Прививку ради посещения вуза готов сделать только каждый четвертый.
Сами студенты тоже в большинстве не поддерживают вакцинацию: 37% из них предпочитают сидеть на удаленке, 20% будут искать другие способы избежать инъекции. Прививку ради посещения вуза готов сделать только каждый четвертый.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/23/06/2021/60d234809a7947f37bc371e9
Желание студентов ходить в вуз сильно преувеличено. Ходить хотят регионалы из общаги, потому что невыносимо сидеть втроём вчетвером в комнате без кондиционера или зимой с пьяненькими.
А сейчас и кабаки с ночными клубами и танцполами закрыли. Там тоже регионалы зажигают, вдали от папского присмотра.
Потому что присутствие тела на лекции и семинаре ни о чем не говорит.:-)
Ну у вас и окружение :scared2
Дети коллег рвутся в вузы (мед, строгановка, мфти, бауманка и тд)
наверное жизнь изменилась. Не помню, чтобы в наше время кто-нибудь прямо рвался на лабы по физике. Ну нет и нет.
Поражаюсь людям, которые так безапелляционно рассуждают о вещах, к которым они никогда не имели отношения. (др. аноним)
Да. Вуз это диплом. Зачем напрягаться и сдавать около 40 экзаменов заветов, подстраиваясь под каждого преподавателя? Вуз это прежде всего soft skills. Сейчас любой навык hard skills можно получить вне вуза. Никаких особенных знаний на бакалавриате ни в одном вузе нет.
Диплом это государственное подтверждение и квалификационное требование. Но некоторые сертификаты оплачиваются гораздо выше, чем диплом. Бабки из Рукоделие живут прошлым и им это знать не надо.
Ну неправда же.
Отнюдь не все рвутся, и не всегда. Зачем тратить время на дорогу, чтобы слушать лекцию, которую прекрасно можно было бы прослушать и дома?
На многих специальностях лаб и прочей практики, которую только в вузе можно сделать, в принципе нет. На других специальностях это все можно тоже дома сделать.
Вот ради очного общения с сокурсниками - да, стоит вуз посещать, но и эту проблему можно решить вне стен вуза.
Некоторых лекторов записи слушать даже удобнее : медленных ,которых комфортнее прослушать на повышенной скорости , или бестолковых, часто болтающих не по делу - проматывать болтовню либо вообще слушать эти темы в записи более хороших лекторов. Или бессвязно излагающих, которые начинают с конца, заканчивают серединой. Их вообще иногда удобнее в виде письменного конспекта.
В то же время есть предметы и занятия, которые лучше заходят очно. Ну и общение само собой.
У меня там лично таких знакомых студентов аж двое) (бывшие одноклассники ребенка). Как и он, хотели бы удаленку, хотя бы частично, т.к. не очень весело жить в общаге или тратить кучу времени на дорогу.
Мой студент очень желает ходить в вуз. Не из общаги. И ему крайне нежелательна любая вакцинация
Подтверждаю - не хотят.
Видела обсуждения одногруппников ребёнка на эту тему, прививку делать никто не хочет и врядли будут. В вуз ходить хотят.
Какой вуз и какой факультет?
Дочь в мгу. Уже сделала прививку. И многие ее одногруппники сделали или собираются
Знаю разговоры, что многие бояться негативных побочек - в частности, изменения качества крови, генных мутаций/рисков развития онкологии в дальнейшем. На работе сотрудники боятся, и детей своих тоже отговаривают. У нас пока большие антитела, но скоро и нам нужно вникать в этот вопрос.
Переболевшим уже рекомендуют прививаться.
А к сентябрю антител не останется.
если к сентябрю антител не останется, тогда снова встанет вопрос "не боитесь ли вы последствий вируса"? (причем его более злобной модификации, которая молодежью переносится уже не столь легко)
вот прямо сейчас легкое течение у моего ребенка.
сильная головная боль - 1 день
температура 37,7 - 1 день
и еще несколько дней более слабой головной боли, уже без температуры.
Легкое течение? Вроде да.
Но почему выздоровев ребенок не может пробежать 20 метров за автобусом? Ребенок спортсмен. Был до ковида.
Вы себе такое после гриппа представляете?
Именно что после гриппа - превосходно представляю!) Месяца полтора от комнаты до кухни дойти было проблемой, такая слабость; и сама болезнь переносилась тяжело, дичайше ломало и все болело(
После ковида состояние тоже не айс, но подобной слабости не было даже близко; да и сам переносился достаточно легко, обошлось и без больницы, и почти без медикаментозного лечения.
Так о том и речь, что если грипп тяжелый, то восстановление тяжелое. А если грипп был 1 день, будете еле ползать через месяц?
Это--то и удивляет, что вроде как болезнь прошла легко, день невысокой температуры, а хвост тянет очень длинный. Поэтому я не готова считать это легким течением для ребенка. Хотя ни больницы, ни температуры, ни лекарств.
да ШО вы говорите?
у нас наоборот, из 6 знакомых, четверо оказались в больнице.
Странно, что спустя все это время, есть еще люди, которые реально недооценивают опасность этого заболевания. Побочек от него ДОКАЗАННЫХ очень много. Не говоря уже о тяжелом течении болезни у многих людей. Но у нас в РФ все на авось надеются, поди пронесет.
Где это написано? В росказнях журналюг? Они и про рестораны так перевирают.
вот на сайте вышки пишут, что приравнивают:
https://www.hse.ru/our/news/478715565.html
это правда про педагогов, но про студентов вроде тоже аналогично писали, лень искать
Да, вы правы, там только про перенесенное заболевание.
Я-то это восприняла как "антитела".
А про антитела вот тут:
https://tass.ru/obschestvo/11672919
Для того, чтобы без страха работать в кампусе, свободно общаться, нужна общая ответственность. Мы рассматриваем возможность, что с нового учебного года в здания Вышки будут допускаться только те студенты и сотрудники, которые привились или у которых есть антитела после перенесенной болезни или медотвод от прививок", - сказал он./ ректор ВШЭ Ярослав Кузьминов./
Ключевое - после перенесенной болезни. Как наглядно показал пример с ресторанами - антитела = перенесенная болезнь, зафиксированная к клинике по емиас. Неважно, есть ли у тебя антитела и какие. У тебя полгода пропуска после официальной болезни.
Если переболел без врача, если врач не назначил мазок, если он был ложноотрицательный, а антитела зашкаливают, то человек обычный непривитой и все. Антитела никого не волнуют.
Ни в одном документе про них нет. А бла-бла, да, про анитела.
А чего они боятся? Кусочка ковида, которым уже переболели? Или аденовируса, которым тоже уже болели не раз? Или верят в чипирование? Или вообще мозг не включают и ответить на этот вопрос не могут?
Все мои знакомые, которые переболели, большинство тяжело, осенью будут делать прививку.
А вот мои- нет. И даже болевшие тяжело не спешат на прививку. Случаи заболевших дельтой привившихся есть и незаболевших дельтой переболевших ранее тоже. Прививка нужна тем, кто не сталкивался с ковидом, остальным- вопрос спорный и не терпящий обязаловки.
У нас семейная пара одна тоже перевоблели, серьезно. Планируют делалать привики. Говорят, что и врагу не пожелают так болеть, как болели они. До сих пор страшная отдышка, усталость. До ковида были здоровые крепкие ребята.
В двух словах: вакцина заставляет продуцировать на внутренних стенках сосудов белок который их закупоривает и вызывает тромбы. Больше всего страдает мозг. Чем больше раз был вакцинирован/ревакцинирован человек тем тяжелее могут быть последствия. У трети привитых побочки появляются быстро и остальных они будут отложены по времени. Причём хуже всего последствия будут в молодых людей у которых свой иммунитет хороший, старикам 70+ уже не так страшна вакцина
Я и пятеро членов моей семьи привиты с марта, побочек не было. Ковидом не болели, надеюсь и не заболеем. Знакомые болели тяжело, с последствиями. Поэтомы мы вовремя приняли решение о прививочке. Не жалеем.
А я и все члены моей семьи, коих примерно в три раза больше ковидом болели в виде легкого орви, без всяких побочек. И мне на вашу семью положить с пробором, хоть обколитесь. Последствия прививки нужно года через два оценивать с учетом перспективных многочисленных ревакцинаций. Любой здоровый иммунитет можно полностью истребить, если с рвением взяться за дело
Плюсуюсь!
И странно, что не боятся слабоумия от ковида, которое уже доказано.
А антитела тут причем? Это не отвод от вакцинации и не разрешение ходить в вуз очно. Под "имеющие антитела" подразумевается официально переболевшие в гос.поликлинике в течение последних 6 месяцев.
Вот у меня антитела около 70, болела в апреле 2020. Получается, что я как бы и не болела (ведь не 6 месяцев прошло), да и антител как бы и нет. У коллег, болевших весной, антител меньше. На посещение ресторанов мне плевать, но меня медленно подпинывают к прививке, которая не даст мне защиты от индийского штамма, кстати. Если бы я была врачом или поваром, так меня бы вынудили сделать прививку без показаний к ней. Думаю, есть студенты с похожей ситуацией, которых вынуждают без показаний поставить прививку. Очень некрасиво, если не сказать хуже.
Хоть вы и не ко мне обращаетесь, но я тоже неоднократно читала в инете про 6 месяцев и справку из гос.поликлиники, которую подкрепляет инфа Роспотребнадзора. Если найдете инфу просто про антитела без срока годности- поделитесь, плз
Примерно отражает реальную ситуацию. Дочь и ее друзья в разных вузах, скорее всего большинство на дистанте будут.
У нас привились только те, кто в общаге. У них выбора нет, либо привиться, либо с вещами на выход.
Оно очное (с применением 100% дистанционных технологий) :)
И смешно, и грустно
Да. Форма фиксируется при поступлении. В этом году точно можно. Что в следующем году будет, не ясно, могут и менять
Моя из принципа не согласна ни прививку делать, ни даже попробовать липовый сертификат купить. В вуз хочет, так должны начаться курсы ради которых она поступала. Но принципы дороже. Нет принуждению.
Умная девочка. Куда моему поступать, в каких Вузах такие умные девочки?) Хочу умную невестку) Без шуток.
тогда и привьется по полной программе.иначе придется отечественной довольствоваться.
пфффффффффффф там на своих то еле хватает
кому нужна чужая руская девочка? тем более не привитая. ее прям на границе-то и развернут))
Я не думаю, что до отчисления дойдет. Да, оценки могут подпортить на дистанционке. Это тоже будет плохо, т.к. пока в основном пятерки и планирует красный диплом. Но если на одной чаше красный диплом, а на втором свобода... не знаю, молодые они и максималисты. Я б, конечно, лучше поискала бы где сертификат купить. Да и антитела с большой вероятностью есть.
А чем прививка ограничивает свободу?
По нынешним временам прививка наоборот эту свободу как раз даёт, разве нет?
Привилась Пфайзером, через месяц лечу))) на выходные в другую страну на выходные погулять. А потом ещё в одну. А позже - в третью👍
И что за принцип такой? Как это "из принципа"? от дурости что ли?
так может, ей и не надо в ВУЗ тогда?
Вакцинация должна быть добровольной. У пациента должен быть выбор препарата.
Конечно, всегда. Тем более, что сейчас очень многие или переболели или были в плотном контакте.
Летают, но в основном деловые, а не туристические.
Индия крупнейший производитель лекарств, например.
Если бы были простые и хорошие решения!...
Студенты регионалы из общежития рискуют остаться без места, если не сделают прививку. Обычно есть очередь на общежитие и те кто не заселится 25 августа пролетят, их места никто держать для них не будет.
Почему до? С 25 августа заселение. Но прививочный цикл должен быть закончен. Каждый заинтересованный может сам обратиться в свой вуз и уточнить. Даже абитуриенты.
А тем, кому 17 лет, все равно мимо. Их вроде с 15 сентября смогут только привить. Так что заранее надо снимать жилье
Вы слюни подберите и не завидуйте так дико тем, кто может заплатить:crazy Верещите вы, ковиданутые.
Так я, по крайней мере, сама не дура, раз у меня есть чем платить, а в вашей семье и вы не торт, и то, что ребенок на бюджете, не означает автоматически, что он умный. Может он в заборостроительном с двойки на тройку перебивается, а мой в топе платно нормально себя чувствует;-)
Зачем же вы его, как убогого, запихнули сначала в топовую школу, а потом за деньги в топовый вуз?
А что, он должен за свои учиться? Естественно, за мамкины) А зачем было кормить репетиторов и рвать опу в олимпиадах, если можно было без напряга учиться в школе, а теперь в вузе? Я не мазохист и не садист, в отличие от мамашек, которые своих детей как дрессированных обезьян сызмальства с одной олимпиады на другую таскают, и летом отдыхать от учебы не дают только чтобы потом на бюджет пролезть, причем, часто не туда, куда хотелось;-)
Вы, конечно, в чем-то правы. Но почему так некрасиво написано? Вы же имели в виду - имели возможность оплатить любое образование, поэтому не напрягали ребеночка, он всесторонне развивался, путешествовал, имел хобби (главное чтобы не олимпиады, остальное можно). А Вы ничем не лучше оппонента, когда обзываете умных детей обезьянами.
По сути, если летом ничем не заниматься, это слишком большой перерыв, даже школьные учителя об этом говорят. А если ребенку нравится какой-то предмет, хорошо получается, и он готов участвовать в олимпиадах - почему нет? Репетиторов не все кормят, как бы Вам ни хотелось видеть это так, и в олимпиадах кто-то .опу рвет (меньшинство, кстати), а кто-то участвует с удовольствием сам. Вы просто, видимо, не знакомы с такими детьми. Они очень интересные.
Кстати, про возможность оплатить. Если у меня знакомый ребенок, абсолют ВОШ не скажу по какому предмету, там родители имеют возможность оплатить что угодно хоть 10 детям. Но ребенок принял решение добиться всего сам, чем вызывает огромное уважение.
Одно дело фильмы BBC и Discovery смотреть, другое дело заниматься.
Кто сказал, что лето это слишком много отдыха для ребёнка?
Ну так-то больше 3 месяцев принципиально не заниматься любимым предметом, потому что мама с евы сказала, что надо отдыхать?
Мой ребенок любит учиться, и летом тоже делает это добровольно.Так бывает. Какие-то люди любят свою работу, а какие-то только и мечтают, чтобы не работать и ничего не делать. Я сама, кстати, ближе ко вторым ) а ребенок нет.
По поводу "некрасиво", так это не про детей написано, а про мам, имя которым - легион, таскающим бесконечно измотанных детей по разным олимпиадам и олимпиадишкам, начиная с начальной школы, когда это еще ребенку самому не нужно и не хочется. По поводу длинных каникул - как же мы все десятилетиями отдыхали по три месяца и не деградировали, а вполне себе выучились, причем, многие в пресловутых топ-вузах? По поводу репетиторов я согласна, что не у всех они есть, но у подавляющего большинства москвичей и питерцев они в тот или иной отрезок времени присутствуют (у олимпиадников, в том числе), так что многие кормят репетиторов и платят за знания не в школе, так в вузе.
Это Ваше вИдение, оно тоже искаженное. В началке как раз может и таскают мамы (а как еще, дети сами не доедут). А дальше уже если ребенок не хочет/не тянет, таскай-не таскай - без толку. Мой младший, например, еще в саду ждал, когда начнутся олимпиады, потому что старший ими занимался, а тот слышал обсуждения. И "таскался" младший потом более чем добровольно, с намного более раннего возраста, так получилось.
В нашем детстве была не такая конкуренция и не такой разрыв в уровне знаний, как сейчас. Ну и я лично все лето запоем читала, но мне в принципе другие предметы не были особо интересны. Если бы была возможность и родители озаботились бы - занималась бы ин. языками. Но мне такой опции не предоставляли. И кстати никто из моих одноклассников хорошей ныне рейтинговой, но не московской школы - в топ-вузы не поступили. Разбрелись по 2-3 эшелонам. Подозреваю, что для топов как раз надо было это все - одаренность, репетиторы/курсы, занятия летом.
Очень много олимпиадников-москвичей знаю без репетиторов. То есть, не знаю никого с ними, но допускаю, что есть, но это точно не "подавляющее большинство".
Есть еще такой момент, что учеба в школе нужна не только для поступления ) но и для дальнейшей успешной учебы. Мне самой интересно, как расслабленные благодушные платники учатся в тех же условиях, что всероссники и стобальники? Нет проблем с освоением программы вуза?
Мы спорим ни о чем, на ваш пример я приведу массу своих примеров. Таскание детей по олимпиадам сродни запихиванию их в профессиональный спорт. Есть единицы, которые жить без спорта не могут, а есть сотни тысяч, которые хотят петь или рисовать, а родители пытаются "осчастливить" их насильно, реализовывая свои амбиции. И, между прочим, тоже считают, что для их ребенка так будет лучше. А по поводу освоения программы вуза, у меня свой пример - сын учился в полутопе, поступил в топвуз, учится почти отлично, на год раньше на тот же факультет поступал знакомый из его старой дворовой школы, не олимпиадник, поступал по ЕГЭ, тоже учится нормально, пойдет в магистратуру.
А я не спорю, я просто разговариваю. Вы можете продолжить считать, что детей таскают насильно, у меня есть свои личные дети, которых я не таскаю, они сами просят. Ваш в топ-вузе на платном, и знакомый из дворовой - набравший типа 300 по ЕГЭ, там же? и все у всех хорошо, ок, это интересно.
Ой, ну не позорьтесь, а;-) Можно как угодно к нему относиться, но он точно не дурак.
Он косноязычен до крайности, у него скудный словарный запас, очень тупые шутки и своими вечными "э-э-э", "м-нэ-э" и прочими долгими блеяниями между словами он вызывает сильнейшее раздражение. А тройки у него были, кстати, по алгебре, геометрии, физике и химии. Самые сложные предметы чел не осилил. Но и на гуманитария он совсем не тянет. Так, что-то межеумочное. Троечник он и есть троечник.
Слушайте, ну зелен виноград;-) Вспомните кого-нибудь из лидеров государств, умных и говорливых без спичрайтеров. Да нигде и никто, наш - красавиц по сравнению с большинством. Кстати, а зачем вам пятерки пр физике у Пу, он обещал коллайдер разобрать?;-)
Зря вы меня уговариваете. Для меня Владимир Владимирович посредственность и останется ей навсегда. Это и по результатам его правления видно. Единственное, что он хорошо умеет, это плести интриги и раскалывать общество. Если он для вас образец ума, то вы просто не встречали в жизни действительно умных людей. Мне лично ни его тройки. ни его пятерки не нужны. Мне нужно, чтоб он скорей оставил свой пост, больше я от него ничего не хочу. Но это не тема данного топика.
Не тема, конечно, но вы мимо не прошли;-) Как глупо и беззубо звучат высказывания «вы не встречали в жизни умных людей», неужели вы этого не понимаете? Вы же претендуете на звание умного человека;-) Неужто вы искренне полагаете, что умные люди только вокруг вас?
Абсолютно не претендую. Но человек, который считает президента умным, у меня вызывает большое недоумение. Это может быть все, что угодно - хитрость, изворотливость, житейский опыт определенного сорта, но не то, что для меня входит в понятие "ум". Но вы можете считать его умным, я же вас этого права не лишаю).
вы работающая мама или домоработающая/самозанятая?
у вас начальники есть? (над вами)
просто это объясняет, почему вы не видите его способностей. Когда регулярно по работе сталкиваешься с ситуациями, которые вынуждены разруливать начальники, и имеешь возможность сравнить хорошего и плохого, чем они отличаются, что каждый из них может.
А у меня вызывает недоумение взрослый человек, который рассуждает категориями «белое-черное», как это свойственно детям дошкольного или младшего школьного возраста. Для вас Вася, решивший олимпиадную задачу, априори умный, даже если он слюну на стол пускает, а политик мирового уровня дурак, потому что вам не нравится его курс, детский сад какой-то. Мне многое у нас не нравится, но сказать, что Пу - дурак, совсем глупо.
Мне не нравится не только его курс. Я не могу вспомнить за все время его правления, чтоб он лично от себя сказал хоть что-нибудь умное, чтоб выдал экспромтом хотя бы одну неизбитую, небанальную, запоминающуюся мысль. Вся его речь это набор банальностей и пошлых шуток, и больше ничего. Можно долго слушать, а зацепиться не за что. Может, я бы оценила его ум, если бы он хоть раз в жизни поучаствовал в каких-нибудь дебатах или прочитал лекцию, но такой возможности мне, увы, не представилось. Может, он и не дурак (в смысле, не олигофрен), но блестящими умственными способностями он явно не обладает. А если обладает, значит, тщательно прячет весь этот блеск на протяжении всей своей жизни. В последнее время его вообще стыдно слушать, т.к. у него еще, видимо, и с памятью начались серьезные проблемы или какой-то сдвиг психики, заставляющий его жить в альтернативной реальности и во всех своих выступлениях рассказывать о том, чего никогда не было. Но это я в контексте умственных способностей не рассматриваю, это деструктивные возрастные изменения.
<<, это деструктивные возрастные изменения>>
байдена Вам в помощь! Или сенаторшу, которая не знает, что страны Лимпрпо на земле нет. Вот где днище образовательное.Необразованное( даже поверхностно) быдло во власти. И ничего, свехдержава.
Путин на голову выше этих ...даже не знаю кого...
"Я не могу вспомнить за все время его правления, чтоб он лично от себя сказал хоть что-нибудь умное, чтоб выдал экспромтом хотя бы одну неизбитую, небанальную, запоминающуюся мысль"
Он не конферансье, не ведущий развлекательного шоу, с чего вдруг он должен сыпать остротами или упражняться в бытовой риторике? Где вы вообще видели, чтобы политический протокол допускал словоблудие? Я вот могу за все время его президентства по пальцам пересчитать перлы типа "мочить в сортире", и не то, чтобы мне это очень нравилось, но определенно этого мало, чтобы оценивать его способности. А кого из современных политиков, можно даже зарубежных, вы считаете обладающим "блестящими умственными способностями"?
Я за честные выборы, куда будут допущены все желающие, в том числе и те, которые ему не нравятся. У нас не монархия, чтоб передавать пост главы государства из рук в руки.
Ок, предположим к участию сейчас допустятся все желающие. Вы же вряд ли пойдете голосовать за Пупкина, про которого еще вчера ничего не знали? Выбирать будете из известных личностей.
Вот кто из известных на ваш взгляд достаточно умен и обладает другими важными качествами чтобы быть Президентом?
да никого она не выберет, тк ничего в политике не соображает. сидит скорее всего на кухне котлеты жарит. диванный коментатор.
Проекции такие проекции. Как обычно, пытаясь ущемить другого человека, вы перенесли на него свою жизненную ситуацию и свой жизненный опыт. Удачи в приготовлении котлет, диванный комментатор, ничего не соображающий в политике)
у вас удобная позиция, чтобы не отвечать на прямо поставленные вопросы. ответов -то нет))
Ничего другого от путинского электората я и не ожидала. Каков поп, таков и приход.
Женщина, я не россиянка. Участвовать в выборах никак не могу. Поэтому к электорату никаким боком. Но вы реально недооцениваете то, что для вас сделали за 20 лет. Вспомните. что было, и что стала. Я очень хорошо вижу разницу, когда приезжаю в Россию. Ни один другой бы вашу страну так не поднял. Жили бы в нищите и дальше. Приди к власти те же либерали, от России уже ничего бы не осталось. Дорожите тем, что имеете.
Мой на бюджете, и второй на бюджете ВМК, что не исключает моей убежденности, что олимпиады для единиц, а то, что происходит сейчас на этом "рынке" - полное помешательство. И для младшего ребенка я вполне допускаю платное образование в вузе, сейчас моя задача - обеспечить ему крепкие знания по основным предметам в хорошей школе без всяких топ-полутоп с возможностью готовиться прицельно к тем ЕГЭ, которые ему будут нужны для поступления.
Подождите, Вы про какие олимпиады? Всеросс конечно для единиц. А всякие олимпиады по математике типа Физтех, ОММО - это же просто дополнительная попытка получить сотку на ЕГЭ , а если без особых запросов на топовость вуза, то и БВИ. Чем плохо? ЕГЭ - это одна попытка, осуществить ее ровно на 100 - может помешать масса факторов. А 96, допустим, уже не торт в некоторых местах. Почему не прикрыть тылы, когда есть такая возможность?
И я не поняла, почему Вы говорите, что мы спорим, если Ваш типа на бюджете? Это не Вы написали, что оплатите, не напрягая ребенка? Я спрашивала, каково учиться в топ-вузе платникам, которые не смогли поступить на бюджет, Вы зачем-то отвечаете, а потом выясняется, что Вы бюджетники. Но при этом по ЕГЭ "знакомый из дворовой школы" (а не Ваш), и Вы против этих ужасных олимпиад. Ваш как поступил-то? Определитесь что ли.
Вы это "типа, что ли" оставьте для своего олимпиадника. Если вы не умеете ни спорить, ни просто разговаривать, не вступайте в разговоры. Нормально учатся и олимпиадники, и бюджетники, и платники - это ответ на ваш вопрос "как они учатся". Также как и олимпиадники, слушают лекции, открывают книги и учатся.
Ясно, мадам завралась. Тем более смешны ваши попытки указывать мне, что делать.
Мы пришли к тому, с чего начали - у ребенка-олимпиадника вполне может быть мать-дура:crazy
У меня мать? Да вы мысль выразить не можете, а туда же:crazy Представляю какой у вас «олимпиадник»:ups1
Я закончила МГУ, учеба после "поступательного" года была лёгкой. Москва, обычная школа из приличных, ни одной олимпиады, несколько четвёрок в школьном аттестате и "красный" диплом МГУ. Вылетели очень многие студенты преимущественно по причине загула, вырвиглазных маиематик и физик не было, все посильно и не требовало доп знаний, требовались усидчивость и "быстрый" ум. Не верю, что все кардинально поменялось)
Проблем с освоением программы нет. Часто платники учатся лучше, потому что хотят перейти на бюджет.
Культ знаний ради знаний глупый и бесперспективный. В жизни преуспевает совсем не олимпиадники и стобалльники. Эта чепуха заканчивается после первой сессии.
При устройстве на работу это никого не интересует.
Непонятно зачем платники напрягаются для перехода на бюджет, если можно было на бюджет поступить сразу
С чего это знаний нет совсем? У вас, право, какой-то детский подход - либо все, либо ничего, либо Вассерман, либо Амбарджон из подворотни… Вылезайте уже из детских штанишек;-)
Откуда у него знания, если в школе он не напрягался, а егэ сдал на минимум?
Между «не напрягаться» и «убиваться на олимпиадах» куча разных вариантов. Вы живете в идеальном мире, а большинство в реальном, где причинно-следственные связи значительно разнообразнее, чем в книжках Маршака.
При хороших базовых знаниях успешно сдать егэ совсем не трудно. За два года это можно сделать в расслабленном режиме. А за год стать лучшим учеником на курсе намного сложнее.
Ну ок, предлагаю завершить дискуссию, остроту она утратила, мы уже из пустого в порожнее переливаем;-)
да что ж вы так бредите?
советское образование- дети всегда отдыхали.Никогда не было никаких математических лагерей.мой брат, победитель олимпиад по физике, по математике, всегда летом отдыхал.У него хобби -пасека, пчелы, мотоцикл и старую тачку разобрать, собрать.Этим он и занимался все лето.Это никак не помешало ему в его успехах в учебе.
вы такие чУдные)
во всем мире лучшее образование -платное.В нашей стране -так же. И там, где учатся платно ,в принципе нет никаких бюджетных мест.Вы со своими умненькими детьми продолжайте стремиться на бюджетные места, что бы получить совковое образование.А мы лучше заплатим)
И главное-окружение-то,к чему стремятся всегда .Завистивых нищебродов в нашем окружении нет)
Видимо, вы хотели сказать чуднЫе, но не осилили.
Назовите, пожалуйста, заветные вузы России без бюджетных мест, откройте нам глаза.
И мы тоже перестанем стремиться хорошему уровню обучения в школе и начнем складывать денежку в кубышку. Ну раз все так просто и ктому же так лучше
Вам бесполезно.вы ж даже глазам своим не верите..я даже букву выделила, именно для того, что бы было понятно, как именно я хочу сказать.
А вот это уж извините..кому надо -тот в курсе. гугл еще хорошо работает как поисковик.я то не нанималась вас просвещать.
Не надо продвигать знаменитую идею Карабаса Барабаса Кузьминова о том, что лучше заплатить в супер вуз, чем пойти в обычный. Откройте любой сайт с CEO и посмотрите их образование.
Вуз не продаёт место в жизни, социальной иерархии, хотя пытается произвести такое впечатление на впечатлительных мам.
Зачем надрываться бесплатно? Вуз тянет все соки, рассказывает о необходимости каждого предмета, а по факту ничего не гарантирует после окончания? Мы научим вас писать СV, сделаем вам день карьеры.
Стипендия 1700, требования непомерные, 4 года бесплатного исполнения требований вуза и знания, которые могут никогда не пригодиться.
Я не та мама, которая умиляется при виде ребёнка за книжкой. Как только ребёнок зарабатывает первые деньги, знает сколько стоит его час, он понимает сколько он не зарабатывает, отбывая время в вузе и в дороге.
нет смысла тратить столько сил для поступления на бюджет, нсли платно не насстолько дорого
Смыл учиться хорошо все равно есть, тогда и бюджет очень часто получается сам собой (при наличии денег на платное)
А убиваться согласна, что не стоит.
если само собой, то хорошо. но вот эти гонки за олимпиадами, не ходелось бы в этом участвовать, лучше уж на платное
После первой сессии смешиваются все. Платники, бюджетники, олимпиадники. Обычно фейсом об тейбл зазнавшихся олимпиадников. В вузе школьные олимпиадники никто, обычные студенты.
Согласна, смотрю со стороны на олимпиадное помешательство и думаю, какие разочарования ждут детей, которым с детства внушали, что без олимпиад ты неудачник без будущего, когда они увидят, что их обходят (в жизни, в работе) менее умные люди. Для умных и амбициозных это всегда удар по самолюбию.
С чего вы взяли, что дети олимпиадники умные?
Глава Минобрнауки рассказала о проблемах у 30% олимпиадников во время сдачи ЕГЭ
Подробнее на ПГ: https://www.pnp.ru/social/glava-minobrnauki-rasskazala-o-problemakh-u-30-olimpiadnikov-vo-vremya-sdachi-ege.html
Треть олимпиадников не может подтвердить даже свой предмет 75 баллами ЕГЭ. Это умные дети?
Не, ну вряд ли они совсем дураки, дураки - те, кто даже порога преодолеть не может. Просто они, зачастую подогреваемые родителями, со временем начинают ощущать некоторое превосходство над "неолимпиадниками", а потом жизнь все расставляет по своим местам, часто несправедливо и болезненно для них.
Там вроде бы не это написано ) и вообще статейка 4 летней давности.
А если бы было о том, и призеры не подтвердили, то вот она и вселенская справедливость, в пролете эти гадкие олимпиадники, как Вы и хотели
как показала практика привились пока что бюджетники, боятся вылететь с места, со стипендии, общежития
Вот непонятно, вакцинация принудительная, а добровольное согласие подсовывают подписать. У сына в группе парень сделал себе Спутник в апреле, а сейчас подтверждённый ковид. Лежит в обсерваторе, в общаге.
в обсерваторе, а не в больнице.
К сожалению, спутник от индийского штамма защищает процентов на 60.. А учитывая огромную заразность индийского штамма, знакомые, которые привиты и заболели, обязательно будут (как будут и знакомые, которые заболели без прививки). Вопрос, кого будет больше и где они (в массе) будут болеть. А ответ на этот вопрос даст только статистика.
1. Им колют другую вакцину. 2. При их уровне медицины, есть шанс, что помогут.
Вы живете в нашей стране и прививаться будете нашей вакциной.
И дым отечества нам сладок и приятен.(с)
Да именно так. У них тоже геноцид населения
https://vidio.blog/watch/feWB4l5iu9oXulu
Лучше конечно в оригинале смотреть, озвучка корявая, но суть передаёт верно
Ближе к нашей теме. Хорошо, что привьют всех преподавателей вузов.
Начнём с них. Пусть покажут пример студентам.
кто же вам ее даст реальную )
вы как с Луны
если что и случилось -оно само, прививка точно ни при чем
Зачем вам истина? Привейтесь.
Студенты тоже должны привиться, а то будут учиться дистанционно.
истина в вине )
каждый верит во что хочет
я уже видела, что прививки (другие) дают явные побочки, а офиц. медицина это полностью отрицала. Простая логика не дает мне считать, что с этой вакциной будет иначе. Что при побочках их не будут отрицать. Можно мечтать, что нет побочек, но ведь даже "не со зла", отдаленные последствия еще не могут быть изучены. Да, как и отдаленные последствия самого ковида.
Т.е. вы тут выдаете свои фантазии за реальность? Так бы и сказали что сами придумали
80 % воды в России сильно загрязнены. Грязная вода это аллергии, онкология аутоиммунные заболевания..
Давайте смотреть на иностранные аналогичные вакцины. Векторная Астразенека, векторная Sinopharm китайская. По ним-то данные есть.
И как там? Побочки помню были описаны. Я не склонна думать «здесь Вам не там», и что «там» все такие честно описывают и признают.
у "там" есть конкуренты и многочисленные контролирующие организации, которые непременно заметят, если что-то будет не так. Меньше конкурентов - больше денег.
И из "там" у астразенеки были тромбы, из-за которых даже приостановили ее применение. Но потом все же обратно разрешили.
И это все.
Так что пить противотромбовые препараты (кому актуально) и делать Спутник.
Вот умный человек седлал анализ статьи из научного медицинского журнала Ланцет, о испытаниях спутник v
https://eva.ru/topic/77/3618195.htm?messageId=102903735 оптимистичного нет ничего
В Подмосковье не исключили допуск в общественный транспорт только по QR-коду
Власти Московской области могут с 1 июля сделать проезд на общественном транспорте доступным только по QR-коду, который будет выдаваться защищённым от коронавирусной инфекции COVID-19 жителям
Зачем нагнетать? Захотите в общественный транспорт придётся сделать прививку.
Как что:) старательно помогает едок выполнять план по ликвидации населения. За время правления Путина с его партией страна несмотря на присоединённые территории и розданные паспорта стремительно уменьшается . Только за год более полумиллиона людей умерло. И вечно согласного электората ввиде пенсов уменьшилось на 1,3 мил человек. Вот радость то у воров, сэкономят себе в карман минимум 24 млдров . А ведь сейчас корона ещё проредит .
Этот человек был не из Евы, на Еву это скопировали от первого лица.
Но вообще там такая ерунда!...
ну например:
"По списку избирателей у нас 108,6 млн. взрослых в стране.
Допустим, пропаганда удалась - все решили привиться спутником и пришли на пункты вакцинации, тогда:
42,2 млн (38,9%) не подойдут по состоянию здоровья под критерии, на которых проверялся спутник, -"
Вот уже даже здесь ерунда. Потому что это были критерии отбора не на спутник "вообще", а на вторую фазу спутника, которая проходила летом. И конечно на вторую фазу брали здоровых людей. Это фактически первое сколь-нибудь массовое испытание вакцины на человеке!
А на третью уже менее здоровых. Сейчас вот тестируют на беременных и подростках. В результате группа людей, которым вакцина противопоказана, явно не будет 38%.
Или вот
"68 (45+23) получили серьёзные побочные эффекты, ни один из них не признали связанным с вакцинацией."
Автор даже не удосужилась понять, что такое 45+23.
А это были 45 побочных эффектов у привитых вакциной, и 23 побочных эффекта у группы плацебо. Понимаете, да? 23 людям не вкололи ничего, тем не менее у них развились "серьезные побочные эффекты". При этом группа плацебо составляла примерно треть от группы привитых.
Со смертью ровно та же история:
"4 (3+1) умерли." пишет автор этого анализа. Только 1 умерший тоже был при плацебо. Из 5000 получивших плацебо.
Теперь вопрос: сколько человек умерло бы из 15000, получивших плацебо? Те, кто еще не забыл пропорции из школьного курса математики, легко посчитают, что 3.
Смотрим статью, сколько человек умерло из 15000, получивших вакцину? Вы не поверите, но тоже 3!
Повлияла ли вакцинация на смерть?
Я при первом прочтении этого разбора почувствовала, что написана ересь... но что до такой степени ересь!... Причем она же уже разошлась по всем мыслимым группам антипрививочников.
Выбора нет. Надо прививаться, чем дают. И спутник это лучшее что есть. И да от осложнений она хотя бы защищает. И вакцинация это уровень ответственности и за своё Здоровье и за здоровья людей вокруг. Никак нельзя плевать на окружающих, путём не прививаниях, в надежде что ну подумаешь я то легко переболею, а на остальных нас рать. Нет! Так может прокатить только если это т сам находится в лесу и вокруг даже медведей нет. Иначе, и шанс легко переболеть снижается и у не прививающегося и шансы финансового его благополучия в целом .
Расскажите, пожалуйста, где Вы берете данные, что от осложнений она хотя бы защищает.
Это говорит о уровне образования и уровня доверия к политики и уровня свободы в стране и в семье в частности.
У нас целый класс выпускной привился, уже как минимум одной . Мой тоже привит первой порцией. Но у нас и школа хорошая и в университеты дети приличные идут все, да и дома все уже привиты. Более того, дети сами собирались для тренировки показательной программы на выпускном, и сами следили, что бы и маски были и тесты свежие . Но это все в Чехии
ну конечно, и дети у вас "университетские приличные" и школа хорошая, а мы так, дерьмо собачье, ваших налево, а наших направо, было уже в истории
Ну к дерьму это вы сами себя отнесли. Я комментировала новость автора. Где говорится что дети не хотят прививаться. Я указала причины и заметьте ни одним словом не оскорбила детей и даже их родителей.
Так что дерьмо это вы лично о себе!
И да школа у нас перая в топе и все до одного дети поступили без проблем и нервов в лучшим как в чехиии так и за границами универы:)
Я и не злобствую. Просто удивляюсь, как такую безмозглую покорность можно в добродетели записать.
Мне не придётся прививаться
Ну ясное дело, что люди вакцинироваться могут только от безмозглой покорности.
Интересно что против вакцинации выступают чаще всего всякие КПРФ.. Вот уж представители борьбы за свободу
мир-19 совсем уж новая штука.
ни предыдущего опыта использования, ни возможности посмотреть на западные аналоги, по которым есть сколь-нибудь приличные данные. По нашим-то действительно ни побочек не узнать, ни степени защиты.
Ну и еще вопрос когда она будет. Нам бы это лето пережить.
Не путайте ответственность , основаная на фактах, и своё тёмную, готовую к потреблению любого мусора голову. Я уж про овец :):) это вы из гулага что ли свободно решаете :):)
так 100 человек не цифра для Москвы. У нас в лучший летний период, когда все разъехались, цифра была около 600.
А население именно что сопоставимо.
И при этих 100 человеках у них умирает 1, и то не каждый день. А у нас десятки умирали.
РАНХиГС отстранит отказавшихся от вакцинации преподавателей и сотрудников
Специалистов, которые откажутся проходить вакцинацию, могут отстранить от работы без сохранения зарплаты. В ректорате РАНХиГС утверждают, что это решение соответствуют законодательству
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/23/06/2021/60d357739a794753e7eac183?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
«Все действия академии направлены на сохранение жизни и здоровья студентов и преподавателей, соблюдение общественной безопасности окружающих и строго соответствуют действующему законодательству.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/23/06/2021/60d357739a794753e7eac183?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
В поголовно привитом Израиле вспышка ковида причём основная маса заболевших молодые люди и дети 12-15 лет https://m.vesty.co.il/articles/59546560
Это показывает что молодежи надо прививаться. А для привитых взрослых прививка была полезна и эффективна :)
надо понимать, что у них "вспышка" это аж 88 человек.
При том что весь Израиль чуть меньше Москвы.
Вы представляете вспышку вируса в Москве, 88 человек в сутки заболело, ужас!...
И кстати, до этой вспышки у них был совсем отменен масочный режим, то есть они вообще уже жили расслабленно.
теперь опять все жестко. даже детей с 12 лет будут штрафовать за нарушение режима.
Да поймите Вы, можно заболеть и переболеть и не заметить,перенести, как орви, бронхит, получить иммунитет и забыть.
А прививки сырые. От файзер 33 датчанина умерли - тромбоз.
Все прививки сырые не только российские.
В Дании привито больше миллиона человек.
Если бы эти люди заболели ковидом без прививки, среди них умерло бы несколько тысяч человек. И эти 33 датчанина, вероятно, тоже.
Тромбоз будучи известной побочкой вакцины можно заранее предусмотреть и пропить подходящие препараты.
PS: тромбы вроде у Астразенеки, у Пфайзера их нет.
Да. Людей не любит. Вернее, любит, но далеко не всех и очень избирательно. А еще он не любит вставать рано утром и питаться хрен знает чем.
Асоциальный человек, это проблемы самого человека и опасность для общества.
Надо же как вы ненавидете своего ребёнка.
Вам бы к психиатру на консультацию
Он не работает пока, только учится. Учеба же была дистанционной с прошлой весны, в этом семестре только семинары очные 2-3 раза в неделю.
Он захотел жить один, это, на мой взгляд, достаточное основание. На свои деньги пожить еще успеет, человеку 19 лет.
Ну вам же не стыдно писать всякую ересь и липнуть к людям, как собачье дерьмо к ботинку. А потом еще возмущаетесь, что вас никто не любит и не хочет с вами находиться в одном коллективе.
Смешно. В сша после школы большинство съезжает либо в общагу, либо снимает жилье. Даже, если учатся в этом же городе. Оплачивают все родители.
Смешно читать сказки о США
"Доля молодых людей до 29 лет живущих с родителями в США превысила 52%"
https://aftershock.news/?q=node/901597&full
Аж до 29! лет с родителями живет половина :scared2
Безопасно от чего. Вы тоже с мамой жили до 30 лет, а муж ваш тоже с мамой жил?
Я к утверждению выше: "Смешно. В сша после школы большинство съезжает либо в общагу, либо снимает жилье".
Если половина до 29 лет живет с родителями в США, то это "удобно и безопасно"
Если студент живет с родителями в РФ, то это от "нищеты" и "кровавого режима".
(не автор ветки)... знаете вот в нашей семье и окружении мужчина не умеющий готовить (часто получше многих женщин) это..."брак породы".... И ваш вопрос вызвал бы недоумение на грани ступора...:scared2
Если не вы автор ветки, зачем нам информация о способностях мужчин в вашей семье?
Студенты и преподаватели ВШЭ активно прививались уже давно. По крайней мере, в окружении сына.
Не могу сказать про педагогов, но в окружении дочери (тоже ВШЭ) привитых пока нет. Но боюсь, что будут заставлять к сентябрю (
Они не хотят учиться дистанционно, когда часть будет учиться очно. Одно дело, когда все в одинаковом положении, а другое вот так... Ну и я почему-то уверена, что кроме отлучения от речной учёбы будут и другие санкции.
А потом дома работать) вся эта история надолго, ревакцинироваться все должны будут каждый год
Ну это смотря кем. Многим начальникам потом выгоднее будет нанять привитых для работы очно.
Естественно, смотря кем. Но тут каждый сам выбирает, кем ему быть и в каком формате работать. Например, администраторам баз данных нет необходимости присутствовать в офисе очно. И никто их не уволит. Повторю, многие еще до ковида перешли в такой формат, не потеряв ни в зарплате, ни в чем другом. Только выиграли по степени комфорта.
Я и сама особо не выхожу, только по необходимости. Мало того, что коронавирус бушует, еще и жара неимоверная. А вы во всех толпах и на всех массовых мероприятиях сейчас ежедневно тусуетесь?
Жара всего неделю, а до этого ваш студент почему никуда не выходил? Сейчас, в жару , ему совсем не хочется поехать с девушкой на водоём или загород?
Нет, не хочется. Он сессию сейчас сдает, каждый день подготовка или экзамен. Вплоть до 5 июля.
А до сессии почему никуда не выходил?
Смена деятельности благоприятно влияет на нервную систему. Пускай выйдет спортом займётся, а то совсем закиснет и заработает простатит
Хотите, я вам в личку напишу его телефон, вы ему позвоните и зададите все эти вопросы в непосредственном общении?) Вы от меня требуете отвечать за другого взрослого человека, делал ли он то-то и не делал ли того-то. Еще и советы даете, о которых вас никто не просит. Выйдите сама и займитесь спортом, зачем вы с таким мировоззрением убиваете свою жизнь в интернете? И вообще вы должны быть или в офисе, или на пляже с мужчиной, а мы целый день видим вас пишущей на Еве. Как так вышло?
У моего сына от коронавируса месяц назад умер дедушка, а у меня отец. Бабушка моего сына (моя мать) еле выкарабкалась, сейчас разгребает последствия, не может пока выходить из дома из-за слабости. Те, у кого есть голова на плечах, сами видят, какова ситуация и делают выводы. Ну а такие, как вы, дотошно пристают к интернете к посторонним людям с нелепыми вопросами и комментариями, потому что собственная жизнь скучна и пуста.
Бабушка в больнице (госпитализировалась с обострением хронической болезни). Из больницы приехала с коронавирусом, не зная об этом. Заразила дедушку. Потом оба попали в ковидные госпитали. Бабушка выжила, а дедушка нет(
Вы же понимаете, что если такой активный вирус, то рано или поздно им придётся переболеть всем. Он же не растворится в природе
Чем больше людей сделает прививки, тем быстрей эпидемия пойдет на спад. Это факт. Поэтому пусть те, кто без прививки не может жить предпочтительной для себя жизнью, прививаются. А я подожду, пока накопится критическая масса.
Модные бары, спортивные залы, выставки, концерты, едальни, бассейны и пляжи вашему ребёнку недоступны?
Не обязательно. Достаточно не иметь сильной скученности и маленьких детей, которых трудно контролировать.
Сын не хочет. Но он живет отдельно. Муж не хочет работать очно, но его никто и не заставляет выходить в офис.
Понятия не имею, я за ним не слежу круглосуточно и в его личную жизнь не лезу.
Если в офисе водятся такие назойливые сотрудницы как вы, то мало кто захочет туда приезжать. Вы утомительны со своими расспросами.
Ради очки дочь готова уколоться. Дистант это не учёба, а бред. Я поддерживаю её в решение уколоться. Сама пока не кололась, ибо никто не просит и никому это не надо. Переболела. Не работаю.
Никаких побочек у моих детей от прививок не было раньше никогда. Но я ещё год назад здесь на Еве написала, если надо будет привится и что б все отстали от нас, мы привьемся. Вреда от дистанта и масок больше чем от прививок.
так если не было побочек никогда, то и нет проблем колоться дальше, логично. Почем Вы пишете "но"?
А вот если были, тогда по-другому все видится, и от чего вреда больше, я не могу знать
Ну и прекрасно. А у нас семья активных экстравертов, нам всем тяжело сидеть дома. И нам всем Дистант вреден. А вы сидите, без проблем.
Ужас какой. Тут одного активного экстраверта, если случайно попадется, с трудом переносишь и не знаешь, куда спрятаться, а вас целая семья.
Зачем?
Если претендент устраивает, никто ничего выяснять не будет. Не ищите ложных преимуществ.
Определённая доля студентов увлечена студенческой жизнью. Суррогат задорной комсомольской жизни. Студсовет, спорт, музыка, театр... Студенческая жизнь это не знания. Знания каждый студент берет сам.
Почему вы все приводите в пример исключительно врачей, как будто нет сотен других специальностей, от которых не зависит жизнь людей? Врачи по-любому обязаны вакцинироваться всем, чем только можно, независимо от наличия-отсутствия коронавируса. Они себе сами выбрали такую работу. Врач - это, наверное, единственная специальность, которая требует очного обучения. А вы обратите свое внимание на другие).
Ну расскажите нам, что это за специальности которые можно получить не выходя из дома и затем быть успешным профессионалом и иметь хорошую работу:)
Все не могут быть айтишниками. Почему вы так боитесь выхода вашего ребёнка к людям?
Зачем вам, пенсионерам, которые здесь сидят от нечего делать, рассказывать? Оставайтесь при своём мнении, оно мало кого интересует.
ИТ специальности предполагают наличие опыта работы с людьми. есть когда сопытоми именем, легко можно работть на удаленке. По сути только психически не стабильные и не желающие развиваться ограничиваются изначально в работе из конуры. Зарабатывают они в основном мелочь и работа чисто роботическая. При этом, да же если человек изначально вполне контактный, то в следствии закрытого бытия, человек теряет контактность и получает фобии и депрессии, а затем раннего альцгеймера и прочие деменции. это не щхитая атрофии мышцц и болезнейсэтим связаных. И только глупый родитель может пожелать такое будущее своему ребенку.
Вы здесь все умом тронулись? На дворе третья волна. Из каждого утюга призывают ограничить социальные контакты. А вы подрывной деятельностью занимаетесь.
следите за веткой, а не пишите отсебятину, пытаясь ее пришить к чужему костюму.
Да вы упились до поросячьего визга в жару к вечеру. У вас язык заплетается.
Мы изначально не контактные, успокойтесь и не переживайте за нас. С детства такие всей семьей. Для работы по ИТ специальности какой-то специальный опыт общения с людьми не нужен. Все вопросы решаются в чатах или по телефону. Заработка хватает на нормальную жизнь, он выше среднего по Москве в несколько раз. Может, это для кого-то и копейки, но нам хватает. Мы вообще скромные люди.
Зачем вам заработок выше среднего, если вам его тратить некуда, так как вы из дома не выходите?
Оклеим потом сортир деньгами и выложим тут фотки, чтоб у вас лучше отходила желчь.
Какие путешествия и развлечения в толпах в пандемию? У вас в семье никто тяжело не болел за этот период? Не умирал? Нормальные люди сейчас берегут свои жизнь и здоровье. Вы же взрослая, можно даже сказать, пожилая, женщина. Неужели не понимаете таких элементарных вещей?
Подождем, пока вы и все остальные уколятся. На 5 лет это не затянется, к осени вопрос будет решен.
К осени обещают очередную волну. Как чужие прививки помогут вам не заболеть?
Прививки хватает на полгода, кто привился зимой, к осени опять прививаться пора. Вот вам и четвертая волна
У вас шансов больше, вы ежедневно подолгу находитесь в местах с большим риском заражения, если верить вашему жизнеописанию.
Вы не можете интересные занятия дома найти? Только путешествия и уличные развлечения?
К слову, как раз в пандемию была прекрасная возможность виртуально посетить музеи, до которых еще непонятно когда доедешь.
Ещё была виртуальная возможность посидеть в кафе с пироженкой, искупаться в море, и все это виртуально. Вся ваша жизнь виртуальная сидя в квартире
Это вы тут когда-то писали, что не хотите дистант для сына, потому что боитесь остаться без внуков? Помню, тут какая-то дама долго истерила на эту тему.
Мой ребенок давно живет отдельно и сам решает, что и как ему делать или не делать. Вы такая смешная, наверное, вас родители пасли до ваших 40 лет и вы советовались с ними по поводу каждого шага. А может, и сейчас пасут, судя по вашим представлениям о сфере детско-родительских отношений.
Все это придумали вы, а приписали мне. Чего это?...
Это у вас или в кафе с пироженкой, или не жизнь.
Есть люди, которые с удовольствием и вкусно едят дома,
есть люди, для которых вкусно поесть вообще никогда не было развлечением,
есть те, кто дома находит себе интересные уместные занятия
А вам сочувствую, если все чем приходилось довольствоваться, это виртуальное кафе и виртуальное море. Тяжело вам было
юрист, юкономист,связи с общественностью,социология,политология,филосфия,лингвистические специальности.Ну это ткана вскидку.Туда же всякие там мехматы,физики ...
Знания, это не только Википедия . Знания это умение как учится из книг и других печатных источников или видеолекций, но и практическая работа, умение работать в коллективе, что бы получать и давать новые знания
Даже язык можно выучить дома не выходя, но он не принесёт ни знания языка ни умеет его использовать ни пользы какой либо другим, и вообще просто пустой звук в тишине квартиры. Это не говоря уже о других знаниях, даже программист без обучения офлайн и практики в коллективе, никогда не станет профессионалом.
Мы живём в демократической стране. Демократия это свобода выбора. Выбор каждого студента надо уважать.
Вы живете в грязной помойке, дышите грязным воздухом, пьёте грязную воду , не можете позволить себе видите нормальные политические дебаты, не можете выбирать, у вас увольняют не согласных с Кремлем с работы, выгоняют студентов, за всеми идёт слежка , вам не дают выбора в вакцинах, а вы вещаете о демократии:):)
А так конечно студент должен иметь выбор, как учится, где учится и у кого учится и свободу этот выбор отстаивать и за него не пойти на стройку бам в рабство.
При трудоустройстве обращают внимание на то, что человек умеет, а не на то, что написано у него в корочке. И правильно делают.
По себе судите?)
Даже прошлый год, когда миллионы людей вынужденно работали и учились дома, а часть и сейчас продолжают это делать, (а миллионы же так работали и учились дома до всяких ковидов)- ничему вас не научил?
Мы уже поняли, что ваш вакцинироваться не будет, что бы все время сидеть рядом с вами всю оставшуюся жизнь
Если у вас стеснённые жилищные условия и вам удобней отправлять вашего студента в вуз с утра до вечера, то нечего рассуждать о вреде дистанта. Мне дорого оплачивать такси. В вузе они привьются, а в метро нет.
При чем тут жилищные условия, или они заменяют вашему малышу все прелести юности?
У меня с личной жизнью все давно уже отлично, а вы своему ребёнку шансов на личную жизнь даже не даёте
А почему вы тогда целыми днями навязчиво пристаете к людям в интернете, а не проводите их с любимым мужем на пляже, как советуете другим?
Мы с мужем уже не так молоды, как ваш ребёнок. А в молодости зажигали звонко. Или ваш студент равняется на пятидесятилетнюю женщину?
Вы в 50 лет уже такие развалины, что не можете чисто физически оторвать пятые точки от стула? Поэтому целыми днями просиживаете в интернете вместо того, чтоб идти на пляж? Пройдите диспансеризацию, это ненормально.
Я на пляже днём была. В интернете целыми днями не сижу. Люблю театр. Хожу несколько раз в месяц, но сейчас сезон закрывается. В июле летим на Кипр.
Нет, конечно. Я как родилась в этой квартире, так и не выходила из нее ни разу.
Озабоченная? В интернете тогда можно было только на сайте знакомств найти
Я и нашла на сайте знакомств. Я же вам написала, что ни разу в жизни не выходила из квартиры. Где мне еще нужно было искать?)))
Тогда на сайтах знакомств тусили очень приличные люди. У таких людей, как вы, которые сутками напролет самоудовлетворяются на женских сайтах, в интернет доступа не было.
Нет, конечно. Я разве непонятно написала? Так и не выходила. Надеюсь, это снимет все ваши дальнейшие вопросы ко мне).
Мне можно круглосуточно. Я же никого не агитирую бежать на пляжи, в музеи и на концерты, сама при этом не отрывая пятую точку от стула. Так что сама себе не противоречу. Я полностью гармонична.
Сочувствую вам. Худейте и найдите уже себе хоть какой-нибудь объект для секса.
Ну сходите еще куда-нибудь, если не сидится на месте. У вас такой образ жизни, у других людей он другой. Вам же никто свой образ жизни не навязывает, и вы не навязывайте.
Не вполне так. Для технических специальностей Лабы невозможно провести дистанционно. Таким образом будет накапливаться перенос на следующий семестр и копится долг. Или студент должен будет где-то проходить лабораторные и перезачитывать их в своем университете.
Лабы-то разные бывают и на технических специальностях. У айтишников многие лабы - это написать программку. Пишут на своих же компах, таскаемых в вузы, дальше показывают преподу. Показывать же что в вузе, что из дома послать на проверку - так из дома даже удобнее всем. Препод же в шортах на даче загорает, благодушный и на оценки щедрый, особенно под вечер и пиво, лепота ж!)
Хорошо бы всем людям дали выбор, какую вакцину выбрать. А до тех пор пока выбор только из грязного частично эффективного спутника и остального вообще физраствор , да все это при Путине .. люди продолжат умирать тысячами… и принудительно всех уколоться спутником нет возможности . И нет возможностей столько и так быстро произвести спутник качественно. Так что ножницы внутренней и внешней политики Кремля . Так что и будет ложь, разорение и смерть
<<Так что и будет ложь, разорение и смерть>>
как страшно жить :D
ПС: почему в реальной жизни такие мне ни разу не попадались?
Потому что вы слепоглухая и не острого так сказать ума? Страна уже потеряла более 700 тысяч только от ковид, а вы смерть не видите? В стране бедных уже более 60% а вы нищеты не видите. И в магазинах наверное ничего не подорожало и все вокруг цветёт и колосится …
Если это так, то это крайне печально. Но я вам не верю, статистика очень зависит от правильности выборки. Результат как в "бородатом" анекдоте про профессора и два графика, на первернутом листе и в нормальном виде: оба раза профессор всё объяснил верно))
Вроде сейчас делают операции для избавления от недержания. Подшивают там что-то куда-то при таких проблемах. Изучите вопрос.
ок.опрос в рамках 2 групп студентов, заканчивающих первых курс МГУ и Финансовой ак.-(моя дочь и ее подруга) -5 сказали, им похрен вообще как учиться.3-хотели бы ходить в вуз.Остальные -рады.Очень очень.И сессия онлайн-это песня, счастье и радость нереальная)(в группе одной-17 чел,в другой -20)
Зато когда дистанционку ввели в школе, все тут на еве возбудились, типа дети рвутся в школу, жить без школы не могут
После дистанта 2020 Анна Маркс от имени 11 классников предложила инициативу в молодёжный комитет Госдуму о том, чтобы у 11 классников был один день в неделю, свободный от посещения школы, для подготовки к ЕГЭ.
Очень многие поддерживают. Как раньше был один день у аспирантов для самостоятельной работы.
Вот насчёт сессии повеселили! В студенческие годы я бы тоже "за" экзамены по интернету была. Вы прямо мой вечер сделали. Но сейчас я -препод, поэтому резко против сессии он-лайн. В аудитории следить за халтурщиками проще и отправить их доучивать тоже проще.
Вы уже привились? Прежде чем приглашать студентов в аудитории надо поголовно привить всех преподавателей.
Вот сейчас мы и увидим как преподаватели вузов покажут пример студентам.
А причем здесь мой ковидный статус? Я говорю исключительно о двоечниках, которым списать проще без преподавателя под боком. Нормальный студент всегда стремится к халяве, как и большинство взрослых, кстати, отсюда и радость от дистанционной сессии. У студентов есть выбор насчёт прививки, как и у других работников "сфер обслуживания": либо прививка, либо одни нафиг, а другие на дистант.
Потому что ваш ковидный статус говорит о том, можете ли вы вообще высказываться как преподаватель. Если к 15 августа у вас не будет две прививки, вас не допустят к проведению занятий. Отстранят от работы без сохранения заработной платы.
Не будет закончен прививочный цикл, вы больше не преподаватель вуза. Можете дальше сопли жевать про двоечников на Еве.
В Москве нет дефицита преподавателей, многие горазды попиз..ть в бакалавриате.
В бакалавриате не занимаются привычным вам на букву пэ.Это исключительно прерогатива обычных хамок, которых на пушечный выстрел к школам и ВУЗам пускать нельзя.
Видимо, преподы разные))
У ребенка в вузе все экзамены на дистанционке "распределенные", т.е. оценка ставится, как он рассказывал, просто по сумме баллов за семестр. Примерно то, что в годы моей далекой молодости называлось "автоматом")
Конечно, весь поток просто счастлив от такого варианта, давно уже балду пинают вместо зубрежки билетов к экзамену.
И многие за дистанционку и дальше, специально прививаться не хотят.
Лев Додин много лет не брал студентов, в этом году планирует, но в случае дистанционного обучения, откажется от курса.
Ком-тоу это может и не пример, актеры, но для меня очень показательно.
В нашей школе многие учителя против дистанта, хотят глаза в глаза.
Что касается студентов, ну, как водится, ленивые за и интроверты, что для последних дистант хуже, хотя сами они этого не понимают, в том смысле, что есть шанс, без общения, так и остаться вечно бобылем, без пары и друзей.
да,и мой счастлив. учеба была очная во втором семестре,а сессия онлайн. прям комбо)) все сдал уже и гуляет. вируса как не боялся так и не боится. единственно,приходится с друзьями в подмосковье гонять,чтоб в кафешках посидеть,тк куар кодов у них нет
У моего в институте вроде такого маразма нет. Летом студентов нет смысла трогать, а там - либо ишак, либо падишах.
Потому что офигели от количества студентов, желающих обучаться дистанционно.
Это не маразм, это современная реалия. Маразм как раз в Вашем нежелании поставить прививку.
Прививку делают, а не ставят. Я себе что попало не колю, и сыновья мои поступают так же.
Значит сыновья будут на дистанционке. Видели новую тенденцию, в СV писать сертификат о вакцинации?
Вашему сыну когда на работу выходить?
Роструд разъяснил законность отстранения от работы человека без прививки от коронавируса
В ведомстве сообщили, что сотрудника без профилактических прививок могут отстранить от работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями
https://tass.ru/obschestvo/11747835
И снова Израиль с очередной новостью о том, что новый южноафриканский штамм коронавируса в 8 раз чаще поражает именно вакцинированных
https://yandex.ru/turbo/nakanune.ru/s/news/2021/04/13/22599579/
Ну вот как жить-то, а?
Как скотин принуждают вакцинироваться, а потом вот такие подробности.
Знакомые сейчас в больнице (семейная пара, из которых жена не болела и не ставила прививку, муж с прививкой февральской). Все надеются на лучшее, но поражения лёгких больше у привитого. Врач сказал, что до 70% в больнице привитых пациентов. Может быть, все привитые ходили в расслабоне, маски не носили, футбол смотрели в фан-зоне - не знаю. Может, они все- хронические больные и без прививки все могло быть хуже - тоже не знаю. Но процентовке верю. Много раз уже говорили, что, увы, от индийского штамма, прививка не спасает, поэтому надо соблюдать противоэпидемические меры.
Глупая вы женщина, если для вас врать о близких людях в вопросах здоровья- как чаю попить.
Ни один привитый в окружении не заболел. Привиты практически все, кто не болел.
У меня родственник привитый заболел. Стала рассказывать - оказалось, что и привитые знакомые переболели. А так бы и не узнала.
Вопросы: сколько из заболевших были вакцинированы полным циклом и только гам-ковид-вак (остальное фуфло)? Сколько времени прошло между второй прививкой и заболеванием? Какие у них осложнения?
в случае индийского штамма "сильно уменьшает", но не гарантирует, увы.
С уханьским защищала даже от болезни.
Первые случаи заболевания привитых датируются апрелем, первый случай госпитализации - конец апреля. Но это единичный случай. И сейчас их мало и выходят быстро.
Вот из недавних привитых больных Буйнов с Кузьминым. Неделю отлежали в больнице и побежали по делам.
А чего не год?
Месяц болеть ковидом вообще мало кому удается. Он за 3 недели или в одну сторону, или в другую. А если месяц, так это в больнице на грани жизни и смерти, и то это крайне редко даже среди непривитых. А среди привитых и болеют-то мало. В моем окружении таких вообще нет. И среди известных людей пока что все привитые максимум неделю болеют.
Можете думать, что угодно. Нет, не в больнице. Через 3 недели после начала и положительного теста опять температура, кашель и некоторое поражение легких на кт. Тест отрицательный. Это пример, где я знаю детали.
Значит, у вас другое окружение. У нас болели.
Более того - на днях разговаривала с терапевтом, говорит, болеющих привитых просто вал. Не действуют прививки на нынешний штамм.
сообщение апрельское, источник левый, цифры передернутые.
Сейчас аналогичным образом перевирают израильский опыт про индийский штамм. "дежавю".
Но нет, нет никакой повышенной заболеваемости вакцинированных. Есть хороший спад болезни в стране в целом
Да нет, просто вы спали, пока Господь мозги раздавал. Надеюсь, что может хоть на внешность вам хватило)))
Молодежь и надо прививать в первую очередь. Они везде ходят и не соблюдают даже элементарного ношения маски. И то что ты Вы тут хотите/ не хотите никого не волнует, нужно остановить эту эпидемию, а значит нужно максимально всех привить. И обсуждать тут нечего. Моя дочь уже сделала прививку недавно, 1 сентября пойдёт спокойно в институт и будет учиться очно,
А у нашей семьи другие антитела! Их много, они абсолютно другие, хоть и от ковида, поэтому нам толпой на прививку, так как болели мы год назад и доктор справки не даёт, а я жуть как хочу в маке посидеть внутри и сбагрить студента учиться очно. А теперь на прививку пойдем, повысим уровень ат (возможно, но не обязательно), на нас уйдут кому- то необходимые дозы вакцины, так как на периферии уже не хватает.Логика где?
Прививать надо всех мигрантов. Наши дети, школьники и студенты пользуются общественным транспортом. Добираясь до вуза инфекцию хватают в переполненном метро. А в вузе обмениваются, даже с теми кто приехал на такси или своей машине.
Мигрантов надо прививать всех, без исключения. Больных среди них не может быть, они приехали сюда работать, а не лечиться. Больные остаются у себя дома, в Средней Азии.
Арабы выдают своим мигрантам значок о прививке. Хорошо зайти в наше метро и видеть такие значки.
Ужас предлагаете со значками, со своими прививками помешались, что вам там вкалывают, что так агрессию вызывает?вы же приводись и будьте счастливы.
В Башкирии обнародовали вид значка для привитых от COVID-19
Подробности: https://regnum.ru/news/society/3253381.html
В Подмосковье поставившие прививку от COVID-19 граждане получат специальные значки Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/politics/46088742/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
Мигрантов в России ждет обязательная вакцинация от коронавируса
В пример можно привести опыт Арабских Эмиратов, где сегодня имеют честь отдыхать многие наши соотечественники. Как известно, их там обслуживают не местные жители, а исключительно мигранты из Филиппин, Афганистана и Индии, где как раз выявили новый штамм. Но в ОАЭ никаких локдаунов: мигранты в ОАЭ продолжают прибывать и убывать, рестораны не работают только в праздничный месяц Рамадан. Почему? Потому, что без мигрантов там пустыня за месяц заметет песком все дороги, а следом и небоскребы.
Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/27292/4429960/
вакцинированным гастарбайтерам в ОАЭ вручается значок "Вакцинирован". Его они обязаны носить, чтобы повысить уровень доверия к предприятию, где они работают. И заботятся об этом прежде всего работодатели.
Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/27292/4429960/
Неплохо было бы носить значки мигрантам в РФ как и мигрантам в ОАЭ.
Сравнение с желтыми звёздами неуместно. Евреи в Германии были её гражданами, это была их родина. Израиля ещё не было. А мигранты в нашей стране не наши граждане. Не нравится прививаться, к себе на родину. Они приезжают к нам работать и зарабатывать деньги, а не рожать, учить детей, совершать преступления. Они даже не гости. Они работники, и их здесь никто не держит.
Именно так, но уколовшиеся и готовые, этого не понимают. Они уже считают себя выше по статусу
В Кремле заявили, что не слышали об акциях противников принудительной вакцинации, и сказали, что эти люди «неверно видят ситуацию», поскольку обязательно вакцинации в России нет. Накануне, 24 июня, группа людей в майках «иммунный ответ» и с нашитыми желтыми звездами пришли с «наказом» в общественные приемные «Единой России» в различных городах, в том числе к открывшейся в преддверии выборов приемной партии в центре Москвы. https://tvrain.ru/teleshow/notes/protivniki_prinuditelnoj_vaktsinatsii_prishli_k_priemnym_edinoj_rossii_v_kremle_skazali_chto_oni_neverno_vidjat_situatsiju-532651/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Ну и получается что Шукшина и Арбидол в итоге между собой денежки делят. А на вас плевать и одной и другой🤷♀️
«Это добровольность, потому что вы можете поменять работу», — объяснял Песков ранее.:ups2
Моя готова привиться и посещать занятия очно 🤷♀️
До остальных дела нет. Меньше народа на занятиях - больше внимания присутствующим.
+ много. Пусть все социофобы и невротики сидят дома, наши будут уколотые спокойно учиться.
Чистые ли, вот в чем вопрос))) некоторые ученые совсем иное транслируют про уколотых
Ссылку, пожалуйста, давайте посмотрим, что из себя представляют эти учёные)
Все мои родные и знакомые 85+ летние бабки и деды, особенно и впервую очередь диабетики, астматики, инсультники и инфарктник давно и без каких либо осложнений вакцинировались и счастливы.
Это логично, если вдуматься. В 85 одна цель - не умереть от ковида. В 85 уже не волнуют возможные побочки для репродуктивной функции, возможная онкология и другие отдаленные последствия. Протянуть еще 5-10 лет - вся задача -максимум в 85+
Их нет, кроме температура на 1-2 день после вакцинации у 15-20%. Отдаленных полочек вообще не бывает ни от какой вакцины. Только если от полновирусной и/или живой. А здесь вообще вектор аденовируса элементарного и последовательность Спайк белка, больше ничего.
Если вы говорите, что "отдаленных побочек не бывает ни от какой вакцины", мне тут нечего слушать. Потому что у меня эти побочки перед глазами каждый день
А ключи от квартиры, где деньги лежат, не надо вам?
Доказано тем, что до вакцинации был здоровый ребенок, после стал хронический больной. Если и была предрасположенность, то триггером стала именно вакцинация. Без нее остался бы здоровым. А доказать что-либо нашей медицине и особенно "вакцинаторам" - увольте, свою жизнь я на это класть не буду, и так проблем хватает.
Все с вами ясно. От вакцинации бывает очень небольшой процент негативных последствий, как и от абсолютного любого лекарства, у нас у всех уникальные организмы. Но это не значит, что из-за небольшого % пострадавших нужно жить всем непривитыми и со смертоносными эпидемиями. Представляете, сколько бы детей уже умерло от дифтерии, если бы не вакцинация? А от кори, коклюша и столбняка?
Опустим первое предложение. Кто говорит про "всем непривитым"? Всем желающим привиться - только зеленая улица, почет, розыгрыш машин, квартир и прочие плюшки.
А тем, кто предполагает, что вред превысит пользу, дайте возможность принимать решение самостоятельно, не устраивая при этом дискриминацию
В любой момент скажут нет пандемии и все, будет обычный грипп, орви, здесь куда кривая выведет
Любая новая волна и будет все тоже самое. Поэтому будут ежегодно вакцинировать 60% минимум. Принудительно. Этот вирус с нами надолго.
Так давали всю весну. И получили 2000 госпитализаций ежедневно и парализованную медицину, которая стараниями непривитых стала недоступной даже привитым, потому что масса больниц перепрофилирована, а скорые перегружены.
Не надо сочинять, вы жертва телевизора, в обычных не связанных с ковалось больницах все шло своим чередом, почти пустовали, благодаря этому родственнику сделали операцию по квоте, которую в обычное время фиг выбьешь.
Я телевизор вообще не смотрю. Так что мимо.
Перепрофилирование больниц было. Скорые были перегружены. Количество скорых на улицах обращало на себя внимание даже у людей, которые вообще ничего не смотрят, не слушают и не читают.
Количество смертей за ковидный год выросло процентов на 30.
От АКДС бывает такое последствие как тромбоцитопения (болезнь Верльгофа), у меня была. Но это происходит в таком небольшом проценте случаев, что сравнивать негативные последствия от невакцинированных вовсе АКДС и эти мизерные проценты пострадавших просто смешно. Напоминая, я сама в детстве была в их числе. Но не прививать детей от кокооюша, кори, дифтерии - это вообще преступление.
Ничего нельзя сказать про отдаленные последствия ни ковида, ни этих наскоро сделанных вакцин
про отдаленные последствия любого лекарства или даже любого события ничего невозможно ТОЧНО сказать до тех пор, пока не пройдет это "отдаленное" время.
Но человечество бы недалеко ушло без способности к прогнозированию, то есть достаточно точному предсказанию будущего на основе информации из настоящего.
И вот прогнозы говорят, что ожидать от векторной вакцины никаких ужасающих последствий не стоит, потому что все части этой вакцины уже изучены как по отдельности, так и в некоторых комбинациях.
А вот с ковидом ситуация прямо противоположная: у него достаточно уже точно выявленных негативных последствий, которых и без будущего негатива выше крыши. А то, что может выявиться, вполне допустимо, потому что 1) отдаленные последствия у вирусов часты 2) данный вирус еще и сильно отличается от других вирусов.
У меня недостаточно информации, чтобы Вам поверить. Векторные вакцины широко не использовались
для веры информация не нужна ))
векторные вакцины использовались, хоть и не широко. А вот Пфайзер точно новодел. И ничего, все цивилизованные страны им прививаются и нормально.
В цивилизованных странах информация доступна. И есть ответственность государства в случае если что-то пойдёт не так. А так верно: со всеми этими вакцинами как повезет
В том то и дело, что доказать последствия конкретно от одной вакцины очень сложно. А вся наша жизнь с ростом больных детей и ухудшением здоровья в целом и есть доказательсво. Большинству везет пока, и нашему поколению и поколению наших детей большинству повезет, а меньшинство и что будет дальше, мало кого волнует.
онко-вирусы науке уже давно известны, и не один.
А про онко-вакцины я пока не слышала.
Но даже если считать, что про вакцину это может выясниться через 10 лет, так ведь про ковид это тоже может выясниться через 10 лет. И это более вероятная история.
простите, что?
интернет не знает название грандаксил. Только грандаксин, психотроп какой-то
Может гардасил? вакцина от ВПЧ - известного онкогенного вируса, ответственного за рак шейки матки? Так вот вирус онкогенный, это известный доказанный факт. Про онкогенность вакцины первый раз слышу, и она является обязательной в США.
А в России, кстати, нет. Не хотите - не колитесь.
Понимаете, я уважаю математику. А она подсказывает совсем не то. Привитым (поскольку прививка вообще не исключает заболевание) есть шанс огрести последствия дважды - и от прививки, и от самого ковида. Предсказать, какая вероятность больше и с какой они наложатся друг на друга, не может никто. Я предпочту не увеличивать и не суммировать вероятности
че бы это? уколотые не носят маски, так и говорят "у меня прививка, мне маска не нужна"
Так что распространять будут именно они
Вас пускают, пока наши вас отпускают. А не отпустят, будете плакать в углу и считать потерянные деньги. :tongue2
Вы как бы подтвердили, что относитесь к фашистам, и горды этим? Ок, принято
Ну если они вакцинированы, то на 85% меньше вероятность от них заразиться, чем не от вакцинированных.
От невакцинированных в масках? Это что же за волшебство?
Вакцинированные сейчас прекрасно болеют. И даже переболевшие вакцинированные
Вакцинированные чем? Полным циклом или нет? Через сколько после второго укола? Дьявол в деталях.
Именно так, в деталях. Но никогда нельзя будет посчитать, от кого больше заразятся - от привитых на любой стадии, не соблюдающих нормы, или от непривитых, соблюдающих нормы.
Статистика - сами знаете, что такое
Да отчего же? Уже сейчас все главврачи ковидных больниц собирают данные, сколько у них из заболевших вакцинированных, вакцинированных чем именно и полным ли циклом, сколько таких в реанимации и на ивл. Эти данные сейчас очень важны и анализируются в связи с дельта штаммом.
Только о результатах открыто не скажут. Иначе окажется, что вакцина не особо и помогает. Среди знакомых привившихся уже есть 1 умерший в ковидном отделении, несколько в стационаре и просто болеющих дома с высокой температурой и общим мерзким состоянием.
ПС я прививку сделала. Возможно, это была бесполезная затея
о результатах открыто говорят. Только вы не верите, потому что иначе придется признать, что вакцина помогает, а вы не можете. Поэтому все факты, что вакцина помогает, "явно поддельные", а все многочисленные фейки, которые транслируют противники вакцинации, и которые не выдерживают даже первичной проверки - "явная правда".
Точно ровно обратное: никаких 10% вакцинированных не заболевало. Это слишком большая цифра, чтобы быть правдой. О таком количестве заболевших вакцинированных Спутником сейчас кричали бы на каждом углу, особенно производители Пфайзера. Это прошло бы крупными строчками в ведущих новостях.
Реальные цифры какие-то доли процента, где-то недавно попадалось. Чуть ли 0,001%. Но точно не помню. Если попадется еще раз, уточню, дам ссылку.
Окружающая меня действительность абсолютно иная. Данных нет, поэтому никто и на кричит. Путин сказал 10 процентов
окружающая каждого из нас действительность отражает специфику нашего окружения, а не массовую реальность. В моем ближайшем окружении вообще никто не болел, и уж тем более не умирал, по моей локальной реальности вообще ковида нет. Но среди моих более дальних знакомых картина совсем иная.
Плохих цифр нет, потому никто и не кричит. Цифры в 10% легко обнаруживаются, их не утаишь, они слишком большие.
Не слышала, чтобы Путин такое говорил. Можно цитату или ссылку?
Зачем делать прививку
«Люди сталкиваются с инфекцией даже после прививок — примерно 10% тоже заболевают. Но болезнь проходит легко и без последствий — вот что важно. Потому что если человек без прививки болеет, то отдаленные последствия могут быть весьма тяжелыми <...>. У меня близкие мои люди тоже некоторые вакцинировались, заболели, к сожалению, — тоже достаточно быстро все прошло, и никакими такими тяжелыми специальными препаратами не лечились даже. Поэтому вакцинация имеет смысл.
Во время трансляции Путину передали сообщение от вице-премьера Татьяны Голиковой. Она сообщила, что после вакцинации от COVID-19 болеют только 2,5%. Путин поблагодарил Голикову за уточнение и добавил, что она знает, о чем говорит.
Всегда были люди, которые вообще считают, что не нужно делать никаких прививок. И не только диссиденты прививочные, их достаточно много и у нас в стране, и за границей. Когда вакцинация идет широким фронтом, вроде все становится нормально, и нет необходимости, считают люди, прививаться. Как только начинает снижаться до определенного порога, бам, и откуда ни возьмись появляются вспышки. Тогда все уже бегут быстрее вакцинироваться. Надо прислушиваться не к людям, которые мало что в этом понимают и пользуются слухами какими-то, а к специалистам».
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/30/06/2021/60dc51f49a7947e34b15f211
Не надо. Никаких цифр нет. А чего не утаишь-то? Вот цифры по смертности. То, что ежедневно оперштаб публикует в 4 раза ниже избыточной смертности. Вы хотите сказать, что глядя на цифры оперштаба Вы сразу это подозревали?
<<Вы хотите сказать, что глядя на цифры оперштаба Вы сразу это подозревали?>>
А вы нет? :scared2
Первые подозрения возникли когда в России цифры были ниже, чем на всей планете.
А уж когда ЗАГСы начали давать общую цифру смертей за месяц... Точно помню, как мы ее ждали прошлой весной, и как в начале цифры появлялись 10 числа следующего месяца, потом 20го... а осенью они стали появляться чуть ли не через месяц после окончания предыдущего.
Нет. Конечно, я не знала, что загсы дадут цифру именно в 4 раза больше. И если бы ее подтасовали и показали в 2 раза больше никто бы не усомнился
кто-то бы усомнился. не все цифры можно подтасовать.
есть загсы. а потом есть росстат, который тоже публикует. там тоже нужно было бы подтасовать, причем точности так же, да по всем регионам.
А еще есть данные, которые публикуют больницы. Их можно просуммировать и сравнить с официальной смертностью. И понятно что они не должны совпадать, потому что люди умирают не только в известных больницах.
А еще есть загруженность моргов, которую тоже кто-то может оценить.
Куче народа по ощущениям кажется, что со смертностью от ковида в России ситуация, конечно, намного лучше, чем в Италии, Швеции, а то и Германии. А вопрос чисто как пресса освещает и как рано Правительства реагируют. Вы же говорите, что истинное положение дел можно понять, если старательно анализировать данные. Про привитых заболевших данных нет, кстати.
про привитых заболевших данные есть.
Есть группа телеграмма для прививающихся, там собирается информация.
Есть даже группа, где мониторят уровень антител, устойчивый к индийскому штамму.
Это если из неофициального массового.
Есть отдельные известные случаи заболевания. Тот же привитый Буйнов недавно в больнице лежал.
Ну и официальные лица тоже не скрывают, что к сожалению привитые заболевают. Причем как в России, привитые Спутником, так и за границей привитые Пфайзером. Просто заболевают намного реже, и как правило легче.
А куче народа да, кажется. Многим кажется, что ковид вообще выдуман. Последний раз сегодня слышала, как молодой человек шел по улице и разговаривал с кем-то по телефону. И спрашивал собеседника, где массовые смерти людей, пользующихся метро? А раз их нет..
Про спутник и намного реже и легче мне хотелось бы статистику. Вокруг себя я сейчас вижу как бы не наоборот
вокруг меня еще ни один привитый не заболел.
Но все соблюдают меры, ходят в масках.
Я прививалась в январе-феврале. На днях сдавала на антитела. К сожалению они очень низкие (относительно того, что по слухам нужно для защиты от индийского штамма). То есть я сейчас фактически не защищена и нужна ревакцинация. То есть я могу заболеть. И родители, которые делали прививку тогда же, тоже, вероятно, могут. В моем окружении это понимают, поэтому ведут себя осторожно. Все в масках, и у всех в планах ревакцинация в ближайшее время.
Статистику я сказала где искать.
Это не статистика. Вокруг Путина, значит, вовсю болеют вакцинированные, вокруг меня болеют, а вот я должна верить, что прививка работает, потому что есть заповедник незаболевших вакцинированных вокруг Вас. Я вот тоже ношу маску и пока не заболела, хотя и непривита. Зато те, кто с вирусом реально встретились болеют целыми семьями несмотря на вакцинацию, что прямо указывает на то, что дело не в случайном сбое в выработке антител у случайных 10 процентов вакцинированных
Статистику я сказала где искать. И она не про мои случаи и не про ваши, там много тысяч людей.
Сейчас прямо-точно известно, что у большинства вакцинированных полгода назад антител не достаточно чтобы противостоять индийскому штамму, поэтому всех зовут на ревакцинацию.
Но с антителами, хоть с какими, они будут болеть чуточку легче, чем без них.
Пока что из известных людей умирают невакцинированные. Вот сегодня про Меньшова новость (
с какими 85%? Вот вам исследование на основе изучения, привившегося по самое не балуйся, Израиля, ученые пришли к выводу смысла в поголовной вакцинации нет. Так что скоро эта вся затея провалится , так же как и фееричное гуляние по расписанию, которое нам придумывал мэр.
https://www.mdpi.com/2076-393X/9/7/693/htm?fbclid=IwAR3tGRIsNAVftArd38R3Cwp2q8yio-7YYhMQJtLr87pOdb6F05ffVR4-02o
А вот вам реалии жизни, а не исследования "английских ученых"
Исландия снимает все внутренние ограничения, введенные для борьбы с распространением коронавирусной инфекции, сообщило правительство страны на официальном сайте.
Ограничительные меры ввели в марте прошлого года. Сейчас уже 87 процентов взрослого населения получили по крайней мере одну дозу вакцины против COVID-19, а около 60 процентов привиты полностью, говорится в публикации.
С этого воскресенья жители Исландии больше не обязаны соблюдать социальную дистанцию. Кроме того, там отменили требование носить защитные маски и ограничения на собрания.
Кстати, в Израиле заболевает какая то сотня человек, а не десятки тысяч.
Потому что в Израиле даже смерть одного человека считается большой проблемой.
А привиты далеко не все, особенно много непривитых среди подростков. Кроме того, в Израиль пришел индийский штамм, а про него пока слишком мало известно, и непонятно как он будет распространяться.
Израиль считает что 200 заболевших (при 1 умершем за 3 дня) это проблема, стоящая того, чтобы носить всюду маски.
А Москва считает, что 30 умерших в день и 600 заболевших это повод для снятия всех ограничений.
mdpi это платформа для публикации типа-исследований, которые не проходят никакой рецензии, в отличии от того же ланцета. Там кто угодно пишет что угодно.
Если данные в самом деле адекватные, пусть публикуют в том же ланцете. Это же серьезные заявления.
Уже говорят на всех углах, что уколотые не освобождаются от ношения масок и перчаток. :) Поэтому преимущества от этого действа весьма сомнительные. Заграницу с этой херней не полетишь - война корпораций за большие бабки - нужно уколоться только ИХ вакциной. В общем, распил бабла от властителей мира.
А Вы разве об этом не знаете или не новости пропускали мимо ушей? :) Каждая страна признает только "свою" вакцину. Куда Вы со Спутником можете поехать? Правильно, на курорты Краснодарского края.
Вот у меня сестра живет в Норвегии. Приехала в Питер, уколола 2 дозы Спутника, вернулась обратно. И ее, как НЕПРИВИТУЮ, заставили поселиться в отель на 2 недели на обсервацию за СВОЙ счет, потому что Спутник - это НЕ вакцина. Вот Пфайзер или Астрозенека - ЭТО вакцина :)
Украинцы со своей недоАстрозенекой тоже сидят невыездными с их "безвизом" - ее признают 3 страны всего. Можно в Европу, но только в рамках целевого использования - работы на полях.
Бабло рулит миром!
Конечно, бабло правит. Там, где расчет на русских туристов, спутник признали. Кипр и Турция, например.
Да я вообще против прививок, для своей семьи, поэтому и не в курсе. Но прививочный сертификат для поездок был сильным стимулом для знакомых, чтобы привиться. Поэтому удивляюсь Вашей информации
Если цель путешествий вне Евросоюза, США и стран НАТО, т.е. по странам третьего мира, то стратегия может и сработать, а может и нет. Недострана Украина Спутник тоже не признает, но она уже почти на правах Пуэрто Рико, так что не считается :)
Если нужно в страны НАТО попасть - то только американская или британская вакцины нужны.
Офф. Если Вы против прививок, то "врага" нужно знать в лицо и следить за подобными новостями. Все эти ковид-паспорта - очередное вытагивание денег из населения в пользу фармкомпаний, плюс распил идет на уровне правительств.
И вообще у меня давно появилась крамольная мысль о том, что если в нашей стране медикам отменили бы надбавки за работу в красной зоне, то "эпидемия" резко бы прекратилась :)
Нет, цели стандартые -Италия, Испания. Спасибо, буду интересоваться подробностями. Офигеть просто.
У меня сомнения по любой статистике, а при таком усиленном нагнетании вдвойне. Единственная смерть "от ковида" в личном кругу - чей-то дедушка уехал по скорой с инсультом, а в морг его выписали с ковидом. Странно непонятно. Может у него был бессимптомный ковид, а может вообще нет. Но смертность от ковида собой пополнил
Неужели можно привиться ради того, чтобы в Грецию сьездить отдохнуть? Или, как сказала одна моя знакомая"где она теперь обедать будет?" Я понимаю, привиться ради того, чтобы родителей навестить в другой стране или ради веры в идею, что это спасет жизни других. Но чтобы просто пожрать или ж...на берегу Греции прогреть.... Куда мы катимся?
А что вас удивляет насчет "пожрать"? Если альтернатива кафе - только судочки из дома, крайне не приветствуемые начальством, то да, народ будет колоться ради еды.
в большинстве БЦ есть столовые. там тоже будут по коду?
Судочки из дома начальство раньше не приветствовало. А сейчас как масса людей с ними придет, так взгляды и изменятся.
Как придет, так и унесет судочки домой. Начальство имеет право не разрешать превращать офис в коммунальную кухню. Вообще, все эти судочки - нищебродство какое-то. Есть перерыв - иди ешь вне офиса. Можешь с судочком на остановке автобуса расположиться.
Ой, кто бы говорил....С каких пор, офисный планктон стал размышлять о том, кто нищеброд, а кто нет.
Вы тролль что ли?
Такой явный вброс про нищебродство, что даже продолжать диалог с вами не хочется.
Да пофиг начальству на судочки обычно, директор нечасто в производственные отделы заходит. А вот с судочками на автобусной остановке- это реально круто! Особенно, если до остановки ещё чапать, а дождь стеной) Так и представляю себе, как планктон поплыл))Нищебродная дама с таким предложением явно живёт на болоте, имеет толстую кожу зелёного цвета и от солнца теоретически может превратиться в камень.
Почему ж. погреть? На море детей свозить, и так прошлое лето и это тоже в ж. Третий год без моря или гребаная вакцина, такой выбор вполне реален :(
А есть альтернатива, интересно? Теперь погреть спинку и то, что ниже, можно только с вакциной. В Москве прошлое лето было холодным, дети многие на море не поехали, далее несколько месяцев дистанта и холодов, когда даже на улицу не каждый день выходили. Хотелось бы просто вывезти детей на чистое море с малым количеством туристов под боком за адекватные деньги. Что тут такого? Или вам совсем чуждо желание погреть, простите, зад или приятно покушать? Люди же по-разному к вакцинации относятся, если человек- не идейный противник, то почему нет? А катимся мы по наклонной, разве не понятно? И в то, что внизу горки- райские кущи, верится мало.
Конечно, заграницей именно по этой причине бегут прививаться - чтобы сейчас иметь возможность путешествовать
Там бегут прививаться, потому что их загнали в гетто и не выпускали с карантина до середины мая включительно (в среднем), а мы в это время спокойно наслаждались жизнью :)
Да нет повышения смертности. По причине ковида смертность такая же, как и от гриппа, невзирая на то, что к ней приписывают всех, у кого была куда других болячек. А вот в то, что смертность могла возрасти от того, что людям с другими заболеваниями не оказывали плановую, а иногда и экстренную, помощь, поверить могу, потому что как раз второй случай повлиял на мою семью.
И перепроверяйте информацию, если Вам позволяет Ваше образование и умственное развитие. То, что изо всех утюгов вещают для внушаемой части населения, и разгоняет всю эту истерию вокруг ковида. А кто-то кладет денежки в карман.
+1000
а еще я уверена, если "от ковида" умрет привитый, то он уже умрет "не от ковида"
Ну что Вы! Он умрет от ковида, но только потому, что НЕ РЕВАКЦИНИРОВАЛСЯ вовремя? Будут разгонять волну и продолжать пилить деньги на ревакцинации после истерии с повальной вакцинацией.
Я уже начинаю бояться, что так и будет. Только потому, что это продолжается уже слишком долго, и люди забыли, как это - жить по-нормальному..
вы боитесь придуманного вами будущего, при том что уже есть вполне конкретное прошлое от ковида, которое дало несколько десятков процентов добавочных смертей.
Даже если будут реальные смерти от вакцины, они гарантировано будут многократно реже. .
Вы сами себя слышите? Вы допускаете смерти от вакцины, людей, которые могли просто не заболеть этим ковидом? Понимаете, вы уже готовы отправить кого-то на эту смерть, чтобы вам самой спокойнее жилось
я умею считать.
Вы допускаете сотни тысяч смертей от ковида, которые уже есть, и еще столько же, которые еще будут, для того, чтобы не умер десяток человек, который мог не заболеть ковидом. А мог и заболеть, и тоже бы умер. Да и вообще не очевидно, что этот десяток вообще существует в природе. Он лишь "может быть". Важно, что если он и есть, то это именно десяток.
Ну вот ЕС будет рассматривать вопрос о том, чтобы не пускать британцев в ЕС независимо от того, привиты они или нет.
https://lenta.ru/news/2021/06/28/no_enter/
Если бы не было экономических и политических разногласий между мелкоБританией и ЕС, то и и вопрос не поднимался бы.
Ковид стал методом экономической и политической войны. Ковидные "санкции" становятся все более и более популярными.
Еще аналог - когда в мае Россия запретила полеты туристов в Турцию. Тогда совпало со встречей Эрдогана с Зеленским и поддержки Крымской платформы.
Сейчас совпало с провокацией мелкобритов около Крыма сразу после предложения Германии и Франции провести саммит Россия-ЕС, а также экономическими спорами по поводу вылова рыбы и режима торговли с Ирландией. :)
Не покидает ощущение, что ковид сделали средством манипуляции. Повлиять на эти разборки мы не можем, но колоть экспериментальные препараты под это дело, себе и детям, не считаю нужным. Опять же, если бы не было уже проблем из-за другой вакцинации, скорее всего колола бы не глядя, как только скажут. Так что тут еще вопрос личного опыта, пока все ровно, мало кто задумывается над целесообразностью, сказали колите и будете в привилегированном положении - конечно, давайте. И из каждого утюга кричат, что надо, значит надо.
Так если бы медики хотя бы нормально анализировали случаи побочек (относится ко всем вакцинам, а не только ковидным). А у разработчиков тупо нет такой возможности - врачи на местах не сообщают об этом и стараются замолчать или переписать на что-то другое.
Даже безотносительно того, за прививки я или нет. Врачи перед любой прививкой смотрят на температуру и все. А вакцинация - это хирургическое вмешательство в организм. В результате что имею в анамнезе по себе и знакомым:
1) ребенок, с мамой которого дружила со времен беременности, ратовавшая за прививки и убеждавшая меня вакцинировать моего несмотря на что, в 1,5 года получила ребенка-инвалида - отказали обе почки после вакцины гепатит Б, полгода лежал в больнице на аппарете "искусственной" почки, еле вытащили. Это НЕ было записано в медкарте как осложнение от прививки.
2) мой ребенок после прививки Тетракоком в 8 мес. так "развил" свой иммунитет, что уже вот 17 лет разгребаем последствия в виде аллергии (для тех, кто "в танке" - аллергия - это слишком сильный иммунитет, гиперреакция организма на все. В медкарте НЕТ связи между прививкой и его нарушениями иммунитета. Мало того, у ребенка не было медотвода от прививок, мне приходилось писать отказы. И сейчас из всех утюгов орут, что аллергиков НУЖНО прививать от ковида! На фига?! Вместо того, чтобы разбираться, почему есть гипериммунитет и есть ли вообще аллергики среди заболевших ковидом. К слову, за 17 лет ребенок НИ разу не болел гриппом, 1 раз была ангина, 2 раза ОРВИ.
3) я лично заболевала теми заболеваниями, от которыми мне делали прививки в детстве, в течение 1-2 дней после прививки. В частности, паротитом (заразила своего старшего брата 12 лет, в результате у него бесплодие), краснухой (не успела никого заразить, так как сыпь и температура появились через 6ч после прививки.
Я с вами на одной стороне, хотя и хотелось бы быть радосстным позитивчиком, но нет.
У моих детей тоже не указаны последствия прививок. Мало того, даже то, что было указано - позже тупо вырвали из карты, не видела бы сама - не поверила бы, 20 век, Москва, эпоха "до электронных карт" Наш вариант - как ваш 2) Я тоже пишу отказы, бодаться за отводы у меня уже здоровья не хватит.
Забыла про еще один случай.
У однаклассницы сына с детства до 3 лет была субфербрильная температура 38,5. Обошла кучу врачей, чтобы узнать, можно ли ей делать прививку от полиемилита. Дошла до какого-то института, занимавшегося этими вопросами. Ей сказали - можно. Дали ей подписать согласие, что она БЕРЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ на себя! Вручили карту и стали готовиться делать вакцинацию. Мама открывает карту, а там написана температура 36,8! Мама на них наорала, забрала ребенка и с тех пор тоже пишет отказы.
Я допускаю, что у кого-то иммунитет снижен и нуждается в "подстегивании". НО для этого нужно проводить реальное обследование, разбираться со случаями осложнений, чтобы исключить подобные случаи в будущем, но это не делается!
Вот в нашем с Вами случае можно было бы сделать анализ на иммуноглобулины Е. НО в 6 мес он является недостоверным, потому что иммунитет только формируется. Реально анализ показывает что-то в возрасте 1-1,5 лет. :( А вакцинация, сами знаете, когда начинается.
так мы же теперь подписываем ДОБРОВОЛЬНОЕ СОГЛАСИЯ на все прививки . И на прививку от короны, и ответственность на себя
а я с вами согласна, что последствия от прививок есть и их надо учитывать.
Важно другое: последствия от ковида тоже есть и они гарантированно выше.
Стоя у светофора в ожидании зеленого света есть вероятность попасть под машину. Я каждый день мимо такого столба хожу, там кто-то уже почти год обновляет цветы. Девушка стояла. Машина вылетела на тротуар. И таких случаев немало. Но мы же не начинаем на этом основании ходить на красный свет?
"своего мнения нет, но с чужим не согласен". В общем, баба яга против.
Ну ладно.
Я привилась. Вот только вам это не поможет, к сожалению.
Почему гарантированно? Вакцины обычно так долго и тестируют, чтобы этого добиться. Но это вовсе не априори так
это не априори так. Это в данном случае так.
И даже не потому, что вакцины как-то особенно хороши. Просто вирус особенно хренов.
Ну вот мой заболел, никуда, кроме магазина да в парк пройтись, не ходил. В поликлинику только ходил на диспансеризацию для справки в ВУЗ. Поэтому вопрос о его метках дьявола в виде собянинского куар и возможной вакцинации после наступления совершеннолетия снят.
Судя по течению, последствий не будет, ттт.
Вы женщина без лишнего веса. Но в принципе эту тему тоже рассмотрите для сына. Не думаю, что психологически это просто - любимого профессора на тот свет отправить.
Вы не можете знать особенности моего здоровья :)
Ну а если выбирать между жизнью моего сына-аллергика и жизнью профессора, Вы догадываетесь, что я выберу.
В любом случае после наступления 18 лет у него будет медотвод даже от наших тупоголовых врачей, которые готовы колоть всех не глядя.
Если у Вас значительный лишний вес, то и Вам стоит задуматься. Аллергия у Вашего сына, скорее всего, есть только в вашем воображении. И выбор не будет стоять между его жизнью и жизнью человека из группы риска. Риски Вашего сына очень низки не придумывайте. Судя по тому, что про медотвод Вы вспомнили только сейчас, Вы его купить собираетесь
Не тролльте! Вы ничего не знаете ни про здоровье оппонента, ни про степень выраженности аллергии ее сына. И про покупку сертификата- это только ваши умозаключения. И, если уж на то пошло, то сами, скорее всего, при выборе между жизнью близких и "решением проблемы" эту проблему постараетесь быстренько и по- тихому решить, пусть даже в ущерб (возможный, но не обязательный!) незнакомым людям
Я просто привлекла внимание к этической проблеме. В случае если выбор между твои комфортом и жизнью других
Голову лечить надо. Призывать кого-то умереть, чтобы жил абстрактный кто-то, совершенно не этично.
О чем это я должна задуматься? О том, что живу с ним в одной квартире, ем из одной посуды, никакой херней в виде дезинфекции и масок дома не заморачиваюсь, а он носился как полуумный, выполняя все рекомендации врачей по ношении масок-респираторов-перчаток и теперь лежит в ковидом.
Насчет рисков ты бы вообще заткнулась. Желаю тебе выкарабкаться после отека Квинке, чтобы ты свой гадкий рот мыла в следующий раз.
Медотвод у него ежегодный. А ты с купленным сертификатом о прививке жри в оленеводских ресторанах.
Откуда Вы взяли, что будет медотвод?
Была тут в отделении аллергологии, отводы не дают. Люди, хроники, стоят в очереди за отводами - никому не дают. Вашей уверенности я бы позавидовала, но сама уже столкнулась, что именно сейчас отвод от этой прививки не получить
вы же в курсе, что вирус попадает в репродуктивные органы? И как он скажется на молодых людях в будущем, науке пока неизвестно?
Это я про последствия, которых "явно не будет"
PS: А магазин для вас не место потенциального заражения? Да и в парке одно дело гулять на дистанции, а другое обниматься с болеющим, но не знающим об этом, приятелем.
Оба моих ребенка выдавали реакцию на прививки от гепатита и мертвую полиомиелитную. Самые "лёгкие", как считается. Врачи очень удивлялись каждый раз... На фоне идеальных анализов и супрастина за 3 дня до и после прививки, а также папы-мамы привитых от всего, чего можно, без побочек и реакций. Не предсказать ответ иммунной системы, увы
Ну вот исследователи и разработчики вакцин об этом не думают и не изучают.
А откуда вообще у них вопросу возникнуть, если в медкартах "все хорошо, прекрасная маркиза".
Разработка вакцин - хорошо финансируется, фармкомпании тоже хорошо зарабатывают на госзаказах, родителям внушают, что их дети "защищены". Все довольны.
А те, кто недовольны, записываются в стан врагов.
Вот и возникает ощущение, что вакцинация - это религиозная секта.
разработчики вакцин это изучают во время разработки, а не через 30 лет после начала ее использования.
Ну и большинство западных вакцин исследуется потом уже. На западе. Там с картами все нормально, данные есть.
Вранье. Разработка и тестирование производится на АБСОЛЮТНО ЗДОРОВЫХ людях.
Любой разработчик обязан отслеживать и устранять свои косяки. Почему-то Мерседес или БМВ после жалоб отзывает свои партии автомобилей по причине косяков в тормозной системе, или выхлопах и т.п., а наши любимые вакцинаторы находятся на особом положении. Они ВЫШЕ этого бренного мира, возомнили себя богами на Олимпе.
В сад пусть идут с таким подходом.
Фаза I Тестирование на здоровых добровольцах для оценки безопасности; включает применение различных доз препарата
Фаза II Тестирование на пациентах для оценки эффективности и побочных эффектов
Фаза III Тестирование на пациентах для оценки эффективности и проверки на безопасность
Фаза IV Исследования после начала использования
После появления информации о тромбах у Астразенеки вакцинация была приостановлена до уточнения ситуации.
Миокардиты после Пфайзера тоже подверглись пристальному исследованию.
А некоторые неудачные препараты, выпущенные на рынок, стоят "жизни" создавшим их компаниям.
Так что все нормально с контролем после выхода - и вообще, и с вакцинами, и с конкретными вакцинами.
Но конкретно Имовакс, которым, вероятно, вакцинировали ваших детей от полиомиелита, используется уже более 20 лет. Не думаю, что у ваших детей случилось от вакцины что-то невиданное прежде или не заявленное производителями вакцины.
" В медкарте НЕТ связи между прививкой и его нарушениями иммунитета. "
Связь между прививкой и ее последствиями не может определяться врачом. Она определяется только при анализе большого количества данных.
При этом у врача в стратегии лечения ничего от этого факта не меняется, так что ему эта информация не нужна. А вам она для чего?
Аллергики нормально прививаются. И данных о том, что они реже болеют, не было.
". К слову, за 17 лет ребенок НИ разу не болел гриппом, 1 раз была ангина, 2 раза ОРВИ."
Вот у меня такой же ребенок. у него за его 12 лет было 1 орви и 1 стрептококк.
И вот сейчас ковид.
Люди с сильным иммунитетом, на мой взгляд, как раз в группе риска. У них нет специфичного иммунитета, который мог бы дать перекрестную защиту, хоть какую. Ничего нет. А сильный общий иммунитет ковид даже не "пробивает", он его просто выключает, нажав кнопку "выкл".
Спутник не одобрена ВОЗ, поэтому не принимается во внимание.
А что поспособствовало сестре сделать Спутник, а не его аналог Астразенека, раз живёт не в России? Ничем не лучше, а вот хуже ли под вопросом. Зато числилась бы привитой в ЕС
Сторого говоря, Спутник одобрен ВОЗ, но не одобрен внутренними институтами ЕС и, естественно, США.
Почему не сделала в Гейропе? Потому же, почему иностранцы валом начали ехать в Россию, чтобы привиться Спутником, особенно немцы. Потому что:
1) Астрозенеке не доверяют с учетом побочки в виде тромбоза и прокатившихся смертей, а сестре за 60, т.е. риск умереть от АЗ для нее гораздо вЫше, чем желание соответствовать требованиям политиков ЕС;
2) прививки в ЕС нужно ждать несколько месяцев по записи, а сестра в силу своего возраста и возраста и состояния здоровья мужа, решила не ждать, а сделать то, что а)возможно; б)чему доверяет. Она родом из Питера, доверяет питерскому институту Гамалея, там работают ее знакомые, почему Вы ее осуждаете за это?
Ни слова осуждения не было, только удивление. В Норвегии на выбор 4 вакцины,вот и удивилась, зачем ехать в Россию, чтобы привиться и в ЕС считаться не привитой.
Ну, что есть на бумаге и что есть в реальности - две большие разницы, как говорится :) Все, у кого была возможность съездить в Россию и сделать вакцину, воспользовались этой возможностью. К тому же в ЕС стали активно замалчивать случаи побочки от вакцин после серии смертей, прокатившихся во всех странах, а сарафанное радио там работает точно так же, как и в России. В СМИ ничего нет, а люди все знают на уроне слухов с известными искажениями и преувеличениями. Так что удивляться тут нечему. Все закономерно.
Слышала от живущих в Европе, что врачи там с большим уважением относятся к Спутнику. И считают его прививкой выбора, если бы в Европе была такая возможность.
Если бы его одобрили в европе. А в процессе одобрения выяснилось бы, что и эффективность ниже и побочек больше, чем заявлено. Скорее всего.
А Сан-Марино это не Европа? Почему там не выяснилось ничего негативного, все довольны и счастливы.
https://www.thelancet.com/journals/eclinm/article/PIIS2589-5370(21)00307-2/fulltext
Ну и Вы порадуйтесь, эти результаты в общем доступе. А с ЕС у них открытая граница, они с этими сертификатами будут ездить туда-сюда, это значительно приближает момент признания наших сертификатов Спутника за границей.
ну вообще Спутник аналог Астразенеки. Так что если тромбоз есть там, вероятно он есть и здесь.
С такой логикой можно сказать, что Запорожец - аналог Мерседеса, поэтому если у Запорожца есть технические проблемы, то, вероятно, у Мерседеса, они тоже есть :)
Я не читаю специализированные проплаченные каналы, не известно кем финансируемые.
вы же про канал "народных отчетов"? Там реально были истории про тромбозы и смерти?
В данном случае речь идет о принципиальных особенностях технологии, а не о тех.проблемах, так что если у бензинового Запорожца есть выхлопы, то у бензинового Мерседеса они тоже есть. А кто тут Запорожец, кто Мерседес, можно обсуждать.
Я это говорю несмотря на то, что и я и мои родители Спутником привились.
Тем не менее я думаю, что эта побочка у Спутника весьма вероятна. И то, что про нее ничего неизвестно, для меня не показатель: не настолько она частая была у Астразенеки, чтобы ее можно было заметить у Спутника, который вообще плохо отслеживают.
Это ж надо! Астразенеке, которую под лупой рассматривают, они не доверяют, а спутнику, про который ничего не известно, доверяют. В случае побочки россия ничего не заплатит в отличие от Астразенеки
парадокс в том, что к Спутнику на западе "в народе" относятся намного лучше, чем к Спутнику в России. Западные специалисты считают Спутник очень достойной вакциной. Незарегистрированной из-за денежных и политических моментов, а не по причине ее плохого качества.
Это распространенное мнение на западе.
Кроме того, мощный преимуществом Спутника и предметом зависти к русским было то, что Спутник был ОБЩЕдоступен, в то время как получить западные вакцины на ранних этапах обычному среднему человеку среднего воозраста было почти невозможно, очередность строго регламентировалась.
Пропаганда плюс недопонимание того, что у нас все вообще не так как на Западе.
А вот интересный поворот темы. Хохлы же в не в ЕАЭС, они как узбеки, таджики приобретают патент и подлежат обязательной платной вакцинации "Спутник лайт". Вот на Садоводе для них открывается пункт. А на Украине не будут признавать их как вакцинированных? Будут другую колоть? Вот Ангела Меркель сделала коктейль. Укололась второй раз другой вакциной.
нет, не будут. Уже говорили об этой проблеме украинцев.
Ну пусть едут к себе и прививаются пфайзером, делов то.
Вероятность смерти от вакцины у детей в 50 раз выше https://vm.tiktok.com/ZSJVhDF19/
Вы бы еще в качестве источника спортлото привели бы. Вы можете показать данные реальных исслелдований а не распространять пустой треп рассчитаеый на куриный интеллект?
Вам больше нравится идея болеть каждые полгода?
Ревакцинироваться нужно только перед вспышками. Причем всем, переболевшим тоже. Болезнь не дает более надежного иммунитета, как выясняется. А вот последствия от нее многократно хуже
укола максимум 2. Ревакцинация делается одним.
А вы о какой ревакцинации каждые полгода, если ее еще ни разу не было?
PS: Большинство тех, кто сейчас пополняет больницы, а это примерно 1700 человек в день, ни разу до этого не болели. Ну и остальные 10тыс, которые ежедневно заболевают и "легко переносят" дома.
Почитайте СМИ за сегодня, станет понятно о какой ревакцинации каждые полгода.
Так в СМИ и про третью волну говорят. И про повторные случаи заболевания.
Но вот "вы - не болели".
А я - не ревакцинируюсь.
Через год или шах умрет, или ишак. Зачем так далеко загадывать, когда тут каждый день все меняется?
Мне вот этот сертификат вообще не нужен. Я не сфера услуг, работа допускается дистанционно, зарплата не уменьшается. Тем не менее я привита, потому что просто не хочу заболеть.
Каким образом прививка может давать более надежный иммунитет, чем болезнь?
Специально обсуждала это с врачом, которому доверяю и не сомневаюсь ни в квалификации, ни в предвзятости. Переболеть лучше, чем привиться. Все остальное- игры.
для полноценного иммунитета переболеть может и лучше.
Но в плане последствий переболеть намного хуже, чем привиться. Поэтому врач, который рекомендует столь серьезную болезнь вместо вакцинации, как минимум ничего не понимает в инфекционных болезнях. Может конечно как хирург он и хорош. Или как гомеопат.
тяжелая болезнь - да.
а легкая - неизвестно.
Но если врач желает пациенту тяжелой болезни ради последующего иммунитета непонятной продолжительности...
Прежде, чем начинать предъявлять претензии к врачу, перечитайте внимательно, что написано: нет ни слова про совет "переболеть". На ковидные вечеринки никто не приглашает. Иммунитет у переболевших ковидом лучше, чем у неболевших ковидом с прививкой. Некоторые вышестоящие, болевшие в первую волну, до сих пор только раздумывают о прививке "Спутником-лайт" и рассуждают о выборе "привиться или сменить работу". Но не делают прививку, кстати, так как антитела есть. Вот и подумайте, почему не следуют новому протоколу ВОЗ,рекомендующему прививаться без определения уровня ат даже болевшим, люди, владеющие информацией. Прошел год, а не 6 месяцев, а антитела определены и прививка не поставлена.
сейчас даже ВОЗ толком не владеет информацией, потому что никто не может сказать, какой уровень иммунитета достаточен. Тем более что вирус мутирует.
Не готовы. Либо академ возьмет, либо мы с вилами пойдем на улицу
ЗЫ так и пометьте в методичке у себя там))
Общага не нужна
Общественный транспорт не нужен
Столовское не ест
Слезы в виде стипендии могут себе per rectum вложить
я с Вами :(
Ребенок готов колоться, хотя знает, что ему нельзя, вот что самое ужасное
мой ребенок не готов болеть, поэтому хочет на вакцинацию. Его даже не заставляют, школьник еще
а это вы откуда взяли? Из оф. статистики? Ничего, скоро либо признают, что привитые болеют так же, либо погонят ревакцинироваться лошадиной дозой, потому что "наше прошлое было ошибкой". Так, чисто вдруг прокатит. А на нет и суда нет, мы старались
то есть как верить, что привитые болеют, так доверяем статистике. А верить, что реже- не доверяем? ))
есть
1) данные от личных знакомых
2) данные от людей, которые добровольно эти данные собирают, самостоятельно
3) общий здравый смысл, из серии "если много учиться, оценки будут лучше". Вот из этой серии "если антитела есть, то результаты будут лучше, чем если их нет".
4) статистика российская
5) статистика иностранная.
Важно что все это вместе совпадает. А вот ваши идеи, что "привитые болеют так же" противоречит всем пунктам, так что является лишь фантазией.
Откуда ваша статистика, и тем более почему я должна учитывать Ваш "здравый смысл"? Вакцина не прошла нормальный курс испытаний, а данных по экпериментам на людях тоже еще не могло накопиться, активно прививатсья начали только сейчас. Мой здравый смысл и опыт говорит, что если есть проблемы с напряженностью иммунитета, то не надо его трогать.
У Вас совпадает одно, у меня другое, только и всего., мне ваши выкладки тоже видятся фантазией
Вы вообще никому и ничего не должны.
Верьте в то, во что вам нравится, даже если оно противоречит всем известным фактам. Потому это и называется "вера".
"если есть проблемы с напряженностью иммунитета, то не надо его трогать."
И это правильно.
А ваш здравый смысл говорит, что будет, если этот иммунитет будет тронут вирусом? Вы же знаете, что аутоиммунка это одно из основных прямых следствий ковида?
Да, извините, Вы гуру и ясновидящий. Пожалуйста ,привейтесь и сагитируйте как можно больше людей. Чтобы от нас, идиотов, все-таки отстали, достигнув своих 60% охвата.
Вы знаете, я даже не против, чтобы от вас - идиотов - отстали. Вы за свой идиотизм уже поплатились. Собственно, я потому и пошла на прививку, потому что кто-то должен, в том числе побыть подопытным. И этим кем-то буду умный я, который не делал других прививок, которые, видимо, делали вы.
Проблема в том, что идиотов сильно больше, чем 40%. А это означает, что большинство поплатятся за свой идиотизм еще раз. И я ничем не смогу вам помочь, кроме как дать совет сделать все-таки прививку. По крайней мере всем тем "идиотам", у которых нет явных серьезных противопоказаний типа аутоиммунных заболеваний, а есть только недоверие нашему руководству и страх нового.
Если уж кому-то доверять, то лучше производителям вакцины, чем разработчикам вируса. И лучше тем, кто привился, чем представителям КПРФ.
Вставлю свои три копейки по поводу аутоиммунки: больше года у меня после ковида держится высокий, близкий к 100, уровень lgG. Каждые три месяца проверяю титр в поликлинике. И это на фоне линейного падения титра антител у других членов семьи, что исключает вероятность того, что из всех проживающих в одной квартире только я каждый месяц заново цепляю ковид и антитела заново растут. Сейчас меня гонят на прививку. У меня есть аутоиммунные заболевание. Вопрос,-нафига, и что со мной будет после волшебного укола. Врачи не знают, а экспериментировать как-то желания нет.
Аутоиммунное заболевание является основанием для того, чтобы взвешивать возможную пользу и потенциальный вред. Так что поговорите с врачами и получите мед.отвод.
Если вы не работаете в сфере услуг, вы вполне можете на законных основаниях попасть в 40% людей, которые не подлежат сейчас вакцинации. Требование касается лишь 60%.
Возьмем, к примеру, АИТ. Если он скомпенсирован в настоящий момент гормонами, то врачи отказываются давать мед отвод от экспериментальной вакцины. Что случится с АИТом после вакцины или после перенесенного ковида никто не знает. И вариантов не много нам дано - либо играть в русскую рулетку, либо идти с вилами. Я склоняюсь к вилам почему-то
Еще есть вариант просто отказаться. Кто и как вас заставляет? Явно не врачи.
Я другой аноним. У нас на работе заставляют всех. Иначе до рабочего места не допустят.
Если вы не сфера услуг и не контактируете с клиентами по работе, поднимайте вопрос, на каком основании могут не допустить до рабочего места? Задайте вопрос в трудовую инспекцию.
https://git77.rostrud.gov.ru/
А если сфера услуг или образование? Человек переболел и имеет высокий титр антител. Какого хрена его на прививку гонят?
Говорят что с высоким титром уже можно получить QR код по крайней мере.
А вообще "какого хрена" это же не вопрос русского человека. Ну или вопрос, но риторический. А какого хрена перчатки заставляют носить?
Я тоже читала, что дают с высоким титром код пару дней назад. Но ни на мос.ру, ни на госуслугах такой функции нет. Либо надо подождать, пока криворукие софт переделают, либо ложь это.
Нифига, надо иметь запись о перенесенном заболевании. А где ее взять? Перчатки можно перетерпеть, а вот потенциальную потерю работы... Хотя какого хрена я кофе не могу выпить, я тоже не понимаю. Хоть заражайся срочно новым штамом. А как им заразиться при таком титре. Целый день с коллегой (кстати, честно привитым двумя дозами месяц назад) сидела в одном кабинете. Через день его с цето... штормом в реанимацию увозят и ковид ставят, а мне ничего.
Сама не проверяла, вот прислали, и знакомые вроде даже проверили:
Получить QR код на мос. ру можно имея результаты теста на антитела!
Для этого заходим в каталог услуг для жителей на мос. ру и выбираем услугу - Получение цифрового сертификата
Далее - Получить для граждан РФ
Далее всплывёт окно с ответом что данных о вас нет!
В этом окне необходимо по ссылке обратиться в техподдержку где описать проблему примерно так: Я переболел и имею антитела, справку прилагаю(ее там можно подгрузить из личных фото), далее система отвечает что ваш запрос принят и будет рассмотрен. Через 12 часов у вас будет временный на 14 дней! А после окончательного рассмотрения вашей заявки срок действия кола
может быть продлён на 180 дней.
И это же, если правильно понимаю, действует для обладателей зарубежных вакцин.
Система не даёт отправить запрос на получение кода в случае болезни 6 мес и более назад. При этом, если ставишь галочку в окошке "не наблюдался в мед учреждениях" (случай большинства переболевших легко без вызова врача), тоже требуется поставить дату окончания болезни. Я хотела получить код по высоким антителам после болезни в апреле 2020, антитела в мед.карте, результат получен на прошлой неделе. Либо надо пытаться поставить неверные даты (которые система обещает проверить), либо заявление не отправить.
если не наблюдался в мед.учреждении, как они могут проверить даты вашей болезни? ставьте любые.
Цетокиновый шторм в первый-второй день заболевания? Самой не смешно? Врите умнее.
Я так понимаю, что все отказавшиеся будут насильно отстранены от образовательного процесса и все.
Именно АИТ у меня, естественно компенсированный. АИТ совершенно случайно обнаружили, если бы не стечение обстоятельств, ещё долго бы принимала как данность типичные для устающего человека симптомы. Я про АИТ знаю, а сколько тех, кто даже не догадывается? АИТ и гипотиреоз- коварная болезнь, про которую многие и не знают вообще, а узнают, когда беременность не наступает, к примеру. А тут ещё и фиг знает что ставится без исследования и оценки риска.
а сколько людей пьют ОК не проводя исследований, а потом выясняется что у них была предрасположенность к тромбозам, например? А при тромбозах ОК нельзя.
Да, так бывает.
Тем не менее от одной конкретной прививки, да еще в условии эпидемии, польза перевешивает риск. Может быть не стоило делать другие прививки, которые делают всем, БЦЖ, АКДС и т.д.. Но вот тогда-то что-то никто не задумывался. А как ковид, так почему-то всех начало беспокоить, хотя это всего-то 1 прививка из того десятка, который есть в календаре и который большинство получило.
ОК люди пьют сами, могут и не пить. Прививку принуждают делать даже переболевших и имеющих противопоказания. В этом разница.
ОК и врачи тоже назначают, не делая анализов. Люди считают что безопасно.
Это вопрос к квалификации наших врачей. Которые не лучше, чем наши учителя.
Врач перед прививкой должен собрать анамнез и развернуть человека, отправить на обследование.
Мы, то есть дружная компания мам, уже поняли, что надо как минимум проверить коагулограмму людям из группы риска, и всем "своим" об этом говорим.
бездумно назначают, без анализов.
Вакцинация тоже дело добровольное. Не хочешь - не прививайся. Но будут проблемы. Точности как с ОК.
Не хочешь прививаться- меняй работу, да? Это выбор? Денег нет, но вы держитесь? С таблетками от нежелательной беременности аналогично или всё-таки разрешается решать этот вопрос не только с помощью ок без заявления "по собственному"?
Вполне выбор.
Не хочешь проходить сертификацию, аттестацию, доп.обучение - меняй работу
не подходишь по состоянию здоровья - меняй работу
не принес справку о том, что здоров - меняй работу.
Для вас это новость?
Не хочешь пить ОК - придется искать другие более сложные способы предохранения
Откуда инфа?
Пока что, исходя из личного общения с терапевтами - болеют так же активно, как и непривитые.
Среди врачей, как и среди учителей, 9 из 10 весьма посредственные.
У терапевтов нет достаточной собственной информации, чтобы делать такие выводы. Значит они распространяют чужие байки, а это свидетельствует об отсутствии у них критического мышления. Я бы не советовала к такому врачу обращаться за сколь-нибудь квалифицированной помощью. Он и в другом вопросе может залечить.
Мои знакомые врачи, работающие в ковидных больницах, говорят что у них привитых единицы, и они или легкие, или со слишком большим количеством отягчающих.
Как бы там ни было, процент привитых среди заболевших намного ниже, чем процент привитых среди населения.
А еще об этом же говорят сами привитые люди, собирающие информацию в группах ТГ
Странно, что "привитые болеющие легко" вообще попали в больницу. По мне так, если болеет легко, то дома пьет чай с малиной. А попасть в больницу, когда там (по словам официальных органов через СМИ сейчас тяжелая ситуация и постоянно разворачивают дополнительные койки для тяжелых) так вот. Попасть легко-болеющему привитому в такой ситуации в больницу ну это очень странно. Может нам что-то не договаривают?
Да, был.
он через неделю уже отжигал на фестивале. Вряд ли его пришлось вытаскивать.
А миллиардера, владельца Черной жемчужины, в Лапино не вытащили.
Вот еще целый список тех, кого не вытащили:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%A3%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%88%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D1%82_COVID-19
что значит реже?я вот вообще не болела.а коллега привилась ковиваком вместе с мужем и через неделю оба заболели.муж с поражением легких в больнице.В реанимации 4 дня был.Это что, легко?
она дома.Ну да, по сравнению с мужем легче)
И вот спрашивается,зачем они прививались? если такой расклад получили.
Они могли и не заболеть в принципе.А тут гарантированно ввели себе вирус .
где они ковивак-то взяли?
а "легче" это не про два конкретных случая - ваш и чужой. Легче это в среднем, когда все остальные факторы усреднены. Только так можно делать какие-то выводы, потому что два отдельных человека слишком различаются, чтобы их результаты были сопоставимы.
Но все же, где они взяли ковивак, и через неделю после чего они заболели?
Может эпивак?
Что значит "где взяли"? Ковиваком давно уже прививают население. Просто его меньше и быстро кончается до новой партии.
То есть у человека с момента первой прививки от ковивака только сейчас прошло не больше месяца, а вы рассказываете как он уже заболел. У него только-только иммунитет должен был сейчас сформироваться, и то если он привился ковиваком в первых рядах
вакцина производство Новосибирска.Вроде ковивак?
Где взяли-у нас на работе 3 дня прививали..Потом она закончилась,остался спутник.Им продолжают прививать.В день по 50 чел. Что бы толпу не создавать, строгая запись)
???
23 июня привились ковиваком, 30 июня заболели, и вы рассказываете что "прививка не сработала"? Вы это серьезно?
Учитывая инкубационный период вируса они заболели, толкаясь в очереди на прививку.
Мне очень не нравится тот факт, что я знаю как минимум пять заболевших привитых из трёх семей. При этом меня уверяют, что заболевает только 10 процентов привитых. Откуда у меня 50 привитых относительно близких знакомых? А раз данные по эффективности не похожи на правду, то как я могу верить отсутствию серьезных побочных эффектов и тд?
у меня все вокруг привиты и еще ни один привитый не заболел.
Так что во-первых у нас в сумме и получается 10%, во вторых, вашу историю нужно уточнять.
Когда были сделаны прививки, чем конкретно. Через сколько времени после прививки случилась болезнь. Проверяли ли после прививки антитела. Ну и еще - не ходили ли эти привитые в какие-нибудь караоке потусить без масок. Потому что прививка это бронежилет. Но не надо в бронежилете идти под бомбы, не спасет.
Там не молодежь, не тусовщики. Все полноценная вакцинация спутником. И не вот прям привились и заболели. И не в рамках испытаний. Насчет антител не в курсе. Но какая разница, сразу ли их не было, пропали или не защитили?
Ну вообще никакая вакцина ни от одной болезни не гарантирует 100%.
У 10% людей антитела не вырабатываются, и это свойство многих вакцин.
От нового штамма вакцина защищает процентов на 70. То есть на 70 от заболевания, на 90 от тяжелого течения.
но 3 заболевших из 3 привившихся все равно странно. А больше в вашем окружении никто не прививался?
Заявлялась 96-процентная эффективность и вовсе не от тяжелого течения. Возможно, от симптоматического ковида. 70 процентов для нового штамма никто официально не озвучивал. Про 3 из 3 я не писала. 5 привитых заболевших из моих знакомых. Конечно, кто-то еще прививался, я это не отслеживаю. Точно есть привитые и не болевшие, причем эпиваккороной.
в метро люди чаще перемешиваются. вошел-вышел. Долго рядом с источником заражения люди не находятся. А вирус, то есть влага, в которой он находится, не очень летучая. Поэтому 2 метра более-менее защищали.
Я не к тому, что метро безопасно. Я к тому, что караоке, где все орут и находятся в одном помещении несколько часов без маски, все же выглядит более опасным.
Вы в метро когда были последний раз? В час- пик на пересадке? Когда можно минут 10-15 потерять в почти не двигающейся толпе с нежно прижимающимися к тебе и дышащими в лицо людьми. Да и просто, в 9 на работу на метро, когда маски у единиц... Такое каждый день по 2 раза, минут 20 до центра ехать в лучшем случае. В караоке я лично была 2 или 3 раза в студенческие годы, и там были кабинеты, где мы орали своей компанией исключительно. Несопоставимы к вещи! В метро сейчас процентов 90 без масок и полно народу даже днём!
последний раз совсем недавно, но такого кошмара как вы описываете не видела. И маски по крайней мере у трети или даже больше, и народу днем не полно.
А в недвигающуюся толпу в часы пик я и в доковидные времена старалась не попадать. Поэтому никогда не уходила с работы в 18 и никогда не приходила в 9. Иногда начинала думать чтобы начать уходить с работы в 18, но постояв на входе в метро минут 10 забивала на эту идею на следующую пару лет, пока снова не забывала об этом.
На работу и с работы люди обычно ездят не днём, когда "не полно", а утром и вечером, когда битком.
ну вот мой ребенок хватанул ковид все же не в метро, когда битком, а на кружке, то есть фактически караоке
А помните прошлогоднемайский ввод кодов для пропуска, когда из-за них на входе в метро получилась огромная толпа, которая и дала ковидный всплеск. Вот толпа дала даже на фоне метро.
Значит не сотня. Обоих хорошо знаю, точно знаю, что прививались, точно знаю, что в больнице лежали (один вообще в реанимации) и сроки тоже знаю, т.к. один - это коллега с которым плотно работаю, тут знаю и когда прививку делал, т.к. после второй дозы чувствовал себя плохо и пропустил несколько дней на работе, и когда он в больницу попал, мы заметили. Второй - муж близкой подруги, привился в феврале-марте, заболел в мае. При этом болел так, что им пришлось поездку, запланированную на середину июня отменить.
Москва. Чем прививались не знаю, знаю, что 2 дозы. Коллега заболел примерно 5 июня. Муж подруги когда-то в мае. Оба вакцинировались добровольно, задолго до принудиловеи.
а сколько всего ваших знакомых уровня "коллега" или "муж подруги" были в больнице?
Вместе с этими 5 человек насчитала. Двое умерли. Может и еще были, не знаю. Ну, а переболевших как гриппом знаю очень много.
Личная знакомая привилась зимой. Сейчас в 52 больнице. 58 лет, диабет, оперированные почки.
Много знакомых врачей у нашей семьи, большинство переболело уже, прививку из врачей поставила меньшая часть, остальные выжидают и ругаются из-за принудиловки нынешней. Зато полно поставивших прививку друзей, коллег и знакомых других профессий, как любимых на Еве технических, так и чисто гуманитарных. Именно не специалисты все уже знают и не терзаются сомнениями, а врачи опасаются. Как- то так. Среди привившихся есть заболевшие и не один, поражения лёгких есть, умерших нет. Вторичного ковида среди знакомых нет (ну, или он тот самый бессимптомный). Первичный ковид с летальным исходом есть и, увы, не один.
Учителя школы совершенно точно различаются, и не все из них одинаково хороши, но вы отдаете детей в школу. И вовсе не потому, что там учат идеально и на высшем уровне.
Вакцины делают на конвейере. Расхождения от партии к партии на одном конвейере должны быть минимальны.
Школа мне лично облегчает жизнь. Про конкретную прививку я все больше сомневаюсь. Готова ковиваком привиться
А я все больше сомневаюсь про школу. Благо опыт уже есть, несколько школ и несколько детей.
Привита Спутником, и пока все неплохо.
И мой 77-летний отец привит спутником и полгода ездил на работу каждый день в метро, и вроде обошлось. Может конечно он бы и так не заболел... не все же 77-летние заболевают, ездя каждый день в метро... А среди заболевших не все умирают...
Ковивак так ковививак.
Как говорили сами производители ковивака, когда журналисты их подначивали "вам не обидно, что Спутник вас обошел?": "да привейтесь уже хоть чем-нибудь! ".
во-первых, среди врачей антипрививочников тоже хватает.
читала бурные дебаты между врачами на врачебном форуме. 50/50... (это было еще в доковидные времена, обсуждали прививку от гриппа, спорили похлеще нас)
во-вторых, врачи в несколько иной ситуации находятся. Большинство из них уже переболели и с той поры постоянно находятся под инфекционной нагрузкой. У них антител больше, чем им может дать любая болезнь или прививка. Зачем на этом фоне делать им прививку, это вопрос.
Я думаю, их прививают не потому, что именно их нужно привить, а потому, что это нужно чтобы привить остальных. Потому что неврачи говорят "раз врачей не прививают, это же с умыслом! Значит с прививкой что-то не то, и я тоже не пойду". врачи в данном случае просто пример для населения. "Раз врачи привиты, значит прививка безопасная". Они собой жертвуют ради нас.
Такая же сотня, как пару месяцев назад говорили, что по второму кругу болеют единицы.
Очередное вранье властей.
У меня тоже знакомый привитый в больнице
Про вилы- это вы только на еве горазды. Будете продолжать сидеть и помалкивать, на еве анонимно пописывать.
Зачем это - по-моему, очевидно, что 1 сентября поставят ультиматум - хочешь учиться очно, колись.
Российские вузы планируют начать новый учебный год в смешанном формате с применением дистанционных образовательных технологий. Об этом сообщил президент Российского союза ректоров, ректор МГУ имени М. В. Ломоносова Виктор Садовничий.
Во время заседания союза Садовничий сказал, что существующее законодательство позволяет пускать в аудитории только тех студентов, у которых есть сертификаты о вакцинировании, справки о наличии антител или справки о медотводе от прививки. Для остальных студентов вузы должны организовать удаленное обучение, сообщает ТАСС.
Тем, кто решил не проходить вакцинацию от коронавируса, может быть отказано в поступлении в учебные заведения или в продолжении учебы
https://www.gazeta.ru/social/news/2021/07/02/n_16187480.shtml
Начали морально готовить и к этому. За июль подгтовят, в августе примут закон
Не будет такого. На дистант непривитых могут вывести, а отказать в поступлении нет.
Полгода назад вы думали, что будут приказы о том, что в случае отказа от прививки или за свой счет, или увольняйся и пр? Честно? А что начнутся испытания на детях? А что аутоимунка и онкология - не противопоказания как и беременность? А кафе и рестораны непривитым? Я не думала. Все может быть.
хотите сказать, что до этого ваше руководство было совершенно корректным, а тут вдруг такие приказы начало писать?
Обычно про самодурство заранее известно. Или про то, что работаешь в областях повышенного риска, если речь про учителей.
"А что начнутся испытания на детях?" - мы мечтали привить детей еще весной, так что спасибо что об этом начали думать.
"А что аутоимунка и онкология - не противопоказания как и беременность? " - Если бы аутоимунка и онкология защищали от вируса, их бы никто не прививал.
"А кафе и рестораны непривитым? " - а лучше чтобы никому? Я в ресторане и так больше года не была.
Руководство обычно озабочено вопросом получения прибыли. Если ценный сотрудник, приносящий доход, пошлет руководство с требованием прививиться, то руководство смирится и обеспечит нужные условия. Схему придумают, в этом можно не сомневаться, нашему бизнесу не привыкать.Неценному сотруднику дадут под зад и найдут замену. Некоторые учителя в условиях принудиловки предпочтут репетиторство. Среди моих знакомых такие есть, и это хорошие учителя. И я этому не рада, потому что на смену хорошим придут другие, может, и хорошие, а, может, и дающие бесконечные тесты он-лайн. В условиях дистанта, а он будет, смена учителей либо потребует моего прямого участия в образовании детей, либо ударит по моему карману, если основная работа не позволит мне самой учить своих детей. Мечты о прививке детям? Лучше о здоровье мечтайте. А заодно вспомните, терпели ли головную боль во время беременности или сразу глушили ее таблетками, полоскали горло шалфеем или предпочитали стрептоцид, как боролись с коньюктивитом- тетрациклиновой мазью или промыванием чаем. То, что за все 9 месяцев ни разу не чихнули- не верю. Если у вас дочь- подумайте о ее будущей беременности и своем отношении к применению в этот период лекарств, большинство из которых либо не тестировались на беременных, либо им запрещены. А если сын, то вы ведь тоже хотите здоровых внуков? Пусть на нынешних беременных потренируются и изучат дозировки и отложенные эффекты, тогда лет через 10 ваши внуки будут вне опасности?
у меня сын и дочь. И я думаю о том, будут ли у меня внуки после того, как они в легкой форме переболеют вирусом. И буду ли я вообще сама.
А от прививок обычно все же не умирают. и на репродуктивной функции они тоже раньше не сказывались
Учителя? ну вот на днях умер Константинов, основоположник матклассов. Ковид...
В 2014 году Фонд Гейтса профинансировал экспериментальные испытания вакцины против ВПЧ, разработанной фармацевтическими компаниями GSK и Merck. Испытание прививок против вируса папилломы человека, в котором приняли участие 23 тысячи индийских девушек из отдалённых провинций, сделало бесплодными 1200 из них, семь человек скончались.
1200 из 23000 - это много, очень много, 5%.
Всем известная информация тоже может быть фейком. Фейки очень активно распространяют, они от этого правдой не становятся.
Вот, например, про умерших после прививки. "Из A привитых человек после прививки умерли B". -любимая тема в фейках. Про вакцины от ковида ее тоже любят распрострнять.
Но когда задаешься вопросом, сколько в обычное время людей умирает среди A, как правило выясняется, что B и умирает. То есть это обычная среднечеловеческая смертность.
Ну вы делайте себе что хотите, проводите эксперименты. Вы добровольцы, а мы на вас посмотрим. Если что, у меня и у ребенка есть все прививки по возрасту. Но они испытанные. А эту мы пока посмотрим, как вы на себе испытаете. Как испытания пройдут благополучно, так сразу же и сделаем. Думаю, как минимум 2-3 года надо понаблюдать за вами.
То есть вы выбираете, чем уколоться, не по необходимости вакцинации, а по возрасту вакцины? Раз старая, надо брать? И неважно, что встретиться с болезнью шансов нет.
А раз молодая, то колоть не будете. И не важно, что шансы заразиться огромные?
Тоже метод.
Надо же на ком-то изучать последствия вируса.
За 2-3 года вы практически со 100% вероятностью заразитесь ковидом (и, скорее всего, новыми, еще неизвестными штаммами с неизвестными последствиями). И это вы предпочитаете прививке, про которую уже многое известно? Про которую уже доказано, что она в 1000 раз менее вредная, чем ковид? Это очень, ОЧЕНЬ странный выбор.
Во-первых, ясно, что не со 100 процентной вероятностью. Во-вторых, с большой вероятностью ковид будет у нее бессимптомным. Это отправная точка. А дальше уже вступает "не навреди". Про долгосрочные последствия ничего сейчас доказано быть не может. Как на эффективность и безопасность, полученные в испытаниях, влияют новые штаммы и российская специфика от нас упорно скрывают. Изучайте, мол, что Сан-Марино и Аргентина рассказывают.
С чего это большая вероятность у бессимптомной формы при условии образования новых более заразных штаммов? При этом более заразный дельта менее тяжелым и менее летальным не стал.
Какие неживые вакцины имели доказанный отложенный во времени побочный эффект в большом % случаев?
А что в Сан-Марино и Аргентине какие то другие человеческие организмы? Сильно отличающиеся от российских?
А есть данные, что бессимптомников стало резко меньше, чем раньше? Какая связь с заразностью вообще непонятно.
Векторные вакцины новые - нет аналогов с длительным использованием.
Насчет Аргентины и Сан Марино. Много чего может быть другого в производстве, использованиии, составе вакцинируемых, штамме в конце концов. И я даже не знаю отсюда, что там вообще у этих стран со статистикой в принципе. Нет чтобы выложить данные по России - куча местных экспертов их бы прицельно изучила.
Но производители спутника легких путей не ищут. Может просто не произведут на всю страну? Вот и боятся убеждать граждан.
Насчёт 100%-вероятности откуда данные? Особенно применительно к тем, кто уже болел ковидом? Или клеточный иммунитет применительно к ковиду ничего не значит вообще? Тут кто- то ссылался на ланцет и выборку в 60 человек. Оттуда статистика? Очень странно, что вы не понимаете, что это просто смешно.
Ну, это уже чистая пропаганда пошла. Мало ли что обычно бывает от каких-то там прививок? От вич пытались сделать прививку - она только облегчила заражение. От ковида тоже обычно не умирают. Константинов умер на 90 году жизни.
Вы интересовались цифрами смертности от ковида, чтобы говорить что от него "обычно не умирают"? Даже от гриппа умирают, и потому от него рекомендуют прививку.
А от коронавируса все намного хуже.
Константинов умер от ковида. 90 лет это много, но само по себе не смертельно.
Меньшов умер от ковида. Ему 82.
Александров, который сырки Александров - 73
Бурлаков, миллиардер - 71
...
Артем Анчуков, актер - 40..
И все это за 1 год.
Не надо произносить ничего не значащих слов. Да, умирают. Как и от прививок. Но обычно не умирают и в том, и в другом случае
ничего не значащие слова "ОБЫЧНО" в вашем "обычно не умирают". Что такое "обычно"? Это в 51%? или в 70%? Сколько процентов может не умереть, чтобы можно было спать спокойно и позволить умереть оставшемуся проценту?
Так я его и имею в виду. Не я первая начала такие аргументы приводить как «от вакцин обычно не умирают». От ковида не умирают в 99 процентов случаев. С точки зрения русского, это и есть обычно не умирают
1% смертей это много. Особенно при высокой заразности.
То есть 1% смертей болезни, которой заражаются 1 на миллион, это одна картина. А 1% смертей от болезни, которой болеют 50% - другая, верно же?
Ковид дал за год повышение смертей примерно на 30%. Это много. Фактически каждая четвертая смерть сейчас - от ковида. А 3 остальные от всех остальных причин, включая несчастные случаи, онкологию и другие болезни.
Давайте не будем про прививку от гриппа! Полно тех, кто с ней болеет так, что мама не горюй, а также тех, кто никогда ее не делает и до сих пор жив. Пы.сы. Моя единственная вакцинация от гриппа, сделанная в начале сентября (заранее!) в здоровом состоянии (ни чиха, ни поноса, ни головной боли) привела у тяжелейшей болезни в ноябре с осложнением на лёгкие. А вот энцефалитку ставила несколько раз во взрослом возрасте, живую корневую вакцину пару лет назад- все гладко. Прививка от гриппа- самый неудачный пример работающих вакцин, который можно привести. А вот с тем, что от гриппа умирают и получают осложнения, не могу не согласиться. Грипп надо лечить, а не бегать на работу и по делам, а потом долго соблюдать режим с ограничением физических нагрузок. Если сбить температуру и погнать на работу/ выгнать ребенка в школу и на допы, то осложнения будут с очень большой вероятностью.
Как человек, вообще не болеющий гриппом, я не могу с вами согласиться. Нет такой болезни - грипп. Вокруг меня ею никто не болеет. И вообще надо укреплять иммунитет и все будет хорошо.
Не надо делать выводы по каким-то личным историям. Фраза "полно тех, кто болеет" не говорит совсем ни о чем. Полно это сколько? и сколько болело бы, если бы не прививалось?
Отрицание вами гриппа не приводит к его отсутствию. Вам просто не брали анализ на возбудителя ОРВИ, не знаю никого, у кого бы его брали) Между тем, "до нового года выявлено много случаев ОРВИ, а после нг Москву накрыл грипп". Как-то врачи и чиновники грипп определяют без анализов? Если вас устроят цифры: в моей выборке порядка 75% привитых от гриппа заболевали через пару месяцев ОРВИ/гриппом с ломотой, высокой температурой и длительным больничным (обычно участники "исследования" болеют 3 дня с 37,5, далее сопли неделю и привет от уже сопливых пока ещё не сопливым коллегам). Выборка- управление нашей компании, из года в год прививаемое на работе (18 человек), и семья, всем взрослым членам которой хватило одной прививки, чтобы отказаться от последующих (в семье после прививки пали 100% взрослых от гриппа или ОРВИ). Такие цифры устроят? Сколько человек вокруг вас гриппом не болеют? Они гриппом не болеют или не болеют ОРВИ? Все не болеют гриппом или кто-то ничем не болеет, а кто-то болеет только ОРВИ, а гриппом не болеет?А как вы поняли, что не болеют гриппом, если хоть кто-то хватанул сопли? Вы уверены, что сопли не были гриппом? Или сопли-маркер только ОРВИ? Вообще никто соплями не болел? Надо ваш иммунитет исследовать, вы-уникум! Вы анализы сдавали на возбудителя? А ВСЕ ВОКРУГ ВАС тоже сдавали? А то выводы делаете по каким-то личным историям)) Каждый раз, читая про ваши претензии к цифирям, веселюсь от души))
вокруг меня не болеют орви.
десятилетиями.
какие сопли, что такое сопли?... Всегда удивляли люди с пачками носовых платков.
Вокруг меня таких уникумов - все. Людей с носовыми платками - единицы.
Вы же переносите личный опыт на рассуждения о прививке от гриппа. Не надо. Посмотрите цифры.
Личный опыт когда-то породил мифы о черной кошке и зеркале к беде.
Сотрудник ВШЭ обвинил общественность в замалчивании смертей от вакцинации
https://www.ridus.ru/news/357604
Ох уж эти журналисты.
Человек задал вопрос про одну конкретную смерть, про которую ничего не известно, а превратилось это в вопрос про множественное число, да еще какой-то абстрактной "общественности", которая не может об этом знать. Вопрос надо задавать патологоанатому, который делал вскрытие. И "общественность" тоже очень хочет это узнать.
У умершего был целый букет болезней.
Зато какая громкая статья, какой лозунг!
Не положена, потому что при вакцинации тебе суют бумажку о том, что ты "предупрежден и всю ответственность берешь на себя" за все возможные последствия прививки. Это особенно напрягает.
Константинов вроде от ковида.
Не слышала про прививку.
Может и при чем. Просто об этом еще никто не знает. Все хотят узнать. А тут в статье такой герой нашелся, который заявил что от него кто-то что-то скрывает. Какая-то таинственная общественность. А из общественности там может быть только члены семьи (жена?) у которых на руках заключение о смерти. И это все.
Ну и в заключении о смерти вряд ли будет стоять "умер от того-то, что было последствием прививки". Вторую часть патологоанатом написать не может, а кроме него тем более такое заключение сделать некому. Короче, даже если это так, то нет человека, который мог бы это сказать однозначно.
Потому что целый букет болезней это группа высочайшего риска при заболевании коронавирусом. Особенно если диабет и сосуды.
У них есть единственная возможность обойтись без прививки - если привитыми будут все остальные. А поскольку этого нет, у них нет хорошего выбора. Но из двух зол выбор на стороне прививки.
А у Вас есть хоть какая-то информация чтобы делать этот выбор? Кроме того, что “после наших прививок в отличие от западных люди слава богу не умирают”
Конечно, свежая из Nature, Вас устроит?
https://www.nature.com/articles/d41586-021-01813-2
Там есть утверждения, что все привитые болеют легко и что серьезных побочек нет. Никаких долей процента - нет и все. Российская действительность этого не подтверждает. Возможно, потому что вирус изменился. И что-то я не вижу отдельных данных по группам риска.
Читайте тг канал Якутенко. Там все жевано расжевано. Ну или это посмотрите https://www.youtube.com/watch?v=twIaBZszUJI
В Российской действительности три вакцины, по Спутнику Проценко давал статистику из 1500 госпитализированных в Коммунарку только два вакцинированы незадолго до болезни и только первой дозой.
Не может ни одна вакцина гарантировать всё и всем.
В 10% случаев у людей антитела не вырабатываются, и это случается с любой вакциной. Поэтому утверждение что "все привитые болеют легко" бессмысленно, так же как "всем людям помогает парацетамол или ибупрофен". И антибиотики тоже не всем. И даже школа не способна выучить всех.
Важно не то, что "все" или "не все", важны проценты. Цифры нужны. Цифры есть.
Человек просто не склонен самоцензуре. На пиар не похоже. И где-то я с ним согласна, что общественность в данном случае не обязана слишком беспокоиться о репутации государственной кампании вакцинации. Пусть об этом само государство заботится.
Вы хоть примерно понимаете смысл массового иммунитета? Зачем он нужен?
« Между тем Германия развнесла Россию, Португалию, Англию и Индию из зон распространения опасных вирусных вариантов [1]. Это означает, что по возвращении теперь не нужно отсиживать обязательный несокращаемый двухнедельный карантин. То есть Россия побыла в этом статусе всего недельку. Но дело не в том, что там, или в Индии, или в Англии ситуация стала как-то заметно улучшаться. Дело в том, что дельта-штамм начал активно распространяться по Германии. Еще месяц назад его было 3%, на прошлой неделе – уже 37%, сейчас, видимо, уже за 50% (завтра выйдут данные по Германии). Это так себе новости, особенно учитывая вчерашнее заявление израильского минздрава, огорошившего всех известием, что эффективность пфайзеровской мРНК-вакцины упала до 64% [2]. Хотя защита от тяжелого течения по-прежнему составляет 93%.
Израильские новости требуют пояснения. Еще недавно мы радовались сообщениям, что в лаборатории все протестированные вакцины (Pfizer/BioNTech, Moderna, AstraZeneca, Johnson&Johnson и даже «Спутник») по-прежнему демонстрируют высокую эффективность. Ее определяют в так называемой реакции нейтрализации, когда ученые добавляют к чувствительным клеткам коронавирус (точнее, не прямо его, а так называемый псевдовирус, то есть другой вирус, неопасный, который несет на поверхности спайк-белок и ведет себя при заражении как SARS-CoV-2) и плазму вакцинированных. Антитела из плазмы препятствуют заражению клеток, и ученые тестируют, во сколько раз можно разбавить ее, чтобы эффект сохранялся. Для исходных штаммов плазму можно было разбавлять в 1000 раз, дельта снижает этот показатель в 2,5-5 раз, в зависимости от вакцины. То есть в крови вакцининрованных по-прежнему большой избыток эффективных антител, способных обезвреживать вирус, но не настолько огромный, как во времена, когда по планете бродили старые варианты. Пересчет из цифр по снижению эффективности нейтрализации на общую эффективность показывал, что она для того же Пфайзера должна снижаться с 94% до 88%.
А тут вдруг израильтяне заявляют, что вовсе она и не 88%, а всего 64%. Гнусная фарма опять всех обманула? Вовсе нет. Просто, когда вакцины тестировались, люди в том же Израиле или США сидели в полном или частичном карантине, дисциплинированно носили везде маски, не ходили в рестораны и на просмотр футбольных матчей. И изначальная эффективность в 94% посчитана именно в этих условиях. Если бы ограничения сохранялись, приход дельта-штамма снизил бы ее плюс-минус до теоретически подсчитанных 88%. Но они не сохранились: Израиль, как и после второй волны, поторопился открыть все и отменить масочный режим. Вирус, разумеется, страшно обрадовался и начал распространяться по оставшимся неиммунным и тому небольшому проценту привитых, которые таки его цепляют. Тут надо понимать, что чем больше вируса гуляет в популяции, тем выше риски «пробоя» вакцинного иммунитета (и иммунитета после болезни) для каждого вакцинированного. Одно дело, если вы встречаете зараженного раз в месяц на пять минут, и при этом вы оба в масках, и совсем другое, если вы постоянно натыкаетесь на вирусоносителей, причем без масок и дистанции. В последнем случае шансы, что рано или поздно вам попадется суперспередер с тысячекратным превышением концентрации вируса в верхних дыхательных путях, весьма существенны.
Все это не означает, что вакцины бесполезны, раз у нас теперь повсюду дельта. Это означает, что пока большинство людей не будут иммунизированы, нельзя убирать все ограничения. Да, заболевшие привитые почти никогда не будут болеть тяжело, но они будут заражаться, передавать, хотя и не слишком часто, вирус оставшимся невакцинированным и, да, возможно, в ком-то из них появится вирус, уходящий от еще большего количества антител. Учитывая все еще большое количество непривитых – дети не вакцинированы даже тяжелого течения – благодаря и оставшимся работающим антителам, и клеточному иммунитету они (пока, по крайней мере) отлично защищены от него.
Собственно, это мы видим в том же Израиле: несмотря на рост числа заражений, количество госпитализаций по-прежнему останется низким. Хотя кому-то в силу индивидуальных особенностей организма может и не повезти. Но вот для непривитых новые штаммы могут быть неприятны.»
https://t.me/kamenschiki
Я не понимаю, почему Вы ссылаетесь на данные по Израилю и не интересуетесь российскими данными (которых нет). У нас другая вакцина и, возможно,другой штамм. У нас другая медицина в конце концов. И дайте людям самим взвесить свои риски. И в Вашей статье, кстати, нет ничего о соотношении рисков побочных эффектов и тяжести заболевания. Только "почти никогда не будут болеть тяжело" причем про всех привитых. Так это вообще верно для ковида. Заболевшие как правило болеют легко, а то и бессимптомно.
У нас вакцина ровно такая же, как и Astra Zeneca, она одобрена и принята мировым научным сообществом.
У нас точно такой же дельта штамм уже на 90%, почти полностью вытеснил Альфа.
Наши люди с таким уровнем гражданской ответственности и общим уровнем образования не могут сделать это сознательно, поэтому и подход к этому будет соответствующий.
Последняя Ваша фраза очень пугает. Я совсем не уверена, что наша вакцина такая же как Астра-Зенека. Я даже не уверена, что все партии вакцины одинаковы. Но следуя вашей логике Спутник не под лупой будут рассматривать, а до последнего скрывать все проблемы. Ну и против дельта штамма вакцины менее эффективны. Что естественно меняет оценку соотношения рисков и пользы.
Не меняет, выше цитировала Якутенко про роль вакцинации против новых штаммов.
А вы и не можете быть в этом уверены, Вы не специалист, и кроме слухов и домыслов вас ничего не интересует. Я вот тоже не специалист, но уже столько прочитала международных исследований и мнений наших ведущих учёных, что прекрасно понимаю, другого выхода кроме массовой вакцинации просто не существует.
оценку соотношений риска и пользы не меняет, потому что преимущество на стороне вакцины примерно в 1000 раз, а изменение воздействия уменьшается в 2-3 раза. Не сопоставимо. Поэтому одинаковость партии тоже значимым образом не влияет.
" дайте людям самим взвесить свои риски" - вот в этом месте стало смешно.
Как могут взвешивать риски люди, которые
1. (а также второе, третье и четвертое) - вообще не дружат с математикой, а потому не умеют ничего взвешивать и оценивать в принципе
5. Ничего не понимают в медицине, а потому не представляют цифр этих самых рисков.
6. Еще и источники достоверные от недостоверных отличать не умеют.
Иными словами, "дайте идиоту гранату, пусть пользуется ею как умеет, ему уже есть 18".
Ладно бы он на ней подорвался сам, он же и других прихватит.
Вы цифры дайте (много), а мы уж найдем квалифицированных консультантов, которым доверяем.
Пенделя вам скоро везде будут давать без вакцинации, а не цифры) и искать вы будете возможности всякие, которые другим будут доступны.
мы поняли. Но это вам только кажется, что заставить проще, чем убедить. Нарветесь. Причем совсем не на тех вежливых тетенек, которые с вами тут разговоры ведут.
А мне негде нарываться, я с буйными не общаюсь. И мне не кажется, в России, действительно, проще и быстрее заставить. Проверено.
вам дали цифр до черта.
Всем, которые подтверждены серьезными организациями, вы не верите. Зато верите блогерам, которые сказали что "все больницы полны вакцинированными". А вашими квалифицированными консультантами являются академики академии антинаучных наук и репортеры желтых газет.
Так что не вариант (см. п. 3 из моих тезисов)
Мне нужны цифры вакцинированных (пусть по Москве) по возрастам и вакцинам. Из них число заболевших по тяжести, возрастам и вакцинам. И все заболевшие в разбивке по возрастам и тяжести. Где есть что-то подобное? Сколько на самом деле переболело вакцинированных? Сколько вакцинированных попало в больницу? Сколько вакцинированных умерло? Ну и статистика побочных эффектов. У нас, по-моему, даже статистики смертности от ковида по возрастам нет.
нужны - ищите ))
Намекаю - можно поискать
1) данные по Астразенеке
2) данные по Спутнику в Бразилии
Вот, кстати, Израиль, значит, говорит, что эфективность вакцин от дельты 64 процента. Это гораздо ближе к моим ощущениям. Но Россия же настаивает на 90 процентах. И еще я что-то не поняла как ограничения влияют на эффективность. Это же сравнивают просто вакцинированных с невакцинированными, а от ограничений все болеют меньше, почему разница должна расти?
Долго ждала, пока это кто-то напишет))) Вы делаете те же ошибки, что и школьники на понимание текста. Перечитайте ещё раз. Основная мысль - эффективность вакцины зависит во многом от ограничительных мер. Там хорошо объясняется почему. Мне прям хочется попросить, скопировать то предложение, в котором заключён смысл того, как зависит эффективность вакцины от ограничительных мер в условиях действия нового штамма.
И еще я что-то не поняла как ограничения влияют на эффективность. Это же сравнивают просто вакцинированных с невакцинированными, а от ограничений все болеют меньше, почему разница должна расти?
Сравнивают заболеваемость в группе привитых и в контрольной группе непривитых. Если непривитых заболело 10, а привитых 1, то эффективность 90 процентов. То же если привитых заболело 10, а непривитых 100 В условиях обычных. Как они обычно живут. Если привитых заставляют что-то менять, а непривитых нет, то это нарушение.
Все одинаково наблюдались но в условиях с ограничительными мерами. Там же написано по русски.
И почему разница изменилась? Почему от ослабления ограничений заболеваемость привитых выросла на больший процент чем заболеваемость непривитых? я уже не говорю, что там про Израиль
Слушайте, а что там слышно по вузам? Кто уже сообщил что 1 сентября с прививкой? Интересует - плешка, ранхигс, финасовый. Куда поступать решаем
Звонила в приёмную комиссию МЭИ. Сказали, что не было распоряжения по поводу вакцинации студентов, это только для преподавательского состава.
https://www.hse.ru/our/news/484391770.html Отдельно оговорены условия для категории «обучающиеся в зоне риска». Это совершеннолетние студенты, которые не переболели коронавирусом в последние полгода, не сделали прививку
Все студенты первого курса, с сертификатами о вакцинации или без, смогут заселиться в общежития и арендные дома.
Ну как сказать. Многие обрадовались возможности учиться дистанционно и нарочно не будут прививаться. В этом случае радует только одно - что есть несколько вариантов. Каждый найдет для себя максимально подходящий.
Какие 80 тыс, о чем вы? Нет никаких денег, желающих более чем достаточно.
Ничего подобного. Обычно в школу идут когда почти 7 лет, а не почти 8. У нас только троим в классе к моменту окончания школы 18 будет.
Да прям... В классе ребенка большинство пришли около восьми лет или в полные восемь, единицы тех, кто пришëл в возрасте около семи лет.
Ну хорошо. Все-таки хотелось бы понять, какие абитуренты массово сделали прививку: совершеннолетние или нет.
Недавно читала статью, если не ошибаюсь, АиФ сделали подборку: несовершеннолетних вузы или пока не трогают, или не знают, что с ними делать. В общем, с них прививку не требуют. Получается, ребята старше 18-ти прививаются.
Но факт, что испытания вакцины на подростках в Москве идет. И кто-то же в них участвует.
участвуют доброволоцы и если примут решение что можно прививать например с 14 лет то коснется всех поступающих
Потому, что она учится на биолога, занимается в кружке по генной инженерии, принимала участие в международных соревнованиях по изучению развития этой пандемии, методов анализа данных и разработке вакцин и осознаёт необходимость массовой вакцинации. Потому, что не хочет болеть с осложнениями и заражать других, потому, что хочет иметь возможность участия в различных школах и соревнованиях, которые проводятся очно.
Хорошо им мозги промыли.:mda А будущий биолог не в курсе, что для того, чтобы создать вакцину, нужно выделить вирус из организма человека полностью, а не страдать фигнёй над частью вируса, достроенного при помощи математических моделей, т.е. по принципу "должно быть так, но это не точно"? Она не в курсе, что прежде, чем испытывать вакцину на людях, её необходимо протестировать на животных и только потом, поняв, как вакцина себя ведёт и каковы её последствия (как для подопытного животного, так и для его потомства в нескольких поколениях), можно приступать к испытаниям на людях? И этот процесс занимает не несколько месяцев, а несколько лет. Девочка не знает, что в разгар эпидемии вакцинацию никто не проводит? Она не в курсе, что перед вакцинацией должен быть, как минимум полноценный осмотр врача, а не заполнение убогой анкетки. И, конечно же, ей никто никогда не говорил, что безобидных вакцин не бывает и к вакцинации существует перечень противопоказаний. Хреново их там учат.:mda
Вот я смотрю, Вы прям в курсе последних тенденции генной инженерии в фарм индустрии?)) в курсе работ с векторами, в курсе препаратов генной терапии, которые дают детям с врожденными генетическими синдромами возможность обычной жизни? Она в курсе, что Спутник сначала испытывали на гуманизированных мышах, она в курсе отличий эпидемии от пандемии, а также в курсе мирового опыта по борьбе с этой пандемией и мнением мирового научного сообщества. Безобидные вакцины не только бывают, а из всех фарм препаратов вакцины являются наиболее безопасными. У аденовирусов, использованных в спутнике нет и не может быть никаких осложнений, ими регулярно болеет вся человеческая популяция. Вы кто по образованию и квалификации? Можно вас пригласить с лекцией по этой ахинее в МФТИ? Хоть поржем)
Осложнения могут быть всегда и у всех, это вопрос вероятности. Здесь уже сто раз об этом писали.
Вы авто водите? Или муж? Вот когда вы узнаете, не дай бог, что кто-то из знакомых погиб в дтп, вы сразу отказавшиеся наотрез пользоваться авто? Сравните вероятность гибели или инвалидности в дтп в вашем городе с вероятностью осложнений от вакцины, для начала.
Вопрос, что по факту оптимальнее. Группы риска вакцинировать или молодежь. Для общества.
Всех оптимально вакцинировать, потому что штаммы приходят новые. Только Израиль выдохнул, вакцинировав большинство и всех пожилых и группы риска, как пришел дельта штамм и начали болеть невакцинированные подростки. Поэтому оптимально всех подряд. У нас же нет пока дефицита вакцины.
Действительно нет? Я вот прочла, что Аргентина не может дождаться второй дозы для привитых первой.
Израиль как раз начал болеть из-за того, что на подростках вакцину поставили. Тем более полу-просрочку. Ну и цыплят по осени считаем, посмотрим через 10 лет на выживших и бесплодных.
У них хоть мозги есть, чего о вас не скажет. Тысячи вирусологов поддерживают вакцинацию и только тетка на еве самая умная. Что же вы нобелевку до сих пор не получили.
Список можно из тысячи поддерживающих вакцинацию вирусологов? Только не надо туда вписывать директоров профильных институтов, разрабатывающих эти вакцины, и их команды: в юриспруденции эта категория граждан не допускается к даче показаний, так как является прямым выгодополучателем. Пока вы просто агитатор, тоже без нобелевки, кстати. Но и с агитацией у вас не получается, тут надо умнее действовать
И все они поддерживают вакцинацию вакцинами одобренными европейским регулятором?
и у меня такая дочь, и упс против прививок, как и мы. а потому что мы не засираем ей мозги. И она прекрасно знает, что все руководство Файзера не привитое. И родственница наша близкая на Векторе 25 лет.
Мой сын тоже учится в МИРЭА. Ничего им про прививки не говорили. И тему следующего учебного года вообще не поднимали.
Позвонила в приёмную комиссию МЭИ: нет у них такого приказа по студентам. По преподавателям есть, а про студентов речи не идёт.
Вроде, разумное обсуждение спутника.
https://meduza.io/cards/nauchnaya-statya-pro-sputnik-v-vyshla-esche-v-fevrale-a-voz-i-evrosoyuz-vaktsinu-do-sih-por-ne-odobrili-s-ney-chto-to-ne-tak
https://meduza.io/feature/2021/07/06/nauchnyy-redaktor-meduzy-aleksandr-ershov-ochen-perezhivaet-chto-mnogie-do-sih-por-ne-vaktsinirovany
Reuters узнал о причинах задержки одобрения «Спутника V» в Европе
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/13/07/2021/60ed6e5a9a794752274bba22?from=from_main_5
Позвонила в детскую поликлинику(т.к. дочери 18 будет в конце августа), чтобы узнать всё про вакцинацию.
Сказали заполнить согласие на обработку персональных данных, на госпитализацию и на эксперимент по вакцинированию моего ребёнка. На госпитализацию, т к ребенка положат в больницу на три дня, возьмут кучу анализов, сделают прививку и будут наблюдать. Послала всех в лес. Эксперименты на своих детях я ставить не готова.
C 20 сентября эксперимент на подростках станет узаконенным и всеобщим. Хорошо, если не обязательным. https://lenta.ru/news/2021/07/14/podr_cor/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
В конце августа сможете сделать самую обычную прививку. Что касается экспериментов то у нас вся семья переболела. Мы и старший привиты, младший нет 15 лет. Привитые переболели легко без температуры, обогягие востановилось за 5 дней. Подросток 3 дня с температурой 38. Обоняния нет уже месяц
Вы, вероятно, были близкими друзьями, раз с вами поделились всеми деталями. Илди вы из интернет-помойки инфу черпаете?
Бремзен - это случай очень настораживающий. Я, конечно, понимаю, что власти не собираются тут перед свиньями бисер метать и опровергать связь смерти с прививкой.
По моей личной статистике, кто из знакомых плохо переносил корону, то чувствительно переносили и прививку. И, наоборот.
В чем заключались осложнения? Могли ли они наступить не от прививки? Если уж вы так хорошо осведомлены…
Мне кажется, что в интересах производителя вакцины было бы провести расследование и проинформировать общественность. Не думаю, что тут должна быть презумпция невиновности вакцины.
Надеюсь, что мы узнаем о результатах. А то вот европейский регулятор что-то не очень доволен регистрацией побочек в России. По слухам.
Ну тогда он не должен быть доволен их отсутствием в значимом проценте в аргентинских и санмаринских отчетах тоже. Т.к там нет никаких особенных осложнений в значимом проценте.
Мне, вообще, кажется, что Спутник окажется со временем одной из лучших вакцин. Все больше и больше тому подтверждений.
Надо же так все с ног на голову переворачивать! Регулятор требует наличия надежной системы регистрации побочных эффектов. Есть ли такая в Аргентине и Сан-Марино я не в курсе. Как у нас сначала говорят, что все прекрасно, а потом оказывается, что все на деле ужасно, мы знаем. Хорошо, если со спутником ситуация принципиально иная.
Защищает, но не все; вакцинированным считается человек, у которого после второй вакцины прошло 2-3 мес.
они уже хотят ревакцинацию делать каждые 6 месяцев, потом будуте утверждать что вакцина 48 часов защищает, когда будет данных все больше и больше и надо будет как объяснять, что за фигня происходит
В России три вакцины. Каждые 6 мес после какой? Там об определённой идёт речь, которой вообще не стоит вакцинироваться.
вот как раз от поствакционного ковида, через 2 мес после прививки. а хрони есть у всех. у кого нет, тот недообследован. у этих 2х были. и ничто не остановило врачей от укола.
Что такое поствакцинный ковид? И ссылку желательно на научный источник. Ибо это ахинея.
Мамочки, какими тестами у своих подростков АТ измеряли , какой уровень , как болели дети , и в итоге что решили с прививкой ?
Как можно что-то решать с прививкой, если она пока подросткам не разрешена?
Ясно, если вы в мегаполисе, как узнаете, ребенок защищён или нет без сдачи АТ? Он же активно общается?
К октябрю или шах, или ишак..
Давайте доживем до октября и посмотрим. Если вирус на спад пойдет, так никто прививать не будет, а если на подъем, да тяжелые случаи у подростков, так все побегут. Чего сейчас-то гадать, когда все каждый день меняется?
Не нужно измерять АТ перед вакцинацией, даже если болел. Прививка ничего не осложнит, после болезни и после вакцинации получается разный тип защиты с разными АТ. Вакцинация просто усилит защиту от ковида и все.
А что не так со сравнением? Почему израильтяне не делают тестов на АТ перед вакцинацией? Идиоты?
В вакцине, душенька. В обследовании до и ведении после. В доверии государству. Этого достаточно )
А какая разница? Что, умРНК вакцины принципиально другой механизм действия, такой, что при остром течении ковида без симптоматики можно, а векторную при таком же остром течении нельзя? В чем разница?
Обследования, а точнее отчеты о применение в Аргентине и Сан-Марино подтверждают безопасность и эффективность Спутника. Данные, собраны, проанализированы и опубликованы в Ланцете.
Слава богам, разный уровень доверия к власти и уровень медицины вы не отрицаете. Совокупность факторов дает недоверие, поэтому народ меряет АТ, особенно в Москве , потому что перенаселение и грязный город. Не все хотят вакцинироваться, но многие хотят быть спокойными. Вы не измеряете - ваше право. Мне этот разговор больше не интересен :chr6
Народ может для собственного успокоения себе мерить не только АТ, но и рост, вес, давление и ещё бог знает что. На эффект от вакцинации это никак не повлияет.
Я не для вас это пишу, если что…
Это не может принципиально менять алгоритм действий. Либо при наличии IgM нельзя вакцинировать, либо можно. Всех и везде.
Это почему еще? Почему в первичных испытаниях у всех 100 процентная защита от тяжелых случаев, а по факту тяжелые случаи и смерти после вакцин случаются? Не потому ли что в испытаниях врачебная помощь если что квалифицированная и своевременная? И людей с явными противопоказаниями, вероятно, лучше отсекают.
100 процентная защита от тяжёлого течения и смерти в случае, если вакцина сработала, а срабатывает она (ее эффективность) от 92% для первоначального штамма до 80-85 от дельты.
«А может это дворник был? Он шёл по сельской местности к ближайшему орешнику за новою метлой…»
именно поэтому в сети полно видео, где они ставят прививку себе в рубашку. И именно поэтому их ученые говорят об уроне не человеку- народу в результате эксперимента и посадке этого министра, кто санкционировал.
я здесь не на зп, потратьте час времени, найдете. Или в местном еврейском комьюнити попросите, тоже все в курсе.
У моих консультантов, к счастью, уровень компетенции выше, чем у заведующей поликлиникой)))
А можно рекомендации посмотреть ? В части трактовки этой ситуации для детей . Сообщу заведующей, она до сих пор ждёт новую информацию.
А что, их там совсем никак не консультируют? Никакой ликбез не проводят для врачей поликлиник? В любом случае, ей по должностным обязанностям положено исполнять инструкции, а не на свой персональный взгляд давать медотводы.
Так что с официальными рекомендациями от ваших знакомых, отличных от доступных на уровне администрации поликлиники? Сболтнула и все? Понятно, тролль
Фиголь) свои рекомендации я написала выше. Что ещё нужно пояснить? Не надо делать теста на АТ перед вакцинацией. Бессмысленно.
по теме. АТ детям бесплатно в М не делают, даже переболевшим.
Для лагеря искала, так что очень в теме.
Сделали тесты для лагеря те, что требуют (1 бесплатно, 2 мес запись ловила, другой за деньги, М).
Так вот, практиковать сдачу тестов не собираюсь. Кто-то семьями своих водит, кому-то окно не выцепить.
Болели мои тяжело (для них тяжело, не в больнице, т.е. дышать все-таки могли), муж с кислородом тяжело в больнице, я задыхалась, но не поехала в больницу. Прививаться не будем, обойдутся. Знакомые на Файзере, никто себе прививку не делает, топы не привитые. За рубежом кто из русских знакомых работает, не делают, никакую. и не заставляют.
нигде не заставляют, только рекомендуют, вон во Франции Макрон обмолвился введу обязательную вакцинацию и начались погромы
Во Франции обязательную вакцинацию объявили только для медработников. А для остальных - требование вакцинации или свежего ПЦР при посещении общественных мест. Не хочешь вакцинироваться - сдаешь ПЦР, никаких проблем.
При этом во Франции сейчас вакцинировано 40% населения, это в несколько раз больше, чем в России.
Но вообще во Франции выйти на акцию протеста это не форсмажор, а нормальный цивилизованный способ донести свою позицию до руководства. В прошлом году на такие акции выходили учителя, которые считали что их количества в школах недостаточно для того, чтобы обеспечить ковид-безопасные условия работы, и требовали увеличить штат учителей, например. У них профсоюзы хорошо работают. Организуют подобные акции.
у нас в компании возрастные топы привились, а кто откладывал, успел заразиться летом и, наверное, много раз пожалел, что не привился.
Знакомые за границей привились практически все. В разных странах - и в США, и в Австрии, и в Германии.
Пока нет темы про подростков спрошу здесь.
Если не сделать прививку, но каждые три дня сдавать тест ПЦР, в таком случае будут пускать на очные занятие в ВУЗы?
Обнадежили, спасибо!
Если в школах такое разрешат, значит каждые три дня будем делать тест.
Другого варианта не вижу(
Дорого, конечно, но здоровье ребенка в период пубертата важнее.
содержимое qr кода легко прочтет любой смартфон. И куда он ведет там видно.
Вот смотрю сейчас смартфоном qr-код, который получала. https://immune.mos.ru/qr?id=XXYYZZ...
Наверное, загружать в личный кабинет надо будет. Во всяком случае, сейчас уже появилась функция загрузки сертификата о прививке. Скорее всего, и для тестов сделают. Не думаю, что нужно будет распечатанный предъявлять. Возможно, будут блокировать пропуск в корпуса у тех, в кого нет инфо в личном кабинете.