очередной скандал - теперь с СУНЦ
"Проект" сделал важное и качественное расследование о домогательствах и насилии в СУНЦ при МГУ, колмогоровском интернате", одной из сильнейших школ нашей страны. Учитель физики, руководитель походов, 20 лет - и чистый криминал и нарушение всех этических норм, само собой. Очень важно - нынешние студенты, если вы слышали о чем-то подобном, когда учились в школе и не хотите писать заявление в полицию, не доверяете школьной администрации и т.п., напишите журналистам. Они сохранят вашу анонимность (можно написать анонимно) и проведут расследование. Чем раньше информация о таких вещах всплывает, тем меньше жертв и исковерканных судеб.
https://www.facebook.com/konstantin.sonin/posts/4873974182629078
Гораздо надёжнее - дистант! Дети дома под присмотром, учитель вещает по цензуированному каналу. Всё легко и просто.
А в лагерь пускать, на сборы пускать, в интернат пускать? Дело не в походах, а в сильном харизматичном лидере, от которого дети зависят. И закрытом элитарном сообществе.
Вы еще историка-расчленителя из Питера вспомните. Опасные интеллектуалы. Мозги и отклонения от нормы идут часто рядом. Перельмана можно назвать нормальным?
Не обязательно отколение именно в этом направлении. Не обязательно человек не в состоянии контролировать свое "естество". Не передергивайте. Не среднего ума люди способны на для среднего ума поступки. И дети. кстати. тоже.
Ну он же не буйный вроде.Другим опасности не представляет, живет уединенно, с мальчиками в походы не ходит.
Я Вам про Фому, Вы мне про Ерему. Нет среди походников повышенной концентрации педофилов и насильников. Есть в нашем обществе повышенная терпимость к сексуальным домогательствам со стороны людей, считающихся крутыми, великими и пр
Нет у нас терпимости к учителям, даже великим. Терпимость только к властьдержащим.
Так судя по статье, и это у него было. Полномочия по отбору на какие-то значимые мероприятия
Они 2 года учатся всего!!! Сколько времени после школы за место держатся?
Прошлый-позапрошлый год был дистант. Последний поход мог быть только в 1 учебном полугодии позапрошлого года (сентябрь-декабрь 2019). Эти дети тоже уже выпустились.
Кто-то лодку раскачивает, 100 пудово хотят директора сменить или вообще закрыть и территорию прибрать.
Да плевать на директоров, нельзя допускать, чтобы такие извращенца преподавали в школах.
А вы уверены что этот человек действительно извращенец и делал то, в чем его обвиняет какая-то желтая пресса? Вы про эту организацию раньше слышали? Почему не подали заявление в суд, а вместо этого по разным пабликам сплетни разносят?
Суд был? А что мешает этим "нескольким бывшим ученикам готовым подтвердить в суде" подать в суд и реально подтвердить эти обвинения в суде?
Это не желтая пресса, и по таким делам довольно сложно убедить жертв дать показания. Я уверена, что все впереди. Дела подобного рода всегда и везде начинаются с общественного резонанса. Почитайте про дело вайн штейна, с чего там началось. А у нас здесь вообще все забитые и бесправные.
Натуральная желтая пресса, желтее не бывает.
Если что, эти "жертвы" - уже взрослые мужики. 18 лет ученика + 20 лет преподавания учителя - это старшим уже под 40!
Для вас желтая, а для многих очень даже достоверная.
Какая разница сколько лет? Что это меняет? Когда осознали проблему и решились обнародовать, тогда и рассказали.
Так в суд почему не пошли эти "жертвы"? 30-40 летние мужики, которых вы выше пытались трепетными детьми обрисовать.
Потому что сначала нужно создать общественный резонанс и посмотреть на реакцию оппонентов, будет ли иск в защиту чести и достоинства. Это первый этап.
Без резонанса это будет гораздо менее эффективно. У нас в стране есть проблема, и к ней необходимо привлекать внимание общественности.
"по таким делам довольно сложно убедить жертв дать показания"
То есть на весь белый свет трезвонить подобные подробности о себе - легко, не вопрос, а одному судье на закрытом заседании без СМИ и посторонних - стыдно, не хотят?
Мне кажется, те жертвы, которые не готовы давать показания в суде и в СМИ уж тем более не пойдут.
по ссылке из заглавного сообщения КС говорит собеседникам, что мол если боитесь идти в суд, придите хотя бы в СМИ, это обеспечит анонимность.
То есть СМИ это такой способ анонимного обвинения. Которого, впрочем, достаточно для увольнения.
Интересная история.
Зачем вы передергиваете слова КС? Троллите или вообще не представляете процедурной стороны вопроса, отличия полиции от суда?
наверное не представляю процедурную сторону. И передала как поняла
Поясните, что не так в моих словах, я честно учту в дальнейшем.
Заявление в полицию предусматривает процедуру его доследственной проверки. Если подающему было 16+, он трезво оценит шансы возбуждения дела, как очень невысокий. Но при этом надо будет пройти довольно унизительную процедуру общения с обычно циничными и не заинтересованными разбираться следователями. Кому охота проходить данный путь с заведомо отрицательным результатом на финише?
Но вот если дело по чьему-то заявлению все же будет возбуждено и в суде потребуются их свидетельские показания - вполне возможно, многие выступят
:ups1 Они не побоятся пойти в суд, но до суда далеко и будет ли он - непонятно. КС понимает, почему они боятся идти в полицию - я вам это описал. Но эта поднятая шумиха может помочь вскрыть реальный криминал с его стороны - и тогда ситуация может измениться
ок, теперь поняла. в моем сообщении надо слово "суд" заменить на слово "полиция" и тогда будет верно, так?
Галина Гужвина - выпускница СУНЦ, профессор математики во Франции, писательница, из ФБ
Избранное · 9 ч. ·
Ну вот и по нашей школы душу пришли.
Нет, после скандала в 57-й школе ясно было, что вскрытие сексуальных скандалов в СУНЦ - дело времени, но всё равно - странное ощущение, сложное, неудовлетворительное.
"Если мальчик не из геев, не возьмёт его Сергеев". Начали разматывать клубок с Сергея Сергеева, руководителя ТЮФа - Турнира Юных Физиков, что, наверное, логично - он был заметнее прочих. Но единственным Сергеев не был, я больше слышала о двоих как минимум других - чьи имена, конечно, сейчас обнародовать не буду, презумпция невиновности есть презумпция невиновности, вся моя информация - это слухи и исповеди тет-а-тет (со взятым в одном из случаев с меня честным словом никому, никогда), лично я ничему такому в СУНЦ не подвергалась. Но тем не менее. Сомнений в истинности того, что мне рассказывали, у меня почти нет.
Я училась в СУНЦ в 1994-1996 годах, в химическом классе (с Сергеевым то есть лично не соприкасаясь), начало домогательств Сергеева к ученикам в статье "Проекта" датируется 1995 годом, но я уверена, что началось это раньше - атмосфера голубоватой сальности окружала отзывы о нём, уходящие на несколько поколений выпускников назад. Атмосфера, замечу, полушутливая, не воспринимаемая никем по-настоящему всерьёз (надо сказать, примерно такими же, полустёбными, в формате бугагашечек, были и отзывы моих приятелей из 57-й о тяге к мальчикам завуча Давидовича). Это, похоже, какой-то особый нюанс феномена "все всё знали", какая-то особая степень имиджевой защиты педофила, тактика, принимаемая им на вооружение, сознательно или нет - кто скажет наверняка. Ученики тёрли между собой о том, как Сергеев при всём честном "лапает мальчиков за задницы" - буквально это нам рассказывала (с указанием имени мальчика) соседка по комнате в интернате, ещё и показывая на подружках, как - и громко хохоча при этом. И как было не хохотать - я тоже хохотала в ответ. Учительское распускание рук как-то само собой проходило для нас по части комичных огрехов в костюме или манерах, вызывало почти ту же эмоцию, как и ошибка из-за автокорректора, исправившего вчера peut-on (можем ли мы) на péte-on (пёрднем ли мы), в профессиональном мейле - бездумный, особенно лакомый из-за чуть стыдной подкладки ржач.
Видела я и "голые" фотографии из организованных Сергеевым походов - уже у одного из участников, который понимал, что родителям такое показывать нельзя, а потому держал их укромно, но ничего из ряда вон в них не видел под предлогом того, что "с другими-то он огого что в палатке творил, а тут подумаешь - фотка, да ещё коллективная". Вообще платоновская "нормальность" некоей телесной связки между наставником и неофитом была в те времена вполне внедрена в иные умные головы. Я даже не уверена, что домогательства (а я близко общалась с юношей, к которому из-за внешности его домогались несколько человек, Сергеева среди них явно, правда, не было) - воспринимались ими как травма. Тот же юноша с удовольствием узнавания читал в рамках курса уже университетской философии диалог "Пир" и отшатывался, да, но без особенного ужаса, от идеи секса как платы за вступление в элитарный интеллектуальный клуб. С ним домогательства успехом ни разу не увенчались - все-таки и созрел он в срок, и достаточно мужествен был, физически силён. А вот с чуть запоздавшими в цыплятах мальчиками - кто знает.
И тут ещё одна, дополнительная подлость такого рода наставнического хищничества - в жертвы выбирают задержавшихся в мальчиках, непопулярных у девочек по своему худосочью, неуверенных в себе, а то и прямых мучеников подросткового буллинга, которые в условиях интерната, пусть и элитарного, находятся непременно. Модель очевидная - "спасатель" в треугольнике Карпмана - но работает почти безотказно. Потому что кому хочется слыть "опущенным" - при бытующих у нас представлениях о скверне. А интеллектуально-нервного юнца убедить в его опущенности даже и без фактической опущенности - труда не составляет. Поэтому - респект всем ребятам, не побоявшимся сейчас, через годы, не прячась, не скрывая лиц и имен, рассказать о с ними произошедшем. Без них даже надежды на то, что этот ужас когда-нибудь не закончится, нет, но хотя бы будет официально объявлен в школе вне нормы - ,е было бы.
И отдельно - о личных ощущениях. Знаете - а ведь неприятно даже и мне, что в невкусных тайнах альма матери копаются. Вот это чувство корпоративное (во мне, как все знают - явно по сравнению с большинством ослабленное) - страшно доминантное, оказывается. Необоримо силовое поле той милоты, необоримо желание отмахнуться от всего этого как от ах, ерунды какой-то - именно потому, что сам там был и мёд (уж какой ни на есть) там пил - и тебя явной бякой не задело. Головой я понимаю, что ворошить осиное гнездо нужно и дальше, невзирая на личности - а страшно.
За что? За гражданскую позицию?
А к вам защита извращенца, трогающего гениталии испуганного подростка, вернется тем или иным бумерангом. Карма не резиновая.
А вам вернется бумерангом травля человека, которого вы вообще не знаете.
Так сколько нынче платят за хейтинг? За каждый сайт отдельно? За время поддержания вверху топов? Ух, я даже помогаю вам зарабатывать, это мне тоже в карме зачтется.
Я даже не удивлена, что вы не можете понять чувства женщин, которым не все равно, что какие-то безнравственные личности доводят детей до трагедий, вам все равно на их страдания годами, суициальные мысли. Такой, как ваш Сергеев, в других странах получают пожизненное.
Что же его сразу уволили, если он белый и пушистый?
Николай П. и остальные 13 рассказчиков врут, Вы считаете? :
«Вначале это обычный массаж спины, потом переворачиваешься, он касается [пениса], ты замираешь. Это было такое оцепенение больше. Потом он начал мне дрочить. Когда это делает мужчина, это не очень приятно, но ты в его власти все равно находишься», — вспоминает Николай Л. (имя изменено по просьбе героя). По словам Николая, в походе Сергеев несколько раз мастурбировал ему: «В какой-то момент я перевернулся на бок, он это воспринял как отказ. Я точно не показывал, что мне этого хочется». Позже Николай замечал подавленность в лицах других учеников, он думал, что это произошло и с ними, но между собой школьники ничего не обсуждали. «Когда это произошло с тобой, ты уже видишь это сам», — считает Николай.
Во 1 я не знаю что его уволили, а не сам ушел. Во 2 все еще помнят, чем закончился скандал в 57. Подтвердить не смогли, но наказали всех, даже все ученики школы и их родители митинговали, но не смогли отстоять свое право учиться в прежнем коллективе.
Считаю, нет этих 13 рассказчиков. Похабщину сочинили журналисты.
В 57 очень даже много изменений, много сделано, чтобы подобного больше не случилось. Главные герои сбежали за границу, на самого главного из них зеведено дело и он объявлен в розыск. так что не надо 57 прикрываться.
Что касается 14 рассказчиков. Кроме рассказов есть еще и видео? Смотрели? Тоже нанятые актеры?
А мнения других выпускников? профессор Гужвина врет?
В комментариях в ФБ полно рассказов, очень многие знали, кто такой Сэр геев
Андрей Дубровский
Никогда не понимал, почему этот сальный тип с, мягко говоря, неоднозначными манерами и методами так долго оставался в школе, в профессии. И остаётся. Единственное, что мне дал этот «учитель» — это отбитый интерес к физике. «Благодаря» именно его урокам мотивация учить, делать дз и т.д. съехала в ноль, вместе с успеваемостью. Хотя до знакомства с ним я даже думал, что буду на физфак поступать.
Александр Ерин
Екатерина Менделеева да всем было известно... даже сам помню, как на стене фотка с похода была, а на ней парень из Г класса по пояс в воде и видно, что без трусов. И все одноклассники, кто с ним в поход ходили, говорили, что у него требование купаться без трусов.
Покойный Вавилов тоже как-то про Сергеева шуточку отмочил в контексте, что последний голубой
В 57 школе эта история вызвала фактически гражданскую войну. Мощный раскол, массу переживаний, вынужденных уходов из школы, ухудшения отношения в пед.коллективе и среди детей и т.д.
И травма от этой самой гражданской войны в пересчете на количество пострадавших и на глубину страданий во много раз больше чем вскрытые в школе проблемы Тем более что в 57 школе большинство "жертв" историка себя жертвами не считали и никогда на историка не жаловались.
Так что выгонять таких учителей надо, но не такими методами. Подключение СМИ и массовые скандалы вредят всем ученикам школы больше. Если хочется пользы, а не хайпа, надо уволить учителя и создать систему предупреждения и профилактики. С запретом на подобные мероприятия, с регулярным просветительскими лекциями в классах и среди учителей, с объяснением что конкретно должны сделать все участники. Тихо создать. Чего в 57 школе, кстати, сделано и не было.
Вот если бы администрация СУНЦа сама и давно ы его выгнала, то не было бы этого скандала. А раз не решились, закрывали на все это глаза, то обижаться теперь не на кого. Никто обет молчания не давал.
Значит, так. Не валите с больной головы на здоровую. Правильные методы раньше должны были использовать руководство и коллектив. Действительно серьезные последствия для 57 имеет вовсе не гражданская война и раскол, а вмешательство депобра и не побоюсь этого слова, предательство Случа
Я про раскол внутри школы. Испорченные отношения внутри коллектива. К ним ни Случ, ни депобр отношения не имели.
Впрочем, вмешательство депобра и появление Случа сами по себе следствие раздувания скандала в СМИ. Среди моих знакомых, никогда не слышавших про 57 школу, с той поры про школу знают все - "а, это та, где был скандал"..
Тем более, если все так патетично, надо было думать раньше. Или признать, что финал был неизбежен. Тем не менее, я не считаю, что любой серьезный конфликт - это смерть. Начало нового этапа, скоре. Если им не начинают руководить люди вообще со стороны, причем ничего в образовании не понимающие.
Действительно, чего в 1916 году не подумали и не предотвратили гражданскую войну?
Вы просто оцениваете эти события как сторонний наблюдатель.
ну условно.
Если бы все, кто его раздувал, не стали это делать! Или хотя бы выпускники 57...
Но сейчас это модная тема. Там среди активных раздувателей были и сми, которым нужно было себя поднимать. Эта тема была им очень кстати, они ее подробно освещали, одними из первых.
А публиковались в них выпускники 57 школы, которым тоже нужно было сделать себе имя. Почему бы и не за счет школы?...
А я да.
Мне как маме ученика было, конечно, выгоднее, чтобы этот скандал произошел, чем сидеть бояться за ребенка. не понятно, для кого замять было бы луше
Да-да-да, вот администрация 57-й школы тоже так считала, что вскрытие проблемы нанесёт всем большие моральные травмы, и даже после выхода публикации пыталась не выносить сор из избы, что пришло к уходу Волкова, например, и т.д.
И на самом деле скандал 57-й школы - это скандал не педофилов, а администрации, которая это скрывала. Поэтому и пришлось подключать СМИ, ибо администрация не реагировала никак.
Вот именно поэтому я и считаю, что не надо устраивать скандалы, потому что начинается травля "администрации, которая это скрывала". И всех учителей, которые "были рядом и молчали".
Это называется охота на ведьм.
Не скрывала администрация. У нее не было оснований выгнать человека, потому что не было информации. За слухи не выгоняют, понимаете? Это противозаконно, выгонять за слухи.
А тут возникла масса фактов. Появились свидетели. Учителя уволили. В этом месте надо сказать "стоп". Но нет, скандал набирает новые обороты, потому что людям во все времена нужны "хлеб и зрелища". Вам нужны зрелища, вам нужно кого-то сжечь на костре, а плата за эту потеху вам - психологические травмы всему коллективу школу, состоящему из таких же людей как и вы, и таких же детей, как ваши дети.
Волков уволился уже после увольнения историка.
это не называется охотой на ведьм, это называется некомпетенотрость адитнистрации. если у администрации информации не было, адитнистрация просто была бы некомпетентной, потому, что такая информация у них должна быть. но администрация все знала, конечно
Вы сколько раз на месте такой администрации были?
Если нет, то на основании чего вы делаете свои выводы?
Специалисты говорят, что это сложная проблема, что часто не видят, по разным причинам. Будь это так легко вычисляемо, это не было такой проблемой. Вот даже Галина-выпускница пишет, что знает еще пару историй в СУНЦе, но у нее нет возможности о них сказать, потому что про одну с нее взяли обещание, а про другую у нее только слухи. Что дальше должна сделать администрация?
я не знаб, что, но я как мама ребенка хочу быть защищеной от подобных ситуаций в школе
а данно случае администрация просто закрывала глаза, хотеа бы узнала бы, этот учитель был бдизким другом директора. ну и вообще-то к ним с этой поблемой призодили в начале оета еше, но они не стаот ничего регать. рели бы, скандала бы не было
Вы как мама хотите, чтобы вашу девочку все мальчики обходили за километр? Или чтобы только симпатичные учителя ее обходили?
Или хотите, чтобы свой первый сексуальный опыт она получила с ровесником-неумехой, от которого может быть еще забеременеет?
Чего конкретно вы хотите как мама?
Я бы хотела, чтобы свой первый сексуальный опыт ребёнок получил, будучи влюблённым и с влюблённым в него человеком. А у кого позиция что надо без любви и с опытным человеком - так это надо выбрать и оплатить проститутку/проститута! При чём тут учитель?
Как собираетесь этого достигать? Будете водить дочку за ручку и тестировать всех ее мальчиков на серьезность чувств?
А если это будет не мальчик а человек постарше то запретите и привяжете дома к батарее?
Желать, не означает взять под контроль, это означает только пожелание. Разговаривать ещё можно с детьми, объяснять какие бывают варианты с последствиями. Но не пугать и запрещать, а просто беседовать.
Требовать. А вот от учебного заведения я вправе требовать, чтобы на его территории или с его сотрудниками в процессе обучения у моего ребёнка не было сексуальных отношений. Это их обязанность. Или пусть они пропишут в договоре, что не отвечают за то, что происходит у них в интернате, как и за своих сотрудников. А лишь стараются принимать на работу наиболее заботливых и опытных в плане секса. Вот тогда и посмотрим, кто к ним пойдёт учиться.
Драноним
Требовать вы можете.
Но вот ваша дочь влюбилась в учителя, и она ему тоже нравится. Что делать будете?
Поговорю с ним один на один, что без скандала секс у него с ней получится только после окончания школы, а если до, то только скандал. Если любит, подождёт год-полтора.
Скандала со стороны дочки не ожидаете? Что она будет категорически против вашего вмешательства в ее жизнь, хлопнет дверью, уйдет из дома? Это ее жизнь и ее право.
А ваше право скандалить. И право других послать вас с вашим скандалом, потому что не вашего это ума дело, если девочке 16. Не так ли?
У меня хороший уровень доверия со своей дочерью, и ещё такой момент, кто-то из них должен будет уйти в др школу.
я бы точно не хотела, чтобы моя девочка получила первый сексуальный орыт с учителем. я не от всего могу отгородить ребенка, конечно. но со школой у меня договор. я бы зотела как заказчик, чтобы в школе моего ребенка учили, а не трахали
Вы бы хотели чтобы в школе ее трахал ученик, а не учитель. Давайте уж быть откровенными. Девочке 17, вокруг навалом симпатичных парней. Шанс что она закончит школу без какого-то сексуального опыта невелик. Вопрос лишь в том, будет ли это ее одноклассник или будет человек постарше, по которому она вздыхает. Потому что иные учителя-мужчины очень привлекательны.
с учеником я ничего не могу сделать, я со школой у меня договор, что школа ребенка учит.
Когда мой ребёнок находится сутками под ответственностью администрации интерната, они обязаны обеспечить такую дисциплину, чтобы у учеников не возникало никаких сексуальных отношений. Если они не в состоянии этого обеспечить, пусть так и пропишут в договоре, посмотрим сколько у них будет желающих и какого качества. То, что происходит с моим ребёнком вне школы полностью ответственность лежит на нас с мужем, что именно и какими методами мы будем пытаться обеспечить и контролировать никого не касается. Если учитель вступает в сексуальные отношения с учеником/цей даде добровольно, я добьюсь того, чтобы его как минимум уволили.
Драноним
С чего это вы собственно взяли? Тем более, если вокруг только ровесники неумехи. Парни может и симпатичные, но беременности, я думаю, большинство боится. Можно в школе и петтингом ограничиться. Не верю, что много школьниц накрывает непреодолимая волна страсти. Кроме того, секс должен быть по любви, а не для получения опыта. Ровесник может стать спутником жизни. Ничего хорошего от романа школьницы с опытным мужиком без особых моральных принципов я не жду. Он то девочку придумает и как к сексу склонить и беременности бояться особо не будет. Решит вопрос если что. И, кстати, как насчет сунца? Там все школьники тоже обязаны иметь сексуальный опыт к выпуску?
ну то есть если петтинг с учителем, то все нормально?
или петтинг должен быть только с ровесником?
" Он то девочку придумает и как к сексу склонить и беременности бояться особо не будет. "
Да вот наоборот, он-то как раз понимает и последствия беременности, и как ее избежать. Зачем ему проблемы? а вот юнцы ничего не понимают и всего сами боятся. Как и девочки, собственно. И там варианты могут быть любые.
Да, только с ровесником. Это безопаснее. Опытная тварь может считать, что аборт прекрасное и быстрое решение всех проблем. Стерилизоваться он точно не будет
от историка никто не беременел, информации об этом нет. А вот от ровесников историй хватало. Просто по дурости. И аборты делали.
Может, он уже бесплодный был. И то, как историк себя вел, провоцировало и секс с ровесниками просто от нечего делать.
вотоноче. Если от мужчины нет беременностей, это по причине бесплодия, а не потому, что к этому времени он уже научился пользоваться презервативами.
секс с ровесниками провоцировало большое количество гуманитарных девочек подходящего возраста. Пока гумклассов не было, секса в школе тоже не было. Девочки-математики заниматься этим не спешили, да и было их всего ничего.
Только скандал был про историка. И уголовное дело было на историка. И жалобы тоже были на историка. И выступления учителей внутри школы тоже касались историка.
Подтвердить не смогли потому, что суда не было. Меерсон убежал, а так бы подтвердили, не сомневайтесь
Факт половой связи историка со школьницами никем не оспаривается.
Но 1) всем им было 16 лет.
2) никакого насилия по отношению к ним не было.
То есть фактов, опровергающих вышеприведенное, нет. И даже слухов нет.
Так что на суде можно было только притянуть что-то за уши.
Не всем, уголовное дело возбудили по причине "неоднократно совершали иные действия сексуального характера в отношении мальчика, на момент совершения преступления не достигшего 16-летнего возраста"
https://moslenta.ru/skandaly/shkola57ugolovnoedelo.htm
вот только историк мальчиками не интересовался. Он был по девочкам.
Так что притянуть обвинения можно, если очень постараться (хотя там показания были только на подругу историка. Это у нее были действия в отношении мальчика. Когда ей было 18.1, а ему 15.11)
Но если по честному, то нет у историка состава преступления. Все по добровольному согласию, с девочками возраста согласия, без принуждения. В большинстве случаев (или во всех) даже ученицы не из его класса. И с некоторыми из них там были многолетние отношения. Любовь.
https://www.facebook.com/galinaguzhvina
На всякий случай вам ссылочку.
Что вы думаете по поводу ее мнения?
Нет, после скандала в 57-й школе ясно было, что вскрытие сексуальных скандалов в СУНЦ - дело времени, но всё равно - странное ощущение, сложное, неудовлетворительное.
"Если мальчик не из геев, не возьмёт его Сергеев". Начали разматывать клубок с Сергея Сергеева, руководителя ТЮФа - Турнира Юных Физиков, что, наверное, логично - он был заметнее прочих.
Конечно, у нас же извращенцы исключительно в школах, которые хорошо учат.
Вот кстати да, тоже заметила эту тенденцию.
Не спорю, бывают извращенцы, не спорю, жертвы нуждаются в защите...
но странно, что они "обнаруживаются" исключительно в сильных известных школах, при этом жертвы активно рассказывая о себе в сми, иной раз, бывало, даже с фото и прочими интимными подробностями, почему-то стесняются пойти в суд и сразу уходят в несознанку, как только с ними пытаются связаться официальные лица. Это несколько странно.
ничего странного, дети из неблагополучные семей вообще могут не посчитать это насилием
Да, в пору скандала была такая ходовая фраза, что раньше этим занимались физруки, а теперь начали историки.
Мода какая-то не иначе.
То актрисы через 50 лет вспоминают, то бывшие ученики школ.
И правильно делают. Может кого-то это остановит, подумают, что может произойти в будущем
Вот даже Вы на форуме считаете это нормой, дети виноваты, о чем речь вообще... Общество изменилось.
Так вот и про то. Почему массовая история и все молчали и продолжали есть кактус. А не ушли в другое место?
А сколько студенток хватали за коленки и не только преподы в вузах? Никто не бежал документы забирать. Кто как приспосабливался, кто-то старался не отсвечивать, кто-то наоборот коленки вперед выставлял, чтобы легче зачеты и экзамены получить. Отношение другое в целом было в обществе к этому.
Вы правильно говорите: приспосабливались. Значит, решали как-то проблемы в меру своего понимания. Жаль, что все это всплывает спустя многие годы.
Не жаль. Первоначально именно то, что препод - любитель студенток и готов пользоваться своим положением. Многие девушки были вынуждены учиться с оглядкой на этот фактор (у меня тоже такой был). Я рада, если общественное мнение сейчас останавливает хоть как-то таких беспардонных нахалов.
Почитайте, что Петрановская писала https://soznatelno.ru/kak-uberech-svoih-detej-ot-domogatelstv/
Пишет она много, а вот собственного ребенка как раз в такую "закрытую группу" и отдала. Такие они, психолухи эти.
Да, массово. Об этом подросткам даже думать стыдно, не то что кому-то сказать.
То, что тебя потрогали за коленку, конечно. Но если к тебе вяжутся с непристойными предложениями и склоняют, а ты не можешь справиться, то что делать подростку?!
Выход разумного взрослого человека (который вы демонстрируете), обратиться за помощью. Только в той ситуации - подростки, которым в первую очередь стыдно, думают, что будут смеяться сверстники. О разумном поведении большинства и речи быть не может в такой ситуации.
Только взрослый здесь ответственен.
А взрослый извращенец. Наедине с подростком. Разговаривать надо с подростком о подобных ситуациях, о вариантах решения. Иного пути нет.
Это все понятно, профилактические мероприятия.
Я лишь хотела сказать, что обвинять тогдашних подростков в том, что молчали, не решились, не ушли, не сказали, в корне неверно. Их родители могли все сделать правильно профилактически, но результат все равно такой.
Слушайте, даже в этой статье вполне прямо говорится, что не хотелось лишаться международных конференций, поездок.
Причём даже не факт, что лишились бы, но жертвы так думали. Сочувствие и желание немедленно убрать препода из школы, да. Но когда часть выпускников прямо обвиняют жертв в трусости, ну а разве это не правда? Трусость и есть. Жертв жалко в том числе поэтому. И это повод задуматься, какими мы воспитываем своих детей. При этом старая гвардия, вставшая горой за себя и физика, особенно отвратительна. Проблема настолько системная, что это страшно, но таково наше общество.
Не трусость это. Но перенесите все это на нынешние реалии и представьте открытую ссору конкретного ребёнка с тренером сборной Москвы каким-нибудь. Да ребёнка сожрут.
Но здесь ведь не все дети прошли через эту историю. Как выживали другие? Видимо выбор все же был, да? Может быть альтернатива была чем-то хуже, но она была.
Мне кажется, что в таких отношениях чаще используются именно пряники, а не наказание. Именно потому, что наказание будет восприниматься как принуждение и вызовет протест и быстро раскроется. А тут вроде как все добровольно. Не хочешь - не надо. Оттолкнул - он не продолжает. А вот если согласен - получишь пряник (более интенсивную подготовку или не знаю что там еще было). Это добровольный выбор. Или по крайней мере он выглядит таковым. Именно поэтому на него и не жалуются те, кто на это пошел. Хотя конечно тут присутствует определенное завуалированное давление. И конечно такой выбор меняет психику человека.. (как и любой выбор, впрочем)
Совсем офигели. Типа если не насилуют впрямую, то можно перед каким угодно дьявольским выбором ребенка ставить.
Кто говорил, что можно?? Нельзя. Но судя по материалам, удавалось это всё только с теми, кто молча соглашался. Терпел по тем или иным причинам. Кто отказывался от сомнительных предложений - травмы не получили, по их словам. Не было ни преследований, ни угроз, по крайней мере, пока никто не высказал обратное. Ребёнкам было по 16-17 лет, однако. А потом совсем не думалось, в течение 20 лет, как там следующие поколения в интернате? Либо приставания воспринимались не так уж трагически, либо назовём вещи своими именами, имели место быть трусость и малодушие? И это одна из причин мучений, понимать, что ты вот такой. Слышала от многих сунцов, что своих детей в интернат, да никогда! Не в таких ли события дело. Никто никогда прямо не говорил, почему. Человеку хочется гордиться собой и своей школой, лучшей в стране, даже если всё это с ним случилось. Ужасный клубок.
Вам должно быть стыдно. Себя представьте в подобной ситуации. Когда неожиданно для Вас человек, которого большинство боготворит, а Вы привыкли ему беспрекословно подчиняться, делает немыслимое. И Вы не допускаете, что приставания осознались и стали более травматичными позднее?
Мне не стыдно называть вещи своими именами. И я могла бы струсить в подобной ситуации. Никто не знает, как поведёт себя в тех или иных условиях, особенно непонятных и неприятных. Про боготворящее большинство совсем не согласна, читала текст и комментарии, очень многим этот преподаватель не нравился как человек и педагог. Даже был категорически неприятен. Сходятся только во мнениях о его роли по продвижению учеников, мог помочь поступить в МГУ, возил на конференции. Ну ясно же говорят выпускники, что не хотели портить отношения с человеком, который мог быть им полезен. Вполне по-взрослому, этакое встраивание в систему. При этом в голове туман, своего мнения - нет((.
Любые сделки с совестью впоследствии могут становиться более травматичными. Известный факт. Публичность это одно, но для себя лично наверное правильнее пойти к специалистам, чтобы решить проблему. К журналистке вообще большой вопрос, зачем писать подробное пособие для извращенцев, а текст именно таков. Или по-вашему, это правильный элемент психотерапии для жертв? Очень сомнительно.
Как вы отличаете жертв от людей без принципов? Если 17-летняя девушка спит с кем-то за деньги, она ребёнок-жертва или циничная шлюха, или и то, и другое? Со стороны никак не понять.
Старшая школа это здоровенные лбы с мыслями о сексе 24\7, извините. Он их гипнотизировал? Успешно развращал и все спокойно к этому относились? Вон психологи ниже поясняют, что у ребёнка нет ориентиров, принципов, одно большое стадное чувство. Даже у ребёнка, который уже почти взрослый. Вот это и страшно. В жертву всех приносят инфантильные взрослые, выросшие из инфантильных детей. Они "не хотят, чтобы педагог понёс наказание" - почему???
по возрасту отличаю. а еще по зависимооиу положению. а еще как родитель щнаб. что отдаю ребенка в щколу, особено в интернат, не для того. чтобы там к нему учителя приставали, даже если мой ребенок сам будет согласен. в суд при этом, конечно, тоде не пошла бы
Этот козел продолжит работать..!
Аналогичная история произошла недавно в другой уважаемой школе Москвы. Родители не хотят шумихи, администрация боится за себя и школу, а насильник и педофил пошел устраиваться в другие школы Мск. Доказательства есть. Как, интересно, живется родителям и администрации и психологу с учителями, осознавая, что он продолжит растлевать девочек в другой школе.. :( причем, судя по тому, что это проиходило периодами, человек явно псих. Есть закон. Не надо мучиться мыслями, что и как, надо просто соблюсти закон. Пусть следствие выясняет все детали.
прямо насильник? а девочкам сколько лет?
и какой предмет учителя? Будем бдить если к нам новый такой придет.
Я другой аноним, но, возможно, мы об одной истории. Математика. Девочке 15.
А в вашей истории реально принуждал?
История относительно свежая, последние лет 10?
Есть мысль, тот по девочкам и по мальчикам сразу. Неформальные отношения, фишка атмосферных школ, а куда они заведут - - ? Кто-то будет всю жизнь вспоминать только хорошее с восторгом, а кому-то не повезёт
Спросила у сына, он уже выпустился из школы - даже на уровне слухов не слышал. В походы ходил много раз.
Прочитал статью в проекте, ужаснулся.
Мне вот не понятно. Получается любой желающий может написать анонимку на учителя и журналисты без суда и следствия растрезвонят про него всякое нехорошее? И даже если потом получится доказать, что ты не виноват, осадочек-то останется...
При всем том, что я естественно против сексуального насилия и тыды и тыпы, как-то меня начинает это беспокоить.
Если человек совершил преступление, надо обращаться в суд. И, кстати, у нас в стране действует презумпция невиновности и тайна следствия.
Ну почему же? За клевету тоже можно подать в суд и ославить клеветников на весь мир.
Вам не нравится, что журналисты пишут об этом?
Для дел такого родя обязателен общественный резонанс, чтобы жертвам было легче прийти и дать показания.
В США все именно так и есть.
Причем обвинить в насилии может жена мужа, в любой момент. И никаких способов защититься у мужа нет.
Европейским профессорам, приезжающим преподавать в США, прямо в памятке пишут - категорически не оставаться в одной аудитории наедине со студентами.
Надо. Жертвы не хотят "вспоминать и огласки", родители не хотят огласки тоже, школа, мягко говоря, тоже в огласке не заинтересована.
Ссылка на статью не через фб.
https://www.proekt.media/investigation/domogatelstva-mgu-sergeev/?utm_source=fb&utm_medium=social
Похоже, что школы основной источник порно. Вебкамеры только добавть осталось
Так наоборот, без порнотрафика в школах учителям придётся за живой натурой охотиться!
Родителям надо еще соображать, когда отправляют своих детей с одним учителем. Надо же понимать, что в случае конфликта с ним, ребенок останется один на один со своей проблемой. Только организованные места со штатом преподавателей.Опасность и там есть, но наглости у извращенцев все-таки будет поменьше.
С ребенком надо говорить и в том числе и о таких ситуациях. И что всегда у ребенка есть возможность уйти. А не только ждать выдающихся результатов и давить на это.
Не всякий ребенок сможет решительно послать учителя.Он же взрослый, учитель, авторитет.Скорее покорится его воле, а потом еще и будет себя чувствовать виноватым, оттого, что не смог отказаться.
Далеко не всякий. Но, если эти ситуации обсуждены дома, заведомо есть поддержка, то по крайней мере, он будет знать, что вариант отказать есть.
В походе не может быть на группу детей только один взрослый, это нарушение норм безопасности. Там должны были быть еще взрослые. Видимо это не помогло.
У нас сейчас в классе дети в поход с учителем собираются. Я походы люблю, но конкретно текущая ситуация меня напрягает, слишком много мелких маркеров. Но все, что я могу, сказать своему ребенку держать ухо востро. Но и это звучит нехорошо, потому что я тем самым навожу тень на достойного учителя. А уж как намекнуть, чтобы присмотрелись, нашим одноклассникам, я вообще не знаю. Все родители за этого учителя горой. Они меня в порошок сотрут за любой подобный намек. Только если будут факты с фото и видео, тогда... а их конечно не будет.
А зачем вам другие? Это их дело. Ваш предупрежден, в курсе, пусть сознательно смотрит на происходящее вокруг.
так вот тут же ниже пишут "почему никто не сказал". Да потому что не участники этих событий не имеют твердых фактов, и молчат из соображений "это не наше дело, это не с нами".
А участники молчат, потому что им уже стыдно сознаться, что они в этом оказались.
Тут бы предупредить заранее.. в том числе предупредить мам, чтобы они предупредили своих детей, отправляя их в поход с учителем. Но как это скажешь восторженным мамам, которые души не чают в учителе? А как это сказать своему ребенку? Вот что ему сказать? Это прекрасный любимый учитель, но если он начнет тебя приобнимать, тут же нам скажи?
Тут бы ввести во всех учебных заведениях инструкции, как в США о харассменте, чтобы все и учителя, и дети подписывали, что никого никто (из тех, кто зависит от положения) трогать не имеет права, и обязанность каждого при малейшем намеке на это телодвижение сразу сообщить в психологическую службу.
да, наверное надо про прикосновения как-то объяснять.
Но пока что общественная мораль в нашей стране не считает подобные прикосновения чем-то предосудительным. С них видимо все и начинается.
Мне одноклассник бывший ( сейчас речь не про сунц) рассказывал вот только недавно, что в школе он ходил в поход, там были и более старшие классы, и один 9классник ( кстати, брат родной нашей одноклассницы) ночью в палатке, где все вповалку и теснота всегда была, терся своим причиндалом об его ногу). Этот 9классник потом вырос, женился, двое детей у него, типа все как у людей. Что это было, не знает он. Но помнит. Значит не просто « во сне». Все эти походы и сон нос к носу в одной палатке в любом случае патология. Особенно в период гипервспермотоксикоза, даже у малтчиков. А уж слабые на передок извращенцы мужики точно могут там безболезненно пользоваться. Никогда не понимала эти походы, фу, грязь, антисанитария....
В общественный транспорт вам тоже нельзя, тоже могут потереться о вас. И гостей домой не приглашайте, напьются, не уйдут и устроят терки
И не говорите, просто жуть. Какие у нас несчастные запуганные дети, не знают своих прав, боятся их отстаивать, да и с родителями у всех получается огромная дистанция. Надо с детства объяснять детям, что взрослые бывают разными, и как только ты с таким столкнёшься, не молчи, расскажи родителям, они посадят такого учителя надолго, нельзя просто пройти мимо такого и постараться забыть. Он может стать опасным для других.
Вообще, в школах психологи должны приходить и проводить эти беседы. Поощрять детей на то, чтобы они были готовы жаловаться на учителей, не только на харасмент, но и на буллинг, и на абьюзинг.
Отправлять сейчас в любые лагеря небезопасно. Что делать ребёнку? Воспитывать его смелым, свободным и учить его не молчать, рассказывать всё, звать на помощь...
Смелость быстро испаряется, когда начинается запугивание, когда угрожают. Садить этих тварей нужно, а нас все покрывают, еще находятся те, кто оправдывают. А самое ужасное, что дети, которых это не коснулась, пишут о том, что этого не могло быть, мы знаем этого учителя совсем с другой стороны и тд.. И получается, что из года в год появляются новые пострадавшие.
В группе Сугнца в ФБ https://www.facebook.com/groups/161996860514954 выпускники пишут, что многие прекрасно знали про этого учителя. Называли его Сэргеев
Фотки голых школьников запомнились многим
Меня тоже это поражает. Как можно работать в одной команде с чудовищем и еще замалчивать о его делишках.
Вы читали расследование? Там какой-то бывший ученик рассказывает, как его какая то учитель отговаривала ехать к нему домой, других держаться от него подальше и т.п. Это закрытый коллектив, там не знают только те, кто не хочет ничего знать. Если бы я там работала и знала, что ученики ездят домой к учителю, то обязательно бы влезла в это и разобралась.
"Позже Николай замечал подавленность в лицах других учеников, он думал, что это произошло и с ними, но между собой школьники ничего не обсуждали. «Когда это произошло с тобой, ты уже видишь это сам», — считает Николай."
даже ученики неучастники ничего точно не знали. Думаете, другая учитель знала точно ? Скорее всего она догадывалась, но фактов не было. Вряд ли ей показывали эти голые фото.
Поэтому все, что она могла, это посоветовать. Посоветовать из догадок можно, а вот обвинить нельзя.
А на основании чего, некоторые учителя отговаривали детей ездить к Сергееву домой и вообще быть с ним поосторожнее?
На основании подозрений.
Подозрения бывают намного чаще, чем факты.
Я знаю несколько работающих уважаемых школьных учителей, по поводу которых есть подозрения у их коллег или у родителей. И никто ничего не может сделать, потому что фактов нет, а учителя уважаемые.
Как-то я даже живьем наблюдала конфликт, возникший когда одна мама решилась рассказать другим про уважаемого учителя. Ее запинали и заклевали.
Не надо др мамам, надо в психологическую службу заведения и самому ребёнку. Но для начала, конечно, необходимо, во всех учреждениях, работающих с детьми, подписывать инструкцию по поводу трогать, обращаться на Вы, по поводу психологического давления, оскорблений - всего, что называется неэтичным поведением. Это проблему нужно массово профилактировать, перестать закрывать на неё глаза. Школы - это место максимальной привлекательности для педофилов, таких возможностей, как школах-интернатах, редко где подыщешь. Там особое внимание и контроль.
Мне интересно, куда руководство смотрит, включая ректора МГУ. Типа от этих мальчиков-провинциалов не убудет, а физике их научат?
А это в тему закрытых обществ, где привыкли, что можно скрывать неудобные темы и не бояться общественного мнения. Они так живут десятилетиями, нюх давно притупился.
То, что нужно устроить тотальную проверку и наказать виновных, очевидно. Но уверенности, что так будет, нет.
то есть всё, про что сейчас всплывают подобные истории, это закрытые сообщества?
Школы, вузы, спортсекции, режиссеры... наверное и секретарши на работах
Что тогда такое открытое сообщество?
Речь идет о том, что учитель годами трогал гениталии и фотографировал голых мальчиков. Все об этом знали и молчали.
Это открытое общество?
В большинстве школ такого нет, надеюсь. В нашей точно нет. Мышь не пробежит без контроля родителей )) И слава богу.
Кто все? Такие истории всплывают сейчас много о ком. И большинство окружающих об этом или совсем не знали, или только догадывались. Или были участниками событий, но участники обычно молчат. И это не имеет отношения к открытости общества.
Во многих школах такое было. Часто это истории про физрука и школьниц, как выяснилось. Так что если у вас сын, а школа обычная, можно не беспокоиться. В ней слишком мало мужчин
Хорошо, 5 или 7 школ. Но это не все, не повод сделать вид, что история с СУНЦом обычная, "везде так". Нет, не везде и не должно такого быть!
5 или 7 школ, в которых это уже вскрылось.
Я знаю еще 2 школы, в которых история тянется уже несколько десятков лет и пока что не вскрылась. Наверное рано или поздно и там взорвется. А может учитель тихо уйдет на пенсию или скоропостижно умрет, и на этом тема закроется. Или школу расформируют и про учителя забудут.
Скорее всего в большинстве школ, где много преподавателей-мужчин, за всю историю существования школы был хоть один подобный учитель. Они туда стекаются. а механизма их выявления нет.
Интернаты с детьми прежде всего, а так же топ школы сектантского типа)) со своей уникальной атмосфЭрой
У меня да, у меня там учатся дети. И там, действительно, сравнительно хорошее образование. И коллектив учителей во многом старается, а вот такие уроды подрывают доверие к этим школам. Это очень обидно.
Просто много обсуждали случай 57. Да, непросто ученику публично усомниться во всеми уважаемом учителе от бога. Проще уйти по-тихому
Ректору МГУ сейчас 82 года. И он давно уже даже МГУ не может нормально руководить. А вы хотите чтобы он еще и в дела СУНЦа вникал.
Мне кажется, что он проявляет ко мне нездоровый интерес, который выражается в том то и том то. По крайней мере, мне не приятно, что он мне говорит то то или трогает меня так то.
в данном случае не было момента "мне кажется".
Был момент до, а потом момент уже после. То есть "он меня трогал так и эдак, причем я сам пошел к нему в палатку, хотя он силой меня не тащил".
По-моему, в этом не очень просто признаться. А осознать что была какая-то манипуляция, достаточно сложно. Потому она и манипуляция.
Я писала о том, что в принципе возможно. А если этот конкретный случай, то безусловно сложно. Но если бы школьные психологи часто проводили беседы на эту тему, предупреждали, что такое возможно, и что нужно сразу же идти и жаловаться, то детям было бы значительно проще. С тем, что было уже ничего не поделать, надо понять, как построить работу, чтобы этого больше не допустить. Везде.
Да, наверное надо проводить такую работу превентивно, школьным психологам, особенно в таких школах, где много мужчин учителей. И особенно в интернатах. Это должно говориться регулярно, дети должны знать к кому обратиться, они должны доверять этим психологам. Но ведь этого нет.
Вроде в 57 школе создавали подобную службу после вскрывшихся фактов. Интересно, существует ли она сейчас?
Существует, но никто из психологов по этому поводу мероприятий не проводит. Все опять кулуарно, ой, индивидуально. А надо бы прямо открыто со всеми.
Но с другой стороны как психологическое давление на учителей скажется на качестве обучения?
А в чем давление? Вот если я бухгалтер, то мне аудит тоже воспринимать как психологическое давление и заявлять, что я в таких условиях не могу работать?
Тем, кто никаким образом не домогается и не буллит учеников, бояться совершенно нечего.
Не знаю. Если постоянно рассказывать ученикам, что учителя только и видят как начать домогаться, стоит только потерять бдительность, то не знаю как тут может сформироваться отношение к учителю как к наставнику
А зачем именно так рассказывать? По-другому нельзя? Рассказать, например, про известные случаи в 57, а теперь и в СУНЦ; объяснить почему такое возможно, почему это сложно сразу распознать, как себя вести в таких ситуациях, не только с учителями, а с любыми взрослыми. Что никогда не нужно стыдиться рассказать о том, что с тобой произошло нечто подобное, что за все это несут ответственность только взрослые и т.п.
в том и дело, что инициатива создания такого органа исходила от самих сотрудников школы, потому что им тоже было неприятно оказаться в этой истории, они тоже пострадавшие. И устав они хотели написать, в котором это прописать, хоть ДО это и не требовало.
Тем удивительнее, что это так и не сделали.
Так эта комиссия существует, и работает с учениками индивидуально, а надо массово проводить беседы на эту тему.
Это палка о двух концах - рассказывать детям о том, что учителя могут их домогаться. Скорее, нужно вообще рассказывать детям, что делать в таких ситуациях. Ибо если акцентировать внимание на домогательствах учителей, то сразу же найдутся желающие отомстить или избавиться от нелюбимого учителя вот таким образом. В Америке вот как раз очень больная проблема лживых обвинений в домогательствах. И если учитель должен постоянно думать только о том, как бы его не обвинили в домогательствах, то это тоже неправильно.
Современные дети еще как будут. Они и сейчас издеваются над учителями, а будут сажать.
Случаи ложного обвинения из мести или других соображений есть и сейчас
Как можно разобраться, если с одной стороны слова подростка, с другой - учителя?
Ой, легко, случаев будет масса. Дети вообще большие выдумщики и склонны приврать.
Поэтому надо или найти более веские основания чем слова обеих сторон, или ограничить сами возможности таких ситуаций. Никаких ночёвок у учителя, никаких совместных палаток и тд
Чтобы искать более веские основания нужен повод для разбирательства - жалоба ребёнка.
Ещё он какие-то комментарии даёт, блин, сволочь, в каком-то он, блин, запредельно сложном положении оказался видите ли… совсем охренел…
Нужно зайти на страницу проекта, прочитать все расследование и в конце, журналисты пишут, сколько его учеников опросили, сколько среди них подтвердили факт домогательства, и потом, какой он дал комментарий журналистам.
Посмотрите видео, где ребята обо всем этом рассказывают!
Как можно им не верить?! Меня поражают некоторые комментаторы, которые встают на защиту педофилов.
А вы обсуждение на странице СУНЦа почитайте: "нет решения суда - ничего нет"
https://www.facebook.com/groups/161996860514954
Значит после решения суда не только его уволить и посадить, но и все руководство СУНЦа тоже вместе с теми, кто знал за профнепригодность.
+ млн! Мы доверяем детей не одному учителю, а коллективу учителей! Тем более в интернате! Мы надеемся, что все не могут быть преступниками, и кто-то детей защитит в случае чего... А они, оказывается, все там преступники!
+100! Не представляю, 9 директоров сменилось и ни одного порядочного среди них не оказалось! И это в интернате, куда талантливые дети приезжали со всей страны, оставались без поддержки семьи. Ну как так можно? Есть ли души у этих людей, у каждого из этих 9 директоров? Ребенок едет на ночь из интерната к учителю, пишет в журнале его фамилию и всем все ОК. Прерывательствр - такое же преступление.
в стране нет правил и механизмов, которые страховали бы от этой ситуации. Взрослые люди не понимают, как и на что следует реагировать.
Большинство людей хорошие, добрые и порядочные. Просто они не понимали, что и как они могут сделать. И мне кажется, важно это осознать и делиться советами, а не нападать на тех, кто ничего не сделал. Если у вас есть собственный успешный опыт, поделитесь им.
Директор школы не знал что нужно сделать? То есть видел нарушение правил проживания в итоге тернате, видел ночные отлучки мальчиков к преподавателю домой и не знал что делать, малохольный? Запретить покидать детям территорию интерната в ночное время, усилить работу психологов, не формировать походные группы так, чтобы дети были один на один. И при любых доказательствах увольнять. А лучше сразу. С журналом отлучек в руках. Более того, я уверена, что кто-то из директоров так делает, и гениальные учителя внезапно срываются в новые школы. О сколько у всех нас впереди ещё открытий. Страшно.
Конечно, директор лично каждый день проверял журнал и старательно замалевывал в нем подозрительные записи, чтобы никто не заметил. Именно так все и было.
А зачем этот журнал нужен в принципе? Кто его смотрит и с какой целью? Уверена, что он существует в том числе для того, чтобы анализировать причины и длительность выходов за пределы интерната. И даже если случайно узреть, что кто-то ездит на ночь к учителю домой, этого уже достаточно для проведения внутренней проверки. Можно даже без всяких свидетельств просто категорически запретить учителю принимать у себя дома учеников. Это со всех точек зрения не нормально.
Взрослые люди не знали что делать? Хорошие и добрые, говорите... Ну-ну
Это если бы речь шла о вашем личном ребёнке были бы они такими хорошими? Или с их ребенком произошло? Они бы не знали что делать?
Это просто наплевательство, и желание сохранить своё место ... Это же чужие дети...
Только как можно их считать таковыми, если ты их видишь каждый день, учишь, общаешься????
В СУНЦе собрался уникальный состав учителей-подлец-тупиц. В 57 школе тоже такие же. Вообще в топах сплошные злые и недалекие люди, по крайней мере в сравнении с вами.
.. Вот скажите, вы правда в это верите?
Неужели не естественно предположить, что там такие же люди, как вы? Если не все, то хотя бы часть.
И им было точности так же не наплевать, как и вам. И если они не сделали того, что с вашей точки зрения должны были, значит на самом деле ситуация была не такой, какой вам кажется (и в которой вы точно бы знали что делать)
Я другой аноним, но я бы просто запретила и поинтересовалась бы (в правилах распорядка, проживания), что за мода ночевать у учителя.
Вы рассказываете, что вы БЫ сделали в той ситуации, которая вам КАЖЕТСЯ что была.
А на самом деле вы деталей ситуации не знаете.
Поэтому попробуйте пойти от обратного:
взять имеющуюся реакцию взрослого человека, и по ней представить себе ситуацию.
вы НЕ запретили ребенку, хотя подозреваете, что поездка может иметь последствия. Почему?
И второй вопрос: почему ребенок, которого отговаривают, все же едет.
Потому что я ссыкло и боюсь конфликта с Сергеевым. Ноя бы, наоборот, пошла с ним на конфликт, написав докладную директору с просьбой разобраться, зачем ученики ездят к нему с ночевкой. А так же сообщила бы этом родителям ученика.
Все не могут бояться. Тем более тут слишком серьезная тема, и любая женщина легко представит на месте этих детей своего ребенка.
Придумайте другое объяснение
Не представит. У них свои родители, да может им самим хочется, этим провинциалам. И может мне показалось
Вариантов парочка в голову приходит. 1) Сама в этой системе элитарности, считаю, что ну ладно, пусть погладит, вреда большого не вижу 2) уже написали, типа я предупредила, с себя моральную ответственность сняла, раз разрешается ночевать в этом заведении у учителей, пусть едет.
Ребенок едет, так как он годр, что его пригласил такой авторитетный преподаватель, хотя если здраво подумать, это ж насколько дети под влиянием, что не понимают, что ни о каких ночевках у преподавателей речи быть не может.
Невозможно представить. Как педагогу может прийти в голову отпустить ребенка куда-то на ночевку, когда ты дежурный и ты за него отвечаешь в этот момент? Значит что-то изначально не то с этой женщиной, поэтому она сама и не поймет, то ли отпустить, то ли уговорить.
Хорошо, давайте по другому: на каком основании могут запретить 16-летнему гражданину поехать туда, куда он хочет?
Ой, хватит уже. Я бы набрала Сергеева сама, спросила бы действительно ли он ждет на ночь глядя такого то ученика, спросила бы зачем это нужно, предупредила бы, что будет докладная директору и звонок родителям ученика.
В теории сергеев был женат. И что-то такого ужасного в том, что ребенок день проведет в семье научрука, а не в общаге нет
Нет, это не нормально. Это отношения учитель-ученик. Они регламентированы строго общением в стенах школы или заявленных исогласованных с администрацией выездных мероприятиях. Ни о каких визитах домой или встречах один на один за пределами школы не может быть и речи. Это значило бы какие-то особенные отношения, выделение ученика из других и т.п. В школе этого не должно быть, отношение должно быть у учителя ко всем ровное и строго регламентированное уставом школы. Хватит уже этих сект любителей особенной атмосферы и единения с учителями, все это известно чем заканчивается.
Ну вот тоже теперь причастны к такому кошмару. Впредь будут смотреть на это со всех точек зрения.
"Должно быть нельзя в принципе".
Наверное да, должно. Но в те времена этого не было. Тогда это было в порядке вещей. Оценивать прошлое исходя из современной морали несколько странно.
Вот как раз ошибаетесь. В СУНЦ такие правила - школьник может ночевать не в общежитии, указав, где он будет находиться. Что они и делали, всё по правилам.
с чего вдруг человек ОБЯЗАН ночевать в общежитии? в известность поставил? поставил. Дальше он свободный человек. Он же не под домашним арестом находится.
Уверена, что есть места, где обязан. Кадетский корпус какой-нибудь. Либо по спецразрешению, а не уведомлению
А кто несёт за него ответственность в отсутсвие? Его родители, которые должны на это дать разрешение, между прочим. Так что ещё тут вопрос к родителям.
мне не удалось найти внятного ответа на вопрос, могут ли родители запретить ребенку покидать интернат, если ребенку уже 16 лет. А было бы интересно это узнать.
В 16 лет у ребенка есть уже значительная часть прав и обязанностей. А если он в этом возрасте будет зарабатывать (это уже возможно) или женится, то он становится самостоятельным с точки зрения закона.
С 16 лет.
16-летний гражданин имеет право на вступление в брак с разрешения органов местного самоуправления при наличии уважительных причин;
несовершеннолетние родители, не состоящие в браке, в случае рождения у них ребенка, при установлении их отцовства (материнства), вправе самостоятельно осуществлять родительские права;
получает возможность просмотра в кинотеатрах фильмов эротического содержания, имеющих запрет: "16+";
может быть объявлен, в установленном законном порядке, полностью дееспособным (эмансипация), если работает по трудовому договору или занимается предпринимательской деятельностью.
может быть членом кооператива, акционерного общества;
имеет право управлять мопедом при езде по дорогам;
имеет право обучаться вождению автомобиля на дорогах в присутствии инструктора;
имеет право самостоятельного заключения трудового договора (контракта); при этом сохраняется ряд льгот согласно трудовому праву (сокращенная рабочая неделя - 36 часов);
за некоторые правонарушения (например, мелкое *мат*ганство) несет административную ответственность в общем порядке;
за некоторые правонарушения (например, мелкое *мат*ганство) несет административную ответственность в общем порядке;
несет уголовную ответственность за любые преступления.
Должно быть решение суда о полной дееспособности подростка. А пока нет решения суда, то ответственность за него несут родители или то учреждение, присмотр в котором осуществляется по договору с ними.
« Несовершеннолетние могут приобрести дееспособность в полном объеме до достижения 18 лет при эмансипации. Так, если несовершеннолетний ребенок достиг возраста 16 лет и работает по трудовому договору или с согласия законных представителей занимается предпринимательской деятельностью, то он может быть объявлен полностью дееспособным. При удовлетворении судом заявления несовершеннолетний объявляется полностью дееспособным (эмансипированным) со дня вступления в законную силу решения суда об эмансипации. Гражданин, объявленный полностью дееспособным (эмансипированным), вправе определять место жительства на свое усмотрение.
Согласно действующему гражданскому и семейному законодательствам несовершеннолетние подопечные, достигшие 16 лет, могут проживать отдельно от попечителя с разрешения органа опеки и попечительства при условии, что это не отразится неблагоприятно на их воспитании и защите их прав и интересов.»
С 14 лет ребенок несет уже значительную часть ответственности за себя. С 16 еще большую.
Так что вот эта фраза под большим вопросом - "А пока нет решения суда, то ответственность за него несут родители или то учреждение, присмотр в котором осуществляется по договору с ними."
В какой степени родители или учреждение могут нести ответственность за 16-летнего, который значительную часть ответственности уже несет за себя сам?
Хорошо бы, чтобы это где-то было прописано. Но этого нет.
В некоторых регионах запрещено нахождение несовершеннолетних (то есть до 18 лет) в общественных местах без сопровождения родителей после 22 или 23 часов. Но в Москве этого правила нет. Значит ребенок имеет право это делать. А раз имеет, кто и на каком основании может ему запретить? Свобода передвижения гражданина. А 16-летний вполне себе гражданин.
Ясно. В СУНЦ ни ногой в общагу. Вот отсюда бардак и начинается. Возраст совершеннолетия 18 лет, а получается ребенка отправил, а никому до него дела нет, никто не отвечает, ночуй, где хочешь.
Об этом тоже уже писали в теме, сообщество, где можно чуть больше, чем в каких-то других местах...
Вот получается, что с одним взрослым нельзя. Не задумывалась над этим, у нас всегда несколько взрослых было, в т.ч. родители. Но я лично очень серьезно отношусь к безопасности мероприятий, наличие одного взрослого в походе меня бы насторожило.
Уж лучше обойтись без этой прекрасной походной жизни, чем потом расхлебывать.
То есть если ребенку 17,5, то пусть сидит в общежитии, а если ему уже 18,1, то пусть ездит к учителю, так? вас именно "до 18" смущает?
В принципе, да, к 18 психика покрепче, подростковый возраст пройден во многих случаях, "дети" могут реагировать более адекватно. Большинство, в принципе, не поедет ближе к 18.
Уже взрослый человек... возраст совершеннолетия. Где-то грань должна быть, когда уже "детей" отпускать в свободное плавание.
ну вот большинство считают, что в 16 уже вполне допустимо. Даже закон так считает, что уже могут.
Собственно, тут дело не в возрасте. А в самой ситуации, которая будет шокирующей в любом возрасте. Даже и в 30, если тот, с кем это происходит, не крепкий мужик, который встанет и врежет.
Дело в том, что родители отправили детей в интернат, заключили договор, рассчитывали на дисциплину и присмотр. Если сыну исполнилось 18 лет, то в каждой семье вопрос его самостоятельного проживания решается в индивидуальном порядке внутри семьи. И далеко не все начинают самостоятельно жить в 18 лет. Чтобы жить самостоятельно, нужно зарабатывать и обеспечивать себя, а если взрослый молодой человек полностью зависит от обеспечения родителей, то ему придётся все эти моменты самостоятельности с ними обсуждать и подстраиваться под их мнение.
ну это надо выяснять у родителей и в правилах распорядка интерната.
За детьми собственно присматривали. Они же не ночевали неизвестно где.У уважаемого учителя, женатого к тому же. Думаю, если бы задали такой вопрос родителям, тем бы тоже в голову не пришло беспокоиться по этому поводу. Тем более если "другие дети тоже туда ездят".
Парень должен уметь за себя постоять. Сейчас делается такой упор на знания, что не до спорта и самообороны. Ребятам было по 16-17 лет. Это уже мужчины. Могли дать этой твари физический отпор, позвонить родителям... все боятся, не дай бог выгонят из школы и не поступят на физфак. Талантливые одаренные дети порой беспомощны.
Слушайте, ну почитайте сначала. Он же не набрасывался на них сразу, а создавал атмосферу, обстановку типа доверия, разговоры про секс, купание голыми и все такое. Это то, о чем пишут выше - закрытые элитные учреждения, где навязывают определенные рамки и ценности, вырваться из них не так легко.
У меня как раз ребёнок учится в таком атмосферном элитном заведении и вряд ли его убедишь раздеться и давать себя потрогать. Сейчас не ссср, где мы боялись обсудить с родителями важные вещи, я давно всё объясняю, учу быть смелым и отстаивать свою позицию, не важно кто перед ним взрослый или приятель. Часто у сына бывают проблемы, так как течёт против течения. Но у него характер и рядом родители, которые не дадут его в обиду, если что. Я из тех, которые если бы услышали подобное, то на уши была бы поднята вся шкода и правоохранительные органы. Даже, если бы это случилось не с моим ребёнком.
Никаких авторитетов в этих отношениях быть не должно
Зачем Вы об этом пишите? То, что Вы такие родители и у вас такой ребёнок, ну прекрасно, что. Но ведь не все дети одинаковые, есть слабые, есть дистанция с родителями. Вы понимаете, что кроме вашей семьи есть и другие, где потенциальные жертвы??
К вашему ребёнку педофил и не пристал бы. Они тоже прекрасно понимают, с кем это прокатит.
1) В СУНЦ приезжают одаренные дети из регионов. Зачастую общение с родителями ограничено. И топовая московская школа рассматривается как единственный шанс на престижный вуз.
2) Обратите внимание, что в тексте часто упоминание, что этот м-к давил на мальчишек "ты что не мужик?". Уверена, что и темы были такие, что все мужики этим занимаются, а ты что девочка? И пр.
3) Мальчишки в 15 это возраст активной сепарации от мампап. Не все они могут рассказать родителям, круто, если есть друг или брат с которым можно обсудить все и даже интимные вопросы.
"круто, если есть друг или брат с которым можно обсудить все и даже интимные вопросы."
Так вот этим другом фактически учитель и стал. ((
В той статье психологи пишут, может и вам станет понятнее что происходит с детьми и как педофилы целенаправленно им понижают толерантность к насилию
Как насилие сказывается на подростках ↓
Мнение Марины Эрлих и Екатерины Юрьевой, сотрудниц Центра помощи пережившим сексуальное насилие «Сестры»
Все вышеперечисленные ситуации являются сексуализированным насилием. Это можно рассматривать как нарушение с нескольких сторон: с общечеловеческой (вторжение в интимную зону подростка, нарушение его границ, отсутствие активного и осознанного согласия), с точки зрения педагогической этики (использование зависимого положения и доверия учеников), с юридической.
«Поиск клещей» — одна из типичных отмазок насильников, педагог не имеет права трогать гениталии детей, при необходимости он должен направить ребенка к врачу, но никак не осматривать его сам. Но обычно преступники заранее создают безопасные для насилия условия: втираются к детям в доверие, общаются с ними весело, на равных, становятся «старшим другом», которому жалуются на родителей и который «не такой, как остальные взрослые». Самая распространенная реакция на насилие — это замирание. Когда происходящее настолько внезапно по времени и неожидаемо по содержанию, что невозможно быстро осознать, что происходит, и адекватно отреагировать. При всех этих условиях вероятность, что подросток расценит такие действия как злоупотребление и сообщит об этом другим, очень низкая.
Последствия для психики учеников могут быть самыми разными: сниженная самооценка, ненависть к себе и своему телу, чувство стыда, самообвинения, чувство одиночества и сложности в доверии другим, искаженное понимание об отношениях, опасное, рискованное поведение, снижение интереса к учебе, общению и жизни в целом, симптомы депрессии, тревога, иногда развивается посттравматическое стрессовое расстройство.
ваш ребенок не поступил (или даже не поступал) и вы пытаетесь теперь себя успокоить такими высказываниями?
Во-первых, учреждение не элитное, в нем нет никакой элиты, есть умные трудяги
Во-вторых, эти ценности "навязаны" не учреждением в целом, а конкретным учителем. Или вы думаете, что в СУНЦе традиция купаться голыми?
В-третьих, свои ценности есть у любых групп. А уж если взять уличную подростковую группу!...
Читайте и наслаждайтесь:
Там и видео есть, можете послушать, как сами его рассказывают
https://www.proekt.media/investigation/domogatelstva-mgu-sergeev/?utm_source=fb&utm_medium=social&fbclid=IwAR31BkfYAj1G18Ie6mgwwq-YqBBtaui_P4MSsiKwTzfyEjZkSWYqC6MWzj4
Перед летним походом 2001 года Сергеев проверял рюкзаки у школьников: чтобы собрали то, что надо, не взяли лишнего. Плавки он выбрасывал из багажа за ненадобностью. «Все купались голяком, он это регулярно фотографировал. Когда смотрели фотографии из похода, у него там был позирующий человек голяком на фоне голой природы, мальчик», — вспоминает бывший школьник, участник похода по озеру Кереть. «Он обязательно всех фотографировал голышом. Я не помню, какое было обоснование, не помню, почему я не смог от этого отказаться. Он завел меня в какую-то рощицу, сказал раздеться и сфотографировал. Потом отдал фотографию. Я ее порвал и сжег», рассказывает выпускник 2001 года Федор Дикарев. Выпускник школы Александр Миниович вспоминает поход по Керети такими словами: «Он всех голыми сфотографировал, у нас у каждого потом были фотографии распечатанные в полный рост — голые на фоне деревьев. Для этой фотографии нужно было специально раздеться: мы отходили в сторону, он метров с пяти-семи снимал. Он объяснял: эти фотографии навсегда останутся у нас, мы запомним, какими мы были». «А потом была странная игра, — говорит Миниович. — Он все эти фотографии по приезду распечатал. Мы сидели всей походной группой, он выкладывал их [на стол], закрывал лица пальцем и предлагал нам угадать, кто на фотографии».
В общей сложности о фотографировании голыми «Проекту» рассказали 12 бывших учеников физика. Последний снимок ученика без одежды, о котором известно «Проекту», был сделан Сергеевым летом 2013 года.
Во время походов преподаватель также проводил «осмотры» голых учеников. Еще перед летним походом 2000 года Сергеев рассказывал будущим походникам, что в одном из предыдущих путешествий лично выбривал мошонку своему ученику — якобы для какой-то медицинской манипуляции . В том же году он предложил 16-летнему школьнику в походе осмотреть его мошонку и в ходе тактильного обследования рассказал, что у того не опущены яички — ни один из врачей, к которым позже обращался юноша, этого не подтвердил. В 2002 году одного из учеников в область паха укусил клещ, вспоминает участник похода. Доставать его физик отказался, школьники справились сами . Однако клещи с тех пор стали обоснованием для новых осмотров учителем.
..
«Вначале это обычный массаж спины, потом переворачиваешься, он касается [пениса], ты замираешь. Это было такое оцепенение больше. Потом он начал мне дрочить. Когда это делает мужчина, это не очень приятно, но ты в его власти все равно находишься», — вспоминает Николай Л. (имя изменено по просьбе героя). По словам Николая, в походе Сергеев несколько раз мастурбировал ему: «В какой-то момент я перевернулся на бок, он это воспринял как отказ. Я точно не показывал, что мне этого хочется». Позже Николай замечал подавленность в лицах других учеников, он думал, что это произошло и с ними, но между собой школьники ничего не обсуждали. «Когда это произошло с тобой, ты уже видишь это сам», — считает Николай.
Подросток не ошибся. «Проект» разыскал еще шестерых детей, по отношению к которым Сергеев совершал сексуальные действия вопреки их желанию.
Кириллу Н. (имя изменено по просьбе героя) во время похода было 16 лет, он переходил из десятого в одиннадцатый класс. В 2001 году клуб водного туризма отправился на озеро Кереть в Карелии. Учитель физики по своему обыкновению предложил Кириллу сделать массаж. Кирилл не смог отказаться, пришел в палатку физика, они закрылись. Для массажа потребовалось раздеться, школьник сделал это и лег на живот. «Чтобы член между ногами не болтался и его не было видно, я его поднял вверх. И из-за того, что я на нем лежал, возникла эрекция, так бывает, — вспоминает Кирилл. — А потом он попросил меня перевернуться на спину. Увидел. И, недолго думая, начал гладить, мастурбировать руками. Я кончил, он аккуратно все вытер. Он это делал с наслаждением, ему это нравилось». А после учитель посоветовал ученику: «В этой жизни мало кто о тебе по-настоящему заботится и тебя любит, поэтому если люди предлагают тебя погладить, надо пользоваться этой возможностью, не отказываться». Спустя какое-то время в том же походе Сергеев снова предложил Кириллу сделать массаж. «Я пошел, побаивался, понимал, чем это закончится. В этот момент у меня член не вставал, он очень долго мне дрочил, говорил даже какие-то фразы — вот, в прошлый раз ты хотел. Я тоже кончил. Но я этого точно не хотел».
За все годы до встречи с корреспондентом «Проекта» Кирилл рассказал о случившемся только психологу: молодой человек вспоминал те эпизоды в палатке как неприятные и постыдные. Кирилл знал, что учитель делал «массажики», как их называли школьники, и другим ребятам, но даже спрашивать о том, в одежде они были или нет, стеснялся.
И это далеко не все, что там написано? Продолжим?
Нет. Просто не позволяю Вам уходить от темы. Обсуждаем учителя, про которого, его бывшие ученики говорят, что трогал их за гениталии
Еще продолжим цитаты пострадавших?
В 2009 году 17-летний ученик Сергеева одиннадцатиклассник Андрей Тархов наконец поддался уговорам учителя и поехал к нему в гости. Буквально на той же неделе Тархов возвращался в свою школу в Сыктывкаре, где, как он считал, его могли лучше подготовить к поступлению. Дома Сергеев попросил Тархова сфотографироваться голым «с какими-то прибаутками про африканские племена, которые боятся фотографироваться, потому что фотоаппарат украдет их душу, говорил: „что ты, не мужик что ли, что ты боишься“». Удалось ли Сергееву сделать фотографию, Тархов не помнит. Вскоре пришел выпускник Сергеева, втроем они выпили джина, студент ушел, а Тархов и Сергеев, посмотрев «Призрака оперы», легли спать в разных комнатах. «Я проснулся оттого что он зашел в комнату, пытался гладить меня, — вспоминает Тархов. — Начал спину трогать, стал ниже спускаться, за остальные части трогать, в том числе причинные. Ощущение было — лишь бы это побыстрее закончилось. Опять какие-то прибаутки у него были, они притупляют внимание. В итоге он снял с меня трусы, начал трогать за гениталии. Я вышел из состояния полного оцепенения, натянул на себя все, свернулся клубочком, закутался в одеяло, оттолкнул его и лег. Он еще посидел, потом ушел». На следующий день Тархов уехал, рассказать кому-то о случившемся ему было стыдно: «Сам же поехал [к Сергееву]». Только через несколько лет он пересказал историю психологу, а потом, без подробностей, двум своим одноклассникам . Этот случай сильно повлиял на психику Тархова. После школы он испытывал «огромные проблемы с доверием, ощущением безопасности», а в какой-то момент появились и навязчивые суицидальные мысли .
выше вам другой аноним ответил.
А я еще раз спрошу, ну и при чем здесь элитность школы и навязанные школой ценности?
И вы, похоже, и правда смакуете.
А вы все хорошо прочитали? Про суицидальные мысли пострадавшего после всего случившегося?
Не надо прикидываться веником, откройте интернет, во времена скандала 57 школы много было написано, чем опасны и к чему приводят закрытые от общества заведения, где "гуру" и старшие "друзья" манипулируют детским сознанием и используют детей в своих интересах.
Слово элита не всегда негатив, научная элита вас устроит?
По обсуждению в ФБ видно, как сейчас это закрытое общество пытается выгородить своего зарвавшегося члена. Администратор страницы https://www.facebook.com/groups/161996860514954 Лариса Конченко считает, что взрослые мужики должны были прийти к Сергееву и помочь ему "уйти из профессии" . Главное, чтобы тихо, чтобы никто не узнал. Это так и должно быть? И интересно как они должны по ее мнению помочь "уйти" Убить? Шантажировать и пойти под статью УК? Это написано не стесняясь, публично и открыто.
О каких нравственных ценностях этих людей можно говорить? Главное, чтобы шито-крыто. А мальчишки - фигня, сами виноваты, зачем в походы ходили или в гости.
Любая группа чем-то обособленна от общества, по определению группы.
Это еще не делает группу закрытой.
Вы не отвечаете на вопросы. Как раз сейчас представители СУНЦа в ФБ демонстрируют все признаки закрытой группы, которой плевать на жертв и общественное мнение, главное, чтобы их не трогали и они могли жить дальше, как считают нужным.
На какие вопросы я не ответила? Читала ли я про суицидальные мысли? Читала. Причем не только про эти. Я вообще в теме суицидальных мыслей подростков и не только. Наверное поэтому не прихожу в такой ужас от фразы "даже были такие мысли.". Они были у значительного числа подростков, не имевших подобного опыта.
Представители СУНЦа в первую очередь не хотят, чтобы в их дела лезли люди, которые ничего не понимают ни в детях, ни в психологии, ни в обстоятельствах. Нормальное желание. Они внутри как-нибудь без посторонних разберутся. Вы, наверное, тоже не привлекаете весь мир для решения внутрисемейных конфликтов.
ой, простите, я не знала, что вы сотрудник правоохранительных органов. Если вы из органов, пожалуйста вызывайте людей, задавайте им нужные вопросы.
Но вы же не из органов. Вы просто любопытная мама, которой хочется пополоскать чужое белье. Причем та форма, в которой вы это делаете даже здесь, на Еве, вызывает острое желание не пускать вас никуда. Потому что вам незачем.
Суд разберется.
А вы все прочитали и видео посмотрели? Выпускники рассказывают конкретно о себе, о своих случаях с Сергеевым. Мерзких, противных.
Очень хотелось бы, чтобы суд разобрался. Но ведь СУНЦ же все сделает, чтобы тихо спустить на тормозах, нет?
вот пусть суд и разбирается.
А вы там зачем, в ФБ, да еще чтобы на ваши вопросы отвечали представители СУНЦа?
Вы же здесь сообщаете об этом. Мне.
Я просто объяснила мотивы СУНЦа, читающих сообщения типа ваших. А так мне пофиг. я сейчас, к счастью, просто наблюдатель. А вы брызжете ядом.
вы хотели сказать "получат по полной от хейтеров, скандальной прессы и прочих любителей грязи"? Видимо да. Поэтому они этого и не хотят. Нормальное желание нормальных людей.
Нормального там уже ничего нет, нормальным бы было давно это просечь, чтобы не ушло за стены. А теперь, привет.
Хейтить педофилию и покрывательство абсолютно нормально. Это общественная мораль.
Ну в моей организации никто детей не … Да, я пока, в белом в этом смысле.
А в вашей организации условия для этого есть?
По всем остальным пунктам вы тоже без греха? Святая? Если так, то можете кидать камень
Грехи грехам рознь. Вы вообще понимаете, что пытаетесь сравнить педофилию с использованием служебного положения и какие то там бабские грехи? Я точно никого не насиловала и чужим детям психологические травмы на всю жизнь не устраивала.
вы вообще не понимаете, о чем вам говорят.
Куча эмоций .. эмоционируйте дальше.
А почему мне вообще о чем то говорят, когда речь не про меня, а про уважаемого учителя престижной школы, где готовят будущую научную элиту, который совершал развратные действия с учениками на протяжение многих лет? Я вот прежде всего этого не понимаю, причём тут я, в белом я или в сером, и какие у меня грехи?
У вас есть психологическое образование? Вы что-нибудь знаете про психотип жертв? Этот сукин сын не со всеми подряд это проворачивал, все педофилы точно знают, как выбирать себе жертв, чтобы без шума и пыли. Дети, а это именно дети прежде всего, мальчики вообще психологически взрослеют медленнее, никому ничего не должны. Это не пьяница у метро привязался, чтобы отпор давать. Это твой любимый учитель, которого ты уважаешь, восхищаешься и доверяешь. Все мы сильны задним умом, а когда это внезапно с тобой происходит, это полный шок и беспомощность. В происходящее невозможно поверить сразу. Жертва начинает сомневаться в себе, своих подозрениях, оправдывает насильника и ситуацию до последнего. Это все так сложно… и чудовищно ломает психику подросткам.
причем не только дети восхищаются, а еще и родители в восторге.
Он самый лучший, прекрасный и такой внимательный.
Причем дурацкая же ситуация, что до тех пор пока нет совсем уж очевидных фактов, на такого и жаловаться сложно. Ну вот как я скажу, что мне не нравится, что всеми разлюбимый учитель кладет руки на плечи.. тем более чужим детям. Вроде раз не мой ребенок, то не мое дело. Если мой ребенок, то не общественное дело, а надо наверное сказать учителю, чтобы не клал (или что?)..
а когда один раз положил, второй раз приобнял... а когда уже пора вроде бы заявить, что стоп, так уже такая история тянется... почему положить руку на плечо можно, а приобнять нельзя. Почему приобнять можно, а прижаться нельзя? в какой момент ребенок должен начать жаловаться родителю, на какое конкретно действие?
На любое из перечисленных, если оно носит систематический характер. Школьному психологу для начала точно. И вообще, что это за херня, аймсорри, какие руки? Это не допустимо, пусть гладит своих собственных детей или друзей.
если посмотреть разные школьные фото, то учителя часто кладут детям руки на плечи, таких фоток много. Родители этих детей это все видят. И никто ничего не говорит. Почему?
ну вот, например, фото какого-то наверное учителя.. может конечно это отец и сын, я не знаю, но таких фото с учителями и учениками немало:
https://gazetaingush.ru/sites/default/files/pubs/sport/20200721-federaciya-shahmat-ingushetii-chestvovala-veteranov-intellektualnoy-igry/shah1.jpg
Потому что нет практики по этому поводу. Вот если бы все подписывали соглашение при поступлении на работу, что все без рук, то никто бы не пострадал. Нужно такими соглашениями данную проблему профилактировать. Ничего страшного, можно и без обнимашек детей учить.
Да, именно так. Обнимашки тоже отрегулировать, например, только в компании не менее 3 человек и только плечи. Остальные части тела кроме рук трогать только в случае необходимости срочной помощи
Ну это же реальность, дети проводят много времени вместе, с ними классные руководители или организаторы поездок. Все живые люди, такое общение с нормальными людьми только радует.
Школы должны отвечать за все эти поездки, директор должен следить, чтобы в них все было достойно. Не верю, что в школах никто не знает о специфических особенностях таких товарищей, уверена, что знают и при малейших подозрениях должны их не допускать к близкому общению с детьми.
Да не должен один учитель в принципе идти в поход, обязательно несколько и следить за всем внимательно.
Может это были затюканные учебой дети, провинциальные, стеснительные.... есть другие и этот номер с ними бы не прошёл. Поэтому надо работать со своими детьми, а главное не молчать взрослым! Вот что самое ужасное в этой истории- молчание взрослых!
У взрослых практически никогда нет 100% фактов. А учителя, с которыми это происходит, обычно пользуются огромной любовью и уважением родителей. Поэтому родитель без фактов должен сказать гадости в адрес уважаемого учителя? Так это клевета. Его другие родители первые не поймут. Особенно если ребенок, не дай бог, учится не очень. Скажут что это родитель слабого ребенка наговаривает на хорошего учителя.
А если родитель расскажет всё родителю пострадавшего ребёнка. Тот тоже не поверит и не поговорит со своим сыном? А если другой учитель предупредит директора, тоже замолчат? Фанатов элитных школ много, понимаю. Но ведь почти все были в курсе, почему так долго молчали. Тряслись за свои места?
что всё?
Думаете, другой ребенок увидит, как учитель домогался до другого ребенка, расскажет это маме, а мама побежит это рассказывать маме другого ребенка? Не будет такого. Во-первых, другой ребенок не увидит. Такие вещи не делаются в открытую. Что-то знают только участники. То есть или ребенок должен рассказать и про себя тоже, или он точно не знает.
А если он точно не знает, он не расскажет маме.
А если даже маме вдруг расскажет (вероятность этого уже крайне мала), дальше возникает вопрос, как мама воспримет этот факт. Учитель уважаемый ! А ребенок мог не так понять, может привирать, да мало ли что может ребенок.
Допустим дальше поверила мама (вероятность уже почти ноль), в какой форме она должна подать это другой маме? "мой ребенок сказал, что учитель домогается вашего ребенка"?... А та мама если не пошлет эту сразу (а вам было бы приятно такое услышать от постороннего?), то пойдет и спросит своего ребенка, а он отопрется. И что дальше делать?
Да вот же написано:
"Позже Николай замечал подавленность в лицах других учеников, он думал, что это произошло и с ними, но между собой школьники ничего не обсуждали. «Когда это произошло с тобой, ты уже видишь это сам», — считает Николай."
Не обсуждали. Не будет никто обсуждать такое с неучастником.
кто из детей будет обсуждать подобное? да вы серьезно? типа: "а меня учитель дрочил,а тебя?"
Ну к примеру:, ко мне дое... физик, что делать? Послать или по морде ему дать?,, после этого можно получить поддержку или буллинг. Покинуть школу в крайнем случае. Вариантов много. Это же не в детском саду произошло.
ну вот мальчик, который писал про массаж в палатке, видел, что у других те же проблемы. И те дети тоже не знали, что им делать. Так чего их спрашивать? Вопрос задают тем, кто представляет ответ.
Вы потроллить или серьезно?
Это распространенные проблемы, встречаются много где, и обычно дети не делятся этим ни с кем. Не потому, что секта и фанаты и каждый сам за себя, а потому что.
Я просто на минуточку представила класс моего ребёнка и им предлагают не брать плавки с собой в поход и купаться без трусов. Хм. Чтобы творилось в ватсапе и не только, учитель был бы бедный, поверьте, ему бы вряд ли бы самому захотелось что-то продолжать. А вот трусливых родителей представить могу.
Надо понимать, что когда отдаёшь таких умниц и трудяг в школу такого уровня, это не ребёнку повезло, а школе! Тогда и терпеть никто не будет, и маме сообщат, и уйдут без сожаления с такого заведения.
я не думаю, что все истории из неблагополучных семей.
Кроме того, для подросткового периода в принципе характерно отдаление от родителей. В такие школы в какой-то степени для того и отдают, чтобы там учителя перехватили флаг у родителей и продолжили воспитывать и развивать детей.
В 2003 году не было вотсапа, родители были далеко от своих детей, живущих в интернате, многие дети - скромные ботаники. И этот учитель с педофильными наклонностями откровенно этим пользовался.
Очень страшно за скромных ботаников, лучше уж их держать при себе.
Интересно, а как отреагировали папы этих бедных мальчиков?
Никто не знал, мальчики годами держали в себе. Вам легко говорить. Представьте себе умного мальчика в провинции, где ему этот ум часто и некуда приложить и он там тоже не сильно вписывается в окружение, а тут Сунц, лучшие из лучших, как золушка едет на бал. А он великий учитель, социальный лифт, как кто-то написал, как ему отказать, да еще жаловаться? Некуда было этим мальчишкам деваться, только в себе держать.
вот тут рядом психологов процитировали. В этой ситуации совершенно не важно про социальный лифт. На месте этого лифтера мог быть другой уважаемый учитель, как оно, собственно, и бывало. В обычной школе (то есть в не интернате) тоже может быть. Вот то, что обычно в этой истории присутствует, так это что такой учитель пользуются любовью и уважением.
А в Олимпийском никогда не были? Ряд из десяти открытых душей и все без трусов! А банный день в пионерском лагере? Не всегда именно это маркер. Мальчики же ходят как-то в бассейн. А тут эта гнида впилась в детей. Причем, скорее всего в новеньких. Эти походы же чаще всего сразу после начала учебного года проводят, в сентябре, никто из детей толком и не успел передрузиться, чтобы дать отпор.
Да что же это такое! Что значит уважаемый учитель? Его за что уважают? За то, как он учит, а не зато как домагается. Вот мне плевать на все уважение, если бы жто был мой ребёнок, которому Путин поднял футболку и поцеловал в живот, я бы и на него написала!
Давайте без таких эмоций.
У вас получается, что вы одна любите своего ребенка, а в этой школе собрались дети, родителям которых на детей плевать? Согласитесь, что это странно. Поэтому для блага вашего же ребенка, если вы действительно его любите, будет не махать шашкой на Еве, как вы бы, да на их бы месте!... а понять обратное: почему родители, которые совершенно точно любят своих детей и готовы их защищать, не смогли их защитить. Причем не только в интернате, где они были физически далеко, но даже и в московских школах.
Вы меня абсолютно не правильно поняли) я не машу шашкой и прекрасно осознаю, что многие родители часто пасуют перед авторитетом учителя. Поэтому и пишу, что эти все авторитеты должны восприниматься адекватно области, в которой они заслужили этот авторитет. Но если дело касается их подозрительного поведения, то не нужно обращать на авторитетность ни малейшего внимания. Психика ребёнка важнее любого престижного образования.
вы рассуждаете сейчас логически, потому что вас это не касается, вы теоретик.
Представьте, ваша дальняя знакомая вам скажет, что ваш близкий человек, которого вы любите и считаете очень хорошим (муж, брат, мама ... подставьте того, кто вам эмоционально близок и дорог) - преступник. Убийца. Маньяк
Вы как отреагируете?
Родители доверили этому учителю своего ребенка. Им легче попытаться закрыться от правды, чем допустить мысль, что они своими руками отдали ребенка в руки преступника. Это нормальная защитная реакция психики - не верить, отрицать до последнего.
Я отреагирую на это адекватно. Я очень опытный в этой области человек, я плохой пример с этой точки зрения, у меня крайне критическое мышление и опыт работы с подобными ситуациями. Поэтому я всегда и всем объясняю, что маньяки и педофилы выглядят так, что они последние на кого падет подозрение. Именно из-за этого нужно не взирая ни на что, придирчиво ко всему такому относится и вдалбливать с детства ребёнку о том, какие бывают извращенцы, особенно неожиданно маскирующиеся под людей, которые вызывают доверие.
Можно конкретику? к чему конкретно надо придирчиво относиться и как конкретно на это реагировать? Тем более вы опытный человек с критическим мышлением.
Можно. Придирчиво нужно относиться к любому странному поведению самых близких или уважаемых людей. Внимательно наблюдать как отец или дед играет с ребёнком; объяснять ребёнку, что такое психологическое и сексуальное насилие, как это невинно начинается, от каких уважаемых людей может исходить, что вообще в жизни происходит много очень странных невероятных вещей, но все это нужно обсуждать с кем-то из родителей, с кем дистанция ближе, интересоваться, насколько нормально и допустимо то или иное действие со стороны учителей. Как-то так.
Вы же говорите о наличии у вас опыта.
Расскажите конкретно, какое поведение должно расцениваться как странное? На что следует реагировать, глядя со стороны? По вашему опыту, что бывает?
Потому что мы все разные. И считать странным то, что в моей семье делали иначе, эдак все люди будут странными. В какой момент и в какой форме надо бить в колокола?
У меня опыт не личный, а профессиональный, поэтому сконцентрированный и аккумулированный. Обращать внимание надо на всякие подозрительные трогания там, где не надо. На рвение отца мыть дочку после 4-5 лет, на совместное спаньё не понятно для чего, на разговоры интимного толка, домашние прозвища, использующие названия интимных мест и т.п.
Одна клиентка, уже будучи взрослой, призналась, что все детство страдала от того, что папа называл ее ласково «писюша», и больше ничего, но даже это наносило ей травму. Вроде ласково, вроде родной и любимый человек, ан нет, это тоже насилие над ребёнком.
это уже колокола, да еще в семье, где можно хоть скрытую камеру поставить.
А вот в школе на что обращать внимание?
или в семье, но когда звонки намного более тихие. Папа держит дочку на коленках. Нормально? Папа больше любит дочку, а не сына? Вроде тоже нормально. Или уже пора ставить скрытую камеру?
Ну здесь не может быть каких то однозначных рекомендаций, есть интуиция, есть наблюдательность, надо все это включать, но не параноить.
В школе учитель не должен трогать ребёнка, учитель не должен один ходить с детьми в походы и т.п.
Не наплевать, конечно, но очень часто родитель настолько годр, что ребенок попал в такую школу, что подсознательно все хорошо и плохо быть не может. Любые жалобы ребенка воспринимаются в штыки, часто родитель это связывает с тем, что ребенок недостаточно трудится, ленится. Ребенок постепенно перестает рассказывать что-либо родителям. И внешне все выглядит хорошо. Наблюдала такую ситуацию не раз, к сожалению.
Родители, конечно, совершают ошибки в воспитании, они тоже люди, но это не такие фатальные ошибки, которые позволяют себе "педагоги".
Дети ездят к нему домой ночевать. У него в компе фото голых мальчиков-учеников. Какие ещё факты??? Он ученикам эти фото раздавал, блин. Они там с этими фотками забавлялись, закрывая лица и пытаясь опознать кого-то по первичным половым признакам. Фактов вагон, было бы желание и смелость.
И да, все, особенно сильно уважаемые учителя должны как огня боятся, что на них в этом смысле напишут жалобу. Ничего в этом страшного нет, разберутся и выяснят, если это клевета, то это будет единичная жалоба, а когда они накопятся, тогда понятно, что все это имеет место быть.
я про все подобные истории. Тема-то про сунц, а в голове я держу другие школы с подобными историями, которые не интернаты. вот в них родители учителей знают
а в сунце родители не только учителей не знают, они и про поездки тоже не особо.
Никто не спорит, что надо учить детей не молчать. Но это не значит, что промолчал, значит сам виноват!
Общество должно защищать всех детей, беззащитных - с удвоенной силой!
Абсолютно с Вами согласна, не все родители мудрые и сознательные, а общество взрослых профессиональных людей обязано защищать всех.
Вспомнилось. Я была в 12 лет бойкой девицей. Сама пришла в музшколу поступать, класс гитары. Вся такая "деловая колбаса", с мамой нормально, но уже крысилась на нее, по подростковому, отстаивала саою самостоятельность. При этом, в музшколу приняли на платное и мама стала оплачивать мою учебу. Я была совсем НЕ затюканная, скорее дерзкая. Так вот.. на уроках специальности, т.е. гитары учитель -мужчина стал "держать мне спину" на уровне груди. Я реально не понимала, так надо или что? Но меня это напрягло, так как до этого были частные уроки и никто мне спину не держал.. Потом, это было почти незаметно, его рука опустилась мне в пах. Я не поняла, это действительно произошло или мне показалось. Второй раз опять показалось тоже самое. Больше я на занятия не ходила. Маме сказала через 2 или 3 месяца, что школу бросила. Было очень страшно сказать маме, что я в школу не хожу, я ж сама настояла на том, что хочу учиться.. меня ругали. И еще спустя много времени, я рассказала о причине, почему я ее бросила. Доказательств, кроме моих слов не было, через несколько месяцев мое сознание уже не могло точно определить это было или мне все же показалось. Мама не стала поднимать шум. Характер у меня был сложный, я многие занятия бросала и возможно, мама решила, что я все придумала, чтоб оправдать, что я бросила школу. Пишу это, чтобы описать, что даже при хороших отношениях с мамой, совершенно не забитый и не из интерната ребенок может НЕ говорить и растеряться. У меня же не было опыта и я все думала, вдруг мне показалось... Уверена сейчас, что мне ничего не показалось. Прошло 30 лет.. Очень переживаю, что хотя бы к директору тогда не сходила мама. Надо было хотя бы предупредить..
Так и сейчас в группе Сунца защищают. Некая Екатерина Менделеева ничего и никого слышать не хочет
Ну и прекрасно, запомнить, отскринить ее тезисы и потом уволить по статье.
мне не нужно. Но если все говорят, что фото есть, думаю кто-то готов их продемонстрировать хотя бы следователям. И если дело до сих пор не возбудили, значит или этих фото недостаточно для возбуждения дела. и тогда вообще непонятно, на чем может строиться обвинение.
или этих фото на самом деле нет.
в общем, очень интересно, что скажет суд. И очень интересно, как этот учитель еще работает в такой ситуации
Публикация вчера появилась, а вы говорите "дело до сих пор не возбудили...". Даже если в СК видели эту публикацию, то если этот "Проект" не СМИ (а вроде бы как свидетельство о регистрации СМИ у них не указано на сайте), то СК не должен реагировать.
Потом назначается доследственная проверка, которая должна найти и опросить свидетелей. Это первое приближение - понять, существуют ли эти люди, готовы ли они давать показания. Потом доследственная проверка принимает решение о возбуждении дела.
Это у нас только в отношении структур Навального утром засланный казачок сдаёт заявление в СК, в обед назначается проверка, а вечером она уже закончена и уголовное дело возбуждено...
Достали вы со своим Навальным, во все дырки его бедного суете. Здесь тема про детей!
Если Сергеев до сих пор там преподает, так нужно срочно провести расследование, направить психологов для беседы с учениками, узнать, когда был последний с ним поход и при каких обстоятельствах. Может и фотки найдутся и свежие показания.
Как думаете, подростку 14 лет можно эту статью показать или лучше не надо? Сама еле прочитала, противно. Думали поступать в СУНЦ, теперь уже не знаю.
Я дочке статью не показывала, но рассказала достаточно подробно, а еще вспомнила школу 57 и 1329. Так на всякий случай. Она меня заверила, что типо мама, я же тебе итак все рассказываю. Не переживай, сразу сообщу, если что .
С девочками легче. Я вижу, как мальчики-одноклассники, живущие дома в благополучных семьях, с отличными и понимающими родителями, прямо закрываются от них в старших классах. Общение на уровне да/нет. Рассказываю им новости из жизни класса, услышанные от дочери.
Мой про себя еще в младенчестве рассказывать не хотел. А уж в подростковом возрасте!...
Как-то мне родители одноклассника рассказали про моего ребенка неприятную историю. Как ребенка унижали. Мы его спросили, а он в отказ, не было мол, не так все было. Мы говорим "защищать надо?" - он в отказ. Говорим "давай научим тебя вести себя" - он опять в отказ. Пытаемся просто абстрактно поговорить - он уходит, слушать не хочет.
Про другие истории спустя много лет узнавали. Спрашивали, почему сразу не сказал, например в лагере? а он отвечает - "ну я же вижу, что вожатые с этим ничего делать не хотят, что вы-то сможете?"..
смотря насколько он продвинут в этой теме, потому что в рассказе присутствует то что называется 18+. Но большинство в 14 конечно уже знает.
если знает, значит можно.
Ну во-первых, МГУ к школе "Слон и Жираф" притянут за уши.
Во-вторых, там ничего не было, кроме порнографических стихов, опубликованных в интернете.
Поэтому это ничем и не могло закончиться, кроме небольшой шумихи в интернете.
Простите, а я только одна вижу здесь ?
Официальная Летняя школа МГУ с обучением на каникулах для детей 1 - 11 классов.
Единственная при МГУ для школьников.
(см. документы. )
https://slon-i-giraf.ru/summer-school-mgu
А вы документ почитайте. Сразу будет все понятно. Почти жульничество))
Договор с мгу, но в лице директора пансионата
Вы эти документы сами читали?
Документы - это договор о том, что пансионат "Университетский" (в лице директора Пансионата) разрешает ИП продавать путёвки в пансионат.
После публикации интернет-издания «Проект» о многолетних сексуальных домогательствах учителя физики Сергея Сергеева к ученикам специализированного учебно-научного центра (СУНЦ) им. А.Н. Колмогорова в учебное заведение приходила полиция, рассказал его директор Кирилл Семенов.
По его словам, сотрудники полиции уточнили, действительно ли в этой школе работает господин Сергеев, и попросили контакты ее администрации. Директор добавил, что руководство МГУ, к которому относится СУНЦ, сообщило о возможности подачи иска о защите чести, достоинства и деловой репутации. Если его не подадут, преподавателя уволят, сказал господин Семенов.
Расследование «Проекта» вышло сегодня, 17 июня 2021 года. Учащиеся СУНЦ им. А.Н. Колмогорова рассказали его автору Юлии Лукьяновой, что были жертвами сексуальных домогательств со стороны Сергея Сергеева. По данным издания, преподаватель домогался учеников в течение 20 лет.
https://www.kommersant.ru/doc/4858747
Как мерзко то ..
Иск о защите...
Приплыли... Вот тебе и ценности ..
А в 57 кто тогда директор был?
Нет, нормально. Вот и послушаем, что он скажет на суде в свое оправдание. Если он попробует сказать, что все врут, там все несколько параллелей поднимется и это уже будут голоса не нескольких человек. Расскажут, как играли в игру "угадай на фотке человека по голому телу (с закрытым лицом)". И фотки найдутся.
В реальности побоится он суда, тихо умотает из Сунца.
Потому что пи....ть (писать) в фб это не мешки ворочать. А в суд с заведомо ложным обвинением это уже статья.
Для тех, кто вопит, что сроки давности и все такое. Сроки давности по таким делам 10-15 лет, так что, все это отговорки.
Да нет смысла просто. Люди все цивилизованные, им преподавателя просто жалко. А ограничить приставания к мальчикам можно и без суда над этим товарищем.
Никого им не жалко, и цивилизованностью здесь не пахнет, это же охота на ведьм. Ограничить приставания к мальчикам по всей стране может только огласка судебного приговора. А не пошлые сочинения журналистов.
Маньяков тюрьма не останавливает. Но есть неподсудные но неприемлемые для общества деяния.
Уголовное преследование тут в принципе малоперспективно. Много лет прошло, и ученики не совсем дети.
Нарушением этических норм суды не занимаются.
А вам, такой правильной и неверующей желаю попасть в шкуру этих людей. Может тогда понимание ситуации придет.
10-15 лет строк давности по таким делам. До 18 несовершеннолетние.
А вам желаю попасть в шкуру жертвы чудовищной клеветы, может тогда понимание ситуации придет.
вот уж чего-чего, а жалости к преподавателю в этом скандале ни на йоту.
Было бы жаль, пришли бы тихо к руководству школы и поговорили. А еще лучше, к самому учителю. Поигрывая бицепсами. Он бы все понял и тихо ушел сам.
А почему в поход отпускали его ОДНОГО с детьми-то?? Вообще-то хотя бы трое-четверо взрослых, его же возраста, должны ходить с детьми. Может тогда и удалось бы больше чего предотвратить,
Это личная инициатива преподавателя. Он сам организовал, кто захотел - пошел. Формально школа не имеет отношения к таким походам, так как выполнить все требования практически невозможно
А как он оформлял ответственность за несовершеннолетних? Все-таки школа должна следить за тем, что делают ее учителя и ученики помимо учебы, это не частная лавочка. И так же не официально с ними мог пойти ещё один учитель, или несколько. Просто должно быть строгое правило: с одним учителем никто ни в какие походы не ходит, домой к учителям не ездит по любой причине, тем более с ночевкой.
Вот в полиции есть отдел внутренней полиции, они контролируют и расследуют происшествия внутри сотрудников органов. Почему у нас для школ нет этических комиссий каких-то универсальных, состоящих из профессиональных психологов, которые бы периодически приезжали в школы и прицельно, зная где искать, проводили проверки, беседовали бы с детьми? Это было бы очень правильно и удобно, у них было бы полно работы, я уверена.
В начале 2000-х еще не было таких строгих правил, как сейчас и как в последние годы
А почему все уверены, что вся эта история ограничивается 2000-ми? Просто те ученики сейчас выросли, осознали и перестали бояться об этом говорить. Кто знает, что он сейчас там прекратил свои развратные действия? А жалоб нет, т.к нынешние ученики ещё не выросли и стесняются об этом пока говорить. Может быть там все это до сих пор продолжается.
Кто здесь пишет об этой уверенности? Обсуждают конкретную прямую речь бывших учеников. Все их истории относятся к 2000-м
Так это не исключает, что есть и более свежие случаи, просто никто не проверял тщательно.
Да, ваше утверждение сложно оспорить. Но и предмета для обсуждения нет пока
Никак. Частное лицо, к школе данные вылазки официально отношения не имеют.
Ну как он может везти куда то толпу несовершеннолетних? Тем более заграницу.
А где он их возил заграницу? Бросаемся обсуждать, даже не прочитав внимательно материал?
Ох как плохо у людей с логикой... Эта поездка на Килиманджаро потом всплывает именно для подтверждения состоятельности, а не в контексте домогательств.
Как раз все хорошо с логикой, потому что я из этой истории сделала ровно тот же вывод, который и подразумевался авторами этой истории - что все же речь идет о каком-то добровольном выборе.
Но я не дочитала до этого места.
Это было в ФБ у КС или где-то еще?
Написано, что возил на конференции, в том числе международные. Дурочку-то не стройте из себя. Препод - типа олимпиадного тренера.
ни один адекватный походник не поведет в поход в одиночку. Дело не в оформлении ответственности, а в банальном "не дай бог что-то случится". Случится с тем, кто знает дорогу, случится с ребенком, и его одному взрослому придется везти к врачу, остаться и т.д.
Ну и потом, как это личная инициатива учителя, если это вообще интернат? Я не про документы, я про "по уму и по совести".
Очень многие не учитывают страх и стыд самих детей, физиологически стимуляция определенных зон ведёт к сексуальному возбуждению, за которое они потом чувствуют себя виноватыми, плохими, испорченными. Потом уходят годы работы с психологом чтобы восстановить разрушенную самость ребёнка. Поэтому молчат, стараются забыть, винят себя. Второй феномен который консервирует эту проблему и позволяет этим людям убивать душу детей это отрицание реальности со стороны взрослых. Не может быть, показалось, сам или сама виноваты, оговаривают. Выход один - учить своих детей что никто и никогда не имеет право на определенные действия, огласка таких ситуаций и полное доверие своим детям. На такие темы дети не врут.
В 57 избежали наказания, и в СУНЦе выкрутятся, к сожалению. Отмажут, замнут, уедут...
В 57 ничего не доказали. Директора сместили. И теперь последовательно разрушают то, что тот директор создал.
Школа сползает к уровню дворовой
Ложечки никто не крал, они нашлись, но осадочек остался.
И вы тоже слышали, что скандал был, а чем закончился - не знаете.
И СУНЦ тоже хотят разрушить. А то ишь, бесплатные конкуренты Летово, да еще в центре Москвы со своим интернатом расположились..
В смысле не доказали? А кто там и зачем сбежал в Израиль? Разве не было возбуждено уголовного дела?
Ничего не нашлось, а благодаря осадочек там немного сбилась спесь уникальности атмосфЭры. Что и кто там уничтожает? Просто выросла конкуренция среди топ физмат школ, как для учеников, так и для учителей. Поэтому есть факт нехватки лучших учеников и учителей, только и всего.
Там факт неумения управлять умными педагогами, которые разбегаются от авторитаризма и бюрократии. Нет хороших учителей - нет хорошего образования. Только и всего.
Дело было, но не смогли доказать, дело закрыли. И после закрытия дела уехал. В Израиль уехал, что бы начать с нуля, что бы такие как вы "я помню с вами было что-то плохое" не портили оставшуюся жизнь.
Меерсон заочно арестован и объявлен в международный розыск. Дело не закрыто.
Вам вообще всё равно на детей? Всё было доказано, историк сбежал в Израиль. Второй великий математик тоже не наказан. Как же бесят такие люди, оправдывающие всю эту грязь!
фактов "до 16ти" на историка не нашлось, в те времена большое сообщество людей отслеживало эту историю и все факты, с ней связанные. Историк с головой дружил и с малолетками не связывался, его подругам было 16. Это не этично, но это не наказуемо.
Впрочем, большинство девочек (или даже все?), с которыми у него были отношения, не были именно его ученицами, они были из параллельных классов. Так что там даже позиции зависимости особо не было.
Факты удалось найти только на подругу историка. И то потому, что у нее были разгульные отношения с другими учениками школы в ее бытность школьницей. А потом в какой-то момент ей стукнуло 18, а кому-то из ее веселой тусовки еще чуть-чуть не было 16ти, и эти их развлечения зафиксированы на видео или на фото
Вы что считаете, он за ними начинал приударять на следующий день после 16? Или все же заранее строил мосты, присматривался, готовил почву на будущее?
да он там вообще ни за кем не приударял, они сами ему на шею вешались. С некоторыми из них потом возникали горизонтальные отношения. Да, после 16. До 16 табу. Эта тема "табу до 16, а дальше можно" сидит в головах у многих мужчин.
Вы в себе?? « И СУНЦ тоже хотят разрушить. А то ишь, бесплатные конкуренты Летово, да еще в центре Москвы со своим интернатом расположились». И парни поэтому на всю страну о себе довольно неприятное и постыдное рассказали? Агенты « разрушителей сунц»? Что за беда у людей в головах....
Что там не доказали? Давайте не путать отсутствие приговора суда и отсутствие установленных фактов. Аборты в результате связей учеников с преподавателями - были. Историк, товарищ предусмотрительный и знающий УК, старался аккуратно дожидаться наступления возраста согласия. Что никак не отменяет всей мерзости его поведения. По одному эпизоду, где он поторопился - возбуждено дело, до сих пор не закрыто, он в розыске
Это звенья одной цепи МГУ-Дворец творчества-СУНЦ. Всю эту структуру разносят до основания. Подождите полгода, думаю, к НГ будет совершенно очевидно кто и для чего.
Вот про 57-ю школу тоже кричали - "заказуха!", "неправда!".
Пять лет прошло - ну так и кто же заказчик скандала оказался?
Для меня это вопрос риторический.
Репутация 57 школы в прошлом. Сейчас там доборы почти во все классы, а вести детей туда не хотят, если поступили ещё хоть куда-нибудь.
Хоть куда-нибудь - смелое утверждение. Ну, и кто-то не хочет вести, а кому-то и не предлагают
Как говорится, найдите кому это было выгодно.
Кому был выгоден тот скандал, кто на нем вырос, вполне известно.
КС, кстати, тоже на нем поднялся. И еще целая группа лиц.
Не думаю, что они были заказчиками, но раздувателями явно были.
По самой школе история ударила очень сильно И по ученикам, которые тогда учились, и по учителям, которые не имели к истории никакого отношения. И по тем кто знал, и кто не знал, и кто выпустился за 20 лет до этого тоже.
И это при том, что основной скандал разразился уже после увольнения учителя.
Не уверена, что этот скандал был нужен "для пользы дела". Но некоторые на нем приподнялись хорошо
вы совсем читать не умеете?
я сказала, что вряд ли они были заказчиками, зачин этой истории был случайным. Но вот раздували его уже дальше целенаправленно. Вам рассказать, кто раздувал? Почитайте тексты тех времен - кто их писал и где их публиковали.
Называть имен не буду. Кому нужно, те в курсе. А кто информацию с Евы черпает, тому и не надо.
Ну о чём и речь - сначала кричим "Заказуха! Это кому-то выгодно!", теперь говорим "Кому надо, тот в курсе".
Вы, значит, член тайного клуба тех, кому надо знать, кто заказчик... Ну ладно, оставайтесь в своём тайном клубе...
заказуха кричала не я.
Вы все же не умеете читать.
Те, кому надо, действительно в курсе. Потому что вся информация в открытых источниках. Пойдите и прочтите. Если вы этого не сделали, значит вам не надо.
Хорошо, пусть ответят те, кто кричал, что заказуха.
Большое спасибо что сообщили много полезной информации.
Буду надеяться, что существуют люди, которые знают, кто заказчик той заказухи.
с чего бы это вам об этом рассказывать?
вот скажут, что А и Б. Вы же начнете требовать доказательств или, не дай бог, угрожать судом за клевету. Кому и зачем это надо?
Хотите понять, кто был заинтересован в раздувании, пойдите и почитайте материалы тех лет. Заинтересованные были. Вряд ли они заказывали это целенаправленно, в том смысле что нашли исполнителя, дали денег. Скорее всего этого не было. Но возникшей спонтанно ситуацией люди воспользовались.
А сейчас может и заказчик был, только такие люди не светятся. Иногда "случайно появившаяся информация" появляется не случайно. Просто ее вбрасывают в нужное место в нужное время. Но этих людей публика не узнает, они хорошо шифруются.
Так, давайте ещё раз повторю.
В случае с 57 школой сразу же говорили (в основном, родители, отстаивающие "честь" школы), что статья - заказная. И предлали искать заказчиков.
Сейчас происходит то же самое - говорят, заказная, даже заказчиков кто-то называет, ага...
Ну так в случае с 57-й школой был заказчик или нет? Не надо говорить, что это было кому-то выгодно, кто раздувал скандал. Скажите - был заказчик той статьи, с которой всё началось или нет?
Да, всё никак понять не могу. Повторите в третий раз - кто же был заказчиком статьи про домогательства в 57 школе? Не кто там скандал раздувал, а кто же заказал первоначальную статью.
Бильдебергский клуб, масоны, Ротшильды, Рокфеллеры, рептилоиды? Не томите
Вы почитайте подробнее про фигуру организатора домогательств в Лиге Школ. Кто его родственники, каким образом осуществлялся отбор в школу. Все было изначально заточено на выделение потенциальных жертв уже на входном этапе и дальнейшую методичную психологическую обработку. Есть подробное расследование в сети.
Или вот еще интервью буквально за месяцы до скандала, опытный манипулятор между делом рассказывает про некоторые применяемые профессиональные приемы:
— Взрываетесь иногда?
— Конечно, бывает, я живой человек. Есть такая смешная книжка — учебник для педагогических вузов «Приемы педагогического воздействия». Когда я был молодой, мы ходили в байдарочные походы, и нам этой книжки на месяц хватало. Там есть занятные рекомендации. Например, «возбуждение тревоги о предстоящем наказании». Достаточно сказать ученику: «Зайди через две перемены ко мне в кабинет!» И все, больше ничего не надо. Или — «демонстрация собственного превосходства». А еще можно использовать такой прием, как «активизация гуманных чувств». Тут же пример: дети пошли в поход, и пионерка Катя сломала ногу, а классный руководитель попросил *мат*гана Васю донести ее на руках до станции. Есть прием, который называется «взрыв». Так что иногда вполне педагогично взрываться.
Критикующие молчавших детей - вы все серьезно считаете, что это так легко, не попасть в ловушку настолько изощренных манипуляторов? Если эти манипуляторы как раз целенаправленно работают над созданием таких ловушек? Нет слов просто.
Так сейчас почему не идут???? Почему какому-то левому паблику это рассказали, а в суд не идут?
И какие еще дети, ученикам СУНЦ от 16 до 18. Сейчас всем этим детям больше 18.
Сейчас пойдут, даже не сомневайтесь. Они все правильно делают, сначала нужен резонанс. Спросите у любого адвоката по таким делам.
И ничего опять не докажут. А скорее всего, никто и не пойдет, не найдутся жертвы. СУНЦ разгонят.
А кто останется доволен? Чей это заказ на разрушение репутации? Буча из-за территории в Москве?
Ну конечно, конспирология! Сначала москва выделяет деньги на ремонт, а потом заказывает все это. Бред. С репутацией там все теперь понятно, как и во многих элитарных закрытых сообществах. Я уверена, что пойдут, они просто обязаны теперь довести это до конца. СУНЦ останется, как и 57, но порядок там навести необходимо.
Да ладно, уже не конспирология. Уже всё ясно кто на вентилятор накидал - ВШЭ.
Раньше о репутации надо было думать, а не прятать голову в песок в отношении странностей полезного или могущественного коллеги.
Что меня всегда поражает - в таких ситуациях всегда находятся такие "инсайдеры"
Которые сами в жизни даже вопроса узаконивания границ своего дачного участка не смогли бы решить, но вот тут им все сразу понятно - это дело "из-за территории", 57 тоже "из-за территории".
Лет десять назад был аналогичный скандальчик с отставным флотским политруком. Создал военно-патриотический клуб и тоже детей спаивал и по палаткам шустрил. Так и там нашлись комментаторы-инсайдеры, писавшие "это все придумали потому, что хотят отжать помещение клуба". А там помещение - какой-то небольшой подвальчик в непроходном месте в центре, арендуемый у города. То есть и отжимать-то ничего не надо - не продлил аренду на следующий год и все. Но болтать же не мешки ворочать.
Вы теоретик. Хоть раз сами "в суд" ходили по уголовке?
Могли поступить и в 15
Я наблюдатель. Столько же, сколько после этой статьи, только тогда такая же информация не была бы трёпом.
А то только вопли, что жертв надо защищать от насильника, а ни жертв, ни насильника нет, только пост в соцсети, где каждый может безответственно фигню написать и репостов попросить
Недавно вышла книга, вполне качественное, не желтое чтиво, читается легко и есть аудиоверсия, где очень хорошо показано, как жертва учителя-педофила/развратника увязает в этом болоте и не в состоянии объективно оценить ситуацию. "Моя темная Ванесса".
Это тем, кто спрашивает, почему мальчики не дали отпор.
ЭТО ЖЕЛТАЯ ПРЕССА! Вы хоть по ссылке пройдите, это фб группа, которая собирает лайки громкими заголовками. "Тайны жен Кадырова" и тд.
Какое расследование?? Сидит там чувак в грязной майке перед заляпанным монитором и думает, какая тема может наибольший шум поднять.
А в обществе выпускников говорят, что препод был странный. Но никто не может сказать, что бы препод к нему домогался. С какой стати странный=педофил или странный= гей-насильник ???
Проект медиа это не желтая пресса! Приведите пример хоть одной их Лёвой публикации или расследования.
Да пожалуйста. Страница создана 21 июня 2018 г. И у них на темы максимум 10 репостов и 3 откликов.
Там каждый день по новому "расследованию", типично по рекомендациям раскрутки )))
Что не тема, то "Лёвак". Что тут не "Лёвое"? Типичная "Экспресс-Газета" в сети ))
Эти ребята никому не интересны. Вы создатель этого Проекта что ли? Решили аудиторию поднять?
Я не создатель этого проекта. Я объективно не вижу там признаков заказухи, тем более Константин Сонин сильно уважаемый мною человек, не станет постить желтуху. И леваков. Готова обсудить любое из их расследований или статей. Отечественное тв для меня на порядок более желтое.
А вы из администрации СУНЦ? Все хотите замять, замести под ковёр?
Ну, давайте про жен Кадырова, это последняя тема.
А.... К. Сонин... Я погуглила. Ну походу, что он как раз и есть заказчик или из команды закачика.
Он имеет прямое отношение к ВШЭ, которая как раз конкурент МГУ. Так же ВШЭ имееет собственный лицей, который конкурирует с СУНЦ. Конечно, они заинтересованы утопить и СУНЦ, и МГУ.
ТВ точно желтое.
К СУНЦ отношения не имею, а вот для своих детей хочу хорошего образования, и вижу как все идет к тому, что бы все школы, которые еще обучают, разрушить до гордого звания дворовой, со всеми вытекающими, что имеют ввиду на еве.
И хочу что бы суд реально состоялся и его решение тоже громко обсудили во всех пабликах.
« Ну походу, что он как раз и есть заказчик или из команды закачика.»
Ну вряд ли имеет смысл с вами дискутировать с таким мнением.
Я меня дети поучились во всех этих топах, ничего там особенного нет, ни атмосферы, ни уникального образования. А всеросс это вообще самостоятельная работа, занятия с тренерами, топы только мешают. Учить разучились везде. Даже самые именитые преподы начали халтурить.
КС конечно уважаемый человек, но он сильно повернут на этой теме ещё со скандала 57. На противоположной стороне баррикад тоже немало уважаемых людей. Не думаю что кто-то из них осознанно врёт, но все могут ошибаться, и из двух противоположных фактов верить в тот который эмоционально ближе. А у людей с американским образом мыслей сейчас доминирует презумпция виновности в таких вопросах.
пословица не уточняет в чем этот огонь заключается. это в вашей голове связь что огонь=вина.
я прочитала и статью в коммерсанте, и расследование. Там нигде нет ни слова про насилие. Если ребенок не отзывался на его ласки, он оставлял его в покое. Другое дело, что большинство высказавшихся оказались бессильны перед ним. Так неслучайно за 20 лет это десяток ребят - он явно неглупый мужик и отбирал своих жертв вдумчиво и осторожно. В расследовании только слова тетки-вожатой вызывают сомнения у меня == если бы все было так явно и непродуманно, как она представляет, он бы давно попался. А он 20 лет действовал потихоньку.
Дети часто не знают, что делать в такой ситуации. Знаете про скандал в американской сборной по спортивной гимнастике? Там все доказано, самоубийство и гигантский срок у второго. Но много-много лет все эти спортсменки-чемпионки молчали о происходящем. Взрослые переигрывают детей
Что такое по-вашему насилие? Трогать детей за член это насилие? Напомню, про возраст согласия. Дети, даже добровольно участвующие в таком, признаются жертвами.
да, они безусловно жертвы, и он безусловно преступник. Но самих насильственных действий не было, формулировка какая-то другая будет. Им больше 16, он их никогда ни к чему не принуждал и не шантажировал. Он, используя свое положение преподавателя и моральное превосходство, подавлял их волю, видимо...
Вы явно не понимаете термин «насилие», если полагаете, что это именно действия через открытое сопротивление. Потому как есть и психологическое насилие, и оно тоже населие. А то что он их не связывал и не бил, ну так это в корне меняет дело что ли?
вообще да, меняет. Категорически. Слухи о нем ходили, можно было не ходить в его подгруппу, можно было не ходить в эти походы. Да, он выбирал себе жертв, но у жертв все еще оставался выбор. Вы часто ходили в гости к своим преподавателям? еще и с нехорошей славой?
Они остаются жертвами, а он - манипулятором, который воспользовался служебным положением. Но по сути это sexual harassment, не педофил-насильник.
У нас не америка, где 22 года дают за связь с учеником. У нас максимум увольнение и запрет преподавать. Уволить его уволили уже
судя по приведенным описаниям, слухи если где и ходили, то не среди детей. Для тех, кто сейчас об этом пишет, ситуация оказалась неожиданной и шоковой.
У меня такой психотерапевт оказался. Начал домогаться во время сеанса массажа. Я его к этому моменту давно знала, он меня вел лет за 10 до этого. И тут был уже не первый сеанс, а где-то третий. И мне уже лет 30 было. И я не знала, как на это реагировать. Второй раз не пришла, но в процессе по-моему промолчала. Или начала реагировать когда уж совсем неприлично стало.
Потом я как-то с другим психотерапевтом эту историю обсуждала, выяснилось что я не первая на него жалуюсь. То есть до коллег слухи доходят. И что дальше? Врач известный, по телевизору выступает.
там в расследовании они говорят, что слухи ходили, и всех новичков предупреждали - стишок там даже приведен. Но он же реально не ко всем приставал. Думаю, что последние годы снизил активность, поэтому может те, кто сейчас учится, уже не в курсе.
Вы дура. Да, 16-17 лет это дети, представьте себе!!! И далеко не у всех есть в этом возрасте сексуальный опыт с девочкой. В этом возрасте очень легко развратить ребенка как раз, потмоу что уже прут гормоны, и опытный муд@к этим может воспользоваться, особенно когда еще власть имеет над ребенком и его образованием!!!
Куда уж мне до Вас.
Найти сплетню и притащить ее на еву, вы просто гений. Пытаетесь давить на общественное мнение и родительские чувства, обвиняете человека, которого даже предполагаемые жертвы не обвиняют.
В ФБ по начальной ссылке говорят, что там нет оснований для уголовного преследования в соответствии с нашим законом. Жертвам было 16, насилия не было.
Вот именно, и крайне цинично выглядят отправляющие в суд. Задача-минимум решившихся на откровения - выяснить реальный размах деятельности персонажа, а также до конца жизни отлучить его от бесконтрольного доступа к зависимым от него подросткам
Понеслась. Вот ещё одно свидетельство бывшего ученика не анонимно
https://www.facebook.com/100002218113994/posts/4033670290050202/
Уверена, будут и ещё.
Он, конечно, не жертва, но не сомневается в том, что это правда.
Он тоже пишет что преподаватель был странным. А не то, что он кого-то домогался.
Он там учился и пишет, что не сомневается в правдивости расследования. Я думаю, что многое он там ещё не пишет. А дети в чате СУНЦа вчера тоже много чего интересного написали…
Можно скрин с замазанными фамилиями, что интересного там написали?
Из того что я видела, это только то, что препод странный.
Там нет никаких подробностей, просто бывший ученик пишет, что верит в это расследование на 100%, но почему, пока не пишет…
Что преподавателя объявили преступником без суда и следствия?? Конечно, нельзя. И в пресловутой америке завели бы дело за клевету.
Во-первых, официально приговора нет и преступником он не считается. Есть люди, которые обвиняют его пока в прессе, он может подать на издание в суд о защите чести и достоинства и за клевету. Я уверена, что медиа проект к этому готов, и скорее всего этого и ждёт. Никто не станет так подставляться без записей показаний. У них есть конкретные фио и записи этих людей. Им будет, что предъявить в суде. Далее, возможно уже разбирательство др плана.
Кто в этом Проекте? Вы нашли хотя бы имя редактора, учредителя, хоть кого-то реального?
Дело за клевету на западе? Типо как против Моники левински и жертв харви? Ничего там не завели, а наоборот признали показания действительными.
Ждем-с.
Но что-то подсказывает, что по "этому делу" ничего не будет. Только осадочек останется.
СУНЦ задолбают какими-то левыми проверками, директора сместят, школу развалят. МГУ развалят.
Останется только ВШЭ и ее лицей, монополистами и диктаторами в образовании.
А как же иск о защите чести и достоинства? Неужели СУНЦ мгу так просто поглотит эту «клевету»?
Только на судебные издержки тратиться, без отпусков остаться и испачкаться. И без всяких профитов. Эта пресса только потом "извините" выдавит где-нибудь в уголочке маленьким шрифтом.
Ну здесь дело принципа, и сунц его уволил на следующий же день. Это о чем-то да говорит.
Хватить уже засорять мозг людям своими постами о ВШЭ.
Самое простое в этой истории - свалить ответственность на ВШЭ.
Неужели вы думаете, что кто-то поверить в эту чушь...
http://wikireality.ru/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%BB_%D0%B2_57_%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5
Сексуальный скандал
в школе 57Интересные факты
"Заподозренный в домогательствах к ученикам преподаватель физмат-школы (СУНЦ) МГУ Сергей Сергеев уволен из школы, заявил РИА Новости директор образовательного учреждения Кирилл Семёнов."
https://ria.ru/20210618/shkola-1737585736.html
После поднятого скандала быстро разобрались, хотя якобы вчера Семёнов говорил, что ничего не будут делать до решения суда.
"В связи с появлением 17 июня 2021 года в сети интернет ... материалов о совершении доцентом кафедры физики СУНЦ МГУ Сергеевым Сергеем Николаевичем аморальных действий в отношении обучающихся СУНЦ МГУ разных лет", - заявил Семенов РИА Новости, уточнив, что Сергеев уволен за совершение аморальных поступков, несовместимых с занимаемой должностью."
Господи, бедные парни((. Умные, скромные, хорошие ребята. Это такое мужество надо иметь - на камеру все это рассказывать. Я не понимаю, кто видит в этом только наезд на сунц, у вас сердца нет совсем? Или вам НЕ Больно за них, потому что они чужие дети? Вполне понятно, почему молчали: он на самое главное давил: на стыд, никто не хотел выставить публично свой стыд. Это сейчас время видео всего на свете и доказательств всего, а тогда как? « меня снимали голым», тут эе вопрос: « а зачем ты снимался?» , ну и дальше, что было. « почему ты позволил делать массаж?» Вроде получается и сам « виноват». Как в детской психике это все уложить ?
Вообще-то спрашивают не почему раньше молчали, хотя и раньше-то возраст не детский. Вопрос, почему сейчас молчат? Где официальное обвинение? Никого не беспокоит, что якобы преступник разгуливает на свободе? Или что натуральный буллинг вовсе не среди детей, а среди взрослых?
А во что? В буллинг, с которым в школах старательно делают вид, что борются?
В булинг да, верят, что в него не верить. В суд я бы тоже на из месте не пошла, конечно, у нас такие суды, мало ли, вдруг еще оправдают. Ну и состава преступление нет, да
Т.е. буллинг ваш любимый метод? Детей обучаете или они с вас пример берут?
я правильно понимаю, если бы ваш ребенок попал в такую ситуацию. вы бы его тоже самого обвинили?
Вы перестали пить коньяк по утрам?
Этим "жертвам" 30-40 лет, мужчины, они не хотят спасти нынешних детей? Всего лишь рассказать не в фб, а в суде под присягой.
Если только цель спасти умных детей от хорошего образования - то, конечно.
Спасут. Вот вам школа по прописке, 40 человек в классе и МарьИванна в маразме.
исходя из современной морали да. Исходя из морали 90х нет. В любом случае это все еще не подсудно.
« якобы»? (« якобы преступник »). Он « якобы», потому что не ваших детей использовал?
Он якобы потому что до тех пор, пока нет решения суда, называть его преступником никто не имеет права.
Может вы с законами сначала ознакомитесь, а не просто эмоционировать здесь?
Отдавая детей в Супертоп школы, родители должны понимать, что эти Школы устроены внутри, как одна большая семья. Солидарность и поддержка среди учителей, да и среди родителей, там все один за всех.. психологи туда же. Если ваша позиция и мнение отличны-вы белая ворона! Поэтому ознакомьтесь с традициями , взглядами( политическими) и ценностями школы, куда поступает ваш ребёнок и сто раз подумайте!
Я тоже слышала, я другой аноним. На собрании для родителей приготовишки говорилось в ключе "родители, подумайте, пока не поздно. Может, не надо вам в нашу школу? У нас (с какого-то класса) учеба по субботам и поездки в каникулы. (многие или некоторые, не помню) родители недовольны, что совсем не видят детей"
Меня, правда, это не оттолкнуло, решила, что ближе к делу разберусь
не слышала такого. Была и на собрании приготовишек, и на собрании поступивших в старшие классы. Но теоретически могла не услышать потому что понимала, что это не так.
Слышала аналогичное утверждение в 1329, как И говорила, что все должны ездить в матлагеря. И меня это оттолкнуло )) Но по факту многие не ездили. Вообще на входе много чего говорят, чего потом не требуют
Вы будете мне говорить, что Я услышала? Забавно. Именно это и было сказано. Обязаны. И еще тут же были раскритикованы родители, которые под разными предлогами ( неубедительными для администрации, естественно) детей туда не отпускают!
Ок. Обязаны. Но не ходили ))
Вам на собрании сказали, что будет тем, кто не пойдет? Их отчислят или что?
Нет-нет, только в ближайшую школу, где исключительно учителя в старческом маразме. Они безопасны и безобидны! Подумайте, это самое подходящее для вашего ребенка место!
вы впервые слышите, что права ребенок приобретает постепенно в разном возрасте.. и даже в 18 он все еще имеет не все права? хоть и считается "совершеннолетним"?...
Вот право выбирать полового партнера есть в 16. А право быть избранным в думу - в 21.
С вами не согласен ни закон, ни психиатры.
Но вы здесь уже столько ереси писали, что кажется одной больше, одной меньше
Всех учителей, независимо от рода, проверить на детекторе. И каждый год эту переаттестацию проходить закон принять. Очистить школы от швали и мерзости.
В одном из комментариев по ссылке женщина пишет, что учитель не прав, но в ее памяти девушек домогались просто всюду - и в лагерях, и в поликлинике, и в мгу, и в транспорте. И это никого не беспокоило. А здесь забеспокоило потому что тронули мальчиков.
Есть в этом что-то..
Реально интересно: среди здесь присутствующих форумчанок много тех, кто с этим не сталкивался в своей жизни? То есть что до вас не пытались домогаться в разных вариантах - от тех, кто выше вас по рангу в конкретной ситуации (врач, учитель, начальник), до мужчин, которые решили, что им можно? (прижиматься в транспорте я даже не считаю)
Врач каким местом выше?
Здесь история несколько коварнее заранее читаемых и предсказуемых домогательств учителя-мужчины и начальника, не так ли? Купаться вас голышом и фотографировать им будет практически нереально на начальном этапе заставить, не так ли?
Вспоминаю свою школу, учитель по НВП раздвигал ноги девочкам в позе лёжа при стрельбе , поправлял так сказать правильную позицию. Был ли он педофил, не знаю, но прийдя домой, я заявила, что отказываюсь ходить на его уроки и что он придурок. Папа пошёл в школу и больше ко мне вопросы у военрука никогда не было.
Какая разница мальчики/ девочки? Детей никто не смог защитить от этого чудовища. Не жаловались, боялись вылететь из супершколы, боялись признаться родителям.
Конечно, при чем. Знаменитый уважаемый учитель, мнение которого важно для дальнейшей судьбы. Как можно даже попытаться ему нагрубить или на него пожаловаться?
Психологи говорят о других причинах подобного поведения детей, но вам-то конечно виднее.
Мне почему-то кажется, что ребята дорожили этой школой и гордились, что там учатся. А конфликт с педагогом-это билет домой.
Вам кажется.
Такие истории случались и не в таких школах. И дело не в билете домой. А в непонимании, что с этим делать, в первую очередь. Конфликт даже в голову не приходит. Может быть дети бы на него и пошли, понимай они, как его строить и что должно получиться в результате.
Там же описана история, как мальчик, ночевавший у учителя, его оттолкнул. И ничего плохого от этого не случилось. То есть этот путь был возможен. Большинству он в голову не пришел.
мы же про билет домой и потерю карьеры.
Так вот такие истории случаются там, где речь не идет про билет домой.
А уважение... ну наверное оно присутствует, потому что если бы это был приезжий со стройки, реакция была бы другая.
Ну не известно, как у оттолкнувшего в дальнейшем развивались отношения с Сергеевым, с его протекцией и т.п. Может те, кто не оттолкнул, боялись впасть к нему в немилость и лишиться шанса на его протекцию.
а вот с протекцией мне уже непонятна история.
почему получать протекцию через условную постель люди считают нормальным, а потом задним числом начинают обвинять тех, кто им эту протекцию составил? мне кажется, это был честный обмен.
Я сейчас не про эту историю, а про многих актрис. Может быть половина из них не состоялась бы как актрисы, если бы актрис выбирал робот по каким-то объективным параметрам, а не режиссер по субъективным, включая постель.
Это же в какой-то степени "продажа души дьяволу". Сам продал, купил за нее то, что захотел, и что иначе не получил бы.
Знаете, нельзя ставить человека перед таким выбором: либо терпи сексуальные домогательства либо не реализуешься профессионально. Не честный это обмен. В нашем случае речь идет о страхе снижения доступа к лучшему образованию.
Я не думаю что прямо все режиссеры спали со всеми актрисами. Так что другие пути были. Но если на одно место много подходящих желающих то все равно будут странные способы выбора. Или деньги или связи или симпатия. Ну а как? Можно ещё монетку кидать.
В данном случае детей предупреждали, можно было не ехать, так что речь скорее о преференциях чем о наказании
вы бред несете. актрису надо подбирать по типажу и таланту, а не потому,отсосала она или нет. они проходят отбор у вуз, учатся там много лет, а выбирают их не потому,что она хорошая актриса, а потому что на диване с ним поезраза. а не хочешь ерзать - вон из профессии. вы что за хрень несете.
А если будет выбирать хороших через постель, то он состоится как хороший режиссёр?
Вы же знаете ответ. Конечно же нет. Кто бы знал какого-то там Харви Вайнштейна, если бы не обвинения в его адрес от великой Джессики Манн
Не люди, а дети. Не считают нормальным, а бояться нарваться на конфликт из-за отказа.
Ребята...
Мне одной так кажется, что это о геях, или все стесняются это произнести?
Геи - это когда взрослые и по взаимному согласию. А это психологическое насилие и сексуальное развращение с домогательством к детям с использованием служебного положения.
Понятно, что сергеев искал геев и бисексуалов. Наверное, кого-то находил. Но большинство учеников хотело изучать физику
Я занималась стрельбой. И тренер ноги поправляла. Тренером была женщина. Надо было бросать секцию? Чего только не придумают, чтобы уроки прогуливать.
Самое отвратительное за последние дни - это наблюдать, как некоторые люди, связанные с СУНЦ (учителя или выпускники) яростно защищают этого любителя подростковых гениталий.
В группе СУНЦа в ФБ особенно блестяще - не стесняясь в выражениях и оскорбляя парней, решившихся все рассказать. Здесь тоже явно засланные "казачки" действуют, разбрасывая направо и налево обвинения оппонентам в заказных действиях. Нормальные женщины, видимо, не могут просто так возмущаться по поводу педофила, только за деньги.
Ссылка на группу СУНЦа
https://www.facebook.com/groups/161996860514954
нормальные женщины не назовут педофилом человека, контактировавшего с 16+
Ну кто вам это сказал? 16-летние многие еще дети. Именно таких выбирают эти люди.
вы путаете два момента.
педофилия как сексуальное отклонение. Она подразумевает влечение к детям допубертатного или раннего пубертатного возраста. В 16 лет, а даже и в 15 большинство детей ранний пубертат уже давно прошло.
А отдельно есть тема психологического давления для принуждения. И вот чтобы защитить слабую сторону в условиях такого неравенства, ее защищают законом. В разных аспектах - в имущественном, в плане работы и т.д.. То есть сейчас до определенного возраста ребенок не имеет права работать. Не потому, что он не может, а чтобы не начали использовать детский труд.
Вот и с половыми отношениями аналогично. Именно из соображений защиты 18+ не может иметь контактов с 16-. При этом в 17.11 вполне можно иметь отношения с 14-летним.
Но закон считает, что в 16 лет человек уже достаточно взрослый для самостоятельного принятия подобных решений. И этот возраст таков во многих странах мира, это не локально наша идея. В некоторых странах он даже ниже
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82_%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%B8%D1%8F
При этом понятно, что психологическое принуждение может быть и в 18, и в 20, и в 30. В силу наличия какой-то дополнительной власти. И это тоже проблема. Но в наших законах она пока не освещена. Ваше "в 16 он еще ребенок" говорит скорее о том, что он во власти учителя. Но он там будет и в 18 тоже, и этот вопрос надо решать отдельно.
Просто это не педофилия.
Господи, женщины, что вы несете тут некоторые « какой педо? им было 16», « нет доказательств».... Вам самим не страшно, вы ж матери!! ??? Может у кого-то 16летние сыновья уже уверенные в себе супермЭны, раскидывающие всех направо и налево, я же вижу совсем других подростков у сына в классе, школе. Большинство ботаны, которые кичатся , конечно, друг перед другом, преимущественно в теории и в соц сетях, а на деле дети-детьми еще, с кучей подростковых комплексов, страхов , стеснительностью и боязнью быть не так понятым, боящихся огорчить родителей, находящихся под прессингом из-за учебы, оценок, какой то гонки за успехами, подготовке к поступлению, нервами и т п. Вы в своем уме НЕ верить такому количеству молодых людей, которые РЕШИЛИСЬ рассказать? Там самым подвергая себя изначально уже нездоровой критике и смешкам за спиной, подвергая своих родителей , родню, друзей ужасу и т п.... Каждый раз я офигеваю от этих « защитников». Вы что, думаете, спецом собрались уже взрослые мужики и решили невинную овечку вдруг позорить?
А может это и не женщины вовсе. Мужики, да определенной ориентации, эта ж зараза , как чума уже расползается и поддерживается многими. И здесь никто не задался вопросом, как живут остальные юноши, побывавшие в гостях у Физика, которые молчат. Развращают мальчишек или создали семьи и забыли это как страшный сон.
Не путайте гомосексуализм и педофилию. Когда два взрослых мужчины решают заниматься сексом друг с другом, это их личное дело. Когда учитель в интернате заманивает детей к себе домой и дрочит им, это не гомосексуализм, это педофилия. Звал бы взрослых мужиков, коллег-преподавателей и с ними развлекался, был бы гомексуалом.
Вы уверены, что гомосексуалы такие же извращенцы, как и педофилы, поэтому прибежали сюда их защищать? Гомосексуалы к педофилам относятся ровно с тем же отвращением и презрением, что и гетеросексуалы.
Откуда ,объясните мне , взялось столько гомосексуалистов? Почему дети уже в школе начинают в это играть? Что происходит с мальчиком, которого взрослый мужик втянет в это занятие? Кто это продвигает? Но это уже другая тема.
Гомосексуалист - это неграмотно, гомосексуал.
Почитайте научные статьи психологов и физиологов, это преимущественно врожденное, приобретённое чаще - бисексуализм.
Это распространенно и у животных, этого было много и в древние времена, и в средневековье, и даже в СССР. Просто из-за статьи за мужеложество люди боялись это проявлять, страдали, их клали в психушки и т.п.
А что Вас так раздражает в гомосексуалах? Борьба за свободных мужчин? Я вот поражаюсь, ну может тогда запретим всем гетеросексуалам заниматься анальным сексом? Как будем это контролировать?
Нет. У меня нет такой информации. Но судя по западному опыту вполне себе возможно сделать в школах невозможными (резко ограничить) сексуальные домогательства вне зависимости от сексуальной ориентации преподавателя
Да не волнуйтесь. Такие же хозяева как и гетересексуалы, обращающие внимание на девочек-подростков.
Я бы больше чокнутых училок-истеричек и абьюзерш поувольняла, вот кто массово портит детям психику, даже в топах.
Никто не обязан отчитываться о своей сексуальной ориентации по месту работы. Так что нужны-не нужны вопрос не имеющий смысла. Имеют полное право работать, где угодно, если ведут себя адекватно и не нарушают закон.
А если учитель весь в розовом и разговаривает женским голосом с ужимками девочки, с ним можно отправить в поездку ребёнка? Вроде как поездки входят в обязательную программу школы. Вы бы отправили, доверили?
Меня лично сам по себе внешний вид не настраивает против людей, особенно если он гармоничен внутреннему образу человека и если это педагог умный, доброжелательный и интересный человек. Хоть в фиолетовом в крапинку. Я, наоборот, хотела бы приучить своего ребёнка к мысли о том, что люди все разные и не стоит судить по внешнему их проявлению, привить терпимость к разнообразию. Конечно, все это не касается сексуальных извращений и домогательств. Но извращенцем может оказаться и вполне себе брутальный мужчина в хорошем мужском костюме.
Давайте оставим это обсуждение! Одно скажу, что слова этого розового чуда в сторону моего ребёнка, вывели меня из себя, но он вовремя уволился или его попросили. И рассказал об этом ребёнок спустя время, он не придал этому значения, мал ещё был.
Тогда не задавайте мне вопросов)
Вот меня, например, вывела в этом году учительница-филолог (внешне очень интеллигентная женщина) в очень известном топе, которая позволяет себе открыто хамить родителям и обзывать детей.
Нет,не имеет права работать с детьми. У него в голове фантазии 24 часа в сутки.
Где это написано про права? Как вы докажите, что кто-то гомосексуал? А у гетеросексуалов секс фантазий 24 часа не бывает?
Так раз скрывают, значит понимают, что все-таки что-то не так в их поведении? И в школе им не место!
Просто сексуальная ориентация это не тема для разговоров на работе. В школе не место педофилам.
Дело в том, что мужчины в принципе более склонны к сексуальному насилию и извращениям, чем женщины. Среди них полно тех, кто насилует и развращает девочек, эксбиционистов и т.п.
Редко встретишь в парке женщину в плаще на голое тело, которая прячется за деревьями и неожиданно распахивает свой плащ перед детьми. Или внезапно обнажает грудь, прикрываясь дамской сумкой, чтобы только испуганный мальчик это увидел. Поэтому не надо. Гомосексуалы в большинстве своём обычные люди, чаще творческие и вполне адекватные. Если бы вы знали, насколько огромное и могущественное гомосексуальное лобби в России, сколько их в правительстве и крупном бизнесе, вы бы просто не смогли этого осознать. И многие из них женаты и имеют детей.
У меня ребёнок состоит в группе в ВК сунцов, так он мне уже давно рассказывает, что мальчики там шутят и снимают фото и видео на тему нетрадиционной ориентации и БДСМ. Я всегда к этому относилась спокойно, думала, что это их личный прикол такой, а оказывается вон оно чо, Михалыч…
Вот как сажали в Советское время всю эту нечисть, так и нужно продолжат делать в нашей стране.А то мерзоты развелось столько, что плюнуть некуда. А эта нечисть развращает наших детей(девочек, мальчиков), ломает им жизни. Пэтому всех этих уродов на зону и чтобы отимели их там порядочные зэки по самые помидоры. А оттуда эта мразь уже вряд ли выйдет. И толерантность не означает вседозволенность. Это разные вещи. Если эти люди больные, то их нужно лечить(принудительно). Прививки же можем ставить, для спасения страны, принудительно, так почему всю гниль эту не убрать таким же макаром.
Ну это не только ваша страна, я не хочу, чтобы в моей стране сажали за сексуальную ориентацию, политические взгляды и т.п. Я хочу чтобы начали сажать наконец за коррупцию.
Если хотите как в СССР, то давайте вернём и анонимки, я бы на вас донос с удовольствием настрочила.
А я не против анонимок, тоже не помешало бы, уже давно кто-нибудь и написал бы анонимку на этого урода с СУНЦА . Тогда всех кто защищает педофилов можно было бы к таким отнести и те учителя в СУНЦЕ кто знал, но прошел мимо ,тех, кто считает, что статья, которая была в Советские времена за гомосексуализм не верная, и порождает как Вы этот рассадник. И дети не страдали бы на протяжений двух десятилетий от проделок мерзавца.
Сейчас бы скорее снесли таких дремучих, как Вы, которые тянут страну к мракобесию.
Каким образом один взрослый человек занимается сексом с другим взрослым человеком не может никого интересовать и как-то трогать. Ещё раз, я вот хочу знать, каким сексом занимаетесь Вы и какие извращения себе позволяете, больше ли одной миссионерской позы используете, и не дай бог оральный секс! Я против, учтите. Хочу чтобы вы отчитались, и мы бы вас пока только здесь осудили.
Женщина, или кто вы вообще? Речь идет о совращении подростков!!! А что потом с ними становится и кем они становятся во взрослом возрасте? И да, мне противна одна мысль о сольитии двух взрослых мужиков, но страшнее всего, если их такими сделал какой-то урод в их подростковом возрасте. И страну к мракобесию тянут как раз такие как вы, пропагандируя свободу сексуальных действий учителям в школе.
Совращение подростков это одно, а гомосексуализм совсем другое! И мне абсолютно плевать от каких именно мыслей Вам там противно, вас никто не заставляет их думать. Гомосексуальная предрасположенность врожденная, нельзя стать гомосексуалом против своей воли. Это как девочке стать нимфоманкой после домогательств педофила. Наоборот, после такого психическая травма и проблемы в этой области.
Понятно, я разговариваю с человеком, в близком окружении которого гомосексуал, рассказывющий сказку о врожденности. Чушь,все приобретенное (от воспитания и с детства от развращения).
Пальцем в зад себе попали, даже среди знакомых нет. Просто терпеть не могу не толерантных злобных людей. Мне геи никак не мешают, среди них полно прекрасных актеров, режиссеров, политиков и бизнесменов. Какое мне дело до их ориентации? Где это с детства геи развращают детей? Это не геи тогда, а педофилы.
У каждого своя жопа и это его личное дело, как ей распорядится в жизни. Воспитывайте своих сыновей так, чтобы они росли гетеросексуалами, не сдавайте их в интернаты, ведите доверительные беседы, показывайте красоту гетеросексуальности в своей семье и культуре. Геи вам в этом никак не мешают.
"Пальцем в зад себе попали, даже среди знакомых нет". Ясно, как уж на сковороде завертелся, все мысли о заде. Нормальный человек, мать, которая воспитывает детей так не ответит. Все мысли о заде...
Абсолютно нормальная мать ребенка отличника из супер топа перетопа олимпиадника, если это имеет хоть какое-нибудь значение в свете обсуждаемого.
Мыслей у меня много разных, но проблемы распоряжения своим задом взрослых мужчин меня точно не беспокоят в отличии от вас.
Потому что фактов нет.
Есть слухи, есть подозрения, но нет фактов. И я не участник событий.
Что с этими подозрениями сделать?
(др.аноним)
Хоть намекнуть с кем и где быть осторожней, к кому присмотреться, чтобы те у кого, не было не никаких подозрений и мыслей об этом задумались, с детьми поговорили.
кому намекнуть? всех отлавливать по очереди?
Как намекнуть, если те, у кого нет никаких мыслей, считают данного учителя идеалом. Я им скажу "задумайтесь", как думаете какую реакцию я получу?
Может быть можно правильно сказать, но я не знаю, как. Если вы знаете, расскажите, мне правда интересно.
образы у вас очень интересные.
Прямо для топа.
Надо в этом топе вывеску сделать из вашего последнего предложения.
Мы-то думали что геи это те, кому нравятся мужчины. А вы про зад.
я и говорю, у вас очень интересные образы.
Когда вы видите, что мужчина ухаживает за женщиной, вы тоже сразу о соответствующих органах думаете?
Понимаете ли в чем дело, есть понятие физиологичности, функционального назначения каждого конкретного органа. И если что-то в своём организме использовать не совсем по назначению, то это вызывает много проблем со здоровьем, с качеством жизни и т.п. Поэтому пойти на все это нельзя из праздного любопытства и сполшного удовольствия, т.к за всем этим стоит много проблем.
У мужчины и женщины проблем в этом во всем гораздо меньше.
Это вы после выпадов в стиле «все гомосеки - извращенцы» вспомнили? К каждому собеседнику у меня индивидуальный подход сообразно его культурному уровню. Некоторым нужно попроще и прямолинейно.
а.. это не вы ли в соседней теме хамили, и тоже говорили что "к каждому по его уровню"?
Тогда вопросов про ваши ассоциации больше нет..
Продолжайте тут в одиночку.
Жаль вас разочаровывать, но не я. Хотя ничего удивительного, что кто-то придерживается похожего мнения.
Задолбали необразованные примитивные тетки, хоть бы литературу какую почитали о природе гомосексуальности. А ещё небось сыновей растят.
Ну и вы тоже не знали, а в обществе были определенные ценности. Чего сейчас не наблюдаем. Неудивительно, сколько сексуального насилия вокруг.
Вот именно что знали только те, кто по долгу службы с этим соприкасался, что говорит о том, что это были единичные случаи. А обычное общество, обычные рабочие коллективы, не знало, в школе даже близко не было этой пропагандистской ерунды, что сейчас. Сейчас в каждом классе уже несколько лгбт, а про рабочие коллективы и говорить нечего, сплошь и рядом.
Не единичные, просто скрывались из-за преследования.
Половая ориентация является личным делом каждого, у нас светское общество, где люди с разной сексуальной ориентацией имеют равные права на учебу и работу хотя бы. Я бы очень хотела, чтобы им разрешили так же официально регистрировать браки и заводить детей. Но это дело будущего, у нас слишком отсталое общество в сравнении с США или Европой.
Тема не о гомосексуалах, а о педофилах. Это абсолютно разное! Если бы педофил был гетеросексуалом и лез бы к девочкам, сути вопроса это не меняло бы.
Если человек "врожденной" гомосексуальной или бисексуальной может совершенно нормально жить в гетеросексуальной семье, значит что-то не то с его "врожденностью". Врожденные случаи есть, они единичны.
Спорить больше не собираюсь, так как тема и правда не про это. И хорошо, что в нашем обществе традиционные ценности еще долго будут преобладать.
Да, были случаи в сссср, единичные или нет-это неважно, за это сажали. В нашем танцевальном ансамбле был руководитель из этих самых, ансамбль состоял из подростков, девушек и юношей. Такого плана люди обычно тянутся к детям, молодёжи, обшиваются где-то рядом. Так вот. С девочками он был груб, называл их,, постельными девками,, мне даже стыдно было об этом говорить с родителями. Через время он сел и вместе с ним села группа высокопоставленных людей. Для всех это был шок, стыд. Что он делал с пацанами даже не хочу думать.
Ну вот Олег Меньшиков к детям не тянется, прекрасный актёр и режиссёр, детей терпеть не может, все детские спектакли из репертуара убрал. Могу дальше приводить кучу примеров, где геи абсолютно равнодушны к детям.
А есть такие прекрасные отцы, что на детях это никоим образом не отражается, тот же Галкин, например.
Я не хочу анализировать, что у этих людей в голове, но могу предположить, что кому-то нравится молодое тело, а кому-то постарше. Кому-то кого-то, а кому-то кто-то.. всё это пусть делают взрослые дяди у себя дома, а детей оставят в покое.
Поэтому и не нужно смешивать проблему покрывательства педофилов в учебных учреждениях с проблемой притеснения гомосексуалов. Ибо это разное абсолютно.
Когда мы говорим «гомосексуалы», не надо себе представлять женоподобных мужчин одетых в перья и стразы и пристающих ко всем подряд, за этим словом в нашем обществе стоят известные успешные и вполне адекватные мужчины.
Есть у меня пара знакомых, видимо, как раз из врожденных. Поведение аналогично, такое чувство, что инстинкт продолжения рода им чужд, оно и понятно. Живут, никого не трогают, о создании официальной "семьи" даже не думают, да и зачем это взрослым мужикам.
Но просто надо понимать, что "семья" ЛГБТ и традиционная семья это совершенно разные институты, тогда можно выстроить в обществе более менее толерантное отношение.
Ему пора уже отдохнуть, надеюсь скоро все изменится со свободами в нашей стране.
А я замечаю, что многие люди все больше ценят советское образование, воспитание, стараются многое детям передать. Это все в обществе, эти ценности, и это прекрасно.
Советское образование было хорошо для того времени, сейчас как ни крути ранняя специализация и с этим ничего не поделать. Это во всем мире так. А ценностей в СССР для меня не было, сплошное лицемерие, пропаганда и грубое вмешательство в личную жизнь. Не дай бог к этому вернуться.
Нет, не смешно, а плакать хочется. В Советское время больше было верующих людей, чем сейчас. Сейчас больше показухи и беготни по храмам. А Бог он в сердце. Но Вам не понять.
У того, у кого бог в сердце, нет желания осуждать и поучать, ибо они полны любви и терпимы к слабостям человека, они понимают, что у всех к Богу свой путь, и они больше заняты своими грехами и совершенствованием своей души. А поучают и упрекают только те, кто думает, что верит и имеет на это право. Большое заблуждение.
При чем тут советское образование?
Вы СССР на картинке только видели? Прекрасные люди писали заявления в школу после того, как заметили учителя в церкви. Просили приять меры - это начало 80-х. Просто видели, как она выходит из церкви. И это не один бдительный написал. Мама была завучем, ей приходилось разбираться с кляузами.
Своим детишкам можете рассказывать подобные сказки про верующих в СССР.
Идеала не бывает, а система ценностей, направление все было как надо. Лучшее надо брать и возвращать, чтобы наше общество не сгнило окончательно.
Ага-ага
Ценности такие ценности
Сучка не захочет - кобель не вскочит
Кто не курит и не пьет - тот здоровеньким помрет
Подзатыльник, ремень и угол - главные подручные средства воспитания ценностей
Дразнилок про очкариков, рыжих и толстых - было вагон
Да не дай бог в эти казарменно-крестьянские ценности бывших колхозанов, переквалифицировавшихся в заводских работяг - снова окунуться
Это неприемлемо абсолютно. И именно эти ценности - ядро советской ментальности.
Наряду с двойной моралью, постоянным стремлением стибрить свой кусочек общей собственности и готовностью сплачиваться в стаи для травли, как стихийной (двор, школа), так и организованной (педсовет, партсобрание).
Так за какие там ценности вы хотели поагитировать? Самый вкусный в мире пломбир, уверенность в завтрашнем дне, что во дворе все всех знали и ключ под ковриком оставляли?))
Ещё скажите ему спасибо за то. что многие сироты-инвалиды теперь не могут уехать в США, получить лечение и счастливо жить в полноценной семье.
Понятие полноценных семей в России и США очень сильно отличается. Были бы нормальные родители - усыновители такого бы не происходило бы.
Эти дети сироты и инвалиды, в России они обречены на мучительную смерть в детских домах. Дайте статистику, сколько российских детей попали в гомосексуальные семьи? Зато есть много историй, фильмов, как российский ребёнок, сирота и инвалид получил там лечение и любовь в полноценной семье. Зачем вы верите этой гнилой пропаганде, это же все вранье, вы же можете сейчас нагуглить любую информацию и перепроверить.
Ой ой ой что за каша у вас? Пропаганда сейчас не меньше, чем в СССР и одно сплошное вранье. Педофилы нормой не стали, а их продолжают покрывать из разных соображений.
Путин никаких гомиков не прижмёт, он сам с ними с удовольствием встречается и проводит наедине долгое время, хотя это абсолютно не политические фигуры. Например, с принцем Монако Альбером в 2007 Путин провел очень интересные каникулы в Туве в палатке, они там в баньке парились, хотя принц Альбер является почти официаольно гей иконой в Европе. Да и Германа Грефа и Прохорова и Володина никто не прижимает и даже не собирается.
Да он не разрешает или разрешает все, что пользуется популярностью у народа, популизм это называется, он за рейтинг свой удавится.
Страна то многонациональная, могут задавить, если эти клоуны на улицу выйдут. Лучше не разрешать, правильно Вова делает)
Конечно, зачем ему против шерсти народа. Он и Ленина не выносит из мавзолея из тех же соображений. Гомофобы и коммунисты пока рулят.
Давайте мух от котлет всё же отделять. Мы здесь про геев и педофилов разговариваем.
Многочисленные актеры, режиссеры, фигуристы, музыкальные продюсеры, певцы в кожаных штанах - так-таки все были на учете?)
Плюс миллион. У меня два друга-гея. И оба говорят совершенно спокойно, что не попади они с юности в определенную среду, все было бы иначе. Потому что не было никаких навязчивых состояний и стремлений к своему полу. А определенная среда, ощущение причастности, тонкий разврат — и вот результат. Поэтому не надо ля-ля про природанемогутерпеть. Если человека планомерно развращать, он развратиться. Все в голове, против этого глупо спорить.
И у меня есть друг гей, который никогда в этой среде не общался и не рос, и только когда вырос, смог найти себе партнера и реализовать свою сексуальность. А вашим друзьям никто не мешал начать любить женщин.
Да, Спортсмен и друзья под стать ему. А отец бывший афганец и да, нет ни одного из друзей гомосексуалиста.Их просто быть не могло, возникнуть неоткуда было в Советском времени. Мужиками росли и не совращал никто.
Вот полностью согласна, такую бы энергию да в правильное русло. Этому бы аниматору с коррупцией воевать. Если бы не было коррупции, никто бы никого не покрывал.
Вы в какой-то другой стране живете. В нашей стране даже прививки не могут сделать, не то что принудительно, а хотя бы сколь-нибудь массово... (*в ужасе глядя на динамику ковида*)
Я одного не пойму, как руководство « не знало», если столько ЛЕТ ездили мальчики с такие походы только с одним этим преподавателем? Почему у взрослых людей, педагогов, ни разу не закралась мысль, что в походы ходят обязательно и другие взрослые, потому что, если ты реально идешь в поход для ПОХОДА, туризма, там могут возникнуть непредвиденные проблемы, которые просто 1 взрослый не решит на месте. А это продолжалось годы и годы. Потом, там точно знали, что к ему домой ходят ученики и остаются там, зачем оставаться, они же не в другой город ездят? Не верю, что ни разу, ни один ученик не обмолвился про фото голышом вне стен учеб заведения. Тоже закрыли глаза? Как человек, проходивший практику в учебн заведении, могу сказать, там знают ВСЕ и Всегда про своих. Это такой аквариум, где просто невозможно утаить ничего. И еще более мерзко, что такое покрывали. Это чудовищно, имхо,
Я уверена, что все и руководство и учителя всегда знали. Но чудесный физик выдавал результат и баллы к рейтингу + никто скандала не хотел. Поэтому считаю, что руководство школы и педагогический коллектив тоже должны отвечать.
Все верно. И в медицине, и в педагогике, и в других закртых структурах принцип РУКА РУКУ МОЕТ, все прикрывают своих, всегда!!! Пора вводить статьи за укрывательство, может тогда будут за свою шкурку бояться и оглашать подобное. Все всё знали там!!!
Предположу, что там были еще выпускники этого же преподавателя, выполнявшие функции взрослых. Это в порядке вещей. Выпускники уже опытные походники, возраст у них 18+, нет причин им не доверять.
Ночевки у преподавателей, вероятно, были распространены. Не только у этого. Ну или у этого часто собирались для подготовки у олимпиадам, и об этом все знали. Дети же реально показывали результаты у этого преподавателя. То есть задним числом все умны. А в тот момент...
А про то, как это воспринималось изнутри, написала женщина, тут же это все привели уже. Не так это изнутри воспринималось, и не так четко зналось:
https://eva.ru/forum/topic/message/102896873.htm
Это со стороны кажется все ясным и понятным. Но вот Галина не могла ничего никому сказать, потому что у нее были только слухи. Проблема таких историй в том, что фактами располагают только участники, а они молчат. А за слухи увольнять с работы не положено.
За слухи в таких учреждениях служебную проверку проводят! а не закрывают глаза!!
Да, конечно, есть психологи, специализирующиеся на детских травмах от сексуального насилия; есть на педофилах. Найти то можно и собрать команду, отработать механизм обследования, что-то типа психологического аудита.
ВСЁ это ужасно, конечно, но скажите мне плиз...
Вот только недавно уполз подобный топ про лицей в Железнодорожном ... Ну прямо под копирку, если честно.
Что такое случилось именно сейчас, весной 2021, что всех потянуло на откровения 20 летней давности?
(Это я молчу про Проклову до кучи с ее полувековыми воспоминаниями)
В стране акция "отлови педофила"?
А может у нас общество по-тихоньку просыпается и начинает говорить о детских травмах и насилии. У нас в стране принято все замалчивать ведь.
Посмотрите статистику сколько % взрослый женщин не могут сообщить о насилии, % детей, который мочат об этом еще больше. То, что заявил публино один помогает справится со своими страхами другим. Ваше 'всех потянуло на откровения 20 летней давности' читать противно. Хорошо что они смогли об этом заявить.
То есть, то, что в двух сильных ( по своему) школах через 20 лет внезапно одновременно вспомнили о двух независимых друг от друга учителях-походниках со странным наклонностями вас не удивляет вообще? А мне странно читать практически два одинаковых топа....
Я не к тому, что "разводка". Но что то странное тут есть...
Просто это было. Но стало неприемлемым сейчас. Прежде всего, для выпускников таких школ.
Почему ‘именно сейчас 2021»? Скандал с 57 не « именно сейчас был». Если покопаться, то и другие случаи были. Я, например, хотела ребенка в 1503 гимназию отдать, у нас знакомая пошла туда как раз, хвалила, когда начала искать инфу, то сразу наткнулась, что там учителя географии, оказывается, посадили, за то же самое: https://milchenko-rus.livejournal.com/48455.html
Это вообще 2015 год. Так что никакой « теории заговора» тут нет, не обольщайтесь. В той гимназии это тоже был какой то там заслуженный учитель, который делал престиж школе, и ученики в восторге были.
Вы читали топ про Железнодорожный? Там прям учителя близнецы-братья. Разница в мелких нюансах. :mda
Так педофилы все одинаковые +/-, особенно из учителей, что в этом странного. За всеми этими топами и расследованиями стоят вполне конкретные люди, жертвы домогательств, человеческие трагедии и это самое важное.
Читать не умеете? Я написала , что для меня все это одна срань, место которой либо в больницах( на принудительном лечении), либо в тюрьмах. Но не в учебных заведениях!
Гомосексуалов интересуют взрослые мужчины а не дети. Дети интересуют только педофилов, как девочки, так и мальчики. Врубитесь вы уже наконец.
Не несите чушь! Взрослые мужики в парах от безысходности, эти твари всегда ищут молодое тело. Даже если 19 лет или 20. Единственное, что их останавливает иногда это 18 лет. И если совершенолетие сделали бы с 21 года, как в Америке, то было бы только лучше.
От какой безысходности то? У них сейчас огромный выбор. Никто этого теперь не скрывает и проблем найти себе партнера нет никаких. Все геи приезжают в крупные города из своих деревень, где их травят, чтобы начать нормальную открытую жизнь.
Чушь собачью несёте вы! Как будто из леса откуда то выползли…от староверов убежали?
Нет, родилась и выросла в столице. Из деревень не геи приезжают, их здесь делают ими . Ваши взрослые мужики-гомосеки(которых Вы защищаете) Продвигающие их в шоу-бизнес и дающие возможность заработков и устройства в столице. Вот именно, что совращают и создают армию себе подобных.
Гомосексуальные лобби существуют во всем мире, в России оно одно из самых больших. Во власти прежде всего. Геями сделать никого нельзя, это всегда добровольный выбор каждого. Кстати, бывших геев не бывает, если они один раз на это идут, то почти никогда уже не хотят с женщинами. Это природа все-таки.
клаааас! а взросьые мудики с взрослыми бабами толже только от безысходности? а так бы мамолеток бы только брали?
а где была тема про Железнодорожный? здесь она не пробегала.
И это обычное явление, когда откровения одних подталкивают других, если тема где-то освещается.
Бывает даже обратное: если СМИ активно освещают какое-то преступление, убийство, самоубийство, то возникает значительное количество подобных преступлений среди читателей. Этот феномен проверяли, исследовали, это действительно так. Правда призывы СМИ к более аккуратному освещению подобных вещей эффекта не имели. СМИ нуждаются в низменных эмоциях.
Мне кажется, что этот эксперт евы досконально разбирается в педофилии и т.д., но такие мелочи, как Электросталь то была или Железнодорожный, не запоминает. Но это же не главное, главное - потрындеть побольше.
а это была Электросталь? ну ок, а она что, пробегала в этом разделе Евы? Я упустила?
Не « учителя-близнецы братья», а поведение и места, располагающие к такой безнаказанности. Вы уже раз 30-й написали, наверное, про « странные совпадения». Это для ВАС « странные», а твари, которые делают такое с еще детьми, все на одно лицо и на одно поведение. И вообще развратители пользуются примерно одними приемами, что вас так удивляет-то??
Так в России и маньяк-педофил был с походами. Поход - удобное место для их дел
Тут возможно больше связано со стройкой нового корпуса. Не надо криков о морали, пжлста! Просто предположение. Почему именно сейчас, почему именно СУНЦ. Теперь это совсем лакомый кусок, надо попробовать отжать хоть каким способом
Отжать почти перед окончанием ремонта? Как? Деньги выделены специально под это учебное заведение. Если отжимать, то раньше, до ремонта и под снос.
Именно перед окончанием. Свежее готовое отжать это же самый смак. Под другое учебное заведение, конечно. Смысл отжимать раньше, деньги-то СУНЦу были выделены. Так что для отжима самое время.
Если в СУНЦе обнаружился педофил, то это ещё совсем не значит, что учебное заведение необходимо разгонять. В этом нет никакой логики. Уволить кого то и навести порядок, да, но не расформировывать совсем. И в 57 никто ничего не отжал и не расформировал, просто навели порядок.
Попробуйте описать процедуру "отжима", как она вам видится. Только без эмоций, четко. И зачем для отжима скандал.
вы такой наивный? Здесь возраст переживших 90-е, и отжимы и рейдерские захваты повидавшие, и по телеку, и наяву
Никто не будет ничего описывать, не детский сад, под вашу дудку не запляшут
Вам надо, вы и ищите процедуру
А скандал, что бы выглядело благообразно
Без той истории приход Вахнеевой бы случился по сценарию 1543. Старый директор уходит на пенсию. Да и как в Л2Ш, только им со Случом сравнительно повезло.
не случился бы.
У 57 было очень влиятельное лобби и выпускники. Это могло случиться только вот так, постепенно, когда возникло несколько расколов внутри школы.
Лобби и выпускники никуда не девались. Но они все не имели никакого влияния на Калину, который в большей степени воспользовался рокировкой из-за ухода директора Л2Ш, с которым у Случа была личная договоренность.
Вопрос, а кто же всё-таки довел ситуацию до раскола? Неужели пресса и отдельные скандалисты?
Ну разумеется они) А не администрация, отказавшаяся осудить йопыря-историста в публичном поле, даже когда ситуация стала откровенно неприличной. В знак протеста против чего и ушел ряд ведущих учителей. Главное - не перепутать
Давайте не передергивать. Историка тихонько уволили летом, в каникулы. Эта группа учителей вправе была ожидать, что увольнением дело не ограничится. В конце августа история вылезла в паблик, и как только они убедились на педсовете, что администрация считает вопрос исчерпанным - так и уволились
Содержание того педсовета известно, и кто в какой момент и почему хлопнул дверью, там очевидно. Допускаю, что этой ситуации вообще можно было избежать, если бы просто люди чуть более аккуратно выбирали слова. Но когда в нервозной обстановке спорят две эмоциональные женщины... В общем получилось так, как получилось. Помимо женщин там и мужчины были.
А суть мы, вроде, примерно одинаково и описали: учителя, которые были недовольны проделками историка много лет, (но продолжали работать и дверьми отнюдь не хлопали),
через месяц после тихого увольнения историка потребовали еще публичного покаяния, видимо перед ними. И когда им в этом отказали, хлопнули дверью.
После их ухода школу-таки развалили, все, кем они были недовольны, школу покинули, покаяние определенное тоже было, но никто из них назад не вернулся даже к новому руководству, правильно, да? Не так важно, что люди говорят, важнее что они делают.
Впрочем, среди этих нескольких хлопавших дверь был один хлопнувший, но не ушедший. Эдакий и нашим и вашим.
В 57 школе отжали всю школу, к сожалению.
Сменилось все руководство школы, его одна команда забрала у другой команды.
Потом, правда, вторую команду тоже попросили. А теперь и вовсе все в руках деп.обра.
Только скандал не причём. В 1543 все тоже самое естественным образом происходит.
Может это бы случилось и так, но плавнее и в другом варианте. Возможно плавно передали бы власть кому-то подходящему.
А в данном случае была именно смена руководящей команды по всем фронтам: сменился и директор, и завучи (все, фактически), сменилось управление началкой. Причем это случилось фактически в одночасье, после скандала. Случ был "всего лишь директором". Там пришла новая команда.
Но нельзя не менять руководство в случае, если в школе долгие годы проворачивались такие делишки и это вскрылось. Повторюсь, если бы администрация не закрывала на это глаза и сама по тихому «уходила» бы таких учителей, могли бы избежать скандала и последствий.
Историк не нарушал закон.
Историк не нарушал этических норм прежнего времени.
Эти этические нормы меняются прямо на глазах, и данный скандал способствовал их изменению в обществе. То есть они фактически изменились в момент скандала. До этого у директора не было никаких оснований для увольнения учителя, потому что никто из участниц этих отношений себя пострадавшими не считал и на учителя не жаловался.
А как только поступила первая жалоба (ее достоверность под вопросом, но тем не менее), так историк и уволился.
Не нарушал?) поэтому спешно свалил в Израиль. Вот если бы остался, мы бы точно знали, нарушал или нет.
https://www.interfax.ru/moscow/549706
Я думаю, Вы все-таки упрощаете. Ситуация была как-то не очень, но историк, как и Сергеев, контролировал какие-то финансовые потоки
Правильно, поэтому не надо давать в руки ДО такие козыри, нужно самим вовремя наводить у себя порядок, а не делать вид, что все нормально и это просто слухи.
Целиком и отжали, не размениваясь
Самый свежий топ про нее https://eva.ru/jsf/forum/frame-content-topic-view.xhtml?topicId=3617295&m=17
Если дейстиветльно интересно, то на еве в этом году это далеко не первое обсуждение 57, и вообще всю историю можно отследить и до скандала, скандал, и после
Мне не надо. Я-то понимаю, как это работает и что такой скандал максимум способен свалить директора СУНЦа. И то не факт. А он в вопросе распоряжения зданием и территорией - пешка. Вы даже близко не представляете себе всех сложностей отжима чего-либо у федеральных структур. Потому и сливаетесь с темы.
Такие делишки обычно проворачиваются тихо в кабинетах, а не под шумные публичные скандалы с непредсказуемыми исходами
Да, это очевидно, для тех, кто в курсе. по крайней мере. Это скандал просто потому, что вот решили об этом рассказать и больше не почему. Так бывает. И это здорово, несмотря на трагизм истории.
Это не первый скандал, а очередной, никакой фантазии. Итог уже все видели. "Обвиняемый" уже уволился, официального обвинения нет, только хайп и манипуляции общественным мнением. Так называемые расследователи не идут в суд создавать судебный прецедент, что бы извращенцы не приходили в школы, а пиарятся. Исход предсказуем, хотя и надеемся на лучшее.
Сливаюсь
Потому что кидать хейтеру реплики - только его гонорар повышать
Этот топ уже посмотрело достаточное количество разумных людей
Пляшите на костях в одиночестве
Расслабьтесь. Суд тут не нужен. Огласка и формирование общественного мнения гораздо эффективнее
Общественное мнение такая интересная штука! История с Дарьей Шурыгиной очень показательна
Не знаю толком эту историю. Но общественное мнение не должно считать приставания учителя к ученикам во время классных мероприятий добровольными личными отношениями.
Почему сейчас, а не 10 лет назад абсолютно понятно. Общество изменилось. Почему сунц, а не детдом какой, тоже понятно. Другой состав выпускников
Может и так. Но это не отменяет имевшихся проблем.
Просто правильные службы, разнюхав какой-то компромат, припрятывают его до нужного времени, а потом вытаскивают и вбрасывают. Только это ведь не проверить никак. Ну или сейчас не проверить. Посмотрим, что со зданием будет дальше.
Здания 57 остались на месте.
Родители в первую очередь должны с детьми разговаривать на эту тему. Да, постыдная тема, да, неудобные рассказы, но посадить ребенка и пусть слушает! Пусть будет готов, что такие люди есть! И есть как раз среди тех, кого принято уважать и слушаться. Чтобы это не было неожиданностью, в случае чего. Потому что видимо больше Никому наши дети не нужны((, даже тем, кто за них зарплату получает((. Не понимаю, почему так много выгораживающих преступников этих людей. Дада, именнл преступников!! Потому что даже если такая сволочь распускает только руки , если позволяет себе делать фото обнаженных детей, к которым не имеет никаких прав, даже если нет самого акта - это престпление. Он жизнь ломает людям.
вы, возможно, тоже кому-то жизнь ломаете. Например вот этими высказываниями. Но вас это не беспокоит.
Поэтому и существуют какие-то общие законы и нормы, единые для всех. И преступник тот, кто нарушил закон, а не тот, кто не нравится лично вам. И решать, было ли преступление, будет суд, а не вы.
Если он не подаст иск о защите чести и достоинства, значит преступник, хоть и без решения суда.
Прикольно. То есть презумпцию невиновности уже отменили?
Доказывать обвинения задача обвиняющей стороны. В этом и заключается презумпция. Вы же, фактически, ожидаете, что человек начнет оправдываться, а раз не оправдывается, значит виноват.
Вы знаете, сколько жизней будет порушено, если встать на эту позицию?
Состава нет, а по моральным нормам здорового общества у него приговор «извращенец и урод».
Почему состава нет? Думаете, 16 лет есть - значит, можно?
Забываете про статью 133 УК.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/36b8d6e17178078517ac8d8f127ce4c40d162d4e/
Понуждение лица к половому сношению, мужеложству, лесбиянству или совершению иных действий сексуального характера.... либо с использованием материальной или иной зависимости потерпевшего (потерпевшей)
Вот как раз отношения учитель-ученик - это и есть использование зависимого положеня. Возраст потерпевшего тут не важен.
Я была бы только рада, если бы состав был, но адвокаты говорят, что нет. Там понуждение шантажом или угрозами должно быть.
зависимое положение в этой статье трактуется только в контексте материальной зависимости.
в школьных отношениях она не применяется. По крайней мере такой традиции не было на момент истории в 57 школе. Позже я не интересовалась.
Вы наивны. Конечно, люди учитывают ограничения. Подавляющее большинство мужчин не будет связываться с 15-летними девочками, даже если они очень даже. В тюрьму никто не хочет.
в смысле "отрезвил"? То есть последние несколько лет все уже хорошо, он исправился?
А кто-то пытался поговорить с учениками? Я вот в их чате постоянно вижу гейские приколы.
Было бы лучше, если бы это было прописано в уставе организации, а не по личным понятиям кого-то, считающего себя "носителем ценностей здорового общества".
Согласна, поэтому выбрали журналистское расследование и правильно сделали. Сергеев разоблачён и уволен. Хотя бы.
Фото с купаний и некоторые другие сомнительные фото висели в стенгазетах и походных альбомах. С голыми детьми. В фб выпускники спрашивают "защитниц" из сунца, почему всем это было норм? На всеобщем обозрении, и никаких вопросов! Как такое могло быть??
Тут уже речь не о манипуляциях с жертвами один на один. Человек и не скрывался особо и не боялся.
Не знаю, у кого было принято купаться непременно голышом и фотографироваться со своим учителем голым.
Отчего же только попы? Он их по отдельности целиком голыми фоткал. Они же сами в расследовании рассказывали.
Пардоньте, в стенгазете только попы, какая непосредственность, не правда ли…
Тех годов это каких? 90-х нет голых фото 16-17 летних подростков. Есть значительно раньше и младше.
А вы не забыли, что эти стенгазеты не на улице висели, а в конкретном закрытом учебном заведении, где было полно слухов определенного толка, которые при желании в совокупности с фото зарождает вполне однозначные подозрения?
Должны были зарождать у руководства. Раз не зарождались, дети тоже считали, что все норм
Дети всегда жертвы, они поддаются влиянию и т.п. А потом вырастают, умнеют, осознают, что с ними происходило и получают травму на всю жизнь, иначе бы не было бы этих признаний. В 57 ученицам тоже казалось, что они добровольно с Меерсоном спят, а потом осознавали всю мерзость их использования и не могли это пережить.
Согласна, плевали на детей. Слишком высоко оценивали свой вклад в их образование. Великие наставники, блин.
тут на эту тему уже длинные тексты написаны, в том числе психологами и в том числе участниками тех событий. Почитайте, если интересно. Но вам не интересно. Вы здесь "евский правдоруб, вывести на чистую воду и обвинить".
И? Признаются на всю страну, а в суд заявление не пишут? От стеснения? Или потому что ложь?
Ах, а так вверху было понаписано про светлые мотивы, что бы никто... никогда... детей...
Да кто все? Целая команда аниматоров старается, пара кумушек поохало, которым до сунца дела нет, в колледж бы пристроить
Чего беспокоитесь тогда? Но Вы ошибаетесь, конечно. История интересна и физмат сообществу и выпускникам топшкол и родителям учащихся топшкол
Геи получают от близости удовольствие, их при этом не сковывает шок и страх и нереальность происходящего. А потом почему именно школьный учитель должен в 16 лет подталкивать своих учеников к определению с гейской ориентацией? Ему гос-во зарплату вроде за уроки физики платило, а не за уроки ранней сексуальной ориентации и практикумов по ней.
Да я согласна с Вами. Я просто не уверены, что фото в стенгазете однозначно указывали на развратные действия педагога.
В сочетании со слухами, шутками и байками вполне указывали. Надо было проверять, специально, любым способом попытаться поймать его с поличным и выкинуть из школы.
В приставания с использованием служебного положения. Плюс фактически на работе.
"На работе" не значит "с использованием положения", по крайней мере в России.
Одно дело когда секретутка у начальника, а другое когда просто на работе познакомились два человека и у них отношения.
А какая разница, что было в стенгазете? Типа если не встенгазете, то пусть фоткает наедине голых мальчиков?
Вот какие вы доказательства думаете найти? Домогался он к ним наедине. Гладил наедине. Никто в это время не фоткал. Даже если сам педофил фотографировал, то фото у него. Фотографии голых мальчиков могут быть только в двух местах - у самого ребенка, но кто бы стал хранить такие фото? Мальчики рассказывали, что рвали и выбрасывали. Вторая сторона - фото у самого Сергеева. Уж он то их наверняка хранил. Но после этой шумихи он все уничтожил, на случай обыска.
Как предлагаете доказывать?
Такая разница, что стенгазету на стену вешают. И вся школа лицезреет голых купающихся 16+ парней. Мне трудно поверить, что это была такая норма, сама давно не девочка и в союзе пожила достаточно.
Не думаю, что там прям детское порно было. Просто можно понять, что купались голыми. В принципе ничего такого ужасного в купании голыми нет. В баню же ходят компаниями
В купании может не быть ничего ужасного. А вот фотографирование и демонстрация фото вызывают вполне очевидные вопросы.
какие вопросы? парни прикалываются, лица довольные. Сказать "не смейте купаться голыми"?
Знаете, там же ещё и девочки в поход ходили, которых Сергеев отгонял, потом кто-то из парней мог поделиться с девчонками, что мол он нас голыми заставляет купаться да ещё и в кустах потом по одному фоткает. Ну не возможно, чтобы за столько лет обстоятельства этих фотосъёмок не выходили за рамки их походного коллектива. Внутри интерната всегда все и всё про всех знают или догадываются. Надо было разматывать. Подождите, возможно скоро появятся свидетельства, что кто-то из подростков делился подобной информацией с кем-то из учителей.
Конечно нету, и в том, чтобы в кусты отводить и там по одному целиком голым фоткать, а потом играть в игру, закрывая лица пальцем, угадай, где чей писюн. Тоже романтика, как ее назовём? Романтика мужского естества?
Мы не это обсуждаем. А почему были какие-то признаки даже в стенгазете, но это никто не прекратил.
Именно. Ну может ещё такие ромашки работали, которые совсем ничего не знали об извращениях и о мужиках.
Видимо в обучение педагогике надо включать и такие темы.
Да может в принципе гомосексуальные контакты в интернате не редкость были. Между подростками.
И всем опять же было плевать? То есть это такой дом терпимости и толерантности под вывеской учебного заведения?
Предлагаю те самые свидетельские показания, которые журналисты заботливо сняли и записали. Подтвердить их в суде. Свидетельские показания имеют такую же силу, как и фото. И фото, даже если у кого-то уничтожены, то у кого-нибудь обязательно осталась парочка.
Вот и я поражаюсь. Все как бы видели странное. Девочек было очень мало и в походы они не ходили в основном. Про один случай кто-то из вспомнил, как их (девочек) на время купания препод отгонял подальше. Просто какая-то дичь.
Можно представить такое с отдельными несчастными, но тут целая система, массовки в течение многих лет с уже почти взрослыми парнями. Страшно подумать, что там ещё творилось, если взрослое окружение было настолько неадекватным.
Это всё что есть у журналюг, фотки из походов как мальчики голыми купаются?
Воинственное невежество :crazy
Сразу видно, что в походы не ходили. В походах всё прут на себе в рюкзаках. Поэтому ничего лишнего, никаких плавок и пляжных полотенец. По той же причине и купаются голыми - плавок нет. Поэтому же и о, ужас, девочек просили уйти. И это, действительно, норм. Трусы мочить нельзя, иначе ими так натрешь промежность во время хотьбы, что 2 недели лечить будешь. Мокрые трусы и в рюкзаке носить не станешь. Вы хоть велосипедистов спросите, хоть туристов.
Как-то так. ХХХ для трепетных ромашек :chr6
http://www.velo-kursk.ru/forum/download/file.php?id=2247&sid=79cf5798b1246b7a83a025ada89735ce
http://www.velo-kursk.ru/forum/viewtopic.php?t=3019
Ой ну не лечите вы нас, у меня дети спортивным туризмом занимаются, в какие походы и куда только не ходили, купались всегда все в плавках. У журналюг есть видео с подробными признаниями жертв во всех мельчайших подробностях, и про походы и про его квартиру.
Спортивным, говорите... Наверно и тапочки в палатке надевали и в дождь под зонтиком ходят.
И что журналюги с этим видео делают?
У вас теперь тоже видео есть. Посмотрите его внимательно
https://www.youtube.com/watch?v=bxgnJ0zE9ZI
Да, настоящие ведьмы, защищающие взрослого мужика, 20 лет лапавшего за гениталии зависимых от него подростков. Действительно, ведьмы, которым не место в образовательном учреждении.
Если бы ваш ребенок был тем, кому учитель массажировал член, вы бы тоже возмущались тем, что подняли такую ненужную никому историю, задели репутацию прекрасного учителя и всей школы в целом? ответьте пож-ста!
В суд! Пока это сплетни и клевета.
Хотите защитить детей, а не потрепаться - в суд.
https://www.proekt.media/investigation/domogatelstva-mgu-sergeev/?fbclid=IwAR116eQkZxHjdOQtZFBUNQhevMUCXkcMUhs7-PREO_1JLAFhqGpsFyO3Hiw
При подготовке этой статьи, продолжавшейся более трех месяцев, «Проект» разыскал и поговорил почти с 50 учениками Сергеева. Четырнадцать из них рассказали о тех или иных сексуализированных действиях учителя по отношению к несовершеннолетним ученикам. Нынешние ученики школы, с которыми разговаривал «Проект», не сообщили об учителе ничего, что могло бы послужить поводом для разбирательств.
Все те, кто согласились говорить с «Проектом» о пережитом опыте домогательств, не хотят юридических последствий для учителя, однако предпочли бы, чтобы он больше не работал с детьми. Почти все пострадавшие до разговора с корреспондентом никому не рассказывали о приставаниях учителя, некоторые выпускники открылись психологам и женам, и то без деталей. Мужчины чаще всего принимали решение поговорить с корреспондентом «Проекта» после того, как узнавали, что они были не единственными пострадавшими.
На следующий день после выхода текста Сергей Сергеев был уволен из СУНЦ за «совершение работником, выполняющим воспитательные функции, аморального проступка, несовместимого с продолжением данной работы» (п. 8 ч. 1 ст. 81 ТК РФ).
От себя: буду рада, если пострадавшие ребята созреют для суда, в том числе и с "помощью" попирающих все приличия и нравственные нормы защитников Сергеева. Узнаем много интересного. И будет их уже не 14.
А то нам заняться нечем. Мы не считаем, что это клевета и сплетни и нечего нам рот затыкать. Или в суд подавайте на всех нас
Я так понимаю, что вы размножаться не планируете, и образование внуков вас не беспокоит. Оно и к лучшему.
Размножаться все планируют, но не во время обучения в школе. Причём образование внуков? Вы там бухаете и строчите глупые комменты не в кассу?
То есть массаж простаты от учителя это обязательная часть программы сильной школы? Без нее они не существуют?
О существовании других сильных школ не догадываетесь?
К слову, привыкайте к тому, что СУНЦ ваш скоро и так сдуется. Интернатов в Москве становится много и не таких архаичных с сальными учителями. Многие ваши потенциальные ученики уходят в Школу ЦПМ, 1589 и другие. Будете учить тех, кто пришли, и таких блестящих результатов уже не будет, от ощущения своей особенности придется отвыкать.
Не переживайте за учителей СУНЦа, с нашим рынком репетиторских услуг, за ними еще бегать будут уговаривать. Это только начать тяжело вместо 30 пар умных глаз видеть только одну. Но привыкнуть можно.
На какую следующую школу вам скажут команду "ату!"?
Вы не ответили на вопрос:
То есть массаж простаты от учителя это обязательная часть программы сильной школы? Без нее они не существуют?
И свои репетиторские возможности вы очень сильно преувеличиваете. Работать с обычными детьми не то же самое, что с гениями, который везде справиться и возьмет по максимуму.
А вы в 1589 и в школе ЦПМ спросите, мне то все равно не поверите.
То самое дремучее невежество. С гениями гораздо труднее работать, если они видят, что преподаватель ничего не может им дать, что они не возьмут сами, они больше не придут.
И я в СУНЦе не работала и не работаю.
Мало того, что дать не может, так ещё и не может отмассажировать вдобавок. Совсем плохой преподаватель.
Про что я должна спросить в школе ЦПМ - про массаж простаты? Или результаты?
Я вам и так их покажу
https://vos.olimpiada.ru/team/year/2021/schools?sort=win
29 победителей
Школа Центра педагогического мастерства 29 победителей и 98 призеров по 19 предметам
17 победителей
Лицей "Вторая школа" 17 победителей и 50 призеров по 8 предметам
16 победителей
Лицей НИУ ВШЭ 16 победителей и 53 призера по 14 предметам
15 победителей
Школа № 57 15 победителей и 50 призеров по 14 предметам
12 победителей
СУНЦ МГУ 12 победителей и 58 призеров по 9 предметам
Школа "Летово" 12 победителей и 48 призеров по 15 предметам
И это в первый год существования школы ЦПМ и еще без интерната. А в этом году и он заработает. И работают там не убожества, как щупающий члены учеников Сергеев и защищающие его филологини, а современные молодые учителя, знающие, что нужно своим ученикам.
Если что, у меня дети в другой школе, не ЦПМ, дипломы на полке не помещаются, БВИ в 9 классе. В Москве есть отличные школы, где прекрасные педагоги, которых дети по-настоящему любят и уважают. История Сергеева для нас что-то из области фантастики и ужасно от мысли, что совсем рядом такие же школьники в наше современное время подвергались таким безумным посягательствам со стороны учителя.
Нужны правки в уголовный кодекс, чтобы за такое и через 20 лет могло прилететь. И пожизненный запрет на профессию. Пусть трогает члены взрослых мужиков и по взаимному согласию. Это уже его личная жизнь, никто на нее не будет посягать.
А не побоятся нанять репетитора из рассадника педофилов? Или вы дистанционно? Будете просить раздеться перед камерой, потому что жарко?
Если выяснится, что в какой-то школе на протяжении десятилетия промышлял педофил, а педсостав делал вид, что ничего не замечает, то не сомневайтесь, разгоним и там.
Это разные вещи переход вброд и купание на остановке ради удовольствия. Там полно времени все просушить.
А что же вы соседнюю фотку не выложили, где все очень даже одеты
http://www.velo-kursk.ru/forum/download/file.php?id=2246
А ваша фото сопровождено веселыми смайликами и шутками типа "я так понимаю, нюансы важны: мальчик, идущий за девочкой, обязательно в трусах"
Или у опытных походников есть теория, почему мальчик, идущий за девочкой, обязательно должен быть в трусах? расскажите нам, невежественным?
И еще наберите в Яндексе запрос типа "как в походе преодолевают водные преграды"
Картиночки посмотрите. Покажите хоть одну голую или даже полуголую?
https://yandex.ru/images/search?from=tabbar&text=%D0%BA%D0%B0%D0%BA%20%D0%B2%20%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B5%20%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%8E%D1%82%20%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%8B
Практика постоянная, но редко кто эти фото в интернет выкладывает
https://img-fotki.yandex.ru/get/9250/211116733.8/0_b230f_bbc934a2_-1-orig
https://i.ytimg.com/vi/a2kQc-XRvfc/maxresdefault.jpg
Какое блин отношение фото взрослых голых людей, переходящих реку вброд, имеют к подросткам, плавающим для развлечения на привале, где есть время и возможность высушить свои плавки???
Это не пикник на автомобиле, а поход. Туда для развлечения наборы для пляжного отдыха не носят. Да и не всегда он возможен, что бы тащить что-то на всякий случай. Рюкзак туриста на неделю не весит менее 10 кг, а уж тем более в 90е годы всех современных сверхлегких материалов не было.
Не надо меня лечить, повторяю. Ходим регулярно в спортивные походы средней и высшей категории сложности. Всегда дети носят плавки и купальники. Полотенце специальное, туристское. Никто из детей и не согласится голяком купаться, пошлют так, что сам инструктор любитель голых детей будет один в свои походы ходить.
Прямо удивительное! вот сайт походного клуба Сергеева: дети не только в трусах, но даже в полотенце!
http://www.pms.ru/water/2004-1.html
Просто тупые походники!
Ну надо же, и одетые, и в плавках, и с полотенцами, и парни крепкие, и вовсе не хилые ботаны, и улыбаются во весь рот. Кто там о бедных беззащитных крошках кричал?
У меня есть объяснение, почему в походах голыми плавают, но оно даже не требуется. У них там явно все очень скромно и культурно.
Были и другие фото по многочисленным свидетельствам. Сергеев все-таки не имбецил их выкладывать на всеобщее обозрение.
Более счастливыми просто не бывают
http://www.pms.ru/images/water/water-2004-43.jpg
Прямо бойцы, чтобы в морду такому интеллигентному учителю-ромашке дать
http://www.pms.ru/images/water/water-2004-sergeev-1.jpg
А прям бойцы и мужик как мужик http://www.pms.ru/images/water/water-2004-we-7.jpg
Да он вообще их боялся, массажировал, чтобы успокоить и расслабить, чтобы его, зайку бедного, эти злобные богатыри не прибили.
Один, кстати, представлен по имени-отчеству, значит уже не ученик. Зачем выпускники продолжали ходить в походы с сальным извращенцем? Боялись вылететь из МГУ или с работы?
Потому что помогал выпускникам, социальный лифт. И он же не всех трогал.
Вы в ФБ читайте, это была привычная атмосфера в интернате, с салными шуточками и прочим.
Из Галины Гужвиной (выпускница):
..начало домогательств Сергеева к ученикам в статье "Проекта" датируется 1995 годом, но я уверена, что началось это раньше - атмосфера голубоватой сальности окружала отзывы о нём, уходящие на несколько поколений выпускников назад. Атмосфера, замечу, полушутливая, не воспринимаемая никем по-настоящему всерьёз (надо сказать, примерно такими же, полустёбными, в формате бугагашечек, были и отзывы моих приятелей из 57-й о тяге к мальчикам завуча Давидовича). Это, похоже, какой-то особый нюанс феномена "все всё знали", какая-то особая степень имиджевой защиты педофила, тактика, принимаемая им на вооружение, сознательно или нет - кто скажет наверняка. Ученики тёрли между собой о том, как Сергеев при всём честном "лапает мальчиков за задницы" - буквально это нам рассказывала (с указанием имени мальчика) соседка по комнате в интернате, ещё и показывая на подружках, как - и громко хохоча при этом. И как было не хохотать - я тоже хохотала в ответ. Учительское распускание рук как-то само собой проходило для нас по части комичных огрехов в костюме или манерах, вызывало почти ту же эмоцию, как и ошибка из-за автокорректора, исправившего вчера peut-on (можем ли мы) на péte-on (пёрднем ли мы), в профессиональном мейле - бездумный, особенно лакомый из-за чуть стыдной подкладки ржач.
Видела я и "голые" фотографии из организованных Сергеевым походов - уже у одного из участников, который понимал, что родителям такое показывать нельзя, а потому держал их укромно, но ничего из ряда вон в них не видел под предлогом того, что "с другими-то он огого что в палатке творил, а тут подумаешь - фотка, да ещё коллективная".
"Вы в ФБ читайте, это была привычная атмосфера в интернате, с салными шуточками и прочим."
Вы про школу и детей ваааааабще ничего не знаете. Что вы делаете на мамском форуме? Хотя понятно что.
Для справки. Это "привычная сальная атмосфера" начинается с началом пубертата, в 6 классе во всей красе, а то и раньше. С порно-видео, с посыланием в поход на трассу и интимные части, каминг-аутами и прочим. И в дворовой школе, и в харошей районной школе исключительно с учителями женского пола, если что. Всем учителям костры заготовили? Какой интерес представляет травля именно учителей СУНЦа? только не надо про овечек и овчарок, вообще не правдоподобно.
И задрали уже эти 2 текста постоянно копировать. Подменять приговор суда сочинениями блогеров, смешно, честное слово.
Эта блогер - выпускница СУНЦа, профессор математики во Франции, писатель. Они пишет конкретно про свой опыт в этом учебном заведении. https://www.facebook.com/galinaguzhvina
Это вы достали всех своими тупыми попытками перевести все на травлю школы и учителей. Прикрывая при этом учителя - любителя мальчиковых членов.
В двух других топах - с прекрасными учителями! - с никакой атмосферой сальности мы не сталкивались, не переваливайте с больной головы на здоровую!
Можете вместе со своим массажистом на костер отправляться - то, что вы здесь написали вполне характеризует вас как ведьму, ненавидящую детей.
Меня устроит уголовное наказание Сергеева и увольнение учителей-его защитников. Достаточно. Остальные могут продолжать работать, СУНЦ остается на месте.
А вы кто с вашей прямолинейностью и упорством на грани наивности и безумия?
Трудно представить, что просто матери подростка - математика, потенциального ученика вашего СУНЦ, не все равно на то, что в нем творится, на то, что такие же мальчишки сжимались под простыней от прикосновений учителя к их гениталиям?
Неужели вам их совсем не жалко?
Жалко тех, кто получил травму. Очевидно что не все. Те, кому было слегка некомфортно от купаний и пассивные наблюдатели, для которых это был проходной эпизод, в сочувствии не нуждаются. Да и никому жалость уже не поможет, тем более моя. 10-20 лет все молчали, а человек продолжал работать! Пусть не публично, но хотя бы среди своих и среди интересующихся поступлением, как видно, никто не предупреждал, не предостерегал родителей и абитуриентов! Когда была история с 57 и началось всё это движение с каминг-аутами и митушниками, тоже никто не выступил, хотя казалось бы такой момент. Ещё 5 лет прошло, человек продолжал работать! Совсем не жалко было тех, кто из-за поголовного молчания учился у извращенца в интернате все эти годы?? А может это дедовщина такая, я страдал и другие пусть страдают?
А меня тоже устроит уголовное наказание Сергеева, если он это совершал даже с 1 ребенком. Но никто в суд не собирается, выше кричали.
А про другие топы не зарекайтесь, до них тоже очередь дойдет и вам будут тыкать, как это вы не видели.
Не прикидывайтесь, вы прекрасно знаете про срок давности и про то, что эти ребята рассказали свои истории, чтобы остановить это все в Сунце, они не настолько кровожадные, их цель не мщение любой ценой.
Миту, как бы вы его не ненавидили, появилось не случайно. Жизнь общества строится не только на решениях суда, есть этические нормы, мораль, нравственность, взаимоуважение, забота о слабых, детях, например. Где это все было в случае с Сергеевым и другими подобными извращенцами, чьи действия окружающие предпочитали не замечать, а теперь и защищают его?
И вы ничего нового не придумали, ваши аргументы абсолютно классические в таких случаях:
- конечно, в походе все купаются голыми
- ученики виноваты, должны были в морду учителю дать
- кому это выгодно
- это травля учителей.
Что пропустила? напомните пожалуйста
Какой срок давности за изнасилование или совращение? 10 лет, может быть увеличен до 15.
Эти ребята или мстительные или их наняли, без вариантов. Учитывая обстановку, скорее второе. Разговоры здесь о нормах и заботе - это разговоры в пользу бедных (погуглите, что значит). Если бы хотели оградить будущих учеников от учителей-насильников, обратились бы в суд. Потому что уголовный срок любого отрезвит, а сплетни всего лишь сплетни. Могут испортить репутацию только тому, у кого она есть. Настоящих насильников репутацией не запугаешь.
Но нет, никто ничего не собирается делать в правовом поле. Только инициировать скандал и испортить имидж сильной хорошей школы. Причем учитель уже оттуда уволился, а вы тут до сих пор суд Линча призываете.
А был ли мальчик? (тоже погуглите)
Что ученики виноваты - это ваше, а не моё.
Как захотели, так и поступили. Если выбрали для начала признания в рамках журналистского расследования, значит им так удобнее. Если Сергеев не виноват, то сам подаст в суд. Однако, из СУНЦа его быстренько уволили, хотя меньше, чем за сутки до этого собирались защищать его репутацию в суде. Если школа сильная и в ней работают умные люди, ничего с ней не случиться, как не случилось с 57. Всегда нужно что-то менять, не обязательно для этого закрывать интернат.
А как же все остальные насильники в школах? Которые не просто часы отрабатывают, а еще и учат, и еще пытаются тим-билдинг сделать, в свободное время в походы, в театры, и тд с ними ходят, внеурочной деятельностью занимаются?
Общественный резонанс их остановит. Непропорционально жестокий единичный приговор нет
Резонанс никого не остановит, лучших школ страны по пальцам пересчитать, а до остальных резонанс не дойдет. Разумный приговор любого заставит задуматься, а большинство остановиться.
А слушая рассказ этих мальчиков Вам плакать не хочется? Не ушел, а убежал, посмотрим, где остановится.
Учимся в 57, и что с ней случилось? Со временем изменения не избежны, никакой катастрофы там не случилось, кроме неоднозначного ухода Случа.
Я конечно плакала от фильма Хатико, но там режиссура гораздо лучше.
Не верю что в 57 учитетесь и говорите, что все нормально. Я оттуда много родителей детей знаю, в этом году последние из оставшихся раздумывают между 5 математическим и другой школой. Все дети постарше уже в других школах.
"после" мне довелось только очень много общаться с тамошними учителями и выпускниками, причем в контексте этой истории и несколько месяцев подряд
Ну вот вы понимаете, что для большинства это была любимая школа с уникальной атмосферой, а для некоторых ассоциировалась с домогательством и развращением. Как быть? Плевать на чувство меньшинства из-за счастья большинства?
Это как воспоминания про жизнь в ссср, у кого-то все было прекрасно и в квартиру отдельную вселили в центре города после деревенской избы, а кого-то из этой квартиры выкинули и послали в гулаг работать на всех этих великих стройках. А можно ли гордиться этими стройками на костях?
Никто целью посадить сергеева не ставит. И никто его невиновным в житейском смысле только из-за отсутствия приговора считать не обязан
Педофилы со взрослыми обычно ничего не могут. Их это никак не возбуждает.
Ну вам виднее, меня младшенькие никогда не привлекали. Гораздо интереснее и полноценнее с +/- ровесниками.
или так, или научились отшивать учителя. Судя по всему, достаточно было один раз сказать "нет". Просто не все это могли.
Все время на такие фразы хочется сказать, что * - не мешки ворочать.
Вы-то на каждом шагу свои права и свободы отстаиваете? или смиренно стоите в очереди, когда администратор или продавец ушла на полчаса, и ждете пока скандал не затеет кто-то другой?
И этот другой, между прочим, не всегда находится! Потому что 99% людей склонны подчиняться тому, кто в данной ситуации представляет считается главнее, выше по иерархии, даже если не согласны с ним. Это нормально! А злоупотребить можно любой нормальностью..
Сразу оговорюсь, я к этим ребятам отношусь с глубоким сочувствием и пониманием. Просто хотела сказать, что если бы не зависимое положение, то мало бы кто из них это стерпел.
А я да, абсолютно всегда и везде навожу порядок и отстаиваю свои права. Я вообще не умею подстраиваться под то, чего быть не должно и не положено. Я как раз тот человек из очереди, который всегда начинает первым.
если бы другая ситуация, большинство из них просто бы "не пошли в следующий раз".
По крайней мере именно так поступает большинство из тех, кто был в подобной ситуации, и имел возможность уйти.
А вот сказать "нет", да еще "послать".. Лежа, например, раздетым под массажом.
Или как вот тут описывали историю на занятиях стрельбой или на занятиях фортепиано, когда рука как-то случайно оказывалась не там.
Не слышала я историй, чтобы в такой ситуации смотрели в лоб и говорили "да вы, батенька, свинья"
Не то что говорили, а в морду давали. Но это на окраине Москвы, не в интеллектуальном топе, конечно.
Так и не ходили! В обусждениях выпускники пишут, что ребята из одного класса после первого похода больше никуда не пошли! Отказались и всё. Про угрозы за отказ что-либо делать ни один не написал.
Не угрозы за отказ, а потеря некоторых возможностей из-за потери хорошего взаимопонимания.
не во всем мире.
но условия располагающие в этих отношениях есть, согласна. Так же как они есть в отношениях пациент-врач, особенно врач-психотерапевт, фитнес-тренер и т.д.
А трусы на себя в поход надеть можно? И купаться в них на отдыхе и потом спокойно высушить? Или обязательно раздеться и только голыми, даже если не хочется?
А потом сильно устал после купания и добрый учитель, как настоящий друг и ответственный организатор похода, позовет тебя в свою палатку, чтобы все части тела отмассажировать.
А если ты в трусах, а учитель заставляет их снять и требовать купаться голыми, это тоже правильно у настоящих походников?
Еще раз - это купание, на отдыхе, не переход через волгу или енисей.
А вот это тот самый Сергеев и несчастные дети?
http://www.pms.ru/water/2004-1.html
А в 8 классе анатомию именно у них отменили, или эти злостные прогульщики пропускали лекции о половом воспитании в 6-7 классе?
Идите работайте, у вас реплики для начальной школы заготовлены, а тут выпускные классы.
Аргументы закончились?
Ну так что, сами виноваты, что учитель им член массажировал?
Тяжело выкручиваться?
Что еще мне припишите? Все манипуляции в общении давно изучены. Перевод на личность оппонента одна из самых банальных.
Пусть вам сегодня приснится Сергеев, трогательно заботящийся об уставшем теле своего ученика. Живите с этим.
Не приснится, меня такие мысли не посещают.
А вам бы чего выпить от навязчивых видений, думаете только о массаже простаты. Да еще в школьной программе.
Да, впечатлена очень.
Только вы не дописали: я думаю, а также пишу и буду писать, в том числе чтобы и вы прочитали, о массаже учителем СУНЦа простаты своего ученика. И так в течение 20 лет и не менее 14 подростков. Думаю, их еще больше объявится. И подробностей будет больше. Начитаемся вместе.
Еще не конец истории.
Причём тут анатомия и потная ладошка учителя, мастурбирующего им член? Типо практикум по анатомии или что?
О, отличная мысль. Они же в походе, его можно к практике по биологии и тычинкам-пестикам приравнять.
Сергееву и его защитницам надо объявить, что это не массаж был, а практические занятия по анатомии, проверял крепость их знаний, так сказать.
Можно еще потребовать доплату полставки учителя биологии.
Да, очень цинично. Просто грязно. Массаж членов учеников это просто детские шалости по сравнению с этим.
Вы же пытаетесь доказать, что в 16-18 лет ничего о сексе не знают, и не способны отличить маструбацию от дружеского участия. Причем массово. А после 30 лет вдруг разницу поняли. Причем тоже массово.
Вы больной/больная? Где здесь пытаются доказать, что в этом возрасте о сексе ничего не знают? Не знают о том, что учитель может вот так вот ко всем лезть со своими мерзкими желаниями. Что за дружеское участие в мастурбации? Первый раз слышу. Просветите. Вам тоже в детстве кто-то дрочил по дружбе?
Ой, да, прямо счастливые! Именно так дети радостно купаются. По команде подняли руку. Видимо, по следующей команде снимут трусы
http://www.pms.ru/images/water/water-2004-we-5.jpg
И вот здесь на экскурсии прямо светятся все от счастья
http://www.pms.ru/images/water/water-2004-43.jpg
Конечно, в камеру руками машут и улыбаются только перед тем как снять трусы по команде
https://i.pinimg.com/736x/66/f2/cc/66f2cce508843b81934004299aabc91a--westminster-school-school-sports.jpg
Фото нашего правительства на параде найдете или помочь?
На первом фото улыбваются - вам не нравится, на втором фото двое не улыбаются, и вам опять что-то не нравится? Вам бы к врачу сходить.
.
"Видимо, по следующей команде снимут трусы...."
... которые по рассказам оставили еще в Москве.
По поводу счастья.... мой личный ребенок на всех фотках из поездок "постановочных" выглядит как будто его жестоко пытают.... но чес слово это не так )))))))
Хватит уже тут всех считать за идиотов, там была куча походов за все годы. На этих фото он не один единственный взрослый, во-первых. А были походы, когда он был один. И где он уводил в кусты и фоткал голыми, и лазил по палаткам со своими домоганиями. Вы серьезно сейчас пытаетесь тут что-то выкрутить из фоток с официальной страницы в общественном доступе, демонстрирующими один поход с др взрослым?
Галина Гужвина (выпускница СУНЦ, профессор математики во Франции)
Избранное · 3 ч. ·
Домогавшегося до учеников учителя физики Сергеева Сергея Николаевича уволили из СУНЦ МГУ. Информация появилась сегодня рано утром. И здесь бы порадоваться оперативности реагирования администрации школы, но как-то не получается: ещё вчера директор отказывался что-либо расследовать, ссылаясь на отсутствие у него "необходимого юридического ресурса" и предполагая для Сергеева статус кво до суда, если суд будет - а тут вдруг такой пердимонокль. Очевидно, что директор СУНЦ получил недвусмысленный сигнал сверху - как минимум от Садовничего, а то и чем черт не шутит - от самого. И в этом ничего хорошего-то по сути нет, как в любом доказательстве ручного управления, как в любом "вот приедет барин, барин нас рассудит". Расследование было бы здоровее и для всех задействованных лиц (Сергеева в том числе, презумпцию невиновности никто не отменял) справедливее - но и опаснее для тех, кто ещё не попал в фокус журналистского внимания, и да, для школы в целом. А так выходит, что Сергеевым пожертвовали - и можно дальше продолжать любить детей, как каждый умеет.
Впрочем, пожертвовали Сергеевым не все. В фб-группе выпускников СУНЦ на фоне, отмечу, адекватной реакции подавляющего большинства этих самых выпускников, тем не менее появились посты с призывами противостоять гнусной клевете жёлтых журналюх, да и пришедшие в группу обсудить произошедшее учителя, скажем скромно - зажгли. Встали в смысле твёрдо на позиции круговой поруки, схватились за руки, друзья. Небольшая выдержка из комментариев в группе (никакого нарушения приватности здесь нет, группа - открытая):
Ученик: "Я лично проходил через всё, что рассказывается в статье. И про обнаженные фотографии и про интимный массаж. Это называется педофилия, как бы не пытались от этого откреститься. Я лично рад, что такой материал появился."
И - ответ ему учителя: "Почему молчал тогда? Не возмутился, не пожаловался, не дал в морду в конце концов? "Я лежал, сжавшись в комок, завернувшись в простыню..." Это слова семнадцатилетнего мужчины. Ну побоялся в морду - встал и ушел! Пошёл ночью пешком, но дал отпор... А так: тогда я был овцой, зато сейчас, когда мне ничего не грозит, я буду храбрым, бескомпромиссным, всё им в лицо скажу! ВСЕМ!!! Потому что не могу простить, что тогда был трусом."
Весь то есть букет классически токсичных реакций социума на насилие (обвинение жертвы, попытки жертву застыдить, объявить слабаком, завторосортить, ретравматизировать) демонстрирует кто? Многолетний заслуженный педагог элитарной школы (и не просто школы, а интерната, это важно - педагог в интернате в моё время дневала и ночевала), учитель - внимание! - литературы. Не для неё оказались написаны тома и тома по психологии подростков, не для неё Адорно создавал свою F-шкалу (на процент фашиста в каждом), не для неё он специально подчёркивал, что "презрение ко всему дискриминируемому и слабому есть главная черта системного фашиста". Не дал в морду семнадцатилетний сорокалетнему - не мужик, сжался в комочек - не мужик, молчал - не мужик.
Впрочем, допустим, он не молчал бы. И что, вот эти самые люди, сомневающиеся сейчас в рассказах множественных очевидцев под собственными именами на камеру - ему одному, запуганному-опущенному, поверили бы и пpобежали бы им изложенное проверять? Я думаю, всем ясно, что нет, не поверили бы и не побежали бы. Скажу больше - нравы в те времена в интернате были таковы, что наивный рассказавший легко бы отделался, если бы его стыдная исповедь не стала после рассказа педагогу достоянием общественности - не самой, как мы все понимаем, толерантной и доброжелательной.
Поэтому я - за расследование. Добросовеcтное, подробное, подетальное.
Все правильно, все по сценарию 57-й, кто-то из учителей осознаёт ужас произошедшего, а кто-то будет обвинять жертв. Хорошо бы их всех там зачистили, хотя многие и скажут «заказуха, развалили такую школу». Но что делать если гениальность преподавания идет рука об руку с совращением и развращением?
Поддерживаю. Учитель прежде всего должен быть достойным человеком, профессионалом в работе с детьми. Какой бы она ни была филолог и кто угодно, таким не место около подростков.
И только в нашей стране с "тоталитарным режимом" возможны сейчас такие открытые и публичные высказывания в защиту учителя - любителя массажа простаты подростков и оскорбления его жертв. В Америки они сейчас не менее публично и наперегонки каялись бы, что не досмотрели, били не внимательны, чувствовали что-то, но точно ничего не знали.
Юлия Шевченко (педагог, психолог)
18 июня, 18:17 ·
Не меньше самих обстоятельств ситуации, коснувшейся учащихся знаменитой математической школы, меня шокируют попытки обвинить детей в том, что они: не понимали, куда и с кем можно ходить, не оказывали сопротивления, не сформулировали проблему вовремя и достаточно чётко (видимо, так, чтобы не оставить взрослым возможности игнорировать очевидное для многих).
Дело в том, что, находясь внутри ситуации, дети не всегда могут оценить степень «нормальности» происходящего, а при возникновении сомнений не всегда могут правильно сориентироваться в выборе способа реагирования и проявить достаточную решимость для того, чтобы действовать. При этом в обстоятельствах, которые открылись сейчас, значение имеют и общие особенности детского возраста, и некоторые специфические особенности учащихся подобных школ, и организационная специфика конкретного учебного заведения.
В своих оценках «нормальности» происходящего дети часто ориентируются на общую реакцию социума или на реакцию значимых людей. Из того, что в «окружающей среде» нет «возмущений», ребёнок может сделать вывод о том, что именно он неадекватно воспринимает действительность.
Дети в целом доверяют взрослым (собирательному ролевому образу) и принимают правила глобальной «ролевой игры», поэтому они могут исходить из установки, что если бы происходило что-то по-настоящему плохое, то кто-то «большой» уже занялся бы этой проблемой и решил бы её, потому что «большие» должны заботиться о безопасности «маленьких». Вообще-то в норме всё именно так и должно происходить, поэтому взрослые (формально взрослые), которые возмущаются тем, что дети решились предпринять что-то «только сейчас», а не «сразу», могут собрать все свои претензии и отправиться… к психотерапевту. Винить детей за то, что они не взяли на себя решение проблем детско-взрослого сообщества, могут только люди, остро нуждающиеся в психотерапии.
Дети часто исходят из ложных представлений об опасности и безопасности. Так, им сложно ожидать подвоха от человека, которого они видят каждый день, который является частью их в целом безопасного мира, который не похож на «типичного» антигероя. В восприятии детей проявления недопустимого поведения могут становиться поводом для шуток, источником для появления «местного» фольклора, часто оцениваются как признаки «странного», а не опасного и угрожающего поведения. При этом «странности» и «странные люди» у некоторых детей вообще вызывают любопытство.
Кроме того, дети часто исходят из установки, что именно с ними ничего не может случиться. И чем безопаснее была среда, в которой ребёнок находился до нынешнего момента, тем меньше угроз он способен увидеть и правильно интерпретировать.
Кстати, подростковый возраст и высокий интеллект могут не лишать ребёнка таких иллюзий, а еще сильнее осложнять ситуацию ложной убеждённостью, что такой «взрослый» и такой «умный» человек в беду попасть точно не может.
Для того, чтобы дети могли научиться чётко отделять допустимое от недопустимого, им нужны конкретные ориентиры, как, например, «правило нижнего белья». Но обучение вопросам личной безопасности и сейчас не сильно распространенная штука, а в обстоятельствах многолетней давности у детей было ещё меньше шансов самостоятельно разобраться, каких ситуаций и людей следует опасаться.
Когда подобные истории всплывают в связи с громкими именами «продвинутых» школ, спортивных или творческих объединений, дело чаще всего не в спланированных атаках на «лучших из лучших». Тенденция к скрытому «вызреванию» проблем в таких сообществах может быть обусловлена разными причинами.
С одной стороны, дети, которые прошли формальный отбор в специализированную школу или путь к принятию в качестве члена значимой группы, могут опасаться, что любой «неосторожный шаг» способен привести к социальной катастрофе. И это совсем не имеет отношения к «согласию за карьеру» (за «медальки», поездки, поступление в вуз), о котором некоторые недалекие люди говорят, комментируя признания отважных молодых людей. Речь о страхе ошибиться и причинить вред, о возможном крахе механизма удовлетворения целого комплекса социальных потребностей, о возникающей необходимости объяснять произошедшее близким и совсем не близким людям и о необходимости в случае «изгнания» заново выстраивать жизнь в условиях отсутствия приемлемой альтернативы покинутому сообществу.
С другой стороны, сами такие сообщества, к сожалению, нередко грешат культивированием ощущений избранности и элитарности, формируют чуть ли не сектантские паттерны внутренней/организационной культуры (герменевтичность, закрытость, коллективная ответственность, групповое мышление, гуруизм, сакральность происходящего внутри, владение «истинным знанием», представления о враждебности внешнего мира). И это ограничивает для ребёнка возможности критически оценить происходящее внутри сообщества, к которому он принадлежит.
У учащихся специализированных школ, проводящих отбор по уровню интеллектуальных способностей, нередко также проявляются эффекты диссинхронии – неравномерного развития разных сфер личности. Поэтому ожидать от интеллектуально развитого ребёнка соответствующего уровня эмоционально-волевой зрелости совершенно неправильно. А заявления типа «да я в свои … лет «никогда бы не пошёл», «сразу развернулась и ушла», «просто по морде надавал бы», «всех бы на ноги подняла» отражают всего лишь различия в структуре индивидуального жизненного опыта, но никак не расхождения между «нормальным» поведением и «подозрительной» неспособностью дать отпор.
В последней истории со знаменитой математической школой важен ещё и тот аспект, что это школа-интернат, то есть её воспитанники в целом имеют меньше возможностей для получения разнообразного социального опыта, необходимого для более эффективной ориентировки, они ещё более, чем обычно, интегрированы в среду учебного заведения (имеют меньше возможностей посмотреть на происходящее со стороны, свериться с мнением людей из другого круга, сопоставить социальные контексты) и более, чем обычно, разобщены с семьёй, оторваны от дома, в меньшей степени могут опираться на постоянную поддержку и чувство «безопасной базы».
Не знаю, нужны ли здесь какие-то выводы… Коротко говоря, «хорошим» школам и сообществам стоит задуматься об истинных ценностях, лежащих в основе их деятельности, заботливым взрослым – об обучении детей правилам личной безопасности. А отважным молодым людям просто желаю стойкости и поддержки со стороны надёжных друзей.
Судя по пробежавшему комменту, что лучше бы педофилов искали по соседству в "Интеллектуале", типа этого добра выше крыши....
нас скоро ждет очередная часть Марлезонского балета🤦♀️
Где такой коммент был? Потом никто никого не искал специально, дети выросли и не захотели больше молчать. Если ещё в какой-то школе такое происходило, в любой, было бы на пользу для общества об этом рассказать.
Какой же это ужас. В такой ситуации я прям рада что не успели со вступами в СУНЦ. Вообще конечно нужно каких то хороших психологов в такие места отправлять, на постоянной основе, для выявления таких склонностей.
На постоянной нельзя, только в качестве проверки. Для объективности нельзя быть внутри ситуации, так или иначе сложится предубеждение.
Ну да, теперь все кто учился там с приветом?
Максим Галкин, женился на старухе, зачали детей не как нормальные люди, что, любовь? А может кодекс чести голубого? Школа 1543.
По мат статистике 5 % от совокупности с вероятностью 95%. Так что ищите в любой школе, найдется, математику не обмануть.
Вы не понимаете, что никакой "такой ситуации" сейчас не существует? Смешны эти завывания, так и кинулись все на вашего непоступившего мальчика, из кустов. Особенно учитывая, что конца дистанту в СУНЦе не предвидится.
Тут проблема глубже чем "плохой" учитель. И с 57й и с СУНЦом, и с другими такими же закрыто элитными заведениями. У меня ребенок спокойно говорит, а такой то, перешел в такую то школу, через полгода педиком стал. Т.е. есть школы которые этим "славятся", и дело в атмосфере этих школ. Гомосексуализм в паре идет с прививанием "европейских свобод". Где школа ( и институты) гордятся своим либерализмом, там и эта красота процветает. Старшие ученики младших подсаживают, потом ученики вырастают, приходят учителями в эти же школы, и идет круговорот. Так что дело не в учителях, им тоже кто то когда то эти "ценности" привил. Дело в свободах, и пропагандонах этих свобод.
А если это все насаждается и приобретается, почему в Европе гетеросеков намного больше? Те, у кого есть к этому склонность рано или поздно в той или иной мере это проявят. И им будет гораздо легче жить, если они не будут гонимы в обществе и поняты и приняты своими родителями. Одно то, что Вы не хотите, чтобы ваш сын стал гомосексуалом, недостаточно. Важнее, чтобы он сам не хотел им стать и чтобы девочки привлекали его больше.
Было одно очень интересное интервью с Ириной Алферовой, в котором она рассказывала, как у них в театральном, на первом курсе, все мальчики были гетеросексуальны, к выпуску, три четверти были гомиками. Дело в том, что в данной групке людей считается "крутым". А подростки, как обезьянки, добывают себе "крутость" и признание данной групки. А все эти песни про защиту прав ггомосексуалистов и комфортную жизнь этих гомосексуалстов, просто прикрытие для пропаганды этого дела. А потом у тех, кто в свое время велся на эту "крутость" мозги на место встают и идут все эти разоблачения.
Среди творческих натур больше гомосексуалов, это что секрет для кого-то? Никакое общество не может диктовать никому сексуальную ориентацию, каждый член общества может только в индивидуальном порядке решать этот вопрос для себя лично.
Меня, например, страшно бесит уровень мракобесия в нашей стране, но я с единомышленниками не могу никому навязать желание образовываться и растить в себе критическое мышление. Если люди идут по более легкому пути развития, это их выбор.
Главное мракобесием считать все, с чем не согласны вы. А критическим мышлением - свое собственное ))
Это не про вас конкретно, это так, к слову. Почему-то последнее время подобные фразы слышу от таких людей, у которых наличие в принципе мышления под большим вопросом.
Да-да, с чем не согласно еще и все прогрессивное мировое сообщество, где уровень жизни и культуры людей на порядки выше, куда стремятся перебраться сразу все хоть что-то натырившие в нашем зимбабве. А кто не натырил, то не имеет возможность расширить горизонт своих познаний о том, как можно счастливо жить в толерантном обществе, у них в зимбабве лучче, и мышление ОГОГО какое. Ну поэтому и уровень жизни такой же. Огого.
Ой, а что это в США за связь с 17-летними учениками учительнице пожизненное дают?
Мальчишки же еще и счастливы были от того, что учительница им давала и в суде защищали, что все по обоюдному желанию.
Нет же, судят этих бедных учительниц, заботившихся о счастливом начале половой жизни своих учеников
https://mosmonitor.ru/articles/society/14_prepodavatelnits_ssha_osuzhdennyih_za_sovraschenie_shkolnikov
Что же так в прогрессивном обществе-то?
А там заранее эта ответственность в законе прописана, нужно было прикинуть все варианты развития событий или уехать в др штат трахаться с учениками. Там мож посадили бы не так надолго.
Первой учительнице по вашей ссылке за сам секс впаяли всего лет пять-шесть. А остальной срок - за доказанные случаи лжи под причиной.
Вот потому и хочется суда над меерсонами - даже не для того, чтобы засадить надолго. А чтобы увидеть, раскаялся товарищ или лишь сожалеет, что попался. Чтобы все рассказал.
Пока что огромное количество людей просто старается не ехать в США с ее фантастической презумпцией виновности по данному вопросу.
Что касается историка, то большинство его девушек не имело (не имеЕТ) к нему никаких претензий. У них был роман, понимаете? Они с ним были счастливы. ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО.
Одна из таких учениц с ним сейчас в Израиле в статусе его видимо гражданской жены.
И кстати, тот факт, что бывшие не желают на него катить бочки, говорит о том, что расстался он с ними по доброму, без конфликтов. Нет ничего хуже обиженной женщины. Уж они бы на нем отыгрались, когда разразился скандал.
Какие-то претензии к нему имеют как раз те, кто не стал его девушками, что естественно.
Я поражаюсь вашей гуттаперчевой морали.
Историк при живой жене раз за разом находивший себе в старших классах молодое мясцо для развлечений (а после выпуска довольно быстро его сливавший - ведь молодая смена подросла!) - для вас практически молодец.
Он же смог пройти по краю. И дал первый ценный сексуальный опыт девушкам, без абортов (к слову, откуда вы об этом знаете?) И умудрился никого не оставить недовольной, о чем вы тоже уверенно пишете. К слову - откуда дровишки, что все довольны? Некоторые недовольные свое отношение выразили, остальные просто не хотят исповедоваться в фейсбуке.
А те девушки, которых он не смог затащить в липкие токсичные отношения, которые пишут сейчас об этих попытках с возмущением - по вам, оказывается, именно этого себе и не могут простить!) Вот не удалось им в свои 16-17 лет затащить в постель бородатого пятидесятилетнего женатого мужика, который им почти в дедушки годится - и все, жизнь пошла прахом, как после такого жить))
Вы нормальная вообще?
Я на выяснение обстоятельств этой истории в свое время потратила пару месяцев, мне очень хотелось понять, что и почему произошло, потому что у меня паззл не сходился. Я не додумываю, что там было, сейчас я знаю это от непосредственных участников, потому что значительная часть событий была публичной при достаточно большом количестве свидетелей, а девушек историка и вовсе знали по именам. Их отношения не были секретом. Так что спросить у них, считают ли они историка сволочью, было совсем не сложно. Но нет, среди них не нашлось никого, кто желал бы ему какого-либо зла. (много вы знаете таких "бывших" мужчин?) Собственно и тему начали не они. Наиболее пострадавшими в этой истории были не участники, а свидетели. Особенно свидетели, уехавшие в США, и там осознавшие, как они пострадали за несколько лет до этого
Все это понятно. А др учителя знали про эти истории? Меня вот только это интересует.
Во-первых, сомнительно, чтобы вам кто-то стал исповедоваться на эту тему.
У вас же "пазл не сходился", т.е. заранее был соответствующий настрой.
В таких случаях отвечают чтобы отстали, а не начинают плакаться в жилетку незнакомому человеку, который с большой вероятностью не оценит.
В любом случае, между "считать поведение аморальным" и "желать зла человеку" довольно большая дистанция.
Ну и последние три предложения - откровенное лукавство, пополам с неправдой. Не имеет особого значения, кто первый осветил всю эту тихушную гнусь лучом прожектора. Если в их числе были и свидетели - им просто было проще, они находились снаружи "пузыря"
Здесь только своему ребенку правильно мозги поставить можно, потому что мамочек . которые именно за этой "атмосферой" детей туда посылают, хватает, и детей, которым все это в кайф тоже хватает. А вообще кажется скоро это все нормой станет, и ненормальными будут считаться те, кому это не нравится, с тем куда наше общество катится.
Нормальным должно считаться, что все люди разные и имеют на это право. Ненормально только насилие, агрессия и педофилия.
Что значит стал педиком? Вы спросили у ребёнка, что стоит за этим выражением? Он начал вступать в половую связь с др мальчиком? И сразу всем об том поспешил сообщить? Какая же чушь собачья…
Все дети изначально гомосексуальны, это в детской природе. Интерес к противоположенному полу формируется в подростковом и юношеском возрасте. Не у всех. У некоторых так и остаётся гомосексуальным. У женщин очень редко из-за более сильного материнского инстинкта. Это как бы дополнительная защита от гомосексуальности.
Что я сейчас прочла?
Какая хрень!
Вы посмотрите на опыты с насекомыми. Голодные жили нормально, зажрались - стали пи де ра ста ми.
Природа канализирует избыточность мужских особей в гомосексуальные отношения.
Поймите, для вас главное понять, не чего вы хотите от ребёнка, а чего хочет он сам и каким образом может быть счастлив. Мама Сергея Лазарева, кстати, счастливая бабушка, дважды.
Интересный подход про избыточность. А про лесбиянок, что природа компенсирует?
Ну что можно сказать - если нет, то тогда философию насаждаемую нам всякими пед арас ами, прикрываемую защитой взгляда личности и принятия этих взглядов семье - можно засунуть им в их в рабочее место, то есть в их ж о п у. У нас своя нормальная философия есть - мальчики должны любить девочек, а девочки мальчиков! И не надо ваши педерас стические идеи нам под разными соусами здесь продвигать.
У кого у вас то?) Как вы можете хоть что-то кому-то диктовать? Что вам надо и не надо засуньте ка себе кала нить понадёжнее))
Диктовать будем, будем притеснять, будем смеяться, будем унижать и позорить,чтобы наши дети никогда не сталкивались с такой мерзостью.
Ага, давайте, начните только с Грефа, Володина, Прохорова. Поунижайте и высмейте Грефа, я вас прошу))
Я рада, что в классе моей дочери в одном очень известном топе учится мальчик с определенными наклонностями, и это не мешает им всем прекрасно дружить, принимать его таким, какой он есть, и его лучший друг при этом брутал бруталыч. А пришел к ним новенький в класс и имел неосторожность сказать, что петушар надо гасить, ток вот ему за эту фразу как раз и досталось, почти от всех.
Да я своего ребёнка уважаю, я считаю его умным и волевым, если он примет решение стать геем, то не потому, что кто-то где-то потрогал его за писюн. И в этом случае я приму его выбор, конечно, а какие варианты? Даже если он мне африканку старше на 10 лет с пятью детьми приведет, что мне остаётся? Это его выбор. Значит вот такой странный мальчик у меня вырос, буду любить его таким.
А если он решит просто попробовать, а не удобно ли быть бисексуалом? Больше потенциальных партнеров. Нормально? Такие идеи точно от окружения.
Ну и прекрасно, пусть попробует, он отдельный от меня человек и мне не принадлежит, мне просто было позволено за ним поухаживать и пообщаться с позиции старшего на протяжении 18 лет. Дальше он самостоятелен в любых своих решениях, этого его жизнь. Если захочет со мной посоветоваться, то я обязательно скажу свое мнение, но только в качестве альтернативного.
Вы принципиально всегда отказывались от нравственных ориентиров? Ничего прекрасного в разврате нет.
Я отказываюсь от навязывания своих нравственных ориентиров взрослому сыну. Я достаточно доходчиво излагала ему их на протяжении 18 лет, если это никак не повлияло, то уже и не повлияет, а только отдалит нас друг от друга.
Вы как-то ловко соскочили. Мы говорили про школьников, а Вы про взрослого вдруг заговорили.
А школьники что, теперь ведут половую жизнь? Говорить можно все, что угодно, лучшее нравоучение-собственный пример. Ели несмотря на традиционные отношения в его семье он выберет др путь, но это его дело. Если он мне заявил, что решил стать гомосексуалом, то я бы ему просто предложила обсудить все плюсы и минусы.
Тут выше дама убеждала, что все как один и мамам девочек стоит согласиться на опытного учителя вместо ровесника-неумехи
опросы показывают, что возраст начала половой жизни у большинства девочек это 15-17 лет.
Про мальчиков не знаю.
Как Вы сами понимаете, ситуация в среднем по стране меня не интересует. И, кстати, не начинают ли эти девочки половую жизнь со взрослыми
в среднем по Москве среди девушек с высшим образованием рождения 80х годов. Так вас больше устроит? "в среднем по конкретной топ школе" сказать не могу.
С кем начинали, наверное по разному. С кем складывалось.
Вот на это я реагирую. Никакой бурной фантазии Anonymous 20.06 13:32
Вы бы хотели чтобы в школе ее трахал ученик, а не учитель. Давайте уж быть откровенными. Девочке 17, вокруг навалом симпатичных парней. Шанс что она закончит школу без какого-то сексуального опыта невелик. Вопрос лишь в том, будет ли это ее одноклассник или будет человек постарше, по которому она вздыхает. Потому что иные учителя-мужчины очень привлекательны.
здесь вроде слова "единственный" не было.
Вы вероятностные оценки превратили в категоричные и обвинили в этом меня.
А фраза была моя, и я готова ее повторить:
вы готовы разломать отношения своей дочери с нравящимся ей человеком, просто потому что "лишь бы не учитель до 18 лет"? То есть это некое принципиальное ваше предпочтение - ровесников для дочери. И все равно, что думает она, даже если ей 17. так?
Мне не нравится идея начала половой жизни в школе. Я считаю, что вероятность начала половой жизни увеличивается, если в игру вступает взрослый. Я считаю, что учитель обязан не отвечать на флирт со стороны ученицы. Понятно, что влюбленность своей дочери мне придётся в случае чего учитывать. Что не мешает мне иметь априори крайне нелестное мнение об учителях-соблазнителях и негативный прогноз отношений школьницы и учителя.
И дальше из ветки выше
ну то есть если петтинг с учителем, то все нормально?
или петтинг должен быть только с ровесником?
" Он то девочку придумает и как к сексу склонить и беременности бояться особо не будет. "
Да вот наоборот, он-то как раз понимает и последствия беременности, и как ее избежать. Зачем ему проблемы? а вот юнцы ничего не понимают и всего сами боятся. Как и девочки, собственно. И там варианты могут быть любые.
Не для радости, а для веселья, и это действительно забавно объявить травлю всем гомосексуалам России силами одной семьи)) или сколько вас там? Просто большинство пофиг, их это никак не трогает.
Да да!
Первый раз не пи да рас,
Второй раз - не первый раз.
Не надо разделять, вы ещё поделите на : 1.если не в попу, а только в рот;
2. Мама, я только отсосала...
Вы там всю грязную посуду со столов то собрали? А то сейчас менеджер вернется и оштрафует вас. Или вы полы моете?
Кстати этому мальчику с определёнными наклонностями повезло, что он учится в одном очень известном топе. В другом коллективе/школе, он может поменяться местами с новеньким, которому досталось.
Жизнь-это не только топ Школа))) и в топах тоже с разными мозгами учатся, не рассказывайте сказок.
Я не говорила, что в топах учатся только с такими мозгами, я говорила, что с такими мозгами учатся только в топах. Есть здесь разница? Это формальная логика, кстати. И жизнь у него будет замечательная, уверена, потому что он будет работать среди людей с высоким IQ
“ Интеллект и гомофобия
Опросы тысяч американцев показывают, что умные и глупые по-разному отвечают на многие вопросы о жизни. Блогер из Вашингтона обсчитал данные этих опросов под конкретным углом — соотношение интеллекта и гомофобии. Получилась четкая картина: чем человек умнее — тем он толерантнее.”
https://snob.ru/selected/entry/20230/
Ладно, не расстраивайтесь, я не думала, что Вы такая умная) вот вам
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0160289617303628
Надеюсь осилите
И пытаться не стану.
Вы по этой теме повёрнутая и ищите, то что хотите найти. Поищите лучше опровержение. А такие статьи и исследования ясно для чего пишут - чтобы общество постепенно смирилось с существованием психических отклонений на половой почве и таким уродам срок не светил. Есть хорошие страны Европы, Голландия например, все такие туда. И вы тоже, агитаторы радуги.
Так все общество никогда не смерится, не может у всех быть высокий iq) вы всегда будете в большинстве
высокий iq и смирение с тем, что существуют - это не значит что высокий iq не хотел бы истребить, это значит что он просто смирился, пока, на время. ;)
интересное отличие природы от людей в том, что там самцы только обозначают половой акт, но не совершают его на самом деле (в отличие от людей). То есть у них это в самом деле про любовь, а не про секс.
при этом в природе пара из двух самцов имеет преимущества перед обычной парой - они сильнее. А еще они вполне могут обзаводиться потомством. То есть сходить на вечерок к даме.
Только они это потомство не растят. Растит мать-одиночка.
Это я чисто разговор поддержать
Да нет, полноценный там акт, у обезьянок таких, забыла их название. Кстати, у самок многих млекопитающих тоже есть имитация с др самками, но они в принципе бисексуальны.
https://www.bbc.com/russian/science/2015/02/150219_vert_ear_homosexual_animals
вот по вашей ссылке и не нашла, ну кроме акта самки с самкой.
Зато финал статьи позабавил:
"Только у двух видов наблюдаются гомосексуальные предпочтения, не меняющиеся в течение всей жизни, даже при наличии потенциальных партнеров другого пола. Один из этих видов - человек разумный, другой - домашняя овца."
Мы в хорошей компании :)
Ну овца и овца. А по кол-ву хромосом ближайший сосед человека - картошка.
Ну вот, как написала мамочка свыше, гомосексуалисты должны жить "открыто и свободно", так и этот мальчик, в своей подростковой среде, живет "открыто и свободно". А может и в своей семье))). Все зависит от ценностей мамы))).
Вы ошибаетесь, мамочка сниже, от ценностей ни мамы, ни папы ничего не зависит. Точнее зависит только степень доверия. Если его натура с их ценностями не совпадёт, они просто долгое время будут в неведении. Хорошо, что дети умнее взрослых, и хотя бы в их среде можно спокойно быть самим собой.
Получают тот половой опыт, который получается. Раз уж очень надо, а девочки пока не рвутся в постель.
Совершенно согласна. Даже если у небольшого числа людей это врожденное, тему совершенно нечего обсуждать на первых страницах, тогда и не будет расти процент лгбт в популяции ради развлечения.
Заметьте, обсуждаемые здесь известные творческие персонажи совершенно не кичатся, скорее наоборот. И, как известно, творческая среда как раз очень подходящая для развлечений такого плана, принцип "ты что не мужик?" работает безотказно везде, особенно там, где людям важно войти в тусовку, чтобы его/ее приняли, как своего.
Они это не от стыда умалчивают, а из-за потенциальной потери российского рынка. Если бы не деньги, плевать бы им было на ваше осуждение. Слабо ему или не слабо, каждый решает все-таки сам. На эстраде полно и бабников, которым слабо и они счастливы.
А я и не про стыд, а про понимание, что такое семья, с какой целью она создается. А это продолжение рода и генетическое здоровье нации. Что бы вы не говорили семью лгбт с этой целью не создать, соответственно, совместное проживание лгбт это совершенно другой институт с другими целями. Если это понимаешь, никаких проблем в толерантном обществе с этим не будет.
Ой, ну не смешите, сейчас семья с детьми это вопрос денег на суррогатное материнство, через пару десятков лет и инкубатор в виде женщины будет не нужен. У всех наших да и не наших геев есть родные дети, и они их счастливо воспитывают.
Не понимаю, почему вопрос скатывается к теме геев или негеев?
Вопрос в том, что учитель, пользуясь своим должностным положением, пользовался телами зависимых от него подростков, принуждая их или манипулируя ими. Не важен пол. важны его статус и действия. В государственной школе.
В США, где у ЛГБТ все прекрасно, этот любитель детских гениталий, уже получил был лет 20 тюрьмы и радовался, что не пожизненное.
И ни одного бы голоса публично в его защиту не было.
потому что в нашей стране использование служебного положения для достижения подобных целей не карается никакими законами. (в отличие от США). А посмаковать хочется. Поэтому смакуют, что могут - то есть геев и педофилов.
Что вы все продожаете обсасывать, интересно. "Подозреваемого" уволили, никаких походов последние 2 года не было и не могло, в дальнейшем администация будет дуть на воду и явно никаких неформальных мероприятий уже не будет никогда.
Но всем радостно продолжать обсасывать именно эту школу, по причине желания втоптать в грязь умнейших детей. Наконец-то нашелся способ
Ну, да пусть Ваш умник будет за норму считать бисексуальный разврат. Или всю жизнь переваривать приставания препода. Главное, чтобы все молчали.
Так вот кто во всем виноват! Это вы виноваты! Потому что вы на еве 10 лет назад не сказали, что он такой-сякой умник. Сказали бы, так он бы в своем СУНЦе все сразу понял, и вел бы себя правильно.
Как жаль что вас 10 лет назад не было.
Пойдете психологом в школы, прорабатывать эти темы с подростками? Или вы только на Еве выступаете?
То есть психологом в школу не то, что не пойдете, а вас и не возьмут.
А на Еве любой выступать может.
Приведите пример, где их втаптывают в грязь? У вас там кто-нибудь учится? Могут вас к чату подключить? Отмотайте там историю хотя бы на полгода назад и посмотрите фото и шутки.
ну вообще вся эта тема это втаптывание в грязь или учеников (сторонниками взглядов, что они или струсили, или выгоду себе хотели, а должны были дать в морду). Или учителей (сторонниками взглядов, что раз были рядом, значит все знали, а значит сволочи и подонки).
При этом все это смакуют люди, которые не имеют отношение к школе, а зачастую сами вообще никогда не были в этих историях. Поэтому они бы в такой ситуации уууух!..
Это и видно, что конкретно вам ни до кого дела нет. Кроме собственного белого пальто, которое становится все белее на фоне заплеванного вами пространства вокруг.
А мне кажется, что нужно об этом говорить. Мой в младшем возрасте хотел в определенный топ, я отговорила, не называя истинных причин, ибо маленький был. Сейчас подрос, пообщался с теми детьми, и говорит спасибо. Ибо ему, с его взглядами, там было бы очень тяжело. Может как раз родителям нужно знать, отдавая своего ребенка, куда они его отдают, и сможет ли он в такой обстановке нормально и комфортно существовать?
В какой «такой обстановке»? Вы как раз пример этой быдло-массы, которая муссирует «с потными ладошками». Нет никакой обстановки. Десятки прекрасных преподавателей, лучших. Сотни замечательных детей. И один когда-то водящий в какие-то походы физик - я посмотрела, он в этом году вёл физику в двух малочисленных классах. Онлайн. Он уволен.
Независимо ни от чего надо напомнить детям, что нельзя снимать трусы, ночевать где попало, садиться в машины к незнакомцам, вставать на подоконники, пить, употреблять препараты, и много чего ещё. Что доступ к телу это личное, обычно дети понимают лет в 5. Не могу представить, чтобы 16-18 летний не понимал, на что идёт в вышеописанных ситуациях. Идиотов среди этих детей нет. Есть недолюбленные родителями, задолбанные родителями на тему «результатов любой ценой». Об этом тоже стоит подумать - как дети интерпретируют этот посыл.
У вас там учится ребенок? Можете прокомментировать, что там у них в чате за фото с шутками?
да где горой, когда их дети как раз спокойно спят дома, а вся цель Евы это заклеймить чужих детей.
Вообще когда у меня дети только родились, мне казалось, что все матери мира это такое большое братство, потому что у всех у нас есть дети, которым надо жить вместе в одном мире, и поэтому мы должны поддерживать друг друга чтобы защитить интересы наших детей "в массе".
Но по мере взросления детей стало понятно, что каждая мать чужой матери волк похлеще других, потому что чужой ребенок воспринимается как соперник своего, особенно если он чем-то лучше. Поэтому догнать и утопить. И попрыгать на костях. И порадоваться неудачам.
Проецируешь на своего и хочется рассказать всему миру, чтобы оградить других.
Мне повезло, я выбираю женские коллективы и друзей, где есть поддержка. Хотя в целом по жизни особи встречаются, как вы описываете, но очень редко.
какому всему миру, Еве чтоль?
Чтобы оградить своего, надо дать ему прочитать ту историю. А вот выступления на Еве ничему такому не способствуют. Они лишь демонстрируют качества авторов.
"Мне повезло, я выбираю женские коллективы" - своему сыну тоже предложите женские коллективы?
На еве большая аудитория, естественно, есть желание обсудить. А вы что здесь делаете?
Вы про себя написали, что думали, что женщины друг друга поддерживают, оказалось не так. Я про себя ответила. Если уж сами пишете, следите за нитью разговора и не надо перескакивать с одного на другое.
именно грязное, со смакованием подробностей, собственно, как и сама изначальная статья в проекте
хотя и она написана женщиной
все это вызывает очень противоречивые чувства
думали не о детях, а явно о чем-то своем
я и говорю - предполагается, что на этом форуме женщины с детьми соответствующего возраста, способные к эмпатии настольно, чтобы осилить простую мысль - нынешним ученикам это ядерное чтиво было ни к чему
а реально все как вы - то ли детей нет, то ли на чужих детей плевать с большой колокольни
и автор ровно такая же
не надо прикрываться заботой о будущих поколениях сунца, цели у статьи были совсем другие
Надеюсь этого учителя на долго посадят. Если в других заведениях такое происходит, то их ученики тоже не побоятся рассказать. Педерастия в нашей стране не норма и это нужно детям объяснять.
п.с. Я через анекдоты и мемы объясняла.
Педерастия не норма, значит она запрещена? Или ее лечат? Как у нас с ней борются?
если вы под этим словом подразумеваете гомосексуализм, то он не запрещен.
а для отношений с детьми это слово сейчас не используют. И оно запрещено, но здесь не этот случай.