вопрос о доходах
Подскажите, во всех сообществах, посвященных образованию, топ-школам, топ-вузам, олимпиадам; в классах детей в топ-школах - везде я встречаю родителей с высоким доходом, т.е. бедные вообще отсутствуют, например в классах моих детей не было ни одного ребенка из бедной семьи, а они учились в нескольких школах. Это у меня такая выборка или везде так?
Понимаю, у бедных другие насущные проблемы, но все же, есть ведь те, кто не имея денег, стремится дать лучшее образование детям.
Я считаю себя бедной, хотя не кричу об этом на каждом углу. Работаю, но карьеру не сделала. Возможности были, не было стремления. Считаю своей ошибкой. С другой стороны, возможно, на мне природа отдохнула. Дети в топ-школах. Успехи есть, репетиторов нет, естественно.
Нет, друг и одноклассник моего сына , доход меньше нашего . Потрясающе способный парень , начитанный , интересный . Поступали вместе , мальчик тоже поступил, результаты лучше моего с репетиторами )
Есть, но согласна, что очень редко. Ну и это не совсем бедные все-таки, с хорошим ВО, но не стали карьеру делать. В классе был один парень, Сириус, олимпиады, всерос. Но в платный лагерь отправить ребенка не могли. Но он один такой.
Именно что встречаете, но с высоким доходом далеко не общая масса, процентов 40 на мой взгляд. Возможно кто-то конечно и скрывает, одевая и себя , и ребёнка проще или наоборот на последнее покупая трусы Calvin Klein. Основная масса средне-бедные, родителей с совсем низким в топе не встречала. Все же у них другие интересы и ребёнку без ноутбука сложновато будет на одном телефоне самому найти информацию, самому подготовиться к вступительным в топ.
Мы скорее небогатая семья,ребёнок без репетиторов сдал ЕГЭ МРФ 299баллов,по физике курсы при школе.Не ботаник ,не гений.Деньги это хорошо,но это не всё (ну или надо очень много денег).
Ничего не перепутали?
С высоким доходом далеко не все в топ-школах. В школы берут умных детей, у которых, скорее всего, и родители не дураки. Только в нашей стране умный и высокий доход - далеко не синонимы🙂
Не перепутала. И не только про топы речь, но даже в сообществах общение среди высокого среднего класса и выше.
А я про бедных, которые не могут лагерь ребенку раз в год оплатить.
В районной школе бедные были, именно бедные, например, мама ходила и покупала одежду в "Смешных ценах" детям, другие в 40+ никогда заграницей не были и дети соответственно тоже, машины в семье нет. Т.е. такие люди были, и был средний класс, с высокими доходами только 1-2 семьи. По образованию, кстати тоже, не у всех во было, и ни у кого МГУ.
В топах семьи диаметрально другие. Которые мне встречались.
слушайте, ну не определяется бедность-богатство так однозначно. У нас три квартиры в Москве, все в ЦАО, машина есть, есть дача 35 км не от МКАД, а от центра, здесь некоторые люди просто живут, в Москву работать ежедневно ездят. Но я спокойно покупаю детям да и себе при случае одежду в Ашане или еще где. Буквально на днях купила себе в Глобусе пару отличных хлопковых футболок по 300 руб. Я не трачу по 7000 рублей на ужин ежедневно, для меня это реально много, у нас вся еда обходится тысяч в 20000-25000 в месяц на семью. Я не покупаю детям дорогих гаджетов, дочь работала летом, чтобы заработать себе на айфон, но у них у каждого хороший ноутбук для занятий. И все мои дети учатся/окончили школы максимально лучшие для их способностей. В том числе и те, которые на еве сситаются топами. При этом я никакого понятия не имею, какие доходы у их одноклассников.
насколько я поняла, автор не о таких как вы спрашивает....вы -по сути - обычные бедные, вы же не покупали это все, вы получили это в наследство, а привычки у вас самые что ни на есть среднестатистические...например, ваша финансовая ситуация и расходы/привычки типичны для девочки из хорошей еврейской (московской) семьи))
кмк, автору кажется, что кругом обеспеченные, полагаю, дело - в невысоких доходах самого автора, потому что назвать типичных родителей топа обеспеченными - надо постараться))
в смысле "не покупали"? Покупали, две квартиры, машину. Первая квартира да, можно сказать наследная, хотя еще доприватизационная, а остальное все покупали.
Я семьи знаю, привела только иллюстрацию, по совокупности факторов семьи бедные.
Вот да, у каждого свои приоритеты , на которые он готов тратиться без ограничений и те статьи расходов, на которых он готов экономить.
Если, конечно, уровень доходов настолько значительно выше среднего, тогда и понятие экономии , и понятие трат просто сдвигаются относительно общепринятого. Типа полетел сегодня не этим личным самолётом, а другим, более экономным в эксплуатации))
И наоборот, когда даже на самое необходимое для жизни не совсем хватает и как бы уже без выбора.
У меня есть знакомая семья, доход их мне примерно известен , это порядка 400 тыс в мес (общий доход на семью). Работаю оба . Один ребенок . Они имеют одну квартиру, но дорогую , продали старую и купили новую, навороченную, платят по 100 тыс в мес ипотеки и столько же за коммуналку, ездят раза по 4-5 в году за границу на отдых в основном на всякие экзотические острова, типа Бали и тп, могут , скажем , слетать семьёй в Барселону на выходные посмотреть футбол, более того, когда как-то так вышло, что опоздали на самолёт, то просто купили билеты на всю семью заново (да, всплакнула тогда жена и отложила оплату новых потолков в новой квартире на пару недель, но трагедией это не стало) , и тп. У сына в финансовом плане , со слов его мамы , есть все. Машины у всех членов семьи, разве что сыну пока не купили, но планируют.
Но при этом никаких топ школ, сын их со школы подрабатывал. Когда поступил (платно) , выбрали не самый дорогой вуз. Квартиру ему родители не покупают принципиально , мама считает, что мальчику это вредно, он должен заработать себе сам, а не сидеть у родителей в кошельке. В вуз сын ездит общественным транспортом и тп родители иногда , бывает, сидят без денег, экономят на вкксняшках. Это они богатые или бедные?
Или другая семья. Там работает только отец, его доход точно не знаю. Семья многодетная, четверо детей. Там папа увлечен машинами , машин у него много разных, порядка десятка примерно, все из разряда самых дорогих ( я как бухгалтер плачу по ним транспортный налог , так что знаю все подробности))). И папа увлечен спортом, может спокойно сгонять на несколько дней на какой-нибудь супермарафон в Африку, не вопрос. И , скажем, вложить несколько десятков миллионов в месяц в новый бизнес , прибыльность которого под вопросом, для него тоже не проблема. Он такой креативный товарищ любит пробовать неожиданные новые идеи, рисковать. А вот топ школами они вообще не интересуются. Равно как и топ вузами. Папа любит рассуждать на тему успешности троечников)) но у них, правда, пока все дети маленькие, максимум начальная школа .Казалось бы явно семья не бедная , но квартира у них одна . И школа самая простая рядом с домом. И это не потому, что папа не любит детей и жмотится на них, просто он не считает это нужным и важным.
Не сходится) 200 тыс. только на квартиру + минимум 50 тыс. на еду на троих + на машины, одежду и т.п.
На что они отдыхают по несколько раз в год?
Утверждаю смело, потому что знаю семью с доходом чуть больше и тоже с ипотекой с платежом 120 тыс. (только их четверо). Что-то машина у них одна, и за границу они летают пару раз в год, не больше...
про семью у Вас бухгалтерия даже близко не сходится.
200 тыс на квартиру, миниму 50 на еду. Осталось 150 тыс в месяц, или 1,8 млн в год.
Одежда, медицина, содержание автомобилей с каско, спорт, обновление гаджетов, помощь родителям, помощь по дому, подарки на праздники и тп еще миллион-полтора на этом уровне как минимум. Путешествие на Бали втроем на 2 недели от 500 тыс. поездка в барсу втроем от 100 тыс. Билеты раньше стоили 50-60 тыс на троих. Плюс билеты на футбол, еда, отель и такси - в 100 можно и не уложиться)
Про бедных или про нищих? Лагерь раз в год - это 50 тыс, 5 тыс. в месяц надо отложить. Да, бывает так тяжко, что невозможно, но чаще все таки эти не бедность, а вопрос приоритетов.
Детей двое и лагерь уже дорого.
Стоимость 2недель лагеря = стоимости кружка за год - если денег или, или, то лучше, имхо, год ходить в маткружок.
Дорого, но опять же не неподъемно. Опять же нужен ли кружок, если топ школа по этому профилю, обоим ли детям нужно в лагерь и т.д. и т.п. У меня, например, хоть и не особо большая разница, но пока младшая доросла до лагерей, старшая уже в вузе была. А средняя ездила в очень дешевый лагерь, в относительно дорогой мы ее только один раз отправляли, в это время опять же одна уже была студенткой, вторая еще не особо активно ездила.
В нашем классе топ школы было по крайней мере двое из многодетных семей и одна сирота (мама одна растит двоих детей). Семейное положение остальных мне просто не известно.
На самом деле тут на Еве уже было такое обсуждение, автор утверждала, что якобы для поступления во всякие топы- два прихлопы нужно столько денег, что это развлечение только для богатых. И в той теме приводили не мало примеров совсем не богатых детей в топах. Впрочем сторонники идеи "топы доступны только за большие деньги" все равно не верили))
Не знаю, что именно Вы понимаете под бедными , если под бедностью Вы понимаете нищету, когда реально ходят в босоножках зимой и не каждый день едят , неблагополучные социально семьи , пьющих родителей и тп, то да, вероятность, что из такой семьи ребенок сможет вырваться не велика. И тут дело не в деньгах , а скорее в среде, окружающей ребенка с рождения и до рождения .
Все-таки так нельзя сказать, но в топах да, много многодетных далеко не бедных. У меня прямо очень много знакомых многодетных хорошо образованных семей, почти всегда мать работает с высоким доходом, поэтому примеры про многодетных и бедность если не удивляют, то вызывают недоумение.
Конкретно у меня трое детей и более менее налаживаться финансовое положение стало только после развода, то есть сравнительно недавно : во-первых, дети выросли, во-вторых, муж перестал трепать нервы и тратить деньги и появились силы и время на карьеру. Шести квартир и тп у меня и сейчас нет, машины нет , но одну квартиру надеюсь купить лет через 4-5 А потом, если доживу, может и на вторую накоплю или хотя бы на стартовый капитал .
Но в период, когда мои дети поступали в топ-школу и первое время их учебы там, мы имели уровень дохода ниже среднего, так как муж пил и не работал, а у меня на руках были маленькие младшие дети и много зарабатывать не получалось . Не всегда хватало денег на мясо, например , но одеты дети были по погоде и не голодали. Слава богу , старшим никогда не требовались репетиторы и платные лагеря, благодаря топ школе в том числе, у них все получилось бесплатно (вот младшая не в топе, ей сейчас оплачиваю репетиторов для поступления ).
На сколько я могу судить , наша подружка , у которой умер папа и мама их с сестрой растит одна, имеет примерно тот же уровень дохода, что и я сейчас. То есть живут в области, в москву ездят , машины нет и тп. Ещё одна подружка чуть побогаче. У них есть машина)) ну как-то так.
Я поняла пост автора не так, что чтобы поступить в топ нужны деньги, а просто как констатацию факта, что такой контингент. Дети видят, как живут родители, это в т.ч. благодаря образованию, ценят образование, хорошо учатся. А репетиторы мало у кого есть, разве что англ.яз учат почти все на курсах или с репетиторами.
Сирота это когда нет ни мамы, ни папы. Сирота с мамой? Вы о чем? У меня племянница ребёнок сирота учится в топ школе.
Когда нет ни мамы , ни папы - это круглый сирота.
В общем , не важно, как называть, я специально уточнила, что умер отец, мама растит двоих детей одна, чтобы не было путаницы в терминах. А можно ли назвать это словом сирота - дело стописятое.
Нет, вы ошибаетесь. У моих детей умер отец, я ращу их одна, никто никогда не давал им статус сирота. Ребёнок с родителем это не сирота. А вот у племянницы умерли оба родители, она сирота. И только таким детям выдают такой статус.
У меня тоже сложилось такое ощущение. Мы, на данный момент, нищие, доход 65-70 тысяч на 4 человек. Ни о каких покупках квартир, морях, машинах, лагерях, репетиторах и речи нет. Ребёнок отучился началку в обычной школе и вот уже 2 класса закончил в топ-школе. Что я могу сказать, особенно в сравнении... это вечные расходы. Довольно крупные суммы собирает род комитет. Я понимаю, что это нужно, но почему в обычной школе сдавали на год 3 тысячи, а то и меньше, а тут 8? Сдать я сдала, не хочу, чтоб ребёнок чувствовал себя ущербным, но в итоге осталась без зимней обуви. Частые экскурсии и поездки, причём не по московским музеям, коих и половина не пройдено, а в Санкт-Петербурги, Ярославли и тд, и всё это со словами "ой, ну в Москве мы уже всё видели". Безусловно, это не миллионеры, это обычный средний класс, какой он и должен быть. А в обычной школе родители попроще, такие же дальнобойщики, продавцы, дворники, уборщицы, и тд, как и мы, и там всё намного проще и дешевле было.
я думаю, что очень многое зависит от класса, в который попадешь. У нас не было ни одной экскурсии в этом году, возможно из-за пандемии. Сборы в РК я плачу минимальные, только оплата того, чем пользуется мой ребенок: рабочие тетради и тп. Один из наиболее обсуждаемых топов на еве.
В сборы родкома включены не только рабочие тетради, но и подарки учителям. Если в районной школе считали необходимой одну сумму на подарок, то в топ-школе уже совсем другая. Потому что "ну неудобно же дарить меньше, на эти деньги и так-то ничего не купить". Ну кому не купить ничего, а кто будет на это неделю семью кормить... Если в районной в конце года шли просто в парк на пикник, то в топ-школе надо в Форт Байярд, или 11-леток в Питер на выходные свозить, а уж если пикник, то обязательно с агентством праздников. Иначе ж не комильфо. Поводы-то для сбора денег одни и те же остались, и я не говорю, что это не нужно. Нужно. Но вот суммы разные, в том числе потому, что более обеспеченные не умеют по другому, они привыкли к определённому уровню развлечений, обслуживания.
это вам просто не повезло оказаться в классе "понтовых" родителей. Скорее всего одна-две мамаши таким образом пускают пыль в глаза и пытаются задобрить учителей за чужой счет. Кто мешает вам не сдавать деньги на подобные траты? Я никогда не сдаю ни на какие "подарки", привыкла еще с началки, где директор отказывалась даже цветы брать и учителям категорически запрещала. Меня теперь изумляют незамутненные родители, которые одаривают учителей, подставляя тех под удар. Один звонок кого-нибудь недовольного в ДО и никому мало не покажется. По поводу совместного времяпровождения опять-таки, у нас все достаточно скромно: вместе в кино, на каток и тп. Никаких излишних трат.
Во всех школах, которые я знаю, и районные, и топ - во всех брали подарки. В топах подарки были дороже, РК так и писал, что так принято и ни один учитель не отказался. Что говорить, если и директор тоже принимал подарки...
У нас в одном классе родители как раз не хотели сдавать деньги на подарки, т.к. не были довольны несколькими учителями, но большинство все равно сдали и "так принято". Так что в Москве никого ничего не пугает.
Я давно обратила внимание, что часто люди даже в одной школе и одном классе живут в каких-то параллельных мирах. Это не значит, что какой-то из них неправильный, просто каждый видит в основном то, что хочет видеть сам. В моем мире на подарки учителям сдавать необязательно, я не сдаю. В вашем - это обязательный траты. При том и у вас сдали не все, а "большинство". Возможно я как раз из вашего "меньшинства" :)
У меня возник вопрос. Что сейчас дарят учителям, переехали из области, вот прям интересно.:party2
Подарочные карточки в магазины, которые учителя скажут. М-Видео, ювелирные магазины.
Ужас... Моя свекровь, препод в университете, даже цветы на день рождения от студентов не берёт, не говоря уже о подарках.. А тут ювелирка... Охренели совсем..
У нас классные руководители меняются каждые два года, собираем 1евро с носа и покупаем карточку в театр, концерт и т.д. т.е. ничего материального..
В Москве театр тоже дорог, ведь дарят билеты не на посредственный театр... Тоже было, дарили, но года 4 назад. Карточки очень в ходу. Но больше всего меня поразило, когда в детском саду на выпускной от группы РК подарил 40 тыс., примерно 1,5 с каждого, но сам факт очень большой суммы в виде денег. Воспитатели были отличные, но тем не менее. Ничего подобного более никогда не было.
У нас билеты тоже дорогие. Но мы дарим не билет, а просто как бы добавку к билету. Скажем, билет стоит 50 евро, наша карточка 30. Остаток учитель доплачивает сама. У нас частная гимназия, родители в основном обеспеченные люди, но подарки всегда скромные.
Мы в Москве, у нас категорически запретили любые подарки учителям. В школе младшей дочки не дарим ничего, абсолютно. Говорят, был случай, класс все равно купил подарок, учитель отказалась его принимать ни под каким видом, деньги просто пропали.
5 класс в топ школе? Ну, это скорее не топ, а понты. Поэтому и люди более понтовые собрались. В топах, ориентированных на старшеклассников, понтов намного меньше.
У меня двойня. Дети учатся в обычной районной школе, но в разных классах. Даже в одной школе могут быть различные подходы к тратам, очень часто это зависит от р.к. и кл.рук. Насколько я знаю, у нас в классах нет родителей дальнобойщиков, продавцов и т.д., в основном белые воротнички и владельцы небольшого бизнеса.
У нас не было таких сборов и поездок, потому что дети ездят только в матлагеря, а в другое время у всех занятия и репетиторы. Поэтому поездки как-то не были приняты ни до ковида, ни тем более во время.
Хм... У меня обратный опыт: в топ-школе расходы заметно сократились (цветы к 1 сентября не приняты, школьной формы нет, подарков к праздникам в разы меньше).
Поездки добровольные и бюджетные (никаких заказанных автобусов, пользуются общественным транспортом).
Формы нет, а офисный стиль принят и не разрешены джинсы и толстовки, футболки с принтами. Только рубашки и однотонное, брюки. А ребенок носит только то, что нельзя, в итоге форма по факту есть, только не как школьная.
+1
И плюс репетиторы для поступления в вуз не нужны, а это не малая экономия
Не совсем такая выборка, но близко. Да, в топ-школе, где учится мой ребёнок, к многим умным детям прилагаются очень небедные родители.
Мне кажется, что тут дело не совсем в доходах. Как правило, в топ-школах оказываются дети, чьих родителей можно условно отнести к одному кругу. У них примерно одинаковые социальные установки, одинаковый уровень образования, воспитание и пр. Когда мой ребёнок поступил в топ-школу, я, например, с удивлением обнаружила среди родителей одноклассников бывшую коллегу (мы работали в очень хорошем месте), муж - своего однокурсника, ещё были дети вузовских преподавателей и профессорские внуки (мой ребёнок - тоже профессоркий внук). К слову, в районной началке мы такие были одни. При этом все ездят отдыхать примерно в одни места, дети одеждой, гаждетами и пр. не отличаются. Вот таких похожих семей в топе большинство. Наверное, можно предположить, что у них высокие доходы. Но это не факт
Они приезжие, а я все таки про тех, кто здесь живет. Хотя вспомнила сейчас, что дети состоятельных родителей тоже в общагах жили, не знаю причин, возможно удобнее и веселее было, но дети не хотели в отдельные квартиры.
В регионах тоже есть свои дети мэров, замов, помощников и т.д. и поверьте имеют они доход в 700-800 в месяц, плюс откаты, не каждый москвич себе это позволит. Это я про приезжих.
В нашей школе есть ребята, чьи мамы снимают комнаты рядом со школой и вдвоем ютятся в этих комнатах, только бы в топовой школе учиться... Есть мальчик вообще то ли из Казахстана, то ли из Узбекистана, но он очень-очень талантливый! А вот родители еще четверых тянут, не знаю, как они живут.
Вообще, ощущение, что в топовых школах только обеспеченные создается, потому что эти самые обеспеченные громче всех разговаривают ))) Им кажется, что они подают пример тем, как воспитывают, ухаживают, обеспечивают и стараются до всех донести свою позицию, поэтому их так слышно )))
В наших классах (их всего 4) я знаю всех родителей, вообще классы дружные и родители общительные, т.е. мы знаем и образование, и часто должности и места работ друг друга. И уровень дохода тоже можно представить по разговору: одни на своей яхте плавали, другие троих детей в лагерь в Англию на 2 мес отправляли, третьи дом загородный построили, кто-то обсуждал покупку квартиры за 30 млн. Т.е. все семьи без исключения примерно известны, не уровень дохода, а то, что не бедные. Если, например, говорили о недвижимости и сказать, что например, у меня 6 квартир в Москве, то понятно же, что не бедный человек как ни крути)
сказать можно, что угодно. Была у меня такая знакомая, ей хватало только на аренду статусной машины до школы и взятой на прокат одежды для род собрания, телефон в кредит был куплен. На всех смотрела свысока, звонила кому-то постоянно, обсуждала отдых и т.п. а потом случайно собирали инфу для экскурсии, нужны были адреса, даты рождения. Она оставила адрес на Рублёвке (проживания, а прописка, дескать, у неё в другом месте), родительница одна имела знакомую, живущую в Жуковке, попросила узнать, что за дом, как там (интересно стало). Та выяснила, дом принадлежит другим людям, а она там была приходящей уборщицей.вот и сказочке конец. Она не подозревала, что всё выяснилось, также себя вела, все смеялись.
Причем громче всех они разговаривают только в соцсетях или даже конкретнее, на Еве. В школе , по крайней мере той, где учились мои дети, и в топ вузе, где учится старшая, не очень принято хвастать своими доходами.
О доходах можно догадаться по косвенным признакам и далеко не все богаты, но и нищих мигрантов с помойки тоже не знаю. В основном средний доход: 1-2 ребенка, одна квартира, двое родителей, одна машина на семью,
иногда благополучная социально семья с доходом ниже среднего (детей растит одна мама, например), иногда чуть выше.
С 6 квартирами в Москве мы впервые столкнулись в вузе, у девочки, которая учится платно. Тоже, к слову, случайно выяснилось.
А как вы определяете бедная семья или богатая? Я искренне не понимаю, к какой категории можно причислить мою семью. Я не считаю, что мы живем бедно, потому что бедность выглядит не так (не будем про маргиналов, но бедность для меня макароны с маргарином ежедневно и невозможность купить обувь-одежду по сезону). С другой стороны, моя семья явно не богатая, у нас нет возможности швыряться деньгами направо-налево, мне приходится все время решать, какие траты являются приоритетными, а какие, хоть и весьма желанные, нужно отложить "до лучших времен".
Предположу, что средне-бедная, каких большинство.
Если 100$ ежедневно на ужин это уже некомфортная трата, то все же бедная.
не, 100 долларов, то бишь 7500 рублей на ужин ежедневно я точно не трачу. Так что записывайте в бедные с детьми в топах :)
вы в москве каждый день ужинаете в ресторане? зачем?
или дома на 100 баксов наедаете?
Это я прочла, мне интересны именно примерные суммы доходов обеспеченных или бедных. Т.к. лагеря, например, могут различаться по стоимости в разы.
Это понятие у каждого свое. По-моему, можно только более менее определить отсутствие бедности - жилье комфортное, одежда, еда без ограничений. Образовательные нужны, отдых, развлечения по необходимости, но обязательно.
Богатые - для всех свое. Кому-то ужин 100 долл, кому-то яхта.
Я тоже так думаю, что у каждого это понятие своё. Вот именно поэтому и хочется узнать, что в это понятие вкладывает именно автор темы. Может вовсе не только богатые и обеспеченные окружают её ребёнка в топе? А может как раз только.
Ну или лично ее круг общения таков ( неужели она знает интимные финансовые подробности вот прям про всех обучающихся в школе детей? )
мы небогатые, вокруг все родители явно богаче во всех классах. но и не настолько бедные, чтобы на репетитьров не хватало
Я написала об отсутствии бедных. И не только про классы детей в топ-школах, но и в сообществах в фб, например , и др. находятся в основном люди небедные.
В школах окружает верхний уровень среднего класса и выше. Уровень доходов, естественно, я не знаю, но есть маркеры: лагерь в Англии 800+, недвижимость заграницей, наличие яхты.
Для меня высокий средний класс начинается от 1млн дохода в мес.
Про бедных я уже писала, вот доход в 65-70 для четверых - это тоже бедность, такие семьи и беднее были в районных школах.
Я не хотела бы углублять в тему уровней доходов и споров о них, мне интересен вопрос из первого поста.
так вы же ниже написали, что все, у кого меньше 1 млн. в месяц - бедные. Так что мы явно бедные, а дети в топе. :)
Из того, что миллион- средний класс, не следует, что все что ниже бедность
Честно? У меня сложилось мнение ровно противоположное. Состоятельные люди, если и отдают ребенка в топшколу, то либо по недоразумению, либо что-то у них не так с реализацией амбиций.
В топшколах моих детей учились дети - скорее -из условно бедных семей, ну или у них просто структура расходов другая, например, не принято ни себе, ни детям давать что-то сверх необходимого минимума ..хотя...бедность/богатство - понятия относительные...я вот в сытые времена долгое время работала на и с реально богатыми людьми, поэтому с тех пор искренне считаю себя бедной, а сейчас вообще нищей, однако вы никогда этого не скажете ни по мне, ни по моим детям))
Что в топшколах есть - это хорошее образование родителей)) одно, фундаментальное)) но денег обычно нет...у самых успешных детей родители очень сильно в теме и без них ничего бы не было...помните топ, как папа сына на мехмат готовил? вот как-то так они и живут..все для фронта, все для победы, последнее -туда, вот вам и кажется, что бабла немеряно...)
Дети из состоятельных семей и в обычных школах учатся. Они вполне могут позволить учиться не напрягаясь, т.к. им проще нанять репетиторов по нужным предметам и оплатить вуз в любой точке мира. Для них главное - целесообразность всех трат и действий. Дети могут иметь хобби, которое отнимает у них много времени, поэтому топ-школа просто не нужна.
не, ну в обычных они, конечно, не учатся, учатся в хороших...но в остальном - согласна, да, это то, что я наблюдаю, другой образ жизни, где школа -это просто некий этап промежуточный.
Согласна. В топ-школы рвутся в основном родители нижнего и среднего класса. Возможно, автор считает их богатыми, поскольку понятие бедность/богатство очень относительны.
Не родители рвутся, а у детей такая потребность есть, они переросли дворовые школы. Но понятно, что такие потребности формируются в семьях, где детьми занимаются. Англ без затрат в началке хорошо не выучить. Такие детей, как правило, много где дополнительно занимаются (музыка, спорт, театр, танцы, рисование, языки, различные кружки), посещают культурные мероприятия, путешествуют ( отсюда имеют широкий кругозор), имеют схожий круг общения, а это требует вложений и возможности не вкалывать на работе допоздна- хотя бы одному члену семьи.
Вот и получается, что довести детей даже до поступления в 5 классы сильных школ- возможно, как правило, в семьях не примитивного и не нищего уровня изначально, где развитием детей занимались с рождения. Исключения в виде гениальных детей из маргинальных и бедствующих семей в расчет не берем. Это единичные случаи.
Я не согласна в плане материальных вложений в началке ради поступления в топшколы. На личном опыте могу сказать, что материальные вложения в маленьких детей - это исключительно блажь родителей. В большинстве случаев они абсолютно не нужны. Выучить нормально английский до уровня хотя бы B2 прекрасно можно без всяких репетиторов. Аналогично и с математикой-русским, не говоря уж об окружайке. Если речь о Москве, тут пока еще достаточно бесплатных или не очень дорогих развивающих кружков, спортивных секций и прочего. Да, на них обычно отбор и нужно поступать. Поэтому очень важно для родителей видеть, что подходит ребенку, что ему дано от природы, а что нет. Потому что можно за огромные деньги пропихивать верблюда в игольное ушко, но разочарования все равно не избежать.
Можно, конечно, только на практике мало кто так делает. Я согласна, что в большинстве случаев это "излишние" траты, но еще одна цель, чтобы ребенок был занят с утра до вечера, чтобы в компе не зависать.
Но к вопросу топика - если готовы без проблем на образование и кружки тратить 10-20 тысяч на одного ребенка в месяц, то семьи явно не бедствуют.
У меня дети в основном занимаются бесплатно, соответственно все, кто вместе с ними занимается - тоже бесплатно. Более того, у нас летние лагеря бесплатны, выезды в течение года бесплатно и тд. Так что в моем окружении много семей, у которых дети совершенно бесплатно занимаются вне школы.
При этом финансовое положение у всех разное. Я тоже считаю, что моя семья не бедствует. Сейчас вот у средней дочери 11 класс и придется тратить на репетиторов, тут уж выхода нет, будет выходить порядка 8000 в неделю, не в месяц. Но при этом остальные дети пока "бесплатные", на каждого ребенка по 10-20 тысяч в месяц тратить я не готова. Просто не вижу в этом смысла. Есть множество других "хотелок" и "нужностей", на которые можно потратить деньги.
У моих тоже есть бесплатные занятия, но что можно получить бесплатно хорошего уровня? Математику, спортшколы, музшколы.
У меня один ребенок ходил в спортшколу, занимались бесплатно, а у другого такой график, что спортшкола не вписывается, соответсвенно, спорт платно, до 10 тыс. Английский бесплатно - нет нигде, но один ребенок не учил платно, тоже времени не было. Другие дети учат за деньги. Вот и набегает. Можно от этого и отказаться, тогда или самим детям учить, или родители " бесплатно", или выходишь со школы с не выше B1 (за редким исключением, где можно на школе B2 иметь).
Бесплатно хорошего уровня в Москве можно получить все, но не всем и не везде. :) В тех же топшколах (по крайней мере в нашей) языки бесплатно, причем уровень очень хороший. Я вот репетитора дочери, как выше написала, только в 11 классе взяла для подстраховки, так сказать. Потому что их все равно будут к ЕГЭ готовить бесплатно, но у нее очень высокие амбиции поступательные, посмотрим. Спорта бесплатного полно, но конечно, никто не будет подстраиваться под ваше расписание. Музыка, художественные школы, танцы-балет, что еще хотите?
Я вроде бы все то же самое написала. Знаю, что есть топшколы, где можно язык бесплатно, но онам не подходят. Под бесплатно надо подстраиваться и чем-то жертвовать, вы же сами написали, и я об этом пишу, а платно выбора гораздо больше.
Когда удобно бесплатно, я ничуть не против, тоже сама пользуюсь.
Большинству бесплатно может пользоваться чем-то одним, например, спортшкола, а языки и др брать платно, т.к. расписание не подходит и местоположение. Сколько раз было так платно, но рядом, или ехать час+, но бесплатно - уровень одинаков, но выбираешь платно, потому что время не резиновое и дети не роботы.
10-20 тыс платить за доп образование детей и те, кто еле концы с концами сводит. Вопрос приоритетов.
Я не про тех, кто последние тратит, а скорее про тех, кто не замечает этих трат.
Я работающая мама. Развивала своих детей сама до сада, т.е. до 3 лет, много вложила в это время в них. В началке дети сидели на продленке и кружках в школе. Дети не гении, но очень способные. Поставили цель учиться в топ-школе - поступили и учатся, без репетиторов. Вы что-то преувеличиваете роль родителей... Не работали мамы в дворовой школе, а в топ мамы как раз работают, кроме тех, у кого малыши.
У нас и в дворовых не работали многие, и в топах не работали многие мамы, и кстати, было много многодетных.
Образование затратно. Поэтому бедные и средние стремятся попасть в топ- школы, чтобы получить его бесплатно или экономно. Богатым затраты на образование несущественны, и они нужный себе уровень получают так, как им удобно. Например, в частных школах, с преподавателями дома, за границей... вопрос в том, кого считать богатыми, средними, бедными.
Естественно. Хорошее образование не означает образование в государственной топ- школе.
Я бы не сказала, что куча альтернатив. Учить дома - странно как-то. Летово - интернат. Частные школы в целом не для сильных
Сам по себе термин "хорошее образование" тоже у всех разный. У контингента топшкол это условно "советское образование" плюс английский (или несколько языков).
Совсем богатые (владельцы крупных бизнесов) не всегда видят в этом смысл, если только ребенок явно талантлив. Для них хорошее образование желательно в школе "европейкого уровня", языки сразу на высоком уровне с частными учителями, в Москве таких мало, но есть, в них надо меньше пахать, но дети заняты с утра до вечера больше развлекухой и софт скиллз. Рабочие места для детей готовы, можно и без топов вполне обойтись.
В России означает, у нас исторически нет сильных частных школ. Но при этом существуют частные хорошие школы - Летово, примаковская гимназия, но они погоду не делают.
А ваши дети учились в топ-школах? Потмоу у меня не такое мнение совершенно.
Я экстраверт но тоже не завожу, потому что я их не вижу да мне и не особо интересно общаться с малознакомыми тесно, мне лень
Богатые тоже разные. Я читала интервью отца Децла, в нем он говорил что очень пожалел, что отдал маленького Децла учится в Швейцарию что ли. Говорил, что в России образование лучше, и дети от последнего брака учатся в 1329. Сын Дерипаски учился в л2ш, в 57 учатся дети Воложа - хозяина Яндекса. Все же большая часть контингента топ-школ люди с деньгами, а то и вовсе богатые.
Сын дерипаски долгое время учился в Лондоне и только топов в Москве. А его дочка Марина оканчивает школу в Лондоне
И что? Я точно знаю, что один-то точно училс и заканчивал Л2Ш. И сыновья Толмацкого учились не в Лондоне, а 1329, и дети Воложа в 57.
Ну вот двоих с половиной нашли, а их сотни. И у 99 процентов дети не учатся в бесплатных школах в Мск.
У обеспеченных людей (квартиры, пара домов, машины, заграница 3-4 раза в год) учатся, а у богатых - нет
В нашей топ-школе до локдауна собирали на год примерно по 10 тыс, каждые каникулы были поездки - 10-20 тыс с ребенка.
10 тыс было напряжно сдавать 2-3 людям из класса, во все поездки не пропуская ездили примерно 50% детей. Ну то есть еще процентов 30-50% не видели смысла тратить по 20 тыс на развлечения каждый месяц. Вот примерно такой расклад по финансам.
Согласна, по этому показателю можно сделать выводы.В нашем топе точно также: 2-3 сдают на нужды не сразу, а за пару месяцев. В поездках половина. При этом именно эти дети (2-3 сдающих в рассрочку) уже взяли все , что можно по России. Не удивлюсь их именам на международных олимпиадах.
Ребенок, выбирая школу, об одной сказал - там внутри круто, но среди мажоров мне будет некомфортно учиться. И выбрал вариант поскромнее.
Вот кстати когда мы выбирали школу младшей , руководствовались в том числе и подобными критериями. В не топ школах тоже собирается разный контингент родителей. И если в среднем доход родителей в школе выше , то они будут постоянно предлагать разные развлечения не по карману нам, а это не комфортно для всех .
В нашей местной топ-школе (МО) в параллели сына точно есть несколько детей из малообеспеченных семей (официальный статус) и очень много многодетных. Но вот дети из малообеспеченных семей на олимпиадах не блещут. Хотя со всей параллели крутых олимпиадников 4 человека и еще примерно столько же, кто иногда где-то выстреливает. Очень богатых у нас тоже нет. Школа непрезентабельна, в транспортной (а тем более машинной) доступности есть гораздо более крутые.
районная школа в районе, где жилье приватизировалось. сборы в рк были по 20 тыс в год, когда еще курс 24 был. богатых условно было 2-3 (лексусы и пр). На (плохой) продленке были две третих класса, даже если родители дома.
районная школа в районе с нуля, где новостройки, квартиры покупались. сборы были по 3-5 тыс, родителей богатых более половины, в основном 1 ребенок в семье. Владельцы ночных клубов, частных сетевых детсадов и пр малого бизнеса, кафешек, много национального контингента.
полутоп - более половины многодетных в каждом классе, многодетные есть всякие, но от продуктовых наборов никогда не отказывались, многие в своих домах и коттеджах, дети в обносках и с бесплатной едой у них же. юбка одна на три года, 2 блузки простых с рынка, мальчики нормально одеты. сборы в рк в разных классах разные от 20 тыс до 2 тыс в год. список нуждающихся -5 в каждом классе. при этом в дорогой лагерь ездят 70 проц от каждого класса. в него же бесплатный ходили 10% от класса.
То, что отличает топы, соглашусь: хорошее бесплатное советское образование родителей учеников. Вот оно есть у всех абсолютно.
В нашей топ школе вообще непонятен доход родителей - этим точно не кичатся и не распространяют инфо. Ну, не без исключений. На самом деле, есть серьезные люди. А дети реально богатых людей ведут себя очень скромно - хотя иногда отсвечивают, например, всеросом)
Сборы ежегодные совсем небольшие.
У моей дочери подруга заканчивает в этом году лицей МГИМО. Вот где круть) на выпускной девочки платья в Италии заказали по 500 тыс, на ДР родители ее другу подарили Ягуар, второму - квартиру в Донстроевском ЖК (18 им исполнялось в этом году). Я не бедная, но порадовалась, что дочь не там)
Именно так. Этот пресловутый сын отучился пару лет в России, теперь это 50 лет вспоминать будут.
а у вас, наоборот, как-то маловато. 100.000 руб в месяц на пятерых - не сильно пошикуешь.
Какие 100 тыс? :scared2
51 тыс на 3. :party4
На 5 человек 85 максимум
И это не у меня
« Путин напомнил, что МРОТ в России составляет чуть больше 11 тыс. руб., а значит, средний класс — люди, которые получают от примерно 17 тыс. руб. «У нас таких достаточно много, уверенно свыше 70%», — сказал глава государства.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/18/03/2020/5e71c7fd9a79478083068ee2?utm_source=amp_full-link»
Серьезно? Я не знаю ни одного человека с таким доходом. При этом я хорошо знакома с некоторыми весьма высококарьерными топ-менеджерами, например, того же Яндекса и Газпрома. Но у них нет таких зарплат, хотя их дети в топах. :)
Разумеется, такие люди есть, но их настолько мало, что если бы в топах учились только их дети, там учеников было бы раз-два и обчелся. :)
не буду спорить, бессмысленно. если я даже напишу вам фамилию, должность и вышлю копию НДФЛ, вы все равно будете доказывать свое. :)
миллион-полтора - это уровень сберовского начальника управления, которые уходили в яндекс добровольно, то есть точно не с 50% потерей дохода.
Это далеко не Топ менеджмент, прямо далеко.
В Газпром вышел друг из микрософта на 700 + столько же бонусами опять же не на должность топ менеджера.
люди не только работают, но и инвестируют, занимаются бизнесом и имеют разные доходные занятия.
1 млн на семью, где могут быть двое работающих - вполне обычное дело, верхний средний класс как есть.
Подруга в банке работает, руководитель, но не топ - зп официальная 600+, премии 2,4 млн годовая
у меня 2 недели назад друг вышел в яндекс архитектором клаудной инфраструктуры за 740 + бонусы, это даже не близко к топ менеджменты, это прямо руками работать с утра до вечера
Ага. Друг ? А друг друга вам что рассказал? Или знакомый знакомого? Хотите и я вам расскажу, как мой друг повар получает 800 тыс руб в месяц? :party4
я, кстати, поверю, что шеф повар в каком-нибудь крутом ресторане столько и получает. Вы зря, кстати, не верите, что бывают большие ЗП. Кто-то же купил все эти новостройки в Москве в последние пару лет?
К нам недавно в саратовском офисе пришел на собеседование мальчик - девопсер. 26 лет. Видно, что реальный опыт девопса у него есть, но тулсет прямо 100% альтернативный. Всему придется учить. Но рынок работника диктует свои правила, мы готовы были его брать. На вопрос колько хочешь? ответил - меньше 700 нет смысла переходить. Это новая реальность)
:) раз вы готовы его брать, то вы же понимаете, что это не частый случай.
Также вы должны знать, сколько людей из ит доходит до такого уровня. Поэтому не стоит это транслировать как общепринятую повсеместную практику. А то, что есть такие люди, это понятно.
Речь в заглавном топе шла о том, что топ менеджмент яндекса и газпрома не получает миллион. Я привела несколько примеров, что сейчас региональные пацаны, удачно обучившиеся востребованным навыкам, получают по 700), и топы в топ-компаниях получают, конечно же, больше.
И я нигде не говорила, что любой ИТ-шник получает 700. Нет таких зарплат пока. Кстати, мы его готовы были брать за 350-400, на его 700 народ бурно отреагировал)
да врет) друг моего мужа закончил ВМК 15 лет назад, но не прогал ни дня, играл в шахматы. Ближе к 40 понял, что все, шахматная карьера закончилась, пошел в школу яндекса. На выходе пригласили его на 150, через 3 месяца 180, как год пройдет, рассчитывает на 250-300). Просто прогер в небольшой команде.
У меня другие данные именно о начальном уровне. Без особого опыта - как раз и 60 000, если опыт 10+ до 200 000.
60 нормально с 0 опыта, если через год будет 120
но часто где старт 60, то через год максимум 80
Это говорит о вашем круге общения, а не о том, что таких людей нет или их мало.
Я понятия не имею об уровне зп в Газпроме и о том, что они являются критерием высокооплачиваемых сотрудников. Допускаю, что газпром давно имя нарицательное в этом вопросе. В той сфере, которую я знаю, достаточно много сотрудников с окладом 300-400 тыс в месяц и бонусами 5-15 млн в год. Это не единицы.
если снизить сумму премии "от 2 млн в год", то все в сбере и втб - тысяч 20 уже) кроме QA все же.
Если что, я не тот человек, с кем вы общаетесь
Вы лично их знаете? Если нет, то это ваши фантазии.
Моя сестра работает в сбере на топовой позиции. Там такие зарплаты у единиц.
я ушла из сбера с нетоповой позиции 4 года назад с НДФЛ в 15 млн. Я знаю принципы зарплатообразования. Знаю всю пирамиду, грейды, границы и тп. За последние 4 года дела еще сильно улучшились.
Возможно, мы с Вами по-разному понимаем значение слова топ.
У меня нет цели вас убедить, если вы мне не поверите, я не расстроюсь и не буду вам ничего доказывать. В нашей сфере именно так происходит.
Довольно часто в семьях с хорошо зарабатывающим одним родителем второй родитель не работает и занимается детьми.
годовые бонусы сейчас могут быть в 5-15 млн в год? вы не преувеличиваете?
Вы работаете в такой компании и занимаетесь начислением бонусов и зарплат?
В данном обсуждении кто такой богатый вообще неважно, обсуждалось, что бедные отсутствуют в топах и сообществах, и что в топах учатся дети из социального класса с доходом от 1 млн в месяц и выше. И куда-то всё в сторону ушло.
ну не от миллиона, конечно). Но детей, у которых доход в семье около 1000 долларов в месяц на человека, большинство. А 1000 долларов в месяц на человека - это давно выведенный на еве уровень комфортной жизни без привязки к среднему классу.)
я про окружение автора, где дети из семей с высокими доходами
1000 долларов в месяц на члена семьи - это низший сегмент среднего класса, все таки это не "с высокими доходами", а не бедные
между крайней степенью нищеты и богатством много ступеней.
Я бы сказала, что если доход заметно ниже этой цифры, то семья не относится к обеспеченным. Утверждение топикастера - в топ школах в основном дети из довольно обеспеченных семей, с моей точки зрения, верен - в основном да, но всегда есть 10% исключений
Ну что делать? На какие деньги прожить вообще сложно я совсем не чувствую. Если Вы понимаете, то скажите.
Вы стать не умеете читать и понимать прочитанное. 300-400 на семью реально мало. Вам пишут о небольшом окладе и приличном бонусе. С таким доходом можно иметь нормальный средний уровень жизни
я не считаю, но автор топа считает :) Тратить по 100 долларов ежедневно на ужин я не могу, это без завтраков и обедов сидеть придется и с голой попой. Ну и по другим ее критериям мы к бедным относимся. :)
уже давно на еве есть критерий комфортной жизни - 1000 долларов в месяц на человека. И у Вас он почти достигнут) так что Вы вполне себе комфортно обеспеченная)
Я когда-то из таких денег и на квартиру накопила. Но ведь времена меняются, наверное
вот автор тут критерий указала:https://eva.ru/topic/139/3618788.htm?messageId=102949026 по нему и ориентируюсь :) Еще про доход 1 млн в месяц на семью, но тут сложно, сколько человек в семье автор не уточнила. А если семеро детей? Миллионом, думаю, не обойдешься. :)
У нас примерно столько же, только 250 000, не 300 000. Но блин нам не хватает, и мы очень бедные!
Ну, наверное, у кого нет ипотеки и кто сам занимается с детьми, тем и хватает. У меня никогда не было ипотеки, копили, потом купили. Правда и один поздний ребёнок
Нифигасе критерии . И сколько такого "среднего класса" наберётся по всей стране ?
При так х критериях, боюсь, все руководство фирм, где я работала, являются бедными, особенно если учитывать только те деньги, которые они реально могут забирать из оборота на личные нужды а не всю выручку фирм или полную стоимость всех активов . Правда в их случае иногда сложно разделить , так как, например, машины у них чаще всего куплены на фирму.
В стиле евы, надо все категоризировать :)
Так же как топы, полутопы и четверть топы :)
Ааа, конечно нет. 500 в месяц на семью это никакой не низший средний. Это средний средний. Для целей данной дискуссии. По вышкинской методологии - это уже верхушка среднего. Сколько таких в Росси думаете? Мне кажется не больше 5-7%.
Хотя они никогда не считают чиновников. А их до фига...
Один из известных физмат топов Питера
1 человек - ребёнок списка форбс, 1 человек ребёнок высокопоставленного чиновника, человека 15 примерно среднего класса (я сюда отношу и тех, кто детей спокойно отправляет в летние школы, кто ездит на отдых 1-2 раза в год, кто спокойно оплатит топ вуз платный, если олимпиада не покорится на желаемый факультет вуза мечты в Москве или Питере, есть те, кто и в другие страны поступает, вот они могут спокойно оплатить проживание, жильё и, если надо, то и учебу (кроме вузов сша, Австралии и тд там другие цены).
У остальных был ниже уровень, в основном это мамы, которые растят одни, и папы не помогают особо. Но эти мамы стараются, очень активны, делают много для своих детей и работать успевают. Но так было несколько лет назад. Что сейчас я не в курсе.
Вот кстати хороший критерий без споров, что такое бедный и богатый.
По моим наблюдениям у нас в классе в топшколе большинство сможет вуз оплатить без напряга. Это уже критерий, что семья не бедная. Пусть будет средний класс.
Никакой это не критерий. Бедные могут копить на образование ребенка 4-5 лет, год платного может быть и 250 и 500, а может быть и намного меньше 250.
С 4 курса ребенок будет работать и сам оплачивать.
А я и не писала о конкретных доходах. Я писала о возможностях. Это разные вещи
Я сравниваю возможности в целом, в лбом случае, стоимость образования стоит для всех одинаково, стоимость билетов и отеля одна, что для жителя Петербурга, что для жителя Москвы, стоимость лет школ одинаковая. Поэтому и родители Петербурга, которые могут себе это позволить и родители из Москвы, которые могут это позволить для меня на одинаковом уровне находятся. Это средний класс России.
Номер светить не хочу. Лицей рядом с одной лютеранской церковью? Сейчас примерно так же.
Отдающие детей в топы это и считают нормальным образованием - базовые академические науки + языки. Большинство топов это дает, языки иногда сами, иногда в школе. И главное, можно выбрать любую образовательную траекторию, Россия или зарубежный вуз.
И еще плюс контингент. Дети профессуры, того, кого вы называете high middle или пусть будет middle middle :) - это 90% учащихся топов - вполне подходящий круг общения, кого бы я хотела для своих детей. Если изредка попадается "богатый" с платьем за 500 тыс на выпускной, то он нормально вписывается.
Если бы все были "с платьями за 500 тыс", я бы в такую школу своих не отдала.
High middle это выше, профессура это скорее middle middle ) Про контингетн да, я согласна, мы в школе тоже ради этого, но мои знакомые из high middle в такие школы не отдают, им не надо
Мои отдают, есть те, кто учится и те, кто не смогли поступить
Но согласна, что основная часть очень обеспеченных скорее 150 тыс отдаст за платную, чем топ.
Может большинство и не учится, статистики нет. Я только по своим знакомым судить могу.
в топ-школах часто режим отпугивает - шестидневка и каникулы редкие
богатые часто любят на дачу в пятницу днем свалить, к себе или день рождения у кого-то же обязательно, и все каникулы где-то провести в интересном месте с захватом лишней недели (ну до пандемии так было)
с топ-школой это не коррелирует ну никак, с олимпиадами тем более
Это и означает- не хочу учиться. А работает у них там кто-нибудь или все только отдыхают?
не, ну разные же ситуации) где-то папа вкалывает, остальные живут и радуют его взгляд
где-то оба родителя работают неделю, но хотят в выходные оторваться с семьей
наверно и неработающие есть, рантье или богема какая, но я лично таких не знаю)
Режим - кошмарик)
Мы из бедных, но привык ребенок часто пропускать и каникул всегда + недельку)
Поступил куда хотел...
Но мой кошмар теперь в другом- как он потянет этот режим ( и мне такой режим не нравится) и вообще сможет ли учиться из-за дороги, так как снимать жилье рядом со школой возможности нет .
Вот такой отбор. Хотя ребенок переезжать тоже не хочет. Но это пока. Потом, когда поймет, что все равно нет времени на общение и это общение можно найти в другом месте
Самые умные всегда самые бедные. Во-первых, мотивация вырваться. Во-вторых, мама обычно сидит дома с детьми, так как няня дороже ее зарплаты, то есть занимается с ребенком. В-третьих, ребенок привыкает довольствоваться малым (а обычно еще живет в кошмарных условиях), поэтому дико радуется школе и книжке. Поэтому и тащит изо всех сил.
Ну или самые богатые. Во-первых, та же мотивация - там уже на кону Итон. Во-вторых, мама сидит дома с ребенком, или у него хорошие домашние репетиторы. В-третьих, могут возить в приличные места.
Самая срань - это дети тех, кто вытащился из первой категории. И родители вынуждены пахать (даже не более-менее приличной работе) как минимум на ипотеку, то есть мамы дома почти нет. И более-менее прличная жизнь с завистью к тем, у кого получше. Но и еда уже слаще корки, и комната своя чаще всего есть, и даже ноут. И даже с тройкой покормят, и, скорее всего, не отлупят. Ну и что напрягаться?
Что же вы к работающей маме как к маркеру прицепились? Пашет мама не на ипотеку, а на собственную карьеру. И рассказывает ребёнку все +/-, где можно было поднажать и подняться ступенью выше. А чего можно добиться не собственными знаниями , а грамотным управлением ресурсами в подчинении.
Так я сама такая. Вроде "для себя" угрызлась на существенную ступеньку выше, но фундамента ил старта не было, все с нуля и не выдохнуть, и на грамотный ресурс в подчинении уже не хватает, а вместо бесплатного обучающего контента дети в мое отутствие предпочитают смотреть ютубзики. Обидно.