте - мать с пьющим мужем без ноги, 2-3 детьми и пенсионерами за спиной, конечно, могла спокойно всех детей в МГУ выучить)).
Моя бабушка с 16 лет была в колхозе бригалиром, с осени 1941 года, потому что считать умела. И вот после войны председатель, который был ей страшно благодарен за помощь во время войны, отправил ее в питер учиться на бухгалтера - во вновь открывшееся министерство среднего машиностроения нужны были люди с образованием. 3 вакансии пришло на ивановскую область. Такие случаи скорее исключение, чем правило. И других шансов после войны уехать из деревни особо не было.
Тем не менее у моей неграмотной бабушки все дети нормально устроились, что в РИ невозможно было бы представить.) Сначала правда был техникум, потом вуз. Моя тетя-химик вообще за художника вышла замуж, познакомились в походе студенческом, другая тетя закончила матем отделение педа, мать поступила в плехановский. Со стороны отца (из села Тамбовской области) преподаватели русского и английского.)
Должен быть какой-то путь, какая-то история. Вот живет семья в деревне, в ней 3-6 детей, семилетка в соседней деревне. Закончили - идут работать. А Ваша семья такая - мыже не дураки за трудодни работать в колхозе, вот тебе, очередной ребенок, 1000 рублей, поезжай дальше учиться?
+100. И рожали по многу детей, умирали много. Бабушка была старшей из 8, выжило 4-5.
Конечно должен. Например, слышала байку про одну даму, которая бежала из Петербурга во время революции и осела в селе, устроилась учительницей. Прихватила с собой драгоценности, которые помогали ей в трудные времена.
А выше что-то либо не договоривают, либо сказочка
+100. Бабушка рассказывала, что единицы шли из-за оплаты, все население было сельским. И ту зп, что назвали, имели единицы. Плата была огромным препятствием. Она закончила школу, профессорская семья, физики, а другая бабушка, ее ровесница, нет. только 2 класса, дети войны обе. И бабушкина карьера удалась, а другой бабушки - овощебаза и кочегарка полжизни.
у моей бабушки с дедушкой в деревне в ивановской области школа закрылась в 41, и открылась в 44 - был один учитель для всех предметов и классов, который пил.
Ну так - война, неужели и в 60-м году так было? Кстати, в Рассее в селах массово школы пазакрывали, чай не большевики проклятые.
в 60-х в школе уже были мои родители, они жили в системе закрытых городов, где уже тогда был всеобщий фокус на образовании. Моя мама в 64 году поступила в ИТ класс).
Ну а я про что? Те, кто учился в вузах в шестидесятые годы, родились во время или после войны. Это как раз дети моей бабушки. Раньтше сложнее было конечно. Нищая отсталая аграрная страна, которая в услоявиях международного давления всякого рода, должна была совершить переход на другой технолгический уклад, должна была подготовиться к войне. Еще и со счетов саботаж внутернний не сбрасываем. Тем не менее мой дед именно в 30-е годы получил специальность водителя, что спасло ему жизнь во время ВОВ, хотя боеприпасы он подвозил в Сталинградской битве, но выжил,
мы вроде про одно, но как-то по-разному. У детей войны и до войны получение вышки - это какое-то невообразимое стечение обстоятельств, потому что коренную интеллигенцию тогда искореняли, а некоренная только нарождалась. После войны стало попроще тем, кто родился/оказался в городах. Моего отца 1952 г рождения нашел и забрал себе СУНЦ, а в первый день вступительной летней школы его выцепил Колмогоров (основатель ВМК) и лично его вел до конца школы. Но мой отец был сыном городской судьи и главного инженера завода, где собрали первую атомную бомбу. То есть помимо способностей у него были и возможности хотя бы узнать о существовании СУНЦа. А выстроенных социальных лифтов, которые позволяли бы талантливых детей вытаскивать с просторов Родины, тогда не существовало. И возможности детей из атомных городов (ИТ класс в 64 году у мамы, СУНЦ в 66 у папы) не шли ни в какое сравнение с возможностями детей из сибирских деревень.
"Оказался в городах") Про урбанизацию слышали? Понятие лимита, когда возникло, знаете?) Моего знакомого в СУНЦ из Верхнего Волочка отобрали в Союзе, он из совершенно простой семьи. Были-были соцлифты. Подавлящее большниство советской элиты "приехало" туда на лифте. Тот же Садовничий из села.)
Это эффект выжившего, как в историях с дельфинами)) а сколько умных и талантливых никуда не приехало? при союзе в 85-ом и в 65-ом - это две разные истории, в 85 лифты были более или менее. А Вы слышали, что колхозникам паспорта не давали, чтобы они не урбанизировались?:). После войны, например, закрыли Ленинград. И эвакуированные не могли туда вернуться. Многие остались там, куда их эвакуировали.
Ну и село селу рознь. Греф тоже из села, но из села, где жили эвакуированные немцы. Где ему вдалбливали мысль об образовании с рождения. И да, он выучился, как и другие жители этого села, которым преподавали в школе те же поволжские немцы. Вобщем, в 70-80 уже можно было ехать и учиться, а раньше, на мой взгляд, за каждым взлетом стоит какая-то история.
Моя бабушка со стороны отца получила в селе образование. Сначала она преподавала русский, потом стала завучем в сельской школе. Жили они в СССР очень хорошо, гораздо лучше, чем в городе.
Это я к чему - можно было получить образование, не уезжая из деревни. Бабушка подруги получила в селе кандидатскую степень. У Грефа, кстати, плохое образование, он глупый и необразованный, именно поэтому он не любит матшколы.
Я не знаю откуда можно и откуда нельзя было уезжать, у меня предки со всех сторон крестьянская голытьба, вздохнувшая только при большевиках, их дети все устроились, кто хотел - получили высшее образование, подавляющее большинство уехало в город. Именно выходцы из сел и шли работать на заводы в городах, ехали осваивать целину у и тд, поскольку к моменту революции подавляющее число жителей РИ жили в деревнях и селах. Империя была аграрной страной.
Но чтобы преподавать, надо было закончить хоть педучилище. Которого нет в селах, и не было никогда.
Греф, конечно, умный и образованный. Он хам, грубиян, ничего не понимает в ИТ, но в уме и образовании ему не откажешь.
Паспорта крестьяне получили только в 1974 году. Поговорите с живими родственниками старшего поколения, не было все легко и просто.
+ в облаках летают. Очень трудно было выехать в город. И школа была только в городе, не пускали ни в школу, ни работать.
Тем не менее откуда в городах появлялись рабочие? Откуда появлялась лимита? А с родственниками я говорили и много. Тем не менее моя бабушка была завучем в селе, значит, как-то получила образование.
Рабочих набирали в окрестных селах, когда решали строить завод. Это не социальный лифт, это стечение обстоятельств. Попало твое село в радиус отбора раб силы - ты стал рабочим, не попало - извини.
Вы не знаете, как именно и где Ваша бабушка получила образование? Для меня это странно.
Ага. Набирали, значит, в окрестных селах.))) А что странного? Она в селе жила, родители в разводе давно. Но завучем была.
Так тогда и не требовали паспорт на каждом углу. Прекрасно выезжали из села, устраивались учиться/на работу, а потом приезжали за паспортом. Те же ФЗО в сёлах набирали, очень многие через эту систему карьеру сделали.
Ну неправда же. Устроиться на работу или прописаться можно было только при наличии паспорта, а паспорт выдавался только тем колхозникам, кто устроился на работу. Таким образом, был только один путь уехать из деревни: если твое село попадало в радиус найма рабочей силы определенным предприятием, ты мог заключить с этим предприятием трудовой договор, и при его наличии получить паспорт, а потом свалить в город. Если же вокруг твоего села предприятий не строили, или на это конкретное предприятие тебя не приняли, потому что ты семейный-старый-молодой-тупой-слишком умный (нужное подчеркнуть), то сорри, вот конь, плуг, борона, стране нужен хлеб.
А вы откуда знаете? Сколько вам лет, вы писали кандидатскую по этой теме? Реально - кому надо было уезжали. СССР совершило индустриальный скачок за счет выходцев из деревни. Потому что неоткуда было взяться рабочим рукам, только из деревни. Страна аграрной была. Глупо с этим спорить.
Чтобы знать историю своей страны на 100 лет назад, кандидатская не нужна. Нужно просто быть минимально образованным человеком. 100 лет - это жизнь наших бабушек-дедушек, они ее своими глазами видели, и могли во всех деталях рассказать тем, кто поинтересовался бы. Я интересовалась) и семьей, и страной
"Коренную интеллигенцию тогда искореняли" - среди моей родни такого не было. Просто самой коренной интеллигенции очень мало было, 90% населения дореволюционной России - сельское, и большей частью - неграмотное. Да и городские даже читать-писать умели далеко не все. Социальных лифтов в СССР времён войны было достаточно, но они не обязательно подразумевали получение ВО.
Социальный лифт - это автоматический механизм, который выцепляет из всего населения людей с определенными способностями и ставит их в определенные места, работает сам, от случайных обстоятельств не зависит. Вот, например, выиграл человек Всеросс, получил БВИ - это социальный лифт (но для очень избранных). Или в Великобритании есть ЕГЭ для выпускников началки примерно в 11 лет. Все, кто набрал больше определенного балла, получают полное содержание в хороших школах от государства - это тоже социальный лифт, чуть пошире. А разного рода стечение обстоятельств - нашли рядом с твоей деревней месторождение, построили завод, и стали все колхозники рабочими - это не социальный лифт. Вот в СССР времен войны и после войны масштабных социальных лифтов не было.
Папа мой поступал не по направлению, мало того, он поступал после дис.бата. Поступил на вечерний, географический, закончил и диссертацию потом защитил. А девятый класс закончил с пятью двойками и доучивался потом в вечерке. Сейчас с такими вводными все бы поставили крест на ребенке. То ли мозги другие были, то ли образование лучше, может быть информации меньше, поэтому усваивалось все, что нужно, без всякого мусора - я не знаю.
Вот и я примерно о том. Достаточно историй из 30х и 50х-60х знаю, когда люди по нынешним меркам пропащие двоечники получали высшее и стали успешными людьми в профессии.
Года 3-4 назад хвалили финскую и эстонсткую школы в Европе. А они скопировали советскую.
Не 3 и не 4. В 2007 году Торгово-промышленная палата США - Chamber of Commerce - признала их систему лучшей, потому что в среднем они учатся много лет, тихо там сидят и не беременеют массово в 15 лет, чего не могут добиться в США - там только в Бостоне 30% + детей уходят под забор и бросают школу. У них проблема додержать эту шваль в небеременном состоянии.
В кулуарах и устно там всегда звучала Корея. Но там вовлечена корейская мать, дрессирующая детей - в США этот опыт неприменим, поэтому Корее нельзя дать публично первое место.
Везде хорошо, где нас нет).
В Европе хорошее (Германия, Франция, Швейцария), в Азии (Синг, Тайвань). Словом, там, где зп совсем высокие и берут в школу 5-10% лучших выпускников, т.е. там это котируется (В Шв стартовая зп учителя без опыта 10 тыс франков - столько же получает айтишник с 10 годами). В Синге, если попал в школу или в вуз учить, ты пристроен на всю жизнь на совсем хорошие деньги, больше, чем юр директор или партнер, например.
Ну не знаю. Бывшая однокурсница моего папы преподаёт в Сингапурском университете (муж ее тоже), они физики. Живут там уже лет 20. Судя по ее рассказам, совсем не так как вы написали
у подруги дочь учится. и коллеги мои там детей растят. очень рано начинают математику, причем, как у нас 1 класс, у них в 4-5. сильные учебники, хорошее преподавание, большое уважение к детям. и много-много часов уроков.
У них сын младший сейчас только школу там окончил и поступил в вуз там. Нет такого, что много-много часов уроков. И в баскетбол успевал каждый день играть, и с друзьями гулять, и учился очень прилично.
Ректор ВШЭ назвал причиной бедности отставание в школе :: Общество :: РБК
(Фото: Олег Яковлев / РБК)
ПМЭФ-2021 , 07 июн, 10:03
0
Ярослав Кузьминов рассказал, что в каждом классе около 30% учеников не успевают по школьной программе. В итоге они выходят с плохими знаниями, что трансформируется в экономическую неуспешность, считает он

Ярослав Кузьминов
Экономическая неуспешность, или бедность, начинается с образовательной неуспешности на уровне школы, то есть отставания от школьной программы, заявил «Известиям» во время Петербургского экономического форума (ПМЭФ) ректор Высшей школы экономики (ВШЭ) Ярослав Кузьминов.
Он пояснил, что условно в каждом классе не успевают по программе около 30% школьников. «Ведь что означает доля неуспевающих в школе в 20–30%? Что детей выпустят с плохим знанием математики или русского языка, что трансформируется уже в экономическую неуспешность, в необходимость для общества в той или иной степени этих своих граждан содержать — за счет доходов от успешных работников», — пояснил Кузьминов.
Он уточнил, что среднемировой уровень образовательной неуспешности — 25%. Такой уровень зафиксирован, например, в Бразилии и Индии, однако ректор ВШЭ подчеркивает, что в этих странах традиционно высокая безработица и они трудоизбыточны.
«Для России же, где 10% рынка труда закрыты мигрантами, образно говоря, каждый активный гражданин на счету. Нам надо срочно начинать системную работу в этом направлении, — отметил он. — В европейских странах, особенно в Скандинавии, неуспешность свели к 10%. России нельзя отставать».

Кузьминов считает, что проблему образовательной неуспешности в какой-то мере могли бы решить «выравнивающие» гранты тем школам, которые работают с большим количеством детей, чьи семьи находятся в сложной экономической ситуации.
При этом он считает, что основа образовательной неуспешности — в самой системе организации образования, из-за которой часть детей «выпадает» из образовательного процесса. «Дети разные — кто-то отстает, у кого-то принципиально другой тип мышления, не совпадающий с логикой предмета, а кто-то настолько быстро соображает, что на уроке ему элементарно скучно. Учитель, даже самый талантливый, работает с ядром класса — с теми, кто соответствует стандартным требованиям. Это половина, может быть, 60%. Остальные выпадают», — рассказал ректор ВШЭ.

Он также указал на то, что ребенку при выполнении домашнего задания необходима обратная связь и поддержка от наставника. Здесь помощь может оказать искусственный интеллект, интерактивный помощник учителя, «который вместе с ребенком выполняет домашнее задание, добиваясь того, чтобы тот все в итоге понял и решил». При этом Кузьминов признал, что на внедрение этих технологий в рутинную жизнь нужно не меньше десяти лет.
По оценкам Минтруда, малоимущие семьи с детьми составляют 82% бедных россиян. Глава ведомства Антон Котяков уточнил, что сейчас меры поддержки малообеспеченным семьям оказываются на основе заявления без анализа доходов и имущества, тогда как властям надо это понимать, чтобы производить выплаты тем, кто в них нуждается.
Учет дохода и имущества при осуществлении выплат будет проводиться с 1 июля, сообщил Котяков.
тут все вместе.
У нас во власти достаточно неразумные люди. Поэтому они не могут сделать нормально даже в объемах бюджета, оставшегося после коррупции.
Да они там надолго из-за несменяемости. Умные то есть, но их зачистили давно. Замкнутый круг)
насколько я понимаю, надо дождаться того, чтобы воспитанное в тех традициях поколение просто ушло по возрасту. Что-то меняется там, где у руля те, кому не больше 50. Другое образование, другое мышление, другие цели.
А можно ведь дождаться того, чего дождались в Иране. Посмотрите на фотографии их жизни в 60-х и сейчас.
Ну да, школа виновата, что 20 млн за чертой бедности, и что средний класс получает 17 000, при коммуналке 4-5000.
В каждой стране свои цели и задачи - им система образования и служит. В США профильные комитеты заседают через день в Конгрессе по вопросам образования. Задача обычной школы там - додержать шваль в небеременном состоянии до окончания школы. В Бостоне 30% детей уходит из хай-скула на помойку неизвестно куда - бросают школу. Это проблема. Их нужно оттянуть в небеременном состоянии до окочания школы от наркомании. Там не стоит задача - вбить в голову науку - это сделают азиатские мамы с плеткой и репетиторами. Конечно, там любят выступить красиво о том, что нужно в плохих районах обучить всех негров физике - тогда они с секреткой все двинут в оборонку и науку. Потом отлично скинут миллионные гранты, отмоют и положат себе в карман.
А красивые слова можно и дальше произносить. Задача бесплатной школы - не допустить, чтобы огромное количество неблагополучных детей ушли в криминал и под забор.
Конечно, есть шикарные школы. Все есть. Страна большая, в ней много чего есть. Есть рейтинги лучших школ. Азиатские мамы берут студенчесике визы и везут своих детей в эти школы. Мама числится в колледже, а ее дети на халяву ходят в школу.
Лучшие младшие школы - в Фейерфаксе - Вирджиния. Рядом с ними все вывески на бизнесах - на языках стран Азии. А где-то неподалеку находятся школы для черной помойки.
Есть школы, в которых есть детские сады. Те, кто нарожал после 15 лет, сдают туда своих детей и дальше сидят за партой.
Есть школы, в которых каждый коридор патрулируется охранниками. Там НОЛЬ белых лиц. Я была в таких школах. Познавательно.
Есть школы, в которые массово завозили учителей из Филиппин по рабочим визам. В черные районы. Пресса писала о самоубийствах учителей. Там учителя давали агентствам по трудоустройству на Филиппинах по 12 тысяч долларов, чтобы их устроили по рабочей визе в эти школы.
Каждый идет в такую школу, которая его устраивает. Мало ли что в какой стране... Там в каждом гороно свои дела.
Есть фантастические школы. Ну и что? Где-то есть кружки по астрономии, где-то оперу ставят. Там одной аппаратуры куплено непонятно на какую сумму.
России это все не нужно. В России совсем другое общество с другими интересами.
В Канаде есть неплохая вещь в хайскулах - можно не проходить те предметы, которые не нужны для карьеры. Если не нужна тебе физика, химия и так далее, можно проходить вузовского уровня бухгалтерию, маркетинг, поведение покупателей и так далее. В советской школе для медали, чтобы поступать на филфак через 1 экзамен либо покупали оценки, либо честно это все учили - и физику, и химию... это все никому не нужно, когда для поступления на филфак над тобой издеваются, как хотят, потому что тебе нужна медаль. В Канаде идешь на финансы - изучаешь в хайскуле финансы и маркетинг, а не развлекаешь физика, который решил задать на выходной 90+ задач и проверить только у тебя, раз ты, наглая харя, хочешь медаль даром. Да, за меня не платили. Я садилась и писала 90+ задач. И издевались надо мной, сколько хотели. Но ни один концлагерь не бывает вечным. Однажды ворота откроют.
Если нет в одной школе бизнес-курсов, смотришь по каталогу, в какой школе предоставляются курсы по бизнесу. И не морочишь себе голову. Можно в хайскуле пройти бухучет и финансы на уровне 1 курса универа, потом сидеть и плевать в потолок, когда другие на стены лезут.
Дети иммигрантов, которых мамы запихали в бухгалтеры, бегут даже после 3 лет, теряя тапки, с бухгалтерии. Попадут в Делойт на потогонку 80+ часов в неделю и лезут на стены. Там реально в конце недели рассылают всем, кто сколько отработал часов. Ты можешь отработать 80 часов и быть последним в списке. Потому что другие китайцы сделали 85 часов. Потом кто-то будет выступать валедикторианом и хвастаться с трибуны, что после 85 часов в неделю он еще подрабатывал в колледже преподом 3 часа в неделю. И китайское дитя сияет, как солнце.
Мамы сдают детей туда, где будет работа и зарплата. Хотя, конечно, есть и такие, кто внушает, что родители страдают в эмиграции, чтобы дети зелезли в МИД, ООН и Интерпол. Мамы хотят величия. Папы-инженеры, котоыре возят мусорные бачки, тоже иногда хотят величия - двигают детей в послы и чиновники. Но многих устраивает, если дети просто получат зарплаты программистов.
Если ты не собраешься делать деньги на физике, не трать на это время. Во многих регионах эти знания невозможно монетизировать.
В наше время нужно четко знать, что ты учишь кобол и продаешь это тут, или ты учишь только один конкретный CRM и ты знаешь, где примерно ты это продашь и кому.
Нельзя развлекать всех учителей, которые вообще не в курсе и им плевать, как ты это монетизируешь.
Например, эксперты, продающие услуги музыкантов, говорят, что Канада в год выпускает 100 свежих флейтистов, а работа есть для двух. Нужны маркетологи, которые распихают услуги 98. А их нет. Нужны люди с такими связями, которые распихают эти концерты. И из кого-то выжмут эти бабки. Так смысл растить флейтиста? Только если пианист пошел в финансисты и помер, оставив денег столько, чтобы дети шли во флейтисты и до 30 писали диссеры про музыкальные напевы.
Учителя выжимают все силы из детей, но им плевать, кому и как эти дети потом должны продать эти знания, кто за это заплатит.
Так что в принципе да, можно учить только те скиллзы, которые ты потом легко продашь по накатанной лыжне.
Безусловно, и этнографы просачиваются куда-то на хорошие деньги и страховки. НО это сложно. И ты никогда не знаешь, сколько на это уйдет сил. А другим дадут пинка под зад. Они пойдут переучиваться на маркетинг и продажи. И рассказывать, что они пронаблюдают за покупателями и принесут корпорации все секреты. Или налоговой: куда бизнес спрятал налоги. Некоторые, конечно, просачиваются на хорошие должности.
Вся ценная часть вашего сообщения закончилась на первом абзаце.
Даже на третьем предложении. Остальное было лишним, и скорее всего будет прочитано лишь парой человек.
В России сейчас вводят понятие профилей. Это примерно похоже на хайскул, то есть там увеличены часы на нужные предметы и уменьшены на ненужные для выбранного профиля. Более тонко делить не позволяют размеры школ и классов
В канаде в одной хайскул сколько учеников?
Да мне до лампочки. У меня тут опять имейлы шквалом пошли. Бай-бай. Зашла на скамейку - почесать языком. Кому надо - читает, кому не надо - идет на другие скамейки.
на русском говорят Емэйлы.
Хороший шквал - еще одно сообщение на пять экранов успели написать ))
Да мне тоже без разницы, пишите еще... может я единственная кто вас хоть изредка читает. Последнее время правда первый абзац, потому что остальное у вас повторяется.
сколько человек в одной параллели (или того, в рамках чего можно выбрать общий курс) в Канаде?
Хороший вопрос! Всегда есть какой-то минимум в группе. НО всегда можно сделать исключение и набрать даже класс из 3 человек. Это как начальники захотят.
Конечно, это государственные деньги, НО как делают в субботних школах. Например, норма на субботнюю школу национальных языков русский, арабский и так далее например 15 человек в СРЕДНЕМ. Они сделают в среднем. Они в один класс наберут 20 человек. В другом классе у них 3 человека, но добавят мертвых душ, которых никто никогда не видел еще 10 штук. Они за год не придут ни разу. В обычной школе вряд ли они записывают туда мертвые души, но скорее всего у них тоже средняя цифра. Захотят открыть класс из 5 человек - откроют.
Тут же момент - в момент открытия класса они выполнили минимум. Потом люди могут выписаться до дедлайна. Они своих людей запишут, они 1 раз придут и выпишутся. Останется 3 человека. В принципе. Из того, что я видела. Набирать сотни человек не нужно.
Как-то был у меня класс, был минимум 10 человек и нам не разрешили сделать меньше, но это курировало министерство иммиграции. Они сказали жестко 10, а нам 1 человека не хватило. Мы даже 1 урок провели :). И нас закрыли.
А как делают группу с ОДНИМ аспирантом в аспирантуре. Записывают к нему 2 человек левых. Через неделю они отчислятся. Курс так и идет с 1 учеником. Профессор дремлет, аспирант зевает.
Много у нас беспорядков. Профессор получит 220К и с 1 аспирантом дремлет на уроке. Вообще ничего некоторые не делают. У некоторых синекура... Нигде в мире таких нет.
Накроет нас медным тазом с таким количеством дармоедов.
Кстати, читаешь статью известного этнографа в бизнесе. "Я получила свой первый крутой заказ от крутой корпорации, потому что наши дети ходили в одну еврейскую летнюю программу". За это и платят некоторые по 10К за летний лагерь, чтобы познакомиться с родителями других детей. Хотя, конечно, некоторые просачиваются. Учатся, учатся, а потом продать это невозможно. Потом антропологи наконец рады, что устроились на работу в полицию только благодаря владению удру-шмурду-тагалогом. И никого не колышет, сколько он диссеров накатал.
Система образования в мире зашла в тупик. Люди с 2 учеными степенями бьются насмерть за любое место, где дают зарплату и зубную страховку. Переучиваются на пейролл - начисление зарплаты. И флейтисты, и пианисты.
А не дай бог их позовут выступить перед теми, кто ищет работу... Будет баба с 2 учеными степенями визжать с трибуны, как она счастлива, потому что она уже слепая, без зубов, матку ей удалили, но она наконец устроилась. Жуткие персонажи. Лидеры, достигшие успеха в борьбе за теплые места! Наконец они члены профсоюза.
Так что нужно сразу в хайскуле изучать маркетинг и психологию, а не ждать, пока все зубы выпадут вместе с маткой!
Моя подруга уехала в Канаду в 90-е. Её старшему ребенку тогда было 6 лет. Как она ругала их школу! Пообжившись немного, они нашли в соседнем городе "школу для одаренных детей" и переехали туда, сменив ради этого работу. Старший ребенок сейчас уже институт закончил. Физик.
А моя подруга восхищается образованием в России. Не всем, конечно, а возможностями, которые есть у желающих. И обилием олимпиад с начальной школы, и всякими тематическими лагерями. Ну и спец. школами. В Канаде им пришлось, по нашему, нанимать репетитора, чтобы развивать ребенка в нужном направлении. Договорились с профессором местного университета.
Да, в Канаде все можно сделать, но этим должны заниматься родители, строить стратегии и все это курировать. Никто не говорит, что нет возможностей, их наоборот очень много, НО этим должен кто-то заниматься. Потом его нужно выслать в Штаты. Нужно знать, куда и как это впихивать. Сидят индусы и делают из ребенка программиста в Калифорнии. Потом он там пожил, гринку не дали, район офиса плохой, район проживания плохой. Приехал назад. Да, зарплата большая, работает из Канады в онлайне. НО гринку не дали. А значит он не сядет в Штатах ни на какое место на госслужбе с клирансом и паспортом. Это все весело, пока молодые туда-сюда ездить, а потом все хотят быть программистом в Вашингтоне в министерстве. А не непонятно где. Потом его детям нужны школы Фейерфакса, а не Санта-Моники.
Ты построил какой-то план, а куда оно потом пойдет... В этом нужно разбираться, чтобы клепать именно физиков-инженеров. Хотя, конечно, все, что угодно можно склепать. Нужно ничего не делать, а только строить карьеры деточкам.
Канадская школа не подошла Вашей подруге. Людям с другими целями все подходит. И школы есть разные. Есть школы возле которых ночуют, чтобы туда записаться. Но физики там нет. Туда лезут ради связей с детьми из хороших семей. Если сомалийцы там учатся, то престижные сомалийцы.
Но репетиторы в Канаде фантастические. Вокруг вас с Мольером будут танцевать бывшие заместители министров африканских стран, которые успели эвакуироваться во время переворота и PhD по физике родом из Индонезии. Расскажут заодно про Индонезию. Вы плюнете на физику и двинете в дипломаты по Индонезии.
Все не выучишь, одновременно в 10 домах жить не получается в 10 странах.
Хорошее образование - это когда есть накатанная лыжня после получения диплома получить теплое место. В Германии, как везде, сегодня: если престижная корпорация объявит 1 место для свежих выпускников вуза в отделе кадров или маркетинга, туда придет 500 анкет. Потом будет второй тур, третий тур, видео-резюме и полные пакеты, а возьмут ОДНОГО. А 499 пойдут дальше искать свое счастье.
Мне одна девица не верила, потом хлебнула от и до. Им же внушают на факультете бизнеса одно: ты войдешь на ентри-левел и через 20 лет станешь вице-президентом. Но даже на ентри левел сейчас войти очень сложно.
Когда они войдут на ентри-девел, они годами будут делать презентации, с которыми будут выступать другие. И жить годами в самолетах на Китай. Не дай бог.
Но многие сейчас не могут войти ни на какой ентри левел. Там по 500 резюме на место. И все отшлифованы пожимать руки и смотреть в глаза одинаково.
Когда я училась в магистратуре, мы ходили на мок интервью с видео и экспертами. Вас записывают на видео, потом разбирают по деталям каждый взгляд. Там шлифуют от и до. Бери любого. И их 500 человек на место.
Хорошо, у кого родители имеют свой бизнес. Они тогда деточку утешат и обучат, как орудовать в этом бизнесе. А то, что для этого не нужна Лондонская школа экономики и все подряд престижные магистратуры... Ну что же. Се ля ви.
Образование - это когда есть накатанные пути. Когда в конкретном колледже программа секретарш на 1 год, а потом их устроят куда надо. И дебилки с фермы, и иммигрантки с учеными степенями по физике одинаково просачиваются. По накатанной.
Вы переоцениваете образование. Его потом нужно знать кому продать. А то будут PhD развозить пиццу, потом смирятся и переучатся на начисление зарплаты.
Не все хотят, выпучив глаза, сидеть весь день программистами. Людя хотят быть антропологами, литературоведами по романам про революции и великими психологами.
Потом такой великий литературовед наконец получает работу - шлифовать аспирантам их документацию. Он шлифует, как бог. Повезло чуваку, хоть так зарплату дали. И большую.
Если англичанин разбирается в романах про революции... Он гений. Он берет даже мой текст и делает шедевр. Он сходит с ума, он рвет на себе волосы, пока читает. А потом он пишет, он находит мысли, он находит идеи. Гений.
При капитализме нелегко, слишком много умных понаехало. Из каждого Ирана прикатили даже арфистки. Куда их устроить? Кому нужны их арфы?
На каждых 100 свежих местных флейтистов в год есть только 2 рабочих места.
Хорошее образование - это когда у вуза есть связи выпускника трудоустроить.. Приедет баба из Блумберга на журфак и по разнарядке заберет 5 студентов на летнюю практику. И это все давно порешали с бывшим выпускником. И из Монсанты приедут баба и заберет еще 6 человек. И так это крутится, а не то, что ты выучил. И вице-президент рекламного агентства лично приедет из Нью-Йорка и заберет троих под свое крыло. Она руководит рекламой известных всему миру брендов, а ее образование - учитель младших классов. Так имеет баба связи, что так сидит. Президент универа падает ей в ноги. И она берет под крыло лучших с журфака.
Связи с выпускниками у вуза. Куда они распихают их на практику. Потом после престижных практик опять идешь через своих выпускников.
Все эти этнографии и антропологии... Нелегко устроиться антропологом - консультировать президента великой корпорации за большие деньги.
Никто не хочет сидеть весь день и пахать программистом. Люди хотят потрендеть пару часов про теории и получить в 2 раза больше.
Все читали, как повезло Клотеру Рапаю. Как среди его студентов был сын шишки из Нестле. И его наняли внушить японцам, чтобы они покупали кофе. И он впарил кофе японцам и стал великим. Люди хотят, как Рапай. Rapaille. Чтобы они давали советы президентам. Сколько народу закончило ту же Сорбонну, но великими рапаями они не стали. Им Квебек не платит за изучение менталитета, и американские президенты не платят. И как продать туалетную бумагу, они не сделали великих фокус-групп.
А потом он великий эксперт по романам про революции... Садится и переписывает после аспирантов тезисы и резюме. Делают из Г. пулю, которая должна сразить наповал. Или еще какие-то бумаги шлифуют и полируют.
Я могу так нацарапать, что после меня отполируешь, так сопьешься. Но создашь шедевр. Гений смотрит и ищет сигналы. Выкидывает все остальное и строит на этих опорах текст. Великий текст.
Я в одной редакции работала, у нас 5 редакторов переписывали после первого уровня (после меня, например) друг за другом. Делали не конфетку, а свадебный тортик, какие были абзацы. Как престижный торт из маракуйи. В глазури. Я, как быстрая нога, побежала и нацарапала. Они почитали, волосы на себе вырвали и написали с огоньком. У меня такое портфолио, что написано шедеврально. Пять человек пошлифовали друг за другом.
зря вы так про програмистов. те которые настоящие, а не просто за деньги, он свою работу лююят и зотят весб день сидеть )
Ой, да, конечно, я не имела в виду эту категорию. Это как я люблю грамматику! Это товарищи со своим приветом! Я имела в виду тех, кого туда родители затолкали или необходимость... жизнь... Я мечтала сравнить грамматический строй ВСЕХ языков! Я обожаю все сравнивать. Вот тут у нас так, а там - сяк. Но при капитализме у языков одна цель - загнать всех в рабство и обобрать... И компьютеры им помогают... Одна в мире подлость...
Вот я не пошла в программисты, потому что вряд ли бы я от этого фанатела. Хотя кто знает... Были времена, когда я ненавидела грамматику... Но потом мы с ней срослись навсегда, как сиамские близнецы: она меня кормила, поила, одевала и провезла по всему миру - моя преданная лошадка.
От химии, возможно, я бы и дальше фанатела. Но меня очень отрезвила мысль, поданная родственниками-химиками, что диссер - это лаборатории, а там неизвестно какую отраву можно 1 раз понюхать и сдохнуть. Так химию я сразу вычеркнула. Насколько оно там диссертабельно, если зависишь от результатов экспериментов? Мне нужно было место на кафедре, а не работа с 8 до 5. Мне нужен свободный график.
Кто там мог знать 30+ лет назад все детали будущего?
То, что было выгодно до развала Союза, а что сейчас - совсем другой коленкор.
У программистов свои проблемы.
Что толку, что они все учились? Если в Украине что ни ректор, так с украинских кафедр, растащили все на свете по карманам лучше всех, озолотились с ног до головы. А на Западе - так везде ректоры-психологи, которые даже с тройками хорошо манипулируют всеми, пока уберут всех с дороги. Так что образование... Лучше всех устроены психологи: они отлично манипулируют всеми по всем вопросам. И на кафедру маркетинга оттуда перескакивать проще всего. Такие нынче времена.
А тупо пойти в программисты из моей школы можно было на мехмат без экзаменов в университете - по результатам выпускных. Это называлось "поступать по эксперименту" в Перестройку. Когда оно даром и легко, кому оно нужно? Все плевались кроме тех, кого брали в Америку. А мы русские. Нас никуда не брали. нам нужно сидеть дома и сторожить свою империю. Такой наш крест. Потом уже про нас империя забыла, что мы им сторожим окраины, так и бай-бай. Что я рыжая что ли, больше всех ишачить? Я умчалась в столицу мира. А дальше - как карта ляжет. Мы им 3 поколения сторожили Хохляндию и кое-как поддерживали там цивилизацию.
Не, теперь сами-сами. Без нас. Мы по богатым странам укатили. За моря и за океаны. Как древнерусские купцы. Жизнь одна. Нужно на все поглазеть.
Но да, можем, конечно, и рассказать, как бусурмане на чужбине тут орудуют, как все устроено.
:)
В последние годы меня еще статистика возбудила. Если бы мне талантливо это показали в детстве, может, мне бы она тоже понравилась. А так я из такой породы, что мы можем все, что угодно, выучить. В отличие от предков, я без талантов к музыке. Зато прочно стою на ногах в реальности всеми лапами на земле и могу выучить все остальное. Предки могли больше, но чем им это помогло? Каждый навернулся в своем сюжете вверх тормашками. Поэтому я и изучаю жизнь. И делаю выводы. Но кроме грамматики так и не интересовало ничего. Выучил - получил 5 - забыл всю эту муру. Статистика - это да... Это картина мира. Можно играть переменными во все стороны...
Мир сейчас трясет. И куда его повернет... Стабильности никакой в геополитическом смысле.
Я ж дитя ведущего инженера и филолога. А филолог - от литературоведа и математика. Маман приехала на вокал поступать в Моск. консерваторию, а на вокал не берут до 18 лет. За 24 часа она сделала выбор между химией и лингвистикой. А конкурс на лигвистику был 15 человек на место. Мы такой породы - прыгаем через любые барьеры. Но я без музыки, а она жила музыкой. У нас в городе лингвистика была просто недоступна без больших связей и взяток. Но да... я пролезла. Бог послал на экзамен мне староверку. Шизанутая доктор наук, но да, она от меня ошалела и дала мне пролезть. Вообще люди мне помогали, когда было крайне нужно. Второй раз я бы на филфак уже не поступала. Почапала бы в технический вуз с тоской. Она меня увидела и поняла, что бог ее накажет, если она не даст мне дорогу. У меня же память огромная. Я же выступаю на экзамене не своими словами. Я там толкаю километрами чужие слова. Страницами и километрами. Она от меня ошалела. Я там красиво зажигала... Что в очерке Ленина нет образа вождя, там образ человека... Что вы написали в билете, что там образ вождя. Я не согласна. Там природа-мать, когда бы таких людей ты иногда не посылала миру... Я их там мордой об стол...
Вы издеваетесь? Вот уж где-где, но в Германии. Нет. Я говорю про гимназии.
Я спрашивала китаянок, которые учились со мной в Америке, как у них получаются такие обалденные отличники.
Ответ китаянок: "Твоей фантазии не хватит представить себе страшную жизнь тех, кто не прошел по конкурсу. Их ждет просто СТРАШНАЯ жизнь".
Нам препод-китаянка показывала видеозапись родительского собрания в Китае в выпускном классе. Там классный руководитель орет на родителей, как обслуживать ребенка, как недопустимы даже мысли о разводе, как вся цель сейчас - обеспечить полное обслуживание учебы ребенка.
Там семья - это команда, которая обуслуживает. И ложку в рот, только выучи все. И плетка, и пряник.
Там классный руководитель очень жестко орет на родителей, дает накачку, как парторг на войне. Это война. За место под солнцем. Она нежной не бывает. Он там орет, что самый убогий вуз - это минимум 4 человека на место конкурс - все остальные пойдут на помойку.
Конечно, если у родителей денег много, то их вывезут в канадские колледжи. Сделают бухгалтерами или просто отсидят в колледжах, получат ПМЖ и завезут деньги в Канаду.
В принципе, моего двоюродного дяду так муштровали. Доктор технических наук. Правда, заикается. Мать свою он боялся, как огня. Она по партийной линии сделала карьеру. По филологии у нее было слабенько, по сравнению с другими филологами в нашем семействе. Но она сразу оседлала тему "Чего стоит один Рахметов" и спрыгнула из преподавания в партийные лидеры. Так что мой дядя знал, что, если он не будет лучшим в школе, его просто забьют. Он учился и учился. Непрерывно. Потом женился на бабе-сопроматчице. Так и тянули люди советскую науку.
Ничего не возникает из ничего. За доктором наук стояла МАМА. С плеткой. Она раком ставила директоров заводов. Когда их жены писали ей письмо, что муж шляется. Ее боялись, как огня, многие. Она старенькому генералу быстро кидала в пенсионные годы пельмешки прямо в рот. И ловил. Бывший главный гебешник огромной области. Она всех раком ставила и кормила пельменями мисками. Нужно людей кормить... И ты их прикормишь... Мы поздно все это поняли... А то все учились. Не нужно это никому.
В американских универах сразу говорит: ваши знания не стоят ничего, нужно знать нужных людей, потому что людей со знаниями валом, их некуда девать. Нужно, чтобы вы умели просачиваться через нужных людей.
И эти китаянки меня очень удивили. Нас учили анализировать себя, чтобы понимать, какой товар ты впариваешь работодателю. Нужно понять, что видят в тебе другие люди. Так уж сложилось, что пришлось мне когда-то этих китаянок поставить раком и послать делать работу. И они написали страницу, какой во мне дремлет великий лидер, как они мне благодарны, как я им определила смысл действий. Я узнала от них много интересного, что они увидели. У них ментальность - выполнить приказ с блеском. И я наконец оказалась тем человеком, который отдал им приказ. И они все принесли мне на блюдечке.
Это великие племена. Они снесут все к чертовой матери. В них есть пассионарность. А русские где? Сериалы смотрят и жрут. Плетками их нужно гнать, плетками. Разожрались. Обленились и сошлялись. Плеткой по спиняке нужно гнать.
И чудесно! У нас любой опыт продается ДАЛЬШЕ. У нас другая система. У нас напишут в строчке номер 52 "а еще чтобы имел опыт отправлять конверты размером полметра на 30 см курьерской почтой минимум 1 год" и ты хоть будь гениальным физиком, а без подписи менеджера 10-летней давности, что такое было, тебя не возьмут. И кастомер сервис на самом высоком уровне требуют на все должности. Умеет вылизать любого придурка - менеджер 15-летней давности подтверждает. Так что любой опыт продается дальше. Умение быстро бегать в сочетании с лидерскими качествами, грамотно подтвержденными, тоже иногда где-то хорошо продается.
Вообще в нашем обществе вариантов много. Самое опасное - стереотипы и упрямство. Надо бегать, значит, надо бегать. Надо отправить 1 конверт за год и уметь эта так описать, что ты спас мир. Например, все курьеры отказали, а ты сдал конверт в закрывающуюся дверь самолета и спас контракт на миллиарды.
Чтобы хотя бы ты там в очереди сидел и разобрался, как оно бывает. Потом приписал все подвиги себе, любимому, и нашел тех, кто подпишет.
У нас все крутятся. Это лотерея. Люди вытворяют чудеса. Да, лидерские качества нужно уметь подчеркивать и описывать. Да так, чтобы не возникало сомнений, что именно ты нагнул шофера, чтобы он все бросил и влетел на бешеной скорости в аэропорт и выслал конверт.
Тут можно крутить как угодно. Главное, чтобы вписывалось в алгоритмы, созданные подлыми психолухами. У нас везде нужны лидеры. Недавно знакомая фирма платила одной малограмотной африканке 90К за то, что она мотивировала их маркетологов и программистов стартапа с утра умыванием с 3 скрабами. Она сперла эти тренинги где-то, где пахала в колл-центре рабыней. Наконец у нее сдали нервы: она же понимает, что однажды выгонят, потому что весь бизнес давно в минусе. И сама ушла с 90К на 60К в отдел кадров. Ваще без образования село. Это НЕ элита через Париж. Это вообще ерунда баба с помойки.
У нас все время все переходят туда-сюда. И продают лидерские качества. Простым языком - поставь других раком, чтобы они пахали даром.
Так что очень даже все на пользу. Из всего можно извлечь пользу и это продать.
у вас каждое второе предложение про "лизнуть".
Хотите продавать свой опыт по лизанию - пожалуйста.
Как говаривала в детстве моя мама, ассенизаторы зарабатывают хорошо, но хочешь ли ты работать ассенизатором? Вы, похоже, из тех, кто хочет. Только почему-то пытаетесь называть себя филологом.
да правду она пишет, как есть, но сконцентрированно. Понятно, что в западных компаниях именно так, как она описывает (и мне лично интересны ее стратегии и вообще описания, потому что с г-ном тоже сталкивалась очень часто). В российских компаниях тоже вылизывания полно, тот же Газпром, Лукойл и пр назовите, волгоградская тусовка, но в др контексте, и царьков местечковых тоже выше крыши.
Ну как не нужна... Не была бы нужна, не было бы такого количества контрактов. Просто у них такие бизнес-модели нынче, чтобы нанимать на каждый курс отдельно и не платить.
Ладно, это все намного сложнее. Вы так погружены в свои стереотипы, что нет времени и ресурсов никого тут просвещать, как и что и где организовано.
У нас грамматика вставлена на самом сложнейшем уровне во все учебные планы. Просто заголовок - коммуникация.
Канада - двуязычная страна, а это означает, что все малограмотные. А это значит, что бюджетные средства отмывают на языках немеряно миллиардами. И везде нужны филологи, их дипломы и сертификаты.
В позднем капитализме необычайно мощно развивают бесплатный труд на самом высоком уровне. То, что сегодня там филологи, так завтра там будут следующие.
Сегодня сертификат ни одному охраннику или парамедику не выдадут без прохождения курса грамматики. Закручено все не так, как вы себе нарисовали. Это совсем другие схемы.
Филологи засунуты везде как винтики огромного количества механизмов. Везде.
Вы понимаете, что такое двуязычие и требования по двуязычию? Ну так поинтересуйтесь. Каких угодно чиновников можно раком поставить и лишить должности, если он не сдал второй язык. А он его не сдаст. Потому что там везде грамматика. И грамматикой можно любого раком поставить.
Это сложное общество, в котором мы понимаем мало. А вы не понимаете вообще. Чем больше изучаешь, тем меньше его понимаешь. Ты уже знаешь, что там бездонные дыры.
Химики, физики и инженеры вообще не нужны. Все это давно уехало в Азию. Эти специальности вооюще бесперспективны. Все делают рабы. И рабы с учеными степенями. Нужны только менеджеры и маркетологи.
Один только Квебек. И там ни один не сдаст экзамен по английскому. Ни один. Это мы даже не будем считать иммигрантов вообще. Только местных. Тут вся страна построена на маклях с языками. Весь бюджет страны распилили не на нефти, а на языках. Тут главное - это языки :). Филологов вкрутили везде. И все бабки схомячили под их дипломы...
Филологи вообще везде. Ни в одной стране мира такого нет. Это совсем другое общество, чем то, что вы себе нарисовали.
Поздний капитализм активно использует бесплатный труд. И филологи тут не при чем. Биологи и химики с PhD из Франции падают в ноги филологам, чтобы помогли им затолкаться на преподавание французского языка хоть за какие копейки. там, глядишь, кого-нибудь оближут и перескочат на арабские проекты :)))))))))))))). Все эти ученые ниже филологов не то что стоят, а ползают у нас на коленях - за языковыми почасовками и концами, где ухватить за ниточку и зацепиться.
Правда, они могут делать бабки, продавая недвигу, поставляя куда-то шаурму и так далее. По идее, никто не живет на зарплату. Могут вон пойти паркет пошлифовать. А потом перепродать труд других шлифовальщиков.
Химия, биология и физика сто лет не нужны. Разве что в санстанцию. И сколько там будет человек на 1 почасовку? Тысячи? Возьмут дочку соседки по даче в лесу. Или по израильским связям. Или знакомую, которая держит детский сад.
Филологи намного выше стоят по части набрать контрактов. Они могут делать любые тесты, любые учебные планы. Химики будут в этой очереди в конце списка.
А есть еще политологи, антропологи и социологи... Тут уже кто кого оближет, да... То ли турки, то ли иранцы. Что программисты? Он учил джаву, а нужен кобольщик. То, что у вас идет одно, в других местах идет другое. А когда он знает все, то он не знает французского.
Все сложно. Ваша картина мира ошибочна.
Нет, я не бегаю. Я сижу. Или вообще лежу. А компы вокруг.
Знакомая коллега-лингвист, богатая лингвист (они в семье ее держали рестораны) сдала своего тупого сына в каменщики. Он там устал и вынюхал, где платят хорошо и не нужно особо пахать. Эксперт теперь он по лифтовому оборудованию. У нас в стране с лифтами строго. Вон придет, печать поставит и все. Она теперь хвастается, что разнюхала лазейку, где ее тупой сын будет колотить доллары. Уже несколько лет хвастается.
Она мне когда-то открыла двери. Ей платили надбавку за обучение новых людей - вот она меня и схватила и привела. Кричала мне через коридор: " Вы мне нужны были еще вчера" и кинула через коридор мне учебник. А я поймала.
Так и живем. А потом я ее припахала меня рекомендовать в другие места. Она всегда добросовестно все подписывала. Я устраивалась все лучше и лучше. Веселая баба!
А как на меня много лет назад жаловались 30 студентов толпой! Она быстро объяснила декану, что у студентов паническая атака. Это не я виновата, а паника студентов. На них напала паника. Она еще взяла польку - они вдвоем меня защищали, орали на завкафа, что паническая атака по неизвестной причине напала на моих студентов именно в тот момент, когда я приперлась с темой пэссив войс. И паника их атаковала.
Завкафа того давно выгнали, кафедру слили. Слили 2 кафедры, а он оказался лишним. В тот момент он был очень зол на меня. Но они встали грудью на мою защиту. Прибалтка и полька. Все-таки бывают и там славные славянские тетки. Такие русофобки, но я типа все-таки славянская рожа, а то бусурмане одни остались кругом.... Так и крутились. Учили меня, как клацать все квизы и тесты. Но русофобки те еще... Такие антикоммунисты... Но спасали меня из передряги.
Система образования везде в мире в кризисе и в глубоком кризисе.